×Закрыть

Что нам с этим делать? О ФОПах, МВФ, жадности и политруках от экономики

[Об авторе: Эдуард Рубин, сооснователь харьковского ИТ-кластера, депутат Харьковского облсовета, инициатор ряда независимых образовательных проектов]

Честно сказать — достало. Достало то, как много чиновных прихлебателей в Украине, ничего не построивших за свою жизнь, жадно рыскает по экономическому полю в поисках, где бы еще урвать кусок послаще. Вот снова заговорили о том, что нужно прищучить ФЛП (для удобства будем звать их ФОПами). Все уже слышали, наверное, об инициативе Минсоцполитики запретить компаниям использовать хозяйственные отношения с ФОП.

Смысл понятен: все должны работать по найму, платить высокий подоходный, высокий ЕСВ и т. д. Понятно, что правительству не хватает денег на пенсии и на содержание госаппарата. Но, может быть, начинать с себя и сократить аппарат, построить для начала действительно эффективный механизм управления государством? Мы до сих пор финансируем государство, регулярно устраивающее нам за наши же деньги маски-шоу. Теперь государство хочет, чтобы мы платили больше, но не гарантирует, что маски-шоу прекратятся.

Я написал об этой новой инициативе правительства целую серию постов у себя на Facebook, которые тут же разлетелись по соцсетям и СМИ. Кто хочет — прочтет, все ссылки в конце колонки. Повторю лишь несколько тезисов для понимания расклада.

Удар по ФОП — это однозначно удар по IТ-отрасли

IТ-отрасль — одна из самых немногочисленных отраслей экономики Украины, в которой занято примерно 150 тыс. человек, которая целиком и полностью базируется на человеческом потенциале. Которая была создана с нуля два десятилетия назад, но сегодня стала базовой для Украины, занимает третье место в структуре ВВП и второе место в структуре экспорта, принося в экономику 3,5 млрд долларов в год. Каждый программист создаёт дополнительно 3,6 рабочих мест в стране. Это уже не говоря о том, что большинство за счет своих доходов содержат не только свои семьи, но и своих родителей, снимая социальное напряжение в стране. Но все то, что с таким трудом построено, можно легко разрушить одним неосторожным движением.

Затраты на оплату труда в IТ-компаниях составляют 70-75%. Если резко поднять налоги, компании вынуждены будут увеличить стоимость услуг на разработку, но никто не будет заказывать проекты в Украине дороже, чем, например, в Румынии или Польше. Айтишная работа начнет уходить из Украины, а следом начнут уходить айтишники. В мире полным ходом идет диджитализация, и все страны борются за квалифицированные IТ-кадры, создавая специальные условия для их иммиграции. В Германии нехватка программистов достигает 50 000 человек, в Израиле — 45 000, в других странах ситуация аналогичная. Будет куда податься.

Крупные компании работают с Украиной до тех пор, пока есть существенная разница между затратами на оплату труда. Как только её не будет, они предложат программистам релокейт к себе и будут правы. И всё. На этом сказка про Золушку закончится, и вся наша IТ-отрасль превратится в тыкву, а страна, в чье правительство входят бывшие советские политруки, как г-н Рева, легко может превратиться в убитый социалистами Детройт образца 90-х. Потому что законов экономики никто не отменял и потому что социализм — фикция, придуманная популистами.

Пора выдвигать свои условия

И вот я думаю, что здесь, на DOU, самое место и самое время поговорить, что нам со всем этим делать? Может быть, хватит все время выступать в роли обороняющейся стороны? Может быть, пора выдвигать свои условия?

Например, мы в различных IT-сообществах регулярно обсуждаем тему налогов и осознаем, что повышать их действительно нужно. И мы много лет пытаемся донести до правительства такую модель, чтобы и государство было довольно, и бизнес не пострадал. Одна из идей, которая обсуждается, — разделить ФОП по отраслям, и вывести ФОП, работающих в IТ, в отдельную группу, чтобы не стричь всех под одну гребенку. Но как мы видим, государство опять настроено помахать шашкой. Я считаю, что в нашем обществе уже хватает здоровых сил, чтобы нейтрализовать нынешнюю вредоносную инициативу. Но и в этом случае проблема не рассосется, и к этой теме будут возвращаться вновь и вновь.

Так может быть, нам начинать ставить условия, ведь 3,5 млрд долларов — это примерно как годовой транш МВФ. Вы хотите получить в 2019 году вливаний на 4 млрд долларов, с учетом нашего прогнозируемого роста? Ок, значит, сохраняем статус-кво.

Вы считаете, что 4 млрд в год — это мало и хотите получать от отрасли в полтора раза больше отчислений в бюджет и на треть больше в пенсионный? Ок, мы готовы об этом говорить. В таком случае, пожалуйста, обеспечьте 100%-ю гарантию безопасности бизнеса — раз, настоящую судебную реформу и действенную антикоррупционную модель — два, сокращение и бОльшую эффективность госаппарата — три.

Ну, и еще по мелочам: нормальное финансирование общественного телевидения, чтобы обеспечить реальную свободу слова и укрепить демократию и т. д. И мы фиксируем новые правила на 5 лет, в течение которых страна гарантированно получит 25-30 млрд долларов вливаний. А через 5 лет посмотрим, что еще мы можем сделать друг для друга.

Вот это и будет ответственный подход налогоплательщика. Принцип «уплатил и забыл» не работает, государство само не устает нам об этом напоминать, значит нужно действовать по принципу «уплатил и контролируй».

Сегодня у нас налоговая система отвечает определению, которое дал Мюррей Ротбард, сравнивший налогообложение с принудительным изъятием собственности жителей или подданных государства и назвавший налоги «воровством поразительных масштабов, с которыми ни один преступник и не сравнится».

А хотелось бы, чтобы система отвечала определению Жана Симонд де Сисмонди:

«Налог — цена, уплачиваемая гражданином за полученные им наслаждения от общественного порядка, справедливости правосудия, обеспечения свободы личности и права собственности. При помощи налогов покрываются ежегодные расходы государства, и каждый плательщик налогов участвует таким образом в общих расходах, совершаемых ради него и ради его сограждан».

Хотелось бы прийти именно к такому общественному пониманию системы налогообложения.

Давайте дискутировать и давайте что-то с этим делать. Потому что достало.


Для желающих — ссылки на мои посты в ФБ: post 1, post 2, post 3.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ребята, кто желает видеть большие отчисления в бюджет Украины с ИТ отрасли, моё предложение — платите. Вы спокойно можете заплатить сколько угодно ЕСВ, а не с минималки.

А вообще странное это желание — отдавать всё больше денег в бюджет, который разворовывается на всех уровнях, когда судебная система не работает, гос. аппарат работает аки черепаха, а соц. защиты практически нету. Почему бы первым делом не сократить число депутатов с 450 до, к примеру, 150? Почему бы первым делом не обязать депутатов к 100% посещению? Не настоять организовать нормальную работу суда?

Вы видели отношение к людям этих самых депутатов, которые спят и видят как обложить всех и вся налогом побольше?
Михаил Кобцев не стесняясь в выражениях публично оскорбляет всех ИТ сотрудников оформленных как ФЛП в своём Фейсбук, рассказывает про неспособность Украинского ИТ конкурировать без подачек со стороны государства, а сам почему-то 30% времени отсутствует на рабочем месте без уважительных причин: itd.rada.gov.ua/mps/info/page/17990
Андрей Рева советует украинцам меньше кушать, активно выступает за повышение налогов, а сам отдает минимальную З.П. за обед в ресторане.
Почему у нас такие люди у руля и почему они должны диктовать нам условия работы?

Да и более того, у нас нету особых проблем с насыщением бюджета. Вы почитайте отчёты. Казна далеко не пустая. Проблемы есть с эффективностью осваивания бюджета, с организацией работы в гос. учреждениях и тд. Т.е. первым делом нужно оптимизировать гос. аппарат, тогда, может, люди и с большей охотой будут платить налоги ибо будут более уверены в целесообразности этого действа.

Я уверен, все согласятся, что страна нуждается в развитии инфраструктуры, бизнеса и тд. Инвестклимат в стране и так не очень: конфликты на востоке и юге страны, коррупция, импотентность гос. аппарата, отсутствие защиты предпринимательства и частной собственности... Да, давайте еще подольем масла в огонь, начнем глобально менять «правила игры» для ФЛП. Это, несомненно, «поможет» нам привлекать всё новые зарубежные компании к открытию бизнеса в Украине, где никогда нельзя быть уверенным, что завтра ничего не рухнет.

Предложение автора более, чем адекватное. Я, лично, обеими руками «за». Осталось сформировать набор конкретных шагов и действий дабы воплотить это в жизнь.

У країнах Балтії схема ФОП заборонена законом. Наші чиновники апелюють до того, що там все одно існує IT, а Естонія навіть позиціонує себе країною стартапів. Значить треба і в Україні стригти IT-індустрію. Але для України «прощавай, ФОП» дорівнює «прощавай, IT».

Коли західні замовники вибирають аутсорс-підрядника, вони не шукають країну з війною, корупцією та поганою репутацією. В їхніх фантазіях складається образ умовної Латвії. Байдуже, що там нема кому працювати: програма Blue Card дозволяє перевезти в ЄС стільки програмістів, скільки треба. Але є одна проблема: щоб виплатити в Латвії 3.000 євро чистої зарплатні, треба додатково віддати в бюджет 2.250 євро, і жодних ФОП. І тут на сцені з’являється Україна:

— Привіт! У нас війна, хабарі, віджими бізнесів, але і мутна схема ФОП, що зекономить вам 40% бюджету. Замовляй в Україні!

Якщо у потенційного замовника акції торгуються на біржі, він погоджується на підвищені витрати в країнах Балтії. Тому що будь-який чих на Донбасі міг би обвалити його акції в рази більше, ніж він зекономить на низьких податках. Усі інші замовники ідуть до нас.

Якщо вартість роботи в Україні та нових країнах Євросоюзу зрівняється, з українськими компаніями навіть розмовляти ніхто не буде. Усіх наших програмістів перевезуть в Європу по Blue Card, а влада смоктатиме чупа-чупс замість тих податків, яка зараз вона отримує від IT через ПДВ та економічний ефект галузі.

«На прошлом заседании трибунал постановил, что не только земля, но и воздух в деревне является собственностью графинь Вишен, и поэтому все, кто дышит, должны платить деньги за аренду воздуха. Раз в месяц кавалер Помидор обходил деревенские дома и заставлял крестьян глубоко дышать в его присутствии. По очереди он измерял у них объём груди после вдоха и выдоха, затем производил подсчёт и устанавливал, какая сумма причитается с каждого потребителя воздуха. Кум Тыква, который, как известно, очень часто вздыхал, платил, конечно, больше всех. Чего же ещё потребуют от крестьян владелицы замка?

— „Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами воздуха в своём имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трёхсот лир за снег и четырёхсот лир за град“.»

Раскулачиванием айтишников дело не закончится. Украинское государство, как показала история, будет насыщаться до тех пор, пока не превратится в Сомали (хотя тут спорно, в Сомали хотя бы туристов можно привлечь). Вслед за айтишниками последуют:
1. Заробитчане. Работаешь за границей — плати 20% от заработанного.
2. Владельцы авто. Есть авто — с тебя 20 минималок в год.
3. Безработные. За примером, полагаю, далеко ходить не надо, Беларусь совсем рядом.
4. Бездетные. Не такая уж и давняя история, меньше 30 лет прошло с отмены этого налога.
5. Владельцы недвижимости. Налог на недвижимость есть и сейчас, но его ведь можно ужесточить, правда? 10 м² на человека, за каждый дополнительный метр по 100 гривен в месяц. Живёшь один на тридцати квадратах — с тебя 2000 гривен каждый месяц.
6. Владельцы животных, а также огородных участков. Завёл курицу, вырастил две картофелины в саду? Ну ты знаешь, что делать, верно?

В конечном итоге в Украине останутся только бюджетники, которые будут друг друга лечить, обучать и ремонтировать дороги.

Если просмотреть профили тех кто за, то внезапно окажется что большая часть уже где то за бугром, чтож вам там так не сидится с вашими класными 40% + налогов что сидите на форуме украинского айти? и активно агитируете за повышение чтобы оправдать свой отьезд?

Многие так легко говорят «не нравится что то — вали» или «тот, у кого ума хватает, уже свалил» , но ведь не только деньги держат человека. А как же семья, друзья и т.п. ? Не все готовы просто бросить все и уехать, вот по этому многие еще не уехали. А по поводу налогов — я вот плачу налоги, но уровень соц услуг не повышается. Повысится ли он если я буду больше платить — сомневаюсь. Т.е. у меня есть недоверие к гос аппарату и я так полагаю что не только у меня. Это недоверие и формирует острую реакцию, так как человек видит что денег забирают больше, а качество услуг остается на месте, а может еще и ухудшаться.

947 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

как все дружно взбунтовались, как по мне тема с ФОП скажем прямо не честная по отношению к другим отраслям бизнеса в Украине которые работают в белую. Допустим разработчик получает 4к в месяц.Раз в квартал КОМПАНИЯ платит еще за него налог 1,2К + ЕСВ... хмм а потом мы все такие дружно в ФБ обсыраем власть и говорим что у нас дороги плохие... Как по мне самая оптимальная формула постепенное увлечение налога до 10% или сделать как в Польше с плавающим налоговым % который будет зависеть от твоей зп..

А, есть ли ссылка на Deployment Guide как создать участника в кластере «Асоціації IT Ukraine»?

Пока пью кофе, почему бы не создать пару новых представителей отрасли и не посеять разумное, доброе, вечное от лица всех IT-шников...

-----------------------
Если кто забыл — dou.ua/...​/relocation-to-singapore

Налоги в Сингапуре — одни из самых низких в мире. Прогрессивная шкала — от 0 % до 22 %, причем 22 % для доходов свыше $260 000 в год.

и государство было довольно, и бизнес не пострадал. Одна из идей, которая обсуждается, — разделить ФОП по отраслям, и вывести ФОП, работающих в IТ, в отдельную группу
Удар по ФОП — это однозначно удар по IТ-отрасли

Эдуард Рубин, можете, прокомментировать достигнутые соглашения с властью касательно законопроекта — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564 ?

Оставлю свои 5 копеек, как вопрос к агитирующим на подъем налога и как мои вопросы к статье Дениса Довгополого (tech.liga.net/...​krainskogo-it---eto-ploho)

Объясните как подъем налога на ФОП приведет Украину к справедливому независимому суду и нормальной системе прокуратуру и полиции?

в US Personal Income tax появился на постоянной основе в 1913 году (примерно в одно время с Канадой и UK) для финансирования Первой Мировой войны.

Вы хотите сказать, что до 1913 года в US и других англо-саксонских странах не было нормальных судов и полиции?

Все кто платят высокие налоги в Штатах/Канаде/ЕС
— понимают куда идут деньги (из близкого человеку и напрямую заметного — дороги, медицина, полиция-безопасность, чистота, справедливый суд),
— заполняют свои tax returns и получают деньги обратно от гос-ва если переплатили (гос-во Украина никогда не возвращает НДС, только «своим» в виде Ахметова и прочих) и
— спрашивают гос-во куда деньги пошли. Коррупционеры идут под суд и сидят годами. Люди, уличенные в нечестности, уходят из политики в течении дней.

Если люди начинают платить слишком много, они начинают менять правительство — через систему честных выборов — в попытке получить правительство, которое будет собирать меньше налогов.
Или меняют страну/штат чтобы получить ниже налоги.

-----------
Что вы планируете получить подняв налог на ФОП с 5% до 20%?

Больше дорогих машин и дач у армии чиновников, которые работают с минимальной эффективностью и пилят бюджеты?

Почему сотрудники ИТ отрасли должны начать платить больше? Просто потому, что учителя платят больший % на своих маленьких зарплатах?

Если сотрудники ИТ-острасли начнут платить больше волшебным образом с них перестанут требовать деньги в гос. больницах на лекарства и операции?

в 1913 году для финансирования Первой Мировой войны.

рилі? Нічого собі там Ванги жили

Вот еще несколько ссылок по обсуждению этой темы: туц, туц, туц. Можно даже почитать комментарии почетного президента Киевской школы экономики, заместителя главы Совета НБУ, профессор Питтсбургского университета Тимофей Милованов, который движет эту тему.

А тут интересное исследование по наполнению бюджета.

И вот я думаю, что здесь, на DOU, самое место и самое время поговорить, что нам со всем этим делать?

Так выборы скоро.

Может быть, пора выдвигать свои условия?

Через кого?

Может быть, хватит все время выступать в роли обороняющейся стороны?

Надо организовывать свою палитическую партию. Только так можно чего-то добиться здесь мирным путем. И потому что больше некому здесь защищать наши интересы.

Если честно, то таких тупарей у власти нужно еще поискать, не в каждой стране такое есть. На самом деле ведь легко сделать и чтобы программеры платили высокие налоги в тоже время сохраняли высокие зарплаты. Что нужно программерам для работы? Жопоместо и электричество — сделайте дисконт на эти две вещи, выделите землю под строительство офиса, введите налоговые каникулы для предприятия на 1-2-3 года, чтобы окупилось строительство, подайте электричество по льготным тарифам и теперь на сэкономленные деньги на офисе и электричестве, компания будет платить или белую зарплату или больше зарплаты программерам, чтобы хватало на большие налоги для аналога ФОП, но с нормальными отчислениями. Да, некоторым придётся напрячь булки и отказаться от идеи «офис возле метро», но в долгосрочной перспективе выиграют все.

выделите землю под строительство офиса, введите налоговые каникулы для предприятия на 1-2-3 года

всё так см. прецедент «тов. Хмиль против тов. Кенигштейна» сегодня земля твоя и налоговые каникулы приннём а завтра всё не так

и отказаться от идеи «офис возле метро»

всё так см. прецедент «наш ответ Сколково Bionic Hill»

но в долгосрочной перспективе

всё так см. прецедент «тов. Mike Gorchak Ottawa Canada» как пример _реального_ «в долгосрочной перспективе» ))

ЗЫ: но я переведу тебе кратко с политического на простой но реальный

денег нет тчк и не будет тчк надо что-то делать тчк тчк тчк

Вот тебе и вся «долгосрочная перспектива» (к) (тм)

выделите землю под строительство офиса, введите налоговые каникулы для предприятия на 1-2-3 года

бугога мне самому страшно какой я сцуко простите пророк то ли КО ты не поверишь ))

Конфликт в Toronto-Kyiv — почему бизнес-центр покинула часть резидентов

У цьому от убожестві розмістився «креативний» простір? Вони брали там офіс не дивлячись на архітектуру того одоробла?)))

ТОВ «ПРОСТРАНСТВО БУДУЩЕГО» — за таку назву вже варто виселяти)))

Любое сожительство в «коммунальной квартире» рано или поздно приведёт к этому. Мало того, при организации утренников с помощью труппы маски-шоу шоуменов, можно чудно попасть под раздачу так сказать за сожительство %)

б.м.п. )) у меня 2 гаражика в блоках в каждом из которых в блоке я знаю периодически происходят «распродажи бесхозного имущества оставленного без оплаты» так вот за оплаченный гаражик пока не приходили пока не пропало что пока даже цру фбр госдеп не звонили даже irs не очень интересуется прямо скучно жить! ((

ЗЫ: при этом стоит дешевше чем в Родине аналогичное «за хранение» я несколько раз проверял честно для меня этот момент глубоко непонимаем.

То же ж самое другими словами под заголовком:
Успех IT основан на обмане государства

6. Зарплаты в отрасли с 2000 года выросли в несколько раз, сравните это с 18% ставкой подоходного налога и сделайте выводы. Покажите мне страны, где в IT-отрасли есть льгота по подоходному налогу? Например, в Израиле, который считается второй страной мира по уровню инновационности, налоговых льгот для IT нет.

Кто там это недоразумение видит — плюньте ему в лицо.

Commencing January 1, 2011, reduced company tax rates will now be available for „preferred income” derived by a „preferred enterprise” of a „preferred company” as follows:

• Development Area A: 10 percent tax in 2011-2012; 7% tax in 2013-2014; 6% tax in 2015 onward.

• Elsewhere in Israel: 15% tax in 2011-2012; 12.5% tax in 2013-2014; 12% tax in 2015 onward.

These rates are lower than the regular rate of Israeli company tax (24% in 2011). In the case of a „special preferred enterprise,” even lower company tax rates are available in all years from 2011, as follows: Development Area A, 5%; elsewhere in Israel, 8%.

интересно, что в не-инновационной Грузии уже лет 5 есть «виртуальная налоговая ИТ-зона» с 5% налогом на дивиденды для ИТ-компаний (вместо стандартных 20%)

Ну так где дивиденды, а где ЗП? Одно — теплое, другое — мягкое...

в пункте 6, на который ссылается Mike Gorchak есть фраза

Например, в Израиле, который считается второй страной мира по уровню инновационности, налоговых льгот для IT нет.

В Грузии налоговые льготы для ИТ есть. Как и в Израиле (см комент выше).

я где-то говорил про подоходный налог физ. лиц?

Про Розетку ее тысячами ФОПов он хорошо задвинул, да

пчёлы против мёда

здесь ответы рьяным защитникам бюджетников:
www.facebook.com/...​ko/posts/2250180351670350
www.facebook.com/...​mment_tracking={"tn":"O«

вот здесь можно почитать комментарии одного из «экспертов»:
www.facebook.com/...​mment_tracking={"tn":"O"

Довгополый известный противник аутсорса как бизнеса. Только хардкор, только стартапы (его бизнес)

Зрозуміло що уряду потрібно більше надходжень зокрема у пенсійний фонд, але введення цьої «характеристики трудових відносин» це б***ь якесь розкулачення.
Як варіант, чому б не ввести для ІТ-шників ФОПів (згідно КВЕДу) мінімальну базу ЄСВ 2, або 3-мінімалки?
І пенсійний отримає додатково і для ІТ-шників не важко і якось по-людськи...

Маниловщина.

Я думаю, что со временем высокомобильные и востребованные профессии во многих странах выделятся из налоговой базы в отдельную группу только чтобы страна могла конкурировать на глобальном рынке труда за таких специалистов.

С какой это радости? Просто потому что в Украине такой маразм? Те же пилоты гражданской авиации могут выбирать какую хотят страну, и даже в Дубаи с их нулевым налогом работы хватает. И тем не менее живут и работают в самых разных странах.

С какой это радости?

Ты как та дурная мексиканка: не понимаешь, что 25 миллиардов минус три это больше, чем три миллиарда которых нет

Украинцы, критикующие решение властей города НЙ — это отдельный ЛОЛ.

это отдельный ЛОЛ

впрочем как и уехавшие, дающие советы как жить тем, кто остался

Да никто вам советы не дает. Советы дают украинскиму правительству: собирать с вас налоги.

Правительство не читает DOU

Правительству хотелось-бы, но не может

тот случай, когда человек уехал, но менталитет остался
«раз я плачу много налогов, то пусть и сосед платит много, а лучше, чтобы больше меня»
«нехай у сусіда корова здохне»

Причём тут я и много налогов? Если все украинцы будут платить 5%, как вы, меня тоже устроит.

тогда зачем топите за отмену ФОПов?

Потому что в нынешнем виде это льготная ставка налога примерно в 4-6 раз ниже, чем у остальных, которой могут пользоваться одни и не могут другие.

ну так топите за снижение ставок всем у кого выше, но нет же, топите за повышение тем, у кого низкая ставка

Так корова же у соседа. Он просто завидует, что в Украине налог низкий, а в Дании высокий.

