Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

Win8Store и как с ним бороться — первые опыты

Всем привет, решил вернуться к писанине в блоге.

Сейчас занят Win8 проектом для Mamba.ru, проект уже в сторе (вот он) и в промоблоке стора, уже есть юзеры и так далее, поэтому расскажу о первых радостях и фейспалмах в работе с этим стором.

Сам по себе магазинчик у MSFT вышел красивый, как и операционка, это плюс, хотя, конечно, сделать что-то лучше убогих программных изделий от Эппл нетрудно. Даже и непривычный юзеру горизонтальный скролл, пожалуй, хорош. Промоблоки очень удобны, разные размеры тайлов и сами тайлы — тоже очень хорошо. MSFT очень хорошо работает в плане помощи разработчикам, российское отделение делает всё, что в их силах, за что им большое спасибо.

На этом мёд заканчивается, теперь бочки дёгтя.

Прежде всего, контент стора — куча мелких, бессмысленных приложений и откровенных поделок, даже от известных компаний — смотрим, например, Яндекс.Карты, или многочисленные изделия от ГосУслуг (особенно доставил туристический атлас Москвы на русском, ага). Плохой контент может отпугнуть пользователей от стора в целом, так что MSFT стоило бы руководствоваться куда более жесткими допусками по качеству.

Далее, промоблоки помогают делу коммунизма во всём мире — Top Free, New Releases — пожалуйста, а Top Paid — просто нет. Само собой, у нас приложение вполне себе с долей коммунизма, т.е. freemium, но, как указано выше, в наших интересах сидеть в сторе с кучей хороших приложений, сделанных хорошими разработчиками, а таковые обычно хотят денег за свой труд.

Реализация апдейтов... вот тут у меня настоящий butthurt с пожаром стула — дело в том, что стор и win8, в целом, не пинают юзера явным образом обновлять приложение, вообще, место, где возникает намёк на наличие апдейтов, в сторе спрятано неочевидным образом, и, что еще более печально, апдейт требует некоторого ручного труда от юзера. Далее, сами апдейты уходят в стор с задержками на этапе от письма в почту — окей, ваша софтина прошла все круги сертификации и она в сторе! До момента, когда её реально могут скачать юзеры. Задержка вот прям щас — больше суток.

Следствие — мы всё еще получаем маты пользователей за нестабильный 2-й релиз приложения, когда в сторе выложен 5-й... Еще одно следствие — к 6-му релизу мы вынуждены будем прикручивать свой, теплый и ламповый детектор отсталых и пинатель пользователей в направлении апдейта старой версии приложения.

Статистика стора — бедненько, очень бедненько, и с приколами — например, статистика по usage приложения в минутах в день — порой просто не ведётся, а потом внезапно начинается с перерывом в несколько дней. Следствие — прикручиваем свою, благо со статистикой на Мамбе всё ок.

Еще одна беда — нет возможности писать пользователям фидбэк в ответ на их отзывы о приложении, как общий, так и приватный, а это, конечно же, нужно. И снова — прикручиваем свою систему фидбэка в следующих релизах, заманиваем юзеров полунасильно в соц.аккаунты, посвященные приложению и Мамбе, чтобы общаться там.

Само собой, всех интересует — а стоит ли вообще связываться с Win8 applications? С точки зрения Мамбы — однозначно да, сервисы вроде нашего через апп в самое ближайшее время будут работать лучше, чем через web, кто не делает аппы заранее — будет в пролёте уже через год.

LinkedIn

58 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Статья из нескольких абзацев, без форматирования и с какими-то общими фразами. Кроме рекламы Вашего приложения другой ценности я не вижу.

Реклама вашего приложения есть. Статья слабенькая.

Не знаю как на счёт содержания, может кому-то и будет в пользу, но написан данный опус отвратительно. Я понимаю, что на этом ресурсе контента и так мало, но неплохо всё таки своей текст вычитывать перед публикацией.

И что за мода с этим MSFT? Типа если использовать финансовый термин, то звучит важнее?

Сам по себе магазинчик у MSFT вышел красивый, как и операционка, это плюс, хотя, конечно, сделать что-то лучше убогих программных изделий от Эппл нетрудно

все зрозуміло, а з приводу

контент стора — куча мелких, бессмысленных приложений и откровенных поделок

поміняйте description вашої програми в магазині, щоб вона не перетворювалась в такий же фарс

ок, сделаем:)

Покритикую с позиции юзера, а не девелопера.

