Вхід і реєстрація
×
Блоги · 2 липня 2011, 21:10 2179
Артем Карявка, Founder в LivaRava

Весь світ конкурує із українськими девелоперами

Українські девелопери конкурують зі всім світом. І це треба запам’ятати надовго. І не важливо чи ви маєте свій стартап чи займаєтеся аутсорсингом — конкуренція жорстока і нерозбірлива.

Нещодавно я писав пост про ЛіваРаву. З того часу у динамічному світі ІТ багато що з’явилось нового. Наприклад, світ познайомився з Google Plus, який змусить похвилюватися навіть Марка Цукерберга, засновника Facebook. А тим паче нас, українських девелоперів.

Темп, із яким розвивається всесвітня мережа вражає і приголомшує. І органічно викликає запитання: Що нам потрібно для гідної конкуренції?

Давайте, для початку визначимось із дійсним станом речей:

  • Ми конкуруємо із цілим світом (китайці, індуси, США, Європа)
  • Всі ми закордон не виїдемо (нас мало де чекають)
  • В Україні немає умов для творчої реалізації інтелектуального капіталу
  • Рівень життя низький порівняно до Європи та США, але поки що і ціни нижчі
  • Соціально-політична ситуація напружена

Пропоную наступні протидії:

  • Об’єднати спільні зусилля для консолідації інтелектуального і матеріального капіталу (перш за все на рівні свідомості: один в полі не воїн)
  • Створити потужні осередки, із високою внутрішньою конкуренцією (продуктові або сервісні компанії)
  • Створити умови для творчої реалізації (місця для спільної роботи — коворкінг центри, регулярні конференції — освіта, постійні тусовки — нетворкінг)
  • Створювати проекти із високою рентабельністю, що дозволить підняти рівень життя
  • Приймати активну участь у соціально-політичному житті країни — створювати представницькі організації для відстоювання власних та спільних інтересів в державі

І ще один важливий момент! Ми конкуруємо із всім світом. Такі компанії як Google, Microsoft або Яндекс ведуть активну експансію на український ринок. Проте, кращий захист — це напад. Потрібно усвідомити, що тільки продукти або сервіси орієнтовані на міжнародні ринки дозволять отримати необхідний рівень прибутків (наш внутрішній ринок замалий). Аутсорсинг залишає нам крихти від великих ринків. А там, за кордоном набагато більше грошей. Потрібно руйнувати географічні обмеження в своїх головах. Наші гроші нас чекають, залишилось їх просто взяти. І для цього потрібно об’єднатися.

Разом ми зможемо!

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



81 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.
Василий Гуменюк looking for job in IT in creative team as jr. Product Manager/Analist/BI 05.07.2011 14:23
в точку. Саме цього украЇнцям і бракує — єдності.
Соціальне розслоювання це як результат того що єдності зараз нема.

Знаю як мінум дві бізнес гри. (одну вичитав з блогів вчора, другу прочитав в перекладі Альпіна бізнес бук:"Управление в условиях неопределенности") Ці ігри чудово демонструють до чого приводить перетягування одіяла на себе і думка лише про особисту вигоду.

гра перша, вона мене навіть вразила www.moscowblog.ru/...og-post_21.html

а можна на початку догворитися і розділити на всіх малий профіт. поміняти 1 доллар на 20 тай все.

в альпіна писалося про гру з картами. викладали теорію ігор(от би такі приклади в університетах давали)

роздали всій аудиторії по одній червоній карті. в викладача рівно стільки же чорних. по правилах, спонсором є (не пам’ятаю але нехай буде) деканат. представник деканата готовий видати за конжну пару любої масті то номіналу чорну і червону 20 долларів.

припустимо, що в аудиторії 30 студентів. кожен має по карті, яка дає право отримати в спілці з викладачем гроші. карт рівно в студентів і в викладача. вартість гри складає 600 долларів. по чесним правилам скоріше за все розійшлися би 50 на 50 тобто по 300 викладачу і студентам. Але викладач витягує зі своєї колоди 3 карти і рве їх. хтось залишиться без грошей взегалі. правила змінилися — викладач диктує умови. єдиний вихід для студентів — гуртуватися. і бути з викладачем на рівних. або хтось візьме запропоновані 2 доллари, хтось 5, а хтось не получить нічого.

Відповісти
Підтримати
Микола Федчик Dev Manager в OpenBet 04.07.2011 13:28
Призыв могуч и эмционален! Но одним лишь глобальным призывом в стиле «а нам шо — слабо?!» результатов никто не добьётся.

Лучше маленький, но реализуемый проектик... такой чтоб по силам, по людским ресурсам и по баблу...

