.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Консервация проблем вместо реформ. Что не так с инициативой Кабмина

[Об авторе: Максим Ищенко — основатель украинского сообщества разработчиков DOU.ua]

На прошлой неделе состоялась встреча новой команды Кабмина и представителей крупных ИТ-компаний, где нам представили модель для развития ИТ-отрасли. Тема зацепила многих — почти 1000 комментариев буквально за выходные.

Моя проблема с предложенной моделью в том, что это не «стратегия» и не «развитие», а, скорее, консервация статус-кво.

Да, она решает краткосрочные задачи Кабмина по повышению налоговых сборов в обмен на «легализацию» использования ФОП для крупных ИТ-компаний. И да, ИТ-отрасль такой вариант безусловно переживет. Как пережила маски-шоу, начало войны на Донбассе и «крепких хозяйственников» до этого. Но стоит ли?

В этой колонке я хочу предложить альтернативный взгляд на проблему.

Джуниоры не решат проблему дефицита кадров

На ДОУ публикуется около 500 вакансий в месяц для джуниоров, которые собирают где-то 8000 откликов. Это 10% от общего числа вакансий и 20% от общего количества откликов. В наш ежемесячный джуниор-дайджест c вакансиями для молодых специалистов некоторые компании просят не включать их в подборку, так как их буквально «засыпают» заявками.

Крупный ИТ-аутсорсинг либо не нанимает вообще молодых специалистов, либо берет только через собственные учебные курсы.

Но даже компании, которые джуниоров нанимают, могут взять ограниченное их количество. Доля джуниоров в команде редко превышает 20% — им нужны более опытные коллеги, которые будут делиться знаниями и следить за тем, чтобы джуниор не наделал критичных ошибок.

Вывод № 1: на рынке избыток джуниоров. Даже если их станет в несколько раз больше, это ничего не изменит в краткосрочной перспективе.

Украина не Индия

Аутсорсинг — это экстенсивная модель развития, которая хорошо работает при избытке ресурсов и конкретно дешевой и квалифицированной рабочей силы. В Индии 1 млрд взрослого населения, если 1% пойдет работать в ИТ за $10/час, получим $192 млрд/год. Экспорт ИТ-услуг в Индии за 2018 год составил $136 млрд.

У нас же ситуация прямо противоположная: общее сокращение населения, отток опытных специалистов за границу (об этом ниже), дорогие ресурсы.

Для сравнения давайте посмотрим на Эстонию.

Оборот эстонского ИТ-сектора около $4 млрд и в нем работает порядка 25 тыс. ИТ-специалистов (еще наверное столько же других специалистов, которые нужны для создания продуктов — дизайнеры, маркетологи, продавцы, поддержка). В Украине 160 тыс. специалистов и $3,6 млрд экспорт ИТ-услуг. Получается, что эстонские ИТ-компании продают свои услуги и ИТ-продукты в три раза (!) дороже, чем украинские.

Мы тоже этому можем научиться. И должны — растущие год от года зарплаты нам об этом намекают. И, кстати, если зарабатываешь в три раза больше, рост налоговой нагрузки с 5% до 11.5% уже не выглядит таким страшным.

Вывод № 2: имеет значение не количество занятых в ИТ-отрасли, а ценность, которую они создают.

Программисты уезжают, и дело не в налогах

В 2014-2015 был резкий всплеск эмиграции ИТ-специалистов, по понятным причинам: боевые действия, падение экономики и т. д. Сейчас отток кадров пошел на спад, но он по-прежнему продолжается. Мы не в силах его остановить целиком, но мы можем работать над тем, чтобы у специалистов было меньше причин уезжать и больше причин — оставаться (возвращаться).

В 2017 году ДОУ проводил опрос о причинах эмиграции ИТ-специалистов.

Наиболее часто называемая причина для переезда — это возможность спокойной и безопасной жизни для себя и своей семьи. Безопасность, образование, дети. Хуже всего то, что уезжают опытные специалисты: свыше половины уехавших — это люди с опытом 5+ лет, что особенно больно для индустрии.

И, скорее всего, ситуация станет хуже, прежде чем она станет лучше — уезжать с каждым годом все проще.

Безусловно, решить эти проблемы на порядок сложнее, чем добавить военный сбор или удвоить ставку ЕН. Зато и решение более долгосрочное и не зациклено только на программистах. Делая Украину более привлекательным местом для жизни, выигрывают все по определению.

Пример. В Киеве живет и работает 40% украинских ИТ-специалистов, при этом Киев находится в самом конце The Economist Liveability Index, где-то между Ташкентом и Стамбулом. Зачем программисту жить в Киеве, если он может получать плюс-минус те же деньги, работая в Кракове или Берлине, но при этом иметь куда более комфортные условия для жизни?

Пока не будет хорошего ответа на этот вопрос, сложно всерьез говорить о перспективах развития ИТ-отрасли. Сейчас один из популярных ответов: относительно низкая стоимость жизни и услуг плюс низкие налоги. Если мы просто повышаем налоги, не предоставляя ничего взамен, мы только усугубляем проблему с оттоком талантов.

Вывод № 3: узкое место для развития ИТ-отрасли — квалифицированные кадры. Задача минимум: чтобы они не хотели уезжать. Задача максимум: чтобы захотели вернуться.

Консервация проблем вместо налоговой реформы

В разработке ПО есть термин «технический долг» (также известен как «костыли»).

Это когда ты принимаешь не оптимальные в долгосрочной перспективе решения под давлением сиюминутных обстоятельств. Иногда это оправдано, иногда нет, но в любом случае ты платишь «проценты» за обслуживание долга. Как метко заметили в комментариях, «единый налог, в котором платится четыре разных налога» — хорошая иллюстрация.

Схема работы ИТ-компаний через ФОП — это как раз такой технический долг. И «проценты» за ее использование мы платим приличные: начиная от оптимизации через ФОП ритейл-сетей и магазинов интернет-коммерции и заканчивая почти полным отсутствием в Украине R&D офисов крупных западных компаний, для которых схема ФОП неприемлема, а оформление «в белую» не имеет смысла экономически.

Учитывая высокие зарплаты программистов, подавляющее большинство компаний вынуждено использовать схему с ФОП, иначе у них просто не будет шансов нанять и удержать хороших (дорогих) специалистов — мало кто может себе позволить «переплачивать» 22% ЕСВ + 18% НДФЛ + 1.5% военный сбор по сравнению с 5% ФОП + ставка ЕСВ.

Кроме схемы с ФОП, для плательщиков НДС также действует льготная 0% ставка НДС на поставки коробочного ПО и на экспорт ИТ-услуг.

Для сравнения, украинская продуктовая компания, где все сотрудники оформлены «в белую», с украинскими клиентами, которая является плательщиком НДС, имеет налоговую нагрузку в среднем 25%, а иногда и все 45%.

Вместо решения этих проблем нам предлагают оставить все как есть еще на 10 лет, подняв ставку ЕН.

Для крупных аутсорсеров это еще имеет смысл, ок. Но крупный аутсорсинг — это не вся отрасль. По расчетам ДОУ, в Украине 160 тыс. программистов и около 6 тыс. ИТ-компаний, из них крупные аутсорсинг компании (более 2 тыс. сотрудников) — это 27 тыс. ИТ-специалистов, т.е. около 17%.

Более логичным подходом мне кажется не «усложнение» упрощенной системы налогообложения и не наращивание технического долга, а упрощение общей системы и создание более равных условий для бизнеса.

Здесь даже не надо изобретать велосипед. Модель ПВТ, как это сделали белорусы. Избирательное английское право, как это сделали в Дубае, Сингапуре или Казахстане (!). Закон об НнВК (налог на выведенный капитал), как в Эстонии. Израиль.

С точки зрения налоговых поступлений есть важный вопрос налоговой регистрации. Возможно ИТ-отрасль уже зарабатывала бы $13 млрд, если бы украинские компании регистрировались в Украине, а не на Кипре, в штате Делавэр или Великобритании.

Почему компании не инкорпорируются в Украине?

Слабая правовая защита, прежде всего, плюс достаточно репрессивная налоговая система. И если защиту прав собственности быстро не исправить, к сожалению, то налоговую систему можно и нужно менять. И выигрывают от этого все, а не только отдельные категории компаний.

Опять же, возьмем Эстонию для сравнения.

Достаточно высокая нагрузка на ФОТ (33% ЕСВ плюс 20% НДФЛ) никого не отпугивает — в соседних Финляндии или Германии все равно выше. Зато условный Taxify инкорпорирован в Эстонии, платит там налоги, и в случае продажи компании либо выхода на IPO его сотрудники и акционеры будут платить НДФЛ тоже в Эстонии.

Вывод № 4: мы заработаем $13 млрд, когда компаниям будет комфортно регистрировать и вести бизнес в Украине.

Метрики для отрасли?

И последнее. Мне кажется озвученным на встрече целям не хватает конкретики.

Метрики, по которым правительство планирует оценивать успешность госполитики в ИТ-отрасли

Хорошая метрика позволяет точно сказать, была она достигнута или нет. Плюс результаты должны нести какой-то смысл сами по себе. «Лидер по количеству занятых» само по себе не может быть целью, это имеет смысл только, если растут зарплаты и налоговые поступления. «Новое качество образования» еще хуже, вообще никакой конкретики.

Я бы предложил такие критерии успеха:

  1. $15 млрд экспорт ИТ-услуг и продуктов через 10 лет.
  2. >50% ИТ-компаний имеет налоговую резиденцию в Украине.
  3. Положительное сальдо миграции ИТ-специалистов (приезжает больше, чем уезжает).
  4. Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ*.

(*) но это не точно.

Вывод № 5: давайте не будем чинить то, что работает. Для роста ИТ-отрасли самый эффективный путь — это заниматься реформой страны, а не ИТ-отрасли.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Одна людина проаналізувала краще, ніж реформатори при владі, які живуть на податках населення.

«заниматься реформой страны, а не ИТ-отрасли» — самое главное и ценное

Наконец-то нормальный разбор, а то та дичь, которую втирал тут VP с Серва, больше подошла бы бабкам в церквушке глухой российской провинции...

Прекрасный анализ и разбор. Добавить особенно нечего, спасибо большое !

Всё правильно
Больше джунов не решат проблему с кадрами
Кучма понял, что Украина — не Россия. Осталось, чтобы Зеленский понял, что Украина — не Индия
И надо прекращать действовать по принципу «Сначала кнут, а потом может быть пряник»

437 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Спасибо за статью! Все очень правильно! Слова людей с SoftServe мне тож показались чуть бредовыми. Но слышал ли это все премьер министр?

ніт! царь добрый бояре злыи! ((

«Передайте товарищу Зеленскому, что произошла чудовищная ошибка...»

Я тут так оставлю, в качестве напоминания про наши налоги и куда они идут, и как их пилят и срать на все и всех хотели, а мы давайте будем дружно платить больше и свято верить в то, что они на благо идут.
news.pn/ru/criminal/223181

Друже Макс, чи планується на ДОУ польський інтерфейс?

Первая адекватная аналитика налоговой системы в IT отрасли, которую я встретил! Полностью подписываюсь!!!!
Спасибо!

Максим, Вы все верно написали, «но ехать таки надо!» ©

Если поздним вечером в подворотне компания гопников предложила вам купить кирпич — есть несколько осмысленных вариантов действий:
— с вертушки по щам, даго-а-мано, пассато-сото...:)
— убежать
— отдать деньги.
Готовить для гопников презентацию в пяти частях на тему «Почему мне не нужен кирпич» к осмысленным вариантам не относится.
Гопники и без презентации прекрасно знают, что кирпич вам не нужен.

Презентация с пояснением на пальцах какие из домохозяек и КВН-щиков парламентарии может оказаться похуже серпа по яйцам. Твоих серпов они не очень боятся, а досрочных выборов до усирачки

Ты думаешь, те, кто выбирали «слуг народа» в этот раз, вот прям не знали, что там домохозяйки и КВНщики?

«Вы делаете мне смешно...» ©

Всё все знали, но голосовали по дебильному принципу «Лишь бы не БПП».

Ты думаешь, те, кто выбирали «слуг народа»

так это Вова и был.

Ну, теперь у них впереди 5 лет чтения мантры Это Роса, Это Роса, Это Роса, Это Роса, Это Роса))

Презентация с пояснением на пальцах какие из домохозяек и КВН-щиков парламентарии может оказаться похуже серпа по яйцам

Но тебе ж не помогла презентация. Вот и остальные 73% тоже смотрели в книгу презентацию, а видели фигу.

Прикол в том, что эти гопники «искренне» с добротой попросят подготовить им презентацию, внимательно будут слушать (хотя внутри посмеются от души над наивностью презентующего), а потом цинично сделают так как давно решили еще до презентации.

Они любят презентации с чужими творческими идеями. Так как сами их не генерируют.

Собственно всё что нужно знать про животных которых мы за свои деньги нанимаем.

Презентация будет о том, кого набрали в Раду по спискам

Ну если галеры захотят заливать через туда

дык галерам проще замутить схему «двойного швейцарского пирога» с субарендой офисов фопам через отдельное украинское юрлицо тут в основном «чисто отечественные компании» у которых своих чисто отечественных юрлиц 100500 штук и которые чисто между собой мутят вот они пролетают

а «глобальным монстрам» класса люксофт сиречь DXC вообще пофиг последний так вообще «нанимает» субконтракторов формально нанятых другой конторой «на зарплату» аж бигом и никого и никак это не колышит от слова вообще они работают «с третьими странами мира» вроде ближнего востока и африки и ничего даже программеры вроде все живы )) насколько мне известно конечно

ЗЫ: кстати никому не надо на DXC в саудовскую аравию на работу? ))

опять же ж тут очень интересный момент что «схема с группой» несёт все (все) риски в первую очередь для гребца просто потому что это ему «переходить на группу» а туда сюда по группам сильно не побегаешь это раз и если за борт то выходит с ходу уже минус 2х ЕСВ каждый месяц два а я на эти деньги мог бы б пива купить или там гречки мешок и спокойно переждать

почему «схему с группой» не сделать для самих галер лично для меня непонятно оставили бы б самих гребцов как было т.е. как было вообще а если вдруг галера не хочет проблем то она сама себя «числит на группе» и соотв. всё что сверху за гребца сама и доплачивает отчитывается и вообще вот это всё она всё равно по НДФЛ отчитывается же ж но нет

из чего я делаю нескромный вывод что делалось всё это парнями тупыми но борзыми и будет продолжаться делаться и здесь уже в том контексте что именно «таких парней» и следует ожидать от «новой власти» на всём обозримом периоде а поскольку я обе две стороны участников отечественного разлива знаю именно такими вот уже лет 8 как причём непосредственно лично то картинка совсем сходится ))

#запомнитеэтоттвит

минус 2х ЕСВ каждый месяц два а я на эти деньги мог бы б пива купить или там гречки мешок и спокойно переждать

Ща тебе местные шейхи от айти придут и расскажут что ты какой-то совсем никакой не эксперт, раз для тебя пара сотен гривен ЕСВ важна

11,016.72 грн в год если в двойном эквиваленте то соотв. 22,033.44 грн в год плейстейшин стоит 8,500 либо 10,500

за 11к «лишних», я, как шейх, мог бы себе видеокарту/мать обновить

Блин, нормальный инсайд для торгующих на бирже: «В момент вступления в силу нового налога в Украине, акции пионер подскочат более чем на 10%».

Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ*.

При таких показателях проще аутсорсить назад в Канаду, где средняя зарплата в ИТ 9К CAD грязными и порядка 6К чистыми.

По-большому счёту пусть с ФОП и их налогами развлекаются как хотят, никому они не интересны — это не главное. В долгосрочной перспективе их нужно вообще дожать, чтобы вымыть схемы минимизации. Главное — это создание льготных услових для работы по-белому как предприятие, льготное электричество в гигантских размерах и реально выделенная земля для строек без прокладок на 10-15 лет. Это пререквизиты старта развития ИТ индустрии в стране.

Белорусская схема не так уж и плоха, а также хороша в плане авторитарного контроля и управления, никто курицу, несущую золотые яйца трогать не посмеет.

Но я бы скопировал полностью Польскую систему специальных экономических зон — она самая продуманная для впуска западного мира в страну. Единственное, чтобы взял от РБ — это полный президентский контроль, чтобы отсекать нахлебников и пилильщиков хотя бы на начальной стадии.

Причём времени вообще не остаётся. Чехия, Венгрия, Словакия запустили подобные программы порядка 3 лет назад. Если кому-то в восточной Европе удастся затащить гиганта, другая страна в восточной Европе скорей всего его не получит. С Польшей и так уже нереально в этом плане сражаться, а будет ещё хуже.