Потому что все прекрасно понимают, что 5% для всех — утопия. Я даже не видел, чтобы такое предлагали сами пользователи схемы «единый налог». Ещё бы, ведь хочется привилегию, а не равные условия, и чтобы другие продолжали платить за привычный общественный сектор, ведь денег на жизнь в true libertarian state жалко, а то и вовсе нет.

что 5% для всех — утопия

если не тратить деньги на кучу ненужных депутатов, чиновников, дотирование гос предриятий, и зп по миллиону — то хватит

Нет. Это просто приятная вам ложь. Подавляющее большинство государственных расходов не относятся к чему-то сенсационному. Их можно и нужно оптимизировать, но этот процесс всё равно растянут во времени, и он не может дать таких результатов, чтобы всё это обходилось в 5%.

есть расчёты?
если нет, то тогда это такая же

приятная вам ложь

здесь не расписано чётко расходов, только лишь по категориям
и я о государственном бюджете

Подоходный в большей части как раз местные наполняет. Вот структура расходов государственного: index.minfin.com.ua/...​e/budget/gov/expense/2018

опять же, ничего не расписано по расходах
к примеру, к какой категории относится покупка авто для Порошенка на сумму 65 млн грн?

Например, депутатов всего 450. Даже меньше по факту. Зарплаты у них очень маленькие.

Зарплаты у них очень маленькие.

зато откаты очень не маленькие

Зачем давать откат депутату? Он не принимает какие бы то ни было закрытые решения.

партия принимает, и еще министерства решают куда деньги тратить

Да нет там никаких откатов и остальное, всё с зарплаты куплено и квартиры и земля и конторы.

Последний раз настолько осведомленного эксперта в области экономики и политики я встречал только в Харьковском такси.

Само собой, лучший эксперт — это вы, считающий, что Убер запрещают «чтобы таксисты не обанкротились». На русскоячных сайтах прочитали? Ведь немецкий, судя по всему, не осилили.

Можем дальше на немецком, я то смогу, а Вы ?

что 5% для всех — утопия

Это почему? Для доказательства приводи расчеты.
В ОАЭ — 0% подоходный, например.

А, ну раз в ОАЭ, тогда и в Украине можно! :-)

просто тогда из Дании жаба будет давить еще больше

А, понял, датские жабы они такие, большие.

Це якщо б у нашого Уряду було так до*** нафти що він би парився куди її діти... Тоді так 0%

нафта далеко не завжди вирішує
он у Венесуели купа нафти — і де вони?

Це якщо б у нашого Уряду було так до*** нафти

То было бы как в Венесуеле.

чтобы другие продолжали платить за привычный общественный сектор,

Я тебя постоянно спрашиваю: что это за общественный сектор, которым я пользуюсь? Ни разу не ответил. Все время про пенсионеров, да про чужих детей

Я думаю это бот социалист, кто-то бота прокачивает. Либо у посона бомбит, что его там пялят в плане денег, надо же иметь для себя оправдание зачем сидеть с дыркой в кармане в непонятной стране. А если в ЮА повысят налоги, то его сразу попустит, мол и там налоги и тут налоги, но тут меньше корупции и т.д.

что 5% для всех — утопия

Какая утопия? У нас запрещено разве оформление ФОПа для любого другого вида деятельности, кроме ИТ?

У нас запрещено разве оформление ФОПа для любого другого вида деятельности, кроме ИТ?

Самая ирония в том, что если вы предложите любому работнику любой конторы такой расклад — получаешь со следующего месяца зарплату в полтора раза больше, но без пенсии, страховки, фиксированного отпуска, и уволить можно в любой момент, то хрен кто согласится. Потому что как же так, где наши социальные гарантии? :)

Мир несправедлив. Игорь Скоков написал отличную серию статей на эту тему, к которой мне нечего добавить: dou.ua/...​mns/greed-causes-poverty

Пока ты смотришь с 2008-го года и все никак. Уже весь слюной изошел, наверное

Сергей, хочу задать вопрос.

Вот Вы переехали в Данию. А с Украины выехали уже относительно давно — около 7 лет назад. У Вас жена и двое детей. Работа, судя по всему Вам нравится: уже около 20 лет опыта в ИТ и до сих пор не сменили профессию. Вам нравится путешествовать, кулинария, нравиться авиация и есть еще другие интересы.

Откуда вся эта инфа? Посмотрел в соц. сетях. Зачем? Я искал объяснение Вашему огромному интересу к изменениям в законодательстве Украины и к ИТ сфере Украины. Это ведь, как минимум, скучно для Вас должно быть... Хотя бы из-за того, что Вас изменения в Украине уже не касаются. Но, тем не менее, у Вас только в этой теме более 100 комментариев, Вы являетесь очень активным пользователем ДОУ, часто вступаете в дискуссии, в т.ч. с агрессивно настроенными людьми.

Вопрос: зачем Вам это?
Я сомневаюсь, что это банальный и примитивный троллинг от которого некоторое люди умеют получать удовольствие, но как-то всё более на это и смахивает.
Может у Вас родственники и близкие люди в Украине остались и Вы переживаете за их судьбу?
Или в чем причина столь огромного интереса?

Спрашиваю для того, что бы придраться к чему-то или с каким-то злым умыслом, а чисто из любопытства и желания понять.

Спасибо.

Я не активный пользователь ДОУ. Просто друзья прислали ссылку на одно из обсуждений конкретно по этой теме на форуме и я втянулся. Дурная привычка, как у кого-то курение, например. 😀

Друзі мабуть прислали тому що знають твоє особливе ставлення до того що відбувається? Чи їм просто цікаво поржати з твоїх коментів?

Сергей, скажи, а что украинское правительство дает населению за эти налоги?
Необходимость платить взятки?

На самом деле много всего. Это проще доказывать от обратного. Сменить страну проживания в наши времена проще, чем когда бы то ни было. И большинство людей этого не делают именно потому что Украина не так плоха, как они утверждают в целях защиты льготной ставки налога.

Сергей, скажите, если бы решение датского судьи можно было купить за 7К евро, а для нормального лечения в вашей датской больнице надо было отваливать из кармана тысячи денег — население Дании хотело бы продолжать платить свои огромные налоги?

По пунктам:

— Независимая и некоррумпированная судебная ветвь власти — это, конечно, очень важно для развития государства, но, по-моему, люди лукавят, приводя её так часто в качестве примера того, что задевает их напрямую. Подавляющее большинство участников дискуссии не сталкивались с судами ни в Украине, ни в других странах. А те случаи, когда украинцы заносят взятки — это в стремлении получить неправомерную выгоду для себя, от чего страдает общество в целом, но не тот, кто заносит.

— За медицинские услуги украинцы тоже не обязаны платить. В стране миллионы бедных людей, и никто у них не вымогает. А у людей с хорошими доходами, напротив, есть неплохие преимущества в виде возможности за небольшую оплату получить любую диагностику, даже без направления. В богатых западноевропейских странах у государства шире возможности по капитальному строительству в отрасли, закупке дорогостоящих приборов и медикаментов. Но это так в том числе потому, что все платят налоги, а не рассказывают, что «а в абсолютных цифрах я больше плачу».

— «население Дании хотело бы продолжать платить свои огромные налоги» А они и не хотят. Это просто не та сфера, где кого-то спрашивают о желании. И, само собой, налоговая нагрузка в Украине должна быть ниже, чем в Дании. Просто логика начисления должна быть единой для всех, только и всего.

Как можно быть таким незамутнённым эльфом?!? У вас в Дании в воду что-то подмешивают- не иначе и иммигранты становятся вечными детьми — питерами пенами.

Вот тебе моё по пунктам

по-моему, люди лукавят, приводя её так часто в качестве примера того, что задевает их напрямую.

Большинство не сталкивается с судебной системой только по одной причине — с них нечего взять. Попробуй получить сумму чуть больше остальных не имея ресурсов для защиты и у тебя её немедленно отберут! Вспомни хотя-бы историю с Виталиком Бутериным, с другими майнерами. Приходили из «органов» и кошмарили не имея НИ ОДНОГО законного повода для кошмаринга.

В стране миллионы бедных людей, и никто у них не вымогает

Конечно не вымогает, вопрос стоит так: или ты платишь и лечишься, или не платишь и не лечишься. Конкретно в моей семье болели люди и врач открыто говорит: операция стоит столько-то.Нет денег — нет операции. В государственной клинике, с направлением. Отчим сейчас лечится от рака, ты думаешь его лечат бесплатно? Ага-ага! Пока в кармашек не положишь никто с тобой говорить не будет. Это я уже не говорю о том, что медикаменты, палата и так далее за деньги. Тесть лежал в больнице с операцией на сердце и с ним в палате был человек с такой — же проблемой, у него кончились деньги. Выписали, через месяц умер. Тестя с той — же проблемой прооперировали и до сих пор живой и относительно возраста здоровый.

Б***ь, ты сидишь в своей Дании и судишь о событиях по телевизору, правительственным сайтам и не знаю ещё по чему.

Здесь НИЧЕГО нет бесплатного!

Можливо, Сергій дійсно вірить у те, що пише, читаючи пропаганду і те, що пишуть проплачені боти.

Те же пилоты гражданской авиации могут выбирать какую хотят страну

могут или не могут — зависит от типа пилотской лицензии (ее валидности для соответствующего региона)

Для всех кто в МАУ на Б737 летает это уточнение нерелевантно.

Да классика, «Чтоб корова давала больше молока, её нужно больше доить и меньше кормить.»

Данное государство не может обеспечить нормальное использование полученных средств.
Все эти прозорро и антикоррупционные начинания делались для галочки для европейский соседей. Ситуация не изменилась в лучшую сторону вообще. Мы занимает второе место в рейтинге коррупции в Европе, после РФ.
В придачу мы имеем очень большие проблемы со свободами и верховенством права.
Государство даже не может обеспечить себе монополию на насилие.
У меня есть большие сомнения, что понятие пенсия вообще будет существовать, когда и если я доживу до пенсионного возраста.
Вы предлагаете платить больше, чтоб увеличить содержимое корыта для избранных?
У нас в чистом виде олигархический строй, когда произошло сращивание власти и капитала.

Если есть желающие в Украине — покажите пример. начните с себя и выложите документальные подтверждения в паблик.

И еще момент.
Почему оффшоры для крупного бизнеса — это нормально и так работает весь мир.
А ФОП — это плохо и это попытка уклонению от налогов?
Есть еще схема, в которой предприятие показывает, что работает в убыток или в ноль и вообще фактически ничего не платит.

Да классика, «Чтоб корова давала больше молока, её нужно больше доить и меньше кормить.»

Всё так. Если корове дать чуток меньше еды и чуток больше взять молока — система оптимизируется, но становится менее устойчивой к колебаниям.

т.е. так можно, но в определенных (достаточно малых) лимитах.

Тут-же крутят по полной и сразу.

Все эти прозорро и антикоррупционные начинания делались для галочки для европейский соседей. Ситуация не изменилась

Херню сказал. Я писал одну из площадок Прозорро. В секторе госзакупок ситуация действительно очень изменилась.

Я не сомневаюсь в компетенции команды, которая писала данную систему. Вы писали по тем требованиям, которые вам выдали.
Любую систему можно использовать не совсем честно.
Вот лишь один пример ru.tsn.ua/...​grn-za-shtuku-676889.html

Также на сколько знаю, не все закупки проходят через прозорро.

К тому же прозорро, это не единственный элемент в антикоррупционном противостоянии. Например тот же НАБУ. Вы удовлетворены их работой? Хорошо ли они отработали по декларациям чиновников, которые те предоставили?

www.ukrinform.ua/...​-66-milardiv-nefodov.html
65 лярдов отличный результат, как по мне. А тем кто сильно матерится на власть хочу напомнить что это не Порошенко закупает в школу в Хмельницком веники по 8к гривен, а тёти Галя и Зина из соседнего подъезда которые работают директором и бухгалтером. Обычные граждане страны пытаются обмануть систему и поднять бабла, я много такого видел.
НАБУ это провал конечно, тут без вопросов.

1. По какой методике подсчитывались сохраненные деньги ?
2. Эту инфу озвучил человек, который отвечает за эту систему. Я б удивился, если б он сказал, что она не взлетела.
3. Я привел простой пример, как банально обходится система за счет человеческого фактора. Т.е. система не панацея.
4. Эта система используется не всегда.
5. Украина на втором месте по коррупции в Европе. Вам не кажется, что что-то не так у нас?

Вы пытаетесь доказать, что система прозоро работает отлично или что у нас коррупции стало меньше?

P.S. еще раз, к разработчкиам у меня претензий нет.

Хотілось би розібрати статтю детальніше
1) Ріст айті відбувся на фоні падіння гривні, через долларові зп. Це одна з основних причин росту популярності галузі.
2) Можна будь ласка посилання на статистику? Нажаль не можу знайти в нічого нормального в інтернеті
Про Структуру ВВП

ukr.segodnya.ua/...​selo-i-lyudi-1100780.html
www.ukrstat.gov.ua/...​s/ukr/sed/ser_04_2018.pdf

Про експорт

www.ukrstat.gov.ua/...​t/tsztt_u/tsztt1218_u.htm
www.ukrstat.gov.ua/...​kv_u/ztp_kv_4k2018_u.html

Експорт комп"ютерних послуг та інформаційних технологій складає 1,8 млрд. Що складає приблизно 16 процентів експорту послуг. І якщо порівнювати з експортом товарів — це не велика сумма.

Про 3,6 робочих місць — будь ласка хоч якусь статистику. Виходить що 150к працівників галузі створює 540к робочих місць.

3) Як взагалі зв"язані виплати по кредитним зобов"язанням і ІТ? Оборот індустрії не піде на оплату зовнішнього боргу.

4) В Україні велика кількість підприємств які працюють легально і при цьому оформляють людей нормально. Чи нафтогазовим підприємства, операторам зв"язку чи Антонову не потрібні кваліфіковані кадри? Вони одні з найбільших по сплаті податків.

5) Якщо з умовної зп сініора в 3,5к відняти відняти всі існуючі податки (для зручності візьму 50%) по курсу 27 лишиться приблизно 47к. Не багато індустрій можуть запропонувати таку зп за 4-5 років праці. Зп джуна в 350 долларів — 4700 грн.

6) А як нарахунок працівника почати захищати свої інтереси? Створити профсоюзи наприклад. Боротись за комфорт і оплату праці, щоб були не розвалені крісла, столи, нормальна вентиляція в оупен спейсі і тд. Щоб не розрив контракту і 2 тижні бо проект накрився. При звільненні — оплата декількох зп за втрату робочого місця.

Суб"єктивно: багато ітшніків уявляють себе такими собі Джонами Голтами з книги Атлант розправив плечі, яких щемить держава і виживає всі соки.І малюють неймовірну катастрофу якщо раптом будуть платити більше податків, розруха і зубожіння, програмісти мігрують в Латвію і Польщу, Україна = Сомалі.
А по факт — головне щоб преференції лишились тільки в ІТ, байдуже як інші галузі будуть платити податки, байдуже як буде жити справжній малий бізнес і що потрібно реформувати податкову систему в принципі через неефективність. І джуна за мідла дати клієнту, щоб платити йому 350 а продати за 2000. Але напевно я просто соціаліст який не хоче процвітання бізнесу в Україні, бо ІТ робить з країни новий Сінгапур.

байдуже як інші галузі будуть платити податки

інші галузі у нас частенько мають чималі преференції від держави — і все одно скоро зникнуть як неконкурентні.
От чому у нас такі податки на авто? хто лобіював і навіщо? ;)

бачив якось графік найбільших платників податків на зарплату.

там — виробники цигарок, та великі мережі, тіпа Нової пошти і т.д.

це що — тітани економіки? це те що рухає економіку в сучасному світі?

Наприклад, які галузі мають преференції? Хто оформляє 90% персоналу як фоп?
Ось список топ 10 платників static.ukrinform.com/...​18_01/1516879770-3086.jpg і список 100 static.ukrinform.com/...​18_01/1516880959-8585.png. Більшість компаній це енергетичний сектор.
І нова пошта точно рухає економіку, бо транспортування товарів і логістика це важливо.

Наприклад, які галузі мають преференції?

Вугільна.

Про Інші преференції треба постити про всяких ахметових.

бо олігарх — то не просто міліардер.
то як раз такий міліардер який отримав — преференції не дуже законним шляхом.
І саме ці преференції зробили його — міллардером.

Ви не чули що в нас — олігархат?
То от саме це і є ознакою — що існують преференції для галузей, в яких і діють оці олігархи.

Ось список топ 10 платників

Укргазвидобування — робив їм колись нарахування зарплати :)
2 и 3 позиція — хто там?

Нафтогаз — монополіст.

І знову — хто там, у цьому топі?

Нафта, газ для внутрішніх потреб, та цигарки.

А я що написав?

Більшість компаній це енергетичний сектор.

тобто оті обленерго :)
а хто їх будував? ті що зараз ними володіють?

тобто — яка екноміка їх збудувала — україньска?

І нова пошта точно рухає економіку,

звісно що не тягне назад.
звісно що без неї було б гірше.

ви тезіс не зрозуміли, про тітанів.

Ми живемо у вік глобалізації.

Які конкуренті переваги дає «нова пошта» українській економіці перед тими економіками де такі структури існують давно?

або з «енергетичний сектором», з топу 10 — кому за межі України він постачає енергію? яка ефективність її виробництва, у порівнянні з іншими економіками?

Я не буду сперечатись що олігархи по типу Косюка чи Ахметова отримують дотації і тд. Хотів просто показати що великих мереж немає у топах платників, в основному енергетика.
І це не знімає претензій до статті. Звідки цифри? Айті подається як топова галузь, хоча це не відображається ніде. У нас час дуже багато інформаційного шуму, тому від працівників галузі хотілось би фактів, а не популізму в стилі — якшо ви нам нє то і ми вам нє.

Звідки цифри? Айті подається як топова галузь

я на ці цифри не звертаю уваги.
тому й не буду адвокатом.

тому від працівників галузі хотілось би фактів

факт простий — є люди які перекачують кошти з розвинутих економік — сюди.

і так, я напів жартую, коли кажу
якщо ці люди, разом з їх дітьми тут не потрібни — то розкуркулити їх та й все.

...я зараз приймаю участь у програмі наставництва. і спілкуюся з дітьми. з сімей де таких дітей зазвичай 3-4, від різних чоловіків. ну ви розумієте, що мама пиячить, тому й позбавили, чи у суді справа.

ну от і повторюю — якщо оті дармоїди айтішники разом з їх сім’ями — непотріб, то нехай так, нехай майбутнє буде за отакими сім’ями та дітьми з дитячих будинків!

якшо ви нам нє то і ми вам нє.

якщо ви невдоволені рівнем податків, то можете стати спонсором дитячого будинку.
ніхто ж не забороняє, так?

але зазвичай тільки базікають що тра платити суспільству.
то скільки, кому ви заплатили у додаток до 5%?

на лікування наприклад, коли збирають гроші для дитини?
на армію, волонтерам?
на ... (повно де можна витратити кошти на Україну)

про це взагалі можно окрему тему завести

де оті «соціалісти» діваються, коли заходить мова про
витратити кошти зараз, і не на державу, а на людей конкретно, про яких та держава має піклуватись.

але оці волаючи про підвищення подактів, про «совість» зазвичай — доплачують особисто, чи ні?
в мене немає статистики. але щось я підозрюю що ні.

то у кого нема совісті?
хто — ханжа та святоша?

Благодійність — справа особиста. Мої претензії до автора в тому що він дає недостовірні або не перевірені данні. Які потім інші будуть розносити і казати як ІТ годує країну. І я не кажу про совість чи справедливість, просто не люблю пустого популізму. А це він і є — погана держава прижимає хороше іт.

Мої претензії до автора в тому що він дає недостовірні або не перевірені данні

я не автор.
зверніться до нього, та викрийте брехуна!

А це він і є — погана держава прижимає хороше іт.

то я й кажу — то розкуркулити оціх мерзотників, та й все.

що тут гадати, погань оцю треба знищити, та й все.
а то зажерлися.

в нас же добра держава, а it погане.
чи не так?

просто не люблю пустого популізму

а я совків не люблю.
а ще більше — ханжів та святош.

отой умовний кожаєв — хоча б чесно каже.

а вам що не подобається, що добру державу обдурюють?
ну то ви ж не обдурюєте, чи не так?

Благодійність — справа особиста

почитайте тих хто вимагає підвищення податків.
їх аргументацію.

Мені не подобається коли подають неправдиву інформацію, приправлену соусом з страждання та зубожіння. І також коли з ІТ роблять стражденну індустрію. Державу нехай обдурюють як хочуть.

приправлену соусом з страждання та зубожіння

про МОЖЛИВЕ страждання і зубожіння і йде обговорення.

моя ж думка така
кожна галузь особлива.
і враховуючи те що в нас економіка постійно на межі смерті
треба враховувати особливості галузі у законах, що її зачіпають.
можливо, для якихось галузей взагалі треба зняти податки с заробітної платні.

щодо нашої галузі, то
5% це сміх.
1. треба трішкі менше ніж у Польщі, думаю 12-15%, треба рахувати.
можливо й більше, але треба враховувати і ризики.
немаю доста інформації, кваліфікації та часу цим займатись.
2. збільшувати поступово, 1-3% на рік. щоб всі звикали, і компанії теж.

проти такого закону не мав би ніяких зауважень.
навіть знаючи що держава в нас зовсім не добра, і розгубить, розкраде частину цих грошей.

Але напевно я просто соціаліст який не хоче процвітання бізнесу
в Україні

И вот не поспоришь.

А чому бізнес країні висуває вимоги, а працівники бізнесу ні?)

Висувай вимоги, тобі хтось заважає?

І мене пошлють. У більшості країн світу є профсоюзи, ніхто не висуває умови компаніям особисто.

Урядовый портал: «На сьогодні галузь ІТ входить у трійку індустрій з найбільшою долею у ВВП країні. Сукупний дохід галузі у 2017 році склав $3,6 млрд, поступаючись лише обсягам аграрній промисловості та металургії. Продукція ІТ формує понад 3% ВВП держави.»
www.kmu.gov.ua/...​o-zrostannya-glava-uryadu

Дякую, хоч якісь цифри. Нажаль ця інфа ніяк не підтверджується данними. www.ukrstat.gov.ua/...​s/ukr/sed/ser_04_2018.pdf.
Хоча насправді це трохи дивно, про вплив ІТ на економіку є тільки оцей комент Гройсмана. І неясно звідкі данні про другу позицію в експорті.

Вибачають, в більшості випадків комент Гройсмана, звичайно є трохи іншої інформації.

пдф на который вы смотрите — за 3 месяца «січень—квітень 2018 року», это не за целый год

Мій фейл. Але і в статистиці за 3 місяці не видно великої ролі ІТ (принаймні мені).

Ти вже попросив свого роботодавця оформити тебе по трудовій?

як нарахунок працівника почати захищати свої інтереси? Створити профсоюзи наприклад. Боротись за комфорт і оплату праці, щоб були не розвалені крісла, столи, нормальна вентиляція в оупен спейсі і тд. Щоб не розрив контракту і 2 тижні бо проект накрився. При звільненні — оплата декількох зп за втрату робочого місця.

Втікай з того Франківська, то мабуть тільки у вас там таке. Давно такої дічі про яку ти пишеш не бачив у компаніях.

