Верховная рада — код ревью. Dude, WTF?

Сегодня (или уже вчера) присутствовал на общественных слушаниях по поводу вот этих двух законодательных инициатив: раз и два.

Если говорить техническими словами, то это был код ревью перед заливкой в репозиторий. Идея вроде правильная, но внутри что-то говорило Штирлицу, что квадратные апельсины, которые спрятались за вот этим красивым ядерным хранилищем, не те за кого себя выдают.

Тезис «Number One»

Причём констатированный на самом высоком уровне: пока помаранчево-бело-голубые делили\пилили власть и то что осталось от Великой Империи на украинской территории, как-то неожиданно выросла целая индустрия, генерирующая приличный кэш флоу, уже близкий по объёмам экспорта к металлургии.

Тут сразу вспомнилась бородатая ИТ-шутка «Работает — не трогай».

Выборка

Я ожидал увидеть больше молодых людей. Но как я понял, был задействован административный ресурс и в зале было много представителей ВУЗов и Академии наук. А как известно они люди подневольные и процесс ориентированные. И это как-то слабо дотягивает до репрезентативной выборки ИТ-индустрии Украины.

Доклады

Моё очень субъективное мнение 50% — вообще не рядом, ещё 30% — пробивка бюджетов для новых вузовских программ. Чаще всего вспоминали заслуги 30 летней давности и как мы покорили космос.
Кажется было только 4 доклада, действительно от представителей той самой ИТ индустрии. Видел в зале Романа Хмиля — думал, что он выступит.

Поднятые вопросы
  • Пиратское ПО — думаю этот вопрос скоро станет старше многих народных депутатов, если его не спешат решать, значит это кому-то нужно
  • Переход на Открытое ПО — ну тут тень Кремля без микроскопа
  • Увеличение гос заказа для Вузов — финансирование нужно всем
  • Консолидация подготовки ИТ кадров только в круптных сертифицированных Вузах — устранение конкурентов со стороны новоиспечённых кузниц ИТ
  • «Отток мозгов» — ну тут но комментс
  • «Качество» абитуриентов для Вузов — ну что ж, взращенные падонки выросли и пошли в институты
  • Переход от продажи рабочей силы к созданию собственных продуктов — ну да, давай украинский гугл и фейсбук, ну прям как дети. Ну что, кто подкинет 2.5b$ на стартапчик?
Profit! или Profit?

Где Вы Епамы, Циклумы, Глобалы, Люксофты? Где Вы те, кто действительно генерирует бизнес валуэ нашей отрасли.

И тут я понял. Что мы, те которые работают в аутсорсе, уже давно «эмигрировали» и проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Ну да, увеличат налоговое давление, да, кому-то прийдётся выйти из тени и наконец-то перевести всех на СПД и взять в штат девочку, которая будет решать вопрос с налоговой и пенсионным фондом.

Ведь всё что нам нужно это голова, интернет и ЭВМ. Рейдерским захватом, что тут захватывать — байты?! Ну а «доить» будут при любой власти.

И мне стало немного грустно, но я уже большой — справлюсь, а завтра снова толкну немного вперёд проект для одного хорошего международного банка.

Тебе страшно? — Мне нет © Карлсон

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Думал написать свою колонку по итогам вчерашних слушаний, теперь уже смысла нет. Мои впечатления:

  • бОльшую часть времени отдали докладчикам на пережевывание банальщины из серии «наши корабли бороздят просторы....», в то время, как некоторым заявленным докладчикам (Кушнир, Хмиль) вообще не хватило времени выступить
  • депутаты (кроме молодого коммуняки и нунсовки Оробець) в айти вообще, похоже, не подкованы, видят только очередную потенциальную дойную корову (типа, пускай они там сбацают гугл, а мы с него потом 10% в бюджет — опа!); Мартынюк со своими маразмами на тему «из-за вашего айти скоро народ разучится ручкой писать» вообще вызвал желание биться головой об стену
  • нытье большинства выступивших из сферы образования (порадовали, по большому счету, только Згуровский и ректор ХНУР) на тему «вот раньше мы были огого, а сейчас у нас воруют гениальные разработки и вообще», сводящееся к банальному «дайбабланах» смотрелось довольно жалко
  • о необходимости изменений в вузовские программы говорили единицы, а о проблеме отсутствия нормального средне-специального образования вообще никто не вспомнил
  • почему-то половина выступивших считают, что проблема отсутствия гуглофэйсбуков — в плохом законодательстве, а не в том, что нам пока нечего сказать Долине (а внутреннего рынка для стартапов практически нет)

А, ну и самый жир — законопроекты никто даже не озаботился представить хотя бы тезисно. Уверен, что 2/3 присутствующих были не в курсе, что же именно обсуждается.

Короче, незачет.