Ну и прекратить всякие консультации с «местными» ИТ компаниями от слова совсем. Во-первых они далеко не «местные», во-вторых, идти на поводу у мальков со специфическими направлениями, значит профукать большую рыбу. Нужно в кои веки сделать как надо и правильно, а не как кому-то удобно.

Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ*.
При таких показателях проще аутсорсить назад в Канаду, где средняя зарплата в ИТ 9К CAD грязными и порядка 6К чистыми.

Канадцы не такие синьористые как украинцы. И всухую проигрывают по софт-скиллам :)

фишка в том что их там всего 35 миллионов и всех вайти загнать ну никак не получится просто потому что $120k в год ну не то чтобы аховые деньги и нормальный вменяемый водитель грузовика имеет свои нормальные вменяемые $50-60k в год и на эти деньги нормально так вменяемо может жить так зачем же ж ему особенно при условии что может ездить ещё и по всем штатам?

даже в Родине вайти стало выигрывать на фоне общего зубожиння вот только после революции 14-го года а раньше не было никакого вайти вайти и хотя рост всё равно был такого ажиотажа и акцента внимания не было

а у Канады ввп на душу всего в 20 раз больше отечественного ))

И всухую проигрывают

а, вот, не надо без лубриканта. тогда всё норм.

И всухую проигрывают по софт-скиллам :)

Софт скиллов тут как раз хватает %)

www.wearethemighty.com/...​unny-military-memes-apr10

Внезапно, в Канаде чуть менее, чем дофига синьористых украинцев.

попрошу, КАНАДЦЫ?!?! про игрывают восточной европе по софтскиллам?
это мне саус парк врет что ли?

Нужно в кои веки сделать как надо и правильно

А сделают как обычно.

Нет ни капли сомнения. Думаю, нужно создать петицию для децимации чиновников с каждым принятым дурацким лоббистским законом или лобистской инициативой. Во-первых с каждым проёбом будет уменьшаться расходы на госаппарат на 10%, во-вторых можно повторять до тех пор пока не останется 10 человек, готовых работать как надо. Ну и народу обеспечит зрелищ немного, хлеб купят сами.

Прописать децимацию чинушей в Конституцию.

ты преувеличиваешь по всем параметрам тех же ж СЭЗ проекты были неоднократно последних 10 и наверное больше лет не стрельнуло ни разу от слова вообще

СЭЗ проекты были неоднократно последних 10 и наверное больше лет не стрельнуло ни разу от слова вообще

Потому что создавались для доения, а не для привлечения. Польская схема выстрелила из-за наличия большого количества специалистов, это единственное что пока есть у Украины.

польская схема выстрелила из-за того что они упорно подгоняемые евроинвестициями и евроконтролем двигались в «первый мир» и таки вот намедни туда зашли СЭЗ работают на общем развитом фоне как «особые преференции особым направлениям» а не как «единственный метод что-то сделать на фоне общего отсутствия всего»

есть ещё индийский вариант с полностью закрытыми кампусами но в пролетарском окружении он не сработает у индии в этом месте была кастовость как козырная карта

лично я не вижу никаких реальных потенциалов для качественных изменений для Украины на перспективе ближайших 20 лет тут видимо надо ещё не забывать «ментальную и географическую близость России» кстати в России офис интела таки есть вроде даже два ))

СЭЗ работают на общем развитом фоне как «особые преференции особым направлениям» а не как «единственный метод что-то сделать на фоне общего отсутствия всего»

Абсолютно согласен. Только СЭЗ — это не просто сало на столе — кто пришёл тот и ест, тут гостей самому звать надо. А каждый гость обычно выкатывает свой райдер, кому таможню упростить, кому особое потребление электричества, кому требования к помещениям, к ядам и т.п. У нас, например, работают пару полупроводниковых компаний, раз в год они отработанную химию вывозят и завозят свежую. Полиция на 2 часа перекрывает весь нейборхуд технопарка в воскресенье, всё отработано до малейших деталей.

ты пропустил место где я написал про индийские касты и отечественных пролетариев и почему потому не заработает в Родине )) менталитетс

Я кстати думал мемчик про 10к от Хмиля ты должен бы помнить. ,-)

Помню, конечно. Я думал решил всерьез 10К поставить как планку %)

Пока больше похоже на то, что сегодняшние $4-5k чистыми это «peak outsourcing», дальше налоги будут расти быстрее зарплат. Но это неточно.

При таких показателях проще аутсорсить назад в Канаду, где средняя зарплата в ИТ 9К CAD грязными и порядка 6К чистыми.

Уже и при текущих. Если нужно делать что-то сложное, то таки в Канаду аутсорсят.
А если говно какое по дешевке, то Украина или Индия. Но чаще сюда заводят отмывать индусского говно. Почитай Бобра.

А если говно какое по дешевке, то Украина

Ну так о какой тогда высокой марже, с которой компании могли бы ненапряжно нарезать вот эти дополнительные 5-6% налога, ты говоришь?!

А высокой маржи у вас давно нет.
Сейчас галеры украинские крутятся, как уж на сковородке.
Если взять эти налоги на себя, то от маржи останутся рожки да ножки.
Если возложить на гребцов, то гребцы начнут сваливать на тракторах в заграницы, причем сваливать именно опытные и спецы будут.

По сути выход только один — воевать с новой властью, что оставить всё, как есть. Но тут риски и большие, что паяльник в жопе могут и в розетку включить.

Видимо галерщики нашли для себя выход нанять 100500 джунов и перевести их на 5 группу.

Это для них выход на тот свет. Не руководства, конечно, а их галер, как мест для гребли.

Так галеры уже давно открывают филиалы за рубежом для трактористов.
Но в целом согласен: «а теперь со всей этой херней мы попытаемся взлететь».

Власти массовый (!) завод трактора также невыгоден, так как это потеря валютных поступлений в страну.

Вашей новой власти, судя по последним 100 дням их деятельности на это плевать с баааальшой колокольни.
Не путай власть при Порошенко с властью при Зеленском. Ты же не смотри на то, что они говорят, а на то, что они делают.

И даю 80%, что через 2 года они начнут просить кредиты у Путина.
Но с другой стороны Зеленский и близко не тянет на Лукашенко, он больше на Януковича похож уже.

он больше на Януковича похож уже.

я застолбил (тм) Янукович Молодой (к) (тм)

Власти массовый (!) завод трактора также невыгоден, так как это потеря валютных поступлений в страну.

Ты просто погугли статистику, сколько гастарбайтеры присылают валюты в страну.

Именно поэтому, пока трактор массово заводят гастарбайтеры, власти это даже выгодно.

Но вот айтишники, в отличие от гастарбайтеров, увозят на тракторе минимум свою семью, а кто и даже родителей. А кто не увезёт, сделают родителям какой-нибудь Payoneer. И валюта внезапно уйдёт мимо государства.

Власти массовый (!) завод трактора также невыгоден

ну почему же ж как вариант очищения электорального и социального поля очень даже торт

и опять же ж по мере того как всё свалить можно на сваливших как не оправдавших доверия Родины и приведших к последствиям

ЗЫ: сваливают же ж сейчас на программистов якобы «Родине на плотят справедливых налогов» ))

Спасибо за хорошую аналиитику. 4-й критерий порадовал)

Вообще я зарекался лезть в эту тему, но всё же скажу. Живу несколько лет за границей, и честно говоря у меня всякий раз бровь поднимается как у Спока, когда спорят насчёт 5%... или 11%... Да блин, это ж такие копейки по меркам всего мира, что одно, что другое. Собственно что вы и написали:

в соседних Финляндии или Германии все равно выше

Такое как в Украине есть разве что в Сингапуре, где налоги в районе 7% (как минимум у сотрудника). А так, везде, суммарно с работодателя и работника, переплачивается государству в районе 50% от зарплаты. Конечно если мы не берём контракторов. И все компании везде так привыкли делать, все так делают, потому что это считается нормальным.

Я конечно же не считаю себя вправе лезть в карман соотечественников. Но то что я вижу за этой инициативой... Да, консервация проблем. Да, очередной попил. Ну куда ж без этого в рідній неньці. Но также стоит понимать, что то, что делается сейчас — это де-юре работа как контрактор, а де-факто — в найме и долгосрочно. За такое не погладят по головке в любой стране, и в любой стране есть сильно облегчённый налоговый режим, если человек реально заходит на контракт длительностью 6 месяцев например. Он оттрубит свои 6 месяцев, безо всяких социальных гарантий, и его могут выкинуть на мороз, но он получит в полтора раза больше, чем человек на зарплате за соседним столом. Поэтому, то, на что они как бы намекают — основной посыл, который стоит за этой коммуникацией — это: станьте на такой налог и работайте как будто в найме, и мы не будем вас трогать. Иначе мы будем хотеть вас трогать, потому что вы работаете через дыру в законодательстве.

В игру с «потрогать» можно играть вдвоем, через майдан, например. Или сэр думает, что у команды бывшего КВН-щика здесь серьёзные позиции?

Ах, ну да, как же я забыл про самый прогрессивный способ смены власти в мире, который решает все проблемы одним махом)

Расскажите это французам.

Vive le 18 Brumaire!
Vive la République!!
Baise tous les taxes!!!

Сэр думает, что серьёзных позиций здесь нет у ИТ-сообщества. Даже если оно сподвигнется организовать какие-то массовые протесты, то эти протесты не поддержат наши же соотечественники — мол, ишь, чего эти айтишники выдумали: и так лучше всех живут, ещё и преференций себе особых требуют!

Я думаю, наезд на ФОП будет всеобщим

Видимо, нет. Пока услышали только про айти. То есть всеобщим, но по очереди

КВЭДы не убрали, так что в любом варианте проблемы только у галер. И попробуй на галеру оформится по КЗОТу — сам знаешь, как далеко тебя с галеры пошлют.
Пока вырисовывается картинка, что на эти налоги они вынуждены будут себе маржу поурезать.

Так надо не жевать сопли, а сопротивляться.

А что — заказчики? Заказчик идёт в Украину только потому что здесь дешевле и качественнее, чем где-то ещё. А ещё заказчикам важна стабильность в стране, куда они аутсорсят — надеюсь, ни для кого не секрет, что ряд западных компаний принципиально перестали аутсорсить в Украину после 2014го?

Любая новая заваруха будет в первую очередь выстрелом в ногу самим ИТ-компаниям, так как только добавит заказчикам мотивации посмотреть в сторону куда более спокойных и предсказуемых Польши или Румынии.

Любая новая заваруха будет в первую очередь выстрелом в ногу самим ИТ-компаниям

То бишь уже. Вот как вы собираетесь разруливать новые бредовые инициативы нового вашего правительства — я не представляю.

через майдан, например

Заради українських сироїдів ніхто ні на які майдани ходити не буде. Зебіли мають страждати.

А ради себя? Я тебе скажу так: что Петя, что Же одно и то же.

А ради себя?

Та виходь поки можна. Але ти можливо не розумієш сути Майдану. Вийти і насуплено постояти з плакатом на площі — це не воно.

что Петя, что Же одно и то же

Що будуть з тебе додаткові податки брати, що ні — для мене одне й те саме.

А так, везде, суммарно с работодателя и работника, переплачивается государству в районе 50% от зарплаты

Так взамен этого от государства больничные, декрет, пособие. А в этом законопроекте что взамен?

больничные, декрет, пособие

Всё это — при работе в найме. Оно и есть, если вы работаете в найме.

что взамен?

Взамен — сохранение статуса-кво: государство разрешает вам быть контрактором, де-факто работающим в найме (не переквалифицирует отношения на трудовые, со всеми вытекающими налогами).

Ну то есть рекет в чистом виде

Ну так если рассуждать, то всё рекет. Допустим работали вы за чёрный нал, и всё у вас было хорошо. Вас пересадили на ФОП с 5%, вы скажете — рекет. Вы работаете через ФОП в найме (что вообще-то незаконно), вас вместо принудительного найма пересадили на 11% — рекет. Потом и эту лавочку прикроют лет через 10, пересадят всех в найм. Вы опять скажете рекет. Это экзистенциальный вопрос о необходимости уплаты налогов в принципе.
Вот что действительно рекет — это то, что казна является кормушкой для чиновников и их друзей. Собственно что и пишет автор статьи. Ну дык а кто ходил на майдан выборы? Кто мирился 30 лет с ворами у руля? Мы.

Допустим работали вы за чёрный нал, и всё у вас было хорошо. Вас пересадили на ФОП с 5%

тут 5% — это цена за легализацию, причем удивлена, но некоторые даже сейчас на доу пишут что за нал работают

Вы работаете через ФОП в найме (что вообще-то незаконно), вас вместо принудительного найма пересадили на 11% — рекет

Я не на найме, меня по договору работодатель может выкинуть на мороз перед декретом.
Можно кзот разобрать по косточкам, он ко мне не применим никак.
5% это цена за отсутствие социальных гарантий.

Мое мнение об уплате налогов — я бы с удовольствием платила больше единого налога в местный бюджет (маленький город на Полтавщине), на обеспечение больницы, на дороги там.
А на джунов для галер увы не готова.

Мое мнение об уплате налогов — я бы с удовольствием платила больше единого налога в местный бюджет (маленький город на Полтавщине), на обеспечение больницы, на дороги там.

ЕСВ можно платить больше добавляя разные «страховые случаи» «за себя»

дороги оплачиваются с дорожного сбора который входит в стоимость автомобильного топлива ))

на обеспечение больницы насколько я знаю у них всегда есть какие-то «фонды» куда можно пойти и доплатить при желании (ну и всё равно придётся при необходимости)

Это манипуляция.

Допустим работали вы за чёрный нал, и всё у вас было хорошо. Вас пересадили на ФОП с 5%

За 5% человек получает официальный статус, что решает много проблем.

Потом и эту лавочку прикроют лет через 10, пересадят всех в найм.

Тут тоже человек получает государственную защиту, соцпакет и т.д.

А вот что человек получает при величении с 5% до 11%? Ничего, кроме осутствия проблем со стороны проверяющих органов. «Плати и мы тебя не трогаем» — это и называется рекет.

Ничего, кроме осутствия проблем со стороны проверяющих органов

Да и то — закон нам ещё не показывали и пока это похоже на «честное пацанское» слово что трогать ФОПов больше не будут.

Чтобы было по-другому, нужно решить две вещи:

1) Адекватность налогообложения наёмных сотрудников (нынешние 43% или сколько там — это смерть для бизнеса, где фонд оплаты труда составляет львиную долю прямых затрат).

2) Адекватность трудового законодательства реалиям бизнеса.

Насколько я понимаю, мотивации менять ни то, ни другое не было ни у предыдущих, ни у нынешнего кабинета министров.

А вот что человек получает при величении с 5% до 11%? Ничего, кроме осутствия проблем со стороны проверяющих органов.

По, сути, да — получает только возможность легально получать за свою работу довольно большие по украинским меркам деньги, и при этом отдавать государству не 43%, как все остальные наёмные работники, а 11%.

И тут либо ты решаешь для себя, что «нас и тут неплохо кормят», и принимаешь эти условия, либо заводишь трактор.

При этом, повторюсь — уверен, условия подобраны именно таким образом, чтобы большинство решило, что их и тут неплохо кормят, и предпочли продолжать оставаться в своей зоне комфорта.

Собственно, соседняя тема про «пора ли вставать с дивана» красноречиво это показывает.

Схема ПВТ работает. Но у нее есть нюанс. Нужен действительно сильный президент, что поддерживает ПВТ, а не клоун.

Схема ПВТ работает

Это и не ставилось под сомнение.

Нужен действительно сильный президент, что поддерживает ПВТ, а не клоун

А вот тут есть нюанс. В отличие от РБ, в Украине давняя история с ослаблением полномочий президента. Другое дело, что нынешнему с его «слугами народа» что в правительстве, что в большинстве в Раде, никто не мешает реализовать любые задумки, включая ПВТ.

Вот только ни ему, ни приближённым, оно не надо, так как с паяльником и стрижкой купонов оно удобнее и привычнее.

Мне даже любопытно, а что вашего Бацьку сподвигло запилить ПВТ?

ПВТ тут давно и больше, как дань моде был.
Но когда у вас заюзали схему с ФОП у нас галеры тоже захотели. Но налоговая жестко сказала, что так нельзя.
После руководство и некоторые владельцы галер (тот же Добкин) собрались у президента и с ним поговорили. Через полгода выкатили ему на стол кучу корректировок законов для ПВТ, которые удовлетворяли и галеры и Лукашенко.
Теперь работают в соответствие с этим. Валюту в РБ заводят, от власти ничего не просят, налоги плаят. Лукашенко этим доволен.
Как-то минфин попытался наехать на ПВТ, Лукашенко осадил чиновников.
Сейчас даже БелАЗ в ПВТ вступил.

