×Закрыть

PQ* среднестатистического украинского разработчика

Anger image via Shutterstock.

[Об авторе: Анна Стеценко — хозяйка агентства IT рекрутинга Indigo, активная последовательница HR-йоги и создатель HR-IT комьюнити «HR-Кухня» в Днепропетровске]

*PQ — politeness quotient, коэффициент вежливости ©

Я работаю в IT рекрутинге порядка 9 лет, и помню зарплаты сеньоров в размере 250 баксов. У меня стойкий иммунитет к холивару между рекрутерами и программистами. Я не делю нас — рекрутеров — и вас — программистов — на 2 враждебных лагеря. Вы делаете свою кодерскую работу, мы делаем свою, рекрутерскую. На выходе у нас получаются IT-команды, проекты, продукты, и побочные следствия в виде дружбы, любви, семьи и детей. В нашем агентстве мы наблюдаем такие побочные следствия у 60% команды.

Количество вакансий увеличивается, качество жизни растет, разработчики становятся избирательней, а рекрутеры — изощренней в своих попытках закрыть вакансии.

Я знаю, о чем говорю. Наше рекрутинговое агентство Indigo специализируется на подборе IT-персонала уже 6 лет, и мы постоянно креативим. Недавно стали экспериментировать с почтовыми рассылками. Мы знаем, что спам — это плохо, и сами не любим его получать. Но вас 50000 (судя по результатам одного из последних исследований рынка труда), а нас — пятеро. Вакансии горят, клиенты требуют. Так что мы ищем способы быстро доносить информацию до большого количества потенциальных кандидатов.

Поэтому мы стараемся делать наши рассылки максимально нешаблонными, творческими, душевными или забавными по настроению. Мы, правда, выходим за рамки собственного комфорта: написать рассылку и выставить свое письмо на суд сотен разработчиков намного сложнее, чем прислать скопипащенный текст в Линкедин, как это зачастую происходит.

Мы получаем 25-36% ответов, так что можем апеллировать к статистике и делать выводы. И ребята, спасибо большое, что вы нам отвечаете. Кто-то — восторженно («спасибо за такой креативный подход»), кто-то готов общаться дальше («вот вам мое резюме»), где-то мы промазываем («я сейчас в Германии» или «я уже ПM, а не программист»), кто-то нейтрален («работу не готов менять»), кто-то просит «исключите из рассылки», кто-то не отвечает. И это всё — ОК, мы бы и дальше делали нашу любимую работу, и не было бы повода для этой статьи, если бы не открытое проявление хамства. Мы назвали это PQ (politeness quotient, или коэффициент вежливости) украинских разработчиков.

Сначала я думала промолчать и не обращать внимания (люди разные), но я хочу защитить свою команду от подобных нападок и показать другую сторону медали. И не только мою команду, а вообще нашу рекрутерскую братию (точнее, сестрию). Все смелые, когда отвечают по мейлу «девочкам-рекрутершам», считая их абстрактными персонажами в образе дурочек.

Поэтому мы решили сделать первый шаг и рассказать о себе, чтобы в следующий раз, когда будете такими смелыми, чтобы наехать на кого-то в сети, когда вам предлагают вакансию, досчитайте до трёх и подумайте о том, что за этой аватаркой в скайпе прячется живой человек. В кавычках — цитаты из полученных нами е-мейлов:

Это Маша. Маша у нас мама-тигрица на охоте, и несмотря на 2-й Мишкин зуб она еще успевает искать питонщиков. И ты ей желаешь «гореть в аду»?
Или, например, Вика. Она утром, перед работой, вышла купить фрукты, чтобы собственноручно выложить «Indigo❤QA», добавить красок в летнюю рассылку. И на что ты обращаешь внимание? «У вас гнилая малина в букве Q». О да, чувак, ты молодец. Ты очень внимательный QA, это важное качество в твоей работе.
Знакомьтесь, Иляна. И недавно она плакала, потому что в один день у нее сразу 3 кандидата отказались принимать офферы. Никакие шоколадные конфеты и наши философствования на тему влияния полнолуния на поведение программистов не помогли. И ты пишешь, что «тебе насрать» на нашу вакансию, и гордо делаешь рассылку на all в своей компании?
Оля вручную просмотрела более 1000 профайлов JavaScript девов из Украины на GitHub, чтобы, не дай боже, туда не попали java и другие технологии. А еще она филолог по образованию, и 1,5 часа пылко дискутирует с нами, писать «ты» или «вы» в обращении. И если «вы», то с каким регистром, ссылаясь на Артемия Лебедева, Александра Сергеевича Пушкина и учебник русского языка за 5-й класс. А ты отвечаешь «Я не встречал рекрутера хуже тебя. И своим коллегам расскажу».
А вот и я, Аня, я встаю в 4:30 утра, чтобы позвонить тебе при 10 часовой разнице из Ванкувера и пообщаться в удобное для тебя время — и ты «посылаешь меня в жопу»?

Разбавим наши эмоции сухой статистикой PQ украинских разработчиков:

PQ = % вежливых ответов от общего числа ответов
QA — 0,98 (объем рассылки 506 емейлов / 175 ответов / послали 4 раза)
PHP — 0,95 (объем рассылки 1084 емейла / 279 ответов / послали 14 раз)
Java — 0,94 (объем рассылки 490 емейлов / 171 ответ / послали 10 раз)
JavaScript — 0,9 (объем рассылки 538 емейлов / 182 ответа / послали 18 раз)

Эта статистика нас успокаивает. Украинский программист, и особенно тестировщик, вежлив почти всегда — и с нами, рекрутерами, в частности. Единственное — JS парни, будьте добрей, вы же фронт-енд нации.

В конце этой статьи я хотела, пользуясь сложившейся на DOU традицией, привести ссылки на линкедины не особо одаренных вежливостью программистов, но хочу зарыть топор войны и поблагодарить всех, кто помогает нам развиваться, прокачивает чувство юмора, делает терпимей и подкидывает новые идеи, в том числе и для этой статьи. Спасибо! И счастья всем нам, каким бы разным мы его не представляли. :)

Лучшие комментарии пропустить

Это Маша. Маша у нас мама-тигрица на охоте
Маша самостоятельно расставила жизненные приоритеты.
Или, например, Вика. Она утром, перед работой, вышла купить фрукты,
Это эксплуатация человека, вместо того чтоб выделить рабочее время и деньги на покупку необходимого инвентаря, вы теперь обвиняете разработчиков в плохой организации производственных процессов в вашей компании.
Знакомьтесь, Иляна. И недавно она плакала, потому что в один день у нее сразу 3 кандидата отказались принимать офферы.
Простите, но 3 это тенденция. Ну и возможно пмс.
Оля вручную просмотрела более 1000 профайлов
Не умеет автоматизировать работу.
А еще она филолог по образованию, и 1,5 часа пылко дискутирует с нами,
Вместо того чтоб думать над ошибками и повышать качество процессов, полтора часа трепались ниачом.
А вот и я, Аня, я встаю в 4:30 утра
Исключительно ваши личные проблемы. Вас в Ванкувер никто силой не тащил.

У всех свои проблемы, у вас свои, у разработчиков свои, если вас что-то не устраивает, это ваши личные проблемы, вас никто в эту область силой не тащил, а рабство отменили уже очень давно.
И вообще, если начали катить бочку, то катите ее до конца, а то начали с того какие разработчики плохие, а потом конец предложили жить дружно.

Читал комментарии, много думал. Забавны, правда забавны все эти попытки оправдать собственное бытовое хамство и «уличное» воспитание. Еще забавнее читать повесть об обиженном джуниоре. Вокруг такое количество возможностей избавить себя от общения — НЕ ответить на письмо, НЕ добавить в Скайп, НЕ ответить в LinkedIn и тому подобное. Просматривается только одна объективная причина пассажей про «гореть в аду» и «насрать на проект» — самоутверждение и сильно распухшее ЧСВ. Мягко говоря, не велика доблесть послать человека по почте или в Скайпе. И даже в том случае, если упомянутый человек ведет себя не прилично :) Просто подумайте в этом ключе.

лайфхак для тих, хто хоче зберегти 10хв свого часу — не читайте топік.

Доброго времени суток,
товарищи рекрутёры и им сочувствующие

На линии Антон Харумайнов,
бывший Trainee/Junior.

Сегодня я расскажу о прошлом.
Что я только не слыхал от рекрутёров в году 2005...

* Просто неуважительное отношение, в деталях, в тоне беседы
* Мне звонили, спросили удобно ли мне прийти на такое-то время. Назвал другой вариант — на меня наорали и сказали или их расписание принимаю или никак.
* Спросили, чего я вообще достиг в своей жизни. Вопрос понятный, но тон скотский и пренебрежительный.
* Что я делаю после работы, пью ли пиво и играю ли в игры.
* Вопрос «кто твои родители?» и средний балл в институте (почему так мало?)
* Вопросы как вопросы, но 30 минут в переговорку никто не приходил (привет, Softheme и Террасофт)
* С таким уровнем английского приходите лет через 5. Заодно и семьёй обзаведётесь. (привет, Арисент)
* Наш тест показал, что ваш социотип — Штирлиц, вы не сможете работать программистом, у нас есть вакансия на складе, нужно вести учёт товаров.

В общем, отношение встречал пренеприятнейшее, после которого я шёл в госучреждение общаться с более приятными людьми в очереди за справками.

Джуниор — не человек и к нему нужно относиться, как к скоту?

Когда вы поняли, что купили паршивую вещь — вам как-то резко становится пофиг, что у кого то там жена беременная, кого-то по пути на работу грязью облили, и он поэтому забыл болт закрутить и так далее.

Точно также и тут. Всем пофиг, сколько вы потратили усилий, или как рано вы встали, чтоб написать эту рассылку. Если вы сделали хреновый продукт — то вы сделали хреновый продукт.

Отзывы анализировать надо и продукт улучшать, а не жаловаться, какие разрабы хамы. Если ваши сотрудницы настолько ранимы, то посадите человека, который будет все «горите в аду» заменять на «ваша рассылка для меня нерелевантна».

P.S. Когда у нас сервер, зараза хамовитая, падает — то нет смысла показывать ему фотки детей и рыдать о плохой погоде. нужно просто хорошо делать своё дело. Чего и вам желаю.

227 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Меняйте работу, без вариантов.
Ничто так быстро не показало бы непрофессионализм компании ТС, как данная статья.

Вообще, эйчаров любил всегда, так как это обычно милые девчонки. Но после таких статей вспоминаешь, что многие из них вообще не своим делом занимаются.

А тут еще и «эксперимент» придумали. Дак всё бы ничего. Но, получая нежелаемый результат, вместо того, чтобы сделать выводы (а для чего еще делаются эксперименты?), ноют: «мы такие няшные, неудачницы, ничего не умеем — ну дайте нашему эксперименту другой результат, а-а-а-а!..»
А разработчики начнут жаловаться: «Ну почему меня заставляют фиксить баги, у-у-у-у»...

