Дайджест: интервью с украинцем из Facebook, не слишком ли мало мы работаем, 10 причин ненависти к рекрутерам

Dmytro Ch Lead Software Engineer в HERE 15.05.2013 22:21

19 мая, Донецк
Донецкий кофе-и-код

Событие состоится 18 мая.
Исправьте пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.05.2013 09:27

исправил

Відповісти

Підтримати

Dmytro Ch

Олексій Пєніє 11.05.2013 01:59

Лично мне про Индию понравилось. Уж очень схоже на UA по предпосылкам, настолько что я готов предсказывать будущее в этом направлении лет на 10 вперёд. Конечно, 100500 лемингов скажут что это невозможно, в смысле будущее предсказывать. Однако я делаю ставку на исторический цикл и стремление наших людей к стабильности, нежели к риску.

PS. Может так случится, что всё изменится. К лучшему изменится. Я и сам кой-чего в этом будущем намерен изменить. Я верю, что мы — не индусы [в плохом смысле этого слова]. Однако если поверят сами индусы — нам ловить будет уже нефиг. :)

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 11.05.2013 00:27

Когда ДОУ будет организовывать хакатоны, неплохо бы заиметь вот такие девайсы.
(это из «по ту сторону лайка»)

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 11.05.2013 00:01

Про вечные каникулы скажу словами Адизеса: Занимайтесь любимым делом, и вы никогда не будете работать!

Відповісти

Підтримати

Darya Nazarkina HRD в NDA 10.05.2013 21:54

Про рекрутеров по-видимому никогда не закончится.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 11.05.2013 00:00

Как раз наоборот, традиционный рекрутинг себя изжил, и эпик фейл не за горами.

Відповісти

Підтримати

Darya Nazarkina

Darya Nazarkina HRD в NDA 11.05.2013 01:12

Да, точно также аутсорс-аутстафф, менеджемент и ООП -тут на доу любят, что-то изживать(:

А, что Вы имеет в виду под нетрадиционным рекрутингом?(:

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Олексій Пєніє 11.05.2013 04:00

В статье речь идёт о спаме. Грубо говоря, когда рекрутер не работает качественно, а рассылает спам. Достаточно 1 спамера чтобы нагадить миллионам пользователей, и унизить рекрутеров как таковых.

Например та же ситуация с агентствами недвижимости. Как сервис — это ценный бизнес, востребованный. Но если бы не его «зарабатывальщики», 99,999% которых тебя просто хотят кинуть. И попросту ищут лоха.

Я лично считаю что спам, с учётом последствий его количества, нужно считать преступлением, и наказывать как за обыкновенное экономическое преступление.

Делаю акцент — рекрутинг на англоязычном и русскоязычном пространстве — это небо и земля. Наш народ более культурный. На английском спама куда больше. Но это пройдёт. Всё больше рекрутеров-спамеров. И что самое страшное, их считают успешными. Хотя спроси любого как он попал в компанию, окажется что не благодаря рекрутеру.

Відповісти

Підтримати

Darya Nazarkina

Darya Nazarkina HRD в NDA 11.05.2013 12:53

Со спамом это понятно все. Но альтернативы?

Хотя спроси любого как он попал в компанию, окажется что не благодаря рекрутеру.

А благодаря чему?

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Maksym Yemets web developer в WebDevs 11.05.2013 13:41

Если человек опытный и оброс знакомствами, скорее всего есть люди, работавшие или работающие в предлагаемой компании. Вот благодаря отзывам таких людей человек подумает, идти на собеседование или нет. Ещё погуглит/почитает ДОУ и прочие ресурсы. Ну и в дальнейшем решит на основе «своих данных» — соглашаться на предложение или нет (менеджеры, проекты, отделы и т.п. тоже очень разные бывают). Как-то так.

У рекрутера, скорее, роль приглашающего и фильтра по психологическим вопросам (если надо), эта роль не является ненужной, но с точки зрения нанимаемого она второстепенна. Разве что нанимаемый идет работать тоже в отдел кадров :)

Если новичок, или работа нужна сильно, а вариантов мало — тогда да, роль рекрутера сильно возрастает.

Відповісти

Підтримати

Darya Nazarkina

Ivan Pomidorov 11.05.2013 15:49

Если новичок

Если новичок, то рекрутеры как правило от тебя нос воротят.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Олексій Пєніє 12.05.2013 00:44

Рекрутеры всегда нос воротят. Мне кажется, это и есть их профессия — нос воротить.