И может в году 2025 налоги таки для ПВТ повысят, но для этого куча если. И эти если больше связаны с остальной экономикой в РБ.

А сподвигло? С какого бодуна Лукашенко будет воровать у себя. А вся Беларусь — это фактически его собственность. Ну и за более чем 20 лет у власти он уже многому научился и очень сильно отличается от Лукашенко в 1994.

Собственно в этом весь план прежних и предыдущих чинушей, последовательное смещение окна овертона на дно, при этом сохраняя иллюзию что вас и тут неплохо кормят, не нужно смотреть за бугор, там своих проблем хватает. У нас под контролем все суды и телеканалы, не пытайтесь встать с дивана и нагнуть нас, просто позвольте нам больше воровать из вашего кармана.

Да блин, это ж такие копейки по меркам всего мира

В РФ примерно так оправдывают жесткое подавление протестов: в США вообще застрелили бы. О других деталях такой ситуации говорить не принято.

Ну много раз тему обсуждали — да, в мире процент выше. Но в мире: лучше инфраструктура, лучше социалка, здоровее экономика (деньги есть не только в айти), люди нормально оформлены и больше защищены (или там тоже контрактора называют entrepreneur?). А у нас: давайте налоги платить как в мире, но остальное оставим по-старому. Деньги пойдут в черную дыру бесплатного образования.

Иначе мы будем хотеть вас трогать, потому что вы работаете через дыру в законодательстве.

Так предлагают то же самое, но больше платить. Такие же бумажки в налоговую, такая же ответственность, такой же ноль по социалке. Такое же оформление наемного работника как предпринимателя.

не надо даже «в мире лучше» достаточно того что ввп на душу в штатах в 25 раз больше отечественного и соотв. стоит только единственный вопрос «как сделать больше?» и все остальные вопросы уже в контексте этого соотв. «а этот налог даёт возможность сделать больше ввп на душу и каким конкретно путём?» всё

безо всяких социальных гарантий, и его могут выкинуть на мороз

Так это же типичный гребец.

Да, очередной попил. Ну куда ж без этого в рідній неньці.

А если ваше правительство введет +2% налога с IT на поддержку Украине, вы тоже к этом спокойно отнесетесь? Всего же 2% — это же копейки по сравнению с 50%.

Если из этих 50% забрать часть работодателя и оставить мои 20%, вычесть медицину, пенсию, убрать социальные гарантии типа что вас нельзя уволить, то эти 11% и останутся. Только я вдобавок должен не спалиться, что на самом деле де-факто я в найме, иначе атата по попе.

А давайте не 11%, а 13%, из которых 2% — на развите Украины. Вам что ж жалко 2%? Родина вас не забудет!

Конечно если мы не берём контракторов.

Почему не берём, если ФОП — это и есть контрактор? Со всеми этими выкидываниями на мороз и отсутствием соцгарантий типа отпусков и больничных?

Ну как бы одно дело это получать 10к и на выходе иметь 5, другое дело — получать 2, а на выходе 1.7, если не меньше.

Підтримую на всі 100%. Єдиний правильний фокус це не «чому я маю платити більше» або «податки треба платити», а докорінна реформа податкової та судової систем.
Банальне реєстрування компаній в Україні замість Делаверів, Менів, Мальт і Естоній автоматично додасть до податків з існуючого 5% від revenue ще кілька процентів, крім того саме revenue, тобто валютні надходження зростуть. За рахунок лише цього вийдемо на еквівалент міфічним 10% залишивши старі 5%.
Ну але це, звісно, треба щось робити складне і нетривіальне. Простіше прийти з джуніорським підходом і збільшити податок при викривленій спрощеній системі. І навіть тут пропонується трохи сірої схеми: можете перейти на 5ту групу, а можете лишитись на 3й. Серйозно? За здорового глузду і вільних можливостей жодна людина не буде платити більше. А хто вирішуватиме, що оцим можна лишитись на 3й, а іншим ні? Наші найчесніші податкова і судові системи?

І навіть тут пропонується трохи сірої схеми: можете перейти на 5ту групу, а можете лишитись на 3й. Серйозно?

Как я понял, у 5й группы будет более-менее официальная «индульгенция» на работу по найму. У 3й — нет.

Поэтому желание работать «гребцом на галере» практически автоматом будет означать переход в 5ю группу. Фрилансеры / удалёнщики смогут спокойно оставаться на третьей.

А можно на вашу галеру по КЗОТу оформиться?

Я переконаний, ви можете влаштуватися по КЗпП в б-я компанію України при умові що хочете з гросу сплачувати 40%+, а не 5%.

Чтобы устроиться в компанию по КзОТу, у неё должны быть:

  1. Украинская регистрация
  2. Рабочие места и зарплатный фонд

То есть можно пойти программистом в банк, например.

Т.е. кроме банков всех этих галер в Украине нет?

Не могу говорить за всех со 100%-точностью, но говорят что галеры в оффшорах

Т.е. и платят фоповцам сразу со своих офшорных счетов. Тогда чего им волноваться, да и фоповцам этим волноваться нечего.

Т.е. и платят фоповцам сразу со своих офшорных счетов. Тогда чего им волноваться, да и фоповцам этим волноваться нечего.

Вообще-то «Закон о внешнеэкономической деятельности» просто требует быть зарегистрированным предпринимателем для осуществления оной.

Об этом и пишу и 5-я группа и остальное к этому отношения не имеет.
Тогда вообще не понимаю, о чем шум. О 3% айтишников, что фоповцы в местных конторах?

и платят фоповцам сразу со своих офшорных счетов

Кровью не подпишусь, но не слышал, чтобы это было распространённой практикой.

Станет для многих, кроме очень больших. Это один из выходов в текущей ситуации.

Тут не готов аргументированно ответить — не юрист и не бухгалтер.

Единственное — думаю, если бы на такую схему было бы так легко и просто перейти, ИТ бизнес обязательно бы использовал это как козырь в переговорах с правительством.

Но либо там не всё так легко и просто, либо этот козырь-таки выложили на стол, но в ответочку получили непрозрачный намёк, что такой схеме тоже очень легко при желании перекрыть кислород.

Так или иначе, это только мои догадки и спекуляции на тему.

Для больших галер сложно. Для поменьше не сложно.

примерно одинаково просто «большие» экономят на бухгалтерии «аутсорся» её в Родину где «конечная миля» ну на то они и большие с человека по $1 уже миллион ))

«принимают» то они всё равно на контору с адресом в «оттуда»

Так а какая разница, куда «принимают»?

Вопрос же в том, как легально завести в Украину деньги для выплаты «гребцам». Сделать всем ВЭД контракт с офшоркой вроде бы можно (сейчас и 3я группа это позволяет), но, почему-то, так не делают.

почему не делают? ))

ОК, поправлюсь: наверное, где-то делают, но в жизни ни разу на практике ни у меня, ни у кого-то из моих знакомых в ИТ такая схема не встречалась.

Что наводит на мысль, что, если она и применяется, то явно не массово.

Лично я так работал — имел ВЭД с американской фирмой, получал бабло на приват. Это полностью легально

Так ты фрилансер... с этим вопросов вообще нет. Интересно, как это работает в больших галерах, поскольку там нужно как-то массово решать за гребцов вопросы с валютным контролем, как минимум.

Договариваются с банком, что выплаты от этого клинта по таким контрактам принимаются нормально. Т.е. должны удовлетворять всем требованиям. А сейчас на выплаты до 150к грн в эквиваленте вообще даже инвойс в банк нести не нужно.

Достатньо завантажити в онлайн банкінг котракт з реквізитами з відки буде приходити валюта.

Сейчас — да, но компании как-то работали и до 2017-го.

поскольку там нужно как-то массово решать за гребцов вопросы с валютным контролем, как минимум.

а что именно там собственно такого «решать»? нет ну конечно положим 1 платёж провести проще... ну т.е. как бы по объёму «бумажного оборота» проще )) чем тысячу отдельных платежей с другой стороны 1 платёж по объёму 1000х и соотв. если вдруг он один «ляжет» то всем сразу проблемы причём на обе сторон

как я уже говорил основной вопрос здесь в стоимости бухгалтерского сопровождения «оттуда» и «отечественного» когда станет выгоднее соотв. часть просто переносится в «оттуда» и всё чистый профитЪ

плюс гребцам к.м.к. в баксах получать приятнее будет идеологический эффект тоже принннём принннём ))

Так и работает. Это было на галере как раз. У тебя контракт с зарубежной фирмой

В Никсах так, самая большая галера Хврькова

Кровью не подпишусь, но не слышал, чтобы это было распространённой практикой.

Если бы это не было распостраненной практикой, гребцы бы получали только гривны на свои счета, и не парились бы «как снять доллары под видом коммандировки».

гребцы бы получали только гривны на свои счета,

А в акте выполненных работ у тебя в какой валюте сумма прописана? И с каким контрагентом ты подписываешь акты — с резидентом Украины или иностранной компанией?

Ты же, по идее, не можешь получать суммы на счёт ФОП от одного юр. лица, а акты подписывать с другим?

не можешь, но в теории зависит от валютного контроля в банке. это их епархия до проверки фопа в налоговой

Верно, валютный контроль — это про зачисление валюты на счёт.

А потом налоговая разве не проверяет, что у тебя на счёт деньги зашли от контрагента с одними реквизитами, а акты подписаны с контрагентом с совсем другими реквизитами?

долден проверить валютный контроль

насчёт «разных юрлиц» там обычно «чистая прокладка» особенно сурово этим «балуются» чисто отечественные я уже писал они как раз горазды затевать «схемы на 100500 отечественных ТОВ»

Так «прокладка» не может платить ФОПу в баксах, если она — украинское юр. лицо. Или я чего-то не знаю?

я просто имею в виду что «отечественная галера обыкновенная» особенно отечественного происхождения это на самом деле 100500 товок разного рода «проклажённости»

ну даже и если взять тот же ж люксофт пусть и бывший он вообще-то выходил и таки вышел на IPO и соотв. вряд ли «отечественная структура» там таки торговалась и была настоящим АО в соотв. юрисдикции вместе с тем как ты и говоришь платили они наверняка с какого-то отечественного ТОВ уже в гривне проводя счета «как получится внутри себя самого»

интересно сами фхтанги так делают? т.е. одним концом торгуются на бирже а з.п. гребцам платят совсем другим концом ))

интересно сами фхтанги так делают? т.е. одним концом торгуются на бирже а з.п. гребцам платят совсем другим концом ))

Ты не поверишь... нашёл на местном форуме; пишет чувак, который давненько уже завёл трактор в США:

в долине есть две фирмы прокладки куда попатсь в эпл очень легко, они нанмают всякихз лабухов за копейки а продают из по цене отличсных спецов, а нормлаьные спецы не могут на прямую попасть в эпл: потому что там все зарегеулировано так чтобы шли к ним в основном через эти фирмы прокладки, а хороший специалист так не пойдет, так как платят там ссущие копейки

тут очень интересный момент с учётом такой доп. инфы с интересным следствием

а) половина гугла контракторы (так что поверю)
б) если добавить п.п. «нанимают всяких нормальный не пойдёт» то как следствие половина гугла лабухов ))

Кровью не подпишусь, но не слышал, чтобы это было распространённой практикой.

В минулому працював по такій схемі. Був контракт з американською юридичною особою, контракт завантажувався в онлайн банкінг. Після поповнення валютного рахунку в онлайн банкінг заносились інвойси(раніше акти). З українською юридичною особою був договір на оренду місця.

Есть, но рабочие места и зарплатный фонд у них, условно говоря, только на директора и бухгалтера.

И, в очередной раз повторюсь — проблема устроиться по КЗоТ не столько в официальном оформлении как таковом, сколько в принципиальной несовместимости того уровня соц. защиты, который предусмотрен действующим КЗоТ, и модели ИТ бизнеса.

Можно ли адаптировать эту модель под КЗоТ? Вероятно, да, но следствием этого будет заметное проседание зарплат «гребцов» (это уже не говоря о том, что попробуй объясни клиенту из США про отпуск в 24 календарных дня — для них это из области фантастики).

Если в заказе что-то серьезное и клиент понимает, что нанимает спецов, то он и на 40 и на 60 дней отпуска согласиться.
Если заказ уровня вайтишников, то логично, что и 5 дней отпуска зажмет оплачивать.

Галеры сами себя загнали в тупик выбором схемы с фопами и таким ростом зарплат и таким ростом себя за счет бестолковых вайтишников. Но маячил золотой телец впереди и на остальное не обращали внимания.

По сути галеры, что в РБ, что в Украине одни и те же, но зарплаты в Минске ниже и именно на эти проценты ПВТ vs ФОП.

Но снижать зарплаты — это сильнейший механизм демотивации для гребцов.

Если в заказе что-то серьезное и клиент понимает, что нанимает спецов, то он и на 40 и на 60 дней отпуска согласиться.

Тут ИМХО ты судишь «с колокольни» своей специфики работы. В большинстве случаев критичны именно скорость выхода на рынок и темп разработки, а в этих условиях уход ключевого разработчика в отуск на 40 дней — это с большой вероятностью трындец всему проекту. Тупо потому, что конкуренты запустятся раньше, наняв команду откуда-нибудь из Юго-Восточной Азии, где готовы работать вообще за миску риса без выходных и проходных.

снижать зарплаты — это сильнейший механизм демотивации для гребцов.

Ну так все руководители ИТ бизнесов это прекрасно понимают, и именно потому в текущих реалиях ищут выход в виде различных компромиссов с властью.

это уже не говоря о том, что попробуй объясни клиенту из США про отпуск в 24 календарных дня — для них это из области фантастики

Почему это из области фантастики? Клиенты из США работают с аутсорсерами, например, из Польши. В Польше 24 рабочиx дня — законный отпуск. Не слышал, чтобы у кого-то были проблемы взять свой отпуск. Более того, трудовое законодательство Польши обязывает работодателя, чтобы работники отгуляли свой отпуск. Те же Епамы, Люксофты, ГлобалЛоджики живут в Польше, и работают с клиентами из США.

Клиенты из США работают с аутсорсерами, например, из Польши.
В Польше 24 рабочиx дня — законный отпуск.

Возможно, если речь о заказчиках — крупных компаниях, то с этим проще. Здесь пускаться в дальнейшие подробности, вероятно, не смогу без нарушения NDA, поэтому предлагаю сойтись на том, что для определённого сегмента заказчиков — а также, вероятно, соответствующего подхода к стаффингу проектных команд — длительный отпуск не есть проблема.

Не слышал, чтобы у кого-то были проблемы взять свой отпуск. Более того, трудовое законодательство Польши обязывает работодателя, чтобы работники отгуляли свой отпуск.

Так а большинство «гребцов» в Польше разве работают как наёмные сотрудники, а не как аналог наших ФОПов? Я правда не в курсе.

Так а большинство «гребцов» в Польше разве работают как наёмные сотрудники, а не как аналог наших ФОПов? Я правда не в курсе.

Все «наши» работники в Польше работают как наемные сотрудники по трудовому соглашению первые 5 лет до получения ПМЖ. Есть немногочисленные исключения из этого правила — например, те, кто может получить ПМЖ сразу же по переезду или супруги тех, у кого есть «Голубая карта ЕС». Но не все те, кто может работать по B2B, выбирают эту систему, в том числе и граждане Польши. На польском форуме программистов ведется постоянная дискуссия о том, какой вариант трудоустройства лучше — по UoP (трудовому соглашению) или по B2B. Вот одна из таких тем. Но и с B2B не все так просто — сейчас обсуждается законопроект, согласно которому отчисления в ZUS (аналог пенсионного фонда) для работающих по В2В будут не фиксированными, а в зависимости от задекларированного дохода.

Откуда 40? С меня только подоходный. Остальное — это ваша забота.
Ну а зарплату запрошу понятно в соответсвие со статистикой на ДОУ.

Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ*

ви що хочете щоб мене грохнули? (ц) (тм)

(ц) и (тм) применимы к русскому варианту. Вова до президентства, как и Петя, говорил исключительно по-русски. Причём второй ещё публично спрашивал перевод на украинский некоторых слов)

публично спрашивал перевод на украинский некоторых слов

Як наче це щось погане. Я теж коли чогось не розумію питаю що воно таке.

Автор шукає локігу, но єйо нєт. Провласні кола збирають гроші щоб першими звалити коли Маск колонізує Марс, бо Ростов буде перенаселений. В це я вірю більше ніж у фонд світлого майбутнього ім. Айтішніків.