У вас работа такая, по-любому в резюме у каждой написано «стрессоустойчивость», раз все приняты. Написали бы правду — не мучались бы сейчас. Я вот не смог бы эйчаром быть — так я и не пытаюсь. Просто всё.

Сразу видно, что вы Анна занимаетесь не совсем рекрутингом, а продолжаете привычную вам деятельность спам рассылок. При чем получилось это у вас на удивление удачно.

Вы и о себе рассказать успели и о вашем замечательном предприятии поведали жаль, что
О

PQ*
, кроме сиротливых 0,98 0,95 0,94 0,9 так никакого существенного выхлопа не вышло. Был ли смысл поднимать эту тему? Чуть более чем нет.

Статистика некультурних відповідей скоріше всього є у залежності від гарячістю вакансії. JS зараз найбільше шукають, значить їх найчастіше дістають креативними пропозиціями, значить ймовірніше, що на наступний креативний спам пошлють.

Про гнилую малину забавно. По моему, несколько надуманный повод для обид.

Аня, ты молодчинка!))) Ты мне нашла тогда в 2011м лучшую работу, что у меня когда-либо была... и так я там 8 месяцев продержалась, уже подвиг!))) Культуры и правда не хватает... Я достаточно с программистами наобщалась, чтоб понимать, насколько они чувствуют себя «Королями», и могут позволять себе нецензурно выражаться и игнорить без причин. Есть правда, очень мало, неких эстетсвующих индивидуалов, которые умеют быть вежливыми в обществе и хорошо владеют собой, особенно в присутствии дам.

Здрасте. Спасибо автору за статью, сначала прочел, а к ночи решил уже и сам отписаться, так как зацепило.
Девчонки и мальчишки рекрутеры, Вы(вы) же целиком и полностью психологи, или по крайней мере должны ими быть. Выводить PQ — это здоровски, но мы не два лагеря: программисты и рекрутеры, мы два разных социотипа. Вы экстраверты — мы интроверты. В контексте беседы ответьте мне на простой вопрос: кто к кому должен искать подход? Обычно экстра проявляет активность к застенчивому такому интро. Не наоборот. И не просто активность: «Эге-гей! Лови в спам письмо.» А выстраивают индивидуально подобранную стратегию, что бы интро ощутил важность, нужность и смог вылезти из своего кокона. Неудивительно, что хамят.
Второй момент, на который хотелось бы акцентировать внимание — это общая совместимость. Если кандидат не подходит к рекрутеру, не факт, что он не подходит команде. Тут и психология, и упомянутая астрология, все вместе и по отдельности. А вы берете на себя право принимать решения, которые влияют на судьбы людей. Ладно, вам это право дал работодатель — вроде как смирились. Вроде даже вы стали кичиться тем, что выучили несколько терминов, отчего, правда, пользы больше, чем вреда. Я даже не удивлюсь, что эта статья может быть некой манипуляцией, хотя даже если это не так, вы в плюсе как ни крути. Куча комментаторов этой статьи, со своими гневными или хвалебными комментами отлично читаются мало-мальским психологом. Типа:
«Этот хамит в комментах, значит не подходит нашему агентству».
«О! А вот этот, приятный такой и симпатичный. И комменты хвалебные. Точно наш клиент».
И как после этого выстраивать доверие между рекрутером и кандидатом? Вы открыто говорите интроверту что он один из 50-ти тысяч, и Вам пофиг подойдет он или нет. Из 50-ти тысяч точно кто-то подойдет. Чему потом удивляются работодатели, и говорят что у программистов пальцы от пантов не разгибаются. А как молодому человеку не словить звездочку, если он был выбран аж из 50-ти тысяч кандидатов? Ему вроде как и работать уже не надо, должны молиться только на его светлый образ.
Ко всему сказанному хочется добавить, что жаль, о том, что чаще не навыки человека являются основой для офера, а личная совместимость между рекрутером и кандидатом.

Единственное, с чем с Вами согласен, что проблема есть, и она будет только расти. И она не ограничивается хамством программистов рекрутеру. Решайте, пишите статьи, проводите семинары — в этом ваша работа, а не только в освещении проблемы.

С наилучшими пожеланиями и поздравлениями с наступающими праздниками.

лайфхак для тих, хто хоче зберегти 10хв свого часу — не читайте топік.

Прямо даже интересно стало, что же это за рассылка такая творческая. :-)

Вопрос, я считаю, в подходе к своей работе. Бывает такое, что я даже и занят, но отвечаю рекрутерам. А буквально недавно был случай, когда мне парниша скинул список вакансий (реально только требований) в .doc файле причем даже без нормального форматирования (по-видимому копипаст просто). Лично для меня тяжело адекватно среагировать. Я сказал сразу, что продолжать диалог не намерен.

Включите меня, пожалуйста, тоже в качественно составленную JS рассылку. Любопытно же посмотреть. Катати, там есть возможность отписаться?

Андрей, написала Вам в личку. С удовольствием включим. И да, есть возможность отписаться :)

Скажите, а есть что-нибудь по мобильной разработке?

Читал комментарии, много думал. Забавны, правда забавны все эти попытки оправдать собственное бытовое хамство и «уличное» воспитание. Еще забавнее читать повесть об обиженном джуниоре. Вокруг такое количество возможностей избавить себя от общения — НЕ ответить на письмо, НЕ добавить в Скайп, НЕ ответить в LinkedIn и тому подобное. Просматривается только одна объективная причина пассажей про «гореть в аду» и «насрать на проект» — самоутверждение и сильно распухшее ЧСВ. Мягко говоря, не велика доблесть послать человека по почте или в Скайпе. И даже в том случае, если упомянутый человек ведет себя не прилично :) Просто подумайте в этом ключе.

Я получал предложения от многих рекрутеров. Но одни предложения так сотавленны, что на них не сложно и отвлечься от текущей работы, а другие так что из списка предложенных вакансий не дочитываеш и первую до конца, потому что понимаешь что спам. А вообще нужно делать любую работу професионально, и не будет ни у кого разочарований!

А я знаю Олю. Отличный рекрутер. Приятно иметь дело.

А вот это Василий, Java team lead. Это его первый проект на данной позиции. Он уже месяц работает в режиме дедлайна, по 10-12 часов в день. Овертаймы непроапрувили, т.к. «никто овертаймить не заставляет©». Недавно из проекта в H-Labs[название компании выдумано] ушёл тестер а за ним javascript-guy, оставив за собою кучу спагетти кода. А ещё ему письмо пришло: «Здравствуйте Дмитрий!))) специально для Вас в компнии H-Labs есть отличная позиция middle javascript developer) А есть знакомые?))». Ага, есть один ...

И что это всё значит. Да ничего. Просто подумалось.
А PQ = 90%-98%, это не так уж плохо в данной ситуации.

Don’t get me wrong, я ни на кого не наезжаю ни разу не оправдываю хамство™. Просто лично я никогда не грублю, и на все личные письма отвечаю, иногда знакомых спрашиваю(и не только ради денег за рекомендацию), вобщем я белый и пушистый, и я тут не один такой а в большинстве. Просто почему-то после прочтения статьи начал себя чувствовать как будто я котёнка обидел, а это не так. Я так понимаю, большинство людей зацепила именно эмоциональная часть, поэтому в коментах сейчас такой вот ... диспут.

P.S. И вот не надо в коментах этого "советское воспитание"(ну вот что за привычка грести всех под одну гребёнку?), "а вот у них на Западе...не то что у нас, евроинтеграция, менталитет ...«(у них тоже хамство™ есть, и непрофесиональные ИТ-рекрутеры, всё, вобщем, присутствует, сам видел).

P.P.S.
Ещё раз, don’t get me wrong. Я вообще считаю, что рекрутер это лучший друг технаря.
Шлите свои письма, можно даже добалять в рассылки. Так что шлите, может там что-то для меня или для знакомых и будет. А из Ванкувера вообще можно звонить в любое удобное для Вас время, я только за, только дайте мне минутку чтобы я проснулся.

P.P.P.S.
Когда я ещё студентом кризисный 2008-й год искал работу, то любое письмо было проявлением удачи, а сегодняшний «спам» вообще мечтой. Так что пишите и не стесняйтесь, только, пожалуйста, не путайте имя :)

FIN.

Просто почему-то после прочтения статьи начал себя чувствовать как будто я котёнка обидел, а это не так.
На это и был рассчитан текст — вызвать у мужчины желание защитить обиженную женщину.
Как уже писали раньше — довольно толстая манипуляция.

А манипуляция с какой целью? Чтобы мы на ДОУ рекламки больше посмотрели, или вы думаете мы бросимся в личку девочкам писать и предлагать свои услуги? лол

Неужели вы не видите, что на ваших чувствах «белого котенка» играют, как на дудочке?
Люди, которые плачут от хамства, не сидят годами в рекрутерах, как и в риелторах, как и в продажах. Такая корявая попытка пропиариться. :)

По-моему, вы застряли на стыке культур — от хамства уже отвыкли, а воспитывать других еще не разучились. Воспитание страны советов неискоренимо!

И зачем было так длинно? Можно было написать короче: «МНЕ посмели нахамить!».
Только если вы спамите, то чем ваш подход отличается от продажников, которые сидят на телефоне, и впаривают что-то? Представляю себе такой пост от продажника, «Сегодня бросили трубку — 100 человек, дослушали до конца — 10 и купил 1». Представляете? Я — нет.

В общем, за попытку «шпионского маркетинга» ставлю 4, все-таки надо больше любить людей, товарищи :)

А по-моему маловато у вас веры в людей, ведь красота в глазах наблюдателя: можно читать статью и видеть теорию заговора, хитрый маркетинговый ход, а можно просто порадоваться за то как человек поддержал своих коллег и упрекнул нерадивых ЧСВшников. Добрее надо быть.
А воспитываем мы все друг друга в процессе общения, это происходит само собой, даже если вы этого и не замечаете.

Судить о моей вере в людей по одному комментарию? Какой высокий уровень обобщения.
Как ни крути, а тон статьи хамский, в моем понимании. Может, для Канады это нормально? :) не думаю. И идеи ’партизанского’ маркетинга от Александра Левитаса уж очень просвечивают.
Да и воспитывать можно по-разному. Добрее надо быть рекрутерам, что ли :)))

Судить о моей вере в людей по одному комментарию? Какой высокий уровень обобщения
согласен, значит это у меня веры в вас маловато, каюсь.
И идеи ’партизанского’ маркетинга от Александра Левитаса уж очень просвечивают
а можете подсказать вкратце где в статье подвох и в чем выгода автора? А то я наверное отстал от реалий.

Что меня больше всего удивляет в подобного рода холиварах, так это взгляд «с разных/противоположных сторон баррикады». Мы разве в состоянии войны? Кто с кем? Разве это не просто взгляд с разных сторон на одно и то же? И HR и разработчик решают один и тот же вопрос, каждый со своей стороны — один делает предложение, второй принимает предложение. Да-да, именно так, принимает, пусть не предложение рекрутера А, а предложение рекрутера Б, но обязательно принимает. Так устроен этот мир, так это работает. Мы не можем друг без друга.