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 05.07.2011 17:16

Згоден. Одне іншому не заважає. Так і робимо в принципі.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Чак 03.07.2011 21:46

а где JavaScript framework’и почему все у них?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Чак 03.07.2011 21:45

Может кто то что то пишет в подполье и не хочет показывать?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Чак 03.07.2011 21:44

И где wordpress, joomla!, magento, etc. Французы написали Prestashop где все это???

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Чак 03.07.2011 21:43
Артем Карявка ответил на ваш комментарий к " Весь світ конкурує із українськими девелоперами"
Правильно! Нужно что то сделать в начале! Где укр. хоть одна CMS?

“Думаю ни одна цмс была написана на просторах Украины. Было время я делал тендер на разработку корпоративного сайта. В тендере участвовало с полтора десятка компаний. Практически у каждой компании была своя цмс. И к сожалению количество не перешло в качество. В этом смысле мы (украинцы) не научились кооперироваться. Возможно, самое время начать. Как считаете?”

Відповісти
Підтримати
Sport online 03.07.2011 23:52

На Україні (в Дніпетровську) розробляють SiteCore на мою думку одна з найкращих CMS єдине що вона платна.

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 03.07.2011 16:18

Стан речей дуже правильно визначили. Треба нарешті зрозуміти, що ми конкуруєм тут в першу чергу не між собою в межах офісу, не з власним начальством повинні боротись за підвищення платні на 0.1K USD і т.п., а конкуруєм як компанії з іншими компаніями, як проекти з іншими проектами, як команди з іншими командами. Тому повинні любити свою компанію, свій тім і свій проект.

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle 03.07.2011 17:14

Все верно, только словосочетание «должны любить» как-то обязывает, не находишь? :) Одной любовью проект не вытянешь к сожалению, а любовь к компании вообще странное явление. Компания не РОДина, ее любить не нужно, с ней нужно деловые отношения строить. Естественно самое важное это благоприятная атмосфера в коллективе, боевой дух и профессиональные навыки комманды. А конкуренция всегда будет и в конечном итоге чем выше уровень специалистов, тем более конкурентноспособные продукты сможет создавать компания, так что профессиональный рост в этом плане на первом месте все же. А по поводу влияния рассы на интелект есть вполне себе научная работа Ричарда Линна на эту тему, книга так и называется «Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ». Там говорится что европейцы и азиаты обладатели самого выского интеллекта. Славян в данном случае отнесли к евпропейцам. Хотя ни для кого не секрет что сымые значимые открытия в области науки были сделаны славянами и немцами в основном. Да и в литературе и музыке тоже

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 03.07.2011 17:38

Хм, просто не подобрал лучшего словосочетания. Можно заменить на “стоило бы любить”.
Любовь такая штука (-; — если проект не любишь, то и тянуть не будешь. Хотя можно любить сам процесс “вытягивания” проектов наверно (-: — не возьмусь утверждать что “правильнее”.

любовь к компании вообще странное явление. Компания не РОДина, ее любить не нужно, с ней нужно деловые отношения строить.
Не согласен. Так называемая “любовь к родине” мне например не понятна совершенно. Я требую упразднить нации (-;
Раньше её можно было объяснить любовью к своей культуре, но сейчас культура в ИТ подчас больше отличается от культуры водителей маршрутных такси, нежели культура ИТ в Украине отличается от культуры ИТ в какой-нибудь Швейцарии например.

Рискну процитировать один текстик простого непричастного ЖЖ юзера, на который наткнулся недвано:
“Це цілком нормально, що журнал, де пишуть про Борислав, виданий у Відні, а лежить він у бібліотеці в Єрусалимі (а інформацію про цей журнал я знайшла в польськомовній сіоністичній газеті ХІХ століття, виданій у Тарнові, а лежить вона у львівській бібліотеці). Коли я зустрічаюся з людиною (не має значення з якої країни), яка займається східно-європейськими євреями, майже сто відсотків, що у нас будуть спільні знайомі. Так, коли до Львова приїхав професор з Монреалю, ми з ним говорили про іншого професора з Вроцлава, який у мене викладав. Австрійська Галичина, з її сумішшю мов, культур та впливів, продовжує поєднувати людей навіть переставши існувати. Світ починає виглядати дуже тісним і дуже поєднаним. Один з професорів порадив нам: ‘Коли шукаєте роботу, головне не прив’язуватися до свого міста. Ну і до країни бажано теж’. Але найкраще те, що можна бути прив’язаним до свого містечка і мати однодумців по всьому світу (особливо тому, що в містечку однодумців знайти буває важко).

Причому це не лише питання глобалізації. Пам’ятаю, колись один професор говорив нам, що світ був дуже пов’язаним між собою перед І світовою війною, більше, ніж ми уявляємо. У що я вірю, бо в 20-х у Львові вже був магазин косметики від Елізабет Арден.”