Відповісти

Підтримати

Ivan Pomidorov

Maksym Yemets web developer в WebDevs 12.05.2013 22:03

Это зависит от профиля компании. Если «кузница кадров» и минимальный опыт есть — могут оторвать с руками.

Відповісти

Підтримати

Ivan Pomidorov

Олексій Пєніє 12.05.2013 00:42

Если человек оброс знакомствами — он вероятнее всего ничего не представляет из себя. Почему так: люди объединяются по общему принзаку, и конфликтуют по различиям. Боятся различий. Чем более человек социален — тем ближе к среднему. Иначе говоря, дурака везде примут.

Конечно, сильно упрощённо. Но взгляните на внутреннюю политику любой страны, и увидите их. Специалистов ни в чём. Они — вершина социального мира. Доминанты человеческой глупости.

Проблема не в том, что HR работает «во все дыры», это как раз следствие. Реальная проблема — что ничего лучше не существует. Общество ничего лучше создать не может, в силу человеческого фактора. Решить проблему запретамм — не выйдет. Требуется создать что-то новое. Такое, чего ещё не было. Новый человеческий фактор.

Как говаривал один известный пацан, хотите немного уличной магии?

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 12.05.2013 22:04

Вы уходите в глубинное философствование. Я бы мог с вами в чем-то согласиться, в чем-то нет, и подискутировать, но скорее всего у меня нет на это времени :)

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Олексій Пєніє 12.05.2013 23:11

Факт в том, что проблема и есть глубинная. Простого решения нет, а то решение что есть — постороннему человеку покажется магией, прозорливостью, интуицией, деловой хваткой (нужное подчеркнуть).
Для меня — это информационная технология. И да, я захожу глубоко в эту тему, так далеко куда только смогу заглянуть. Провожу исследование. Если есть чем поделиться — готов услышать любое мнение кроме религии.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Олексій Пєніє 12.05.2013 00:33

А вот сие уже волшебство, оттачиваемое столетиями. И если полюбопытствуешь историей — не скучными фактами, а именно самой «вкуснятиной» — построением общественных связей, доверия как экономической категории, сути и структуры не только экономики денег — но и всего что было до них [и продолжает существовать], может и приоткроешь тайну.

Спам — дешёвый суррогат. Суть которого — обмануть всех, авось кто и купится. Единственная причина его существования — беззаконие. Лично я, осознавая масштабы убытков которые он приносит, наказывал бы от 3 лет тюрьмы до пожизненного [в будущем], а сейчас нужно публично казнить.

Почему спам плох: работая в 0,00000001% случаев, он подрывает доверие 100% бизнеса. Чем делает рынок дорогим удовольствием, фактически являясь барьером номер 1, по своей разрушительности не уступая даже налогам и поборам государства.

Я старше Вас, и застал интернет без спама. Действительно сеть, объединяющую и людей и компании. Без «посредников». Даже на банеры можно было кликать, и это считалось сёрфингом!

Кстати говоря, доверенная сеть возможно будет одним из моих стартапов в будущем. Почему в будущем — я пока не готов сформировать идею, и только когда все звенья сложатся буду запускать. Мир менять не просто, кто менял — знает.

Відповісти

Підтримати

Darya Nazarkina

Bogdan Shyiak SE or Dev 10.05.2013 17:46

Страна вечных каникул

. Куда девать ещё 18 дней? Сидеть дома? Гулять в парке? Посадить картошку на даче, прополоть и собрать урожай? Или просто бухать пару недель?

Хммм... Как вариант вполне подходит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.05.2013 17:13

«Страна вечных каникул» — жуть, конечно ) какой-то очень однобокий взгляд на вещи.

Во Франции рабочая неделя 35 часов, и вы попробуйте еще уговорить работника на овертаймы...
В Испании вечная сиеста, в других странах еще непонятно что.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.05.2013 14:36

-

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 13:10

«не слишком ли мало мы работаем» — не слишком. В России ,в отличие от есть новогодние каникулы «с 1 по 13-е». У нас я уже 3 января был на работе.

Из выходных с 1 по 5 мая один рабочий перенесен на субботу, дни вокруг 9 мая я работаю.