Мне вот еще интересно по каким критериям отбирают людей для встреч IT сообщества с властью. Почему там были представители только аутсорсинговых компаний? Почему не было никого из продуктовых компаний или стартапов. Очевидно же, что аутсорсинговым компаниям не выгодно, чтобы в страну заходили IT гиганты типа гугла или амазона, поэтому схема с ФОП очень выгодна именно аутсорсинговым компаниям. Если бы была возможность работать с 11,5% налогов, но по официальному трудоустройству, это очень сильно изменило бы расстановку. Вполне возможно, что с приходом IT гигантов, они обучили для себя нужное количество людей и без этого фонда.

Мне вот еще интересно по каким критериям отбирают людей для встреч IT сообщества с властью. Почему там были представители только аутсорсинговых компаний? Почему не было никого из продуктовых компаний или стартапов.

Продуктовая компания Рінг Україна представлена непосредственно депутатом, слугой народа. Депутат двумя руками за.

справедливости ради — депутат из Ринга в партии Голос, а не СН

Да, депутат из Ринга в партии Голос. Интересно было бы услышать ее мнение по этому поводу.

А никакого мнения нет... Я не я, корова не моя...
www.facebook.com/...​4047759149&type=3&theater

Зато про гендерное равенство есть

Upd: Спросила на фейсбуке, она законопроекта не видела даже. И реально на сайте рады не могу его найти. Это похоже была проба общественного мнения.

Не так давно читал отзыв о какой то «встрече» по информационной безопасности, из 40+ человек только 4 имели отношение собственно к безопасности (трое из которых «нагло приперлись сами»)... «наказать невиновных, наградить непричастных» — вот эти критерии )))

Всё красиво, понятно и по делу. Вопрос — куда-то за пределы dou это пошло? Тут же есть разбор со статистикой, нормальными целями и примерами успешного решения подобной проблемы в соседних странах. Хотелось бы, чтоб польза от этого топика пошла дальше комментариев.

В Естонії теж не все рожево було упродовж 14 (!) років

«после введения налога на выведенный капитал в 2001 году в Эстонии полученные суммы налога на прибыль снизились до 0,7 ВВП в сравнении с 2% ВВП, которые поступали в бюджет от этого налога до реформы (1995-1999 гг.). Эстонии понадобилось 14 лет для того, чтобы вернуться к изначальному показателю.»

В Естонії теж не все рожево було упродовж 14 (!) років

А сейчас что, лучше стало ? www.google.com/...​im=country:EE&hl=en&dl=en

«на городі бузина, а в Києві дядько.» До чого тут твоя метрика в дискусії про ВВП?

Я розумію, для чого ти хотів навести цей графік — щоб підтвердити тезу, що працездатне населення Естонії їде працювати закордон у пошуках кращого життя.

Ось тоді тобі графік приросту населення Туреччини за останнє століття, як ти його прокоментуєш?

www.google.com/...​e=l&met_y=pop&hl=en&dl=en

Насчет Турции — абсолютно здоровая динамика. У страны есть будущее

Это очевидно.

Шкода, що на цьому графіку лише країни EU, мені б хотілося би побачити який процент населення України народився за межами країни

ec.europa.eu/...​l_population)_PITEU17.png

Давайте розвинемо цю тезу "

Зачем программисту жить в Киеве, если он может получать плюс-минус те же деньги

....скажімо, у Львові або Одесі.

Які сьогодні переваги є у Києва над іншими українськими містами для сучасної молодої людини, яка працює в IT галузі?

Количество предложений работы, например. Близость Борисполя.

Близость Борисполя.

ох. якщо жити у самому Борисполі, мабуть.
то з Жулян було класно літати.

Наличие Жулян. Вот, у меня онлайн-табло вылетов показывает: Барселона, Братислава, Будапешт, Катовице. Лети куда хошь.

Из Харькова тоже можно летать немало куда. Хотя ИМХО, близость аэропорта — такой себе аргумент, особенно если летаешь пару раз в год. Таким образом Киев выезжает только на количестве вакансий. К недостаткам можно отнести перенаселённость и как следствие пробки, плохая экология, высокая стоимость жилья.

....скажімо, у Львові або Одесі.

де це? польща? румуния? росия?

— Коля, подойдите пожалуйста.
— Да?
— Николай, вот держите, это виолончель. Вы теперь Коля музыкант, тонко организованная натура.
Вот ваше направление в консерваторию на трех месячный workshop, дальше, если повезет будете играть в ресторане, ну все ступайте.
— Следующий...

скрипач всегда в законе!

Никогда такого не было, и вот опять.

По-моему, Максим, вы такой простынкой пытаетесь играть в шахматы с голубем. Там понимают все последствия и да, им насрать на них. Потому надо найти яйца, собраться и поставить чинушей с галерщиками на свое положенное место. Согласен с Кожаевым, за налоги нужно биться насмерть.

А он с кем-то играет? Он написал свое мнение о происходящем и не более.

Макс, все по делу, и вывод корректный, но есть пара моментов которые немного сбивают с толку:
1. Поправьте меня если я не прав, но не уверен что сравнивать оборот и экспорт корректно, на сколько я понимаю оборот включает экспорт, но также учитывает и внутрение процессы, например разработка гос софта или всяких инет банкингов, etc.

2. Все согласны в необходимости обновления нашего высшего IT образования. Мне кажется финансирование крупными IT компаниями высших учебных заведений имеет смысл, например, если кто помнит WinTaxi выросло из дипломной работы, несмотря на то что в итоге столкнулось, если я не ошибаюсь, с кризисом менеджмента и загнулось. Радует сам факт эволюции дипломной работы в стартап!
Таким образом в свое время выстрелило много нынешних заокеанских гигантов типа гугл. И если участие в подборе дипломного проекта, мотивации людей на этапах обучения поддержат большие компании, мы сможем увидеть больше стартапов и увеличим, пусть и не значительно количество послеуниверситетских мидлов.
Сможет ли идея нынешнего правительства с их фондом обеспечить это — хз. Зная наш менеджмент.чиновников — нет, все своруют.

3. Не уверен что Краков сегодня может предложить схожию с Киевом зарплату. С другой стороны он может предложить некоторые социальные блага, чего у нас нет, или есть, но только на бумаге.

Абсолютно согласен с выводом, народ сваливает отсюда, потому что нет уверености в завтрашнем дне, а IT сектор слишком вкусен что бы не наложить на него свои мерзкие, жирненькие околдепутатские ручки. Так что это вопрос времени когда кто нибудь примоститься на этой заманчивой финансовой реке.

Не уверен что Краков сегодня может предложить схожию с Киевом зарплату.

Может, но тут тоже стараются через JDG оптимизировать. Но всё-же рынок работает через нормальный трудовой договор и грязными есть без, особых, проблем зарплаты и 22000 злотых, что после налогов и соцстраха будет около 15500-16500.

даже если пропустить любые рациональные доводы против интеллектуального поноса соратников нового премьера, можно задать куда более простой вопрос — пока что в этой стране не было еще ни одного окологосударственного фонда, откуда бы не сп##дили бабок, или я что-то пропустил?

Вірно сказано, що джунів забагато і їх ніхто не хоче брати. Але і мідлів ніде взяти, окрім як виростити з джуна. Одна біда — це робиться вже не на інститутській лавці, а при роботі над реальним проектом (куди джуна не хочуть брати). Я б пропонував той новий фонд (а його створять, куди діватися) просто брати — і віддавати на bug-bounty програми та опенсорс, з обмеженням на виплати лише людям з України. Попиляти щось суспільно-корисне, разів з 10 бути відфутболеним з пул-реквестом, отримати досвід і гроші від держави — чим не шлях від джуна до мідла?

А вы как стали синьором? Мне например никто не помогал. Работа -> Опыт -> Работа получше. Почему джунам за наши средства должны создавать тепличные условия?

Якщо мислити категоріями окремої людини — то, звичайно, до біса того джуна, хай пробивається як може. Але якщо думати за всю країну — було д добре мати багато мідлів та сеньорів. Ну, принаймні щось для цього робити. Всім би жилось краще.

Только как это сделать? Ты вот действительно думаешь,что если джуниору дать денег он резко станет миддлом?

Не грошей, а цікавих і корисних задач, контролю, порад, мішок шишок і доріжку з розгладеними граблями. Можливість пройти шлях до мідла — і далі вже пливти самостійно. А грошей, то таке, аби на хліб з водою вистачало.

И как это сделать? Ты можешь дать джуниору денег, но больше чем один джуниор на проект не нужен

да никак он не будет ничего подобного делать. так просто ему хочется здесь показать всем, какой он хороший и добрый. Но там то здесь на это с большой колокольни.

Контролю. В этом затык. Все упрëтся у способность компаний интегрировать новичков/джунов — в IT это самое узкое место.

Але якщо думати за всю країну

С такими идеями к власти приходили все самые жестокие диктаторы в мире и есть старая поговорка про благие намерения и дорогу в ад.
Если они у тебя такие благие. Набирай 10 вайтишников в группу, учи их и принимай к себе на работу (не рассказывай, что ты такие решения не принимаешь, ты всегда можешь подать начальству кандидата правильно и они его наймут).
Но ты же этого не сделаешь, никогда не сделаешь.

С чего ты вообще решил что ты синьор? Не знаю ни одного синьора которого бы беспокоила выплата пару сотен гривен ЕСВ (и представить себе не могу).

Не знаю ни одного синьора, который не считает свои деньги. Так делают только джуны и миддлы, которые считают что им незаслуженно много платят.

Боюсь тебя расстраивать, но ты наверное не знаешь ни одного, ну или очень мало. Я знаю вагон людей, которые квартиру-машину купили, а что дальше придумать не могут. Это очень типичная ситуация. И типичный вопрос на пьянках синьоров, что кто делает с баблом

Финансовая безграмотность — это бывает. Нужно спросить у господина Порошенко, он посоветует что делать дальше, куда инвестировать и что покупать.

Ты думаешь я на это куплюсь? Аргументов у тебя нет. Ты плохо ориентируешься в мире ИТ, уж точно не в верхнем эшелоне. Если ты бот — подтяни матчасть, если нет — тогда я не знаю зачем ты позоришься.

Верхний эшелон, лол

Если б ты увидел кому сколько платят в ИТ, ты бы немало удивился. На средней руки аутсорс конторе (на пару городов), вполне синьоры могут получать больше всех, их рынок найма самый плотный. Выше только хозяева.

Ты по ходу вообще не из ИТ, похоже просто на еб@ном.ит словечек нахватался.

Если б ты увидел кому сколько платят в ИТ, ты бы немало удивился

Ну давай здивуй))) 80к в рік? ;)

Выше только хозяева.

Йопти)))

Але і мідлів ніде взяти, окрім як виростити з джуна.

Ні, не так. Їх можна перекупити з іншої контори, при цьому не витрачаючи копійки на підготовку. Навіть так: можна запросити перспективного джуна і сказати йому: Тобі там цілих 8 місяців мідла не дають!? катай до нас, вже дамо!... За дужки винесемо якість такої підготовки.

куди джуна не хочуть брати

Хто не хоче? І хочуть, і беруть, і навіть тих, хто не дотягує, беруть і дотягують, і власні курси/стажування створюють. Проблема у тому, що дев’ять жінок не народять одне немовля за місяць (хоча у цьому важко переконати навіть деяких замовників), а від збільшення джунів швидіксть їх професійного росту не збільшиться.

Вам же он в статті розповіли хто не хоче. 10% вакансій для джунів. Про дев’ять жінок — то проблема часу. А тут — проблема переходу кількосі в якість, це інше, і це можливо. Якщо ми 100 джунам дамо шанс вирости до мідла — то, умовно, 50 виростуть, а 50 ні. Якщо ми їх викинемо «голими» на ринок — то 10 виростуть, а 90 пропадуть.

10% вакансій для джунів.

Бо ринок більше не може перетравити, бо допомогти вирости джуну — це грощі та людино-години, які й так витрачаються. І, взагалі, 10% — це не від всієї кількості джунів, це від кількості всіх необхідних спеціалістів.

Якщо ми 100 джунам дамо шанс вирости до мідла — то, умовно, 50 виростуть, а 50 ні.

Це чудово, якби в індустрії були грощі на такі проекти — вони б витрачались, бо це вігідно в першу чергу самій індустрії. Проблема у тому, що таких грошей немає, а ті, що хочуть відібрати заради Великої Мети, не вистачить на розвиток мідлів, лише на штампування джунів.

його створять, куди діватися

Не давать туда денег. Ваш К.О.

А чому хтось взагалі має помагати джуну? його навички та компетенції це його проблеми. І оплачувати його навчання за рахунок інших не треба. Можливо ті інші теж хочуть оволодіти новими навичками та компетенціями, вивчитити інші технології, чи стати архітекторами? І багато хто це робив і робить за власний кошт. І це доречі дуже ефективно. Адже ті хто не хоче вчитись не будуть інвестувати в себе. А ті хто інвестував будуть наполегливіще вчитись.
А начати тих то не готовий навчатась то гроші на вітер. І рахуйте що є люди які ніколи не зможуть стати мідлами чи сініорами.

Бо якщо людині допомогти — вона досягне більшого. Мені хотілося б, щоб в країні було багато розумних і заможних людей.

Ну так и помогай тем людям, кто тебе запрещает? Или ты за то, чтобы другие помогали, а ты в сторонке постоял?

Из дураков и нищебродов сделать умных и богатых — задача почти нереальная. А у джунов всегда был и будет шанс вырасти. Есть ещё аутсорс-конторы, которые берут сразу после ВУЗа.

DOU, e&noe.it и Макс лично — единственный профсоюз) Остальное — просто люди, лоббирующие свои интересы (IT ассоциация)

кстате, с чего бы это познавательное «e&noe.it» с прошлой недели лежит и не дышит? Совпадение?!.. :)

Деньги за хостинг пошли на покупку трактора

Какой-то странный трактор. Клаудфларя есть, а за ней ничего нет.

все так, але здається українські айтішники поки не зрозуміли, що новій владі на ці гарні ідеї загалом пофіг — там потрібна красива картинка та понти

Вывод № 5

 в точку.

Эту статью с выводами и предложениями нужно направить прямо президенту.

як мінімум «міністру ІТ», як там його? Він є на ДОУ?

А он читать хоть умеет у вас?
Если он подмахивает не глядя бред.

Думаю, что лучше прямо Игорю Валерьевичу. Так будет и быстрее и гарантий больше

Страной управляют бизнесмены. А у бизнесмена главная цель — бабки бабки бабки. Все остальное вторично.

Ага, переписати від руки, вкласти в пляшечку з під аналізів і кинути у море.

В мене є кілька питань на які я не можу знайти однозначної відповіді:

Чому тільки ІТ спеціалістів виводять в якісь окремі групи?

Якщо я працюю напряму із замовником, або з декількома замовниками одночасно (типу фрілансер) мені теж треба змінювати групу?

Якщо так — то чим тоді такий ІТ ФОП відрізняється від іншого не ІТ ФОПа?

Якщо ні — то тоді чим відрізняється вітчизняний замовник від закордонного?

Чому ми маємо плати в який міфічний фонд розвитку галузі, а не як всі решта, напряму в бюджет?

Як тоді взагалі плати ці податки???

На даний момент всього два отримувача, а потім що три, чотири, ... N ???Тут доречі взагалі важливий нюанс попередники хотіли брити в бюджет — «нова» влада на який лівій рахунок, який типу «ми самі будемо моніторити та виділяти з нього кошти»

Якщо буде окремий фонд то хто буде входити в число тих «представників» галузі (я маю на увазі тих що будуть розпоряджатися розпоряджатись на розвиток цієї галузі)???

Що саме буде стримувати цих «представників» ІТ спільноти від використання цих зібраних коштів за непрямим призначенням???

Взагалі чому така складна і заплутані зміни, нові категорії, представники, спецфонди і т.д. ???

На мою думку якщо підсумувати, то в сухому рахунку я бачу чергову схему з «бриття» бізнесу який росте і приносить гроші. І чесно кажучи мені якось не хочеться бути причетним до цієї «схеми». Я не проти підняття податку для ФОПів в цілому. Я підтримую ініціативу що треба збільшувати Єдиний Податок але для усіх підприємців в цілому. 5% — це відверто кажучи мало. І насправді різниці немає чи ІТшник ти чи якийсь займаєшся ти торгівлею, чи виробляєш щось чи просто працюєш в сфері послуг (ведучий, перукар, водій таксі тощо). Якщо кожного року ти сплачуватимеш на 1% більше тобі не буде це відчутно.

АЛЕ ЧОМУ ТАК НЕ РОБЛЯТЬ!!!

ЧОМУ НЕ ПІДНІМАЮТЬ УСІМ ФОПам ПОДАТОК ДО 10%???