Идея же того, что “Українці (или славяне, кому как) мають з’єднатись в боротьбі... проти решти світу” мне мягко говоря не импонирует. Потому как в “решті світу” есть люди, которые мне ближе, нежели гопник Вася из соседнего подъезда, или сосед чиновник-взяточник, хотя оба они формально близкие мня "браття Українці"/"братья славяне“.
Здесь хочется опять цитировать, “Why should your pride be so restricted? Restricted to a mere fraction of this earth, from which we all have evolved”.
Почему границы государства, весьма формальные в наши дни, определяют за меня моих “друзей” и “врагов” (и за других аналогично)?

Компании бывают разные, со многими действительно можно иметь только профессиональные отношения, но это unfortunate case. Гораздо лучше идут дела, когда каждый человек в небольшой компании или стартапе например весьма лично заинтересован в успехе компании.
В случае же больший контор, всё равно участник должен бы быть заинтересован в успехе своего проекта, отдела или тима, ибо он косвенно отражается и на его личном успехе.
Если нет — горе такой конторе. ИМО.

“Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ”. Там говорится что европейцы и азиаты обладатели самого выского интеллекта. Славян в данном случае отнесли к евпропейцам.
Не ошибочно ли? (-:
Шучу.
Не особо доверяю таким книженциям. В ответ могу предложить здесь — www.buildfreedom.com/...e/chapter1.html — часть “It Takes Years to Learn Cree”. Может автор просто обратил внимание на конкретные аспекты интеллекта, которые более присущи вышеназваным рассам, проигнорировав другие аспекты.
Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle
Bertram Gilfoyle 03.07.2011 19:53

Не путай культуру на глобальном уровне и глобализацию. Культура ИТ по своей специфике глобальна. И кто говорил о том что славяне должны объединиться в борьбе? На сколько я понял то автор хотел сказать что нужно создавать конкурентноспособные продукты и пытался описать способы достижения этого. В мире всегда полно людей которые ближе по взглядам по тем или иным вопросам вне зависимости от места расположения и профессии. Дружба народов это хорошо и должно приветствоваться, а вот интернационализм и шовинизм это плохо. И глобализация есть по природе своей зло. То что в линке про язык народа Cree это все только доказывает что свою культуру и язык нужно развивать, а не смешиваться с другими нациями и быть безродными. И кстати тот же санскрит, который считается одним из древнейших языков это слегка видоизмененный язык наших предков славяно-ариев, в котором 30% корней — русские.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 20:02

Сегодня ехал загородной с семьей. Слушали по радио рассказ украинского эмигранта в Канаде. Можно уехать, работать и хранить культуру. Быть носителем своей культуры и даже развивать ее можно и за пределами своей материнской страны. И это выбор этого человека. Вопрос лишь в том можем ли мы у себя тут создать необходимые условия для жизни и работы или мы можем только на готовое ехать и выполнять часть работы, так как не можем этого сделать самостоятельно?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 03.07.2011 20:18

Супер, спасибо! Надеюсь голоса вытянут на главную. :)

Відповісти
Підтримати
А Р at 04.07.2011 10:57

Про славян и немцев это что-то новое )))
Списко в студию! А то греки, римляне, англичане, французы и американцы наверное вообще наукой не занимались ))

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle
Bertram Gilfoyle 04.07.2011 11:09
Напрасно ты так, все вышеперечисленные в купе и рядом не стояли.

Вот только достижения наших ученых (о немецких думаю если поищешь и сам найдешь):

Географические: Антарктида, Верхоянский хребет, хр Черского, Северная земля, Острова в Ледовитом океане, рельеф дна этого океана и хр Ломоносова. (Самое выдающееся — казаки открыли Японию в 18 веке, о чём японцы напрасно забывают).
В физике и химии недавние: лазер, колебательная химическая реакция, искусственный каучук, фианит, многие минералы, Златоусовская сталь (и много других уникальных сплавов), использование аэродинамических качеств для полёта самолёта, использование реактивного движения для полёта в космос, теория кораблестроения (прочности и устойчивости), томография, несколько трансурановых элементов и куча элементарных частиц, сверхпроводимость, динамит.
В физиологии, психологии и медицине — антибиотики, терия рефлекса (обратной связи),

В математике — огромное количество великих открытий, даже трудно перечислить.

Відповісти
Підтримати
А Р at 04.07.2011 12:32
Нет, ну это даже весело )
Географические: Колумб, Васко да Гама, Америго Веспуччи, Биллем Янсзон и Джеймс Кук. Столько имен — и ни одного немца или славянина.
Математические: Пифагор, Эвклид, Архимед...