А меня зацепило вот это:

И тут я понял. Что мы, те которые работают в аутсорсе, уже давно «эмигрировали» и проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Посути оно почти так и есть.
Мы ведь работаем «Там».
И работа строится внутри компаний совсем по другому чем на «нормальных» предприятиях этой страны.

Мы живем в неком мирке. Колеги у нас в основном адекватные и воспитаные люди. Начальство которое работает вместе с командой на результат.

Вот только живем мы не в Лондоне или НьюЙорке...

92 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Непоганий стиль письма.

Як для статті, нема поставленої проблеми, аналізу та висновків.

Где Вы те, кто действительно генерирует бизнес валуэ нашей отрасли.

А что это за «бизнес валуэ» такое? как его измерить? И что из себя представляет эта «наша отрасль»? И для кого она — «наша»?

Где Вы Епамы, Циклумы, Глобалы, Люксофты?

И где их валуэ для нашей страны? кроме единых налогов с работающих программистов... так что и обсуждать в Раде? остаются лишь бюджетники — ВУЗы, Академии каких-то наук, государственные институты чего-то для кого-то...

Это просто территория

Да, такой себе восточно-европейский архипелаг бангалорского периода. :) Да, нас мало волнуют налоги — пока есть полу-единый податок, нас мало волнует пенсия, в которую мы мало верим глядя на обманутых пенсионеров, чернобыльцев и афганцев, и помня как далеко пока еще для большинства из нас та самая граница пенсионного возраста, которую опять же завтра нардепы смогут поднять еще выше, ибо платить то нечего...

кроме единых налогов с работающих программистов

не забываем про ндс и таможенные сборы, не забываем

а также коррупционный налог

проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Стало грустно от осознания того что ты прав :(

И тут я понял. Что мы, те которые работают в аутсорсе, уже давно «эмигрировали» и проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Да, да — на островках... прыгаем с острова на остров, иногда недопрыгиваем и попадаем из нашей «Матрицы» в жуткую реальность, мы видим наших коллег из реальных украинских компаний, и снова хотим попасть на островок стабильности — назад в «матрицу», где есть чай-кофе-плюшки-новый быстрый тазик, ненужная зеркалка и делаем свой coding, coding от заката до заката... А реальная жизнь проходит где-то на серых улицах за окнами «островков» :)

Лично меня эта ситуация ввергает в тоску... В прошлом тиме меня за эту сентиментальность вообще прикалывали, иди, мол, раздай ползряплаты бюджетникам, раз такой чувствительный... А из России, от моего питерского друга вообще прилетал мессидж a la ты относишься к очень узкой прослойке украинцев, у тебя зарплата в N раз больше средней, чего тебе быть недовольным?

А я не знаю... Мне обидно, я хочу видеть СВОЮ страну, СВОЙ народ умнее, обеспеченнее и счастливее.

Мне обидно, я хочу видеть СВОЮ страну, СВОЙ народ умнее, обеспеченнее и счастливее.
проблема в том, что не отсыпишь в ведро немного мозгов и не раздашь по соседям.
лучше уж сосредоточится на себе и своих родных и близких

как говорил один мудрый гном — разумный альтруизм :)

Вкладый свою зп в своих детей, родителей.
Адресно жертвуй на благотворительность.

мой коммент из другой ветки. похоже в тему

— по пейпалу денег не получишь
— валютный контроль — уродец образца 58 или 68 года прошлого столетия (при том что есть еще и финмониторинг, т.е. нас проверяют дважды )
— обнал каких нить чеков адсенса — редкой рисковости дело (если у вас нет договора с подписью брина и лицензии на оказание услуг по размещению рекламы)

— легально провести доходы, полученные через пейонир, невозможно в принципе

и чем же занимаются нардепуки ? решением актуальных проблем отрасли — фиг там. они создают глобальную систему сбора сливок с отрасли посредством создания нерыночной конкуренции среди айти фирм -

т.е. будут «блатные» (с низкими налогами и соответственно потенциальными возможностями платить выше рынка, хотя платить их не будут, ибо часть высвободившихся средств пойдет на оплату регистрации в негосударственной ассоциации айти-фирм, которая будет под «контролем» ,например, сына януковича )

и «черные айтишники» — которых можно будет щимить по-полной либо вынуждая вступить в «цех» , либо платить налоги по-полной

в результате :
— профит и покращення избранным людям за счет сбора сливок с отрасли, при том абсолютно легально, это ведь не взятки :)
— простота для налоговой, ибо сразу видно — кого можно (и нужно) щемить, а кого нет

— «покращення» для мелких контор — вплоть до разорения (от невозможности платить белые налоги и одновременно обеспечивать конкурентные зарплаты)

и это поддержка ?