Знову ж таки тому що ФОПи сьогодні в Україні це законна сіра схема по відбілюванню грошей та ухилення від сплати податків в першу чергу для рідні чиновників і вони НЕ ХОЧУТЬ платити більше!

І тут якраз виникає питання якщо вони не хочуть, то чому я маю?

P.S. Перепрошую за засилля коментів не одразу зрозумів як користуватись редактором коментарів.

усіх підприємців в цілому. 5% — це відверто кажучи мало

Давай представим, что ты продаешь чайники. Ты хороший продавец, у тебя ноль расходов на продажи. РРЦ 1000 грн за штуку, дистрибьютор отдает тебе с 30% скидкой. Дороже ты не продашь, потому что на розетке он стоит 1000 грн, а зачем покупать у тебя, если на розетке дешевле. Ты продал 100 чайников за месяц. Неплохой результат, 5 заказов в день, считай, весь жизненный цикл продажи, от созвона с клиентов, до поездки на новую почту на тебе.

А теперь считаем.

Инкам 100 000 грн, Дистрибьютору вернул 70 000 грн. Итого у тебя осталось 30 000 грн. С них ты платишь 5% от инкама, а именно 5 000 грн. И это, внезапно, это уже 16% от прибыли. А если расходы такие есть? Накинем 5 000 грн за аренду склада, логистику, бензин и рекламу в инсте. Уже выходит 20% от прибыли. А теперь давай налоговую нагрузку увеличим до 10%. Ой, уже выходит 40% от прибыли.

А потом все жалуются что бизнес в тени

Для таких випадків передбачені інші види оподаткування де платиться податок з прибутку і там він буде значно меший.
Чи Ви хочете сказати що в ІТ спеціалістів затрати менші? Оренда офісу, купвля або апдейт ПК (мінімум раз на два роки) я вже мовчу коли ви працюєте з якоюсь специфічною технологією (доповнена реальність і АІ т.д.)

Налог на прибыль у нас 18%, если я ничего не путаю. Но! Налог на прибыль платит юр. лицо. Ты можешь открыть юрик, да.

Давай пересчитаем по той же схеме. Тут я могу быть не прав, потому что открывается чудный мир НДС-а, но на порядок я вряд ли промахнусь.

Купил на 70к грн, продал за 100к Заплатил НДС за разницу — 30к * 20% = 6к грн.
Допустим ты платишь себе зарплату, будучи и директором, и буxгалтером, и гружчиком единолично, выводя всю прибыль как премии плюс базовый оклад.

Считаем.

Осталось у нас 30к-6к = 22к, с которых юрик платит есв 22%, плюс как физик ты платишь налог на прибыль 18%. т. е. у нас тут пропорция 22к — 122%, x грн — 82%, итого 14к грн на руки чистыми.

Итого от первоначальной прибыли осталось около 48%

Есть еще вариант с дивидентами, т.к. ты не только директор, но и бенефициар юрика. Но там надо будет платить налог на прибыль от юр. лица перед тем, как выводить, так что я не уверен что выйдет в принципе меньше, т.к., по идее, как физик налог на прибыль ты все равно платишь, плюс налог на выведение дивидентов.

Ах да, тут еще военный сбор посчитать где-то надо.

В общем, как-то так. И сказать я хочу, что налоги надо уменьшать, а не увеличивать, только тогда бизнес будет расти, с ним расти ВВП, и экономика будет ползти вверх. А ползти ей надо ой как быстро, чтобы хоть ту же Польщу догнать, ведь у нее тоже на ВВП месте не стоит.
А увеличивая налоги, бизнес только больше в тень будет уходить.

Діло в тому що ФОПами прикриваються дуже багато м’яко кажучи не чесних «підприємців» і підняття податку ВСІМ ФОПами виглядає як цілком логічний крок для зменшення дефіциту бюджету.

Але нюанс заключається в тому що податки збираються підніма тільки для ІТ ФОПів.

Саме тому я висловлюю думку про те що якщо піднімати податки ФОПам — то піднімати ВСІМ БЕЗ ВИЙНЯТКІВ !!!

В противному випадку я ПРОТИ підняття подітків взагалі!!! Не дуже вже хочеться щоб тебе «брили» як вівцю.

****ный_стыд.жпг

Пересчитывем:

24к грн — 122%
x грн — 82%
х = 16к, ~53% от изначальной прибыли.

Закордоном приватний підприємець платить понад 18% і я вважаю це нормально!

Для прикладу: Іспанія — 18% доходу + соціальний внесок
Тут докладно розписано про Німеччину dou.ua/...​les/taxes-in-deutschland

Так и пиши, что в Испании, а не за кордоном вообще. В Грузии 1%, а в РБ 3% или 5% и социальный копеечный внесок.

А ти думаєш Іспаня далеко від нас втікла?

І взагалі безпідставно малі податки першоджерело корупції та сірих схем!

"

І взагалі безпідставно малі податки першоджерело корупції та сірих схем!

"
тут «палегче». Звідки інфа? Всі схеми і корупція базовані на тому щоб вкрасти щось з цих самих податків... По твоїй логіці чим менша кормушка тим більше будуть красти?)

І взагалі безпідставно малі податки першоджерело корупції та сірих схем!

Одна з форм корупції саме у тому й полягає, що менші податки і хабар податковому інспектору обходяться дешевше, ніж сплата великих податків.

Що більший податок тим більша спокуса обійти його. На це написано вже багато робіт. Після якоїсь межі, в любій, навіть найбільш законослухняній в світі країні, перестають платити податки... Просто бо це вже не має жодного сенсу.

І ще таке питання Яке діло білорусу до оподатькування в Україні? Мені просто цікаво :)

Да вот в РБ переманиваю ваших спецов. Тут же так, чем больше спецов, тем больше заказов придет. Тем и мне лучше, легче будет работу искать.
Ну а конкуренция между спецами была, есть и будет.

Вот Бобра хочу переманить, будет с кем пивка попить в пивном кабаке под ЕПАМом.

Це не правда!
За кордоном ФОП платить до 18% в деяких штатах 8-9%, і це після того як вирахує всі витрати, а туди враховують майже все — ремонт авто, бензин, мобільний, інтренет... та практично майже все. Це ще ті що дійсно платять 18%, а більшість не платять роками нічого крім податків з зарплат.... тому що реінвестують гроші у власний бізнес і це не оподатковується. В США деякі корпорації роками не платять податків. Не говорячи вже про те що нові бізнеси в багатьох країнах звільняються від податків на 1-2 роки. Податки великі вони починають платити тоді коли перестають розширяти свій бізнес або хочуть вивести гроші за кордон... от там вже тоді по повній

в деяких штатах 8-9%

В нас теж хочуть підняти до 10%, АЛЕ чомусть платитимуть тільки ІТшники що на мою думку неправильно!

Я б погодився якби бачив результат... Хай би спочатку навели порядок хоча б з тією ж поліцією і судами. Тоді зявилася б довіра на цих 10%. І то це забагато — в Польші можна платити 9%, всі це знають і використовують, інфраструктура в Польші на декілька рівнів краща ніж в Україні, тому на разі 10% — це стимул для молоді вчити польську

Ну я бы, всё же, не подменял понятия. В Штатах 8-9% платят предприниматели (настоящие). В Украине ИТшники, которые на самом деле являются мелкими предпринимателями или self-employed, как платили 5%, так и будут платить 5%.

10% будут платить те, кто фактически работают по найму, что к предпринимательству не имеет ровным счётом никакого отношения. И здесь, в украинских реалиях, есть и другой аргумент — те, кто работает по найму не в ИТ, платят гораздо больше: 40+ %, если не ошибаюсь.

Перший раз бачу людину яка кричить — обкрадіть мене ще більше!! мені мало!!

5% — це відверто кажучи мало.

Мало для чого? Є якісь підрахунки? Де я можу побачити користь хоча б з цих 5% ?

ЧОМУ НЕ ПІДНІМАЮТЬ УСІМ ФОПам ПОДАТОК ДО 10%???

Тому що будуть працювати через сірі схеми або звалять. І такі «схеми» є практично у всіх країнах.

Делая Украину более привлекательным местом для жизни, выигрывают все по определению.

Оце дуже серйозна помилка. З якої, на жаль, випливає помилковість всіх подальших логічних побудов.

У випадку експорту товарів та послуг експортер прямо зацікавлений в зменшенні виробничих витрат, включаючи зепе. В ідеалі, працівник тут повинен працювати за 5 баксів на місяць, генеруючи додану вартість, яку за бугром можна продати за 50 тис баксів на місяць. І навіть, якщо працівник за 5/міс зможе генерувати дод.вартості лише 1к/міс, то не проблема взяти 100 гребців по 5/міс, все одно кінцевий зиск буде покривати ці витрати. На додачу, при мізерних виробничих витратах можна запросто демпінгувати, замість конкурувати. А от коли один фахівець хоче отримувати 10к/міс — виникає «проблема». Рентабельність бізнесу різко падає, доводиться крутитись в жорсткому конкурентному середовищі на рівних, пропонуючи якість продукту, а не тільки лиш низьку ціну.

Слід весь час пам’ятати, що тим, хто сидить верхи на ентропійному насосі, потрібний якомога більший перепад потенціалу. Продавати багатим те, що роблять бідні. І тут «бідні» — це справжнє, неілюзорне зубожіння (а не «зубожіння»). «Працювати за їжу» — в прямому, а не в метафоричному сенсі. Було би величезною помилкою думати, що інтереси та мотиви в галузі у всіх однакові.

В ідеалі, працівник тут повинен працювати за 5 баксів на місяць, генеруючи додану вартість, яку за бугром можна продати за 50 тис баксів на місяць.

Оце дуже серйозна помилка. Дешева робоча сила — це апріорі сировинний низькомаржинальний бізнес. Ріст === інновації, дешеве робоча сила === відсутність інновацій. (Тут інновація === збільшення еффективності процессу) При чому роль дешевої праці з кожним роком падає і колись почне дорівнювати 0. І на цьому ринку дешевої робочої сили величезна конкуренція з боку країн Азії.

Рентабельність бізнесу різко падає

От це цікава штука — рентабельність бізнесу === кількість інновацій в цьому бізнесі. Якщо рентабільність мала а конкуренція висока — то переходьте в більш технологічний бізнес. Тому розвинені країни вкладаються в технології/ідеї щоб підвищувати рентабельність.

Якщо підвищувати рентабельність за рахунок дешевизни робочої сили то в довгостроковому плані ви будете скочуватись в масштабні але низькомаржинальні бізнеси (там де раза Україна =)) - це сировина, егергетика, сільське господарство, тут насправді і ІТ аутсоурс!. Такі бізнеси ніколи не будуть давати високий прибуток! Ніколи!!! І наші олігархи і великий бізнес насправді боячись конкуренції — закриваються митами і вирощують великі низькомаржинальні бізнеси — що і робить цю країну бідною.

Звичайно в короткостроковому плані «еліта» буде купатись в мільярдах. Але в довгостроковому — дешева робоча сила і бізнеси побудовані на нії це пізда! — пряма дорога в камяний вік для країни вцілому.

Буду краток: ИТ выжило в Украине только потому, что туда не совалось государство, и крышуемые государством бандформирования. Вся остальная экономика рухнула только поэтому, и никаких других причин нет, кроме банальнейшего грабеже, кошмаринга, блокировок работы, рейдерства, уголовного преследования.

Функций защиты государство выполняет НОЛЬ. Образование — никакое. Медицина — платная. Дороги — только в Киеве. Юридическая защита — здесь она нужна от самого государства. Защита территории? Расскажите это крымчанам и жителям востока. Защита собственности? Не смешите, она даже не формализована. Здесь даже гос.стандарты являются тайной, а печать паспортов отдана частной конторе. Здесь оружием награждают тайно, чтобы не рассказывать что подарили стволы не только депутатам, но и их тёлкам. Пенсии — тайна за семью печатями, кому в карманы сливается пенсионный фонд. Международные кредиты — вы хоть 1 цент из них в руках держали? А есть те, кто взял миллиардами.

Будет ли IT выходить в оффшор даже на уровне правоотношений с работниками? Даже вопрос не стоит. Наклепают больше прокладок, и будут у нас толпы северных киприотов и новозеландцев, как были толпы предпринимателей.
______________________
А как надо, чтобы поднять доходы с налогов? Прекратить облагать труд на уровне 10 000 грн, сейчас, напомню, необлагаемый минимум 17 грн. Тогда налоги заплатит средний класс. А без этого просто нет среднего класса. А то и вовсе снять налоги с трудовых отношений по более высокой планке. Но существенно повысить наказания за подделку трудовых отношений.

С тем же успехом, как сейчас облагают трудовые отношения, можно отбирать 60% дистанции проезда и провозов груза (дальше везите как хотите), продукты продавать только оптом, запретив розницу (дальше делите как хотите, чтоб продать — оплати мзду как за оптовую партию).

Дебильно звучит, не так ли? Вот так же дебильно облагать труд. Облагать надо результат, нетрудовые доходы, и расходы (кроме социальных по норме и списку). Не должно быть налогов с труда, налогов с оборота. Но с продаж, с продаж, и с продаж.

Но существенно повысить наказания за подделку трудовых отношений.

Зря вы это предложили. Они, по традиции, с «кнутов» и начнут (возможно, на этом и закончат — до «пряников» не дойдут).

А это не пряники. Эти институциональное принуждение. Кто в теме, как оно работает — в принципе смотрит на налогообложение как на маразм 16го века — на налогах зарабатывает только тот, кто их взымает (или не взымает).

Идти против большинства — это как запрещать секс до совершеннолетия. Да, кого-то за это накажут, разумеется по беспределу. Но это будет не более автоимунная реакция государства, НИЧЕГО не меняющая по сути, только сокращающая жизнь этого самого государства.

Ну вот, ввели сейчас согласие на секс. И как, что-то поменялось? Справки начали выдавать? Или сажать перестали по подставным «изнасилованиям» с целью шантажа?

Можно ещё запретить переходить дорогу в неположенном месте. Чё, тоже вариант. Можно хоть сейчас начинать штрафовать, закон позволяет. Но попробуют реализовать — очень быстро заметят сокращение желающих работать на государство, с армией против.

ЧТО ИЗМЕНИТСЯ в случае 10 000 безналогового? Львиная доля тех, кто сейчас без работы, зайдут под эти 10 000. А те кто получал 10 — потребуют 20, потому что окажутся опытнее и профессиональнее. Грубо говоря, уровень зарплат поднимется на 10 000 каждому, за счёт сферы услуг.

ПОСЛЕ ТОГО уже можно будет менять регулирование. Но до тех пор будет получена ПРИВЫЧКА работать легально, получать ништяки от легального оформления, и формировать такие же привычки у работодателя.

КНУТОМ можно погонять отстающих. Но аж никак вставать впереди стада — просто раздавят. Подобным образом была ликвидирована идея автоинспекции ещё в раннем совке: вместо формирования привычек сформировали грабёж населения. С тех пор государство НИЧЕГО не получает от мусоров на дороге кроме разжиревшей прослойки этих самых мусоров. И которая даже не на окупаемости, они ещё и из бюджета сосут.

Кнутом погоняют ту лошадь в упряжке, которая тянет её сильнее других.

А вашим кнутом накажут не фактических владельцев контор, а подставных лиц, с которыми ФОП-айтишники подписывают по 3-5 договоров. Как правило эти лица — завхозы в этих конторах.

А вашим кнутом накажут не фактических владельцев контор, а подставных лиц, с которыми ФОП-айтишники подписывают по 3-5 договоров. Как правило эти лица — завхозы в этих конторах.

если бы б так было их бы б всех уже давно перестрелили бы б просто потому что в Родине имя им легион ))

ЗЫ: а исходя с того что речь не идёт об найме со специальными льготами но об «особой группе» практика эта никак прекращаться либо там «реформироваться» не просто «не планируется»

а якщо оформити цей допис у вигляді петиції і зібрати, наприклад, 30 000 підписів. Це може якось вплинути? Хочеться винести ці думки і настрої за рамки доу, але як?..

але як?

скинутися нардепу якомусь на поляну та й ділов.

можна ще заказати фотосесію весільному фотографу або запросити тамаду ))

але як?..

Десь приблизно отак: petition.president.gov.ua/petition/53360
Але спробувати ніхто не забороняє. Петицію може ініціювати будь-який громадянин України. Треба лише зареєструватися на сайті президента.

Спасибо за отличный анализ. К сожалению, приказы нового президента новому премьеру регулировать цены на коммуналку намекают на то что с техническим долгом будет нелегко справиться

Достаточно высокая нагрузка на ФОТ (33% ЕСВ плюс 20% НДФЛ) никого не отпугивает

Может вы нас спросите? Кроме процентной ставки вопрос еще в уровне доходов, ведь высокие проценты болнее всего бьют по беднейшим.