И так далее. Если немцы еще попадаются среди великих ученых, то славян там уж совсем мало.

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle 04.07.2011 12:46

Через семь лет после т.н. Вавилонского пленения (588 — 587 до н.э.), когда Артаксеркс так и не смог выгнать кочевников-евреев из своего царства, и когда они вместо «исхода из плена», о котором их настойчиво просили вавилоняне, учинили геноцид славян > ариев > персов, родился Пифагор (580 — 500 до н.э.) из Милета.

К 536 до н.э. сюда прикочевала и часть евреев, почему-то ненаказанных персидским царём Киром после учинения ими кровавой резни славян ариев персов

Пифагор познал тайные доктрины персов ариев от своих учителей из Милета , которые, в сою очередь получили их во 6. в. до н.э. от персов. Одним из милетских учителей Пифагора был Анаксимандр (610 — 540 до н.э.), которой много занимался астрономией и имел близкие космогонические связи с восточными умозрениями.

Еще раз повторюсь... ознакомтесь сначала с альтернативными взглядами, загляните в историю ариев, предков наших, анализируйте, читайте и все станет на свои места.

Відповісти
Підтримати
Кацман 04.07.2011 12:12

Плюсую! Исаак Ньютон — немец или словянин? А Жан Батист Фурье?

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle 04.07.2011 12:41
А что такого действительно ценного открыл Ньютон? Он вообще-то алхимией и теологией всю сознательную жизнь занимался. Советую читать не только то что в школе дают по истории таких «великих» ученых. Да хотя бы ознакомтесь как отзывается Стивен Хокинг о Ньютоне в его нашумевшей книге «Краткая история времени». Кто ищет тот найдет. И вот для начала:

www.sceptic-ratio.narod.ru/...po/newton_1.htm

И для тех кому лень читать вкратце:

Таким образом, англоязычный мир вполне осведомлен о мнении Хокинга в отношении Ньютона. Задача данной статьи состоит в том, чтобы донести до русскоязычного читателя истину об этом «несимпатичном человеке», как деликатно выразился Хокинг. У нас в стране все еще преобладает мнение, что Ньютон был, чуть ли не богом в сфере физических наук, хотя реально он плохо ориентировался в них, если сравнивать его видение мира с видением других исследователей, работавших рядом с ним. На Западе существуют глубокие исследования, проведенные Вестфолом, Холлом, Хернивеллом, Розенфельдом и другими, которые, однако, почти неизвестны российскому читателю. Мы все еще верим проходным учебникам по истории физики или научно-популярным книжкам о Ньютоне, которые писались такими авторами, как, например, Б.Г. Кузнецов. В 1982 году в серии «Мыслители прошлого» он выпустил брошюру, в которой представил английского ученого идеальным святошей. Позднее, в 1987 году, в серии «Жизнь замечательных людей» появилась более правдивая книга В.П. Карцева, в которой приведены подлинные документы периода жизни Ньютона. И, тем не менее, в головах большинства россиян стоит не портрет реального человека по имени Исаак Ньютон, а некая икона легендарной личности, которая ничего общего не имеет даже с эскизным наброском того, кто на самом деле жил и творил свои злодеяния. Понятно, что Ньютон не был обыкновенным человеком. Но, отвечая на вопрос: «кем в действительности он был в науке?» — честным исследователем или злобным монстром исчадия ада — надо выбрать второе.

P.S."Всякий объект или явление может быть познан только в сравнении со своей противоположностью" — при рассмотрении истинности любых утверждений человек должен ознакомиться с противоположными утверждениями.

Відповісти
Підтримати
Кацман 04.07.2011 12:51

Я понял, Менделеев открыл C2H5OH — это величайшее открытие!

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 04.07.2011 13:42
Ну конечно — законы Ньютона, классическая механика — всё ерунда. Вот казаки до японцев дошли — вот это открытие!

А Энштейн там или Тесла — славяне с немцами.

Товарищ, кончайте троллить.

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle 04.07.2011 14:04
Тесла вообще-то хорват, а хорваты южные славяне. Легендарная личность. Энштейн и Ландау самозванцы. Эйнштейн. А что из себя вообще представляет Эйнштейн? Кто он такой? Есть очень интересная книга В. И. Бояринцева, «Русские и евре~ские ученые, мифы и реальность», вышедшая мизерным тиражом, где автор, сам доктор физико-математических наук, внимательно приглядывается к Эйнштейну.
Итак, в детстве Эйнштейн долго учился говорить, в семилетнем возрасте мог лишь повторять короткие фразы. В девять лет Эйнштейн поступил в гимназию и без блеска справлялся со школьной программой. Преподаватели с трудом терпели медлительность его ответов.