Поскольку я первый употребил это выражение, считаю необходимым пояснить. «По другую сторону баррикад» — это просто фигура речи. Мне кажется, не стОит так уж придираться к словам. :) Конечно же никто ни с кем не находится в состоянии войны, и конечно мы друг другу нужны (или можем понадобиться, по крайней мере, в некоторые моменты времени).
Я не призывал к ненависти, я призывал учитывать профессиональные деформации. Их совершенно необходимо учитывать обеим сторонам (и технарям и рекрутерам), поскольку они (в той или иной мере) неизбежны. Рекрутеры (не все, а только некоторые) бывают иногда несколько назойливы (это конечно же не относится ни к кому из участвующих в обсуждении, а только к тем, другим, которые не читают ДОУ) . Технари бывают погружены в технические проблемы/абстрагированы от всего, что не касается текущих задач/несклонны к общению на «посторонние» темы, и поэтому могут казаться (или даже иногда быть) несколько грубоватыми (опять же, это касается только тех, других, которые не читают ДОУ).
Чем лучше обе стороны это понимают, тем легче настроится на собеседника и провести действительно продуктивное общение, никого при этом не обидев. Можно быть по другую сторону баррикад, но при этом не быть врагом, более того, даже ни капельки не раздражать собеседника, а наоборот, получать/приносить удовольствие от общения. Чего я нам всем желаю. :)

Знакомьтесь, Иляна. И недавно она плакала, потому что в один день у нее сразу 3 кандидата отказались принимать офферы.

Кто еще не женат? Утешьте Иляну )

Кстати, фоточка ничо так. Реквестирую контакты в личку.

Тогда ее утешат. Хай не плаче )

Чмоке фсем кто в этом чЯти ©

Ну, пора и мне отписаться, с третьей стороны баррикад.

Хочу сказать, что Аня для меня не абстрактный рекрутер и «хозяйка агентства», в свое время именно она в меня поверила, и привела в ИТ. И я ей бесконечно благодарна за то, что она передала мне тот позитив, с которым можно относиться к своему труду, ту любовь и уважение к IT-people, с которыми мы работаем. С самого начала она мне говорила об этике нашей профессии, и пусть на настоящем этапе карьеры наши понятия об этике HR разошлись, я ее уважаю как специалиста.

Я — «домашний», in-house HR. И с ростом нашей компании все чаще оказываюсь по разные стороны баррикад с Аней и ее командой. Сейчас моя задача — скорее, сделать так, чтобы моя компания не стала поставщиком «мяса» для Аниных «тигриц на охоте», чем заниматься агрессивным хантингом. За моей спиной вот уже два года — целая компания, которая меня поддерживает и помогает: руководители, которых легко уважать, и обожаемая банда из нескольких десятков мобильных разработчиков.

C одной стороны, я ощущаю вполне понятное раздражение по отношению к «вольным» хантерам и их методам. С другой стороны — как никто понимаю, в каких жестких условиях им приходится работать. Тот, кто пишет, что рынок устаканился — не прав, и не видит всей картины. Он устаканился для тех, кто занимается неспешным стратегическим наймом, постоянно мониторящих рынок труда и регулярно выцепляющих с него своих людей. Там, где лютуют клиенты, которые в свою очередь проотвечались перед своими клиентами, перед которыми маячит призрак упущенной прибыли, и требующие найм «на вчера» — все очень жестко. Там царит самый настоящий махач за модных в этом сезоне и при этой фазе луны специалистов. Я даже иногда скучаю по этой атмосфере постоянного драйва и конкуренции :)

Поэтому я понимаю, почему Аня и ее команда прибегают к рассылке (причем весьма качественно составленной), как к одному из методов. А к хамам, которые отвечают матом на такие письма, у меня отношение точно такое же, как должно быть у вас, ребята, к девушке, которая вызверяется при вас на официанта в кафе. Брезгливое.

Релевантность вакансии отдельными рекрутерами считается по какому-то непонятному алгоритму.

Будучи QA TL, я на ежедневной основе получаю предложения работать «middle to senior QA», три раза приглашали на Java dev (один раз даже на сеньора), один раз на PHP, вчера на .NET.

Последнее хочется процитировать:
«Немецкая компания ищет Senior ASP .NET developer со знанием англ. в свой киевский офис для работы над собственным бизнес продуктом (SaaS) по управлению процессов в компании. Используются WF, WCF, SQL Server и 4-й фреймворк. Рассмотрите?»

Для контраста, по опыту, рекрутеры из забугорных контор отличаются тщательно составленными вакансиями.

1. Бывают рекрутеры, которые хамят. И это тоже очень печально.
2. Если кандидат адекватно отказывается это нормально. Если это ранит, то нужно поработать с отказами. Когда кандидату после собеседования не делают job offer, он наврядле воспринимает это как хамство. Это бизнес.

1. Бывают рекрутеры, которые хамят. И это тоже очень печально
и поэтому девам хамить разрешается, раз некоторые рекрутеры хамят ... это ведь бизнес. Ну, логично. Маме тоже можно нахамить, она старая, ей все равно умирать скоро. Если это ранит — нужно поработать с хамством, ну, чтобы когда на твоих глазах кого-то убивают ты сказал — это ведь бизнес, а жизнь это джунгли.
Скользкая дорожка, не находите?

Вот кстати специально полез в гмейл искать по слову «Indigo», какие от вас уже получал предложения. Нашёл 3 и все действительно очень хорошо составлены — подробно, информативно и, что глвное, как-то человечно. Намного лучше подавляющего большинства того, что мне обычно пишут рекрутеры. Так что думаю, что хамство у людей выходит не со зла, а скорее по инерции. :)

Тем более что у них тоже жизнь не всегда малина — вот стучится настойчиво какому-нибудь Валере-фронтендщику незнакомый человек, а потом пишет «Здравствуйте Иннокентий, срочно требуется в Жмеринке Android-разработчик, с переездом поможем, во вторник ждем на собеседование», на отказ начинает донимать, почему, а потом еще рефераллы клянчит, а у Валеры, скажем, ребёнок дома маленький простудился, тёща утром наорала ни за что, и гаишники по пути на работу оштрафовали, начальник раскритиковал за задержку сложной задачи, да еще и Янукович до сих пор президент. Так что не нужно переживать из-за хамства — авось придём когда-нибудь к нормальной культуре маленькими шагами. :)

Удачи вам и спасибо за приятную статью!

Владимир, спасибо. Прям бальзам на душу :)

Ого! 134 коммента. Мне целый день икается от такого внимания. Прочитала внимательно комменты каждого, не хочу ввязываться в дебаты и продолжать холивар. Моя идея была донести важность мысль о корректном и профессиональном общения на любом уровне. По-моему, получилось :)

Большущее спасибо тем, кто поддержал мои взгляды. И самое искреннее спасибо тем, кто поделился другим мнением. Для меня, IT-рекрутера, это полезная инфа, чтобы мы могли общаться на одном языке и присылать вам вакансии, которые вы не будете отправлять в спам.

Анна, можете создать рассылку для ребят .Netчиков ну и Javaистов(что бы холеваров не было;)). Возможно она уже создана но увы мне такого рода письма не приходили(( хотя с радостью получал бы Ваши творческие предложения и адекватно реагировал бы на них. Спасибо.

Жесть = ))
Автор запостил статью, ничего не отвечает (спит в Ванкувере?), а тут холивар.
Разве это не формат ДОУ? :-)

Буквы Д-О-У в последнее время медленно трансформируются в М-Д-К.

Автор не спит, пишу коммент :)

Мило, QA-и как всегда самый вежливые ;)
По своему опыту могу сказать что я не разу не менял и не интересовался работой из рассылки, вот как-то так получалось.
Она была вечно или не в кассу, или интересна мне, но только года 3-4 назад.
Новых работодателей я находил сам и тогда когда мне было это надо.
Может это связано с тем что я не занимаюсь «переходами за sign-on-ы» или выбиранием повышения ЗП через офферы от других компании, а может с положением звёзд на небе, а может просто так получилось, но сути это не меняет.

И да, более чем соглашусь с «Pavel Kruchina», если результат вашей работы — фуфло, то ваши усилия, старания и напряги никого не волнуют вообще. Ни одному клиенту не интересно как вы напрягались много месяцев, какая у вас сложная жизнь, сколько и каких проблем, другое, если вы к дедлайну ничего не сделали.
Как говорилось в одном великом фильме: A good father? Go home and play with your kids! ©

ЗЫ:
Я лично работу рекрутеров уважаю и ценю. Но проблема тут в том что бестолковых барашек-рекрутеров развелось уже больше чем барашек QA-ев, а последних, поверьте, очень много, стереотипы тяжело менять, и чем активней их стараются менять, тем твёрже оседают теперешние взгляды.

Привет, Дмитрий, мы пока что не знакомы с Вами лично, но, Я надеюсь, что наше знакомство будет взаимовыгодным! Я занимаюсь поиском и подбором
не ваши рекрутеры мне написали?
интересно что это девушка подбирает, случайные имена :-)

Меня тоже Дмитрием называют. И Владимиром. И даже Романом =(

Если честно, не понимаю, зачем я это прочитал :)

Смысл статьи — ответить этому самому 0.9-0.98% разработчиков, которые хамят вашим рекрутерам. Причем ответы сами, скажем прямо, на грани приличия. Зачем это нужно всем остальным? Если верить счетчику, вашу статью просмотрели 3635 человек. Прочитали, будем считать, 3000. Согласно вашей статистике 30 человек из всех прочитавших — ваша целевая аудитория. Стоило писать целую статью на ДОУ для того, чтобы поговорить с 30 человеками?

Лучше б фотографии рекрутерш выложили покрупнее и что-нибудь позитивное о своей работе написали, ей богу.

Иван, надо было бросить после прочтения половины, я так обычно делаю если статья неинтересная, иногда хватает даже первых 2х абзацев чтобы понять. Наверное вы немного лукавите ... еще и коментарий не поленились, оставили.

Теперь девов пробивают на жалость :)

Немного непонятно, послали с первого раза или после начала переписки? Если после начала переписки, то есть такая проблема, что рекрутер не понимает слова «нет», у неё есть только «надо».

Доброго времени суток,
товарищи рекрутёры и им сочувствующие

На линии Антон Харумайнов,
бывший Trainee/Junior.

Сегодня я расскажу о прошлом.
Что я только не слыхал от рекрутёров в году 2005...

* Просто неуважительное отношение, в деталях, в тоне беседы
* Мне звонили, спросили удобно ли мне прийти на такое-то время. Назвал другой вариант — на меня наорали и сказали или их расписание принимаю или никак.
* Спросили, чего я вообще достиг в своей жизни. Вопрос понятный, но тон скотский и пренебрежительный.
* Что я делаю после работы, пью ли пиво и играю ли в игры.
* Вопрос «кто твои родители?» и средний балл в институте (почему так мало?)
* Вопросы как вопросы, но 30 минут в переговорку никто не приходил (привет, Softheme и Террасофт)
* С таким уровнем английского приходите лет через 5. Заодно и семьёй обзаведётесь. (привет, Арисент)
* Наш тест показал, что ваш социотип — Штирлиц, вы не сможете работать программистом, у нас есть вакансия на складе, нужно вести учёт товаров.

