Розбий моноліт! Kuberton — хакатон для DevOps-ів & Python, Java, Ruby, GO розробників. 1-2 Dec
×Закрыть

Украинский Senior-разработчик: взгляд со стороны мирового рынка

[От редакции: Виктор Сорока — Corporate Recruiting Manager в компании EPAM Systems. Ведет блог «It’s all about recruiting». Виктора можно найти в LinkedIn или зафоловить в твиттере.]

За последние несколько лет тема «особенностей» украинских Senior-разработчиков уже не раз поднималась на DOU. Каждая новая статья порождает волну споров, противоположных мнений и эмоциональных комментариев. Но давайте попробуем отказаться от субъективного анализа этой ситуации и рассмотреть вопрос с точки зрения цифр. Действительно ли проблема (если она есть) настолько катастрофична?

При написании статей я регулярно использую LinkedIn для сбора и анализа информации о различных особенностях и тенденциях рынка труда. Думаю, что и в этом вопросе будет трудно найти более подходящий источник данных.

Прежде всего, давайте определим, кто же такой Senior-разработчик с точки зрения LinkedIn. После длительных экспериментов с поисковыми запросами и изучения их результатов я остановился на следующем:

Senior AND (Developer OR «Software Engineer» OR Programmer OR «System Engineer» OR «Systems Engineer») *
* Предвидя вопрос читателей, хочу упомянуть, что LinkedIn «понимает» Sr. и Senior как одно значение, поэтому писать (Sr. OR Senior) не имеет смысла.

Если мы задействуем фильтр LinkedIn «Years of Experience», то суммарное количество результатов по нашему запросу составит 347897 (здесь и ниже приведены цифры на 2 декабря 2012 года) пользователей во всем мире. При использовании этого параметра мы можем работать со следующими группами (в зависимости от количества лет опыта специалистов):

  • Less than 1 year;
  • 1 to 2 years;
  • 3 to 5 years;
  • 6 to 10 years;
  • More than 10 years.

Давайте посмотрим, как на мировом рынке Senior-разработчики распределяются по этим группам:

Итак, в мире около 73% Senior-разработчиков имеют больше 6 лет опыта работы, около 20% — от 3 до 5 лет и 7% специалистов получили «звание» Senior, имея меньше 2 лет опыта. Как по мне, цифры выглядят вполне адекватными, а вы что думаете? Конечно, на нашем рынке ситуация немного другая, но об этом позже.

Как же меняется эта структура в зависимости от региона? Я попытался выделить несколько ключевых с точки зрения разработки ПО **:

  • North America (USA, Canada)
  • Western and Central Europe (United Kingdom, Netherlands, Italy, Germany, Sweden, Belgium, Norway, Ireland, Spain, Switzerland, Denmark, France, Finland, Greece, Austria)
  • Eastern Europe (Russian Federation, Ukraine, Poland, Romania, Belarus, Hungary, Czech Republic)
  • Africa and Middle East (South Africa, Egypt, Turkey, Israel, United Arab Emirates, Saudi Arabia)
  • Asia (India, China, Pakistan, Singapore, Philippines, Bangladesh, Malaysia, Indonesia, Vietnam, Hong Kong, Sri Lanka)

** В тот или иной регион были включены страны, по которым количество результатов нашего запроса в LinkedIn составляло больше 500.

График ниже отображает то, какое распределение Senior-разработчиков (в зависимости от количества лет опыта) характерно для вышеуказанных мест.

Здесь мы можем четко увидеть определенные закономерности в изменении веса той или иной группы. При движении с запада на восток количество специалистов в группе 10+ стабильно уменьшается. Если в США и Канаде их 61%, то в странах Азии всего 3.4%, огромный разрыв, не правда ли? Что касается Восточной Европы, то она держит лидерство в категории 6-10, тем не менее, проигрывая всем кроме Азии в категории 10+. Причем в группе 6-10 у Азии такой же процент разработчиков, как в Америке или Западной Европе.

Таким образом, чтобы попасть в наиболее многочисленную группу Senior-специалистов в Америке и Западной Европе вам понадобится больше 10 лет опыта, в Восточной Европе будет достаточно 6-10 лет, ну а в Индии и вовсе от 3 до 5 лет.

Проанализируем ситуацию на украинском рынке. Для начала рассмотрим структуру Senior-разработчиков в Украине.

Как видим, в категории 3-5 лет (которая, скорее всего, применима к пресловутым «23-летним Senior») мы «опережаем» мировой рынок всего на 7%, что в принципе совсем не плохо.

Но давайте сравним Украину с ее западными соседями по Восточной Европе.

Мы видим, что фактически юных Senior-специалистов у нас все-таки больше, чем у соседних стран из Европейского Союза. Разница между Украиной и Чехией в категории 3-5 составляет около 13%, а ближе всего к нам Польша с разницей в 4%. В группе 6-10 мы немного опережаем Польшу и Румынию, но проигрываем Чехии и Венгрии. Ну а что касается категории 10+, то здесь Украина занимает последнее место.

Из особенностей графика также стоит отметить большую схожесть рынков Чехии и Венгрии, а также Румынии и Польши.

Если же посмотреть на Восток и сравнить Украину с Беларусью и Россией, то мы имеем даже небольшое преимущество. Количество Senior-специалистов с опытом 6+ лет у нас на 1,6% больше, чем у России и на 13% — чем в Беларуси.