В 1905 году Эйнштейн создал свою специальную теорию относительности (СТО). Но создал он ее не с нуля. Изложение материала было в типичной евре~ской манере: без указания идей и результатов, заимствованных из других исследований, без сопоставления полученных результатов с более ранними. Статья не содержала ни одной литературной ссылки. Базовые идеи Эйнштейн взял у Анри Пуанкаре, а математический аппарат заимствовал у Гендрика Лоренца. В научном мире это называется воровством чужих идей, плагиатом.

Ещё одна интересная деталь: не осталось никаких черновиков первых работ Эйнштейна.

P.S. Думаю безполезно писать что-либо для узколобых товарищей у которых лесь подеревянский это классика. Уже в троллизме обвиняют. В общем очень надеюсь что есть еще бойцы которые не ангажированы и могут анализировать информацию трезво.

P.P.S. Более того я не говорил что остальные выдающиеся ученые французы, англичане и т.д. не сделали вклад в мировую науку, а всего лишь указал на то основной вклад все же был сделан нашими умами. И вместо того чтобы гордится этим, вы полемикой занимаетесь :)

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 04.07.2011 13:44

en.wikipedia.org/...ki/Isaac_Newton

His monograph Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica, is generally considered to be one of the most important scientific books ever written.
Widely regarded as one of the most influential people in human history, Newton built the first practical reflecting telescope[7] and developed a theory of colour based on the observation that a prism decomposes white light into the many colours that form the visible spectrum. He also formulated an empirical law of cooling and studied the speed of sound.

In mathematics, Newton shares the credit with Gottfried Leibniz for the development of differential and integral calculus. He also demonstrated the generalised binomial theorem, developed Newton’s method for approximating the roots of a function, and contributed to the study of power series.

Это всё враки и пропаганда должно быть (-:

Відповісти
Підтримати
Michael Panchenko Senior Software Engineer 04.07.2011 13:37

Отвечу словами классика: «Ось він і єбанувся, бідолашний»

Відповісти
Підтримати
Евгений Гусар 03.07.2011 14:36

Индусы и китайцы нас опережают по трудолюбию, но отстают по знаниям, смекалке и интеллекту!

Відповісти
Підтримати
Кацман 03.07.2011 15:10

Это средняя температура по больнице. Если в Украине, примером, 10000 гуру девелопмента, то Индии легко можно найти 100000 гуру девелопмента. Их просто больше в сотни или тысячи раз. А Китай вообще отдельная тема — там специалисты очень хорошего уровня, и байки про интеллект не прокатят.

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 03.07.2011 15:20
Китайцы регулярно побеждают ACM например.
У них просто больше населения, поэтому кол-во посредственных кадров в абсолютных числах сильно больше, но в процентном отношении скорее-всего такое же.

И здесь стоит вспомнить второе следствие, которое было упомянуто в каком-то из видео RSA Animate, если не ошибаюсь — в абсолютных числах кол-во выдающихся детей в Индии/Китае больше, чем суммарное количество всех детей в США.

Відповісти
Підтримати
Кацман 03.07.2011 11:19

Такое ощущение что сходил на митинг. Лозунги — и больше ничего.

Відповісти
Підтримати
Евгений Гусар 03.07.2011 14:37

Поделись своим видением по этому вопросу. Критиковать всегда легче.

Відповісти
Підтримати
Кацман 03.07.2011 15:08

Да как бы легко:
Аутсорсинг устраивает 90% работников ИТ. Да, аутсорсинговые канторы получают большие прибыли, но они находят проекты, платят довольно неплохие деньги + освобождают разработчика от бумажной волокиты. Если автор хочет сделать лучше — пусть найдёт заказчика, найдёт сотрудников, при этом оставив себе 10% прибыли.

Відповісти
Підтримати
Евгений Гусар
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 19:30

Собственно об чем и речь. И для этого необходимо выходить на соответствующий качественный уровень. Стартап у себя дома на коленках не устраивает сегодняшний требовательный рынок.

Відповісти
Підтримати
Кацман 03.07.2011 19:34

Для выхода на качественный уровень нужно иметь рынок, который нуждается в продукте + очень много денег, для того чтобы нанять девелоперов, арендовать офис и т.д. А это — не по силам большинству. По поводу стартапа на коленке — это не факт. Знакомый начинал лет 5 назад вдвоём, сейчас вырос до 20.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 19:45

Арендовать офис — давайте объединяться. Можно снять 10 офисов по 5000 грн. — это уже 50000 грн. Лучше снять один со всеми удобствами, конференции-залом, переговорной комнатой, зоной отдыха. И при этом чтобы у каждого проекта было свое приватное пространство. Это как пример. Про рынки я уже писал — не стоит ограничиваться внутренни рынком, или даже рынком СНГ. Взять тот же скайп — хороший пример.