В общем, отношение встречал пренеприятнейшее, после которого я шёл в госучреждение общаться с более приятными людьми в очереди за справками.

Джуниор — не человек и к нему нужно относиться, как к скоту?

А хороших эйчаров ни разу в жизни не попадалось? В начале 2000-x я тоже много где с таким сталкивался, в том числе и в госучреждениях. Но сейчас в IT-отрасли — это скорее исключение, чем правило.

Попадались и сейчас попадаются. Проверить ситуацию в лидерах рынка невозможно, потому что туда новичков почти не берут, разве что курсы, где всё цивилизованно.

В начале карьеры , конечно , больше стрёмных фирм попадалось, но я стучался во все двери.
В списке своём я упомянул не лидеров рынка, но и далеко не аутсайдеров уж точно, но тем не менее столкнулся с плохим отношением ко мне.
В трёх местах давали анкеты с откровенно дикими вопросами.

Вполне возможно, что те, кто плохо со мной обращался — с более зрелыми специалистами вели себя более сдержанно и дружелюбно.

О, да! С половиной вышеперечисленного столкнулся в 2011-м в пределах ОДНОГО собеседования. Пальцем тыкать не буду. Лучи ненависти испускаются и по сей день :]

А есть ли во что тыкать, то есть фирма на этой странице упоминалась и её можно найти через cmd+F?

cmd+F
Еретик

Нет. Ни в топике, ни в блоке с вакансиями. Но периодически мелькает на главной их логотип справа вверху. И даже прямо сейчас он там. Не Киев.

У меня в одной из перечисленных фирм, было самое мерзкое собеседование в моей жизни, я тогда еще очень долго ходил под впечатлением.

Я так и знала что хамовитые программисты — в бывшем обиженые джуны) По-этому не стоит смотреть джун перед тобой или нет — в будущем он может быть 23-х летним синьором;)

а хтож тогда хамовитые hr?

Это другой случай) По опыту знакомых коллег — если Вам серьезно не нравится проект после прочтения, и после общения с клиентом и возможно оффера — Вас достают каждый день -не отстают как пиявки — просто пошлите в ж*опу или н*уй — все сразу же прекратится. 100% инфа)

Но! если Вы удивлены и Вам серьезно все понравилось — зачем отказываться от такого оффера? мне кажется не стоит.

просто пошлите в ж*опу или н*уй
ээ, то есть хамство все таки единственный вариант «отписки»?

для особо наглых и непонятливых — наверное да.

Не обязательно. Такие программисты и в коллективе нос задирают, особенно совсем молодые, хотя хуже админов с повышенным самомнением, наверное, никого не бывает.

Наш тест показал, что ваш социотип — Штирлиц, вы не сможете работать программистом, у нас есть вакансия на складе, нужно вести учёт товаров.

Класс! Кстати а что за компания которая подбирает сотрудников по социотипу ?

пс. У меня например — Джек. Действительно работать под патронатом Максима либо Штирлица это полный пушистый зверь! Ибо у данных товарищей проблемы с фантазией, да и бюрократы до мозга костей ...

Ибо у данных товарищей проблемы с фантазией, да и бюрократы до мозга костей ...

Ну что за стереотипы? :)

Да на практике столкнулся. Стали понятны причины по которым представители данных ТИМов тормозили развитие серьезных проектов.

пс. Заранее извиняюсь, не хотел кого-либо обидеть. :)

Разное бывает, но всё таки ТИМ не ограничивает человека. Он просто создает некоторые условия (такая-то информация и работа с ней воспринимается менее энергозатратно, такая-то более), но при желании все могут всё.

А стереотипы... Мой социотип вон вообще предполагает круглосуточное витание в облаках и приступ паники при словах «работа», «дело» или «деньги». Но это не мешает работать параллельно на двух работах просто ради интереса к делу..:)

А по гороскопу мне так вообще на сегодня в первой половине дня положено ждать денежных растрат.
Всё именно так и случилось — спешил на работу на такси, а теперь и думаю — не переплатил ли я.

Во второй половине дня ждать приятных сюрпризов.
Ещё не знаю каких, наверное расформируют команду на проекте.

И я об этом.

Хотя про гороскопы. Наверно, мало кто согласиться, но всё же. Я увлекалась этой темой, не журнальными гороскопами, конечно, а натальными картами. С прогнозами не работала, только с качествами\ценностями, которые дают разные планеты в разных знаках и их соединениях. И я скажу, действительно что-то в этом есть.

Самое странное , что они так и представились.
Место дислокации — Киев, улица Нижнеюрковская, на территории какого-то предприятия склады, дальше до серой калитки во второй двор.

У меня как раз с фантазией очень хорошо. Вот сейчас придумал дизайн гаджета, который хотел бы купить, но такого нет в продаже, видимо — один ширпотреб.
Бюрократию и бесконечные митинги ради митингов не люблю, разве что это частое общение с заказчиком поможет улучшить английский язык.

Вот сейчас придумал дизайн гаджета, который хотел бы купить, но такого нет в продаже, видимо — один ширпотреб.

А эскиз какой-нибудь есть, если не секрет конечно ? Пару лет назад была идея сделать что-то подобное с сенсорным экраном :)

www.predatorstuff.com/...ancmpred_04.jpg
hackaday.com/...a-real-pip-boy

В это невозможно поверить — коллективный разум в действии...

Совсем не секрет: я ищу наручные часы с красными светодиодными цифрами, даже лучше — если с синими или чернильно-фиолетовыми. Фиолетовых — так даже на картинках нету в гугле. Перед глазами представляю сам вид корпуса — но по рисованию у меня двойка, как что думаю, как сделать эскиз.

Смотрю на ваши картинки:
1. Красная светодиодная индикация
2. Наручные часы.
Вы читаете мои мысли, наверное.

Прототип можно на скорую руку набросать: схематику, плату, софт под микроконтроллер ... Разработка и дизайн пресс-формы для изготовления корпуса — вот более трудоемкая часть, хотя в принципе есть решение.

Посмотрим на обратную связь ( на форуме ), найдутся заинтересованые — может сообразим на троих и более и изготовим пару экземпляров.

Пффф....
«с фантазией у меня всё хорошо» это когда ты по девайсу в неделю придумываешь просто в фоне и уже даже не замечаешь.
Искренне ваш, Дон

Под патронатом штрилей всем жёстко работать, потому что загоняют всех. ИЧСХ именно штирли очень быстро становятся начальниками.
Так что пускай лучше действительно на склад кладовщиком.

Простите, но ИМХО "донам"(ярко выраженным) только такой начальник и нужен. Иначе же будет фонтан идей и ноль готового.

1. А что, у вас в коллективе только доны?
2. Тогда дона вы используете только на 15% от его способностей
3. Знаю пример двух компаний с ЛСЭ руководителями из которых поувольнялось куча народа, включая даже других лсэ.
4. Эта тема изучена, книги написаны «Соционика для руководителей» Гуленко.

Тогда дона вы используете только на 15% от его способностей
Ну это вопрос уже самоопределения. Не увольнять же программиста только за то, что у него не тот социотип? :)
3. Знаю пример двух компаний с ЛСЭ руководителями из которых поувольнялось куча народа, включая даже других лсэ.
Мудаки — они кроссСоциотипны.

Смотря на каком этапе развития энтот самый Дон.

Ибо у данных товарищей проблемы с фантазией, да и бюрократы до мозга костей ...
Могу ответить с другой стороны баррикад — пока вас ногами к работе не запинаешь — дела не будет. Ну а джеков ещё и бить по лапам за «халявки на сторону» нужно.

Но это так — стереотипы. На самом деле, потом учишься душить свои «плохие» проявления (типа желания штрафовать за каждую минуту опоздания) и раскачиваешь «хорошие».

Отличная тема для статьи — анализ программистов в разрезе ТИМа

на доу срач прекрасно можно устроить по абсолютно любому поводу

Но срач основанный на результатах тестика — это наверное особенно феерично.

Особенно учитывая то, что все свои «особенности» будут считать даром богов, а особенности других — придурями.

Хз насчет социотипов, но вот были такие, которые по гороскопу увольняли: www.rsdn.ru/...rum/job/2543836
Позже карма заставила их переименоваться.

Я работаю в IT рекрутинге порядка 9 лет, и помню зарплаты сеньоров в размере 250 баксов.
Я в коммерческом ИТ с 2000-го, но таких ЗП «сеньоров» не помню даже в нашем (в то время) захолустье. Это где ж такое было?

В 2000 в IT в Харькове $100 было нормальной зарплатой, $150 — хорошей такой. $250, надо полагать, очень даже сеньорной.

Ну, тогда наш Житомир был совсем не захолустье, оказывается :)
100 уе — в 2000м я получал ставку как преподаватель (ассистент). Вернее даже больше.
Просто в то время у нас «ИТ» — это либо гос, либо где-то ассистент на кафедре (за ПК смотреть) либо нечто похожее по фирмам.
«Сеньоров» как таковых у нас (имею в виду Житомир) практически не было. Просто кто-то где-то что-то делал.
Но никакого отношения к ИТ текущему, а особенно к текущим сеньорам это не имело.
То есть несравнимо.
По фрилансу в 2000-м я за задачу получал значительно больше, чем ставка преподавателя %)
И я не считал себя сеньором.

Приехал в Киев в 2000-м на зарплату $250 после испытательного срока.

Сеньором?
Изначально речь шла про

Я работаю в IT рекрутинге порядка 9 лет, и помню зарплаты сеньоров в размере 250 баксов.
2013-9=2004-й. Я не верю в то, что в то время сеньор получал 250. Потому как у меня в то время такую ЗП получали не в Киеве далеко не сеньоры. И у меня были не самые высокие ЗП по городу по программистам.

Кстати, ради интереса глянул архивы.
сентябрь-2004, программист и тестеры по 200 евро (евро тогда был примерно $1.5).
Не сеньоры. Скорее даже юниоры. Хотя тогда я еще не делил ребят по должностям ибо нас было мало и только начинали в виде компании в офисе.
Программист «средний» (либо «20-ти летний сеньор» — тяжело сказать) 300 евро.
Я — как старший — 400 евро %).
В период 1999-2004 фрилансил, поэтому сказать именно в терминах «зп» не могу.
Кто работал в фрилансе, тот поймет. Но считал, что в годовом выраженнии при переходе на ставку я потерял в деньгах раза в полтора (но приобрел в душевном равновесии и стабильности) .
В то время в фрилансе за три месяца было реально заработать на однокомнатную квартиру.
Хрущевка, конечно. И не Киев.

Не знаю, как в 2004м, но в 2006м trainee в Validio (Харьков) получал $150-200
В 2005м, вроде, тоже

trainee == практикант.
То есть вполне.