Если распределение в Украине и России очень похоже, то Беларусь почти на 10% «выигрывает» в группе 3-5. Несмотря на то, что я достаточно хорошо знаком с белорусским ИТ-рынком, у меня пока нет фактов, которые могли бы объяснить эту специфику.

Ну и поскольку сейчас часто сравнивают потенциал рынка разработчиков в Украине и Азии, давайте рассмотрим следующий график.

Очевидно, что пока мы выигрываем по «опытности» старших разработчиков перед всеми тремя ключевыми игроками этого рынка. Тем не менее, нельзя не заметить, что по структуре распределения Китай подобрался очень близко к Украине в категории 6-10.

Какие же выводы мы можем сделать на основании проведенных расчётов и аналитики?

  • «Омоложение» Senior-специалистов — это мировая тенденция... Она может нравиться или нет, но отрицать ее не имеет смысла.
  • Каждый пятый специалист по разработке в мире имеет статус Senior при наличии всего 3-5 лет опыта работы. Если вам ставят в упрек ваш возраст — воспользуйтесь этим аргументом :)
  • Ситуация на рынке Украины приблизительно повторяет ситуацию в других странах Восточной Европы. Говорить о локальной проблеме конкретно в нашей стране не приходится.
  • Украина по опытности старших разработчиков выигрывает Индии, Китаю и Пакистану, но при этом проигрывает почты всем своим западным соседям.

P.S. Наверняка читатели найдут какие-то погрешности или неточности в выбранной мною схеме расчётов... Ну что ж, это ведь аналитическая статья, а не полноценное статистическое исследование :) Тем не менее, просматривая еще раз полученные результаты, могу сказать, что они подтверждаются здравым смыслом и личными наблюдениями. А вы как думаете?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Виктор, опять отличный материал! Продолжайте же!

не думаю, что все синьоры добавили приставку, и что все, кто с приставкой — синьоры.

89 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Интересный анализ и подход избретательный. Спасибо, что поделились.
В будущем можно еще разбить на группы по платформам: десктоп/веб/мобайл/...

Интересно было бы увидеть, как влияет мобайл (достаточно молодая группа) на основное распределение.

В контектсе замеров опыта, раз уж тема зашла. Как посоветуют посетители DOU считать опыт домашнего программирования? Вот школьник ты или студент, не работаешь. И просто качаешь скилл заранее. Видишь СУБД, пишешь СУБД. Видишь 3Д графику, пишешь игру. Почитал о устройстве event-driven серверов, пишешь event-driven сервер, и т.д. Ну и так завершаешь продукт до определенной степени готовности. Такой опыт на всех собеседованиях почему-то считается нулевым. А формошлепание считается полноценным production experience. Вы согласны?

Видишь СУБД, пишешь СУБД. Видишь 3Д графику, пишешь игру. Почитал о устройстве event-driven серверов, пишешь event-driven сервер, и т.д.

Если эти проекты успешно зарелизены, то можно и считать. А если выложил на гитхаб и единственный коммитер (или даже никуда не выложил ), то == 0

На коленке написать что-то для того, чтобы разобраться с технологией или в предметной области полезно, но в реальных проектах такие поделки нужно доводить до ума и поддерживать, а это уже совсем другой опыт.

А че?

P.S.: Я не пытался спорить или развивать дискуссию, я поделился свои мнением.

я поделился свои мнением.

Ок. Прошу прощения за реакцию.

Зачем кому то еще одна СУБД с нескучными обоями, которую навелосипедил школьник. Суть как раз в велосипедостроении чтобы столкнуться с проблемами, с которыми встретились разработчики реальных продуктов. Не важно что ты один коммитер, просветляет. А если пишешь что-то новое и нужное, вдвойне молодец. Просто пока ты учишься, то требовать новизны не обязательно мне кажется.

Поддержка в продашне тоже учит. Но вообщем всяким КО в стиле «работает не трогай», «эстимируй с запасом». Не уверен что ценность выше, все равно человек будет в итоге где-то работать и получит опыт, который вы описали. А до этого он делал/пытался делать действительно интересные вещи

От не понимаю я к чему ваш комментарий.

Я отвечал на вопрос:

В контектсе замеров опыта, раз уж тема зашла. Как посоветуют посетители DOU считать опыт домашнего программирования?

Если СУБД, которую написал школьник настолько крута что ею начали пользоваться более-менее массово, то такой опыт надо учитывать, если никто (или очень-очень мало кто) использует, то тогда не учитывать.

Не уверен что ценность выше

Я не оценивал ценность работы (напрямую), я оценивал результат. Если он есть, то работа ценная. Если его нет, то нет.

Нет, не согласен. Это очень здорово.

ИМХО, такие pet projects могут дать больше опыта чем многие годы формошлепства. И уж тем более если это хотя бы на половину рабочая субд с педдержкой примитивного SQL, индексами и т. п.

отличный анализ, спасибо.... я представлял себе все в более печальных тонах

1) Виктор, большое спасибо за исследование. Очень приятно, когда человек хочет сделать ’объективное’ исследование и взывает к цифрам. Было приятно читать. У меня к Вам есть один вопрос о достоверности исследования. Вы утверждаете: "

При написании статей я регулярно использую LinkedIn для сбора и анализа информации о различных особенностях и тенденциях рынка труда. Думаю, что и в этом вопросе будет трудно найти более подходящий источник данных.