Прежде всего, контент стора — куча мелких, бессмысленных приложений и откровенных поделок, даже от известных компаний

О этом мелкомягким нужно было подумать в первую очередь! Они первым выкатывают свой неполноценный WinRT планшет, где не работает обычный виндовый софт, а нужно только ставить из винстора. Но если для айпада уже всяких приложений валом написали — то для винстора только начинают. Тем более что если для обычных виндов любой девелопер может что-то наваять и выбросить в сеть то с винстором все намного сложнее.

В итоге как юзер (да и как девелопер) я не вижу смысла покупать Surface на WinRT. Лучше уже дождаться полноценный планшет под Windows 8.

win8, в целом, не пинают юзера явным образом обновлять приложение, вообще, место, где возникает намёк на наличие апдейтов, в сторе спрятано неочевидным образом, и, что еще более печально, апдейт требует некоторого ручного труда от юзера.

Опять же как юзера меня раздражают приложения, которые каждый день просят обновляться. Хуже них могут быть только приложения, которые стравят постоянно запущенные сервисы проверки обновлений и обновляются без спроса в самые неподходящие моменты.

Следствие — мы всё еще получаем маты пользователей за нестабильный 2-й релиз приложения, когда в сторе выложен 5-й... Еще одно следствие — к 6-му релизу мы вынуждены будем прикручивать свой, теплый и ламповый детектор отсталых и пинатель пользователей в направлении апдейта старой версии приложения.

Т.е. я нахожу в винсторе приложение версии 2.0, ставлю, и обнаруживаю что оно «нестабильное» (настолько что доходит до матов). Потом каждый день оно «пинает» меня пока не обновится еще 4 раза до 6.0? Только очень терпеливый юзер не снесет такое приложение через 2 дня. Я не нанимался быть бесплатным бета-тестером для глючных поделок из винстора.

заманиваем юзеров полунасильно в соц.аккаунты, посвященные приложению и Мамбе, чтобы общаться там.

статистика по usage приложения в минутах в день — порой просто не ведётся ... Следствие — прикручиваем свою, благо со статистикой на Мамбе всё ок.

Неужели юзеров не раздражают настолько навязчивые приложения?! Которые собирают статистику, отсылают куда-то, заставляют регаться в соцсетях, постоянно хотят качать и ставить апдейты.

Как виндовый юзер я уже избалован обилием разнообразного халявного (или «крякнутого») софта. Можно выбирать лучшее из хорошего. Какой смысл покупать «недовинды» и разгребать помойку винстора в поисках более-менее «съедобных» приложений.

приложение никого не заставляет нигде регаться, просто предлагает фолловить наши соц.аккаунты. Не хотите — не надо. Статистика собирается фоном, половина Мамбы — это сервис статистики.

С прискорбием вынужден констатировать, что ДОУ скатывается в школохабр

С прискорбием вынужден констатировать, что ДОУ скатывается в школохабр

.. Давайте лучше пожалуемсо на рекрутеров, обсудим какбэ уехать в нерашку и как там будет хорошо, повторим в 100500 раз джуну, не способному воспользоваться поиском, «учить джаву или шарп»!

Ну статьи такого уровня на форуме всегда были, но в раздел «колумнисты» как-то до этого не попадали.

Давайте думать, как спасти ситуацию. Очевидно, что ДОУ может перестать быть украинским хабром, если всё так и останется. На хабре есть правила, где что и как писать, есть этикет, так чем мы хуже.

ДОУ == Хабр. Олежка, ты — наркоман, штоле?

Разные же ЦА (там-школота, причастившаяся к лику закрытого сообщества, тут — синиоры, орущие, что надо знать апи социалочки, а не структуры и алгоритмы).

Эт я молчу про то, что на ДОУ, в отличии от хабра, вообще нет статей и чего-нить интересного, в отличии от хабра. Ходят сюда посрать в тредах, что вполне устраивает администрацию, как неоднократно говорил Макс.

Так тчо не надо драмы, админ-состав все устраивает, пользователей тоже.

Угу, увидел типичные школотные сообщения в сторону качества софта на площадке Apple. Прямо проверил не на хабре ли я.

Само собой, всех интересует — а стоит ли вообще связываться с Win8 applications?