Ну я не у франківську живу давно:) І я був оформлений на трудовій деякий час, податки повністю знімали з моєї зп, клієнту не піднімали ціну на розробку.
На раханок дічі — компанія має право розірвати контракт як правило за 2 тижні. Це не дуже схоже на соціальну захищеність працівника. Працював в різних офісах, з обладнанням різне бувало, Реальний кейс коли в тебе стілець ізолелентами перемотаний, а тобі кажуть чекайте нових стільців. І за місяць ти просто береш стілець з незайнятого місця, бо нові ще не приїхали.
Я проти різкого підняття податків і так, в іт компанія зара працюєтсья набагато краще ніж в більшості місць. Я просто хотів сказати що в статі хочеться чесності і прозорості від держави, хоча в самих компаніях цього дуже часто бракує. І я проти того коли з іт малюють локомотив економіки, і укорінюють образ «багатих айтішнікав».

Чомусь мені здається що все закінчиться підняттям податку до 6-7%...

На кофейной гуще — до 15-20%
Смысл весь сыр-бор городить ради 1-2%

В 2010 городили из-за 5% вместо 200 гривен

4% було після 5%. А потім знову 5%.

Скорее удвоят мин зп

Вот еще статья, репостнутая депутатом касательно зла от фопов айтишников:
tech.liga.net/...​krainskogo-it---eto-ploho

13. Покажите мне страны, где в ИТ отрасли есть льгота по подоходному налогу?

Тоталитарная РБ.

14. И я против построения гетто для ИТшников в стране. Даже если это гетто в виде «золотой клетки».

Мне нравиться, ГУЛАГ не пройдет.

З.Ы. А вообще этот депутат мне напомнил бабок и дедок у подъезда по уровню его поста.

Лично меня напрягла риторика вообще, не только у этого неясного пузыря-автора статьи, на тему сравнения айтишников с евробляхерами. И намеренное раскачивание общественного мнения на тему.
Так как оптимистом быть не получается, я даже не жду комментариев на этот счет от тех, кто вещал как выгодно что у нас в стране есть айти.

Зыж: уровень языка сравним с типочком нарайоне и это полный ппц

И намеренное раскачивание общественного мнения на тему.

Все правильно. Все должны быть равны и не должно быть богатых. Ну и анекдотов и баек на эту тему море .
Да, можно начать сокращать госаппарат, силовые структуры, упрощать налогообложения и отчетность государства. Уничтожать коррупцию и т.п. Но за это могут и в ближайшем лесочке закопать.
А вот найти дохлых виноватых (а айтишники таки дохлые) и их раскулачивать — за это только похвалят и люмпены поддержат.

С раскулачиванием так вообще все сложилось исторически угу

Раскулачивание — это естественная идея от люмпенов. Останавливает их только оружие у тех, кого раскулачивать хотят. Ну и охрана государством кулаков и их собственности.

По сути, что вы должны были делать последние 20 лет — это копировать американскую систему гос управления с их законами и налогами. Причем не современную, а где-то послевоенный (после второй мировой) вариант.

Ну а РБ, тут американский подход просто не сработал бы, слишком мы памярковные. тут, наверное, вариант с Лукашенко самый лучший, что мог быть. И не ранним, а тем, что последние 10 лет. Он сильно изменился за время нахождения у власти. Как образец для нас это что среднее между немцами и китайцами.

Я конечно такой экономист спустя н лет после выпуска из вуза, но США это не мерило всех и вся. Есть много примеров развития, которые могли бы работать у нас. Сейчас у нас все сходится к тому, что на фоне выборов кому-то очень мешает целая отрасль, которая приносит неплохой доход, которая повышает инвестиционный климат и делает страну конкурентноспособной в технологических отраслях.
Да и выводы Давоса меня удивили, но тут как бы никто не думает о том, что упование на агросектор приведет к краху, потому что земля это тоже истощаемый ресурс, а как его используют у нас может привести к отстутствию нормально родящей земли лет так через 30.

И опять же, коррупция, которая у нас везде, вплоть до тетки сидящей на входе. Но да, айтишники крадут пенсии епт.
Меня коробит от всего этого по простой причине: от того, что даже если мы тут все резко станем работать по белому, у моей мамы не повысится пенсия, она и так ее выбивала с юристом у нашего государства, и зп учителя тоже не вырастет, потому что мы все знаем, как у нас все устроено. На коммуналку у нее все так же будет не хватать, как и на медицину, как и на прочие необходимые для выживания вещи. А жизни на хлебе и воде я ей не хочу.

Просто у США вариант наиболее вам подходящих, как у буйных. Европейский социализм просто экономически не потянете. Китай — это тоже не ваш путь — там тоталитаризм. Ну а всякие Аргентины еще в той заднице, как и вы.
Польский для вас тоже не сработает, вы по менталитету от поляков далеко — это мы на поляков похожи или они на нас бульбашей.

А вот американский для вас — самое то. Много свобод и много личной ответственности.

Мы же понимаем, что у нас нет даже умов для того, чтобы понять что у нас не так, в устройстве и предложить альтернативу. Поэтому остается только рассуждать, какие варианты будут уместны, но и все.

Уместен только 1 — перенимать американский опыт во всем, начиная с начала прошлого века у них. Тем более их кризисы все экономистами в деталях разобраны.
Но основная проблема у вас, что доступ к власти — это доступ к халявной кормушке и плевать на всё остальное (начиная от президента и заканчивая постовым). А когда внезапно обнаруживают, что вот по работе и в фонде осталось хиш да не шиша, поднимают визг — «всё пропало, просрали все полимеры».
А у вас только один путь — начинать с «дикого запада» и повторить все американские законы и их правоприменительную практику.

Спорно но я понимаю в целом о чем ты

Так абсолютной истины и не существует.
Но как ты можешь себе представить немецкий или скандинавский вариант в Украине. Я такого и представить не могу.
Или китайский — это тоже не представимо.
Единственное, что я могу натянуть на ваш глобус — это американскую сову, остальные лопаются сразу.

А ваш глобус — это срачи здесь уже в 3-4 экземплярах по этой инициативе вашего минсоцполитики.
Не забывай 2 украинца — 3 гетьмана.

С нашей ментальностью на ум приходят только вечные истории, про то, как отравили корову сельчане у соседа, потому что у нее молоко было вкуснее угу.

Не, это не ваша ментальность — это рассеянская.
Вы просто «буйные». В общем вы все готовы получить кучу свобод и лично нести отвественность за них (вымирающих пенсионеров опустим, скоро вымрут).
Бульбаши же наоборот с большим удовольствием откажутся от свобод и отвественности (и это не из-за совка — это менталитет такой).

С тем же оружием вы с ним справитесь, как украинцы, а нам бульбашам оно нафиг не упало — мы быстрее не сами вопрос решать будет, а попросим силовиков решить.

Это реалии жизни в селе, от 70 лет назад до сегодня от тех, кто там вырос и жил, и частично живет еще, если не спился и не умер.
А так да, страсть к свободе она такая увы и ах.

Не так. Вы, например, умеете работать, в отличие от тех же рассеян и можете сделать работу. Но вы буйные и индивидуалисты. Отсюда — обманывать людей вокруг и делать что-то не продумав, но быстрее. С одной стороны это негативный момент, а с другой очень позитивный. Вы хотите много свободы и в общем готовы принять ответсвенность за нее. Вот как я вижу усредненного украинца.

Прям лестно то как, я вот даже похожим впечатлением похвастаться не могу после визита во львовскую область

Так я ж про усредненное. А конкретные люди могут быть любыми.
И это

обманывать людей вокруг и делать что-то не продумав, но быстрее

не сильно лестно.

Например, с бульбашами у вас общего только в части «делать и сделать работу». Во всем остальном усредненный бульбаш в корне отличается от усредненного украинца.
С рассеянами у вас общего, только похожее отношение к обману.

Витя, это все конечно замечательно. Но на диком западе не было 12 млн пенсионеров на шее дикозападного общества и с избирательным правом к тому же.

А кто говорил, что будет легко? Но этот подход наиболее близок к вашему менталитету.
Но уже сейчас вы не способны платить пенсии. Ну еще лет 5-10 подергаетесь и свернете их.
А вот в РБ работает что-то близкое к немецкому, скандинавскому пути. У нас очень важно то, что сказал тот кто на верху и мы в основной массе будем спокойно делать то, что он сказал, понятно, что и тот, кто на верху должен отвечать за свои слова (что он в общем и делает). Он обещал «чарку и шкварку» и она есть, но он не обещал каждому личную массажистку чресел и подобное.

Та какая мы в баню Америка 19 века? Мы — Венесуэла 21. Общество со всеобщим избирательным правом где половина избирателей не работает вообще. бОльшая часть не способна себя обеспечить самостоятельно. С левацкими замашками от наследия совка. Мы даже имеем все шансы через месяц выбрать своего водителя автобуса, иец.

Мы даже имеем все шансы через месяц выбрать своего водителя автобуса, иец.

Так не кучміст порошенківець же, і не краде

А що дебіл — так хіба то для пересічного погано? «Ти шо, с.ка, самий умний?» © квінтесенція пересічного

на тему сравнения айтишников с евробляхерами

Сравнение нелицеприятное, но в чем принципиальная разница? И те, и те, уходят от налогов с помощью дырок в законе (имею в виду только наемных фопов на галере) ради индивидуального блага.

Я вот честно ни разу не слышала фактов и историй от существующих людей, которые приходили в любую компанию, за прошедшие 5 лет, которых бы оформляли не фоп. Более того, ни разу за последние лет 7 при общении со всякими рекрутерами ни один не сказал мне про «белое оформление». Зато наслышана историй про не столицу, где программист держит троих и платит им минималку, для отвода глаз. Да и если говорить языком цифр, посчитать суммарный доход в бюджет от эти отчислений — сумма увы выходит при всех способах ну совершенно не такая вдохновляющая, как вещают наши депутаты.
И не надо пожалуйста продвигать идею, что каждый айтишник у нас спит и видит, как бы обмануть государство с налогами. Это миф, потому что айтишники живут по условиям бизнеса и рынка. Бизнес готов нанимать их, сотрудничать и платить им деньги по схеме фоп. Все остальное это досужие вымыслы.

И не надо пожалуйста продвигать идею, что каждый айтишник у нас спит и видит, как бы обмануть государство с налогами

Нет, конечно. Как и евробляхеры в массе точно также не думали как бы обмануть государство. А тут — оп! — схемка выгодная, почему бы не воспользоваться? Тем более рационализацию отказа платить растаможку построить ещё проще, чем айтишникам — дороги плохие, акцизы сильно высокие. За что платить?

У умного человека вообще вопрос «за что я плачу» должен возникать в этой стране постоянно. И в плане ухода от налогов, что в данном поле принимает форму оптимизации издержек в европейском варианте, мы имеем только айтишников? Пивасик в пабе покупается у ФОП Вася Пупкин, еда там же у другого фоп, а табак у третьего. Розетка так ваще жырна, хотя его основатель на волне хайпа строчит посты, потому что оба монитора, купленные н лет назад у них, Делл и Ияма, привезены некими фопами из Германии и Польши соответственно. Новая почта на волне вот этого всего как стало известно, тоже по той же схеме работает. Так дело только в жадности айтишников? И нам надо дать пример как надо делать по совести, закону и прочему?

У умного человека вообще вопрос «за что я плачу» должен возникать в этой стране постоянно

Вы так говорите, будто в других странах это не так.

Пивасик в пабе покупается у ФОП Вася Пупкин, еда там же у другого фоп, а табак у третьего.

Да, я поэтому и писал в другом комментарии, что из правильной идеи развитии малого бизнеса ФОП де факто стал схемой для ухода от налогов, такой себе внутренний офшор, и айтишники только его малая часть.

И нам надо дать пример как надо делать по совести, закону и прочему?

Нет, айтишникам нужно сформировать конструктивные(а не как у секты Кожаева) требования о том, как реформировать организацию работы для сотрудников айти компаний. Но не в формате как у автора статьи — давайте закрепим отдельную группу фоп и все.

Я конечно не такой путешественник, но в целом после Германии у меня не возникло толком вопросов подобного толка, вру, возник, когда уезжая в 5 утра на поезде в аэропорт я видела пьяных подростков турков, крушивших какой-то vending machine с водой. Но это было один раз. А здесь и сейчас они возникают много и постоянно.

Да, я поэтому и писал в другом комментарии, что из правильной идеи развитии малого бизнеса ФОП де факто стал схемой для ухода от налогов, такой себе внутренний офшор, и айтишники только его малая часть.

Вся неприятность данной ситуации в том, что во-первых, мы имеем раскачивание социальной атмосферы вокруг айти, потому что обычный украинец до сих пор считает что-то в духе «от воно дурне, на компутерi щось ото робить, хiба ото робота», во-вторых поведение власти, представителей власти точнее, которые вместо былых договоренностей о постепенном росте налогов решили «рубить сплеча», еще и полемика идет на уровне пацанчика с нарайона, и в третьих нигде никто не вспомнил, что у нас тысячи людей вообще работают в черную. Банальный пример, который я могу привести, это всякие женские услуги, коих под киевом, где я например сейчас снимаю жилье, в каждом новострое с десяток. Нормальный маникюр/эпиляция делает от 20к в месяц чистого. Ни слова вообще о подобном скажем так уклонении от доходов нет, зато есть отбеливание той же Розетки и ко, благодаря которым украинцы теперь из-за рубежа могут посылкой себе заказать товаров... на сколько там? уже на 20 же ойро да? Но тональность текущих постов — это программист который ворует пенсию у бабушки.

Нет, айтишникам нужно сформировать конструктивные(а не как у секты Кожаева) требования о том, как реформировать организацию работы для сотрудников айти компаний. Но не в формате как у автора статьи — давайте закрепим отдельную группу фоп и все.

У нас есть коллизии с текущим законодательством и вэд и вариантами, и бизнесу это не выгодно, а если делать напрямую контрактные договора, там без фопа будет незаконно. В общем там тоже не просто и не даром юристы сейчас в крупных компаниях слегка в запаре.
Я не спорю, что надо говорить, надо реформировать, но под выборы у нас снова вылезло классическое наше, что договоренности были с папередниками, а сейчас ничего не знаю надо вот это! Ну и в таком духе. Я смотрю, что к сожалению даже текущая власть работает с бизнесом немного аки в 90е, рэкет, запугивания и вот это вот все. А потом действительно удивляются, почему же так у нас инвестиций мало? промышленность стоит, бизнес пытается как-то уменьшить издержки, а к нему все равно много претензий и еще и привлекаются не специалисты для решения, а какие-то невнятные личности

Адміни, можна попросити забанити копі-пастерів що наліпили тут більше десятка однакових коментарів?

А пока регистрируемся как ФЛП и работаем спокойно по всем правилам. Недавно как раз публиковал чек-лист о том, как это делать правильно: dou.ua/forums/topic/26374

Вы хотите, чтобы правительство оставило низкие налоги для IT, но возможно если оно их снизит для остальных отраслей они тоже станут более конкурентноспособными? Может быть стоить продвигать идею снизить налоги для всех, тогда вас не только IT поддержит?

При этом еще установить максимальную сумму пенсионных отчислений, то есть ЕСВ берется с суммы до N (где N сравнима со средне-высоким доходом по стране), а все, что выше — ваши деньги (но можно вкладывать в частный пенсионный фонд «чистыми», то есть не оплачивая с них налоги, до определенного лимита). Насколько я понимаю ЕСВ бьет по чистому доходу на настоящий момент значительно больше налогов.

5.10 выглядит как номер притчи из Библии :-)

Повністю погоджуюсь. Треба доводити трудовим масами, що це не ІТшники платять мало податків, це всі інші їх платять забагато та утримують «державний апарат», який не заслуговує на ці гроші. Державний апарат треба скорочувати, викидати зайві ланки, та зробити так, щоб бюджет припинив бути «воровським общаком» куди вони свої брудні руки запускають для задоволення власних потреб.

Я на тракторі, але звідки ця інфа?

IТ-отрасль ... занимает третье место в структуре ВВП и второе место в структуре экспорта, принося в экономику 3,5 млрд долларов в год. Каждый программист создаёт дополнительно 3,6 рабочих мест в стране..

С потолка, очевидно же.

Я готов платить стандартные налоги .. но в Польше

Да ладно, как по мне — статья от дяди Эди, который тупит, думая что с любым государством можно договорится. Вам оно (государство) должно что-то? В UA, государство — это частная лавочка, обслуживающая конкретного частника (чиновника), и ваши претензии по тому как бы это обслуживание улучшить — не учитывает конкретных требований частника (постоянная дойка общества, запрет развития общества (при развитии государства, чиновника отстраняют от корыта), недопущение реформ и их огласки, по тем-же причинам что и выше). Если вы не можете учесть требования чиновников — то как они могут пойти против себя, вы в совем уме, когда говорите — давайте договоримся?
Как экономист повторяю уже много раз для недалеких «Налог — это бандитская схема вымогательства, приукрашенная до такого состояния, что преподносится как:

цена, уплачиваемая гражданином за полученные им наслаждения от общественного порядка, справедливости правосудия, обеспечения свободы личности и права собственности.

»

Петиция за отмену проекта в текущей редакции, тк в текущей редакции это очень стремный законопроект и требует серьезных корректировок
petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/2115

Петиция за роспуск МинСоцПолитики, в связи с тем что от данного института только вредительские законопроекты и ни одного полезного или реально работающего
petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/2116

Петиция за увольнение министра Андрея Реву за несоответствие занимаемый должности, он автор ряда нелепых и вредных инициатив министерства социального политики и коррупционер.
petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/2122

Да эти петиции вероятно ниначто не повлияют, но если это испортит хоть один вечер Реве, значит вы потратили свои 5 мин не зря)))

бачу часто реально класні петиції, тільки на сайті міської влади. але на них і 500 людей не відгукуються. а тут 25к треба.. ))

Чем старше ты становишься, тем больше и больше напрягает эта тема. Я открыл ФОП в 2008м году и не было ни одного года, когда бы так или иначе не понималась и не муссировалась тема «надо порезать ФОПы». Просто надоело постоянно быть не уверенным в следующих нескольких месяцах своей жизни.
В прошлом году по тем или иным причинам я не срелоцировался два раза. Если будет стоять вопрос платить примерно те же налоги, но получать за это от государства адекватные услуги, то в следующий раз этот вопрос решится иначе.

А чем «схема ФОП» принципиально отличается от «евроблях»? Я имею в виду подход к жизни.
Даже риторика та же: «а пусть сначала они», «пускай лохи платят, а я не лох» и вот это вот всё.

Налоги — это грабёж. Любые. Естественно, надо всячески выгрызать, чтобы тебя грабили поменьше и держаться зубами за каждый процент.
Я сочувствую людям, на которых ложится нагрузка 40%. Пусть тоже выгрызают, борются за понижение ставок.

Да-да, именно так евробляхеры и говорят.
Но я же спрашивал, про отличия.

Тем что это официальные правила игры установленные государством, тут нет «не целевого использования лазеек в законе»

Государство установило правило обманывать его, скрывая трудовые отношения???

Нет, государство установило правила для стимулирования граждан заниматся предпринимательской деятельностью
Вы уверены что все ФОП скрывают трудовые отношения?
Для начала: а что такое трудовые отношения и в чем они отличаются от предпринимательской деятельности?
Если вы считаете что ниже перечень признаков трудовой деятельности, то нет

1. Періодичність виплат (два та більше разів) за роботу або послугу;
2. Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги);
3. Отримані кошти — це єдине джерело доходу або складає 75 і більше відсотків доходу працівника протягом півроку;
4. Якщо в особи є своє робоче місце в компанії та трудовий розпорядок;
5. Виконання роботи, яка подібна до тієї, що виконують штатні працівники на підприємстві;
6. За рахунок працедавця надається на лише робоче місце, але й все необхідне для роботи обладнання, інструменти, матеріали. Сировина і т.ін.;
7. Керівництво встановлює для працівника графік роботи.

1 — смешно, так как любой предприниматель получает деньги не единожды
2 — грустно, так как понятия конкретною кваліфікацією, професією, під контролем настолько расплывчасты, что действительно грустно
3 — опять таки смешно, так как предпринимательская деятельность вполне может подразумевать работу с одним/двумя заказчиками
4 — в принципе что-то в этом есть, но опять таки нужны однозначные трактовки
5 — роботи, яка подібна до тієї, — подібність мерять в попугаях, что это такое?
6 — эта штука определяется условиями договора, предприниматель вполне может продавать свою экспертизу и умения и тогда вполне логично, что он получает все что требуется от заказчика
7 — а не дубляж ли это пункта номер 4?

Если серьезно, то трудовые отношения от предпринимательской деятельности отличаются тем, что человек сознательно выбравший последнюю:

  • сознательно идет на риск и не получает от государства никаких гарантий
  • договора которые он подписывает с заказчиком не обязанны корелировать с КзОТ(и кстати не обязанны, отнюдь не значит — не должны)
  • он в случае необходимости нести ответственность за нарушение договора з заказчиком несет ее всем своим имуществом, а не месячным зароботком
  • он не имеет обязательного права на отпуск и больничный
И прочие вещи, но никак не привязка к списку из законопроекта
Большинство здравомыслящих людей согласны с фактом, что схема ФОП используется для сокрытия трудовых отношений, и с этим нужно бороться и что-то делать, но это не значит что нужно запретить предпренимательство в принципе, что будет в случае принятия законопроекта

1. Это именно лазейка в законе, точнее даже не «лазейка» а нарушение. Просто как-то «традиционно» сложилось, что на это все закрывали глаза. Это называется «сокрытие трудовых отношений», в РФ и РБ такое тоже поначало зацвело буйным цветом, но у них навели порядок, а в Украине, повторюсь, как-то все делают вид, что когда самый большой в стране магазин электроники — просто сборище ЧП, которые совершенно случайно собрались в помещении под вывеской «Розетка», а самые большие IT компании — просто ЧП-шники, которые проходили себе мимо, но внезапно сели за не менее случайно оказавшиеся тут компы — это нормально.
2. Ну ок, тогда отчего бурление такое? Вот это самое государство планирует менять эти официальные правила и устанавливает другие. Все ок.

Это называется «сокрытие трудовых отношений»

У вас чиновники официально заявляли, что это не сокрытие у вас и всё по вашим законам. А у нас сразу сказали, что так низзя.

В России сначала тоже заявляли, что всё норм. Кажется с посадкой Ходорковского началась борьба с ИП, притом использование ИП для уклонения от уплаты налогов было одним из пунктов приговора.

Т.е. это то, на что вы ориентируетесь?

В РБ чиновники сразу по введении упрощенки подумали о том, что это может использоваться для ухода от налогов и явно запретили. Т.е. я могу выполнять разовые заказы для ЕПАМа и все по закону. Но вот епаму это нафиг не нужно, им проще нанять людей по кзоту и заплатить льготный налог, так как они член ПВТ. Да этот налог больше, чем на упрощенке, но меньше, чем если ты не в ПВТ.

Что значит «ориентируетесь»? Просто факт

Абсолютно ничем. схемы одинаковые. Попробовали обмануть государство, получилось, стало нормой, а потом не мошенники, уходящие от налогов, виноваты, а государство козлы )))))))))

Если б вы имели мышление бизнесмена, а не наемного рабочего, то понимали, что желание платить меньше налогов — это нормально.
Если вы так беспокоитесь, что зарабатываете много, то всегда можете начать помогать кому то лично, со своих заработанных средств. В этом случае вы будете видеть куда идут ваши средства и в ответ вы получите искреннюю благодарность людей.

А, ну то есть там уход от налогов — это не мошенничество, а «менталитет бизнесмена».
Да, евробляхеры говорят и такое тоже.
А зачем вы это написали? Я же спрашивал не что общее(это и так очевидно), а в чём разница.

Где уход от налогов? Если всё делается по закону и в том числе по пояснениям к вашим законам от ваших же чиновников.