«. Ответьте, пожалуйста, почему Вы считаете linkedin надёжным источником для Ваших исследований? Приведу пример, почему я засомневался в надёжности. В каждой компании есть какое-то количество seniors. Не все из них зарегистрированы в linkedin, а некоторые если и зарегистрированы, то возможно под другими key words. От того, насколько много правильно зарегистрировано seniors, зависит репрезентабельность выборки и выводы могут быть противоположны тем, которые Вы получили. Чтобы проверить мои сомнения, Вы можете провести аналогичное исследование внутри одной компании (например, EPAM Systems). Так как Вы там работаете, то Вам будут доступны реальные данные (полная выборка сотрудников). Далее, Вы можете сравнить результат с тем, который Вы получите в linkedin для этой же компании. Как думаете, совпадут ли «цифры» хотя бы для одной компании? Насколько точен окажется такое исследование с linkedin для EPAM Systems? Очень интересно было бы взглянуть на эти цифры. В случае Вашего обобщения на мировой рынок ситуация усугубляется громким словом «мировой».
2) ИМХО: Да, linkedin хорош, но не так хорош как Вы его представляете. Особенно в «мировом» масштабе. Есть опасность «недополучить» важного количества данных.
3) От себя добавлю: отдельное спасибо за поддержку молодых seniors.

4) Надеюсь немного моя критика была полезной.

Виктор, спасибо за комментарий. Я действительно часто использую LinkedIn для различного рода исследований рынка труда в тех или иных странах. Но это обусловлено скорее отсутствием другого источника такой информации, чем моим особым доверием к этому ресурсу. Я не сомневаюсь в том что LinkedIn дает определенные погрешности, но более надежного источника пока найти не удается — особенно если нужно работать с цифрами по многим странам одновременно.

По сравнения данных внутри компании и данных LinkedIn — нужно будет попробовать, но здесь более высокая вероятность ошибки из за малой выборки. Например по EPAM это всего 6,523 пользователя LinkedIn.

Хотел бы заострить внимание только на Вашей вере в linkedin. Это не панацея и скорее всего для серьёзных исследований этого мало. Linkedin хорош, но не так хорош как хотелось бы. Реальные данные всегда трудно получить. Вопрос репрезентабельности выборки (представления реальных сотрудников через образ в какой-то виртуальной сети) всегда имеет погрешность и вопрос достоверности исследования есть краеугольный камень в любом серьёзном исследовании. Я предложил небольшой тест внутри компании, чтобы почувствовать как расходиться или совпадет результат с реальной выборкой и её образа в linkedin. Вера в источник и его надёжность должна быть разрушена. Даже на пример ЕПАМа результаты, как мне кажется, должны расходиться, потому что linkedin не является настоящим прообразом реального положения дел. Я предложил Вам негативный тест, чтобы разрушить Вашу веру в linkedin. Результат моего сообщения — это разрушение не-критического представления сети linkedin для Вас. Если я смог как-то этого добиться, то я доволен результатом. Я понимаю Вас в смысле, что где же ещё искать данные нежели в linkedin. Но я хотел бы заострить внимание на разнице между реальным положением дел (на мировом уровне многие компании даже не представлены в linkedin) и Вашим представлением о реальном положении дел. Linkedin не отображает реальное положение дел на мировом рынке и даже если Вы выловите общий ход какой-то тенденции, то Вам скорее всего повезёт, нежели Вы с уверенностью можете утверждать достоверность исследования. Итак, если на примере ЕПАМа есть расхождения, то каковы расхождения с другими организациями? Надеюсь, Вы понимаете, что в других организациях ситуация может быть не лучше и не хуже чем в ЕПАМ Системз. Моё сообщение — это осиновый кол в Вашу веру в то, что linkedin есть достаточный прообраз реального положения дел на мировом рынке.

Результат моего сообщения — это разрушение не-критического представления сети linkedin для Вас.

Хм... интересное утверждение, правда несколько самоуверенное. Вот только не могу понять почему вы сделали такой вывод.

Моё сообщение — это осиновый кол в Вашу веру в то, что linkedin есть достаточный прообраз реального положения дел на мировом рынке.

Ну тогда предлагаю вам добавить к утверждением какие то самостоятельные исследования и поделиться результатами с читателями. Пока ваш «осиновый кол» явно страдает нехваткой аргументов:)

Почему «не-критическое»:

Я не сомневаюсь в том что LinkedIn дает определенные погрешности, но более надежного источника пока найти не удается — особенно если нужно работать с цифрами по многим странам одновременно.

Тезис #: 1) linkedin не является надёжным источником для серьёзных исследований в некоторых случаях.
Аргументы contra:
1) тест для одной компании с теми же seniors (исследование с реальными цифрами, где actual: результат по выборке из linkedin, expected: результат по реальной выборке сотрудников одной компании).
2) ’реальное положение дел’ (т.е. работники IT) не достаточно представлены в linkedin. (приведу пример из жизни: мы стояли у кабинета терапевта и делали соц. опрос на тему: Как много людей курит в нашем городе из возрастных групп: 10-15 лет, 15-20, 20+ Люди, которые приходят к терапевту, не являются достаточным образом реальных людей в нашем городе. Не все люди нашего города ходят к терапевту. Туда ходят только больные. Аналогия для Вас: мы зашли на страничку linkedin и решили сделать исследование на тему: Сколько seniors ... по группам ... . Люди, которые создают профайл в linkedin, не являются достаточным образом реальных сотрудников в компаниях. Не все сотрудники создают себе профайл. Туда на веб-страничку заходят только те, которые хотят или работу найти в Европе/Америке, или по ещё ряду причин). Выборка в linkedin не является в каких-то случаях репрезентативной.
Пометка #1:
Ваши исследования очень интересны, но я никак не могу понять, почему Вы считаете linkedin надёжным (может быть и не самым надёжным, но из того, что есть более-менее надёжное)? Как Вы можете доказать/объяснить эту надёжность вместо того, чтобы принимать сейчас это на веру? Из вашего описания и ответов кажется, что Вы верите в надёжность. Я задаюсь вопросами: как мы можем её проверить? измерить? и что она собой представляет? в каких случаях надёжный? в каких не надёжный? (понятно по каким причинам для juniors исследования очень опасны.)
Пометка #2:

Вам в помощь: «Батыгин. Лекции по методологии социологических исследований» — socioline.ru/...ih-issledovanij

Люди, которые создают профайл в linkedin, не являются достаточным образом реальных сотрудников в компаниях. Не все сотрудники создают себе профайл

Категорично згоден. Маючи 10+ років досвіду вже декілька років не маю ніякої мотивації вести сторінку на LinkedIn. Мені все-таки здається, що це сайт для більш масових спеціалістів.

Можливо, в США відношення до цього сайту інше?

Интересно, как LinkedIn учитывает опыт не связанный с разработкой ПО? Т.е. если я 10 лет торговал сосисками, а последние 3 года программирую — я Sr. 10+ ?
В том же США смена профессии раз в 10 лет считается нормальным делом.

Да, на самом деле здесь учитывается только суммарный опыт, что может вносить определенные искажения. Но, думаю, таких случаев не так много и они нивелируются при общих больших цифрах. В любом случае мне трудно представить себе источник данных который мог бы предоставить более точную информацию.

Всем спасибо за отзывы, комментарии и критику (конструктивную и не очень).

Действительно, не совсем уместно использован термин «Тенденция» в предложении «„Омоложение“ Senior-специалистов — это мировая тенденция...». Поскольку в статье идет анализ данных, у которых отсутствует временной срез, то говорить о тенденции (на основании этих данных) не совсем корректно. В этом случае я вкладывал в этот термин немного другой смысл «она может вполне быть тенденцией процента тайтлов от годов опыта, что автор и заметил исследуя графики» (Спасибо Алексею Хилькевичу). Тем не менее, я обещаю через 6 месяцев написать в комментариях, как изменились цифры и тогда мы сможем вернуться к этому вопросу:) Странно то, что именно этот момент вызвал больше всего обсуждений в комментариях.

Я бы предложил все-таки вернуться к вопросу о том, какие выводы можно сделать из цифр и графиков, приведенных в статье. Я думаю, именно они должны быть действительно интересны всем.

К примеру, что эти цифры говорят компании, которая собирается аутсорсить разработку ПО и выбирает между Венгрией и Украиной или Украиной и Индией? Или как текущее распределение измениться в ближайшие пять лет, будет ли Украина по-прежнему в выигрышном положении перед странами Азии?

P.S. Я ни в коем случае не пытаюсь в этой статье защищать 23-летних Senior специалистов, и тем более не утверждаю что количество лет опыта должно служить ключевым фактором для определения специалиста как «Senior».

Я даже знаю для кого был написал пост скриптум :D

будет ли Украина по-прежнему в выигрышном положении перед странами Азии?

ИМХО, Если качество работы наших IT специалистов будет расти так же, как и их ЗП, а не оставаться таким же, то — ДА, несомненно Украина будет впереди Азии.
Если качество не изменится, то рынок Украины может стать менее интересным, так как соотношение цена/качество изменится в худшую сторону.

Так же, я уверен, что скилловые специалисты будут всегда в цене и количество «воздушных тайтлов» сильно поубавится.

Я бы предложил все-таки вернуться к вопросу о том, какие выводы можно сделать из цифр и графиков, приведенных в статье.

Короткая версия:

Никаких.

Более длинная версия:

1) Нижний порог для вхождения в «синьорство» около 5 лет (при том сильно около). Для того чтобы строить более хоть какие-то оценки надо графики хотя бы по 2 года (0-2;3-4;5-6;7-8;9-10;11-12;12+)

2) В Зп-Европе и Штатах стабильные рынки (ИТ-труда), а в Украине — нет. Снова же для того чтобы проводить анализ надо понимать природу падения количества синьоров из категории 10+. Это может быть как свалинг, так и банально «молодость» рынка.

Помимо этого есть сомнения в репрезентативности данных. Как тут уже говорили «синьор» вполне может быть каким-то «систем дизайнером/архитектором», но обратное не всегда верно. Дополнительный момент «System Engineer» — скорее всего админ (но это чисто субъективно и может быть не правдой).

Так же надо понимать природу появления лычки. Одной из таких может быть менталитет: для многих культур лычка важнее ЗП и опыта.

я обещаю через 6 месяцев написать в комментариях, как изменились цифры

На мой взгляд, 0,5 года — это очень мало, куда лучше 1 год (или по 2 замера за год). Более объективный момент: по 2 измерениям нормальную тенденцию не построишь, надо хотя бы 3 через каждый год (или 4-6 за 2-3 года).

Только вот проблема что сложность такого «проекта» выросте в разы :)

что эти цифры говорят компании, которая собирается аутсорсить разработку ПО и выбирает между Венгрией и Украиной или Украиной и Индией?