кто не делает аппы заранее — будет в пролёте уже через год.

С логической точки зрения: однозначно надо! Тут и опыт, и новый рынок и тд.
Но есть «предыдущий опыт»:
— Полный провал ВП7 (да чуваки, 200 хитов из 10+К с ВП7-устройств — это провал)
— Крики людей шо не будут обновляться
— Корпоративный сектор, который скорее всего ни коим боком не будет обновляться

— «Странные» продажи Сурфейса

Корпоративный сектор и домашний сектор _будут_ обновляться. Просто за счет покупки устройств, сейчас ультрабуки стоят копейки, 25 тыщ рублей по акции покупают Ай5 с 4гб оперативки.
ВП7 тупо плохая ось, с лучшим в мире телефонным УИ, но без элементарного шаринга интернета по вайфай:)))

ВП8 хороша, но вот пока что ценник на аппараты не радует — НТС 8х выйдет на росс.рынке дороже Галакси3, это шутка такая, да?)) Я уже не говорю про убойную цену Nexus 4....

Настройки -> Общий интернет -> Включить

не работает на Люмиях первого поколения, увы.

точнее, не работало в момент выхода и очень долго — после:)

Корпоративный сектор обновляться _не будет_, потому что под корпоративным сектором понимаются десктопы и отказ от перехода на W8. А причин тому вагон. Покупка новых игрушек для менеджеров не в счет.

Дада...даже на висту! переходили

Помнится мне, процент отказов от апгрейдов и т.н. фиктивные апгрейды, когда покупается апдейт и кладется на полку, чтоб не поругаться с MS и сохранить возможность дальнейшего апдейта без покупки заново, во времена висты был невообразимо высок. И цифры по отказам, IMHO, были того же порядка, что и цифры по апгрейдам. И не забывайте, что лояльнось к MS в те времена была куда выше, а проблем у висты было куда меньше.

поищите статистику по ОС в мире, там унылая виста в разы превосходит число установок Мак ОС, линукс и прочих маргиналов.

Да при чем тут мак и линукс. Я про внутреннее корпоративное ПО, которое при переходе на новую версию ОС становится неработоспособным. В каждой отрасли свои причины. Могу сказать за свою. Под вистой 3DMax не запускался, через несколько месяцев вышел так называемый Max9 SP2, который имел бинарную несовместимость по плагинам ибо использовался новый рантайм. Т.е. для сборки плагинов надо было перейти на новый VS. Я уже молчу о том, что это доп ПО надо было тоже купить.
Итого, все кто сидели на восьмом максе послали висту сразу. Они физически не могли работать. А остальные остановились перед дилемой, а стоит ли на 2-3 недели останавливать весь продакшен и терять деньги или подождать до конца проекта и перейти сразу на семерку.

Сейчас есть непреодолимое препятствие для восьмерки, одномониторность. Я уже молчу про новые sdk, Farewell VS 2008 и т.д. ждем Win8 Corporate Edition, а до тех пор это все просто невозможно.

а теперь — где 3д макс, а где интернет-дейтинг?) ИТшники не наша ЦА:)))

не наша ЦА

Так вы бы и уточнили что все что вы говорите, завязано на вашу ЦА. :)

Во-первых, ваша целевая аудитория где-то работает. Именно это определяет ПО и ОС, и я сильно сомниваюсь, что сидя на работе под семеркой ваша ЦА будет ставить виртуальную машину с восьмеркой только ради какого-то одного ресурса, каким бы хорошим этот ресурс не был.
Во-вторых, речь шла о наполняемости стора приложениями в целом, а для этого нужно как минимум два фактора:
а) общая масса пользователей, и тут не все так шикарно, причины описаны,

б) девелоперы, а тут вы сами красочно описали как качественно портится жизнь девелопера. В каждом втором пункте у вас «Сервис не тот, но не беда, прикрутим свое». Т.е. той долгожданной унификации, так и не видать. Опять будет зоопарк и бардак. Опять пользователи Apple и Андроидов будут недоумевать, показывать пальцем и посмеиваться.

Посему для меня ярко прослеживается параллель с Windows Update, в котором кроме продуктов майкрософт отродясь никого небыло. Есть все шансы повторить опыт с новым размахом.