Відповісти
Підтримати
Кацман 03.07.2011 19:52

Так а зачем мне объединятся? Меня, к примеру, аутсорс устраивает. Если снимать офис со всеми плюшками типа конференц зала, то это минимум по 7 метров на человека получится, даже если по 50 баксов в месяц — 350 баксов. Для 10 девелоперов — 3500 в месяц, 40к в год. Чтобы в такое ввязаться, надо продукт уже продать до разработки. Ибо выкидывать деньги в пропасть — глупо.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 19:55

Это тоже выбор. Вполне рациональный. Цели разные.

Відповісти
Підтримати
Кацман 03.07.2011 20:28

ИМХО, для 99% девелоперов всеравно что делать и для кого. Вопрос только в том, сколько денег будет у них через месяц работы. Один мой знакомый патриотично четвёртый год пилит свой проект, при этом удалённо работая на киевскую кантору. В итого за всё время он внедрил свой проект аж 1 раз, заработав смешные деньги, в то же время как студент разобравшийся в шарпе получает больше чем он.

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Viktorov 03.07.2011 18:35

Есть темы на DOU и не только (автор регулярно на них ссылается) где те кому есть что предложить предлагают и обсуждают, а данный сабж ИМХО конфузный, вот и получается «какой вопрос — такой ответ(коммент)».

Відповісти
Підтримати
Евгений Гусар
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 19:27

Действительно, пост получился весьма конфузный. У нас в этом плане все государство и люди такие. Нет не подумайте, люди у нас хорошие. Но как будто мы в первый класс ходим. Учимся строить бизнес, учимся делать стартапы, учимся строить государство. Ссылаюсь на действительно дельные предложения, и в данном посте пытаюсь все резюмировать. Многие предложения привезены из силиконовой долины. Думаю, что туда по-возможности надо чаще ездить и учиться. С другой стороны у нас свои условия, и необходимо и самим думать как подниматься. Данная дискуссия необходима для того, чтобы понять в каком положении мы находимся, и что реально можно сделать уже в ближайшем будущем.

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle 03.07.2011 10:43

Мы конкурируем со всем миром, это правда. Всем за рубеж ехать глупо. В Украине нет условий для творческой реализации интелектуального капитала? Это если сказать другими словами, то это сказать что украинские разработчики не могут самореализоваться в Украине, что тоже не правда. Создавать условия для творческой реализации... так ведь не в центрах и не на конференциях раскрывается творческий потенциал как ошибочно можно подумать, а в упорном труде и стремлении замешаном на желании. Создавать проекты с высокой рентабельностью... ну вообще это дефакто цель любого проекта ориентированого на деньги. Принимать активное участие в социально-политической жизни страны, создавать организации для отстаивания собственных и общих интересов в державе.... да их уже сотни, а что толку? Организациями в случае Украины делу не поможешь. Тут только вилы в руки и на панов, а не протирать штаны и умные реплики кидать. В общем статья ни о чем.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 11:08

Можна і на особистості переходити, але ви програєте в цій полеміці. Не хочу Вас ображати. Свої барикади я вже відстояв, і зробив все можливе, щоб в нашій країні був хоча б шанс на краще майбутнє. Але на жаль таких меншість зараз. Більше тих, хто обирає недалекоглядних керівників.

Щодо творчої самореалізації. Спробую пояснити. Немає середовища. Не знаю чи зрозумієте ви мене, але я звик до атмосфери здорової гідної конкуренції: в ліцеї, на олімпіадах, змаганнях. В українських університетах така атмосфера вже на жаль зникає. Цю атмосферу я спостерігаю останнім часом на ДОУ Хакатонах (за що я дуже вдячний персонально Максиму Іщенко). І такі умови треба розвивати!

Так, бажання/намір та наполеглива праця допомагає творчо реалізовуватися. Але це замало для справді якісних проектів. Для якісних проектів потрібні відповідні умови. Ви можете сидіти вдома і робити свій проект самостійно, але далеко ви так не заїдете. Ви не можете бути професіоналом у всіх сферах: програмуванні, дизайні, юзабіліті, маркетингу, фінансах, праві і т.д. Для цього необхідна кооперація. А для такої кооперації банально потрібне відповідне приміщення. Тут персональний егоїстичний інтерес перехрещується зі спільними інтересами. Спільними зусиллями можна створити кращі продукти чи сервіси. Не кожен стартап може собі дозволити найняти всіх необхідних спеціалістів, не кожен стартап може знайти необхідні кошти. Отже, творча самореалізація замкнена рамками власних можливостей (плюс можливо допомогою сім’ї та друзі, якщо є така можливість).