В основном не каких. Но данные цыфры можно применять чтобы доказать заказчику что надо аутсорсить в Чехию/Венгрию (хоть такой аргумент скорее просто «красивые цифры», чем реальный аргумент).

Или как текущее распределение измениться в ближайшие пять лет, будет ли Украина по-прежнему в выигрышном положении перед странами Азии?

А че таки сейчас в выигрышном? :) Чтобы ответить на ваш вопрос данных из статьи мало, надо для начала понимать по какому параметру собираемся «выигрывать».

К примеру, что эти цифры говорят компании, которая собирается аутсорсить разработку ПО и выбирает между Венгрией и Украиной или Украиной и Индией? Или как текущее распределение измениться в ближайшие пять лет, будет ли Украина по-прежнему в выигрышном положении перед странами Азии?

Скоріше за все це показник молодості українського ринку IT. Реальний підйом сфери пішов на початку 2010-х, звідси і пік в тому рівні.

Не думаю, що для компаній критичні спеціалісти 10+. Зазвичай починаючи з 5 років досвіду програміст може вирішити більшість прикладних задач без особливих пробел, а більш досвічені спеціалісти — одиничні і їх вистачає

не думаю, что все синьоры добавили приставку, и что все, кто с приставкой — синьоры.

Для всех кто видит тут «тенденцию омоложения синьоров», очень уж хочется перефразировать рекламу из 90-х: «Я не халявщик, брат, я синьор!» ( goo.gl/WtHpB )

Для сравнения сениорности украинских разработчиков с мировыми следует рассматривать не возраст сениорности, а сениорность возраста.

Ну а что касается категории 10+, то здесь Украина занимает последнее место.
Не удивительно. Большинство тех, у кого 10+ свалили
Как раз наоборот.
Те у кого 10+ лет опыта, — начинали девелопить в 2002 следовательно в универ поступали где-то в 98м (тогда работающи студентов-девелоперов было существенно меньше). Следовательно при линейном раскладе — это люди каким сейчас 32-33.
У большинства
уже дети в школьном возрасте, у многих даже по несколько.
Так что им решиться на «свалить» существенно сложнее чем 23 летним.

К тому же они в Украине зарабатывают не сильно меньше Европы/США, и уровень жизни себе могут обеспечить не хуже.

Они свалили не тогда, когда у них стукнуло 10+ лет опыта. А раньше. Из тех, кого я знаю с 10+ лет опыта значительное большинство на западе...

Обобщеное услышанное мнение нескольких моих украинских товарищей: «Я не вижу будущего для моих детей в этой стране, поэтому я хочу уехать».

Добавляюсь к этому списку. Еще не свалил но уже готов.

ще пару покращень, і ті у кого 10+ звалять

... в США/Канаду и перекрутили в LinkedIn всю статистику :D

Украина по опытности старших разработчиков выигрывает Индии, Китаю и Пакистану, но при этом проигрывает почты всем своим западным соседям.

Какбэ вот. Захотелось плакать...

«Омоложение» Senior-специалистов — это мировая тенденция...

Так данные, вроде, только за 1 год. Как вы тенденцию определили?

На самом деле все цифры в статье отображают ситуацию на сегодня (а точнее на 2 декабря). Говоря о тенденции, я имел ввиду то, что относительно юные Senior специалисты это не исключение, а обычная практика во многих странах мирах. Хотя думаю если бы у нас были данные для сравнения 5 летней давности, то тенденция была бы четко видна.

а обычная практика во многих странах мирах
Fixed: «Третьего» мира.

ужас ведь! :) где же здесь здравый смысл?
Какая корреляция между приставкой синьёр и «выслугой лет»? Неужели по-вашему синьёрити — это не качественная сторона, а количественная (отсидел за стулом 10-ть лет)?

Претензии же именно к качественной стороне, когда говорят — в 23-и года получил синьёра. Основная проблема озвучивается, что единицы их них действительно достойны, остальные же тушуются перед более старшими ребятами честно отработавшими свои 6-10-ть лет на интересных проектах\в серьезных организациях и получившие свои тайтлы за опыт\знания.

Как по-мне, статья ваша максимум тянет на оценку _маркетинговых способностей_ наших синьёров, если не сказать хуже — «бабка на двое сказала» \ «вилами по-воде» .

Как по-мне, статья ваша максимум тянет на оценку _маркетинговых способностей_ наших синьёров, если не сказать хуже — «бабка на двое сказала» \ «вилами по-воде» .

Человек провел статистический анализ, потратил время, построил метрики, представил в простой, читабельной и информативной форме, сделал выводы. Многие (я в том числе) были удивлены такой тенденции (я вот не делал такого анализа и, честно говоря, думал что ситуация несколько иная, особенно в Азии).
Мне было полезно. Другим Тоже. Вы не довольны по странным причинам.
Если автор не написал о причинах такой тенденции (вы видимо искали именно их), это еще не значит что статья не полезна. Мой вывод — отличная статья (не в пример многим на ДОУ)!

Внимание, вопрос: учитывая тему автора и ваш комментарий, — на что «тяните» Вы?

ЗЫ:

Как по мне, причины тривиальны: бум технологий, бум IT индустрии как бизнеса, повышеный интерес у молодёжи (лет 15 назат как-то никто не мечтал стать Senior программистом до «четвертака», а теперь это не только прибыльно, но и модно), относильно безграничный и перспективный рынок и т.д.