В той-же Эстонии минималка в 4(!) раза выше чем в Украине.

Да и безотносительно всей этой петрушки — налоги должны быть вопросом публичного политического процесса. Где в программе Слуги Народа повышение налогов? Нету? Свободны.

1. Не понятно зачем стартовать реформы с «реформирования» уже неплохо работающей отрасли. Нет другой конюшни для расчистки ?
2. А где права работников которые не джуны ? почему я джунов должен учить за свои деньги а повышение своей квалификации оплачивать самостоятельно ? так может государство хоть что-то даст для начала, перед тем как забирать, например хотябы раз в год повышать квалификацию на тех курсах где я сам выберу, на определённую хорошую сумму. Технологии не стоят на месте и для джунов и для профи.
3. Если государство Украина ещё и в этот раз кинет, то я уеду со своей семьёй из этой сральни и больше не буду ждать великих изменений от нынешних вождей. Похрену что там налоги больше, я хочу жить спокойно, а не кормить ублюдков которые меняют друг друга.

Не понятно зачем стартовать реформы с «реформирования» уже неплохо работающей отрасли. Нет другой конюшни для расчистки ?

АНЕКДОТ № −10029365
Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит милиционер и
спрашивает: «Что вы тут делаете?» Мужик отвечает: «Ключи от квартиры
ищу». «А где потерял?». «В парке». «А зачем здесь ищешь?».
«А здесь светлее ».

Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ

Эта средняя з/п программиста в штатах. Будет ли барин платить холопу столько же, сколько и себе?

Основная причина, почему проекты отдаются на аутсорс, производство переносится из своих стран и т.д. — это удешевление, притом значительное. Китай на этом экономику даже построил, отдавая толпищу своего населения как дешевую раб. силу за бесценок.

Так что Украина это конечно не совсем Индия, но по прежнему Индия

Эта средняя з/п программиста в штатах. Будет ли барин платить холопу столько же, сколько и себе?

Аутсорс — не единственный путь, да и вообще не очень правильный. Об этом в статье тоже упоминается.

Редактор коменіт просто жесть :(

В мене є всього деклька питань на які я не можу знайти відповіді.

Це в черговий раз доводить що нас хочуть просто банально «постригти»!!! При чому робити це регулярно. Тут навіт не різниця хзто це хочк «зеленський» чи «порошенко»

Почитав статтю все наче ок, але от один момент на мою думку тут не було розглянутоб а саме схема роботи через ФОП.

Наконец-то нормальный разбор, а то та дичь, которую втирал тут VP с Серва, больше подошла бы бабкам в церквушке глухой российской провинции...

Это по сути многое сказало о руководстве этой конторы и их отношении к гребцам в их трюме.

Ти так кажеш ніби контора має якось поважати гребців.
Ні!

Прибутковий бізнес тримається на жорстких КРІ, потогонці, конвейєрі і так далі. Інакше це не прибутковий бізнес а так, благодійність.

Максим, спасибо большое за открытую позицию и конструктивизм.
Да, именно, за КОНСТРУКТИВИЗМ!
Позволю себе несколько слов к Вашему предложению о критериях успеха для ИТ-отрасли.

С Вашего позволения, я бы чуточку сменил приоритеты, поставив ПРОДУКТЫ на первое место, УСЛУГИ на второе.

Мы понимаем, что аутсорсинг и аутстафинг являются механизмами минимизации себестоимости продукции продуктовыми компаниями. Следовательно, продуктовые компании, использующие аутсорсинг и аутстафинг, повышают прибыль, платят больше налогов и развивают социальную составляющую стран, резидентами которых они являются. Именно социальная составляющая является основным фактором оттока интеллекта из Украины, о чем Вы написали выше. Это напрямую связано со следующим двумя индикаторами — налоговой резиденцией компаний и положительным сальдом миграции.

Я аккуратно обойду тему зарплат для программистов. Нет, не потому, что я хочу остаться в стороне от столь обсуждаемой в Украине темы. А потому, что вознаграждение должно быть соизмеримо с ценностью, которую приносит компании работник. Дискуссия о несправедливо завышенных зарплатах в ИТ отрасли «разбивается» о довод, что ценность работы ИТ-ишника формируется в странах, где уровень жизни намного выше, чем в Украине. Т.е. кажущиеся большими зарплаты ИТ специалистов в Украине свидетельство обнищания страны, которая не может сформировать ценность других специальностей, а не «зажратости» мастеров нулей и единиц.

Я разделяю Ваш подход «критикуя, предлагай». Мое предложение следующее.

Создать наиболее благоприятные условия для компаний (нулевое налогооблажение), которые создают ИТ-продукты и экспортируют их. И тут как раз будет хороша прогрессивная шкала налогообложения. Так как создание продукта стартапом облагать налогом глупо. А вот когда стартап станет «единорогом» или будет показывать финансово, что им становиться, то будет справедливо платить налоги, а главное будет с чего. Доходность продуктовых компаний хорошо масштабируется, если целевая аудитория продукта выходит за рамки Украины. А значит будут расти налоги, которые позволят улучшить социальную составляющую.

Сервисные компаниии, где основной производящей силой являются люди, слабо масштабируемы. Это значит, что налоговые поступления от таких компаний никогда не выйдут на уровень поступлений от успешных продуктовых компаний с мировой аудиторией. Конечно, они имеют право на жизнь. И тут есть сысл рассматривать налогообложение по ставке, например, 5%.

Под эту же ставку налогооблажения (5%) подвести компании, которые создают ИТ-продукт, но большая часть продаж происходит внутри страны.

Отдельно хотелось бы обсудить вопрос реализации государственных ИТ-проектов и ответственность за их «провалы». Но это не тема данного топика.

Исходя из сказанного, я бы свел все индикаторы к двум цифрам: 10 млрд. долларов в год от экспорта ИТ продуктов и 4 млрд.долларов в год от экспорта ИТ услуг в следующие 10 лет.

Благодарю!

Под эту же ставку налогооблажения (5%) подвести компании, которые создают ИТ-продукт, но большая часть продаж происходит внутри страны.

Единорог под это описание не подпадает. Пример, JetBrains.
Продажи в России составляют 3%, всё СНГ — 4%.
Нам нужны единороги, которые создают экспорт, а не собирают деньги с местных.

Игорь, простите, об этом и речь )))

нам потрібно й те й те.

Якщо хтось створив по чи бізнес кейс що продається тут він молодець.
якщо хтось зробив те саме але продає все закордон він теж молодець.
Якщо хтось створив бізес що комбінує обидва підходи він теж молодець.
І підходи мають бути нейтральні, такі щоб жодний молодець не був дискримінований гіршими умовами.

Создать наиболее благоприятные условия для компаний (нулевое налогооблажение), которые создают ИТ-продукты и экспортируют их.

Проблема не в величине налогов (если они не безумные).
Проблема в безопасности работы таких компаний. Проблема в безопасности инвестиций. (но это так общими словами. в инете есть работы по анализу, почему инвестиции в постсовок не идут).
Ну и после по мелочи уже всякие налоговые, таможни и т.п. силовики.

Вот тебе пример Вайбер. Инвестиции были получены в Израиле. В Бресте наняли несколько программистов, что его написали. Потратили на это 1/10 от суммы инвестиций. Большую часть остального потратили на рекламу и раскрутку. Затем успешно продали за сильно большие деньги японцу.
Как видишь в РБ зашли только деньги на зарплаты и не более.

>Создать наиболее благоприятные условия для компаний (нулевое налогооблажение), которые создают ИТ-продукты и экспортируют их.

Не ставьте нереалистичные цели. Продуктовые компании регистрируются в US/EU не только и не столько из-за низкого налогооблажения, работающей судебной системы или отсуствия рейдерства. Первичная причина такого поведения состоит в том что на этих рынках есть два типа покупателей — покупатели продуктов и покупатели самих компаний. Продуктовые компании хотят быть как можно ближе к своему покупателю. У Украины здесь есть объективные ограничеители — численность населения и размер экономики. Ни одно ни второе реально нельзя поднять до размера US/EU.

Ни одно ни второе реально нельзя поднять до размера US/EU

Тому єдине рішення проблеми бідності — ставати членом ЄС (ну або штатом США).

Я понимаю что это шутка, но позволю себе серьезно ответить. Присоединение к ЕС повлечет за собой гармонизацию законодательства, в том числе налоговой системы. Таким образом, мы получим обычные среднеевропейские налоги 40-55%. С другой стороны, здорово упростится процесс миграции профессиональной(да и не профессиональной тоже) рабочей силы. В этой ситуации мы буквально можем, на следующее утро после вступления в ЕС, проснуться в стране в которой не осталось ни одного программиста с опытом 3+ лет. Ну или в нашей ситуации просто проснуться в другой стране, в другой географии, где все налоги такие же как на родине но уже построена работающая инфраструктура.

Жарт там лише про штат США, про ЄС я серйозно. Дивись:

Україна зараз в тупику розвитку, наші 3-5% росту означає, що Польщу доганятимемо кілька десятиліть.
Тупикову ситуацію можна розв’язати лише через кризу. Криза не дає гарантії результату, вона дає шанс отримати результат. Всі теперішні політичні танці з бубном — вони як мертвому припарка, бо в периферійну економіку інвестувати ніхто не буду. Нам треба понижати рівень периферійності — ставати інтегральною частиною чого великого, багатого і успішного. Тоді до нас прийдуть інвестиції, експертиза, виробничі потужності — все як сталося зі Східною Європою. Ми не унікальні зі своїми проблемами, але маємо одну величезну перевагу — географічно знаходимося в Європі, треба лише трошки підтягнутися, щоб відповідати Копенгагенському критерію.

А есть какая-то оценка из ЕС, под какие пункты подходим, под какие нет?

Формально нема, але якщо заглянути у вікі, то:
У червні 1993 р. Європейська Рада на своєму засіданні в Копенгаґені визнала право кожної європейської країни яка визнає положення статті 6 пункт 1 Угоди про утворення Європейського Союзу [1] вступати до Європейського Союзу після виконання ними низки вимог за трьома критеріями:

  1. політичного: стабільність установ, які гарантують демократію, верховенство права, дотримання прав людини та захист прав меншин;
  2. економічного: дієва ринкова економіка;
  3. «членського»: зобов’язання, що випливають із факту вступу до ЄС, зокрема визнання його політичних, економічних та монетарних цілей.

По першому пункту у нас наче все +\- добре — є демократія, поділ на гілки влади, партії, меншини у нас цілком собі непогано почуваються: президент єврей, спікер парламенту російськомовний.
По третьому наче теж проблем не має бути, ми повністю поділяємо зовнішню політику ЄС.
Тобто, питання лише по другому, але тут нема чіткого критерію. Польща, наприклад, подала заявку на вступ в ЄС в 1994р. Ми що зараз — бідніше, ніж Польща в 1994? При чому розширення 2004-го було дууууууже велике. Тобто там крім Польщі на шию ЄС сіли ще 9 країн. Просто треба продовжувати політику Пороха — ломитися в двері, кватирку, димохід ЄС, бо альтернативи нема.

Судя по последним новостям, этого не будет. Через несколько часов после «не пиарного» обмена появилась новость, что новый кабмин будет вести переговоры с рашей о новом газовом контракте на «улучшеных условиях» (www.ukrinform.ua/...​in-z-rosieu-goncaruk.html). Одно словосочетание, вести переговоры с рашей, уже даёт понимание, что вектор в европу уже не актуален на банковой, то что мы опять будем сидеть на двух стульях, а в промежность получать — факт. Опять будут слова что мы европа, но по факту двигаться туда мы не будем.

Уже сейчас понятно, что коалиция которая была слеплена за последние 5 лет — уничтожена и санкции по чуть-чуть начнут снимать, вопрос этот трудоёмкий и долгий, но он сдвинется в ближайшие полгода/год. В свою очередь мы примем назад «наш» дамбас не на наших условиях, возьмем кредит на его восстановление, а возросшую нагрузку на бюджет перекинут на «мудрый нарид». Всё просто.

Единственный выход — эммиграция. «Знал бы прикуп жил бы в сочи» — знал бы я в 2014 году, что в 2019 народ устанет от независимости и обменяет своё достоинство на хлеб и ярмо, пойдёт на выборы с мыслью «надо просто перестать стрелять» и т.д., я бы эти пять лет потратил на обустройство своего быта в стране ЕС, у меня была возможность переезда в Германию,Португалию,Чехию и сейчас каждый день понимаю, что я сделал ошибку отказавшись от этой идеи и мысли о том, что дети мои не заслуживают жизни в этой помойке, рождают идею рискнуть и свалить.

Одно словосочетание, вести переговоры с рашей,

Вы хотите закрыть транзит газа через Украину, чтобы обслуживание нашей газотранспортной системы легло на наши же плечи?

Чья система, тот и обслуживает.

Но есть ньюансы: деньги возьмем у своих же граждан или у россии за транзит.

Есть некоторые ньюансы, снятие санкций может потянуть за собой и завершение Северного потока, пока его нет мы можем диктовать свои условия, вы уверены что в этих переговорах мы будем требовать для себя лучшее или всё таки мы будем соглашаться на то, что предложат. Это огромная разница.

снятие санкций

Уже почти. Да, не быстро и не сразу, а плавно и не спеша европа и штаты это сделают.

завершение Северного потока

Скоро завершат. Германии он очень нужен и РФ он очень нужен.

в этих переговорах мы будем требовать

С вашей теперешней переговорной позицией и требовать — не смешно даже.

Если почитать ваши СМИ, российские и европейские, то уже всё понятно, что будет дальше.

Но будут плюсы. Военные действия в ЛНР и ДНР (пора их уже так называть) прекратятся. Они войдут в Украину автономными республиками, или близкими к этому образованиями. Так что солдаты ваши гибнуть больше не будут.

В ближайшие года РФ опять начнет вам давать кредиты, правда меньшие, чем давала Януковичу.

Ну а внутренняя ваша жизнь будет стремиться к временам Януковича. Доллар по 8 не будет уже, но пока рубль будет около 70 гривна будет около 27.

НМСД, санкції знімуть так чи інакше, але це ніяк не пов’язано з Україною. Переговори по газу самі по собі — не зрада. Зрада, якщо відмовляться від присудженого Україні судами.

Если ликвидируют Навтогаз или обанкротят (пока слухи, не более) то о каких деньгах речь??

це все лише припущення

Критикуя, предлагайте!

Конечно, с огромным удовольствием! Я бы предложил снять IT с повестки дня кабмина и налоговых органов. Вместо этого приложить максимум усилий к выравниванию функций государства и тех отраслей которые находятся в плачевном состоянии. Вот здесь прямо роадмап, сверху вниз и слева направо, бери и делай — iset-ua.org/ua/novini/podatki/item/156-doslidzhennia-naibilshi-shemi?fbclid=IwAR0o2mlsw9zH_vjayEE-SGzeaXudV_cAe4jRN3Iz_dBJn9u8RVYWhGOmr3Y

Налоги это не то, из за чего уезжают — это единственная причина, чтобы остаться. Повысь их и смысла жить здесь не будет никакого

залишиться ще як мінімум:
1) низька собівартість місцевих товарів і послуг
2) «успішність» на фоні загального рівня доходів
3) близьке культурне середовище
4) рідні і близькі, друзі

1) низька собівартість місцевих товарів і послуг

Уже нет. Практически сравнялась со всеми соседями.

2) «успішність» на фоні загального рівня доходів

При больших рисках получить швайку под ребро.

3) близьке культурне середовище

Это вообще что-то эфемерное

4) рідні і близькі, друзі

Только в варианте «чемодана без ручки».

Уже нет. Практически сравнялась со всеми соседями.

Він же не Польщу чи Білорусь емігрувати зібрався. З Нідерландами чи Каліфорнією різниця в рази.

При больших рисках получить швайку под ребро.

Двоєчка і лоу-кік. Двоєчка і лоу-кік.

Это вообще что-то эфемерное

Я вважаю економіку — гуманітарною наукою, тому близьке культурне середовище має вплив на вибір здійснення діяльності суб’єктом економіки.

Только в варианте «чемодана без ручки»

Так воно і є в більшості випадків. Люди з Чорнобиля і ОРДЛО їхати не хочуть, куди вже з мирної України

1) низька собівартість місцевих товарів і послуг

Закони економіки, ні не чув?
Більше податків = більше бабла бюджетникам = більші ціни на локальне виробництво і послуги

податки роблять свій внесок в собівартість товарів і послуг, але левова частка (особливо, щодо послуг) — це фонд оплати праці. І тут поки українці готові працювати за $300-$400 ніякого критичного збільшення я не бачу.