наша ЦА мммм имеет низкий процент ИТшников, и (это уже личное мнение, а не офф.лица) en masse ИТшники не могут в знакомства:)

gs.statcounter.com/...y-200807-201211 графичек про «не апгрейдятся»

Ого! Виста на пике популярности набрала 30% от ХР! Это конечно показатель популярности для несомненно удачной ОС :)

в 5 раз выше несомненно удачной МакОС на тот момент, ок?

Не будем забывать — что МакОС — сильно привязанна к жалезу, в отличии от всяких Винд и Никсов. И да Виста — таки самый неудачный продукт Мелкософт, что они, к слову, признали.

таки да — неудачная ось (без сарказма) в 5 раз популярней удачной, или, если хотите, на порядок популярней «не привязанного к железу» Линукса.

В каком месте это апгрейды? это статистика по использованию ОС в целом, к тому же основанная на посешении определенного ресурса. Учитывая нехилую долю продаж предустановленной висты и вялость роста висты на графике, можно утверждать, что ваш график свидетельствует о почти нулевом кол-ве апгрейдов с XP на Vista в целом, т.е. к корпоративном секторе это был неизмеримо малый процент. Даже если восьмерка повторит «Успех» висты и отгребет 30% пользователей на фоне семерки, то это называется полный провал.

это банально закупки оптом техники и домохозяйки. Осознанно Висту почти никто не ставил, попадала на компы при покупке.

Не троллинг:

Сам по себе магазинчик у MSFT вышел красивый, как и операционка, это плюс, хотя, конечно, сделать что-то лучше убогих программных изделий от Эппл нетрудно.

А подробнее: в чем убогость?

Даже и непривычный юзеру горизонтальный скролл, пожалуй, хорош.

А в чем хорошесть? Для десктоп пользователей он «странный», для мобильных устройств — разве шо для телефонов удобен, для планшетов, вроде, удобнее удобнее вертикальный. Если ошибаюсь, то почему?

Айтюнс, и софтина аппсторная- убожество. Ваще я хотел написать абзац мата про айтюнс и саму концепцию синхронизаций, но, в принципе, и этого хватит:)

Для планшетов и телефонов, как ни странно, боковой скролл годен, проверяли, на десктопах надо привыкать, но тоже ок.

Айтюнс, и софтина аппсторная- убожество.
Не залік!
Можно подробнее, хоть пару пунктов. Мне, например, удобно (оно решает мои задачи, так как я привык).
Для планшетов и телефонов, как ни странно, боковой скролл годен, проверяли
Про телефоны вопросов нет. А вот с планшетами...
Можно подробнее как “проверяли” или какие-то ссылки.
А мне очень неудобно, громоздкая софтина с жутким интерфейсом, плюс проблемы с закачкой всего буквально — в отличие от USB стораджа андроидов.

Да банально тестили у себя — это удобно, держишь и перегоняешь страницы большими пальцами, не отрываясь от дивайса.

В win8 идет расчет на горизонтальный скрол из-за того что во-первых это большое кол-во мониторов у которых по горизонтали длина больше, нежели по вертикали и контента туда больше влезет, следовательно и мс думает что планшет мы будет держать только в горизонтальном состоянии, потому как в портретном режиме уже не так удобен как по мне горизонтальный скрол. Но это всего лишь мои мысли вслух

Но это всего лишь мои мысли вслух
Не принимайте на свой счет, но ваши мысли не имеют ни чего общего с эргономикой.

Конечно, конечно... только высеры эпла могут иметь что-то общее с эргономикой.. только хардкор)))

только высеры эпла могут иметь что-то общее с эргономикой.

Ну у эппла таки хорошо с эргономикой, но разговор совсем о другом.

Ну у эппла таки хорошо с эргономикой

— главное, что вы себя в этом убедили ;-)

— главное, что вы себя в этом убедили ;-)

А можно примеры плохой эргономики, в ключевых моментах. Именно плохой эргономики, а не забагованости.

У вас в профиле не значиться, что вы специалист по юзабилити или эргономике, точно так же как и у меня... а значит чтобы я не написал, это будет настолько же валидно как ваш вброс

Не принимайте на свой счет, но ваши мысли не имеют ни чего общего с эргономикой.

или

Ну у эппла таки хорошо с эргономикой, но разговор совсем о другом.

. В общем, сплошной субьективизм и не более, только вы со своим субьективным мнением еще тут пытаетесь погоду делать.