Для сравнения сравните с Великобританией и их Bank Days etc. и вы поймете, что в Украине и Великобритании число нерабочих дней в году примерно одинаковое. Только в Украине ещё очень многие трудятся в компаниях, где максимум 10 рабочих дней оплачиваемого отпуска (т.е. 2 календарные недели с выходными — 14 дней), а не 15 (21) и не 20-21 (24). Не говоря о массе фирмочек, где получаешь деньги только за рабочие часы (т.е. больничные, отпуска и пр. — твои проблемы).

Вот где больше впахивают, так это в Израиле: 186 рабочих часов официально в месяц и никак не меньше (разве что сдельная работа). Вроде не сильно больше наших 160, но может оказаться весьма существенным, с учетом времени на «добраться до работы».

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 13:27

В Великобритании тоже праздники «переносятся» если выпадают на выходные?

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 13:48

У них обычно религиозные праздники не в выходные. У нас переносятся чаще всего именно религиозные (Пасха, Троица), празднуемые в воскресенье. Зато дополнительные Bank Days в Великобритании — до 4 в год, которые всегда приходятся на будние дни, иногда ломают те же своевременные проплаты в Украину.

Посмотрите сюда: www.superjob.ua/...ennyj_kalendar
В Украине в 2013 году 251 рабочий день, 114 выходных и праздничных. Из них при 52 неделях в году 104 дня — это обычные субботы и воскресенья. Вы считаете, что дополнительно 10 выходных в году — это слишком много? Особенно для людей, имеющих в среднем не более 2 недель оплачиваемого отпуска в год?

И не забывайте, что примерно 20-30% работают по шестидневной рабочей неделе, т.е. у них рабочих дней +~52 (если нет праздников рядом) и выходных соответственно минус 51. Так работают многие ВУЗы страны, например.

Да, у бюджетников ситуация похуже. Их на эти 2-3 рабочих дня между праздниками отправляют в отпуск. Причем, за свой счет. Хотя люди и не прочь поработать, и лишняя копейка в зарплате всегда важна.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 13:52

Я считаю, что праздники должны быть у тех, кому есть, что праздновать. Не думаю, что Украина может сократить разрыв в ВВП с Великробританией вводя выходные дни.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 14:06

Я считаю, что работать надо так, чтобы не сдохнуть от работы. 7дневка или 12 часовой рабочий день этому (смерти) отлично способствуют. А никакой ВВП нельзя будет догнать, пока средняя зарплата в Украине будет непропорционально низкой относительно украинского ВВП на душу населения, по сравнению с отношением к тому же ВВП на душу населения к средней зарплате хотя бы в Польше.

Люди у нас пашут не меньше тех же поляков, но воруют на верхах в разы больше (см. статьи по доходам высших лиц государства) . И тут надо начинать с коррупции, воровства и прозрачности оплаты труда, оплаты продукции (привет оффшорным перепродажам украинких олигархов со сверхприбылями) и с прозрачности налогообложения. Либо менять страну проживания.

Иначе положение обычных украинских трудящихся попахивает, извините, положением еврейских рабочих в гитлеровских гетто. ВВП и у Украины есть, но какую долю назад получает человек, произведший продукт, от того ВВП?

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 14:25

Люди у нас пашут не меньше тех же поляков, но воруют на верхах в разы больше (см. статьи по доходам высших лиц государства) . И тут надо начинать с коррупции, воровства...

Макс, это демагогия.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 14:34

Но ты считаешь, что введение обязательной 6-дневки и 12-часового рабочего дня (примерно такое депутаты хотя пропихнуть в КЗоТ) радикально улучшит положение среднего работающего человека в Украине? Если понимаешь, что это ничего не изменит, кроме благосостояния верхушки, то ты понимаешь, о чем я.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 14:37

При чем здесь обязательная шестидневка и 12-часовой рабочий день? Мы вроде говорили о чрезмерном количестве дополнительных выходных.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 14:44

Исходная статья была о выходных в России. Там выходных в этом году, например, на 5 дней больше, чем в Украине.

Чрезмерно ли это в Украине? Я давал пример для сравнения с Великобританией, можно сравнить и другими странами. Количество порядка 110-115 выходных в год есть у очень многих. При этом 104 из них — обычные субботы и воскресенья (в году 52 недели, ага).