— по пейпалу денег не получишь

Когда то было интересно — гуглил вопрос.
Есть посредники. Но я не пробовал.
Это сервисы, как у них с налогами не знаю.
Деньги они замораживают кажется на месяц, потом можно вывести.
Кто ищет — тот найдет.

После аварии в Японии на АЕС, кто то во всю торговал на ибее украинскими дозимитрами. Платеж шел через посредника.

Дефакто работать и выводить деньги можно.

Но белых схем там кажется нету.

не, ну вывести не вопрос — особенно если есть начальный капитал или обороты хорошие.
но, что делать студенту придумавшему украинский «гугль», «тетрис» или «майнкрафт» ?
цена выхода на рынок украинца несоизмерима с тем же поляком ... вот где проблема. и откуда возьмутся люди, пытающиеся что-то сделать, если в реальности ты не сможешь получить легко и непринужденно свой первый бакс.
а в условиях когда «первый бакс» недоступен, и нет примеров успешного зарабатывания оного, резко уменьшается количество желающих пробовать-пытаться.
и все ... нет «первого бакса» , нет украинского «гугля». зато есть бодишопы — государство сделало свой выбор в сторону крупных контор

Государство выбор не делало — оно пользуется правом налогообложения.
Бодишопы не государство придумало.

Заработать свою первую гривну, и свой первый бакс (который затем обменять на гривну по внутреннему курсу банка) надо учиться самому. Никто для этого особых условий и преференций создавать не будет.

цена выхода на рынок украинца несоизмерима с тем же поляком ... вот где проблема.

Что это за цена выхода и что за проблема??? Можно просветить нас поподробнее?

Государство выбор не делало — оно пользуется правом налогообложения.

ну расскажите как честно и побелому налогообложить доходы от рекламы (адсенса) или полученные через пейпал ?

Никто для этого особых условий и преференций создавать не будет.

та не надо преференций — надо не мешать (убрать существующие ограничения) , которые просто не проходимы для начинающего без особых финансовых возможностей

Что это за цена выхода и что за проблема??? Можно просветить нас поподробнее?

не нужно было в институте прогуливать пары с єкономикой.
«свобода рынка» оценивается по двум параметрам — свобода конкуренции (надеюсь ненадо обьяснять тоже ?) и легкость выхода на рынок.

например рынок алкоголя или международных вооружений вполне свободны с точки зрения конкуренции, но выйти на него (в виде продавца) обычному смертному невозможно.

цена выхода по айти — ну смотрите, американский , польский и украинский студенты написали свой майнкрафт или там ангри бирдс или гугль. американец и поляк кидают его в сеть, на аппсторы и ждут реакции.

счастливый украинец бегает по посредникам (которым абсолютно не интересен студент без гарантированных оборотов и все такое) , регистрирует чп и всякие прочие радости, обчитывается форумами — как правильно обойти государство и получить свои деньги

все три студенческих стартапа оказались провальными, американец и поляк начинают думать что бы поменять или думают новую идею, украинец еще не знает реакцию на свой проект — он еще не вышел на рынок ...

Все ваши реплики — это паническая реакция на ведение предпринимательской деятельности в Украине. Ввиду незнания и отсутсвия опыта. Я так думаю, что и в США и в Польше за нелегальную коммерческую деятельность предусмотрены санкции, за неуплату налогов на прибыль в том числе. В Украине вы можете получать прибыль как физическое лицо и как юридичское — выбор Ваш. Далее не буду ибо это отдельная тема, разжеванная по разным местам как на ДОУ, так и на тематических форумах.

Ссылаться на маериканцев-поляков-китайцев-индусов без примеров их законодательства в части ведения предпринимательской деятельности — пустословно.

Ввиду незнания и отсутсвия опыта.

у меня есть подозрение что вы всего лишь в два раза старше моей фирмы

А у нас есть ТАКИЕ ПРИБОРЫ!!! но мы вам про них не расскажем! :)

Сорри, что встреваю, но причем здесь паническая реакция? Посмотрите на зарубежные и украинские/российские форумы разработчиков игр, приложений, всяких сервисов и фрилансеров. Одно заметное различие — это то, что на наших регулярно возникают вопросы «как получить деньги, _честно_ заплатить налоги, и чтобы ничего за это не было». И это наверно не спроста.
Там, где все просто (получил деньги, заполнил декларацию раз в год, заплатил налог) таких вопросов не возникает.

И больше всего сложностей возникает именно для тех, кто только пробует себя в новой области, параллельно с основной работой, учебой и т.д.

ну расскажите как честно и побелому налогообложить доходы от рекламы (адсенса) или полученные через пейпал ?

Изучайте украинске законодательство — я Вам не лектор.