Пожалуйста, предложите ваше трактование следующего выражения автора на основе предложенных им графиков:

«Омоложение» Senior-специалистов — это мировая тенденция... Она может нравиться или нет, но отрицать ее не имеет смысла

А мы тогда попробуем истрактовать на что «тянете» вы.
Это факт, взятый из статистики LinkedIn. Моё личное видение причин этого факта я изложил выше.

Что вам ещё не понятно и что тут трактовать?

ЗЫ:

Я не критикую ТС-а, тем более необоснованно, как вы, и не пытаюсь на что-то «тянуть», тем более в Ваших глазах.

Я надеюсь вы понимаете, что «тянуть» — это ответ на вашу «любезность» комментарием выше. И вы вполне хорошо ответили на свой же вопрос ко мне.
По поводу, что я хотел бы услышать... Почему у вас не возникает тех-же вопросов, что у меня и еще некоторых участников доу по-поводу этой статьи? Вы можете прочитать ниже моё обращении к автору статьи: dou.ua/...-ryinka/#270712
И теперь сказать, что да, действительно есть смысл в его фразах «мировая тенденция» и «омоложение» применительно к его исследованию и выложенным им графиков :)))))

PS: Исследование хорошее, но как я уже писал — выводы ни к черту. Больше похоже на маркетинговое исследование оутсорс рынков на данный конкретный момент времени. А обсуждение в комментариях данной статьи больше походит на фарс. Но благо, автор соглашается с большинством доводов, чего не сказать о людях которые защищают его работу :)

Почему у вас не возникает тех-же вопросов, что у меня и еще некоторых участников доу по-поводу этой статьи?

Потому что они out of scope статьи.

Вы можете прочитать ниже моё обращении к автору статьи:

Я читал. Вы прикопались в автору на ровном месте, ИМХО.

ну ни в какую не сдаётесь :) зайдем с другой стороны...
пример out of scope из моих сообщений?

ну и «прикопался» я справедливо или нет в той дисскусии dou.ua/...-ryinka/#270731 ?

пример out of scope из моих сообщений?

Мне уже надоело копипастить:

— Где же здесь здравый смысл?
— Какая корреляция между приставкой синьёр и «выслугой лет»?

— Неужели по-вашему синьёрити — это не качественная сторона, а количественная (отсидел за стулом 10-ть лет)?

А касательно:

ну и «прикопался» я справедливо или нет в той дисскусии dou.ua/...-ryinka/#270731 ?

Да ради Бога.

«Ваше слово против моего, увидимся в суде» © Шелдон Купер

Каждый пятый специалист по разработке в мире имеет статус Senior при наличии всего 3-5 лет опыта работы. Если вам ставят в упрек ваш возраст — воспользуйтесь этим аргументом :)
— Какая корреляция между приставкой синьёр и «выслугой лет»?
— Неужели по-вашему синьёрити — это не качественная сторона, а количественная (отсидел за стулом 10-ть лет)?

В комментариях было дано как минимум два ответа:
1. Приставка Senior часто служит для того чтобы оправдать высокий рейт/зарплату того или иного специалиста в аутсорсе.
2. Наличия комплекса неполноценности для специалистов из стран третьего мира :)

Где здесь аут-оф-скоуп при разборе выводов автора?

вы уж извините за занудство, но Шелдон Купер отличный типаж для ученного-гения. Аутизм + гипертрофированное чувство собственной важности + помешанность на дискретное мышление и лишенный чувства сопереживания. Поведением больше походит на ребенка.

человек исследование провел на основе конкретных данных и собственно уже ответил на все ваши вопросы, по максимуму исключив субьективное мнение, к чему конкретно ваши претензии?

где же здесь здравый смысл?
Какая корреляция между приставкой синьёр и «выслугой лет»?
Неужели по-вашему синьёрити — это не качественная сторона, а количественная (отсидел за стулом 10-ть лет)?
Видимо, это они и есть. Возмущения вопросами касательно темы, что даже не поднималась ТС-ом.

Претензии к большому количеству обобщений и предположений. ( dou.ua/...-ryinka/#270712 )

Вы так сильно сетуете на неверный анализ по всем комментам. Может Вы представите публике свой анализ имещихся данных или проведет собственной исследование и порадуете наш взор более объективным анализом проблемы?

Вот это подход! Взяли, да и провели исследование расставив все точки над ё.

Виктор, замечательный пост

Я думаю, что падению графиков после 10 лет больше связано с тем, что в развивающихся странах тайтлы имеют больше значения, и все потом уже стремятся называться всякими там System Architect, Project Manager, Vice President etc.

Кстати, да, культурные различия не стоит сбрасывать со счетов.

Прошелся в LinkedIn по своим бывшим британским коллегам — ни у кого нет приставки Senior. Все очень опытные и квалифицированные специалисты.

Отчасти это связано с работой в банке — у половины стоит Quant, AVP, Director и т.д.

Но даже те, кто о себе пишут Developer или Software engineer, не добавляют Senior.

Аналогично. Тоже работаю с британцами, у архитекторов и сеньоров стоит что-то около «Solutions Designer», «Software engineer» и это с опытом работы 10+ лет. Это точно связано с украинским менталитетом, а именно с пониженной самооценкой на уровне нации от того, что угнетают всю историю, а тут есть такая возможность пиьсками померяться.