Ну вот и я о том же. Что $250 для Senior в 2005м — более чем сомнительно

Харьков, 2003. Работал в очередной «подвальной конторке» за $150, через год перешел в «солидную продуктовую компанию» на $350. И эти самые +50 стали на тот момент главным аргументом, несколько других контор давали $300. Сейчас как-то даже и смешно вспоминать. Зато все очень удачно сложилось и эта компания стала моим домом на 7 лет :)

Мы знаем, что спам — это плохо, и сами не любим его получать.
Я бы с удовольствием посмотрел, как вы, хозяйка агенства, начинаете свой день вежливо отвечая на все мусорные письма в вашем инбоксе, коих часто бывает не один десяток. А что такое — люди старались, креативили!

На самом-то деле у меня есть претензии по существу.
Про агенство ТС ничего не могу сказать, не встречался. Но 90% HR которые ко мне добавляются начинают разговор с того, что скидывают список требований к вакансии и спрашивают: «Что скажете?». Да ничего я не скажу, я такое уже 100 раз видел! То есть они пытаются решить свою проблему в первую очередь, найти соответствие между требованиями и навыками и побыстрей отослать на техническое собеседование. Никто не хочет тратить время на то чтобы выяснить чем человек занимается, что ему интересно, или, о боже!, рассказать что за компания.
А потом все удивляются что высокая текучка. Ну еще бы, лояльность нужно начинать выстраивать начиная с интервью, а если ваша цель побыстрей продать набор навыков...Что посеешь, то и пожнёшь.
Следует заметить что в Европе совершенно другое отношение к делу.

Ну а про «XXX — американская кампания с офисами в ...» я вообще молчу. Покажите мне IT-работодалей в Киеве, которые не «американская кампания».

Никто же не говорит о том что программисты элитнее или умнее HRов, но просто ожидаешь более вдумчивого отношения к работе.

Ну а про «XXX — американская кампания с офисами в ...» я вообще молчу. Покажите мне IT-работодалей в Киеве, которые не «американская кампания».
Террасофт?

Ну и вот эти разгильдяи x-tend.ua

Следует заметить что в Европе совершенно другое отношение к делу.
В Европе, по моим ощущениям, примерно так же — валят толпы рекрутеров из Линкедина с «очень интересным предложением в молодой развивающейся компании». В лучем случае упоминается сфера деятельности компании, но все в очень общих чертах, чтобы я не дай бог не вышел на компанию напрямую и не лишил рекрутера его 10-25% моей будущей годовой зарплаты.

Это по опыту Голландии.

Из Лондона и Штатов пара компаний тупо подписали на рассылку всех вакансий совпадающих по хоть одному ключевому слову.

Когда связываются HR, работающие в штате компании, то всё прозрачнее и культурнее. Но оно и в Украине так.

------------------
Для примера — персонализированное письмо от рекрутера (тут технологии и расположение ок, да и scrum/agile у меня в профиле есть):

Hi Andrii,

I have seen your profile through my network today and have a career opportunity which I felt could be interesting to you.

My client is an international market leader and currently they require a Senior PHP developer to join their team. This is a permanent full-time position based in Amsterdam. In this role you will drive the PHP development process for the business. Working within a Scrum/Agile environment.

If this could be interesting to you please get back to me and we can schedule some time to discuss further.

Regards,

Может быть и так, я общался только с англичанами, немцами и поляками.

Если общались из Украины, то им смысла нет вас доставать спамом по другим странам, ибо геотаргетинг. А персональное общение — оно обычно культурное, да.

Если же засветитесь на локальных рынках других стран — вас заспамят так же, как и в Украине.

Судя по большинству комментариев в этой теме, рановато пока Украине евро-интегрироваться. Потому что, как кто-то ниже написал, хамить и учить других делать их работу —

неотъемлемый атрибут местного социума. Здесь это нормально

Когда вам хамят — вам это не нравится. Зато когда хамите вы — всегда можно оправдаться, что у нас так принято. Чего уж там, можно оправдаться тем, что у нас даже президент — Хам. Когда задаешь вопрос на западном форуме, тебе пытаются искренне помочь. Задаешь вопрос на нашем форуме — и тебя закидывают RTFM’ами. Сюда еще обычно добавляется присущая нашим людям заносчивость и этакая снисходительность к младшим по возрасту или квалификации и людям других профессий. Несмотря на то, что в тексте автора действительно присутствует некоторая инфантильность (плакать из-за 3 отказов это конечно мило, но не стоило об этом писать :), многие почему-то игнорируют основной посыл автора: HR’ы тоже люди, если вам что-то не понравилось, можно просто написать мол больше так не делайте, вместо того чтобы хамить. Представьте, что вам написала рекрутер из Google или Amazon с предложением о работе, а вы ей в духе Джесси Пинкмана: f**k off, b**ch. Если вас там за это не засудят, то вы как минимум «прославитесь». Чтобы вам не хамили, начните сами не хамить. Тогда, может быть, у нас наконец станет «принято не хамить». И не нужно оправдывать свое или чье-то хамство тем, что у нас вахтеры хамят. По-хорошему, вахтеры должны вылетать с работы за это. Впрочем, радует хотя бы то, что по статистике автора, таких людей не так много.

Если вы не заметили, то автор забыла написать что именно она посчитала хамством. Слезы «девочки» не были следствие хамства, а следствием неудачных переговоров, когда никто не хамил. Но про это событие автор не забыла упомянуть чтоб повлиять на эмоциональный фон мужского сообщества. Для более полного покрытия, были приведены еще несколько примеров, которые никак не связаны с хамством, но в контексте сообщения, оно звучит как «смотрите что делает ваше хамство». Манипуляция в чистом виде.
Еще вы не можете делать однозначный вывод о хамстве наших разработчиков, поскольку вы лично не были свидетелем хамства, ваша позиция сформирована под чужим влиянием, а не на личном опыте.

Читайте внимательнее. Слезы девочек я отнес к излишней инфантильности статьи.
Кстати, почему вы думаете, что я не был свидетелем хамства со стороны наших разработчиков и не способен сделать выводов?

Про «плачут» было в контексте что мальчики хамят — девочки плачут.

Кстати, почему вы думаете, что я не был свидетелем хамства
Потому что вы не упомянули никаких фактов чтоб я так подумал.

Ну что ж, я встречал людей, которые хамили не только HR’ам, но и сотрудникам. У автора также упоминается об открытом посылании матом. Кроме тех вещей, о которых, как я уже сказал, автору не стоило писать. И которые вы назвали громким словом «манипуляции». Хотя это просто потому, что у них еще мало опыта. Это не является преступлением.
Все что я хочу сказать: люди, соблюдайте элементарную вежливость и порядочность.

Все что я хочу сказать: люди, соблюдайте элементарную вежливость и порядочность.
Вот только сказать это стоит в «обе стороны». Ведь если вас многие не любят — стоит задуматься почему.

Евреев у нас тоже многие не любят, но я не думаю, что евреи что-то делают не так. Но у нас так почему-то принято в некоторых слоях общества. И мне кажется у нас нелюбовь программистов к ейчарам сродни нелюбви маргиналов к евреям. Эйчары в работе используют все доступные средства. Обычные эйчары используют публичные рассылки. Хорошие эйчары используют индивидуальный подход. Так же как и в других профессиях есть эксперты и посредственности. Так же как и в других профессиях, люди учатся и, вначале плохо получается — потом лучше. Кто-то учится быстрее, кто-то — медленнее. Когда ваш ребенок учится ходить вы же не станете орать на ребенка матом, если он учась ходить не побежал как Джесси Оуенс.
Некоторые программисты, я считаю, неадекватно реагируют на обычное письмо с предложением о работе:
— «А чо они моё мыло взяли из паблик профайла? Я не разрешал себе письма слать! Слать их в ж...!»
— «А чо они мне не индивидуально написали? Яжсиньор! Слать их в ж...!»
— «А чо они мне какой-то Донецк предлагают? Чо не видно что я уже в столице! Слать их в ж...!»
— «А чо они мое имя перепутали? Это немыслимо! Надо обязательно послать их в ж...!»
На мой взгляд это детский сад и дешевые понты. Да, есть в работе некоторых ейчаров недостатки, но это не повод им хамить. Они же не обращаются к вам: «Эй, ты, синьор, тут для тебя есть работа (хотя какой ты синьор)...».

Евреев у нас тоже многие не любят, но я не думаю, что евреи что-то делают не так.
Есть куча инфы на эту тему, в чем причина такой национальной неприязни(и не только у нас). Но это тема не для этого топика.

В остальном — как тут уже говорили, послать HR в «ж...» абсолютно равноценно спам рассылке.

Так что делать одно, и жаловаться на другое — как минимум странно.

На счет равноценности — не согласен.

Я попытаюсь ответить с этой стороны баррикад.
Я не претендую на избыточное внимание со стороны рекрутеров в силу возраста (надеюсь), но тем не менее мне кажется, что слова о

Вакансии горят, клиенты требуют.
сильно преувеличены. Ажиотажа нет. Рынок устаканился.

Те одинокие рекрутеры которые набрели на меня, скорее производят впечатление водителей бульдозера или в лучшем случае капитанов рыболовецкого траулера — когда улов обеспечивается размерами отвала ножа или безразмерного невода, но отнюдь не ловцов за жемчугом или терпеливых охотников за головами (где head — голова и hunting — охота).
Несколько таких контактов и это начинает просто по человечески раздражать. Точнее не раздражать, а вызывать непонимание в силу заранее бессмысленного общения.

— Привет у нас есть вакансия для вас!
— Извините, вы кажется в Днепре, а я в Харькове.
— Да и мы можем организовать релокейшн!
— Я не планирую переезд, спасибо.
— Даже если зарплата будет в два раза выше?
— Даже если в десять раз выше. :)

Я никого не хочу учить, но мне кажется, что применять методы брут форса (а спам безусловный брут форс) с такой избалованной субстанцией как современный, украинский программист — это значит вредить своему бизнесу.

Как раз на днях был звонок:
— Хотим пригласить вас на собеседование в Днепропетровск.
— Я в Киеве, переезд не рассматриваю.
— Почему? Мы снимем квартиру!
— Просто переезд не возможен.
— Не возможен или вы просто не хотите?

Есть два подхода: «я решаю свою проблему» и «я решаю вашу проблему». Хорошие продавцы (а рекрутёры — те же продавцы) работают по второму принципу.

Мне интересно, на каком морально-психологическом пределе должен пребывать получатель такого т.н. «спама», чтобы нахамить в ответ (оторваться от дебаггера, переключить мозг в режим «изощренная агрессия»)?

Я вот это вот всё читал как-то по диагонали, потому что никак не мог отвлечься от вопроса — почему HR-йога, почему не HR-карате, HR-кунгфу или HR-гандбол?

Наверное потому что иногда приходится наизнанку выворачиваться, чтобы найти подходящего кандидата. :)

С точки зрения статистики — выборка нерепрезентативна. На малых выборках погрешность около 10 процентов, а с учётом незначительности(<10%) искомых результатов (хамства) в выборке — погрешность ещё выше.