я изучал. можно даже заплатить налоги, и потом выгрести по полной — размещение рекламы — лицензируется, вэд требует договоров. эти доходы невозможно провести побелому

Тема в край уже оффтоп. Чтобы продуктивно её обсуждать, надо изучать договор с Google, учитывая кто кому какие слуги предоставляет, кто именно заниматеся рекламной деятельностью, размещает рекламу, а кто предоставляет площадь для ее размещения. Это в часности.

Доход не с аккаунта в пейпеле начисляется, а с банковского счета, зарегистрированного как расчетный в налоговой службе. Должны бы знать.

В общем — да, интересная тема, но надо хотя бы приводить официалные ответы из налоговой службы и НБУ. У последнего кажется есть список официальных электронных платежных систем.

надо изучать договор с Google

у кого-то есть договор с гугль на бумаге ? :)

А кто-то заказывал у них? :)

Государство выбор не делало — оно пользуется правом налогообложения.

у нас «система» заточенная под оутсорс — нам нужны акты с мокрыми печатями , нам нужно бухгалтера, нам нужно куча всякой хрени, которая не связана с товар-деньги-товар

Ты в праве обходиться без бухгалтера (и пока еще без печати), если сам обладаешь достаточными знаниями для ведения учета и отчетности либо по упрощенной системе, либо по обычной системе.

и пока еще без печати

мальчик. формат договоров по вэд остался прежним — мокрые печати там обязательны

Ты в праве обходиться без бухгалтера (и пока еще без печати), если сам обладаешь достаточными знаниями для ведения учета и отчетности либо по упрощенной системе, либо по обычной системе.

угу. и тратить нереальную кучу своего безценного времени.

Украинская упрощенная система на самом деле сложнее общей системы в нормальных странах... я уж молчу про нашу общую — 183 место в мире если я ошибаюсь, по сложности

мальчик.

Анонимус, вы это мне? Любезно...

формат договоров по вэд остался прежним — мокрые печати там обязательны

Однако, заключал, без печати, более того — другая сторона (США) пользовалась тисненой печатью. Вы хоть закон процитируйте, где требования такие. Или это вам девушка из банковского отделения нашептала?

готовтесь к потенциальному гемору в налоговой при проведении проверки — если не сможете аргументировать (взяткой или прекрасным знанием законодательства) будет штраф

ну и возвращаясь к главной теме — вы понимаете что в нормальной стране банку договор и акты не нужны. как не нужны они и государству, ибо не несут никакой сути — сам факт получения денег достаточен для всех — налоговой налоги считать, органам -найти вас если вы деньги украли.
договора и акты нужны только предприятиям для фиксирования достигнутых договоренностей — все.

просто сравните с пейпаловской\пейонировской схемой — без договоров и актов , между отправкой и получением иногда проходит всего 15 минут. да и услуги свифта дороговаты

Мокрые печати не обязательны! Нужно указать в договоре, что он заключается на стороне заказчика.
И вообще иностранные заказчики очень удивляются, когда речь заходит о печатях — таких себе атавизмах, и это в наш то «цифровой» век!
PS так, к слову, NDA тоже уже не «на бумажках с печатями» подписывают)

Мокрые печати не обязательны! Нужно указать в договоре, что он заключается на стороне заказчика.

можно конечно (там есть свои проблемы) но реально ударение на фразе «нужны акты» и притом оригиналы
или вот еще бред — привязка к номерам инвойсов. у меня одни клиенты в целях сокращения расходов на свифт да и просто что бы меньше тратить времени с банком просто активировали «periodic payments» — каждый месяц, в одно и то же время , денежка автоматически отправлялась в свой путь , и каждый месяц я носил в банк заявление что да, это мои деньги, по такому-то контракту и такому-то инвойсу

нафига и кому нужен этот бред — мне ? нафик. заказчикам — тем более. банку ? и банку нет. государству ? факт поступления денег есть — есть. что еще

у меня одни клиенты в целях сокращения расходов на свифт да и просто что бы меньше тратить времени с банком просто активировали «periodic payments» — каждый месяц, в одно и то же время , денежка автоматически отправлялась в свой путь , и каждый месяц я носил в банк заявление что да, это мои деньги, по такому-то контракту и такому-то инвойсу

Там не проблема инкрементировать номера инвойсов и/или ставить текущую дату, например, плата за сентябрь, в автоматическом режиме.

ну в протоколе swift этого вроде нет (покрайней мере у меня такое ощущение), значит зависит от банковского софта и разумности отправляющих деньги и банковских сотрудников ... в общем меня поставили перед фактом — пришлось смирится — покупатель какбе всегда прав

значит зависит от банковского софта и разумности отправляющих деньги и банковских сотрудников

Да, это банковский софт делает.

Оно-то, конечно, страна хреновая и бумажной работы много, взятки и рейдерство. Только вот дорогу осилит идущий. С таким мышлением вы изначально не идущий.