Как-то вы чрезмерно брезгливо относитесь к своей нации. Думаю такая особенность в пакистане-индии выражена гораздо сильнее, нежели в Украине. У нас как раз люди в массе более скромно отзываются о своей квалификации.

Речь ведь идет не квалификации, а о приставке «синьер»

Да, здесь без культурных различий не обошлось. Наверное вторая важная особенность это то что молодых «Senior» гораздо больше в странах где хорошо развит аутсорсинг. Ведь приставка Senior часто служит для того чтобы оправдать высокий рейт/зарплату того или иного специалиста.

это потму, что скромность — черта настоящего английского джентельмена :)

Треба враховувати той факт що у нас 35+ - це вважається «Brain dead».

Все аргументировано и грамотно представлено!

Спасибо автору — хочется прочитать еще раз!

А в чем собственнно насмешка?
Автор нам предоставил факты на основании общеизвестных источников и провел анализ — взгляд достойный внимания IT сообщества.
Еще раз выскажу спасибо за статью!

Одни и те-же графики можно трактовать по-разному.. И тут только взглянув на эти графики, возникает больше вопросов, чем однозначных выводов. Например, как уже озвучили ранее, что возможно, восточно-европейские азиатские и африканские специалисты страдают от комплекса неполноценности :)
Работа-то «коллоссальная», но благодарность — за сомнительного качества выводы?

Если не совсем понятно о чем я, то вот чуть выше уже написал свои выводы: dou.ua/...-ryinka/#270258

А вот выводы должны сделать каждый для себя лично!

Мы же homosapiens!

Слишком уж многозначительный смысл у этого слова :) Если автор, по-вашему, хотел пофилософствовать, а не показать свою компетенцию в данном вопросе, то будь по-вашему

Что хотел автор — известно только автору!
Меня же интересовали цифры и расчет — где тут философия, когда все достаточно конкретно расписано?

Единственное, что можно упомянуть — социальную сеть Linkedin, а именно регистрацию в ней украинцев — думаю, не многие про нее знают, точнее не большинство...

Любопытно, но оставляет много вопросов.

Значит ли это, что в Украине программисты быстрее обучаются, чем на западе?
Или уровень украинских специалистов завышают?

Или этот уровень адекватен тем задачам, которые решаются в Украине?

Мне кажется, в действительности играют роль последние два фактора.

Еще одно наблюдение — на востоке программирование вошло в мейнстрим позже, чем на западе. Поэтому, даже если предположить, что сейчас отрасль развивается везде одинаково, на востоке просто в силу этого будет меньше «ветеранов», а поэтому в процентном соотношении малоопытных будет больше, чем на западе.

Возможно, есть ещё чисто демографическая причина. Самих людей с опытом 10+ лет намного меньше среди программистов здесь (в Восточной Европе), чем в западных странах.

Да, вопросов по-прежнему много. Количественный анализ дает ответы далеко не на все из них.

Я при написании статьи, прежде всего, хотел понять существует ли локальная проблема молодых Senior специалистов в Украине или это общемировая практика.

По-моему вы противоречите сами себе. Вы не можете говорить об общемировой практики молодых синьеров, потому как даже на ваших графиках эта характеристика относится только к азиатскому, восточноевропейскому и средне-азиатско\африканскому регионам. А чтобы говорить о тенденциях в вашей статье, вам нужно провести исследования во времени. Иначе это будет только зафиксированным на текущий момент состоянием.

да кто говорит про общемировые практики? в статье четко указано что исследовались регионы, которые составляют украине конкуренцию, а запад приведен для сравнения, чтобы дать понять как дела на западе

а тенденция, если вам так неймется, не обязательно должна быть во времени, она может вполне быть тенденцией процента тайтлов от годов опыта, что автор и заметил исследуя графики

ответ дан — проблемы молодых халтурщиков-синьеров у нас нет или есть, но ею грешат все наши конкуренты, что равнозначно тому что ее нет.

хотите непротиворечивых выводов — порадуйте нас собственным качественным исследованием рынка и собственными выводами, с удовольствием почитаем и сравним с этой статьей

«Омоложение» Senior-специалистов — это мировая тенденция... Она может нравиться или нет, но отрицать ее не имеет смысла
Я конечно этого очень не хотел.. Но я все-же еще доверяю своим глазам и знаниям русского языка.
[зануда mode on]
Конечно, можно было бы сказать, что тенденция — это свойство\характеристика, как вы утверждаете. И мировая тенденция — это тоже свойство. Но увы, тенденция в данном случае у автора относится к _процессу_ "омоложения"\"омолаживанию«. И это слово более однозначно, чем заимствованное слово «тенденция» и означает оно процесс. Так вот, если это мировой процесс омоложения синьоров, то имейте совесть или изъясняться более корректно или читать что пишет автор.

Так-же эта тенденция является у автора «мировой», хотя по вашему мировая — это везде, кроме северной Америки и Европы. Что тоже как-бы намекает.
[/зануда mode off]

хотите непротиворечивых выводов — порадуйте нас собственным качественным исследованием рынка и собственными выводами, с удовольствием почитаем и сравним с этой статьей
Очень хочется избавится от эффекта толпы при поддержке авторов и докладчиков, который очень хорошо просматривается по сообщениям от «группы поддержки»?

Материал хорош, и за это конечно благодарность. Но на что здесь неоднократно указывали, так это на то, что можно более корректно сделать выводы и даже пришли к общему разумению в определенных местах. Выводы всегда должны быть ёмкими и однозначными, и если говорят, что имеется неоднозначность, то скорее всего она там есть. Статья никак не станет хуже, если автор примет ко вниманию замечания.