Налоги платятся в рамках существующего налогового законодательства. Что вам не нравится?
Евробляхеры, как вы их называете, не платили налогов.
Такая разница Вас устроит?
Если же Вы лично желаете делится с государством в гораздо большей степени, то просто сделайте это!
Думаю, если Вы своего текущего работодателя попросите оформить Вас по трудовомоу договору и скажете, что готовы нести все издержки на дополнительные налоги, то он наверняка пойдем Вам на встречу.
Можно спросить, когда подойдете с просьбой к работодателю?

Далеко не факт, что пойдут навстречу. очень много вопросов может возникнуть у контроллеров, если один человек в компании на рядовой в принцип едолжности, будет получать порядка 100к гривен, когда у остальных от гендира до уборщицы средние по стране или вообще минимальные зарплаты, зато на подряде сотни ИП с деятельностью аналогичной обязанностям единственному штатному программисту.

Для начала можно попробовать пообщаться с работодателем, а не строить предположения.

Не получите вы благодарность людей. Погуглите истории типа про Ашота, который бесплатно хлеб раздавал пенсионерам и так далее.
Люди быстро привыкают и начинают возмущатся, когда на них нет денег.

Я отлично знаю о гадской человеческой натуре. Благодарными остается очень небольшой процент людей. Но это не значит, что не нужно помогать вообще. Просто не стоит ожидать благодарности и помогать точечно.
Мне на протяжении жизни помогали разные люди (речь не о финансах), я отлично помню, сколько добра они мне сдали. Я им благодарен, стараюсь платить той же монетой, когда им нужна какая либо помощь сейчас.

«На прошлом заседании трибунал постановил, что не только земля, но и воздух в деревне является собственностью графинь Вишен, и поэтому все, кто дышит, должны платить деньги за аренду воздуха. Раз в месяц кавалер Помидор обходил деревенские дома и заставлял крестьян глубоко дышать в его присутствии. По очереди он измерял у них объём груди после вдоха и выдоха, затем производил подсчёт и устанавливал, какая сумма причитается с каждого потребителя воздуха. Кум Тыква, который, как известно, очень часто вздыхал, платил, конечно, больше всех. Чего же ещё потребуют от крестьян владелицы замка?

— „Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами воздуха в своём имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трёхсот лир за снег и четырёхсот лир за град“.»

Раскулачиванием айтишников дело не закончится. Украинское государство, как показала история, будет насыщаться до тех пор, пока не превратится в Сомали (хотя тут спорно, в Сомали хотя бы туристов можно привлечь). Вслед за айтишниками последуют:
1. Заробитчане. Работаешь за границей — плати 20% от заработанного.
2. Владельцы авто. Есть авто — с тебя 20 минималок в год.
3. Безработные. За примером, полагаю, далеко ходить не надо, Беларусь совсем рядом.
4. Бездетные. Не такая уж и давняя история, меньше 30 лет прошло с отмены этого налога.
5. Владельцы недвижимости. Налог на недвижимость есть и сейчас, но его ведь можно ужесточить, правда? 10 м² на человека, за каждый дополнительный метр по 100 гривен в месяц. Живёшь один на тридцати квадратах — с тебя 2000 гривен каждый месяц.
6. Владельцы животных, а также огородных участков. Завёл курицу, вырастил две картофелины в саду? Ну ты знаешь, что делать, верно?

В конечном итоге в Украине останутся только бюджетники, которые будут друг друга лечить, обучать и ремонтировать дороги.

2. Владельцы авто. Есть авто — с тебя 20 минималок в год.

вот за пишаходафф щас абыдна была ((

Зкопіюю свій пост з сусідньої гілки:

Чомусь усі забувають про такий «чудовий» податок — Податок на Фонд Заробітньої Плати 20%. Цей податок платить підприємство, але фактично це податок з зарплати, який приховують від громадян.
Порахуйте тут cost.ua/calculator скільки в вас залишется після ініціативи мінсоцполітики. Нажаль на цьому найті не врахований Податок на Фонд Заробітньої Плати, тож самостійно вирахуйте і його.

P.S.
В Україні праця зневажена, і праюючих людей зневажають.

Працівники просто дозволяють це робити і не об"єднуються, щоб захищати свої права..

22%. І це ще вже знижений. У часи, коли я працював по трудовій, він становив 33-36% (там були нюанси... а ще раніше був час, що й ЄСВ не було, а було чотири окремих податка)

і долар був по 2 гривні )

Я даже больше скажу — именно из-за этого налога весь сыр-бор сейчас, потому что минсоцполитики пытается залатать дыру в ПФ

Многие так легко говорят «не нравится что то — вали» или «тот, у кого ума хватает, уже свалил» , но ведь не только деньги держат человека. А как же семья, друзья и т.п. ? Не все готовы просто бросить все и уехать, вот по этому многие еще не уехали. А по поводу налогов — я вот плачу налоги, но уровень соц услуг не повышается. Повысится ли он если я буду больше платить — сомневаюсь. Т.е. у меня есть недоверие к гос аппарату и я так полагаю что не только у меня. Это недоверие и формирует острую реакцию, так как человек видит что денег забирают больше, а качество услуг остается на месте, а может еще и ухудшаться.

А какие именно услуги? А то, боюсь, это те же самые услуги, на которые украинцы и в других странах продолжают жаловаться. 😀

У нас знаете как — все хорошо пока не столкнешься с чем то, можете свое выбрать из списка: коммунальщики, дорожники, полиция, налоговики, получение справок разного рода, медицина, детский сад, образование

дорожники

деньги на дороги оплачиваются полностью из дорожного сбора полностью включённого в стоимость топлива так что государство к дорогам не имеет никакого отношения не надо наговаривать

а дорожная служба регулируется государством? деньги идущие в бюджет этой службы явлются таки бюджетными и выделяются при принятии бюджета на год, т.е. государство очень непосредственное отношение )) Хотя возможно ваш комментарий был просто сарказмом )

деньги идущие в бюджет этой службы явлются таки бюджетными и выделяются при принятии бюджета на год

а вот отсюда уже очень интересный момент и если совсем кратко то _нет_ деньги целенаправленного сбора никак _не_ могут идти в общий бюджет а только в бюджет конкретной сферы и уже из этого бюджета направляться на потребности конкретно _этой_ сферы т.е. соотв. перераспределяться соотв. потребностям.

Но таки да при этом государство таки может _дополнительно_ финансировать ту или иную сферу перенаправляя _в_ неё таки уже средства таки уже гос.бюджета но никак _не_ наоборот т.е. финансировать гос.бюджет из средств специализированных бюджетов государство _не_ может.

А если «может» то зачем вам такое «государство»? ))

Спасибо за разъяснения;)

Судя по дорогам этой весной, как и любой предыдущей, все деньги со сборов шли куда-то не туда.

Зато летом Гепа опять перекладывает асфальт возле своей гостиницы — вот что значит карманный асфальтный заводик

навряд можливо порішати в іншій норм країні з суддею чи поліцейським за пачку долларів. чи правопорядок і охорона прав і свобод людей, це не послуга держави, за яку ми платим? аналогічно з держ майном, пільгами, субсидіями, дотаціями і т.д. чи для вас держ послуги обмежуються центром адмін послуг для населення, який справки видає? :)

Хм, я и в Украине ничего такого с судьями и полицейскими не решал. И против меня, кажется, не решали. Мне кажется, вы лукавите, озвучивая пусть и важную, но мало ощутимую в повседневной жизни проблему, как нечто решающее.

радий за вас, нехай і не прийдеться з цим мати справу

І фразу «от суммы и от тюрьмы не зарекайся» скажи що не чув? Вона мабуть є хіба в совку. Так і живемо

А я решал. Когда мы вместе с тобой работали в циклуме приходилось платить «за услуги» фирме — прокладке чтобы мне оформили вовремя паспорт и можно было улететь в командировку

Обсуждается решение: уравнять всех в налогах. Но проблема в другом: Схема вы платите налоги, а мы тырим бюджет перестала работать.

решение: уравнять всех в налогах.

берём ввп на душу населения (не по ппс) умножаем на равную для всех долю налога получаем равное для всех значение налога.

Скажем ввп примерно $2000 налог пусть будет 18% + 1,5% итого выходит ровно $390 в год налогов равных на всех.

По итогам прошлого года ВВП вырос? Соотв. сумма налога на следующий год тоже выше. Более того прогнозируемый рост ВВП на следующий год 3%? Можно и _нужно_ включить эту цифру в сумму налогов. ВВП реально вырос меньше прогнозируемого? Ну простите всех расстрелять.

Уравнять ведь не только в правах но и в ответственностях.

помойму вже всі давно знають, що як мінімум половина з наших податків осідає у кишенях своїх людей і не виконується елементарне функціонування держ. апарату. чи має сенс їх сплачувати більше ніж є, бачачи куди вони йдуть, кожен вирішує сам. і створення довіри між державою і населенням — це насамперед ініціатива держави, бо навколо є сусідні держави, які з радістю заграбастають роботоспосібне населення. що і відбувається в принципі зі всіх сторін зараз, а наші дятли з розкритими ротами на кредити розраховують тільки..

В РФ схожая схема тоже долгое время существовала но потом прикрутили и теперь ЗП синьоров в среднем около 2-2.5 к вечнозелёных. А кому не нравится чемодан, вокзал ... Даже если половина свалит то поступлений для распила все равно станет больше. А бизнес свое не потеряет, просто за все заплатят сотрудники

да пох чё там у них

Тем не менее, налоги они уже платят, а толп разработчиков из Москвы в Европе не заметно. 😀

Они больше в Штаты и Канаду направляются, в Европу нерентабельно.

Ой, да ладно. Значит, из Украины — рентабельно, а из России — нет?

И из Украины не рентабельно. В Украине денег остается больше при прочих равных, но и риски выше.

Смысл в том, что из Украины всё равно едут. Не меньше, чем из России. Хотя в России налоги приходится платить. Так что дело не в налогах.

говорит человек, который уехал...
Приезжай домой, обратно на родину и обсуждай ее вопросы.
А то так это пустой звук..

Нет, я за то, чтобы украинское правительство начало собирать налоги, а не зависело от помощи международных организаций, то есть косвенно и от моих налогов. Почему я должен поддерживать помощь Украине, когда украинцы не платят налоги и ещё хвастаются этим, а у нас вынуждены сокращать расходы на здравоохранение и образование?

Учитывая состояние вашей экономики вы и так не потянете здравоохранение и образование в тех рамках, что сейчас даже введя налог 90%.

РБ вот не тянет и постоянно сокращает бесплатную часть.

А я за то, чтобы перестало и порезало всю социалочку

в Великобританию еще очень любят валить из москвабада, помимо США и Канады

Ну это те, у кого деньги есть, а не кому надо зарабатывать. :-)

не только олигархи. из мацковского офиса Майкрософт народ вполне себе активненько в Великобританию перебирался — МС давал хорошее бабло на релокацию

так потому что они в Украину валят)) это не шутка. Лично могу назвать нескольких.

Еще как заметно. И валят они оттуда куда охотнее, чем из Украины. Пока...

В Росії є певна кількість продуктових компаній і компаній причетних до розпилу в нафтогазовій галузі. У нас — чистий аутсорс і трішки офісів іноземних продуктових. Як наслідок — українці більше орієнтовані назовні і краще знають мову. Плюс російський шовінізм vs меншовартісності. Українцю «нєвзападло» поїхати в чужу країну, росіянину це вже важче, бо в них весь світ піндоси, чухонці, пшеки і т. д.

Українцю «нєвзападло» поїхати в чужу країну

Да все понимают что много кто захочет свалить

Даже если половина свалит то поступлений для распила все равно станет больше.

Места понауехавших быстро займут войтивайтишные кадры готовые пахать за меньший ценник

Не слишком ли часто звучит «Кому что-то не нравится, чемодан, вокзал...».
Я эту фразу столько раз слышал начиная с начала 90-х.
Активное и наиболее образованное население так и будет делать.
Только выгодно ли это для государтсва?

Активное и наиболее образованное население так и будет делать.

Так население так давно делает и государство это пока не волновало, это только ИТшники пригрелись за счет выгодного курса у.е.
В любом случае не свалит даже половина, а те кто останется просто будут сидеть пахать за меньшие зарплаты как это было лет 10 назад (тогда кстати всех те доходы вполне устраивали)

Це не іт-шники будуть платити, це, в першу чергу, повинні будуть платити ІТ-компанії. А зараз, за рахунок схеми з фоп, вони дружно недоплачують у бюджет. Я, наприклад, ніякої проблеми в тому, що я буду оформлений, як працівник і платитиму більші податки, — не бачу. Тим більше, що я гадаю — більшість з розробників, просто при прийнятті оферів будуть коригувати свої рейти у відповідності до того,що з них ще будуть платити податки.

Сэр читать умеет? По видимому нет. С какой радости галера будет уменьшать свой рейт, вот для чего? А налоги платить для чего, чтоб к депутан рожи стали ещё шире?

Я на відміну, від вас «сер», ще й книжки по економіці читати вмію. Перед тим, як займатись популізмом і городити різну єресь «податки платити не потрібно» і т.д і т.п. рекомендую і вам, хоча б одну книжку по економіці\макроекономіці прочитати. Щоб зрозуміти навіщо ті податки взагалі треба. Можливо ви, тоді виберетесь з країни «єдинорогів і рожевих поні», в якій ніхто нікому, нічого не винен і всі державні\комунальні служби працюють за дякую (тим хто працює в держсекторі, їсти ж, не треба), а інфраструктура розвивається\підтримується за рахунок...? Та фіг його знає, за який рахунок — ми ж, податки не повинні платити.
А, на рахунок, «галери не будуть платити» — ще й, як будуть! Дефіцит скілових спеціалістів, ніде не дівся. І якщо, наші галери не захочуть підняти рейти — завжди є закордонні галери і фріланс. І всі це розуміють, ну майже всі)))
P.S.: Час покаже, хто з нас правий.

срач детектед, все все будут платить если будут клиенты, исполнители и деньги. Маленький налог давал конкурентное преимущество, которого теперь не будет, компаниям придется поднять косты, и понизить 3П, и уменьшить и свои доходы тоже. И многие клиенты уйдут, а синьеры уедут, молодняк будет трудно выучивать и контролить, качество услуг начнет деградировать. 2-3 года и айти у нас как в Казахстане или Вьетнаме

Ви просто не уявляєте, скільки Ваша галера, на Вас заробляє. У нас мідли продаються, як сіньори (20+$/год), а сіньори — як архітектори на рейти ~30+ $/година.

скільки Ваша галера, на Вас заробляє

капиталисты империалисты прячут всё в оффшорах даже сама Королева Англии!

умножьте Ваши цифири на 2 и получите рейты для нормальных синьоров и архитектов. В тех же лидерах рынка :)

Прибыльность крупной галеры порядка 12%в год.

Это что-то очень дёшево, даже чтобы просто нанимать этих самых миддлов, синьоров и архитектов с нулевой рентабельностью

Ви просто не уявляєте, скільки Ваша галера, на Вас заробляє

И Ленин всегда молодой!

А если серьезно: галера несет ответственность, риски, простой и прочие интересные вещи

У нас мідли продаються, як сіньори (20+$/год), а сіньори — як архітектори на рейти ~30+ $/година.

Что-то ваши рейты низкие. Из того что я знаю, в аутсорсе есть внешние рейты и 200+ для самых обычных сењиров.

вот так взяли галеры и расщедрились на дополнительные 30% налогов

и это при маржинальности в 15%)))))

Дешевле будет просто свалить всей галере за бугор и всех сотрудников релокейтить. Я бы так и сделал, ведь нужно думать не только о «сегодня» но и стратегически.

Недолік ФОП ще в тому, що він не має права на Податкову пільгу (знижку) як наймані працівники, що це таке — читай Податковий кодекс, там маленький зрозумілий абзац на цю тему.
І тепер відкладаючи гроші в накопичувальне пенсійне страхування я плачу податки 2 рази: перший раз 5% зараз і потім з приватної пенсії буду ще раз платити подоходний.
Або просто їх плачу за те, за що з найманих працівників їх не утримують: оплата першої вищої освіти, переобладнання автомобіля на газ, і ще купа випадків.

Кроме налогообложения, есть и еще недостаток. В случае чего, ФОП отвечает всем своим имуществом.
Про это далеко не все знают и мало кто задумывался.

сегодня стала базовой для Украины, занимает третье место в структуре ВВП и второе место в структуре экспорта

нахера это тянуть из статьи в статью? Где же цифры / отчеты мин фина, которые это подтверждают?

Вы хотите получить в 2019 году вливаний на 4 млрд долларов, с учетом нашего прогнозируемого роста?

что эта фраза означает? Это экспорт товаров / услуг / уплаченных налогов / чистой прибыли?

Я подозреваю, что ввиду имеется валовый экспорт услуг которые можно отнести к ІТ
Данные: www.ukrstat.gov.ua/...​rativ/menu/menu_u/zed.htm
В принципе, если действительно интересно было-бы, то могли бы и сами быстро найти(я потратил минут 10)

Так а где конкретные данные? Вот ссылка где это уже обсуждалось dou.ua/...​rums/topic/26287/#1506378 и вот Вовкин бред на ту же тему dou.ua/...​rums/topic/25852/#1473577

Державна служба статистики — вполне себе конкретные данные
По поводу мест и прочей ереси — я места не считаю, а вот в абсолютных цифрах там за весь год таки можно нарисовать 3+ миллиарда долларов на экспорте услуг связанных с IT

Тут не те місце, щоб формувати концепцію/плани дій. Хіба шо заради піара/двіжухи тут пост можеть лежати.

А так...Айті Україна померло (хоча і при житті не розумію її ефекта), інших масштабних структур для галузевого просування/регулювання ніхто не створив.

Господа, в этой стране есть партия которая стоит за ваш личный интерес и за одинаково низкое налогообложение для всех. Присоединяйтесь к 5.10 и мы вместе выведем страну из нищеты и разлрим казнокрадов!
510.ua

Вы парковаться научитесь для начала, спасители страны!

Я научился но мне говорят что я паркуюсь на газоне, но травы там нет, хнык

Травы нет, потому что ты и такие как ты там паркуются.

Такие как я это не я, а то что ее нет — забота города

Ребята, кто желает видеть большие отчисления в бюджет Украины с ИТ отрасли, моё предложение — платите. Вы спокойно можете заплатить сколько угодно ЕСВ, а не с минималки.

А вообще странное это желание — отдавать всё больше денег в бюджет, который разворовывается на всех уровнях, когда судебная система не работает, гос. аппарат работает аки черепаха, а соц. защиты практически нету. Почему бы первым делом не сократить число депутатов с 450 до, к примеру, 150? Почему бы первым делом не обязать депутатов к 100% посещению? Не настоять организовать нормальную работу суда?

Вы видели отношение к людям этих самых депутатов, которые спят и видят как обложить всех и вся налогом побольше?
Михаил Кобцев не стесняясь в выражениях публично оскорбляет всех ИТ сотрудников оформленных как ФЛП в своём Фейсбук, рассказывает про неспособность Украинского ИТ конкурировать без подачек со стороны государства, а сам почему-то 30% времени отсутствует на рабочем месте без уважительных причин: itd.rada.gov.ua/mps/info/page/17990
Андрей Рева советует украинцам меньше кушать, активно выступает за повышение налогов, а сам отдает минимальную З.П. за обед в ресторане.
Почему у нас такие люди у руля и почему они должны диктовать нам условия работы?

Да и более того, у нас нету особых проблем с насыщением бюджета. Вы почитайте отчёты. Казна далеко не пустая. Проблемы есть с эффективностью осваивания бюджета, с организацией работы в гос. учреждениях и тд. Т.е. первым делом нужно оптимизировать гос. аппарат, тогда, может, люди и с большей охотой будут платить налоги ибо будут более уверены в целесообразности этого действа.

Я уверен, все согласятся, что страна нуждается в развитии инфраструктуры, бизнеса и тд. Инвестклимат в стране и так не очень: конфликты на востоке и юге страны, коррупция, импотентность гос. аппарата, отсутствие защиты предпринимательства и частной собственности... Да, давайте еще подольем масла в огонь, начнем глобально менять «правила игры» для ФЛП. Это, несомненно, «поможет» нам привлекать всё новые зарубежные компании к открытию бизнеса в Украине, где никогда нельзя быть уверенным, что завтра ничего не рухнет.

Предложение автора более, чем адекватное. Я, лично, обеими руками «за». Осталось сформировать набор конкретных шагов и действий дабы воплотить это в жизнь.

public.nazk.gov.ua/...​1c-4907-8d7b-47a715e387f9
А ось і декларація цього добродія. Мільйон баксів налом, земельні ділянки, ювелірка... Транспортних засобів правда не вказав — мабуть на метро катається бідолага.

А ще там цікавий момент є: «Джерело доходу: дружина; Прізвище: Кобцева; Дохід від зайняття підприємницькою діяльністю; 2 371 483 грн».
Шукаємо інформацію про діяльність даного підприємтсва і знаходимо наступне: «ФОП Кобцева Ірина Євгенівна», «Діяльність: 68.20 Надання в оренду й експлуатацію власного чи орендованого нерухомого майна», «податковий борг на 01.01.2019: 3 152.8 грн»

Коротко про те, що тут відбувається. Кобцев Михайло публічно осоромлює ФОПів за те, що у них низькі податки. В той же час його дружина оформлена як ФОП, заробляє 2 371 483 грн у рік і станом на 01.01.2019 навіть має податковий борг.

Ну нелады у человека с женой, бывает. :)

Ребята, кто желает видеть большие отчисления в бюджет Украины
А вообще странное это желание — отдавать всё больше денег в бюджет, который разворовывается на всех уровнях, когда судебная система не работает, гос. аппарат работает аки черепаха, а соц. защиты практически нету. Почему бы первым делом не сократить число депутатов с 450 до, к примеру, 150? Почему бы первым делом не обязать депутатов к 100% посещению? Не настоять организовать нормальную работу суда?

Для страстных желателей наполнения бюджета для начало надо включить мозг. Вот кто больще всего по схерой схеме уклоняется от налогов?

voxukraine.org/...​d5EVwR_WX5uN3AnvWZPdA6ajE

Почему бы первым делом не сократить число депутатов с 450 до, к примеру, 150

Уже был проголосован Референдум «за» это. Что еще надо делать, пойти вырезать их или чё?

Основная проблема — это ЕСВ. Если убрать ЕСВ, то все галеры (кроме уже совсем диких) переведут сотрудников в штат.

Считаю, что большинстов айтишников достаточно молодые люди, до 40 лет, и многие из них не обременены семьями и больными родственниками, в которых надо вливать много денег.

Поэтому смешно становится, когда они пугают, что заберете больше на налоги — я уеду.
Ну вперед. Я так понимаю, что люди без обозначенных выше проблем, либо уже уехали, либо в процессе,а те кто остались — имеют недостаточно извилин в голове и других навыков, другими словами — не выдерживают конкуренции на западе, поэтому не могут уехать.

Лично я готов платить больше налогов, единственное что вызывает беспокойство — сколько долларов будет украдено за каждую сотню долларов моих налогов, потому что я не доверяю нашей власти.

Нафига куда-то ехать с вашей теперешней програмерской зарплатой. Выше — это только Штаты.
Ну а понизится зарплата (налоги съедят часть) начнут валить многие.

Вот, например, я не валю в восточную европу из РБ только потому, что у меня жена здесь работает и на нормальной зарплате (не програмерской, но и не воспитателки в детском саду). А после переезда она без работы окажется. Нах мне такое нужно.