Ух ты, а я как раз про ваш спам написал статью у себя в блоге :)
stokito.wordpress.com/...-программистам

Сергей, спасибо за подробный разбор полетов и новые идеи. Приятно понимать, что наша рекрутерская команда движется в правильном направлении.

Действительно удивительно, что мы написали друг о друге в один день :)

И да, мы нашли ваш емейл на Гитхабе :)

:) да, точно про гитхаб вы об этом писали indigo.co.ua/...blog/item/id/27
Я бы вам ещё посоветовал добавить в шпаргалку про StackOverflow. Там тоже много программистов можно выловить, вот например мой профиль там careers.stackoverflow.com/stokito

Сергей, согласна. StackOverflow тоже юзаем, но пока не так эффективно, как GitHub.

Прочитал статью. Почему-то в уме всплыла поговорка: «Если единственный Ваш инструмент — это молоток, то все ваши проблемы выглядят как гвозди». Хочу оговориться сразу — хамов не люблю, сам стараюсь не хамить, независимо от ситуации. Посыл статьи понятен, но мне кажется, есть одна проблема, а именно — однобокость.
Анна, Вы рассматриваете жизнь с точки зрения рекрутера, и пытаетесь объяснить программистам, что жизнь рекрутера нелегка, дефицит кадров огромен, поэтому приходится прибегать даже к таким методам поиска кандидатов, как рассылка спама. При этом Вы оправдываетесь, что делаете это креативно и т.д. и т.п. По-моему использую такие методы работы, как рассылка спама, Вы сами закладываете в свою работу риск столкновения с хамством.
Я глубоко убежден, что есть только один способ повысить PQ айтишников — при общении всегда пытаться ставить себя на их место. И поступать соответственно. Если человек чувствует, что собеседник действует в его интересах, вероятность хамства практически всегда близка к нулю, даже если человек к этому склонен.
Попытайтесь зайти с другой стороны баррикад и посмотреть на жизнь глазами айтишника. :) Попытка понять оппонента — всегда в интересах обеих сторон. Вот www.linkedin.com/...ee_more-0-b-ttl — дискуссия, которая неплохо отражает взгляд с другой стороны баррикад. Надеюсь это будет Вам полезно. Желаю всяческих успехов. :)

1. Ольга знает что такое github — плюс

2. Рассылка спама или массовая рассылка — разные вещи, на рассылку человек не подписан, он считает это спамом, если контакты человека в интернете в свободном доступе(он это допустил, третья сторона постаралась(ведь человек в интернете несет ответсвенность за сохранность своих данных в подавляющем большинстве случаев, по крайней мере, человека никто не заставлял вводить свой эл. адрес или скайп айди куда-либо)), то он, человек, предполагает возможность контакта из внешнего мира. Т.е. если контакты собраны из публичных ресурсов — ничего плохого не вижу.

3. После общения с людьми(программистами) с ярко выраженным самолюбием и чрезмерно раздутым чувством важности я могу понять и реакцию HR в некоторых случаях.
Все мы люди, есть индивидуумы, но я надеюсь, что возраст поменяет и их восприятие жизни вокруг себя и даст возможность видеть дальше своего носа.

Вы молодцы! Я зная всю подноготную работы рекрутера никогда себя так не веду :-)
Любая работа очень важна. Но некоторые представители нашей братии действительно ведут себя иногда довольно по хамски. Психология все объясняет и в действительности не стоит на это так реагировать.
Я бы делал просто — хамов в блеклист и все. Их не так много чтобы повлиять на ваш профит а девченкам будет спокойнее.
Вопрос культуры в бывшем совке — это большая проблема. Нет ориентиров — нет публичных личностей на которых стоит ровняться. Тема Лебедев в этом вопросе совсем не пример — ибо культурой там и не пахнет. Но харизма это такая штука :-)
Вобщем всех вам благ и всевозможных успехов! Делайте то что делаете и не обращайте внимания на придурков :-)

Это как на Animal Planet, что-ли? «Посмотрите на коровку, как можно ее кушать?» Не работает, пойду стейк зажарю.

Пост ниочем.
Проблемы нет.
Но на то и есть хамы, чтобы хамить. Это их работа:) А если у ейчаров работа — периодически сталкиваться с хамами — чего на это жаловаться?

Это ваш пост мимо.

Но на то и есть хамы, чтобы хамить.
Они есть, но хочется, но по вашим словам они где-то далеко на соседней планете, а вы с ними уж точно не столкнётесь.
Сеньоры-трёхтысячники как всегда в домике: «пусть все перехамят друг друга и поубиваются, а я в домике»

Это ваш пост мимо.

Но на то и есть хамы, чтобы хамить.
Они есть, но хочется, но по вашим словам они где-то далеко на соседней планете, а вы с ними уж точно не столкнётесь.
Сеньоры-трёхтысячники как всегда в домике: «пусть все перехамят друг другу и поубиваются, а я в домике»

Да уж...

Вакансии горят, клиенты требуют.
Итого, мы хотим заработать денег, и так как спам это эффективный метод, то надо спамить.

Я как-то видел запись семинара для HR`ов, и там одна барышня очень четко сказала :

1.Вы можете работать как все и ездить на трамвае.
2.Вы можете заниматься ковровым спамом, получать на 1к уе больше, и иметь возможность на каникулы ребенка отправить не к бабушке, а в Париж или Лондон.
3.Вы можете заниматься холодными звонками, получать еще на 1к уе больше, и ездить на фольксвагене, а не на трамвае.
Да, вас меньше будут любить разработчики, но любовью разработчиков ребенка не одеть и не обуть.

Не хотите слышать посылы — откликайтесь только на резюме на джоб сайтах и все будет ок )

Хамство на другой стороне провода — издержки многих профессий. От колл-центра и таксистов, до рекрутеров. Отчасти свои деньги они за это и получают.

Не совсем так. Даже со своей скромной жизненной практики непацанской и застенчивости и флегматичности я успел уволить с чужой работы двоих просто из принципа. (а мог бы и ножичком по горлу (к) ) И на самом деле понимание, что хамству тут не место есть. Но это в случае, если есть понимание вообще.

Меня удивляет реакция в комментариях, не нравится вакансия — игнорьте. Хамить то зачем?
Спам? А на предложения по увеличению члена вы тоже пишите гневные ответы?
Добрее нужно быть. Выходит хамство принимаем как должное, а потом жалуемся, что у нас менталитет «такой».

Никто не предлагает хамить. Единственное что удивляет — это статья «мы белые и пушистые,а вы нас обижаете...».

P.S. И не забывайте, что человек хамит по сути не Маше-Ане-Вике, а конторе, которая заставляет его дергать.

Не читал, но осуждаю.

Общение в сети, где в ответ нельзя схлопотать по лицу, распологает людей склонных к хамству, но которые так бы побоялись вести в реале, к сводобному самовыражению своей натуры. Так что выбирайте — менять работу (страну?) или время от времени попадать на таких товарищей.

Хороший пиар агенства, кстати, поздравляю.

это — статья для какого-нибудь розовенького-ванильненького бложика о тяжкой женской долюшке-судьбинушке. но не для доу. нет.

для какого-нибудь розовенького-ванильненького бложика — но не для доу. нет.
Эм... Есть между этими двумя суровая жизненная разница? ;)

в комментах — «личная территория», «спам» и опять-таки хамство(с моей точки зрения — типа «а что вы хотели, самивиноваты»)
ребята, какая личная территория, вы чего? почтовый аккаунт взламывается на раз и адекватные люди важную и личную инфу там просто не хранят
«рассылка спама»? когда ты отвечаешь на письмо из внутренней рассылки на all@kontora.ua, нажимая «reply to all», ты тоже становишься спамером и это бесит гораздо сильнее, чем письмо рекрутера
P.S. хотя чего это я? судя по количеству комментариев, попало в точку :)

>>> почтовый аккаунт взламывается на раз
Квартира тоже вскрывается «на раз», какой из этого можно сделать вывод?

граждане, храните деньги в сберегательной кассе! если они у вас есть конечно...
:)

Сберегательная касса взламывается еще быстрее + есть куча альтернативных методов. «Всё дело в цене на билет!» (к)

> ребята, какая личная территория, вы чего? почтовый аккаунт взламывается на раз

Отучаемся говорить за всех. Если лично у вас любимый пароль qwerty и в почте только спам, то это исключительно ваши проблемы.

ок, я это придумал
и закон Мура тоже

а если серьезно — вы полагаете, что можно удалить данные, выложенные в сеть?

Простите, я вам тут не мешаю? Вы поговорите сами с собой о том, как закон Мура относится к спаму в моём почтовом ящике, а я пока в сторонке постою.

что вы так к спаму привязались? то у меня в ящике, то у вас?

Часто интересуюсь, откуда мой email/номер телефона, при холодном так сказать письме или звонке. На той стороне начинают мяться и скучать, наступает неловкость ;)
За все время честно ответила только одна сотрудница какой-то страховой, что мои контакты слили сотрудники другой страховой, которую лишили лицензии. Хотел спросить, откуда 50000 контактов ;) ?

Что хотел сказать автор?

Если автора беспокоит хамство — так это неотъемлемый атрибут местного социума. Здесь это нормально. Девочки в слезах из-за непринятых офферов — вот это ненормально.

И зачем вообще рассматривать хамство в разрезе рода деятельности? Давайте притащим сюда украинских тёток-кассирш, вахтеров, милиционеров и прочих представителей других специальностей: тогда вдруг окажется, что программисты на JavaScript или PHP не такие уже и хамы, а QA — так вообще «лорд Байрон».

. Девочки в слезах из-за непринятых офферов — вот это ненормально.
скорее это просто фантазии автора. Или приукрасила немного для красного словца.
Давайте притащим сюда украинских тёток-кассирш, вахтеров, милиционеров и прочих представителей других специальностей
Да лан, кассирш и вахтеров.
Госчиновников давайте.
Да лан, кассирш и вахтеров.
Госчиновников давайте.

Жаль у оных нет своего ДОУ — я б там тоже поведал о своих слезах

Даже если бы и был — они как прокаженные, сами по себе. Чуть что — и в бан. На примере крупнейшего ментофорума проверено

Так на ДОУ почти то же самое: чуть что — сразу жалоба на «оскорбление чувств верующих» и камент удаляется.

У многих есть лица на ФБ. (палю тему)

Когда вы поняли, что купили паршивую вещь — вам как-то резко становится пофиг, что у кого то там жена беременная, кого-то по пути на работу грязью облили, и он поэтому забыл болт закрутить и так далее.

Точно также и тут. Всем пофиг, сколько вы потратили усилий, или как рано вы встали, чтоб написать эту рассылку. Если вы сделали хреновый продукт — то вы сделали хреновый продукт.

Отзывы анализировать надо и продукт улучшать, а не жаловаться, какие разрабы хамы. Если ваши сотрудницы настолько ранимы, то посадите человека, который будет все «горите в аду» заменять на «ваша рассылка для меня нерелевантна».

P.S. Когда у нас сервер, зараза хамовитая, падает — то нет смысла показывать ему фотки детей и рыдать о плохой погоде. нужно просто хорошо делать своё дело. Чего и вам желаю.