Я про те що надавачі послуг і товарів збільшать ціни так як виросте купівельна мпроможність бюджетників.

поки українці готові працювати за $300-$400

То-то все работоспособные разбежались по европам

близьке культурне середовище

ИМХО, ой какое не близкое.

це тому, що IMHO у кожного своє :-)

Ну, если у человека каким-то образом детство и юность прошли в окружении исключительно иностранных фильмов, книг и музыки, то да, не близкое. Но это не про рядового айтишника.

Для меня культура — это ценности, формы взаимодействия и поведения общества, а не кинцо и песенки. Это мне вообще далеко.
Когда готовился к ЗНО, пришлось три раза перечитать всю украинскую литературу с карандашом в руках. Худшее время. Такую лавину нытья, печали и сумы я с трудом выдержал. Из всей украинской литературы не дерьмом оказались только несколько произведений. Так что в этом смысле, это тем более не про меня.

формы взаимодействия

О чем и речь, в другой культурной серде вы половину отсылок к их культурным продуктам не поймете, вторую — вообще не заметите.

Когда готовился к ЗНО

Ну, если у вас интерес к литературе ограничивается исключительно ЗНО:

це тому, що IMHO у кожного своє :-)

це дуже важко пояснити людям, які максимум у відрядження до іншої країни їздили.

На реддите я в шутки понимаю намного лучше, чем у нас. Особенно в украинский юмор, это вообще мимо.

интерес к литературе ограничивается исключительно ЗНО

К украинской, да. И там ее будь здоров.

Вы вот сами для себя попробуйте на лету перевести эту фразу так, чтобы сохранился весь ее смысл, а не только сам факт того, что вы украинский юмор не понимаете:

Особенно в украинский юмор, это вообще мимо.

Кстати, каким же вы юмором пользуетесь, если не украинским?

Кстати, каким же вы юмором пользуетесь, если не украинским?

На ДОУ Віктор для душі, а на Реддіті по роботі :)

вы юмором пользуетесь, если не украинским

Под понятием украинский, имеется ввиду тот, который производиться для украинских зрителей. Яркий пример, квартал. Такая туфта.

А вас окружает — кто? И шутят они на каком юморе?

ІМХО, розуміти мемасіки це ще далеко не всі культурні особливості

А понимать шутки и шутить в комментах, ловя при этом не слабо плюсов, это уже норм? Тут опять же, это только США, скорее всего в той же Германии, я уже не вывезу. Но туда я и не собираюсь.

Для вас може «кинцо і песенки» далеко, а от для вашої майбутньої дружини і дітей можливо ні :)

низька собівартість місцевих товарів і послуг

Смотря с кем/чем сравнивать. Польша уже дешевле по ряду показателей.

«успішність» на фоні загального рівня доходів

Бог: человек, я дам тебе всё что хочешь но твой сосед получит в два раза больше
Человек: господи, выколи мне один глаз!

близьке культурне середовище

То есть, свинство, быдло и хамство? Я могу хаму засветить в глаз, но это могут не все.

рідні і близькі, друзі

У меня мама УЖЕ в Николаеве, а я в Киеве, ага. Друзья разъехались по заграницам.

Бог: человек, я дам тебе всё что хочешь но твой сосед получит в два раза больше
Человек: господи, выколи мне один глаз!

Бачиш, наведений мною факт має місце в людській природі.

То есть, свинство, быдло и хамство? Я могу хаму засветить в глаз, но это могут не все.

Є ще кіно, театр, фестивалі, концерти, хоча це більш актуально для україномовних. Є етнічна кухня.

Друзья разъехались по заграницам.

В тебе так, в когось інакше.

Друзья такой себе фактор что бы тут сидеть, да это связи и тп, но друзья тебя кормить не будут в случае чего.

ніхто ж з голоду не пухне. Ну і друзі деколи можуть роботу підігнати.

Любое место на земле, лучше чем Николаев.

Кроме налогов вводится ещё и кассовый аппарат — безграничный источник коррупции. «Эксперт» будет решать сдашь ты отчёт, или не сдашь, правильные ли у тебя данные в микросхемке или неправильные, сгорела она или не сгорела (в его руках), сходится ли контрольная сумма или с ошибочками... чтобы тебе срочно надо было «ПОРЕШАТЬ» — за сумму, которую он посчитает нужным, глядя на твой оборот.

А что не так — распоряжение на конфискацию, без суда и следствия. Вот решил эксперт повесить на тебя 100 миллионов — судись, кстати ставка суда есть процент от суммы, и ты должен несколько лямов просто чтобы подать в суд, а там тебе иск отпинают (якобы ошибочка) — и подать его снова плати ещё.

$15 млрд экспорт ИТ-услуг и продуктов через 10 лет.

Почему через 10 лет? Текущее правительство должно брать обязательства на себя и на период своей каденции, а не оставлять оценку результатов на «послидовников» (как часто у нас делают различные правительственные «программы развития» на 10-15 лет по шаблону «мы своё раздерибаним, а после нас хоть потоп»). Делайте программы и оценку результатов правительства на 3-5 лет!!!

Я предлагаю альтернативный вариант.
Кабмин создает НИИ «Успех» в котором нанимает IT специалистов, которые будут заниматься автоматизацией с целью сокращения всех чиновников в 10 раз.
Для оплаты будет введен ежегодный налог в 10% общего имущества семьи чиновника.

В результате работы такого НИИ чиновников станет в 10 раз больше.

Ладно. С каждым годом работы НИИ ставка подымается на 5% в год. Таким образом даже при полном бездействии НИИ чиновники перейдут на 100% самоокупаемость.

Много. Будем справедливыми: и 5% их имущества за глаза хватит :8)

Статья хороша.. Выводы хорошие. Вопрос — что делать дальше, если наш любимый (sic!) парламент принимает все эти законы?
Кто вообще отстаивает интересы отрасли? Потому что я не слышал каких-то внятных заявлений от каких -либо «ассоциаций IT в Украине». Да и эти ассоциации в бОльшей части — объединение собственников, у них нету задачи, чтобы разрабу жилось хорошо (ладно, есть, но расценивается это как «сопутствующий ущерб»).
Я к чему. Ответом на офигевание власти обычно есть профсоюз. Или его предок гильдия. Или политическая партия. Пока нету представительства хоть где-то, то ничего не будет.
И да, за это представительство нужно платить. Или за него заплатит кто-то другой, и не факт, что его интересы пересекаются с твоими.

Вопрос — что делать дальше

Ремонтировать и смазывать и красить трактор.
Ты не субьект политики и даже все айтишники вместе взятые, а объект по куче причин.

Если у новой власти такие первые шаги, то уже можно предположить, что дальше будет еще веселее. За 4 года такой власти есть все шансы вообще лишится суверенности государства Украина. Да, ужастики пишу, может и не все так плохо бюдет.

Краска для трактора уже закуплена, сам трактор смазывается уже.... Но грустно это все. Не хотел уезжать, честно говоря.

Так оставайся, но после вини уж сам себя.

Э... А я вроде никого ни в чем не обвиняю :) Кроме себя. И решения тоже за себя принимаю. С пониманием ответственности. Тут «не хочу» — это просто действительно жаль. Но лучше выхода я не вижу.

Ну мне тоже жаль вас украинцев, что очередной раз вляпались, но не более.
Лично я буду развлекаться, стебаться и т.п. над вами.

Варианта два: 1. Надеятся и терпеть. 2. Всячески доносить (через ассоциацию IT и руководителей крупных IT, может даже пора профсоюз создать нормальный?!) подобные мысли и варианты тем, кто может на результат повлиять. Показывать цифры и примеры.

Стосовно цієї теми з покращенням ФОП — якщо маєте 2 хвилини — заповніть будь ласка форму
dou.ua/...​rums/topic/28324/?added=1

Де будуть результати опубліковані?

тут і будуть dou.ua/...​rums/topic/28324/?added=1 я буду кожен день публікувати (тільки картинки кожного дня не обіцяю) поки що дуже моло проголосувало близько 200

Наконец-то разговор по существу.
Говоря про эмиграцию и про рост оборота отрасли все сводится к простому критерию — качеству принимаемых решений. Что мы имеем на выходе из Роботу почали вести ще задовго до цих зустрічей і заяв, у багатосторонньому колі за участю ІТ-компанії, лобістів у ВР, усіляких там третіх замісників міністрів, голів кластерів і так далі.?
Решение по сути одной проблемы: «мы готовы платить свыше в среднем на 3% в год в течении 5 лет, чтобы нас еще 5 лет никто не трогал». О развитии отрасли речи на самом деле не идет (сплошное бла-бла-бла).
А должна решаться проблема о том, как с одного айтишника зарабатывать 10-15к уе, а не сегодняшние 1-1,5к уе фи галеры (отсюда и цифры про 650 тысяч, потому что прибыль галеры напрямую зависит от количества «голов» — на место 50 тысяч уехавщих синьоров придут 150 тысяч джунов и прибыль не пострадает).
Проблему отьезда решать не нужно. Если научиться зарабатывать 10-15к, уезжать автоматически станет меньше. По форуму мы прекрасно знаем, что в каждой стране есть свои проблемы. Вон в Сан-Франциско в центре города валяются бомжи и героиновые наркоманы, и дома из опилок стоят от 1 млн, а люди едут туда, как будто там медом намазано.

Если зарабатывать по 10-15к в Украине, у тебя резко появятся «друзья», с которыми нужно делиться. В общем, вырастут траты на сохранение своей тушки (и семьи) в целости.

если распечатать объявление и повесить на двери , то возможно. А иначе кто и как об этом узнает?

С одной головы можно зарабатывать 10-15k, разными способами, как и 1-1.5k. Мне, да и Украине в целом выгоднее, чтобы гребец получал 10, а галера 1, чем наоборот.

на место 50 тысяч уехавщих синьоров придут 150 тысяч джунов и прибыль не пострадает).

И когда они все женятся, их жены группами по 3 будут рожать детей за три месяца! Вот это настанут времена. Коты будут размером с собаку, собаки размером с корову, а корова — размером с Верховную Раду. А в Раде — депутаты закрывают бюджетный дефицит по методу Ботвинника, конем с первого хода!

PS Невозможно было просто так взять и пройти мимо такой фразы :)

Дякую пане, зробили мій день.

Краще ти в Сокирі, ніж сокира в тобі. Але зєлєбобікі, нажаль, цього не розуміють. :-/ А текст — чудовий. Дійсно набагато кращий за все що спромоглася родити зеко-манда та будь-хто з її прихильників. Дуже дякую, Макс.

Естонія в ЄС — тому там і інкорпоруються. Це автоматично дає доступ до дешевих інвестицій, прозорого руху коштів, гарантій прав власності і підсудності у Європейському Суді. Ми правильно робимо, що хочемо бути схожими на Краків і Таллінн, але слід розуміти, що вони такі успішні, бо знаходяться в найуспішнішому блоці держав, з найбільшою економікою, традиціями. Причина нашої «недорозвиненості» якраз в тому, що ми опинилися на узбіччі глобального економічного процесу і ситуацію виправлять лише прискорені реформи спрямовані на членство в європейських і євроатлантичних структурах. [порохобот mode off]

Только для этого надо понимать, чего хочет страна и куда она собирается интегрироваться. Эстонцы всегда очень четко понимали, что их место в Европе, а в Украине 3/4 населения до лампочки вообще будет ли она независимым государством. Потому и такой разный результат, что сто лет назад, что сейчас.

"Маємо те, що маємо"©

Один фиг надо действовать с тем, что есть, а не с тем, о чём мечтается.

...скорее всего, ситуация станет хуже, прежде чем она станет лучше — уезжать с каждым годом все проще.

Даже еще хуже :) Уезжать необходимо врачу, строителю, художнику... программер создает нематериальные ценности, и ему пока достаточно работать через оффшор или наезжать раз в 2-3 месяца в соседнюю страну.

До цього всього варто було б якісно змінити систему ІТ-освіти, аби студенти після 5-6 років ВУЗу мали релевантну освіту та не були надто відірвані від реальних справ. При наймі частоко проблему джунів буде вирішено.

Да и сейчас с осветой еще не такое уж и дно. Да говенная, но еще не дно.

Но, для начала нужно сделать, чтобы спрос на эти осведчаных был в стране, прежде чем заниматься асветай.

Это оптимистичная цель на 10-15 лет, если ей заниматься.
А пока тренд как раз на ухудшение.

Ви уважно читали статтю? проблем з Джуніками взагалі НЕМАЄ. ЇХ БАГАТО, ЇХ ЗАНАДДТО багато. ЇХ так багато ЩО компанії не знають що з ними робити. І проблем їхньою підготовкою немає. Охочиш так багато, що вибрати якісних взагалі не є проблемою.
А ще візьміть до уваги що БІЛЬШІТЬ проектів що заходять в україну Це СКЛАДНІ проекти, які потребують людей рівня middle та сініор.

Я взагалі мав на уважі той факт, що за 5 років універу можно навчити людину куди більш якісніше, чим компетенція тих джуніорів, про яких ви кажете. Їх сьогодні занадто багато, бо вони півроку повчилися на курсах, виконали 1-2 проекти під керівництвом ментора і хочуть зп 1000+, проте не мають навіть базових навичок, якими мають володіти. Чому так відбувається, я думаю зрозуміло.

навіть наявного рівня більш ніж достатньо.
Вся моя група, хто мав вище 3-ок влашутвалась.Як і сусідні групи та спецальності. І на рік менше та старше теж. Дісно крутих та талоновитих джуніків компанії окучують ще в універі.

Єдиний спосіб щоб попит на джунікв виріс щоб в країну почало заходити багато низькокваліфікованої IT роботи. А що для цього треба? правильно спрощення ведення бізнесу., бо на малій маржі компанії не витримають «корупційний» та «податок на складінсть ведення бізнесу».

І навіть якщо реформувати економіку та законодавство, зробити чудові умови для ведення , бізнесу, зокрема it то лишається питання як кокурувати з дешевими та масовими китаєм та індією.

Мне кажется, что если мы хотим лидировать в области ИТ, то для этого недостаточно иметь море специалистов (человеческих ресурсов), которые работают как «разнорабочие» на зарубежные компании. Необходимо создать выгодные условия для построения стабильной (10+ лет) ИТ-инфрастуктуры внутри страны — это в первую очередь вычислительные центры. Тогда страна сможет экспортировать не только труд людей, он всегда будет ограниченный, но и ТРУД МАШИН, который может легко масштабироваться и обеспечить прирост в х10 раз за 5 лет.

Чем сейчас занимаются Google, Amazon, Microsoft? — Разве не развитием рынка подписки на облачные решения? Разве не с них оптимально брать пример для развития ИТ??

Я бы предложил такие критерии успеха:

в системе, где исполнители проверяют сами себя, и критерии они назначают удобные для себя

осталось посмотреть на новую власть, под действием освежающей волны кризиса )

Только мне кажется, что статья в стиле — «давайте жить дружно»? Для меня совершенно понятно — новый налог в «союз меча и орала» это откровенное проявление коррупции. Max, а Вам это не видно с вершины DOU?

С порога обвинять — плохой способ решения конфликта

Ты ему говоришь: для начала государство пусть даст что-то взамен, покажет эффективность, перестанет обворовывать граждан и бизнес, а он тебе — «государство не виновато, — вы сами сделали так, чтоб мы сейчас вас стригли»
А кто-то ожидал что-то иное? Чинуши, которые никогда не занимались правильным бизнесом (речь не идет о том, самом бизнеса в виде «отжать», «кинуть», «откатить»), никогда не смогут ничего толкового сделать.
п.с. Как бы кто не относился к правительству Яныка. Я ту политику не поддерживал, но, лично, пришел на конфу с Клименко, разложил все по полочкам, и через месяц приняты правки в налоговый кодекс... При чем — правильные правки и до сих пор они работают на благо бизнеса.

для которых схема ФОП неприемлема, а оформление «в белую» не имеет смысла экономически

Это так, хотя требует больше пояснений, почему именно не имеет смысла.

Джуниоры не решат проблему дефицита кадров

Тут интересный момент, даже руководствуясь текущей статистикой, хотя есть и другие где показывают 200 тыс. IT спецов на данный момент.
2018 — 160 тыс.
2015 — 90 тыс.
Тоесть на данный момент в индустрии 70 тыс человек новосделанные джуно-мидлы и ничего. И очень скоро станут 23-х летними синьорами, готовые воспитать следующее поколение. Естественно большие абсолютные цифры синьоров, могут расти большие количества джунов. Not a big deal.

Тоесть на данный момент в индустрии 70 тыс человек новосделанные джуно-мидлы и ничего.