Громадські організації ще й як можуть впливати на процеси в державі, однак ще не створено такої організації, яка б була спроможна це якісно робити. І саме головне не у всіх є розуміння того, що конкретно потрібно змінювати. І багато організацій ще не означає, що це ефективно. А щодо вил — беріть і йдіть. Можливо поруч із вами хтось і стане. І все ж я вважаю це хибним шляхом. Набагато ефективніше зробити так, щоб пани зрозуміли, що краще поділитися — тоді всім нам краще буде.

Відповісти
Підтримати
Bertram Gilfoyle 03.07.2011 12:02

Тут нужно прояснить. Если говорить о личной творческой самореализации, то один как раз в поле воин при желании, воле, стремлении, труде.А в кооперативном масштабе, да, я согласен что для стартапов нужны соответствующие условия. И без поддержки государства сложно своими силами вытянуть. Но от панов, по крайней мере от нынешних нет смысла ожидать чего либо позитивного в этом направлении. И поверь мне, они не осознают и уж тем более не поделятся, у них другие приоритеты. Более того сейчас реально нет инструментов влияния на власть кроме «вил». Есть люли с той стороны которые шепнули по секрету как там плачевно дела обстоят :) Так что да, приходится расчитывать на себя и себе подобных. Одно простое наблюдение: чем больше в стране компаний работает на аутсорс тем меньше понимания у власти о сути и перспективах ИТ. С другой стороны иностранные компании которые используют украинских разработчиков на благо своего продукта платят в казну Украины отчисления и это панов устраивает. Вот когда мы доберемся до уровня тех же эстонцев (Skype), тогда и увидим свет в конце тунеля. А вот тут уже как раз и нужны стремление, желание, упорный труд и единомышленники для создания такого продукта, который смог бы конкурировать (атмосфера здоровой конкуренции?).

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка
Дмитрий Чак 03.07.2011 12:43

Правильно! Нужно что то сделать в начале! Где укр. хоть одна CMS?

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 19:37

Думаю ни одна цмс была написана на просторах Украины. Было время я делал тендер на разработку корпоративного сайта. В тендере участвовало с полтора десятка компаний. Практически у каждой компании была своя цмс. И к сожалению количество не перешло в качество. В этом смысле мы (украинцы) не научились кооперироваться. Возможно, самое время начать. Как считаете?

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 10:32
Кампус просто чудовий! 32 двомісних будиночків. Це в принципі чудовий початок. Але більше підходить для тимчасового місця роботи. Такий собі відпочинок із можливістю не відриватися від важливої роботи.

Як бути із маленькими дітьми? Чи можливі освітні програми в такому форматі? А в цілому ідея суперова, я вважаю.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Чак 03.07.2011 03:11

В Украине очень плохо с инвесторами с соц. пол.. в отличии от России. Без внешних инвест. никакого facebook etc. не было бы...

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 10:33

Так, з інвест-кліматом в Україні погано. Проте, не безнадійно. Для цього необхідно вести активну роботу і запрошувати іноземних інвесторів, а паралельно вимагати у держави створювати відповідні умови. Не взагалі, а конкретно під свою галузь: «Я вам не скажу за всю Одессу! Вся Одесса очень велика.»

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Васадин 03.07.2011 00:14
“потрібно об’єднатися” — честно говоря, очень удивительно почему не все это еще понимают.

villit.org/...edinyatsya.html — тут было чуть подробнее “зачем” и “как”.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 10:39

А хто ініціатор проекту? Де можна зустрітися і поспілкуватися? (окрім форми на сайті)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Васадин 04.07.2011 01:02

Я. В фейсбуке, на сайте или в офлайне. Со всеми заполнившими форму мы стараемся встретиться очно.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка
Mykyta Olkhovyk Technical Lead / Solution Architect в Eddy LMS 02.07.2011 23:15

А давайте с завтрашнего дня все будем делать меньше багов в наших проектах? Ну начнем с маленького, дескать.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Prokopchuk Team Lead в IBM 02.07.2011 22:51

Такі компанії як Google, Microsoft або Яндекс ведуть активну експансію на український ринок.

Я вважаю, що українським девелоперам для гідної конкуренції треба вставати в ряди цих окупантів.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 23:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 23:08

Прагматично і раціонально. І схоже більшість із вами погодиться.

Відповісти
Підтримати
endo 02.07.2011 22:34

Вы прямо сейчас можете идти в политику.