Так ведь в этом и разница между людьми и железяками, что людям не «пофиг».

Ну так поэтому и пытаются манипулировать, вместо того, чтоб хорошо работу делать.

Павел, вы так бурно рекомендуете «хорошо делать свою работу», что возникает вопрос —
как ее делать HR?
Я спокойно игнорирую\отвечаю «не интересно» на предложения о работах. Да, порой раздражает по 3 предложения от разных HRов одной компании в час.
Надо попросить Аню показать статистику успешных переходов ребят, которые не искали работу. а получили спам.
Ведь если она ненулевая — значит и работают они правильно...
И снова повторю — мы люди, чтобы быть людьми и не бить палкой по рукам ребенка, если он неправильно прописи пишет.

Павел, вы так бурно рекомендуете «хорошо делать свою работу», что возникает вопрос — как ее делать HR?
Это не мои проблемы. Фидбек по проделанной работе дать могу. Сушить голову над чужими задачами — уж извольте.
Я спокойно игнорирую\отвечаю «не интересно» на предложения о работах. Да, порой раздражает по 3 предложения от разных HRов одной компании в час.
Умничка. Как вы думаете, хорошо бы было, если бы предложения были бы более интересны?
Ведь если она ненулевая — значит и работают они правильно...
Если бить морду всем подряд, то кто-то получит заслуженно. Значит в такой практике есть смысл, ага.
И снова повторю — мы люди, чтобы быть людьми и не бить палкой по рукам ребенка, если он неправильно прописи пишет.
Если прописи сей ребенок пишет на стене вашего подъезда — бить палкой надо. Вместе с родителями (можно только родителей).

Когда вы купили паршивую вещь, вы заплатили свои кровно заработанные. А когда вам просто прислали предложение — максимум, что вы заплатили — это 20-40 секунд своего времени. При том, что вообще никто не мешает просто удалить письмо не читая.
Кроме этого, ответ хамством на предложение эйчара, не заставит эйчара присылать вам более интересные предложения.

так на каждого эйчера 40 сек и накапает на маленький проэкт

Кроме этого, ответ хамством на предложение эйчара, не заставит эйчара присылать вам более интересные предложения.
Как показывает практика, в массовых рассылках интересных проектов нет. А уж проектов, которых нет на джоб-бордах и джине — так вообще не бывает.

Интересное предложение оно на то и интересное, что абы-кто там не нужен.

Тогда к чему все эти поучения для эйчаров? :) Просто игнорируйте их всех в принципе и все. Делов то.

Тогда к чему все эти поучения для эйчаров
К тому, что надо быть профессионалами, а не писать статьи, на тему узости штанов.

Мне кажеться послать могут только те кто загордились, и считают себя звездами непонятно чего. Я если уж совсем ен нравиться какойто НР просто говорю нет спасибо, и дальше игнор. Так как надо понимать каким бы ты перцем не был, в любом случае на другой стороне человек, и может ему самому не удобно что он тебя достает. Но мы живем в таком мире что иногда надо делать не то что хочешь, а то чтонадо.

Интересно, в реале эти люди ведут себя так же?
Останавливаются чтобы нагрубить промоутеру, раздающему брошюры у выхода из метро? :)

Не совсем точное сравнение.
Я бы сравнил это с промоутером, который засовывает бумажку тебе в карман.
Так будет точнее.

И это тоже не совсем точно.
Карман предназначен для того, чтобы лишь владелец мог туда что-то положить.
Почтовый ящик — реальный или электронный — на то и существует, чтобы другие оставляли там свои сообщения.
Вы приходите домой, открываете ключом почтовый ящик, достаете все что там накопилось и обнаруживаете несколько писем от рекрутеров.
Приходите в ярость!
Пишете гневный ответ, кладете его в конверт, клеите марку, идете на почту, отправляете. С чувством выполненного долга возвращаетесь домой.
Нормальная реакция?

Я не прихожу в ярость и стараюсь не хамить. Что за биполярное обобщение?
Я лишь умимиляюсь жалобам спамеров на то, что их труд не ценят, а иные люди ещё и оскорбляют.
Ну и умимиляюсь попыткам защиты спамоподхода в поиске кандидатов.

Так не вы же конкретно :) Это чтобы ситуацию представить было проще.
Я к тому вел, что физическая легкость и быстрота посылания через интернет отключает у некоторых сдерживающие психологические барьеры.

Тут как бы изначально ситуация не располагает к серьёзности. Автор статьи фактически признаётся в рассылке спама, в том, что у них в компании рабочий процесс построен через одно место, что сотрудники непрофессиональны и фактически, не соответствуют занимаемым должностям.

При этом давит на эмоции «страдают дети», «ты не принял офер — она рыдала 9 дней и ходила в чёрном»

У них массовая рассылка, у вас авто-ответ «идите на @#$» на подобные письма. Кто больший хам?

В авто-ответе было бы: «Нет, спасибо» )

«Нет спасибо» может вызвать включения бота для работы с возражениями, интенсивную переписку бота с автоответчиком и падение десятка-другого служб в интернете.

Пишете гневный ответ, кладете его в конверт, клеите марку, идете на почту, отправляете. С чувством выполненного долга возвращаетесь домой.
Нормальная реакция?
Как раз именно такая реакция должна рекрутеров радовать, т.к. дает мысли по улучшению рассылки.

Если их это раздражает, то это ленивые(влом менять) или хамовитые(пофиг на адресатов) рекрутеры.

Вот, допустим, Вы не СТО, а еще только разработчик :),
которому вдруг начинают приходить баг-репорты, где тестировщик «трехэтажными» сообщает как вы налажали и куда вам после этого нужно идти. «Мысли по улучшению» это может и дает (хотя они и не требуют изложения в подобной форме), но радость — вряд ли :)

Именно так нам отзывы от пользователей приходят. Трехэтажным матом.
До разработчиков их конечно спускают, разве что повеселится, выводы делают продукт менеджеры.

Промоутеру, который засовывает свои листовки под «дворник» — не то что нагрубить — хорошенько двинуть хочется.

А ещё есть особо настырные, с предложением от операторов связи — которые буквально проходу не давали. Тех вроде и посылали часто.

В общем — вежливость, она должна быть двусторонней. Если вы нашли контакт человека, то это не дает ещё вам права его беспокоить.

По поводу вежливости согласен. Но не припоминаю, чтобы из всего количества рекрутеров хоть один вел себя невежливо. Максимум — это было обращение на «ты» и то не от профессионального рекрутера, а от незнакомого тимлида, предлагающего работу.
Листовки под «дворником» — не знаю даже, почему они вызывают такую реакцию.

Но не припоминаю, чтобы из всего количества рекрутеров хоть один вел себя невежливо.
Когда тебя подключают к массовой рассылке — это и есть особый вид хамства. Или когда пишут «личное сообщение», не удосужившись прочитать профиль.
Листовки под «дворником» — не знаю даже, почему они вызывают такую реакцию.
Потому что:
а) Кто-то трогал мою машину (просто так под дворник не засунешь)
б) Замечаешь эту гребаную листовку только когда начинаешь ехать (особый «кайф», если дождь пойдет)
в) не люблю выкидывать мусор на дорогу, а урн около парковок обычно нет.

вот я и вожу с собой эти листовки. пока не выброшу возле дома.

это и есть особый вид хамства
Ведь это лично ваша градация, уверен, что без вас в списке «ИТшников» страна не потеряет.
А реклама на ТВ, баннеры на сайтах, плакаты на дорогах города — это же тоже какой спам! мешают смотреть на деревья, небо, фильмы, новости — тоже будете ругаться на тех, кто их поставил? Вы ведь разрешения не давали на этот мусор...
вот я и вожу с собой эти листовки. пока не выброшу возле дома.
И вам таки это нравится? :)
тоже будете ругаться на тех, кто их поставил
Сделайте удобную форму для фидбека — и вы удивитесь.

Не нравится, пару раз пришлось полировать машину.
Но я выбрал пока эту страну и да, живу по законам и законам нравственности тоже — собрал. выбросил — мне не сложно.

Да, будет фидбек — посмотрите на популярность блокировщиков рекламы.
Но вы ведь не бьете морду работникам Яндекса за их вездесущий яндекс-бар?

Но вы ведь не бьете морду работникам Яндекса за их вездесущий яндекс-бар?
Опять таки — нет средства обратной связи. Была бы — писали бы туда маты. Другое дело, что их никто бы не читал.
А реклама на ТВ, баннеры на сайтах, плакаты на дорогах города — это же тоже какой спам! мешают смотреть на деревья, небо, фильмы, новости
Плакаты прежде всего на дорожные знаки мешают смотреть.
И вообще на улице эта вся визуальная информативная срань мешает глазам отдохнуть и засоряет канал визуального восприятия.

Павел, вы уже всем мобильным операторам выставили претензии в суде за их спам?
А так же всем спам письмам в почте нарисовали карту прохода в теплые края?

Не торопитесь с выводами, и не выставите себя дураком.

Буду рад увидеть опровержение моих выводов

что именно — нотариально заверенные сканы моих переписок с HR? :)
Поверьте, мой самый «хамский» ответ — «нет, не интересует».
Но мое личное отношение ни как не меняет того факта, что работу надо делать хорошо, а не ныть о неблагодарных пользователях.

я бы сравнил с постингом реферальных ссылок на форумах.

Непонятно, чего вы ожидаете, рассылая спам? Вы по сути вторгаетесь на личную территорию человека. А в нашем постсоветском пространстве, к сожалению, реагировать на вторжение принято рыком и царапаньем. Поэтому такая позиция мне искренне непонятна, вы же знаете, на что идёте, рассылая спам? Это как если я буду ходить по подъездам и разбрасывать листовки и однажды сильно удивлюсь, когда какой-нибудь дядя выйдет и скажет мне пару ласковых :-/

Знаю Аню и Машу, от Вики получала первое и единственное адекватное письмо с предложением вакансии среди всех рекрутеров. Уверена что 99,9% писем от них содержат релевантные предложения. Это для тех кто решил им высказать все что «наболело» в комментариях.

Да, предложений сыпется много, есть процент не адеквата, их отправлять нужно в спам. Конечно рекрутеры могут ошибаться. Но если не хватает выдержки указать на их ошибку — можно ведь промолчать?

10% не прикрытого хамства на адекватные письма рекрутерам? А что эти люди никогда не будут искать работу? Серьезно?

Спам — плохо,
рекрутеры — хорошо (вы повышаете мою зарплату, даете возможность оценить свою стоимость на рынке труда),
грубить — плохо,
непрофессионализм — плохо.

Итого: с рекрутерами лучше, чем без них.

Ооо, спасибо за статью. Стараюсь в последнее время больше переходить на front-end, пишу на javascript и никогда никого не посылал открыто, выбиваюсь получается из потока.

Присоединюсь к утверждению, что хамить, тем более открыто, не стоит при любых обстоятельствах. В конце-концов, разве не сама профессия требует от программистов, PM и QA выдержки?