И в 2021 в инете появится термин «украинский код», со бывшим смыслом термина «индусский код».
Но в Индии народа во много раз больше, чем у вас, и для них это даже не напряжно, как будет катастрофично для Украины.

«There is no such thing as bad publicity». Повір, навіть «індуський код» можна продавати. Власне, його і вдається продати лише тому, що замовник чув, що в Індії є програмери.

Можно и продают. Можно вообще «жопную воду» продавать.
Но хотите-ли вы этого, украинцы?

Хороша стаття Макс.

Однак хотілось б щоб не тільки топи серву топили за «покращення» але і інші великі компанії відписались про своє відношення до всього цього. А то вийде що «ми в сторонці стояли». Хочеться знати що й інші гравці в галузі думають.

ЕПАМ уже сказал: «Что они работают по законам страны» — большего от них ты не услышишь. Они будут стоять в сторонке и наблюдать.
Для ЕПАМа офисы в Украине всего-лишь одни из офисов (пусть и больших) и не более.

И ты не поверишь, с какой скоростью они разменяют офис в Украине на офис в России, в Беларуси,...

Nothing personal, it’s just business.

Макс, конечно молодец, но как донести это до наших «элит», интересно Гончарук и Верланов читают dou?

Проблема не в том что бы донести. Проблема в том чту у илит другие цели и метрики своей успешности.

Никак. Нужно менять элиты.

«заниматься реформой страны, а не ИТ-отрасли» — самое главное и ценное

Это однозначно, +100. Я бы даже так сформулировал: попробовать не м-м-м лезть загребущими ручками не только в IT. Попробовать заинтересовать отечественное IT развиваться в сопсном Отечестве. Глядишь — и с.хоз-во до невиданных высот поднимется (вместе с рынком земли, хотя тут ИМХО разговор очень отдельный), военка, пищевая, перерабатывающая... и дерево, янтарь и девок в Стамбул вывозить будет уже не так выгодно :)

Попробовать заинтересовать отечественное IT развиваться в сопсном Отечестве.

Это вам надо стать 2 штатом в США. Вот например отожмите Гренландию у Дании и продайтесь Трампу.
Для подобного вам всё в стране поменять надо, полностью всё.

Но в теперешних действиях вашей власти есть и плюс. Через год, максимум 2 вы на очередном Майдане выгоните Зеленского в Ростов и попросите Порошенко снова стать президентом.

Вот например отожмите Гренландию у Дании и продайтесь Трампу.

И бонус в виде ВПК, который не достанется Китаю.

попросите Порошенко снова стать президентом.

Это еще более печальный прогноз, но весьма вероятный. Хотя, скорее всего, попросят Вакарчука.

Ну в нюансах ваших я не разбираюсь. Но у Зеленского уже все шансы или умолять Путина помочь разгонять возмущающихся или поехать в Ростов.

А 2 рази можно підтримати, або й більше!

Одна людина проаналізувала краще, ніж реформатори при владі, які живуть на податках населення.

у властии свои консультанты, которым они доверяют. в лучшем случае просто непрофессионалы, которые не понимают отрасли, в худшем — обычные воры, что пришли поживиться.
В этом контексте совершенно непонятно чем занята it ассоциация и менеджеры, которых делегируют на эти встречи аутсорсеры.

Як це незрозуміло — вони прикривають свої попи за наш рахунок. Їм ж податки збільшити ніхно ж не пропонував ;)

Та все ці реформатори розуміють, але ж

не оптимальные в долгосрочной перспективе решения под давлением сиюминутных обстоятельств.

Уже отмечено вверху: у «одного человека» вектор его развития, его будущее совпадает с желаемым вектором развития государства Украина куда полнее, чем у властей с этим государством :( не говоря о «жирных котах». Парадокс-Ъ ?

У них нет задачи что-то сделать. Вот и всё.
Задача у них простая — доить.

Скажи мне, за кого ты голосовал, Билли

Это как бы риторический вопрос к аудитории. Но спасибо за ссылку. Меня на самом деле удивил тон статьи, как будто бы, на самом деле, на полном серьёзе, автор ожидал что-то другое, кроме закручивания гаек и выбивания копеечки.

На самом деле неважно, кто за кого голосовал. Делай, что можешь и будь что будет :)

Это конечно же ошибка

Скажи ещё что память отшибло и не помнишь что примерно на такие цифры предлагали повысить налоги представители предыдущей власти. И точно так же те же самые «представители индустрии» встречались с Гройсманом

Скажи еще что не ощущаешь разницу, между хлебнуть дерьма гипотетически «возможно» «если» и хлебнуть дерьма прямо сейчас на самом деле.

При прошлом хлебнули — ЕСВ даже если не работаешь. Прямо сейчас — ещё неизвестно, не всё что анонсируется становится законом.

Если тебя беспокоит пару сотен гривен в месяц на ЕСВ, то боюсь ты ошибся ресурсом. Для ИТ сферы это не было потрясением.

В ЕСВ меня больше волнует что в едином налоге — два налога. А из двух легко делается четыре.

Ага, конечно, не потрясение совсем когда ты решил отдохнуть, но за отдых тоже должен государству заплатить. Если так, то и +5% не потрясение для ИТ сферы.

Похоже что тебя волнует только фамилия Президента и кто за кого голосовал

Слушай, ну смешно реально. Это может быть для сапожника проблемой, для ИТ-специалиста это реально не вопрос. К прошлой власти у ИТ были куда существеннее вопросы. (Как и к любой власти).

Фамилия президента меня безусловно волнует. Потому что я умею строить причинно-следственные связи. Рекомендую.

Ну так не работай ФОП. Тебя же не заставляют. Иди в банк, там устроят официально. Тем более что ЕСВ — это пенсионный.(кстати работающие официально его платят и с отпускных тоже) Тебя 5% не заставляют же платить из воздуха. Но скоро думаю это не станет проблемой для текущей власти.

Тогда эта тема тоже не имеет смысла. Можно закрыть фоп, сидеть вообще не работать и ничего не платить. Никто же не заставляет, за тунеядство не наказывают

А вот это разумная статья. Спасибо Макс.

И да, есть уже сработавшие пути в соседних странах

Здесь даже не надо изобретать велосипед. Модель ПВТ, как это сделали белорусы. Избирательное английское право, как это сделали в Дубае, Сингапуре или Казахстане (!). Закон об НнВК (налог на выведенный капитал), как в Эстонии. Израиль.

Но руководство вашей страны выбирает собственный особый путь.

Я бы предложил такие критерии успеха:

$15 млрд экспорт ИТ-услуг и продуктов через 10 лет.
>50% ИТ-компаний имеет налоговую резиденцию в Украине.
Положительное сальдо миграции ИТ-специалистов (приезжает больше, чем уезжает).
Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ*.

Если ожидаемый мировой кризис не поправит это и местная власть не обрушит всё. Пока она у вас делает всё, чтобы обрушить. Только только как-то бизнес начал выходить из тени и что-то платить и тут же получил обухом по лбу.
Даже в крышей в виде Лукашенко не особо заходят в РБ. Для постсовка эти проценты просто сказка.
Но ты же сам выше назвал основные причины отъезда. И нет никаких предпосылок к тому, что может что-то в этой части измениться. Что для этого сделали ваши государевы люди?
А средняя зарплата формируется под прямым воздействием средней зарплаты программиста в США и Индии и ничего более. Исключительно внешние факторы, на которые в Украине повлиять никак нельзя.

З.Ы. И то, что сейчас у вас происходит с изменениями законодательство — это не консервация проблем, это их усугубление.

Разумно, я согласен.
Кто может завести трактор? тот, у кого большой опыт. Джунам очень редко удается завести трактор.

Выжигать кодом глаза за 600 баксов или собирать клубнику за 1200 ?
Что же выберет юный джун?

проблема в пассивности малых компаний при принятии таких решений. ИТ-Юкрейн собрал крупных представителей — молодцы, но насколько знаю средние и малые компании пускай и недовольны, но склоны высказывать мнение только тет-а-тет или в личном фб

проблема в пассивности малых компаний при принятии таких решений.

Компанії створюються для отримання прибутку, а не для боротьби з владою. Для боротьби з владою створюються/фінансуються політичні партії. Часи, коли «партія все за мене зробить» закінчились. Досить вже перекладати відповідальність на інших.

компании должны представлять ассоциации и кластеры. Это почти работает. Про партии, думаю, еще рано думать

но насколько знаю средние и малые компании пускай и недовольны, но склоны высказывать мнение только тет-а-тет или в личном фб

Потому что даже при повышении налогов у них все равно останутся доходы выше средних. Но в отличии от программиста, владелец мелкой/средней компании уехать не сможет, так как весь его бизнес — покупка рабочей силы тут и продажа туда. Есть что терять, поэтому предпочитают помалкивать

при нынешней маржинальности аутсорса — вопрос. Маржа очень низкая, растет только на масштабировании или если нишу хорошо выбрали. Те, кого знаю лично — 10-12%, это мало. Конечно есть те, кто продает по 60-70 долларов, но это редко

Замечательная статья,
особенно на фоне разбрасывания фекалиями в комментариях к прошлой

Ну бо тут автор хоч розуміє реалії і каже — яке збільшення податків якщо ми нічого не отримуємо взамін. А в пана лешка — давай бабла побільше, бо мені на кредитний рав4 не вистачає. Seriously???

Мы не в силах его остановить целиком

Был один усатый грузин с трубкой, который умел такое делать.

його technical debt Україна повертає до сих пір

настало время оторваться от дивана

Получается, что эстонские ИТ-компании продают свои услуги и ИТ-продукты в три раза (!) дороже, чем украинские.

Жаль, что зарплаты у рядовых IT-шников там, не в 3 раза выше украинских. И не в 2, и боюсь даже не в 1.

Average monthly gross wages and salaries per employee by economic activity,
2nd quarter, 2018–2019:

Information and communication
2390 euros

Не в ІТ середня:
In the second quarter, the average wages and salaries were 1,419 euros

www.stat.ee/news-release-2019-097

Так и что какой коэфициент выходит? Какова возрастная структура IT в Эстонии?

Средняя зарплата программиста — $10k/мес по данным ДОУ*.

Нам це Хміль ще 5 років тому обіцяв.

[24 сентября 2012]
Уверен, что через пять лет в Украине зарплаты лучших специалистов с большим опытом выйдут на уровень $8000 — $10 000 в месяц после вычета налогов. Через 10 лет на такой уровень компенсации сможет рассчитывать каждый третий ведущий специалист в отрасли.

dou.ua/forums/topic/6275

Дякую за лінк! В той тред треба щороку заходити та відмічатися )))

Закон «Хмиля».
Так как большая часть IT работает на США. Можно было бы вывести формулу, соотношения базовой ЗП в Google к ЗП украинского гребца.

Там выводить нечего. 2 главных фактора на виду, просто построй линейную регрессию от этих 2-х факторов. Средняя зарплата в США и в Индии у итэшников.

С вами наша постоянная рубрика «хмельные обещания» бгг.

Прекрасный анализ и разбор. Добавить особенно нечего, спасибо большое !

Всё правильно
Больше джунов не решат проблему с кадрами
Кучма понял, что Украина — не Россия. Осталось, чтобы Зеленский понял, что Украина — не Индия
И надо прекращать действовать по принципу «Сначала кнут, а потом может быть пряник»

чтобы Зеленский понял

Мне кажется, что он ничего не понимает и даже не в силах понять. Что кто ему скажет, из тех с кем он дружит он с тем и соглашается.

Причем кнут реальный, а пряники медийные.

Лайкаю. Все так и есть. Но по всем признакам казна пустая и ее надо наполнять. Тут приходят новости с таможни, что говорят пишите, что вы завозите готовое изделие, а не сырье. Так как ставка выше. Хотя реально везут сырье. Сказали приказ с Киева. Это мне все напоминает времена яныка.

Но по всем признакам казна пустая и ее надо наполнять.

Для этого сначала нужно выделить главные факторы, что приводят к этому и затем уже разбираться с главными. Кстати тут кидали уже не раз интересную картинку с чем-то похожим на эти факторы и там ФОП (и в части ИТ особенно) где на уровне статпогрешности, как фактор.

Ну вот есть у вас стадо(я в основном про ФОП не берем сырьевой экспорт), в общем стадо не плохое, но в основном хилое! И молоко одна корова дает не много. И вот в стаде есть корова, хорошая такая, не как остальные и молока она приносит хорошо. И тут фермер решил себе купить новый трактор. Оглядел он свое стадо, взгрустнул, и тут ему попалась на глаза наша корова. И он подумал, а почему бы эту корову не подоить посильнее, ну и что что корова потом станет такой же тощей и хилой как все остальные, трактор то мне нужен сейчас, а потом может другая корова появиться (ну или фермер копыта отбросит :)

В таком случае разумный нескольких хилых на мясокомбинат сдаст. С одной коровы молока все одно на трактор не надоишь. И да же на айфон новый, разве что на новую лопату вместо трактора.
Ну а если начать ту последнюю больше доить и меньше кормить, то и она хилой быстро станет и следующим шагом останется только всех на мясокомбинат сдавать и прекращать фермерствовать (а прекратить таки придется).

Все верно, но прикол в том, что никто не собирается и не будет разбираться. Там слишком мало времени отпущено

А ты уверен, что вопрос во времени, а не в создании еще кормушек?

Сделать налоги как в Европе даже если все будут их платить — это не выход. Потому что когда налоги платяться с 1 трлн ВВП, и когда они платятся с 100 млрд. ВВП это две большие разницы. Когда страны Евровы и США находились в упадке (послевоенный период), — налоги наоборот уменьшашись... — чем ниже налоги тем лучшее условия для развития бизнеса. Это потом они уже увеличивались под социалистические хотелки и для того чтобы политики молги себе покупать електорат. Налоги должны обеспечивать минимальное что никто не может делать кроме государства — это законодательство и насилие :) - вот это и есть суть государства, — все остальное работает как часное гораздо лучше.
Пока писал понял что украинцы почему-то начинают обсуждать идеи уже после того как выбраны люди и то не всегда ...) наверное где-то здесь корень проблемы;

Так выбирали «По приколу» или «Порошенко с Родердам+ — вор!», а тут вдруг и не вор и Родердам+ не плохо. И про Свинарчуков уже молчок. Ну то такое. Зато сейчас всем будет «По приколу»

Ну вот людей намного интереснее и эмоциональнее обсуждать видимо чем идеи) Национальная особенность наверное)

Вождизм это Украина как она есть. Все плевать на партии и программы, всех интересуют Пе, Зе, Ю и прочий Дом-2, который они творят.

А идеи сами заводятся? Или может их все-таки люди приносят?

Есть 2 подхода. Например я за комунистические идеи — поэтому я за всех тех кто тоже за них, и соберается их имплементировать. И другой подход — я за условного Васю, и за его идеи, а какие уже это не важно получается. И первый и второй подход не дает гарантии хоть какого-то результата. Но второй подход гарантирует что победит медиа-ресурс — у кого больше этот ресурс тот и победит — Вася будет на всех каналах просто охрененным чуваком, специально под тебя и под соцопросы Васю сделают таким как ты хочеш :) И он будет за те идеи какие ты хочешь :)

Вася вообще будет стараться не говорить о каких-то идеях и чего-то конкретного, он просто будет обещать всем сделать хорошо и наказать всех плохих.

Да так и есть все 30 лет. Ни у одного кандидата нет идей. У некоторых бывает идеология, одна из двух упоротых.

Тот же медиа-ресурс постарается чтобы такие кандидаты и не появились.

Кстати да. Ведь если ты и хороший кандидат — без рекламы о тебе никто не узнает. А реклама — это большие деньги, даже если не будут мешать. И тут приходим к вопросу — зачем хорошему кандидату за свои деньги покупать рекламу чтобы стать Президентом и делать всем хорошо?

Пока писал понял что украинцы почему-то начинают обсуждать идеи уже после того как выбраны люди и то не всегда ...) наверное где-то здесь корень проблемы

Как будто хоть на одних выборах было кого выбирать

Да небыло потому что выбор состоит из людей представленных на ТВ.
Хотя на самом деле люди всегда были и есть, но у них нету широкого доступа к массам.
Доступа у них нету потому что у массового изберателя нету особых требований к кандидату.

На самом деле отклик от твоего выбора и до реализации есть — вот в парламенте новые лица как все и хотели, но что же дальше? Какбы эти новые лица не понятно что будут делать) Так что выбор влияет — на долгосроке... на самом деле.

Надежда умирает последней. И когда есть выбор из двух (самых распиареных и понятно что выиграет кто-то из них), но один уже работал и чет не оч — выбирают второго.

Подписаться на комментарии