Не сравнивайте РБ и Украину. По многим параметрам Украина очень сильно отстает, хотя имеет гораздо больший потенциал.

Поэтому смешно становится, когда они пугают, что заберете больше на налоги — я уеду.

и что ж смешного если — уедут?
оно конечно, надо бы поставить эксперимент — повысить и посмотреть, сколько уедет :)
а пока можно только гадать, сколько из пугальщиков действительно уедет.

а сколько — просто уйдут в тень. вообще.
благо не такая уж большая проблема в Украине.
сами кланы чиновничьи пооткрывают конвертационные центры

те кто остались — имеют недостаточно извилин в голове и других навыков, другими словами — не выдерживают конкуренции на западе, поэтому не могут уехать.

хорошая версия, да :)
удобная. успокаивающая — да можно повышать налоги сколько угодно, куда они денутся с подводной лодки.

или как еще популярно нытье
да кому ты(мы) там нужны...

не знаю, стран много на карте.
Я вот слышал в Риге полно российских программистов. Прямо русский город :)

только опять же, а как вы проверяли, извилины эти, у живущих пока тут программистов?

Лично я готов платить больше налогов

34%

что вызывает беспокойство

а вот это оставьте вашему психотерапевту.

вначале начнете платить.

потому что я не доверяю нашей власти.

а вашего мнения власть и не спрашивает.
налоги плати, и не вякай!

или вы ей в ответ:
я уеду!
ну так вам и будет ее ответ:
Ну вперед! кому ты там нужен
у тебя же недостаточно извилин чтобы уехать.
так что будешь платить, как миленький.

вы думаете в ближайшем будущем будет другая власть? ;)

и что ж смешного если — уедут?

Мне смешно потому, что это можно сказать об абсолютно любой профессии. И да, гдеющий душу миф, что вот программисты — это суперлюди и передовой отряд человечества, который ррраз и поехал, а бухгалтера/рабочие с завода/инженеры-химики/банковские клерки — они вообне не могут — это всё-таки миф. Доказано миллионом заробитчан.

да можно повышать налоги сколько угодно, куда они денутся с подводной лодки.

Не «сколько угодно», а до средних по больнице.
Вообще идея, «раньше я покупал новый айфон каждые два года, а теперь прийдётся Самсунг и каждые три — всё, пакую чемоданы» кажется мне довольно сомнительной.

бухгалтера/рабок чие с завода/инженеры-химики/банковские клерки — они вообне не могут — это всё-таки миф. Доказано миллионом заробитчан.

Так что, оставшихся нужно обложить бОльшим налогом. Чтоб не уезжали наверное, да? Это как у Задорного:"чтобы они вернулись, я начал стрелять им вслед"

Вообще идея, «раньше я покупал новый айфон каждые два года, а теперь прийдётся Самсунг и каждые три — всё, пакую чемоданы» кажется мне довольно сомнительной.

Почему это? Я могу купить меньше, в другой стране будет больше. Либо столько-же, но деньги могу потратить с большим удовольствием. Что тут не так в мотивации уехать?

А что, наши банковские клерки / юристы / менеджеры в Европу именно как бансковские клерки переезжают? или все таки разнорабочими?

Рабочие там нужны, инженеры-химики тем более нужны, программисты нужны. А белых воротничков там и своих хватает.

Мне смешно потому, что это можно сказать об абсолютно любой профессии.

неправда, не о любой. сооовсем не о любой.

бухгалтера

наши там не нужны. надо серьезно переучиваться.
врачи — тоже, только в медесестры, или в дома престарелых санитарами
школьные учителя — тоже там работы не найдут.
и т.д.

Доказано миллионом заробитчан.

да, доказано.
профессии вот только у них какие?
абсолютно любые?

И да, гдеющий душу миф, что вот программисты — это суперлюди и передовой отряд человечества

ну кого-то может это и греет.

мне без разницы. я только знаю что для работы мне нужен такой себе компьютер и интернет.

Не «сколько угодно», а до средних по больнице.

34% у наемного работника.

и — да почти фиг кто платит у нас все налоги на зп.
ниже уже писал, как платят вообще 0%

еще раз, всем «европейцам», поживите в Украине, а не в аутсорсовом гетто, прежде чем рассуждать о том как тут жизнь изменить

наши там не нужны. надо серьезно переучиваться.
врачи — тоже, только в медесестры, или в дома престарелых санитарами
школьные учителя — тоже там работы не найдут.

Так переучуються і стають і бухгалтерами, і лікарями, і вчителями. Сам таких знаю.

профессии вот только у них какие?
абсолютно любые?

Так, будь-які.

Так переучуються і стають і бухгалтерами, і лікарями, і вчителями. Сам таких знаю.

сколько штук таких знаете?

Так, будь-які.

«а вот я знаю случай!» — аргумент блондинки.

а случаи конечно есть.

сколько штук таких знаете?

Більше нуля знаю таких випадків.

«а вот я знаю случай!» — аргумент блондинки.

Ну я ж не міг вгадати зарані що ваше «не буваж такого» означає насправді «таке буває, але менше ніж Х». Озвучте Х?

Вам лишь написали, что завести трактор для ИТ специалиста гораздо проще, т.к.

— Во многих странах можно найти работу именно по профессии без дополнительного переучивания. К тому же часто достаточно знания английского на уровне B2.

— они в большинстве своем знают уже английский язык.

— можно найти работу, где будут платить соизмеримую зарплату после налогов,а иногда даже выше. Да стоимость жизни выше, но если поднапрячься, то можно найти варианты, когда в результате у вас останется соизмеримая сумма на руках.

— Гораздо лучшие перспективы для детей, которые есть или появятся.

— Спокойствие и комфорт проживания в нормальной стране стоит многого.

— Учитывая опыт работы и образование, часто не такая большая проблема получить Blue card или аналог.

Сколько волка не корми — все равно в лес смотрит. Сколько в государство не делай отчислений — все равно мало будет. Только давай и давай.

Не могут, к сожалению, многие без доли «полезного идиотизма».
И возмутился, и про возможные последствия рассказал, и даже Ротбарда процитировал, но всё равно:
«Например, мы в различных IT-сообществах регулярно обсуждаем тему налогов и осознаем, что повышать их действительно нужно.»

Вот взяли и политруков обидели низачто. По сути. С кем вы собираетесь договариваться, да еще аж на целый 5летний период???? У этих клоунов горизонт планирования — «от транша до транша», полгода максимум. Президент(!) крестится(!) на публике(!) с фразой «дай бог транш выделят». Не, пообещать что «дали будэ тилькы нэвпынный рост та рэформы» — это вам любой политикан из любой партии пообещает с уверенным выражением лица, но вот на подписании бумаг все закончится.

Хорошо сказано

Справа не в спрощеній системі оподаткування для ФОПів. Додайте до тих 5%, від яких у вас наливаються кров’ю очі, усі виробничі витрати, які ФОП несе самостійно, і ви зрозумієте, що 5% ФОПа — це навіть більше, ніж 18% найманця, який платить ПДФО. 5% — це коректна цифра, при якій навантаження на дохід самозайнятого приблизно відповідає навантаженню на дохід найманця.

Але головна проблема в тому, що наша податкова не вміє/не бажає/не здатна відрізняти найманих працівників від підприємців. І саме тому виник тренд оформлення працівників ФОПами. І свою нездалість податківці намагаються лікувати за рахунок тих самих ФОПів — або пропонуючи скасувати спрощене оподаткування взагалі, або висуваючи наперед безглузді критерії (7шт) класифікації самозайнятого, як найманого працівника.

В мене є зустрічна альтернативна пропозиція. Якщо податкова концептуально нездатна виконувати свою функцію, то треба урізати список делегованих їй функцій, а надлишковий персонал зкоротити. Якщо вже не вдається збільшити прибутки бюджету від ФОПів, то давайте зменшувати видатки бюджету на адміністрування податків.

Экономическую шизофрению, которую в этой стране развели, придется ликвидировать. Никуда не денешься. Но ликвидировать её нужно не только накидыванием удавки на ФОПов-упрощенцев и их контрагентов, но и

  • снижениенм ставок на общей системе
  • радикальным упрощением учёта и отчетности на общей системе
  • ликвидацией бюрократического маразма в учете кадров и сопутствующих штрафов
радикальным упрощением учёта и отчетности на общей системе
ликвидацией бюрократического маразма в учете кадров и сопутствующих штрафов

А как взятки брать тогда?

Взятки давать тумаками ))

А тумакодавалка у тебя не отвалится?

Не отвалится, но если что, то можно Кожаева попросить помочь. Он не откажется от такой возможности ;)

Не-не-не, у взяточников есть свои кожаевы. Я любитель, они — профессионалы

— прогресивний податок
— роботодавець звітує тільки за бруто з/п (сплата податків/ЕСВ та звітність на працівнику)

договориться с государтсвом создать закрытые изолированные анклавы для заинтересованых (городок тыс на 10-15 со стенами 10 метров :) ), с свободой полного внутренненго самоуправления, на условиях оттуда-государтсву — процент в виде плюшек в экономику + создание рабочих мест для рабочих специальностей(врачи, учителя, итд), извне-анклаву — военная защита от внтуренних и внешних угроз и что там еще понадобиться подобное. Анклавы остаток средств после уплаты процента государству могут напрямую направлять на развитие и повышение собственного уровня жизни, так, как они сами сочтут нужным, государство внутрь лезть не должно.

Это называется «города хартии», charter cities.
Но государства крайне неохотно делятся своим суверенитетом, даже если понятно, что оно принесёт массу плюшек окружающим.
Ведь тогда всем живущим вокруг такого города будет понятно, что можно не отстёгивать государству, а использовать деньги на то, что нужно тебе, и в итоге твой Усть-Зажопинск станет Сингапуром/Гонконгом, другие так тоже захотят, а с чего тогда государственным мужам харчеваться?

ну со стороны гос-ва можно набрасывать лимит на ожидаемый уровень фидбека города, который можно устанавливать в доках на создание анклава;
насчет сувернитета — какая гос-ву разница, представляет его дойная корова black-box, grey-box или white-box? Возможность внутреннего самоуправления в рамках остатка своего бюджета после «дойки» — основной плюшкой должно быть, например какой-нибудь анклав разрешит траву, другой — решит комунизм строить, третий — собственную пенсионную систему запилит(естественно для своих членов исключительно), четвертый — будет выселять маргинальных и деклассированых индивидов к черту на кулички (хотя этот пункт походу все анклавы по дефолту запилят), итд. Пока гос-ву отстегивается доля обе стороны должны быть довольны.

Кожаев, сознайся, ты его покусал?

А вообще механизм удовлетворивший и государство и ИТ конторы отработан в РБ. Это ПВТ.
Напоминаю — это не территория, это определенные требования к конторам и налоговые скидки для удовлетворяющих этим требованиям (это все есть на сайте ПВТ).

И да украинский механизм работы с ФОПами в РБ считается уходом от налогов и чреват уголовным наказанием.

Всякие резервации для программистов типа технопарков опасны тем, что их, сконцентрированных в определённом месте, становится очень легко доить.

Блин ну явно же написал, что ПВТ — это не территория. Почему вы знаете только о Сколково и подобном?

Концентрация в определенном месте — не только территориальная.

В Украине хорошо тем, что становясь айтишником, ты никому ничего не должен доказывать, что теперь ты айтишник.

А ваша модель ПВТ говниста тем, что ты должен прийти на поклон к очередному чиновнику и сказать «я Витя и я айтишник». И если будет на то воля чиновничья — тебе выдадут ксиву, что ты айтишник. А без челобитной ты не айтишник.

Что за фантазии? Откуда они взялись?

Что за фантазии?

Вики о ПВТ:

Наблюдательный совет
Состав
[40]:

Янчевский Всеволод Вячеславович — помощник Президента Республики Беларусь — начальник главного идеологического управления Администрации Президента Республики Беларусь (председатель Наблюдательного совета),

Согласно пункту 7 Положения о Парке высоких технологий решение о регистрации (об отказе в регистрации) юридического лица или индивидуального предпринимателя в качестве резидента Парка высоких технологий принимается Наблюдательным советом

Это такой вариант ты нам советуешь? Спасибо, нахер не надо. Ты айтишник и крутой член ПВТ пока сидишь на жопе ровно и апплодируешь лукамену по команде. И решение о причислении тебя к айтишникам принимают чинуши и жополизы и ссаные кгбшники, а не ты сам.

Нахуй в Украине такую систему. Просто нахуй. Мы в колхозы накушались, сами в них сидите.

Просто жесть.
Без вариантов нахер.

Я вообще к ПВТ отношения не имею, я ИП или ФОП по вашему.
И да прикрытие для ПВТ такого уровня помогает им осаживать минфины и др. мины.

Ну а крупные галеры без проблем вошли в ПВТ и даже битки в ПВТ официально разрешены, а также что-то там по хозяйственному праву подогнано под Европы и Англии (но я это я не вникал) подогнано.
По сути это свободная экономическая зона.

Ну а крупные галеры без проблем вошли в ПВТ и даже битки в ПВТ официально разрешены

Ты знаешь, както вот похер вообще. Того, что в главном кресле первого пахана всея ИТ РБ сидит кгбшник, который разрешам/неразрешам, уже достаточно чтобы нахер забыть о вашем пвт.

«Определённое место» не обязательно понимать как «физическая территория». Главное, что все посчитаны и завязаны на одну крышу.

Только те, кто хочет налоговые льготы.
А ИП у нас 5%, но если на работу нанимают в офис, то только по кзоту. Т.е. приостанавливаешь ИП и оформляешься по трудовой.

При этом налоговая ставка в ПВТ около 10%, при этом официально заключен трудовой договор, все дела. Для государства ето менее выгодная схема чем наши контракторы-фопы.

Потому что в нагрузку к трудовому договору идут некие социальные обязанности государства, которые на масштабе приводят к некислым нагрузкам.

Сейчас оффшор делается, в среднем, за 2500-3000$ для владельцев VIP сервиса некоторых банков с отделениями в Киеве. Есть банки которым открыто всё равно на постановления НацБанка... хотят и не продают 50% валюты, хотят и принимают валюту с запрещённых территорий.

Уставной капитал для ирладских прокладок даётся подобными банками в кредит... и прокладки меняются раз в пол года.

Думаю тут, товарищи, не до конца пробитое дно нащупывают.
У кого был оборот — давно съехали... остались терпилы.

В этой стране слишком много «избранныХ», вот только их народ не выбирал.

Например, мы в различных IT-сообществах регулярно обсуждаем тему налогов и осознаем, что повышать их действительно нужно.

Эдуард, учтите что большая часть налогов платится при покупке любого товара и там далекно не 5%, а ближе к 50%. По-этому надо не повышать, а снижать налоги.

Поддерживаю.
Утыркам, которые за высокие налоги, напомню , что законы экономики никто не отменял — вслед за повышение прийдет нищета и разорение всех -> идите читать Хоппе , Мизеса, Ротбарда, а не Маркса и Кейнса.
ПС. Снижение налогов должно быть по всем фронтам. А так же сокращение расходов государства.

Маркса и Кейнса

Маркса не читал, но Кейнс то вам чем не угодил ? Кроме может быть мозговыносящей манеры доносить мысли.

Читати треба, в основному, Лаффера. Саме він показав, що є оптимум функції оподаткування, і він в межах 23-28% від чистого доходу.

23-28%, а не так, що в нас, стараннями Микалянича, крім прямих податків у вигляді ПДФО-ЄСВ є ще приховані «нарахування на фонд оплати праці», які наймач платить, як податковий агент. І в сумі на кожну зароблену гривню різними податками-зборами-нарахуваннями-відрахуваннями набігає від 40% до 60%.

А потім ми йдемо у магазини, де в кожному товарі іще 20% ПДВ сховано.

Лаффер же чітко показав, що якщо оподаткування перевищує оптимальні 25%, то доходи бюджету падають, як через масовий падіж бізнесів, так і через масову втечу бізнесів у тінь. Наша сучасна система оподаткування заточена на знищення та тінізацію бізнеса. І щоби змінити ситуацію на краще треба не пресувати бізнеси — це тільки погіршить ситуацію — а навпаки, послабшувати податковий тиск. На всіх.

Лаффер — теоретик скотоводства.
«Сколько нужно корову доить, и сколько кормить».
Бенефициар доения — власть и присосавшиеся к ней товарищи.
А корова ни разу не бенефициар, она бы лучше этим молоком своего телёночка кормила.

тем более, что тот же Лаффер в 2015 году был назначен у нас консультантом по налоговой реформе

Не помню чтобы Маркс писАл что надо снижать налоги. Вот средства производства обобществить — ето да, в полный рост, но налоги... слишком мелко для Маркса :)

Ну а чо, Кейнс, «социалисты» (которые шведской модели), левые, Маркс, сталинисты — это все для него одно и то же. Ругательства и страшилки.

вслед за повышение прийдет нищета и разорение всех

ну как-то Франция / Германия /Дания / Норвегия не разорены? Или не?

дык и я удивляюсь.
построить же Европу проще некуда:
взять и повысить налоги для граждан до европейского уровня.
и все. и настанет у нас европейский социализм.

а то спорят о чем-то. все ж просто — надо взять пример, да и все:
там граждане платят налоги такого-то уровня — ну вот у них и социализм.
как начнут наши граждане платить такие налоги же — и у нас будет такой же социализм.

Или не?

ОМГ, а причем тут Маркс, который к монетарной и финансовой полтике отношения не имел.

По Марксу все просто — есть базис, есть надстройка.

Базис — производственные силы (программисты) и производственные отношения.
Политика, финансы, вой порохоботов и рубинистов про налоги — надстройка.
(очень грубо)

Пока спрос на программистов в мире большой, и Украина учавствует в удовлетворении этого спроса, у господ Рубина, Хмиля, Добкина-Антанюка будет возможность (а) финансировать лоббистов в правительстве и раде (б) планировать схемы по уходу от налогов через ФОП, оффшоры, обнал и тп.

По итогу будут торги, как в 2010м (когда грозили убрать с ЕН, а по итогу вместо 200 гривен ввели 5%). И закончатся они аналогично — небольшим повыщением ЕН или уплатой ЕСВ с мин з\п + 19,5 НДФЛ и Военного сбора

понять что именно экономика есть основной движущей силой цивилизации, и на ней базируется все остальное... это непросто. А как же свобода выбора, либеральные ценности, нерушимость права частной собственности и прочая пропаганда?

Сергей, Вы хоть тег {sarcasm} ставьте, что ли. А то можно сгоряча и начать объяснять почему надстройка не того :)

Австрійська школа економіки — не істина в останній інстанції, і проблем в ній теж достатньо.

Тож сприймати опуси Мізеса як сакральне знання — трохи дивно.

Правильно! Поэтому надо следовать заветам Киевской школы экономики, в частностни Тимофея Милованова :D

о да, его основной тезис о том что все отрасли экономики должны имет равные возможности фееричен. Например в норвегии и нефтедобыча, и
и выращивание ананасов должны быть равноправны. И любой перекос в налоговых преференциях в сторону добычи нефти угрожает выращиванию ананасов ж, потому что ананасовыес пециалисты ж станут нефть добывать. И по факту, Норвегия проиграет вообще и на рынке ананасов так уж точно.

Причём тут отрасли? И да, в Норвегии человек платит подоходный по одним правилам, будь он нефтяник, пилот, повар или программист.

Ну при том, что некий экономический гений именно этот аргумент привел как основной. Типа выращивание ананасов у нас страдает, только потому что в нефтянке все кадры и поэтому никаких преференций нефтянке!

Блин, ну а что делать.
Милованов — интеллектуал на службе у одного из крупных кланов власть имущих. Вот и пишет статьи, обосновывающие их позицию в глазах не сильно просвещенного народа (который «я же не дурень, зомбоящик не смотрю»)

Если которотко — Надо обеспечить верхоченство права и частной собственности! А, всё остальное будет.

Налоги нарушают право частной собственности.

А зачем им платить еще больше? Будут только воровать больше.

Есть очень привлекательные схемы как расчет электронными кошельками, или электронное гражданство Эстонии. Но тогда эти 5% налогов пойдут на комисси частным структурам.

Если Вы знаете конкретные случаи воровства конкретными людьми, почему нельзя написать заявление в НАБУ?
Конечно, легче отстаивать свою позицию в комментариях, чем в жизни.

Бгг, сколько уже дел НАБУ заводило, а потом был пшик, восстановление в должности и выплата зарплат за период следствия

Ахаха, насмешили. Проще новую технологию выучить, или трактор завести.

Межгирье за какие деньги строилось? А шо оно одно? Пять лет майдану, а никто не аррестован, даже сняли арест с иммущества Захарченка.

Потому, что эти конкретные люди во власти.

Если просмотреть профили тех кто за, то внезапно окажется что большая часть уже где то за бугром, чтож вам там так не сидится с вашими класными 40% + налогов что сидите на форуме украинского айти? и активно агитируете за повышение чтобы оправдать свой отьезд?

Нет, чтобы были равные конкурентные условия. Чтобы при переносе проекта в Украину пришлось платить больше, чем сейчас. Ведь украинские разработчики очень ценные, поэтому придётся поднимать зарплаты для компенсации ликвидированной налоговой льготы. :-)

Нет, чтобы были равные конкурентные условия.

ну правильно, вам в даниях мы тут цену на услуги опускаем :)

так же как и европейским и американским рабочим мешает низкий уровень оплаты труда у китайского рабочего :)

Ведь украинские разработчики очень ценные

да может и не ценные, а всего то чуть лучше «индусских».
с поганейшим английским и т.д.

но пока могут ценой конкурировать.

а советы из-за бугра хитрые такие — а вы цену за свою работу выставляйте как мы!
вот тогда будет честная конкуренция!

то есть предложение то как раз — не рыночное, а уравнительное.

а может давайте наоборот, вы у себя там добивайтесь снижения налогов, а не ратуйте чтобы у нас их подняли?

и опять же, так езжайте сюда, чего вы там недовольны то — нашими налогами?

да может и не ценные, а всего то чуть лучше «индусских».
с поганейшим английским и т.д.

но пока могут ценой конкурировать.

Та ладно скромничать.

да я не скромничаю. у меня поганейший английский. можно сказать что вообще его нет.

поэтому я никак не смогу брать цену за услуги как вы.

а вы мне(условно украинской отрасли) что предлагаете — выставлять цену как вы?

ишь, хитрый какой, так конечно тогда будут пользоваться только вашими услугами.

поэтому я — снижаю цену.

вы считаете это нерыночным?

а я считаю что это и есть — глобальный рынок

потому что главный на рынке — покупатель.
это он пусть решает, покупать у меня то что хуже, но дешевле,
или у вас то что лучше — но дороже.

вы не можете со мной конкурировать? ну а я тут при чем — вините покупателя.

а может давайте наоборот, вы у себя там добивайтесь снижения налогов, а не ратуйте чтобы у нас их подняли?

да кто-ж у понаехалов-то спрашивать будет? :)))
скажут нашим умникам чемодан-вокзал...

Отнюдь. У нас интересная, качественная политическая дискуссия, а не это тотальное невежество вроде того, что можно наблюдать в комментариях вокруг этой темы. И налоги обсуждаем, и миграционную политику, и школы, и здравоохранение, и вопросы безопасности.

И налоги обсуждаем

судя по уровню налогов обсуждение не задалось

какое дело датчанину из копенгагена то стоимости проекта в Украине?

Рынок же глобальный. Чем выше стоимость проекта в Украине из-за отсутствия нерыночных налоговых послаблений, тем меньшую роль играет цена в конкурентной борьбе. :-)

Рынок же глобальный

именно что — рынок.