С другой стороны, иногда приходят рекрутёры с весьма странными предложениями, в ответ на которые хочется что-нибудь сыронизировать. Ну, например, как вам идея предложить киевскому разработчику переезд в Донецк, и совсем даже не на «работу мечты»?

Ну мало-ли, вдруг кому-то хочется екстрима или дауншифтинга :)

Феерично.

Это Маша. Маша у нас мама-тигрица на охоте
Маша самостоятельно расставила жизненные приоритеты.
Или, например, Вика. Она утром, перед работой, вышла купить фрукты,
Это эксплуатация человека, вместо того чтоб выделить рабочее время и деньги на покупку необходимого инвентаря, вы теперь обвиняете разработчиков в плохой организации производственных процессов в вашей компании.
Знакомьтесь, Иляна. И недавно она плакала, потому что в один день у нее сразу 3 кандидата отказались принимать офферы.
Простите, но 3 это тенденция. Ну и возможно пмс.
Оля вручную просмотрела более 1000 профайлов
Не умеет автоматизировать работу.
А еще она филолог по образованию, и 1,5 часа пылко дискутирует с нами,
Вместо того чтоб думать над ошибками и повышать качество процессов, полтора часа трепались ниачом.
А вот и я, Аня, я встаю в 4:30 утра
Исключительно ваши личные проблемы. Вас в Ванкувер никто силой не тащил.

У всех свои проблемы, у вас свои, у разработчиков свои, если вас что-то не устраивает, это ваши личные проблемы, вас никто в эту область силой не тащил, а рабство отменили уже очень давно.
И вообще, если начали катить бочку, то катите ее до конца, а то начали с того какие разработчики плохие, а потом конец предложили жить дружно.

Это не отменяет того, что хамить не следует.

Это находится вне категории «программист-HR». Я вижу статью «хамить рекрутерам это плохо», если бы статья называлась «хамить этот плохо», тогда другое дело.

рекрутёр — не человек? Однако.
Вы анархист-индивидуалист?

Автор темы переносит отношение «человек-человек», в отношение «рекрутер-разработчик», что в корне не верно. Если человек хочет обсудить тему хамства, приводя примеры своих работников, которые «мимими», а им сволочи-разработчкик хамят постоянно, то автор сама пишет что хамят не постоянно, а чаще не хамят, чем хамят, и требует особого отношения, поскольку у «девочек» (простите, другого слова подобрать не могу) есть «проблемы», а то что проблемы могут быть не только у «девочек», автора статьи ни капли не интересует. Может у разработчика дедлайн, может начальник почту смотрит, может жена ему не дала или ребенок заболел. При этом акцентируется внимание на тот факт, что аж 46 разработчиков из 2618 не смогли остаться в рамках приличия.

рекрутёр — не человек
На работе — нет.
Умение разделять работу и личное — очень важное качество.Если говорят «меня за@бала ваша контора, горите в аду» — это о качестве ваших услуг. Стоит задуматься.

Если говорят «Ваш сотрудник *имя фамилия* редкий дебил» — то это уже о личности, и вряд ли без причины.

Умение разделять работу и личное — очень важное качество
Согласен, но моя логика, что всё равно объект Рекрутёр наследуется от класса Человек. И это значит, что он тоже человек, и хамить не следует, если он плохо исполняет свои обязанности. У меня личный вопрос, скажите, вы в ресторане не орёте случайно на официанток, если они задерживают заказ, или не приносят приборов?

и чаевые на пол бросает, ведь официант не человек, поднимет

У меня личный вопрос, скажите, вы в ресторане не орёте случайно на официанток, если они задерживают заказ, или не приносят приборов?
Нет, с чего вы взяли?

официантка ж не человек?

Ну так я и на сервер не кричу, и на машину не срываюсь.
В том то и дело, что ругать есть смысл только человека.

А орать на «интерфейс» кафешки — ну как то глупо, что-ли.

у вас странные отождествления, весьма однобокие :\ а разве вас не раздражает клавиатура, которая путает буквы, когда вы набираете, или делает это с большой задержкой? И матом её не кроете ? Хм.

Все ваши сентенции не отменяет того, что я сказал в самом начале:

Это не отменяет того, что хамить не следует.

Если вам пишут клиенты матом, это нормально, потому-что разные бывают люди. Но вы разве считаете что фидбек, «ВАШ Х;№»!ВЫЙ САЙТ НЕ РАБОТАЕТ«, лучше чем, «на странице /contacts.html при нажатии на кнопку „отправить письмо“ происходит ошибка» ? Или вы бы не так сделали? Я не могу понять, вы действительно опускаетесь до уровня людей, которые хамят вам? Хамите в ответ?

ругать есть смысл только человека.
Ругать можно по-разному. Можно нахамить и обложить матом, а можно «поругать», то есть высказать резкое неодобрение. Я, например, неодобряю хамство, именно поэтому не стал говорить "ДА Б"№;% КАК ЖЕ ЗА ;"*№" ЛИ ХАМЫ ГДЕ НЕ ПОВЕРНИСЬ, ИШЬ ТЫ ЭЙЧАРЫ ВЫИСКАЛИСЬ, Б"№";;!!!"
а разве вас не раздражает клавиатура, которая путает буквы, когда вы набираете, или делает это с большой задержкой? И матом её не кроете ? Хм.
Нет, я такую клавиатуру меняю. А вы истерику обычно закатываете?
Но вы разве считаете что фидбек, «ВАШ Х;№»!ВЫЙ САЙТ НЕ РАБОТАЕТ«, лучше чем, «на странице /contacts.html при нажатии на кнопку „отправить письмо“ происходит ошибка» ?
Я реалист, и знаю, что я не заставлю людей писать отзывы так, как это нравится мне. Поэтому я работаю с тем, что есть.
Я не могу понять, вы действительно опускаетесь до уровня людей, которые хамят вам?
Прочитайте мои комментарии спокойно — и поймете.
Можно нахамить и обложить матом, а можно «поругать», то есть высказать резкое неодобрение.
Так вот для вас, как для профи, не должно быть разницы, обматерят вас, или пожурят «культурно».
Нет, я такую клавиатуру меняю. А вы истерику обычно закатываете?
Передергиваете, не есть хорошо.
Я реалист, и знаю, что я не заставлю людей писать отзывы так, как это нравится мне. Поэтому я работаю с тем, что есть.
Про отзывы, это понятно, людей не перевоспитаешь. Это я для сравнения.
Прочитайте мои комментарии спокойно — и поймете.
Нигде не вижу вот, везде, то
рекрутёр — не человек

На работе — нет.

то,

ругать есть смысл только человека.
то,
В общем — вежливость, она должна быть двусторонней.
Нигде не видно, что вы согласны с тем, что хамство не позволительно с вашей стороны.

Если это так, и

Поверьте, мой самый «хамский» ответ — «нет, не интересует».

Не могу понять, о чём вы спорите со мной.

Мы говорим просто о разных вещах. Хамство — это показатель развития человека. И этим все сказано.

Я же говорю о том, что профи должен делать свою работу хорошо, а не жаловаться на неблагодарных (и наверное не зря) пользователей.

Если задерживают заказ или не приносят приборов — нет. Если же официант пятый раз за вечер пытается впарить, например, жареные свиные ребрышки вегетарианцу — пусть не удивляется, если на пятый раз его таки пошлют, и возможно — трехэтажным.

Это не отменяет того, что хамить не следует.

У вас рекрутеровскаф проф. деформация. Вообще странно что вам отвечают и так мало грубят. Вы лезете к незнакомым людям со своим спамом, а потом призываете
Лично я не грублю, но в линекдине и гугле кликаю «спам» кнопку на рекрутерах. После такого гугл начинает автоматом отправлять их в спам(и не только у меня)

Это их работа. А какие еще варианты вы предлагаете для привлечения незнакомых разработчиков?

Вести досье по всей индустрии. У нас 5 компаний на 2-3 тысячи человек и с полсотни более мелких. Случаи, когда хантеры хантят человека туда, где он и так уже работает — не редкость.

ЗЫ:

для привлечения незнакомых разработчиков
И да, не заниматься «незнакомыми разработчиками». Сперва — знакомиться. Иначе получается довольно глупо: одна и та же компания на протяжении одного года может задавать одним и тем же людям одни и те же «неудобные вопросы», предлагая даже не конкретное что-то, а просто список вакансий. На Украине порядка 1 млн юридических лиц и около 8 млн ФОП. И ничего, можно навести справки и разобраться, кто есть кто. А программистов — тысяч 50 от силы реальных и до 250 тысяч — «со статистическими хвостами». Уже давно кажого с ДР поздравлять лично можно и начинать «вести» еще с института. Хоть кого-нибудь хедхантеры с ДР поздравили хоть раз? ;)

А как быть, когда рекрутер называет меня чужим именем? Тоже быть вежливым, мол ничего не произошло? Или когда предлагают вакансию, которая мне ни по каким параметрам не подходит? Или когда в вакансии есть четкое минимальное требование, а я не подхожу под него, рекрутер закрывает на это глаза — зачем писать тогда в минимальные требования? Ну про java уже много раз говорили.
С вежливыми людьми — всегда приятно, но каждый должен делать свою работу хорошо, если рекрутер не удосужился пару минут посвятить профилю человека, которому собирается написать — что он ожидает услышать в ответ?

А как быть, когда рекрутер называет меня чужим именем? Тоже быть вежливым, мол ничего не произошло?
Приличные люди просто поправляют и делают вид, что ничего не произошло.

Я придерживаюсь позиции, что письмо адресовывалось не мне и просто его удаляю.

Судя по вашему комментарию и риторическому вопросу

Тоже быть вежливым, мол ничего не произошло?
, изначально вы придерживались другой точки зрения, либо не правильно изъяснились.

Пояснение моего риторического вопроса: «Хотелось бы ответить невежливо, но воспитание не позволяет»

Приличные люди не шлют спам ;)

Рассылать спам — это не нормально. И заниматься этим так же непорядочно, как и грубить.

А не лучше ли выложить описание вакансии на rabota.ua и т.п.? Если я ищу работу — я сам просмотрю и найду, что надо. Если меня это не интересует — то ваша рассылка просто заставляет еще раз подумать плохо в сторону рекрутеров-спамеров.

Как бы вы не объясняли, но это обычный спам. Примерно как «Я продаю картошку. Я один, а вас 40 млн.». Мне вот вчера пришло письмо-вакансия на PHP разработчика, но я о PHP вообще не слышал, а если и слышал — то только плохое))

В общем, юмор, милые девушки и «счастья всем» не делают рассылку писем не спамом.

Оно-то так, но все же лучше пометить письмо как спам, чем посылать прямым текстом. Гмейл умный, во второй раз письмо не пройдет.

если используется сервис массовых рассылок(mailchimp или аналоги), лучше при отписке явно указать что это спам. последствия для рассылателей будут гораздо печальнее.

Ни разу не припомню писем через приличный сервис рассылок. BCC в лучшем случае. А как показывает история — некоторые HR не стесняясь лупят адресатов в CC.

Подписаться на комментарии