спасибо Дартаньян, учтем и ваше мнение — рабы должны грести (заполнять бумажки, давать взятки) а не вякать

Это где же вы это прочли? Мое мнение — действовать нужно, а не сидеть и ныть «как все плохо».

Но вы, конечно, ничего не делайте. А то, не дай бог, что-то получится.

та не переживайте за меня, как я там ниже сказал, моя фирма моложе вас всего в два раза :)

И тут я понял. Что мы, те которые работают в аутсорсе, уже давно «эмигрировали» и проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Выныривайте из аутсорса. Тут то же самое, такие же расценки, те же вежливые и адекватные заказчики. Это не сарказм. Вы не эмигрировали, вы выросли. Со взрослыми людьми и взрослыми специалистами совсем другой разговор. Проблема в другом, вырасти можно (на данный момент) только в аутсорсе.

Проблема в тому, що для аутсорса (або скоріше для іноземних компаній в Україні) добрі умови праці, зп, і т.і. — норма, а для «тут» — скоріше виключення.

Со стороны действительно смотрелось странно ;-) На самом деле, так и было задумано. И по моему мнению событие прошло очень успешно, несмотря на то, что «эго» большинства толковых спикеров сильно пострадало ;-) Мы ведь все заранее записались на выступление, готовили пламенные речи, посоветовали родителям внимательно смотреть УТ-1 и позвали опытных сотрудников, которые три дня готовились заснять директора на трибуне Рады, дабы потом гордо делиться эксклюзивом в компании ;-))))

Поясню почему так и было задумано. Во-первых, нужно понимать природу мероприятия. Слушания делаются для того, чтобы сделать обсуждение закона публичным, дабы потом не критиковали за то, что сделали что-то под ковром. Во-вторых, это пиар мероприятие — работаем на целевую аудиторию, а не на себя любимого. Соответственно, крайне важно получить поддержку самых широких слоев общества, а именно — делегатов народа (депутатов), правительства (ключевые министерства и ведомства представленные чиновниками), системы образования (ВУЗы), Академии Наук (все же должно быть по науке), и ... бизнеса (компании). И всем это публично продемонстрировать. Поскольку пиарим по центральному каналу, а буржуазию никто не любит, компаниям лучше особо не светиться ;-)

Резюмируя, все в унисон поддержали инициативы, хотя были определенные опасения в том, что будут негативные отзывы — отлично! Академических членов можно было уполовинить и дать возможность выступить топ компаниям, но, как я объяснил выше, это очков бы не добавило, только потешило наше с Вами самолюбие. А вот широкая поддержка разных общественных институтов и консолидация мнений достигнута — зачет!

Так что, цели достигнуты и вероятность принятия законопроекта очень высокая. Ко 2му чтению внесем еще правки, которые наработаны с последней редакции и в следующем году получим крайне нужный закон, на который ушло полтора года работы. Нужный кстати всем, и компаниям, и сотрудникам, и государству.

Ну а те, кому было скучно, тем не менее отлично развлеклись съемками себя любимых в ВР, посидели на местах народных избранников, себя показали и других посмотрели. Ну и отлично!

А выступление свое я выложу сегодня в личном блоге, а потом и на сайте компании. Признаюсь, что после первой десятки выступавших я поймал себя на том, что сказать что-то оригинальное мне уже не удастся. Родителей хотелось порадовать, но это же не первый и не последний раз на телике ;-) Так что невелика потеря, а если на пользу дела, то и ваще не обидно!

И это как-то слабо дотягивает до репрезентативной выборки ИТ-индустрии Украины.

Особенно потому что меня не взяли! : (

ну да, давай украинский гугл и фейсбук, ну прям как дети. Ну что, кто подкинет 2.5b$ на стартапчик?

Думаю, проблема с отсутствуем продуктов «сделабно в Украине» — не в деньгах. Найти финансирование в Украине никаких проблем нет, т.к. полно свободных денег у феодалов, да и нефтегазовый Мордор рядом.

Проблема, скорее, в отсутствии идей и понятий о том, как вести бизнес. Во многом, это связано с дiкарскостью постсовкового общества, люди которого не обладают кругозором, чтобы понять, что будет продаваться + привыкли работать «на дядю», вместо того, чтобы пытаться поработать на себя.

Я думаю, проблема, скорее в первом пункте:

люди которого не обладают кругозором, чтобы понять, что будет продаваться

Если бы были реально бомбовые идеи, скопить за год в аутсорсе 10к, чтобы следующие полгода лабать стартап по 12 часов в день — не проблема.

10к\6 = 1.7 в месяц. Как говорит моя дочка: не, не подфодит :)
Я больше склоняюсь к идее кредита под залог недвижимости для малого и среднего бизнеса.