Відповісти
Підтримати
Michael Panchenko Senior Software Engineer 02.07.2011 22:05
набор красивых лозунгов

давайте будем умными, здоровыми красивыми и богатыми

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Viktorov 02.07.2011 22:33

щоб стати красивим, богатим з великим агрегатом? )))

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 23:08

це тільки від генетики залежить :)

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Viktorov 03.07.2011 00:26

то був сарказм, а для гідної конкуренції нам треба гідно працювати, вдосконалюватись ;)

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 22:17

До речі, лозунг тільки один. Він в кінці, вже звичайний. Як підпис.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 22:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yevgeniy Viktorov 02.07.2011 22:03

Створювати проекти із високою рентабельністю, що дозволить підняти рівень життя

Ну белять, скажіть мені який проект цього не прагнув? )))

Вибачте, але з усього лише у спілках, та

участь у соціально-політичному житті країни

є якийсь сенс, все інше ІМХО намріяне...

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 22:09

Так, що можна пакувати валізи тоді, чи як? :)

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Viktorov 02.07.2011 22:13

а що спілки та участь у політичному житті вже не влаштовує? )))

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 22:16
А хіба девелопери вміють це робити? Це справа громадських діячів. :)

Доречі, зверніть увагу! На головній сторінці головна тема про професійну еміграцію. Це ж простіше, навіщо тоді займатися політикою, тим паче коли опонент вибирає фізичні шляхи боротьби.

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Viktorov 02.07.2011 22:30

А хіба девелопери вміють це робити? Це справа громадських діячів. :)

Навіщо тоді пропонуеш? :)

Доречі, зверніть увагу! На головній сторінці головна тема про професійну еміграцію. Це ж простіше, навіщо тоді займатися політикою, тим паче коли опонент вибирає фізичні шляхи боротьби.

Тобто цією статтею ти нібито ставиш питання: «Чи треба емігрувати щоб стати богатим та красивим?» чи шо?

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 03.07.2011 10:45

Таких статей на ДОУ вже було багато. Наприклад: www.developers.org.ua/...opers-emigrate (яка досі на головній сторінці висить). І це вже кожен для себе сам може визначитися який шлях йому більший до душі. Цей пост як ще одна спроба зрозуміти які настрої все ж таки переважають. Чи варто шукати підтримки в країні? Чи здатні українці об’єднуватися заради спільних інтересів? Чи розуміють, що в сучасних умовах об’єднання це необхідність? Якщо ні — то треба писати інші пости на трошечки інакші теми.

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Viktorov 03.07.2011 19:03

так, але на відмінну від вашої статті там конкретні питання та пропозиції на першому місці, а не згодом у коментарях...

Чи варто шукати підтримки в країні? Чи здатні українці об’єднуватися заради спільних інтересів? Чи розуміють, що в сучасних умовах об’єднання це необхідність? Якщо ні — то треба писати інші пости на трошечки інакші теми.

О, мабуть наші політики теж щось таке гарне мають на увазі коли несуть увесь той мотлох на камеру, темні ми люди :)

p.s.

Наступного разу, якщо вам насправді потрібні відповіді саме на ці питання, спробуйте не ускладнювати(KISS) ;)

Відповісти
Підтримати
Anton Kril MTS 2 SE, Core Technology в Magento 02.07.2011 21:38

Як конкретно об’єднуватись? І з якоюконкретно ціллю?

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 21:42

Для початку хоча б так: www.developers.org.ua/...r-dojo-v-kieve

Як мета: 1) створення сінк-танку 2) освітня платформа 3) створення команд 4) створення продуктів/сервісів

Відповісти
Підтримати
Anton Kril MTS 2 SE, Core Technology в Magento 02.07.2011 21:48

ІТ-ринок глобальний. В ньому немає різниці: українські — не українські девелопери. Тим більше що девелоперам всерівно в якій компанії працювати: доки маєш актуальні знання, зможеш їх продати по ринковій ціні.

Ця стаття більше стосується підприємців.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка
Артем Карявка Founder в LivaRava 02.07.2011 21:51

Так, ця стаття стосується девелоперів-підприємців. Тим, кому байдуже де і на кого працювати мабуть буде незрозуміла ця стаття.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись

Радимо почитати

Мобілізація 2023. Скільки навчаються військовозобов’язані, яке отримують забезпечення і яка їм належить відпустка
Горизонтальний скрол: як ми змінили UX інтернет-магазину так, щоб закупка продуктами стала простішою
Єгор Анчишкін (Viewdle, Zakaz.ua) презентував свій новий стартап з роботизації складів. Ми поговорили з ним про цей проєкт, стартап-тренди і виклики для українського ІТ
Потрапити дитиною в США та збудувати кар’єру в Microsoft. Айтівиця Олена Салакс — про життя в Америці, роботу в Big Tech і волонтерство
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.