тем меньшую роль играет цена в конкурентной борьбе. :-)

и разность цен — одно из условий конкуретной борьбы.

а вы как истинный социалист требуете установить — одинаковую цену.

Чем выше стоимость проекта в Украине

то есть — себестоимость.

из-за отсутствия нерыночных налоговых послаблений

так это и есть — ложь.

нет никаких рыночных или нерыночных налоговых послаблений.

рынок — это место торга продавца и покупателя, по соотношению
качества И цены.

с какой стати кто-то должен подыгрывать тому кто просит бОльшую цену?

оно конечно, продавцы могут войти в сговор, и держать цену не ниже договоренной.

но это уже называется — картельный сговор.

так вы предлагаете войти с вами, датскими программистами в сговор?

Будет Беларусь с ее ПВТ демпинговать :)
А там действительно IT-отрасль расцветает. Знаю проекты, ушедшие в Беларусь с Украины и с Польши. Виктор и еще пару товарищей из Беларуси не дадут соврать.

Пока ваша налоговая система и безвиз многое определяют и в этой части вы выйгрываете у РБ. Плюс политические терки. РБ таки союзник РФ.
Но и налоги решают многое. Я вот наблюдаю за буйством у вас и жду, когда часть контор мелких из Украины в РБ переползет — мне от этого будет только лучше.
Для тех, у кого заказчики из РФ, так при повышении налога этого РБ практически идеальна становится.
Лукашенко прикроет от российского беспредела и работай себе спокойно.

Лукашенко прикроет от российского беспредела и работай себе спокойно.

ему бы свою жопу прикрыть, ага :)))

Введём санкции против диктаторского режима. 😀

Скучно їм. От і лізуть сюди щось доказувати.

Не будьте наивными. Нет никаких «за». Это Минстець формирует общественное мнение. Нет особых проблем купить в даркнете взломанный linkedin-аккаунт реального девелопера или бесплатно зарегистрировать новый. А уж с него писать все что положено.
Почерк этих ребят слишком похож на антиевробляхерскую кампанию, которую проводили пару месяцев назад. Тогда тоже из неоткуда появилась куча «возмущеных граждан», которые в чисто комсомольском духе принялись клеймить, обличать, стыдить, призывать к социальной ответственности, рассказывать о бедных страдающих врачах и учителях, ну и все такое.
Наши власти — отличные ученики России и Путина. Они копируют оттуда самые передовые практики управления стадом. В том числе и фабрики троллей.

P.S. Здесь, как я понимаю, они хотят нарисовать следующую картинку: «Сознательные» и «социально-ответственные» европейские девелоперы стыдят своих «безответственных» и «несознательных» украинских коллег.
По аналогии с антибляхерской кампанией, когда «законопослушные водители» массово писали комменты против «уклонистов». Мол, я заплатил все положенные 250% налогов, а почему эти не хотят? Государство, я требую — накажи их.

Тим не менше, знедолені євробляхєри таки знайшли в собі мужність та гроші, аби розтаможить свої корита на лярд с гаком гривень.

Забыли тебя зайти спросить где и кому сидеть)

завидно же.
сидят в своих европках/америках на нетто зарплату разносчика пиццы и сосут лапы, глядя как на доу сыроеды обсуждают FI/RE, недвигу, и тачек за $50к.

Так раз такой богатенький, пора и налог заплатить. Добрый дядя инспектор придёт — порядок наведёт. 😀

вот и я о том ж.
а то привыкли платить жалкие 5%, при этом, хотят чтоб как в еуропах.

Давно пора всі опенспейси позакривати а гребців розігнати по домівкам — хай з дому веслають. Профіти тільки виростуть, причому для всіх.

А тим хто не може без офісу надавати абонемент в коворкінг.

Далеко не все могут работать все рабочего места, это будет темное время отрасли в целом.

это будет темное время отрасли в целом

лол

то-то я думаю купа успішних контор (гітлаб/базекамп/буффер/тисячі їх в т.ч. я особисто) працюють фулл ремоут і бабки зашибають )))

Якщо поставити фопа перед вибором — або переводитися на білу і мати -ХХ% з зп, або працювати ремоутно — думаю народ швидко проголосує доларом і піде в ікею «стол і стул» закупати норм фурнітуру додому )))

А там недалеко вже і глобалізація ринку і розуміння що зовсім не обов’язково працювати на українського пана-посередника, якщо можна напряму веслати на закордонній шлюпці.

Дійсно, темні часи ))) Не можу вже дочекатися коли вони наступлять.

В Украине большинство фирм только думает что у них налажен менеджмент, при попытке сделать удаленную работу вылазят все болячки. Это будут темные времена так как вылезет все, и неправильная оценка труда, и овертаймы, и то что не каждый умеет управлять своим временем, многие загубят здоровье не выходя из дома, сидя на доставках, что скажется на производительности труда, у многих менеджеров начнет подгорать когда увидят сколько реально работает человек в день, и многое другое. Все наладиться со временем, потому это не конец а просто темные времена.

І чим швидше вони настануть, тим краще буде для всіх.

Навіщо ховати проблеми якщо можна їх вирішувати?

Потому что это будет шокотерапия несущая неопределенный фактор с малой эффективностью. Вы когда-то думали что может сделать относительно богатый айтишник, коллекционер оружия, внезапно ставший бедным? Может и ничего, а может пойдет грабить вас, оставшегося богатым, оружие то есть.

Напечатают договора аренду тобой помещения и компа и на этом всё закончится. А получать бабло ты будешь от польской компании «Рога и Копыта».
Назовут свои опенспейсы коворкингами.

Бороться вашему с вами сейчас можно только одним методом. Маски-шоу, а затем допросы всех словленных по выясннению на одного или разных работодателей работаете и после наказание тех, кто на одного заказчика работает.

гребців розігнати по домівкам

по домовинкам :)

Когда рассказывал коллегам из разных стран как у нас устроено, когда 100500 людей сидят в одном офисе компании (у них контракты с этой компанией), работают по графику, ходят в отпуска, берут больничные, у них есть менеджеры, корпоративы и тд, но они все «ФОП» и платят 5% — все поражались и называли это какой-то «серой схемой».

Помню еще не так давно даже не 5% было, а какой-то смешной платеж типа 600 — 1000 грн в квартал или что-то вроде того и как нам эти 5% компенсировали (типичный подход в B2B).

на самом деле не 5%, все почему-то забывают про ЄСВ, а еще есть всякие ВЭД и прочие.
То есть айтишники на самом деле отдают треть своей зп а не 5% как тут думают многие не знакомые с работой ФЛП.

ЄСВ 22%

от минимальной зп

ЕСВ думаю все платят от минималки, разве не так?

Ну если у него зп — минималка, тогда все верно — 27% ))) треть зарплаты как с куста)))

я от двух минималок плачу ;) Все равно ерунда, накладные расходы больше получаются.

итого 720 грн + 5% выходит, о чём вы бредите, какие 27% ?

Они в самом деле отдают треть дохода, но не через ЕСВ а через непрямые налоги. Почти в каждом товаре 18% НДС. В бензине, спиртном, сигаретах — заложены акцизные сборы. Во всех импортных товарах есть пошлины.
Реально, даже человек, который получает полностью черную зарлату наличкой в конверте, отдает где-то 28% своего дохода государству через магазин. А бюджетники, которые платят все по белому, отдают 52%. То есть этих бедных врачей и учителей, которых государство якобы защищает, оно же грабит больше всех других категорий населения.

Я застал единый налог в 75 гривен. Вот было время, нет же, протратили все полимеры.

У країнах Балтії схема ФОП заборонена законом. Наші чиновники апелюють до того, що там все одно існує IT, а Естонія навіть позиціонує себе країною стартапів. Значить треба і в Україні стригти IT-індустрію. Але для України «прощавай, ФОП» дорівнює «прощавай, IT».

Коли західні замовники вибирають аутсорс-підрядника, вони не шукають країну з війною, корупцією та поганою репутацією. В їхніх фантазіях складається образ умовної Латвії. Байдуже, що там нема кому працювати: програма Blue Card дозволяє перевезти в ЄС стільки програмістів, скільки треба. Але є одна проблема: щоб виплатити в Латвії 3.000 євро чистої зарплатні, треба додатково віддати в бюджет 2.250 євро, і жодних ФОП. І тут на сцені з’являється Україна:

— Привіт! У нас війна, хабарі, віджими бізнесів, але і мутна схема ФОП, що зекономить вам 40% бюджету. Замовляй в Україні!

Якщо у потенційного замовника акції торгуються на біржі, він погоджується на підвищені витрати в країнах Балтії. Тому що будь-який чих на Донбасі міг би обвалити його акції в рази більше, ніж він зекономить на низьких податках. Усі інші замовники ідуть до нас.

Якщо вартість роботи в Україні та нових країнах Євросоюзу зрівняється, з українськими компаніями навіть розмовляти ніхто не буде. Усіх наших програмістів перевезуть в Європу по Blue Card, а влада смоктатиме чупа-чупс замість тих податків, яка зараз вона отримує від IT через ПДВ та економічний ефект галузі.

Бред наши чиновники несут ! Стартап != (не равно, для тех кто не в теме) IT-бизнес, стартап- это компания в процессе поиска бизнес модели, IT стартап — это компания в процессе поиска бизнес модели, реализующей конкурентное преимущество с помощью IT средств. В Европе в принципе аутсорсинг слабо развит, а у нас аутсорсинг является двигателем IT, насчет рисков — гиганты IT в Укараине имеют офисы везде, т.е. риски деверсифицированны, в случае чего работу можно будет передать коллегам из Польши или Болгарии, либо же перевезти команду во Львов.Какая разница как будет реализовано налоговая нагрузка, через ФОП или через закон про 5% налога для IT, но именно это позволяет в страну заводить деньги.

Не надо этой пропаганды: от превращения 5% в 19,5% для рынка не изменится ничего: немного снизится только нетто доход программистов, и то не всех.

Ну Вы можете начинать платить больше прямо сейчас. Готовы ответить за свои слова и показать мне переводы сейчас +15% своих денег пускай на благотворительность?
а еще 20 потерялись т.к. привышен лимит ЕСВ ?

Давайте проведем моделирование на и так перегретом рынке.
1) Повышается налоговая нагрузка, ЗП снижаются
2) Часть разработчиков уходит в полу-теневые конторы, либо на удаленку
3) Часть разработчиков уходит в продуктовые компании.
4) Аутсорсеры начинают терять за счет потери стабильности
5) Делать продукт становится сложней, особенно у кого продукт не рентабелен.
6) Часть людей просто уедет зарубеж.

Это все выглядит как понижение темпов роста отрасли и в целом денег в страну зайдет меньше.
А налоги это не самая разумная инвестиция, гораздо лучше если деньги будут потрачены в сфере услуг.

Это пропаганда. Опыт той же Польши подсказыаает, что все работает.

Опыт Польши показывает что здесь работая в IT Вы больше благ получите чем в польше.

Это субъективно. Но кто так считает, может ехать в Польшу.

аренда жилья + питание + проезд. как минимум. куда уж субъективней.

аренда жилья + питание + проезд

Аренда нормального жилья в Польше, в городах миллионниках, стоит столько-же сколько и в Киеве.

Посмотри сколько в Киеве стоит жилье по таким критериям:
1. 50+ кв. м, две комнаты
2. Подземная парковка для твоего пепелаца
3. Тепло по счетчику
4. Центр города
5. Два постоянно !работающих! лифта
6. Охрана, а не бедная бабушка-косъерж
7. Садики рядом и школы
8. Полностью меблированная и с техникой

Сколько такое жилье будет стоить в Киеве в аренде?

Питание:
Далеко и близко не дороже. Самые базовые продукты: картошка, яйца, хлеб и прочая мелочь — дороже, но НДСа нет, или почти (5-7%) нет.

Проезд:
Ты в Польше будешь тратить на проезд меньше т.к. хоть топливо и дороже, но ненамного, а расстояния — меньше.
+ работает ОТ настолько хорошо, что им удобнее ездить за адекватные деньги проездными (72 злотых/м в Кракове)

Что ты говорил, про то что в Польше дороже?

в Польше, в городах миллионниках

Кроме Варшавы кто еще подходит под это определение? Агломерации типа Труймяста и ГОПа? Краков и Вроцлав уже идут мимо: 770к и 640к. Вуджь? 690к.

Ладно, поправлю.

Фактическое население Кракова больше ляма, но не все из них мельдуются в Кракове.

Я сужу по своим коллегам: не знаю кого-то, кто был бы замельдованным не в Кракове. Тех, у кого есть недвижимость, и, соответственно, постоянный мельдунек в другом месте, не так и много. А плюшки типа Краковской Городской Карты стимулируют если и не замельдоваться в Кракове, то хотя бы платить в городе налоги. А список плательщиков в бюджет города немногим отличается от списка замельдованных в нем.

Чувак, в Польше ты за такие же налоги, которые хотят ввести здесь получишь на много больше.

Ровные дороги по которым я могу доехать до интересных мне исторических достопримечательностей. И они содержатся в нормальном состоянии. Кредиты под ОЧЕНЬ небольшой процент. Географическая близость к заказчикам: перетереть за кофе это очень дорогая возможность. После получения вида на жительство возможность рисковать, даже если я стану банкротом не умру с голоду. Возможность откладывать на пенсию — на Украине её нет. Возможность заниматься наукой в конце-концов. Вот защищусь и уеду на постдок!

Спасибо. Если захочу кредитоваться или заниматься наукой я знаю куда ехать.

2) Часть разработчиков уходит в полу-теневые конторы, либо на удаленку
3) Часть разработчиков уходит в продуктовые компании.

 а остальные 90% утираются и платят.

Процент «утершихся» вы, я так понимаю, из под пальца высосали?

Тоже думаю, что в реальности 95%.

тоже из под пальца?

из под пальца высосали?

Это мое ощущение. И думаю что таки

реальности 95%.

может быть.

Якщо скажімо в Німеччині, або прям в пгт. Мухино, Баварщина зроблять 80% то

90% утираются и платят

чи все таки

6) Часть людей просто уедет зарубеж.

? 🤔

Та будем платить, у нас тут зубожиння и пол брецеля.

Мені реально цікаво, без підйобів) Ну типу чи «вартує» Німеччина 80% податку? Чи все таки тоді можна буде задуматися скажімо про Штати чи якусь інакшу країну?
Бо збоку здається, що легко цю думку відстовуювати, коли мова йде за ФОПів (особливо для таких, які працють як реальні сабконтрактори) в Україні. А коли зайде мова скажімо за сабконтрактора десь у Європі, то думаю навіть зайвих 5-7-9% зверху, то вже би дуже багато людей задумалося чи прям так добре в тій Німеччині. Чи зайвих 15% ізі було віддати і казати що Меркель просто геніально придумала? :)

Какой смысл обсуждать набор нерелевантных сравнений?

Чому не релавантних?
Яке би мало бути релавантне порівняння, на вашу думку?

Ну если без подйобок то не одна страна не стоит 80% налогов. Ни Германия, ни Швейцария, ни Франция. Когда во Франции ввели налоги на супер богатых Депардье аж в раиссю заехал). Ну 15% смотря к чему. Если было 5 а стало 20 то ок. Если было 40 а стало 55 то как-то перебор.

Ну тобто можна погодитися на думці, що є поняття «перебору».
І якщо робити підйом чи міняти систему, не можна просто прийти і сказати, що тепер замість 5% буде 20% чи 18.4%, нічого взамін не запропонувавши. Якщо прийдуть і скажуть, що ось ми піднімемо податок чи переробимо систему на таку, як в Німеччині / Франції / Швейцарії то ось, що ми спробуємо (наголошую спробуємо, бо всі ми знаємо, що таке обіцянки в України), зробити там за 5 наступних років дороги or освіту or суди or щось ще як в Німеччині / Франції / Швейцарії. А натомість виглядає так, що просто аля найшли крайніх бо відітілі в «них зависокий дохід». І мені здається, що якщо б ви жили в Україні, то ви би теж казали, що за це потрібно щось пропонувати. Якщо би зробити у вас з 40, скажімо 55, але сказали, що дуже умовно медицина безплатна чи там одна дитина в сімї має можливість безкоштовно навчатися, де вона хоче (ну чи ще якесь соціальне благо), то можна було би задуматися))

Мой посыл в том, что как бы тут не расписывали хомячки, что они массово уйдут в тень или куда-то там уедут, большая часть людей таки останется и будет платить налоги. Но это мое мнение, а жизнь покажет.

Ну з тих 150к може і лишиться 135-140к, бо все таки тільки добрих 30-40к працює в лідерах ринку, а саме вони будуть задавати «моду» в нашому пічальному світі аутсорсу
Але, якщо темпи росту 15-20% і вони би зберігалися 5 років підряд, то в ідеальній ситуації було би 350+к спеціалістів, а дохід від нашої галузі би складав $9 млрд.
Навіть якщо було би 300к і $7млрд. за 5 років — помоєму це був би успєх і запросто можна зробити кожного року +1% до ЄП, який реально не відчувся би, а ринок став би тільки більш конкурентим
Якщо прийти з бухти барахти і вєбати навіть +10% для деяких шлюбок стане це невигідно, для деяких програмістів стане впадло платити зайвих 10к гривень і далі бачити, який піздос відбувається навкруги. Особливо думаю це буде стосуватися молоді, якій явно стане складніше назбирати на якута однушку в якихось єбєнях :)
І в результати темпи стануть 3-5%, що впринципі теж непогано в межах країни, але якщо в таких містах як Житомир / Рівне / Хмельницький і т.п. і так доволі сумно, то буде щє пічальніше ніж є зараз (не в образу людям, які там живуть). Тому що навіть не буде для кого будувати ЖК «Піздатий» 😄

Это только твое мнение. Пусть не все сразу, но этот процесс будет необратим

Но это мое мнение, а жизнь покажет.

Монако не потянул походу)

а еще 20 потерялись т.к. привышен лимит ЕСВ ?

Если превышен лимит ЕСВ, он платится от лимита ЕСВ ))) Так что он у него просто потерялся. Совсем.

Я бы для начала рекомендовал бы ознакомиться с тем, во что 5% превратиться...

В 34% при сохранении ЕСВ.

Пенсионеров кормить и других неимущих госслужащих.

с арифметикой у ткбя не очень, и не забывай 20% ндс, которые приедут неявно.

Как мы знаем ответ тут простой — 5.10 налоговый рай :)))

безусловно, но если опыт всяких там свободных экномических зон, налоговых преференций компаниям типа фирм элона маска etc. не важен — то да только 5.10 :)

Я честно говоря скептически к 5.10 настроен, хотя когда-то ходил на их митинги, просто в тему) 5% — 5.10

Закономерный вопрос:
Где взять список компаний, которые оформляют сотрудников по КЗОТу?

чёт мне здается что там будет макс, 25-30 позиций, без учета варианта «на самую жлобскую минималку + конверт», всякие циски-адобы-магенты и кто там еще не закрыл офисы здесь?

Наприклад український Самсунг.

мне как-то предлагали работу там..

Оракл насколько я знаю берет себе сотрудников в штат.

ну и украинский Майкрософт тоже, но там чисто айтишных позици сейчас вообще с гулькин нос
а что у оракла с количеством айтишников?

jobs.dou.ua/...​mpanies/oracle/vacancies как бы есть у них. Плюс у них если позиция в списке может быть одна, а потребностей куда больше.

На доу целая тема была. Думаю не сложно найти.

Вот тема была, там кстати далеко не все: dou.ua/forums/topic/17540

Я за ФОПи в ІТ, але про

социализм — фикция, придуманная популистами

розкажіть в Швеції, куди валять ваші ліди щоб заплатити 50,5% податків замість 5,5% в Україні.
Я б систему взаємодії з ФОПами ввів би ще й в держапараті — не виконав КРІ — втратив замовлення на перекладання справок. Або інший сценарій берем джуна за 5, пока росте і вджобує підвищуємо по 1 за рік, доріс до 10 — берем наступного джуна за 5. Причому ринок глобальний — не знайшов підхожого архітектора тут — найняв німецьку пенсіонерку, ну скоро ж її відправлять на пенсію. Вибір робити прямим голосуванням на внутрішньому порталі тільки серед ФОПів (всього то 40 млн) і підписувати своїм ФОПівським ЕЦП.
Працювало б це в держапараті?

ну так туда едут те, кто уже тут «наскырдовал», и может позволить по приезду прикупить себе хату+машину и домик загородный (благо это там не так дорого как тут, если не рассматривать столицу как место ПМЖ)
поток, уезжающих в Швецию, 23 летних сеньоров катастрофически мал, и дело даже не в их квалификации

щоб заплатити 50,5% податків замість 5,5% в Україні.

а откуда такая цифра? Может, конечно если брать контракторов суммарная сумма налогов получится около того, или если плюсовать те налоги, которые платит работодатель на ФОТ, но если брать налоги, которые разработчик платит со своей зарплаты то будет цифра 30-35%.

Да не платит разработчик со своей зарплаты
Есть бюджет на разработчика, и он суммарный на оплату услуг разработчика и на налоги — все налоги платит он
У вас там в Швеции есть контракторы?

Конечно есть, сидят спокойно в тех же офисах, что и наёмные сотрудники. Платят сами налоги, на частный доход платят такие же налоги как и все остальные :)

Т.е. проблема не в ФЛП с единым налогом, а в чем-то другом?

Я не зря уточнял, со стороны ли вы свое мнение озвучиваете или как учасник событий
Если бы вы были участником то понимали бы, что суть проблемы нового законопроекта в том что хотят убрать возможность быть контрактником, а не в повышениии налога

суть проблемы нового законопроекта в том что хотят убрать возможность быть контрактником

Я уже писал в другом комментарии, что на мой взгляд это неправильно. Я даже не понимаю что плохого в том, что человек сидит на галере как контрактник-фоп. Но только я не согласен со всей этой выстроенной здесь философией, что мол правильно платить с личных доходов меньше, чем другие граждане.

Ну поживши в Швеции с устоявшимися законами и правилами действительно трудно понять
Суть 5% налога с дохода в упрощении администрирования
Если думать об этом то уже появится понимание того что ІТ(ну не так ІТ, как оказание услуг) таки имеет свои особенности
5% сделали для того чтобы ввести в правовое поле мелких предпринимателей, с осоновной мыслью от продаже/производстве товаров — там нужно хорошо посмотреть что в абсолютных цифрах больше 5% с дохода или 19.5 с прибыли, но в абсолютном большинстве случаев выбирают 5% с дохода за счет того что сложность и соответственно стоимость администрирования налогов у нас в стране дикая
Но все вышеописанное применимо для тех предпринимателей кто занят продажей/производством товаров

И тут уже начинаются особенности IT(услуг) — доход ~ прибыль

ТС, вы приводите цифры по Украине. Пожалуйста дайте источники, откуда они взялись. В статьях такого рода обязательно приводятся первоисточники

О боже мой, украинские программисты будут покупать меньше дорогого сыра... что делать.
Элитарность украинского айти давно поражает воображение. В нищей стране имеют такие зп и не платят налоги — позор. Вместо 500 грн с 4000 баксов зарплаты наконец-то будут платить 500 баксов. Давно пора это сделать, кто хотел уехать — тот и так уедет.

Топик о том, что если в Украине ойти закроется, то уедут и те, кто не хотел. Со всеми вытекающими.

Я вас умоляю, я в Германии получаю меньше чем в Украине получал, и все равно уехал. У кого зп 4000 тому и 3500 в Украине хватит выше крыши.