Разговоры про «сделаем свой стартап и станем жутко богатыми» уже набили аскомину, если честно. В Долине выстреливает процентов 5 стартапов, потому что для вывода продукта на рынок требуются не только технические скиллы, но и опыт в других областях: маркетинг, продажи, реклама, удача, в конце-концов. Это большой риск.

Если вы возьмете кредит, а стартап не выстрелит, придется отдавать залог, то есть недвижимость. Гораздо правильнее начать писать продукт параллельно с работой, возможно, с единомышленниками. Если вы увидите, что у него есть перспектива и вам действительно хочется им заниматься, можно поступить так, как предложил Сергей: скопить достаточно денег и уволиться, чтобы заняться своим бизнесом фул-тайм.

Немного дезинформировал. Про кредит, я говорил в контексте второй фазы самоинвестирования, когда идея проверена и рынок отреагировал. А на старте, конечно никто закладывать квартиру не будет :)

Если есть дочка, жена в декрете и ипотека, то, конечно, не подходит. «Война — дело молодых».

Не задумывались, почему в Штатах белый средний класс, в среднем, лет до 30-35 детьми не обзаводится? (и заодно сравнить со средним возрастом стартапера в Долине)

Вы правы, что разруха прежде всего в головах, все-таки долгие годы «крепостничества» даром не проходят. Но все же надо отметить, что найти финансирование в Украине (именно найти, а не скопить) намного сложнее, чем в Штатах. У них есть правильное законодательство по этому поводу, и есть достаточное количество инвест-фондов, готовых инвестировать в стартапы. За счет этого процесс поставлен на широкую колею.

У нас все это только зарождается и наши феодалы скорее будут вкладываться в недвижимость или нефтегаз, чем в IT, т.к. мало реальных примеров успешных стартапов, которые бы принесли серьезное деньги своим вкладчикам. Стартап-движение только зарождается.

У нас все это только зарождается
так ли? Может просто лично Вы не сталкивались или не пробовали.
«Стартап-движение», «стартаперство» — совсем банальные слова, как на мой скромный взгляд.
Не надо зарождать движения — надо просто научиться делать свой бизнес на ИТ или в ИТ-индустрии. И любому нормально мыслящему бизнесмену выгоднее это делать без сторонних инвестиций.
Не надо ждать благоприятного законодательства — тем временем другие люди строят успешный/безуспешный/давсякийпробуютхотябы бизнес и получают деньги и как минимум опыт.
Не надо ждать дядю толстосума-инвестора, ибо не получив опыта, ты так и останешься программистом, в твой проект/идею вложат деньги, сделают бизнес и потом так же само и изымут деньги — легко, ибо ты оставшись программистом ничего не шаришь ни в бизнесе, ни в финансах и инвестировании.
Вот как то так...

Не совсем понял, с чем вы не согласны. Под стартап-движением я имел в виду community, которое посещает crush tests и целевые конференции, а не инвесторов.

По поводу законодательства — оно все же должно быть, чтобы пошел массовый процесс. Плохое законодательство — не причина ничего не делать самому, вы правы, но и без благоприятного климата инвестиции в стартапы так и останутся единичными и построенными на принципе «не благодаря, а вопреки».

По остальному я полностью согласен. Ждать инвестиций и доброго дядю точно не стоит, тем более что дядя может оказаться вовсе не таким добрым. Хочется заняться стартапом — занимайтесь на досуге, в свободное от работы время, возможно, с друзьями, чтобы было быстрее и веселее. Параллельно копите деньги. Тестируйте идею и первые версии в реальной жизни. Когда придет время — можно уволиться и начать работать в своем бизнесе фул-тайм, параллельно не рискуя своей недвижимостью и благополучием семьи.

Не совсем понял,.... Под стартап-движением я имел в виду community, которое посещает crush tests и целевые конференции, а не инвесторов.

Я согласен, но тоже не совсем понял. Ты пишешь про стартап-движение, оказывается имеешь ввиду некую группу интересующихся лиц, ну с натяжкой пусть зовется «со-общество», причем лишь та половинка, которая в основном именно интересуется. Причем мне очень сильно кажется, что без заинтересованности и вкладов самих инвесторов эту группу лиц не собрали бы на креш-тесты и т.п. мероприятия. Ибо инвесторы заинтересованы в интересных инвестиционных проектах, вот и ищут «зерна», ведь это заработок инвестора по схеме деньги-бизнес-деньги.

Я все к чему это издалека так завел. Благоприятный климат для инвестиций в ИТ-стартапы почти никак не зависит от украинского законодательства. Ибо при наличии бизнес-идеи и разработке перспективной бизнес-схемы на основе этой идеи проще юридически вынести стартап на Каймановы острова или в Белиз.