я с вами согласен, в тексте много неточностей и вы зануда )

Но на что здесь неоднократно указывали, так это на то, что можно более корректно сделать выводы и даже пришли к общему разумению в определенных местах

Если знаете как сделать лучше и точнее, так проведите свое исследование. Или вам куда проще забрасывать абстрактными камнями (да еще и промахиваясь) автора этой статьи, чем приложить усилия, что бы провести альтернативное и более точное и достоверное исследование?

Я предложил вариант как улучшить. Или этого не стоит делать, потому как автор по-вашему мнению неприкасаем в своих суждениях? :)
Но вы ошибаетесь, автор соглашается с предложенными здесь поправками... так что вопрос к вам, что вы хотите сказать своими предложениями сделать собственную статью? Вы не находите как минимум «странными» свои предложения?

Вы свое сообщение перечитайте, вы явно путаете «аргументированные предложения по улучшению» с:

ужас ведь! :) где же здесь здравый смысл?
Какая корреляция между приставкой синьёр и «выслугой лет»? Неужели по-вашему синьёрити — это не качественная сторона, а количественная (отсидел за стулом 10-ть лет)?
Претензии же именно к качественной стороне, когда говорят — в 23-и года получил синьёра. Основная проблема озвучивается, что единицы их них действительно достойны, остальные же тушуются перед более старшими ребятами честно отработавшими свои 6-10-ть лет на интересных проектах\в серьезных организациях и получившие свои тайтлы за опыт\знания.

Как по-мне, статья ваша максимум тянет на оценку _маркетинговых способностей_ наших синьёров, если не сказать хуже — «бабка на двое сказала» \ «вилами по-воде» .

Ибо тут стёб, троллинг, грубость, приписывание ваших догадок автору, вопросы не по теме и банальное хамство.

Если чесловек начинает разговор так как вы (даже если кардинаьно не согласны с чужой точкой зрения), то этот диалог продолжать, да и слушать Вас вообще (дже если дальше предпологается что-то адекватное) уже никому не хочется.

Не знаю кого вы там и как консультируете в своей работе, но с такой реакцией Вам бы самим сходить на консультацию.

По-моему вы видите в моём сообщении то, чего там вообще нет.
Автор оправдывает наших 23-ех летних сеньеров, говоря, что это мировая тенденция. По-факту мы уже выяснили и автор подтвердил, что это все-же касается аутсорс стран (восточноевропейский и азиатский регионы). Максимум что в моем сообщении — это возмущение некорректными выводами.

Я конечно не знаю, как спросить по-корректней, но вы видимо представитель бывших 23-ех летних сеньеров судя по линкедину? :)

По-моему вы видите в моём сообщении то, чего там вообще нет.

Ок.

вы видимо представитель бывших 23-ех летних сеньеров судя по линкедину?

Нет, бывших 23-летних Тим Лидов и нынешних 26-летних менеджеров.

У вас с этим проблема/комплекс/другое?

Или этого не стоит делать, потому как автор по-вашему мнению неприкасаем в своих суждениях?

А у вас богатое воображение... или проблема с логикой, т.к. я такого НЕ говорил! И странными, я нахожу, максимум, ваши комментарии к этой статье. :)
Вы то вариант предложили, и что? Я тоже могу предложить 100500 вариантов как сделать жизнь в стране лучше и веселее. И что?
Знаете сколько надо приложить усилий, что бы сделать подобное исследование? Хотя откуда, если бы знали — вряд ли бы предлагали автору что-то там улучшить.
Лично для меня же это исследование кажется предельно понятным, интересным и довольно полезным для ЦА ДОУ.

ЗЫ хотя, почитав ваш топик с бессмысленными нытьем (и без всякой конкретики) о том, как у нас все плохо и вообще ваши комментарии, делаю вывод, что у вас явный (патологический?) перекос с пессимизмом. А с пессимистами спорить, бессмысленно — только жизнь себе «пасмурнее» сделаешь. Так что вы уж извините, продолжать этот безнадежный спор по поводу вариантов «улучшения» статьи, и кто что и как должен был сделать, не буду)

Ну честное слово, вам не стыдно?
Я улучшаю, пытаясь исправить ошибки. А вы, тот человек, который продолжает настаивать на ошибочных суждениях. Даже автор уже с нашими доводами согласился, а вы продолжаете искать проблему в других. Где же, черт побери, ваш профессионализм?

Мне кажется

А Вы проведите анализ =).

Виктор, опять отличный материал! Продолжайте же!

Ну что ж, это ведь аналитическая статья, а не полноценное статистическое исследование :) Тем не менее, просматривая еще раз полученные результаты, могу сказать, что они подтверждаются здравым смыслом и личными наблюдениями.

Я правильно понял, что по статистике «инфляция» тайтлов в Украине опережает таковую в Индии, Китае и Пакистане? :) Статья не говорит о причинах, лишь о тенденции.

Как уже писалось,

Такая сейчас ситуация на рынке. И в этом минимальная заслуга украинских разработчиков.

Не правильно как раз на оборот.

Да, действительно я не пытался анализировать причины текущей ситуации. Без цифр и дополнительных исследований слишком велик риск оперировать только догадками пытаясь разобраться в этих самых причинах.

Хорошая статья, логичный анализ — спасибо!

Подписаться на комментарии