Не совсем. 34% — это суммарная нагрузка на общей системе. Но и сейчас она не нулевая, а примерно 6%. То есть для нетто 4000 брутто, всё-таки, чуть больше. Кроме того, при легализации больших доходов можно снизить и ЕСВ, и подоходный.

Ну ЕСВ и так ниже, для многих зп, ведь существует его максимальное значение.
Но от этого как-то не особо легче...

Не смешите со своим НДС.

2600 это даже для Германии обычная зп, не то что в нищей Украине. На жизнь и ипотеку вполне хватит.

Вопрос не стоит хватит или не хватит 🙂.

На самом деле вопрос примерно так и стоит. То есть он стоит, конечно, сложнее, но уж точно не так, как это озвучивают защитники своей льготы, растягивающиеся в идеологическом шпагате между «они там все нищеброды» и «повысите налоги — уедем» (и станем нищебродами, надо полагать). :-)

На самом деле вопрос примерно так и стоит.

Он так стоит в европе, но не штатах.

Допустим. Тогда он хоть так, хоть этак стоит. Если у кого-то есть вариант уехать в США на хорошие условия, истории о которых передают из уст в уста, такой человек берёт и едет. Но каждому встречному-поперечному никто даже 150 тысяч платить не станет, а больше и подавно, и «солнечная Калифорния» по совокупности вдруг превращается в «нищебродскую Европу». :-)

такой человек берёт и едет

Опять ты о своих заблуждениях. На 150k можно смело ехать, если в Украине зарабатывать до 4k. После этого уже нужно считать. А если поднимут налог, эта планка понизится до 100k. И сразу количество желающих вырастет.

Это какой-нибудь 1% рынка, ну 3%, ну 5% максимум. Пусть едут. Но даже из этих уедет меньшинство.

Ты же уехал даже до повышения налогов. Что за фантазии про 1-5%.

Так я ж нищеброд, а мы тут про реальных пацанов вроде как говорим.

Мы говорим о том, что на уже на 100k согласятся поехать далеко не топ спецы. Да, на сколько мне известно, на 80k уже сегодня много желающих ехать.

Тебя жаба давит, что кто то платит меньше налогов чем ты?
Может вернешься, будешь работать на благо страны?
Реальность такова, что если поменять условия игры, то появляется больше гораздо более интересных альтернатив.

Нет, неважно, что меньше. В Дубаи ещё меньше, но одинаково для всех. Вот что важно: одинаковые для всех условия. А там хоть 5% — неважно!

Кому важно? Тебе? Тебе важно, что корова у соседа больше молока дает и ты предлагаешь часть его молока отдать тебя?

Тебе важно, что корова у соседа больше молока дает

Нет. Это не у соседа корова дает больше молока.

Это у него забирают 5% молока, а у тебя 45%.
Если-бы и у тебя и соседа забирали по 25% — он-бы был спокоен.

Так мое молоко вообще ни при чем. Я первым буду против повышения налогов в Украине до нашего уровня. Напротив, я за снижение нынешних ставок. Но настоящих, а не этой пародии 5%. ☺️

Вообще о тов выше бомбит именно потому, что наоборот. У него в Дании 45% забирают, а в Украине у программиста 5%.
Вот он и воюет тут, чтобы 45% забирали, а не воюет там, чтобы у него 5% забирали.

Поверь, он сейчас получит ПМЖ и если захочет — он себе оптимизирует нормально так.
Не уверен за ставку в Дании, но в Польше просто переходишь на 19% НДФЛ и платишь оный на прибыль.

Но разница другая: у него будет пенсия и есть соц. гарантии. У ФОПа — этого нет.

Вот и получается, что всё его желание, чтобы корова у украинца сдохла.

всё его желание

Не совсем. Украинское IT — действительно токсично.

Я-бы вот тоже хотел что-бы в Украине рынок сотрудники/фиктивные ИП пришел в норму.

Это не нормально, когда ты хочешь быть по КЗоТ — а тебе говорят нет.
Это не нормально, когда тебя могут «уволить» за 1 день.
Это не нормально, когда ФОПу с оборотом 100К+ гривен нужно «унижаться перед банками» что-бы купить в кредит телефон за 30К.

А теперь вишенка на торте:
Я не говорю давайте сделаем вот это.

Я говорю: когда мы к этому прийдем, у нас уже будут х1, х2, х3 и другие проблемы решены.
Я за «натуральный рост» общества и государства, но информационная поддержка — помогает эволюционировать обществу.
Я никуда не спешу: Если долго ждать у реки — можно увидеть как мимо проплывет труп твоего врага.

Не совсем. Украинское IT — действительно токсично.

Конечно нет. Оно просто дикое, в стиле американского Дикого запада в свое время.

Я-бы вот тоже хотел что-бы в Украине рынок сотрудники/фиктивные ИП пришел в норму.

Норму ты построить не быстро и сложно.
Но, если бы у вашего правительства были бы мозги, то оно было предложило аналог ПВТ РБ для галер. Для фоповцев медленно повышало бы налог, где-то около 1% в 3 года, не быстрее. Ну и параллельно приводило в порядок работу налоговой службы.
Параллельно с этим бы боролось с коррупцией. Вот в РБ сейчас чиновники и директора госпредприятий за взятки постоянно на нары отправляются. И потиху до них начинает доходить, что брать взятки — это большая вероятность отправиться на нары.

Это не нормально, когда ФОПу с оборотом 100К+ гривен нужно «унижаться перед банками» что-бы купить в кредит телефон за 30К.

лолшто? Банки ледь не щодня пропонують свої кредити.

Моно, Приват, Тас, Альфа дають кредити/розстрочки на 30-50-90 тис без жодних питань.

Для того,чтобы куда-то прийти, нужно идти, а не шарахаться из стороны в сторону на одном месте. Пока что Украина шарахается, а не идет. И нет никаких признаков, что собирается идти.

Это ваша примитивная вульгарная интерпретация. На самом деле никто у меня 45% не забирает и, более того, я буду первым против поднятия налоговых ставок в Украине до уровня датских. Напротив, ставки хорошо бы снизить. Но в данном случае я про те 19,5% налога и 22% ЕСВ, что платят все, а не про налоговую дыру 5%. Но у вас на всё простое объяснение «зависть», потому что завидуете на самом деле вы. :-)

А там хоть 5% — неважно!

Как будто кто-то против такого варианта

Никто не против, но все понимают утопичность этого варианта. Общественный сектор стоит дороже. И коррупция — просто удобная отговорка не платить, когда платят другие.

но все понимают утопичность этого варианта

Заставить всех платить 34% это тоже утопия.

Как и 5%, так и 55% не утопия. Но чтобы платили, сначала налоги снижают, всех считают и только после начинают неспеша и медленно варить лягушек, чтобы не выпрыгнули.

Вот бы ещё в Украине была возможность взять ипотеку хотя бы под 10%, а не под 25-30...

Средняя «двушка» в Харькове обойдется в 30-35 тыс уе.
При ЗП в 2600 (после уплаты налогов и прочего) нужно всего 14 месяцев ВСЕ деньги вкладывать в ипотеку. +% по ипотеке (не 3% и не 5%. Реальные проценты под 25-30% если есть стартовый взнос). А теперь добавьте сюда еду\одежду\комуналку\аренду жилья — и у вас получится неплохой такой кредитик лет на 10. Который будет собирать ВСЕ деньги.
А если вспомнить что у многих есть семьи и дети — то вообще «радость» ипотеки может передаться детям по наследству.

Ну и не у всех ИТшников ЗП 4000 брутто. Есть и те кто за 300 уе работает. ИТ это не только ПМы и архитекторы.

Да, 5% — «серая схема» которая не противоречит законодательству. Но если надо будет платить 38% — то свалит много людей которых эта «схема» держит.

При ЗП в 2600 (после уплаты налогов и прочего) нужно всего 14 месяцев ВСЕ деньги вкладывать

а жить-то на что? а если какой-то форсмажор? я бы отталкивался от 2-х лет
хотя всяко лучше чем на западе по пол жизни иппотеку выплачивают
ну и да качество такого жилья за 30-35к такое себе будет

Я вас умоляю, я в Германии получаю меньше чем в Украине получал, и все равно уехал.

вот и я об том постоянно говорю!

Что даже такие смешные налоги как сейчас — не удерживают программистов от отъезда!

А если влепить «как всем»?

Будет то же самое. Кто-то уедет, кто-то останется. Для кого-то возросшая налоговая нагрузка станет дополнительным аргументом, чтобы уехать. Для кого-то не станет. Это не причина для льготы. Ту же самую логику можно применить к любому другому человеку с большой зарплатой.

Ты же тоже из Скандинавии пишешь. Почитай саму статью.

Да какая разница откуда. Нет никакой трагедии в отъезде человека. Ни для человека, ни для государства. Всё равно есть денежные переводы, которые, к слову, тоже можно обложить налогом при необходимости. Да и уезжает все равно меньшинство, которое хоть так, хоть этак уедет. Даже если процент уезжающих увеличится вдвое именно из-за налога, Земля не налетит на небесную ось.

Нет никакой трагедии в отъезде человека. Ни для человека, ни для государства.

одного человека да, нет.

Да и уезжает все равно меньшинство

уезжает — активное меньшинство, да.
пьянь да, не уезжает.
пенсионеры да, не уезжают.

мерять процентом от населения — не очень умно.
надо мерять — качеством уезжающих.

если о государстве — то способностью к генерации ВВП.

Земля не налетит на небесную ось.

не налетит конечно.
ну останется Украина кузницей мозгов и рабочих рук, да и все

с нищими оставшимися, которым по ушам будут ездить леваки.

если с Польши строители едут в Англию, а на их место едут украинцы, то кто приедет к нам — таджики?

ну останется Украина кузницей мозгов и рабочих рук, да и все

дык с падающим качеством образования и кузницей мозгов недолго быть осталось

Всё равно есть денежные переводы, которые, к слову, тоже можно обложить налогом

Расскажи как. Будут передавать с оказией.

С оказией больше рисков и тоже небесплатно. Как — очень просто. Обязать банки удерживать при поступлении трансфера от физлица к физлицу, например. Аналогичным образом применить ко всем операторам денежных переводов вроде WU.

Ну да, и куча исков: с хера я должен платить налог за перевод матери?

«Кто-то уедет, кто-то останется»
это аругумент блондинки: «А вот я знаю случай!»

все споры на доу показывают, что главный аргумент у тех кто остается — низкие налоги и дешевизна жизни.

значит, несложно предположить, что увеличение налогов — стимилирует отъезд.

Это не причина для льготы.

зависит от того, чего государство хочет достичь.

если оно хочет снять разово денег, и чтобы уехали, то да, не надо никаких льгот.

замечу еще о самом обществе — что уезжают то молодые, у которых есть или будут дети.
и эти дети вырастут не здесь. и нафик им будет сюда возвращаться.
то есть общество ратующее за изгнание из страны молодых да умных — еще и лишает себя будущего в виде их детей.

Ту же самую логику можно применить к любому другому человеку с большой зарплатой.

можно, только в том случае если он может уехать не потеряв эту большую зарплату.

наш судья например — не может уехать не потеряв значительно в доходах :)
поэтому ему льготы не нужны.

Будет то же самое

не будет.
меня гораздо больше научили в программировании старшие товарищи, а не КПИ.

и так массово — учат у нас не ВУЗы, а старшие коллеги, тусовка, комьюнити.

Получай в германии сколько хочешь и плати налоги сколько хочешь. Ты же «хорошо живущая европа»

Наглые зажравшиеся твари.

А пишешь такое

В нищей стране

Германия это последнее место куда бы я хотел даже скатать погулять. После берлина, пожалуй я видел все дерьмо.

наконец-то будут платить 500 баксов

Ваши хваленые налоги которые идут в никуда кроме как на беженцев. В центре города срач, бумажки даже собрать в кучу не могут. Но зато ты гордишься тем какие налоги

и все равно уехал.

Украина стала немножечко лучше :) И друзей своих прихвати

Так сиди собі в тій Німеччині. Для чого прийшов сюди нам щось доказувати?

Із-за 500 баксів? В Москві ось зарплати нижчі, ціни більші, дебільної влади і дебільних законів більше, тим не менше, ніхто не біжить, по крайній мірі трактористів не більше ніж в Україні. Думаю навіть якщо податок буде 50%, черги на границі не сильно збільшаться.

Вопрос не в 500 долларов, а в 34%. В России налоги значительно ниже.

Ну справедливости ради, если считать тугрики — то у них такие инструменты как ипотека на жилье еще живы

Мало того, частину процентів по іпотеці можна покрити податками.

те кто по умнее и без баласта (хотя баласт на самом деле тоже особо не останавливает желающих) бегут аж пятки сверкают. в основном в США, Канаду, Великобританию как в наиболее денежные страны. это то что я наблюдал по Майкрософту

да, общество у нас комуняцкое, и поэтому конечно ЗА то чтобы раскулачить программистов.

и как ниже написали
«Топик о том, что если в Украине ойти закроется, то уеду и те, кто не хотел.»

а когда лучшие уедут, то есть те 10-20% реальных синьоров, то уедут и компании.
а обедневшее комьюнити — станет неспособным выращивать из джунов синьоров.

и сейчас джуны жалуются что их на работу не берут.
а тогда и работа исчезнет. разве что по 5$ на апворке.

то есть
чтобы уничтожить айти отрасль у нас, не надо чтобы уехали все.
достаточно — чтобы уехали лучшие.
и все.

примерно как:
расстрелять профессуру, и все, писец науке.
и количество смышленных студентов уже ее не спасет.

Лучшие както уже уехали. Чето вы поздно.

да, общество у нас комуняцкое, и поэтому конечно ЗА то чтобы раскулачить программистов.

вспомнилась эта байка (а может и не байка)

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, как однажды завалил целую группу.

Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.

мне другая история нравится, про богатых, и справедливые налоги.

Экономика для идиотов

Дэвид Камерчен, Ph.D., профессор экономики, университет Штата Джорджия.

В одном маленьком городке каждый вечер компания из 10 мужиков собиралась в баре пить пиво. Их суммарный счёт за пиво был обычно $100. Они договорились разделить уплату по этому счёту подобно тому, как мы сейчас платим налоги, и это выглядело примерно так: первые четыре мужика (беднейшие из группы) не платили ничего. Пятый платил $1. Шестой — $3. Седьмой — $7. Восьмой — $12. Девятый — $18. Десятый мужик (самый состоятельный из всех) платил $59.

Десять мужиков пили пиво в баре каждый вечер, и, казалось, все были вполне счастливы таким положением дел. Но в один прекрасный день владелец заведения задал им задачу. «Поскольку вы все такие хорошие и стабильные клиенты, сказал он, я решил уменьшить стоимость вашего ежедневного пива на $20. Теперь пиво для десятерых будет стоить $80».

Все захотели продолжать платить по новому счёту опять всё так же, как платятся налоги, поэтому первые четыре мужика продолжили пить пиво бесплатно, как и раньше. Но как же быть оставшимся шести мужикам — платящим клиентам? Как разделить «свалившиеся с неба» $20 «по справедливости»? Они разделили $20 на шесть и получилось $3,33. Но тут они осознали, что если бы они вычли эту сумму из доли каждого, то это бы закончилось тем, что пятый и шестой мужики не только не платили бы, а получали бы деньги за употребление пива, и все сочли это несправедливым.

Тогда владелец бара пришёл к ним на помощь, сказав, что было бы справедливо уменьшить долю каждого примерно поровну в процентном отношении, он даже посчитал, кто сколько должен был бы платить в таком случае. Пятый мужик, как и первые четыре, теперь не платил ничего (100% экономии), шестой — $2 вместо $3 (33% экономии). Седьмой — $5 вместо $7 (28% экономии), восьмой — $9 вместо $12 (25% экономии), девятый — $14 вместо $18 (22% экономии). Десятый же теперь платил $50 вместо $59 (16% экономии). Каждый из шести выиграл в результате, а первые четыре продолжали пить пиво как и раньше — на халяву!

Но выйдя из бара, мужики стали сравнивать, сколько денег каждый из них сэкономил. «Я получил $2 из $20 — заявил шестой, затем он показал пальцем на десятого — а он получил $9!» «Вот вот! — воскликнул пятый. — Я получил только $1, это несправедливо, что он получил в девять раз больше меня!» «Это правда! — закричал седьмой, — почему он получил $9, в то время когда я получил только $2? Богатым все преимущества!» «Минуточку! — заорали в унисон первые четверо — мы вообще ничего не получили! Бедных всегда эксплуатируют!»

Девять мужиков окружили десятого и избили его...

Следующим вечером десятый мужик не пришёл пить пиво. Девять мужиков выпили свое пиво без него. Но когда пришло время платить, они сделали важное открытие — всех наличных денег в их карманах не хватало на оплату даже половины выпитого!

И это, мальчики и девочки, журналисты и профессора, то, как работает наша налоговая система. Люди, которые платят наивысшие налоги, получают максимальные преимущества от их снижения! Установите им слишком большие налоги, начните ругать их за то, что они богаты, и они могут прекратить посещать этот бар. Они даже могут начать пить пиво где-нибудь за границей где, говорят, атмосфера более дружелюбна...

petrimazepa.com/...​kanskaya_narodnaya_skazka

то есть
чтобы уничтожить айти отрасль у нас, не надо чтобы уехали все.
достаточно — чтобы уехали лучшие.
и все.

дык давно уже в процессе )) впервые я это заметил где-то в первой середине 2000-х ко мне «а чо порекомендуешь кого?» а я такой «та нивапрос!» смотрю оп-па а все же ж уже в «оттуда»!

Все уедут и будут «зажравшиеся твари» покупать сыр у польских фермеров, а украинские — сосать болтецкий и устраивать очередной майдан!
Обьясняю популярно:налоги — плата за государственный сервис. Какой сервис мне предоставляет государство: маски-шоу, или перманентный конфликт на Донбассе?

Перманентний конфлікт вам «предоставляет» терористична організація ДНР/ЛНР у спілці з терористичною державах Московією. Цікаво, як ви, Владимир, уявляєте ефективне завершення цього «конфлікту».

Уехать и конфликт для меня закончен. Я не воспринимаю государство как родину. Если цена/качество ниже я еду туда, где выше

Я спитав, як, на вашу думку, українська держава повинна зарезолвити конфлікт, щоб ви вважали її сервіс якісним, а ви мені про себе... Просто цікаво. Ви ж у цій схемі — один зі «співзамовників» сервісу (разом з іншими громадянами). Самі розумієте: без ТЗ вам нагівнокодять. Дайте ТЗ:)

Нет, я не заказчик — я покупатель. Украинская здыржава должна не допустить конфликта повышением уровня жизни

Бгг. Інфантильна позиція — знімати з себе відповідальність за ТЗ, якщо ви вже назвали це сервісом.
Але задля справедливості скажу, що сам я вважаю аналогію держава-сервіс хибною. Держава — це апарат насильства, а не ніякий сервіс. Така сама ворожа «громадянам», як і сусідні держави.

Авжеж))

Украинская здыржава должна не допустить конфликта повышением уровня жизни

Щось тхне соціалізмом від цього твердження. Самі собі рівень підвищуйте, Владимир.

Повышение уровня жизни состоит в отключении режима охоты у госслужащих

Непонятно что Вас держит тогда

Простите, но если бы государство выполняло свои функции и уровень жизни в Украине был хотя бы как в Польше, никто бы о России не мечтал. С сепаратистскими организациями разбирались бы вовремя. Да, напала Россия. Но заметьте, что напала не на Эстонию и не на Литву (которые в военном отношении куда слабее Украины). Предпосылки к нападению закладывались все годы независимости. Так что конфликт на Донбассе это «сервис» от государства Украина.

Нісенітниця. Напад Німеччини на Францію чи бомбардування Великобританії — це «сервіс» цих держав? Війни починаються й без сепаратизму. Для війни можна придумати будь-який привід: хоч сепаратизм, хоч захист демократії.
Не ховайте свою ватність за лібертаріанством.

Вышиватничество опасно для мозга. Объясняю... Нападение на Францию это неспособность государства Франция недопустить опасного усиления Германии и прихода к власти в ней элементов, настроенных на войну. Великобритания еще более яркий пример с ее Мюнхенскими соглашениями. С Украиной еще проще. Как государство мы променяли ядерный статус и стратегические вооружения на фикцию.

Сервіс — це не тільки запобігти нападу. Це й відбити його, якщо він стався, дорогий мій ватник.

це не тільки запобігти нападу

Т.е. ты согласен с тем, что предотвращение нападения — это часть сервиса. Украина не справилась со своим сервисом предотвращения нападения. Но тот, кто об этом говорит — ватник )))))
Мне даже интересно, кто угробит Украину раньше — сепары-совки или вот такие «патриоты»...

Ні, не згоден. Просто скористався вашою термінологією.
А вище написав Володимиру, що порівняння держави з сервісом хибне по суті. Та й, власне, суперечить теорії лібертаріанства. Просто було цікаво, як ватани уявляють завершення війни.

Прекращение формулы Роттердам +, других схем воровства, посадка коррупционеров, снижение налогов. Как следствие неслыханный расцвет и улучшение. Т.е. чтобы было как в Грузии: при Саакашвили она прошла путь от голода, до бедной но вполне приличной страны.

прикольно. переход на личности с ярлыками — явный признак слабой позиции.

Огнем и мечом, очень эффективно

Прекрасно. Тепер ще цікаво почути Владимира Кожаєва. Сергія Січинського я вже почув.

И уж простите характеристике «ватана» я не соответствую

Вас я так не характеризував. Перепрошую за непорозуміння.

и устраивать очередной майдан!

Кожаев, я тебе говорю, что ты перекатиполе, а ты ещё обижаешься.
Айтишники и были среди тех, кто «устраивал» ОБА Майдана.

Вместо 500 грн с 4000 баксов зарплаты

сильно в математиці розбираєтесь

На секунду с 4000$ должен заплатить не 500, а 5600 грн. А куда они идут — непонятно.
Так же будет непонятно куда будут идти 21840 грн в случае принятия закона.
Привлекательность украинского IT сектора на данным момент только в низких налогах.

Привлекательность для кого? Для заказчика? Ему плевать на уровень налогообложения личных доходов. Если вы считаете, что компаниям придётся повысить цену, чтобы сохранить уровень оплаты труда «чистыми», то это заблуждение. Хотя некоторые компании при желании смогут компенсировать потери работников целым набором действий: от сокращений (оверстаффинг на большинстве проектов — объективная реальность) до повышения зарплаты и сокращения цен за услуги самой компании-аутсорсера.

Ту условную тысячу, которую вы «потеряете» на ликвидации единого налога, а, скорее, не потеряете, потому что способами, описанными выше, можно повысить вам зарплату и, таким образом, частично компенсировать потери, с лихвой съест удорожание жизни в любой другой стране, которую вы можете рассматривать в качестве альтернативы. Поэтому если вы всерьёз думаете переехать, добрый совет: делайте это уже сейчас. Дело не в налогах. Возраст играет против вас.

Опять что-то про «удорожаение жизни», вы это повторяете как мантру. Не все страны такие дорогие как Дания. И в Украине есть расходы которых в других странах нет, например частные школы и частная медицина. В других странах тоже есть налоговые вычеты, есть (та-дам!) работа по контракту с минимизацией налогов. В Украине многие остаются чисто из-за привычки или патриотизма.

Не все страны такие дорогие как Дания.

Само собой, но если речь про Европу, там просто пропорционально доходы ниже, поэтому уровень жизни в странах Западной Европы плюс-минус похож.

И в Украине есть расходы которых в других странах нет, например частные школы и частная медицина.