Ибо при наличии бизнес-идеи и разработке перспективной бизнес-схемы на основе этой идеи проще юридически вынести стартап на Каймановы острова или в Белиз.

Стопудово. Оффшорную контору создать гораздо дешевле, чем пресловутые «35к», которые обсуждались в каком-то посте насчет инвесторов и стартаперов.

Ибо при наличии бизнес-идеи и разработке перспективной бизнес-схемы на основе этой идеи проще юридически вынести стартап на Каймановы острова или в Белиз.

думаю вы просто трепетесь.

не каждый начинающий стартапер найдет 2 и более штук баксов уже находящихся зарубежем (ибо засветится на этапе оплаты тот еще риск) и время что бы разобраться (там есть свои юридические и документальные сложности) и открыть — офшоры достаточно дорогое удовольствие что бы открывать под стартап

не каждый начинающий стартапер найдет 2 и более штук баксов уже находящихся зарубежем

Угу, самое сложное с стартапе вывести 2к зарубеж )

И, конечно же офшор нужен сразу, для сокрытия денежных расходов за год до первых продаж )

Вот вы загнули очень тонко. Но меня подобное мнение достало уже.

Где курсы\книги которые учат шифтить мозк с «работать на дядю» на «работать на себя» в условиях дiкарського постсовкового общества, да еще так чтобы зароботок был не методом «воруй убивай».

Где курсы\книги которые учат шифтить мозк с «работать на дядю» на «работать на себя»
Р.Кийосаки «Богатый Папа — Бедный Папа»

Зашем шифтить мозг? Где вы найдете персонал для своего стартапа? Не палите тему

Хорошо написано, кратко и с юмором.

Из описания могу сделать вывод- что правильно сделал, что не пошел. Представлял сиё действие именно так как оно и получилось.

Что-то не вижу никакого обсуждения второго законопроекта. Да и по первому так, собрались, потрещали, рассказали о своих проблемах.

И тут я понял. Что мы, те которые работают в аутсорсе, уже давно «эмигрировали» и проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Да, наблюдается некая «параллельная» реальность.

Ведь всё что нам нужно это голова, интернет и ЭВМ. Рейдерским захватом, что тут захватывать — байты?! Ну а «доить» будут при любой власти.

А самое смешное то, что «бизнесмены» украинской закалки, привыкшие отжимать предприятия, не понимают главного. «Рейдерский» захват устроить можно, вот только на следующий день половина сотрудников, начиная с наемного топ-менеджмента пойдет искать другую работу.

Ребят, на мой взгляд это хорошо что они не знают что такое IT и с чем его едят. Не дай боже этим «народным» друзьям разобраться в этом. IT в Украине выросло только благодаря тому, что его мало кто трогал. И оно прекрасно будет жить, в нашем прекрасном государстве.

По сути, IT не принадлежит Украине, и живет НЕ за счет Украины.

Вся проблема с Ай-Ти в том, что то что оно производит, его нельзя пощупать, приехать и забрать. Очень хорошо подмечено, что IT уже эмигрировало и в «дотациях» и «помощи» не нуждается, а любую помощ от нашего замечательного государства можно расценивать как очередную попытку срубить побольше денег в бюджет, потому как отрасль уже довольно крупная, а доится плохо. Надеюсь, как-то поживем еще)

Было хорошо, пока они не знали что такое ИТ и не трогали его. А сейчас они по-прежнему не знают, но хотят его «потрогать». Правительство в ИТ в этом случае будет слоном в посудной лавке, что никому из нас не будет на руку

Меня в этих слушаниях крайне удивило отсутствие докладчиков из паравозов айти-отрасли (Инком не в счет). Таже удивило, что никто ничего не сказал о самих законопроектах.

Насколько я знаю, как минимум, Хмиль и Кушнир хотели выступить, но на них «не хватило времени». Зато выступила целый старший научный сотрудник(!!!) Глушкова В.М. давно издохшего Института Кибернетики (им. Глушкова В.В., видимо, совпадение :)) с душещипающими историями времен развитого социализма.

А меня зацепило вот это:

И тут я понял. Что мы, те которые работают в аутсорсе, уже давно «эмигрировали» и проблемы этой страны уже никого вообщем-то не волнуют. Это просто территория. Мы живем на своих маленьких островах стабильности, медицинских страховок и печенюшек.

Посути оно почти так и есть.
Мы ведь работаем «Там».
И работа строится внутри компаний совсем по другому чем на «нормальных» предприятиях этой страны.

Мы живем в неком мирке. Колеги у нас в основном адекватные и воспитаные люди. Начальство которое работает вместе с командой на результат.

Вот только живем мы не в Лондоне или НьюЙорке...