Не принимайте на свой счет, но ваши мысли не имеют ни чего общего с эргономикой.

Хм я то думал что есть очевидные моменты, такие как:
— сколько бы не было мониторов, а вертеть шеей устанете; то есть вертикальный скролл удобнее для восприятия.
— не совсем очевидно что прокручивая колесо мышки вниз/вверх, контент движется вправо/влево.
— с планшетами обычно работают двумя руками, то есть скролл большим пальцем не настолько част, как в телефонах.

— махать кистью горизонтально, более утомительно чем 1-2 пальцами вертикально.

как ваш вброс

А это не вброс, а попытка свести тему к интересующей меня тематике.

Все таки хотелось бы услышать провалы (не баги реализации) в эргономику у эпловских продуктов.

— сколько бы не было мониторов, а вертеть шеей устанете; то есть вертикальный скролл удобнее для восприятия.

— да? O_o Так это, надо немедленно запретить свайп! Он нарушает восприятие и рушит эргономику!

— не совсем очевидно что прокручивая колесо мышки вниз/вверх, контент движется вправо/влево.

— эм...какая мышка на планшете? И да, разве эпловский аналог рабочего стола — не тот же горизонтальный скрол по сути? И вобще, где вы видели рабочий стол с вертикальным скролом? Назовите ось.

— с планшетами обычно работают двумя руками, то есть скролл большим пальцем не настолько част, как в телефонах.

— очень интересные наблюдение. Если не большим пальцем, то каким вы скролите, даже держа его двумя руками? Вы что...в него ТЫКАЕТЕ указательным? O_o Опасно, можно проделать дырку...

— махать кистью горизонтально, более утомительно чем 1-2 пальцами вертикально.

— не махайте...этими же 1-2 пальцами скрольте гортзонтально...или ваше воображение рисует убердевайс с майкрософтовской осью на борту для работы с которым нужно вставать в полный рост и размахивать руками?

Все таки хотелось бы услышать провалы (не баги реализации) в эргономику у эпловских продуктов.

— см.:

У вас в профиле не значиться, что вы специалист по юзабилити или эргономике, точно так же как и у меня... а значит чтобы я не написал, это будет настолько же валидно как ваш вброс

P.S.: Сон разума рождает чудовищь — подумайте над этим.

У вас в профиле не значиться, что вы специалист по юзабилити или эргономике, точно так же как и у меня... а значит чтобы я не написал, это будет настолько же валидно как ваш вброс

Слив засчитан.

Слив засчитан.

Да,вы правы...как-то так взяли и ушли,на мои коментарии не ответили.

1. почитайте, что такое свайп.
2. iOS

3. имеется ввиду, что вы держите устройство двумя руками и листаете большими пальцами, что очень неудобно с горизонтальным скроллом, хотя есть еще в восьмерке такая «фича» — вращая колесо мыши мы скролимся горизонтально.

#кучатекстаниачем, т.е. никаких аргументов, а хотелось услышать их...

1. почитайте, что такое свайп.

-вы уже прочитали?

2. iOS

-в каком месте?

3. имеется ввиду, что вы держите устройство двумя руками и листаете большими пальцами, что очень неудобно с горизонтальным скроллом, хотя есть еще в восьмерке такая «фича» — вращая колесо мыши мы скролимся горизонтально.

— да ну...у меня получается, может у вас короткие пальцы?

услышать их...

-еще один...

1. Да, а вы? Если да, то с чего вы взяли, что свайп только горизонтальный?
2. Везде.
3. Может покажете видео, где очевидно преимущество больших пальцев в горизонтальном скролле ..?

4. так нихера и не услышал..... «поговорить» мы все горазд

Это все незначительные недостатки. Главный недостаток это то что украинцу там нельзя зарегистрироваться как девелоперу и получать от туда деньги.

Это все незначительные недостатки. Главный недостаток это то что украинцу там нельзя зарегистрироваться как девелоперу и получать от туда деньги.

Них не работает — это мелочь, главное шо абезянки из страны третьего мира не могут влить туда своего гуана.

пока что я не вижу там денег, в текущей ситуации.

Мы freemium, нам неважно и даже выгодно, а вот тем, кто хочет продать именно программу...

<sarcasm>Просто Microsoft не нужны очередные приложения в Windows 8.</sarcasm>

Подписаться на комментарии