Ой, да ладно, даже в известной своим развитым общественным сектором Дании и долей общественного сектора в ВВП, мне приходилось пользоваться услугами частных клиник, а процент учеников, обучающихся в частных школах в целом по стране — 17% uvm.dk/...​ver/elevtal-i-grundskolen

В других странах тоже есть налоговые вычеты, есть (та-дам!) работа по контракту с минимизацией налогов.

Аналогичные налоговые вычеты, именно вычеты, есть и в Украине. Вы просто не в курсе, потому что налоги не платите. Работа по контракту в других странах не предполагает иных ставок налога. Она предполагает более высокие часовые ставки, так как контрактник сам себе оплачивает отпуск, дополнительные страховки, взносы в частные пенсионные фонды, и так далее.

Само собой, но если речь про Европу, там просто пропорционально доходы ниже

У айтишников — нет, потому что они работают на том же глобальном рынке. Или мы внезапно перешли к обсуждению средней температуры по больнице?

мне приходилось пользоваться услугами частных клиник, а процент учеников, обучающихся в частных школах в целом по стране

Опять средняя температура и личные примеры. Есть факт что в Дании такой выбор есть, а в Украине нет. В Украине все «бесплатные» гос. услуги не только не преемлемы по качеству и не сравнимы с европейскими, но еще и по факту является платными.

Аналогичные налоговые вычеты, именно вычеты, есть и в Украине. Вы просто не в курсе, потому что налоги не платите.

Ага, только они не работают, в Украине законы и практика учета расходов совсем другая.

Вы просто не в курсе, потому что налоги не платите.

Ну конечно, вы там в Дании гораздо больше в курсе про Украину чем украинцы, это уже все поняли. ))

контрактник сам себе оплачивает

И именно это позволяет минимизировать налоги, что все и делают. Конечно к свалильщикам на рабочей визе это не относятся — вас просто выгонят из страны если не будете работать по найму.

У айтишников — нет, потому что они работают на том же глобальном рынке. Или мы внезапно перешли к обсуждению средней температуры по больнице?

Ниже, ниже... Я же вижу тут обсуждения про Германию и зарплаты там. У нас выше. А где-нибудь в Австрии еще ниже, чем в Германии.

И именно это позволяет минимизировать налоги, что все и делают. Конечно к свалильщикам на рабочей визе это не относятся — вас просто выгонят из страны если не будете работать по найму.

Нет, не позволяет. И у меня уже давно не рабочая виза. :-)

И у меня уже давно не рабочая виза.

Казалось бы, почему вас так рвет на родину?

Никто не запрещает жить в Польше или Словакии и работать на Германию. После получения пмж налоги будут не намного больше украинских.

Это настолько нетривиальная схема, что масштаб её использования говорит сам за себя.

Частично возможно компенсировать. Мой поинт был в том, что я не хочу отдавать свои деньги непонятно куда. В стране с таким огромным корупционным полем нет смысла ждать, что при большей процентной ставке налога что-то измениться к лучшему.

Да никто не хочет. В других странах тоже. И могут найти примеры «коррупции» или «неоправданных госрасходов» для оправдания такой позиции. Ту же стену на границе с Мексикой. И тем не менее надо платить. Потому что эти частные явления не описывают ситуацию в целом.

В Украине коррупция не является «частным явлением». По некоторым оценкам объем теневой экономики выше оффициальной.

Так вы и есть часть теневой экономики! Это не совсем коррупция.

так в Украине ее и нет, коррупции то.

в феодальном государстве, нет такого явления.
а то что так выглядит является становым хребтом экономики:
феодальная рента.

у нас и рынка внутреннего как такого еще нет.
и частной собственности как таковой — потому что братки приедут, и отожмут, если надо. по решению суда конечно. суд то тоже — феодальный.

это вот «европейцы» и не понимают :)
и начинают давать ахинейные советы — мол если холопам повысить поборы — то вот феодальное государство бац и станет правовым, буржуазным.

Повторюсь в который раз: я не за повышение налогов, а за снижение налогов. Но ставка должна быть единой для всех.

Нит конечно.
Во-первых не должна, во-вторых льготное налогоблажение высокотехнологичных (и не только) отраслей распространенная мировая практика.

Хватит уже тулить этот несостоятельный аргумент про корпоративные налоги к налогообложению личных доходов.

Тогда пусть скостят корпорациям ЕСВ

Што?
Во-первых про несостоятельный лол, набросать оптимизацию через корпоративный налоговый вычет изи задачка.
Во-вторых гуглим льготы по налогам, например, в Израиле. Причем как на прибыль, так и подоходный.
Вообще я не спорю, ясно что надо что-то делать, но в варианте повысим с 5% до 40%+ варианта платить не останется. Опять все уйдут в тень, не надо было и начинать работать в белую.

с 5% до 40%+

та правильный вариант уже озвучивался.
он простой и щадящий
повышать налог ФОПа 3ей группы на 1% в год до достижения 12%-15% (главное чтобы ниже чем в Польше аналогичный)
а ЕСВ так и оставить привязку к мин зарплате, разве что поднять потолок

все бы и привыкали потихоньку.

но наша ж власть не умеет играть вдолгую.
надо бы сразу хапнуть....

Но ставка должна быть единой для всех.

«никто ничего никому не должен»

в ситуации с Украиной, из которой народ сваливает на словах или на деле, рецепты благополучных стран — вредны.

у меня у ровестников, обычный случай, когда детей из последних сбережений отправляют учиться хоть в чехию, польшу, или еше какую словакию (на италию, германию просто денег нет).
и причина одна — чтобы их ребенок получил хоть какое-то не наше образование и НИКОГДА сюда не вернулся.

вы хотите рассказать что их родителям надо повысить налоги, заставить жить честно, то есть — беднее?
они тогда возжелают чтобы их дети жили тут?

еще раз, «европейцы» млин, вы узнайте Украину вначале, прежде чем тырындеть правильными но — догмами.

в ситуации с Украиной, из которой народ сваливает на словах или на деле, рецепты благополучных стран — вредны.

Из самой Польши тоже сваливают. Из стран Балтии тоже. Тем не менее, налоги там платят все по правилам. И как сваливают, так и возвращаются.

и причина одна — чтобы их ребенок получил хоть какое-то не наше образование и НИКОГДА сюда не вернулся.

Молодцы, конечно, но интереснее узнать, как эта стратегия работает на выходе.

вы хотите рассказать что их родителям надо повысить налоги, заставить жить честно, то есть — беднее?
они тогда возжелают чтобы их дети жили тут?

Будут оплачивать обучение в украинских университетах и получать налоговый вычет, например. Выгоднее и родилетям, и обществу в целом.

еще раз, «европейцы» млин, вы узнайте Украину вначале, прежде чем тырындеть правильными но — догмами.

Да нечего тут узнавать, все хотят не платить, если есть такая возможность. Донедавна в Украине среди многих даже платить за коммунальные услуги считалось западло.

Из самой Польши тоже сваливают.

в Украину?

Из стран Балтии тоже.

в Украину?

Тем не менее, налоги там платят все по правилам

у них там тоже феодализм?
если нет — то какое мне дело тут, до их там правил?

но интереснее узнать, как эта стратегия работает на выходе.

думаю что вполне сработает. в большинстве случаев.

Будут оплачивать обучение в украинских университетах

Будут — это когда?

Выгоднее и родилетям, и обществу в целом.

это когда?

Да нечего тут узнавать, все хотят не платить, если есть такая возможность.

но сваливают — куда? в Украину?

Донедавна в Украине среди многих даже платить за коммунальные услуги считалось западло.

почему донедавна?
задолженность населения за коммуналку растет.

знаете, недавно потратил время на общение с Тимофеем Миловановым, пытаясь понять его логику и подискутировать — имею те же ощущения что у Романенко (час тому прочел, уже после). и от вас, европейца те же ощущения.
...
Почетный президент Киевской школы экономики, заместитель главы Совета НБУ, профессор Питтсбургского университета Тимофей Милованов написал на «Лиге» знаковую статью, вся суть которой в первых трех абзацах
...
В этих предложениях весь блеск и нищета Киевской школы экономики и неадаптировавшегося к украинским реалиям Питтсбургского университета. Вся эта публика перечитавшись Фукуямы, Милтона Фридмана и Айн Рэнд несет разнообразную ахинею и околесицу о реформах. Ее (этой публики) ключевая проблема заключается в том, что они не в курсе, как вообще выглядит реальная страна, реальная экономика и реальная жизнь.
...
Только человек не имевший дела с реальной экономикой этого не понимает. А Тимофей именно такой человек. Именно поэтому он и такие, как он, опасны.
...
... так работают эти ребята — они очень формальны, они очень схематичны, они очень упрямы, они считают, что они очень образованы, а личное знакомство с престарелым Френсисом Фукуямой является индульгенцией от критики. Это новое издание комсомола с либеральным лицом. Этот комсомол живет «под ногами не чуя страны». ... А потом приезжают очередные эмиссары из ЕС и рассказывают нам о том, какие тут у нас реформы прошли..... Только надо не мешать хорошим людям....

Беда в том, что люди может быть хорошие, но глупые. А хороший, но глупый человек может быть очень опасен. Потому что он не понимает, что делая то, что, как он думает хорошо, на самом деле, очень плохо.
...
Поэтому, святая простота, даже подкрепленная правильной цитатой из Френсиса Фукуямы, Дугласа Норта или, дай Бог ему здоровья и долгой жизни, Юваля Ноя Харари очень опасна. Она подкидывает дровишки в костер, а потом напевает «не ведала, что творила». Но страдать ведь не им.
hvylya.net/...​sdelat-ukrainu-fopom.html

Романенко — это, скажу я вам, голова!

ну, я его почитывал не один год, и скажу так
он неплохой «журналисто-блогеро-аналитик».

но когда он недавно начал рассказывать «как нам обустроить Украину» я перестал его читать. Как по мне, он со своей эрудиции не смог выстроить систему, теорию, и остался на уровне просто грамотного, но не очень далекого, глубокого мыслителя.
но это конечно моя субъективная оценка. и что точно — тьма говорящих голов в телеке — куда как тупее и примитивнее.

из наших, кто по моему хорошо объясняет, заставляет думать о связи политики экономики и политической истории стран(как что в действительности строилось, а не глянцевая обложка того что получилось) — считаю в топе лучших Портинкова.
не статьи, смотрите его на UKRLIFE.TV ну и субботний политклуб.
конечно, и в этом случае — не надо смотреть ему в рот, творить кумира.
В сложных вопросах, а вопросы политики-экономики пожалуй сложней чем «теория струн» не может быть абсолютной истины. а если и есть, то ни в чьей человеческой голове она не уместится

Донедавна в Украине среди многих даже платить за коммунальные услуги считалось западло.

Правильно. Моя мать платит только потому, что дом будем продавать. Купит жилье взамен и перестанет

Так вы и есть часть теневой экономики! Это не совсем коррупция.

Это вы сейчас оффициальных ФОПов назвали теневыми? Вам по-моему не стоит флудить в теме, в которой вы ровном счетом ничего не понимаете.

В США за стену на границе с Мексикой голосовали на выборах. Значит обязаны за нее платить.

о, я теж хочу платити федеральних податків лише за ділянку 10 миль траси 495, якою я користуюсь, за п’ятак аеропортів, де я буваю і, добре, за електроенергію за зберігання моїх даних — підкинув би баксів 50. Але беруть значно більше і ніхто не хоче обговорювати тему «невідомо куди йдуть кошти». :D

І чого я маю здавати 1.5% на Medicare — медичну допомогу для американців віку 65+? Вони мене взагалі не хвилюю, а все одно держава відбирає гроші у мене. От капєц.

Трамп же отменил

ні. Є дебати щодо Medicaid — це спонсорування здоровохорони особами з низькими доходами. Medicare — це для особ похилого віку: en.wikipedia.org/...​/Medicare_(United_States

Мало того, вам еще приходится частью своих налогов оказывать международную финансовую помощь Украине. Просто потому что украинское правительство ленится налоги собирать.

я теж нещодавно про це подумав. Ну, для України це благоє діло, а от база в Японіі мені точно до лампочкі :)

Потому что не может. Майдан 2010 помнят

На какую финансовую помощь?
На КРЕДИТЫ МВФ или ЕБР?
Так их потом отдавать надо как бы.

Это же не коммерческие кредиты, как еврооблигации. Это уже от безнадёги. Да и спишут со временем, если груз станет неподъёмным.

Напомните, пожалуйста, какие долги Украине списали?
И какая разница

еврооблигации

или

коммерческие

МВФ дает кредиты под 3% годовых.
ЕБР чуть больше.
Какая там у вас кредитная ставка 3.8?

Рынок Украине меньше, чем под 9% не даёт. finance.liga.net/...​evrobondy-na-2-mlrd---smi

для тех, кто непосредственно выполняет саму работу

это всегда интересный вопрос

как работодатель рисует деньги, чтобы захотел и и повысил зарплату :)

но еще интереснее другое:
о каких компаниях вы говорите?

О ТОП-50?
И сколько в них работает программистов, от тех 120-150 тыс?

ведь большинство айти компаний в Украине — мелкие, их наверное правильнее веб-студиями называть.

крупные то конечно выкрутятся.
в конце концов, заплатят тому налоговику, да и все. Мы ж в Украине а не в Дании.
этого способа «решать вопросы» никто ж отменять пока не собирается :)
никакая власть пока не рискует покуситься на основу-суть украинской феодальной экономики :)

а вот как раз большинство мелких компаний — работая в бюджетом сегменте, с небогатыми заказчиками и пострадают от подъема цен.
и отъезда работников в ту же небогатую Болгарию.
потому что окажется — даже там лучше, чем в Украине.

Так все уедут, работать некому будет

А Жук и компания? Хотя один их их компании уже давно уехал.

Копании просто тебе уменьшат зарплату на величину налога.

Щоб бути точним: не 5600 грн, а 6318 грн (5% + ЄСВ).

Они их просто дальше будут покупать не в украинском супермаркете, а в польском.

Ты вообще какое отношение к Украине имеешь, чтобы её граждан тварями называть? А, приднестровская зажравшаяся тварь? Значит пока сам был ноунеймом в своём Тирасполе, ничего тебе не мешало понаехать к нам в Украину, поучиться у местных «зажравшихся элит» уму разуму, а когда научился всему, всё, говном вдруг стали твои бывшие коллеги? Уверен, что Украина тебя с распростертыми объятьями приняла, может даже гражданство тебе дала своё! А ты говно льешь. Где благодарность твоя к стране и её народу, благодаря которым ты стал тем, кем стал? Всю карьеру здесь построил, а теперь твари мы оказывается. Ну-ну.

во первых

кто хотел уехать — тот и так уедет.

это вы сейчас за себя расписались? вы в курсе что обратный поток уехавших тоже существует? как и тех кто тут остается по тем самым причинам по которым сюда заходят заказчики — потому что дешевле? и как только дешевле тут быть перестанет — уйдут и первые и вторые?
во вторых

Вместо 500 грн с 4000 баксов зарплаты наконец-то будут платить 500 баксов

не надо или манипулировать фактами, или постить на айти форуме если у тебя трудности с математикой — 3я группа платит 5% от дохода + минимальный ЕСВ (₴918), при условной «ЗП» в $4000, при курсе 28 — это $4000*₴28*5%+₴918=₴6518
в третьих
я понимаю если бы прогеры бы отдавали свои честно заработанные, имея гарантию того, что к моменту выхода на пенсию они будут обеспечены пенсией в размере 50% от их заработка за лучшие 3 года, как в той самой Швеции — то это одно. А платить 20+ лет по 500 у.е., ради того чтобы потом прозябать за 100-300 в лучшем случае? И это не имея при этом никаких социальных гарантий как работник? Вы в курсе насколько «дешево» уволить сотрудника в тех самых европейских странах? А у нас проект закрыли, людей разогнали (я не про топ-овые компании, а про небольшие «шлюпки»)
в четвертых
я не против увеличения налогов, и движения в сторону Европы — как в плане уровня-качества жизни, демократических институтов, дигитализации органов власти и госструктур, взаимодействия с ними (1) и налогообложения в том числе(2), но делать первое резко что-то у нашей власти не получается, так какого черта пытаться совершать резкие телодвижения во второй части? я вижу улучшения, вижу что страна приняла правильный вектор, ОК — поднимите до 10%, это будет нормально
отдавать в налоги ₴11К, что 80% в стране получает в виде белой(!) ЗП — это более чем нормально IMHO

с 4к баксов буду платить больше чем 1600 с учётом пенсионного взноса в 22%, взымаемого с суммы до 60к грн

Большинство расходов бюджета и пенсионного фонда — это социалка(в том числе пенсии), медицина, образование, армия, МВД и кредиты, а не госаппарат

А МВД, образование... это не госаппарат? А пополнение от таможенных пошлин минсоцу страшно повысить?

Нет, не госаппарат
Вас, ваших детей, же «бесплатно» защищают и учат? Там работает очень много людей не на руководящих должностях.
Таможенные пошлины: если на импорт — это проблемы с ВТО. Это будет скорей воспринято как протекция рынка, чем увеличение доходов бюджета. Если на экспорт — то наша продукция станет дороже и возможно меньше покупаться (Хотя это может подстегнуть перерабатывать сырьё и экспортировать уже товар с добавленной стоймостью).

А МВД, образование... это не госаппарат?

Вы это сейчас что серьезно написали?

викладачі НТУУ КПІ, наприклад, не є держслужбовцями.

Но, согласитесь, что госаппарт раздут до невообразимых масштабов и его нужно сокращать.

Ну мы рассуждаем о возможном уменьшении расходов, а сокращение госаппарата — это копейки, по сравнению с триллионным бюджетом.

Чтобы кто-то без работы, без денег, без надежд, не пришёл и не раскулачил вас лично?)
Но там есть, наверно, что урезать, без сильного вреда для всех :)

Пусть приходит, его ждёт сюрприз в виде заточки в печень

Госаппарат это не сравниваемые и не противопоставляемые медицине, армии и социалке вещи. Госаппарат — это то, что сидит в каждой из этих отраслях. И оставляет в своих карманах большую часть денег. И посыл автора не в том, что надо меньше платить государству, а в том, что надо требовать максимального возвращения уплаченых налогов в виде качественных услуг (школы, дороги, суды...)

Не смешите мои тапки, и сколько доходит до районной поликлиники и школы, а сколько «оседает» по дороге кто то считает?

Бюджет на освіту і медицину кожен рік росте — cost.ua/budget/expenditure і це в воюючій країні. Скільки доходить залежить від керівників закладів. Часта ситуація, що немає бухгалтера і вони банально не можуть освоїти міліони гривень бюджету виділеного для них.

Да аппетиты у «слуг народа» ростут, согласен, еле успевают усваивать миллионы

www.facebook.com/...​2132129560212456/?app=fbl

Я просто оставлю этот пост нашего депутата в качестве примера того, что думает местами власть об айти в целом и в частности.

uk.m.wikipedia.org/...​бцев_Михайло_Валентинович этот товарищ член БПП. Эй ФОПы из недавнего топика про выборы, вы все еще уверены что вы хотите голосовать за Порошенко на выборах?

Угу, мне как показали этого товарища, я нагуглила кто это и откуда и мягко говоря была «удивлена», потому что это напрямую дискредитация текущего президента со всеми вытекающими. Вообще данная риторика со стороны государства заставляет крепко задумываться о своем будущем в этой стране.

За Порошенко — да. За БПП на парламентских — нет.

бпп та еще клоака, ага
и по имиджу, и по инициативам, и по работе в Раде

Ыыыы... это прям двоемыслие какое то... голосовать за человека, но НЕ голосовать за партию названную его именем :)

а вы компанию выбираете по отзывам о СЕО?

Вы путаете :) Я не буду выбирать СЕО если он руководит компанией 4 года, а компания как была говном так и осталась тем же говном.

Это не двоемыслие. Это реалии украинской политической системы. А в ней всё держится на жлобах и пидарасах (не путать с геями). И приди хоть Святой Махатма Ганди, ему придется договариваться со жлобами и пидарасами или играть роль свадебного генерала типа Ющенко.
Так вот БПП — это не личная гвардия ПАП. Это сборище до определённой степени лояльных жлобов и пидарасов.

если за 4 года НИЧЕГО не было сделано что бы это сборище двигалось в правильную сторону, то это говорит о Порошенко многое.

На самом деле оно (не конкретно БПП, а вообще) двигается. Медленнее чем хотелось бы. Но, например, плевать на общественное мнение, как плевала, будучи при власти, Партия Регионов, не получается.
Президенту при текущем конституционном строе нужна хоть какая-то опора в Раде. Приходится опираться на условно-лояльных жлобов. Больше не на кого. Партий с хоть какой-то выраженной идеологией, не говоря о праволиберальной идеологии, у нас нет. Порошенко виноват в том что их нет, а мудрый народ выбирает в Раду кого попало, включая откровенных врагов? А ему вообще-то надо войну вести, а не партийным строительством заниматься...

Ага ага, таки царь хороший а бояре плохие. Лозунги прям как в России про Путина.

Только в России Путин царь. В отличие от Президента в Украине.
Но оно да, проще когда царь. Парламетско-президентская республика это, видимо, слишком сложная концепция для многих оказалась.

Читайте news.bigmir.net/...​kolko-vlasti-y-prezidenta То, что у нас бедный несчастный президент у которого мало власти это МИФ.

Отличная ссылка, спасибо. Я там ниже прокомментировал что я думаю по этому поводу.

Нет. Про парламентскапрезеденсткаяреспублика и тупанемаеповноважень это манипуляция. Не надо повторять эту чушь.
Президент в Украине имеет огромное формальное (закрепленное в конституции) и огромное не формальное влияние.

Это не чушь. Это написано в Конституции.
Вот там выше у @Oleg Aleksandrov есть отличная ссылка, давайте почитаем. Тем более что VoxUkraine лично у меня пользуется уважением.
Что касается формальной части, то мы видим, что «сила» Президента Украины ненамного выше средней по Европе. И гораздо меньше варианта времён Януковича или России / Азии. Это видно из диаграммы (первой). В таблице можно сравнить, скажем, с Польшей. Из рычагов, которые могли бы влиять на экономику, можно выделить возможность назначать «губернаторов» и возможность отменить решение правительства до решения Конституционного суда. Последнее, я думаю понятно, что это крайняя мера и нужны очень веские основания чтобы подавать в Конституционный суд.
Неформальную сторону мне обсуждать не очень хочется потому что здесь будут, в основном, наши домыслы вместо фактов. Я там немного писал про «договариваться со жлобами». Плюс, хочется отметить, что неформальные вещи могут быть палкой о двух концах: за неформальные уступки в одном потребуют неформальных уступок в другом.

Президент имеет полномочия отменять любые постановления правительства — пусть потом попробуют собраться конституционным большинством.
Этого недостаточно что ли? Повысить коммуналку — отклонить, повысить налоги — отклонить, расформировать медицину — отклонить. Пусть потом собираются конституционным большинством.
Но у нас же все голосуют как один, а кто виноват? Ну не президент, он у нас хороший, ага

ну если сам Порох активно юзает рос полит технологии, то почему бы и порохоботам не вести себя как жителям запоребрика?
им хоть сцы в глаза, спорить и доказывать что-то бесполезно

Совсем с ума сошел войну вести? Так под этим лозунгом он и обворовывает страну 5 лет, и все неудачи на это скинет, всё этим объяснит, и повышение налога фоповцам туда же пойдет — на войну надо, платил 600гр, а будешь 35% — вот в кремль и обращайся, они виноваты. Сам-то на войне был, или на галерке отсиделся?

Деньги на войне, ко-ко-ко! Враг не в Кремле, ко-ко-ко!