А меня зацепило вот это:

Значит я не зря потратил на клонку время :)

Я просто подумал что мы часов 8-9 живем не в Украине.
Находясь в офисе мы как бы переносимся в другую страну.
Конечно офисы не дотягивают до офисов Гугла =)
Но всеравно рабоче время мы проводим в плотном контакте с товарищами «от туда».
Условия работы в офисах совсем не такие как «у станка» или «в шахте».

Так что можно с некоторой натяжкой сказать что каждую неделю, с понедельника по пятницу мы живем в «виртуальных» островках цивилизованного мира.

У вас очень бурная фантазия. С таким же успехом можно утверждать что если я смотрю американское телевидение, то я живу в США.

Одно дело «смотрю телевизор», а другое дело «работаю».

да и "рабочее время"(офисное) это большая часть дня (ну конечто не для тех кто не спит по ночам)

Как сказал один хороший знакомый, ставиший айтишником, но учившийся на филолога «мы все уже давно виртуальные мигранты».

Думал написать свою колонку по итогам вчерашних слушаний, теперь уже смысла нет. Мои впечатления:

  • бОльшую часть времени отдали докладчикам на пережевывание банальщины из серии «наши корабли бороздят просторы....», в то время, как некоторым заявленным докладчикам (Кушнир, Хмиль) вообще не хватило времени выступить
  • депутаты (кроме молодого коммуняки и нунсовки Оробець) в айти вообще, похоже, не подкованы, видят только очередную потенциальную дойную корову (типа, пускай они там сбацают гугл, а мы с него потом 10% в бюджет — опа!); Мартынюк со своими маразмами на тему «из-за вашего айти скоро народ разучится ручкой писать» вообще вызвал желание биться головой об стену
  • нытье большинства выступивших из сферы образования (порадовали, по большому счету, только Згуровский и ректор ХНУР) на тему «вот раньше мы были огого, а сейчас у нас воруют гениальные разработки и вообще», сводящееся к банальному «дайбабланах» смотрелось довольно жалко
  • о необходимости изменений в вузовские программы говорили единицы, а о проблеме отсутствия нормального средне-специального образования вообще никто не вспомнил
  • почему-то половина выступивших считают, что проблема отсутствия гуглофэйсбуков — в плохом законодательстве, а не в том, что нам пока нечего сказать Долине (а внутреннего рынка для стартапов практически нет)

А, ну и самый жир — законопроекты никто даже не озаботился представить хотя бы тезисно. Уверен, что 2/3 присутствующих были не в курсе, что же именно обсуждается.

Короче, незачет.

ректор ХНУР

— это ректор ХНУРЭ?

Видимо, да — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, подпись на экране была «ХНУР».

Если это Бондаренко был, то да, ХНУРЭ.

ХНУРом наш вуз никто не сокращает, а других вузов с такой аббревиатурой я не знаю, поэтому и возник вопрос.

По поводу власть имущих — отдельный вопрос. Может у меня какой-то пунктик, но не может публичный человек из власти читать всё время с бумажки.

Ну, там некоторые пытались не с бумажки читать. Лучше бы читали, чесслово :)

Еще «порадовало» то, что, кроме Згуровского, никто даже не попытался принести хоть какие-то слайды (у Згуровского тоже не ахти, но мыслит правильно).

Слайд оголиил один юзабилити баг системы "Рада"- когда он на экране, не показывается счётчик времени — докладчику трудно ориентироваться. может они конечно дублируют эту информацию на трибуне, но всё равно осадок остался :)

«вот раньше мы были огого, а сейчас у нас воруют гениальные разработки и вообще», сводящееся к банальному «дайбабланах» смотрелось довольно жалко

Пересмотрел свои записи — был там перл по поводу того, что IPv4/IPv6 — это не кошерно, дайте денег — сделаем «цветное радио».

О да, на этом моменте у меня тоже случился катарсис.

После «Великой Империи» перестал читать ибо адекватность автора вызывает сомнения.

не, ну может это про Звездные войны?

согласен. причем тут кремль к опенсорсу?

Наверное связано с тем, что Украина копирует решения России во многих сферах с завидным постоянством. К.О.

К.О. никогда не использует слово «наверное». по теме — с таким же успехом можно было бы увидеть тень парижа, проявившего аналогичную инициативу.

Да и немцы давно уже заявили об переходе в госсекторе ...

Немцы уже заявили об обратном.

К.О. никогда не использует слово «наверное».

Это лёгкая ирония :)

о теме — с таким же успехом можно было бы увидеть тень парижа, проявившего аналогичную инициативу.

А что ещё кроме OpenSource было слизано с Франции?

Наверное связано с тем, что Украина копирует решения России во многих сферах с завидным постоянством. К.О.

Вы совершенно правы

Подписаться на комментарии