Тема также обсуждалась и в других местах. Вроде сошлись, что в Украине ничего такого «чрезмерного» нет. Но я про Украину, про Россию в статье написано, они могут себе позволить ещё на 5 дней больше погулять.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 10.05.2013 14:45

При том что аппелировать к ВВП при наличии значительно более серьезных причин для его снижения несколько странно.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:18

что меня убивает на ДОУ, так это присутствие кнопки «Поддержать» и отсутствие противоположной кнопки. Вы такую бредятину написали, что просто капец!

В чём же тут демагогия!? Раскидаю вам на пальцах, хотя вы журналисты обычно очевидных вещей не понимаете, но я постараюсь. Итак:
1. Подавляющее большинство работников на ставке, причём и у Ахметова на заводе, и в шахте, и за монитором в Циклуме. Выделю специально для вас НА СТАВКЕ. Специально же для вас поясню — это означает фиксированную зарплату, вне зависимости от количества отработанного времени. Т.е. отработаете вы в месяц при положенных 18 рабочих днях или при положенных 24 — у вас не изменится ВАШ ЛИЧНЫЙ доход.
2. Щас скажу страшную вещь, вы готовьтесь и только сильно не волнуйтесь! Налоги, которые вы заплатите с вашего неизменившегося дохода НЕ ИЗМЕНЯТСЯ, странно да, но вам придётся с этим смириться.
3. Кто же выиграет — а выиграет владелец завода, шахты, Циклума и т.д. И он с вами своим лишним доходом очень врядли поделится. Почему? Даже не потому, что он жадный — просто у вас СТАВКА и он вам её честно заплатил!

А ну да.. вы же тут все такие крутые и у каждого своё дело — так а кто вам мешает работать в государственные празники — я вот чего не могу понять!!!!!

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 15:29

Извините, мне из вашего потока сознания сложно вычленить отдельные мысли и понять, на что именно вы отвечаете, но я попытаюсь.

Специально же для вас поясню — это означает фиксированную зарплату, вне зависимости от количества отработанного времени.

Да ну? Вроде мы как раз обсуждаем, что дополнительный отпуск нужно брать за свой счет (выделю специально для вас: за свой счет), что означает уменьшение вашего личного дохода. Кроме того, насколько я знаю, оплата овертаймов — тоже нормальная практика в IT-компаниях. Так что ваши разговоры о ставке я не совсем понимаю.

И ещё раз: не передергивайте, речь не о шестидневке, а о количестве выходных. На 2–4 недели в год вся работа просто встает, и это никак не способствует развитию страны. Вы не согласны?

так а кто вам мешает работать в государственные празники — я вот чего не могу понять!!!!!

Я-то как раз работаю. А мешает мне то, что вся страна (точнее, страны) празднуют, и я не могу достучаться до нужных мне людей.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:33

Опять же не понимаю, почему зная заранее, что страна «станет» на две недели вы не решили вопросы с людьми пока они были, а на эти две «стоячие» недели не собрали себе локальные вопросы для самостоятельного решения. Вам шашечки или ехать!? Как говорится было бы желание решать проблему, а не придумывать как должны поступить другие, чтобы было удобно вам.

Мы вот с коллегами отработали две субботы за 3 и 10-е мая ещё в апреле и как нормальные люди можем себе позволить отдохнуть. У вас-то с этим какие проблемы!?

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 16:01

вы не решили вопросы с людьми пока они были

Вы не поверите, но не все вопросы можно предвидеть за одну-две-три недели.

У вас-то с этим какие проблемы!?

С вами лично у меня никаких проблем нет. А вот если так поступила вся компания и просто закрылась на две недели — то таки да, мне это кажется странным.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 15:43

Андрей, выше в треде я давал ссылку на производственный календарь.

На 2–4 недели в год вся работа просто встает

Пожалуйста, покажи по календарю, какие это недели, исходя из производственного календаря. По своему нынешнему месту работы знаю, что единственной похожей подобной неделей была предыдущая (выходные с 1 по 6 мая), но при этом 29 и 30-го апреля все работали, и рабочий день 3 мая перенесен на ближайший из выходных дней (лично у меня это будет завтрашняя суббота).

По данному календарю работает очень много предприятий в Украине.

Что до неудобств, то такие же точно неудобства испытывают украинские аутсорсеры когда а) проплаты не проходят/не оформляются из-за квартальных bank days в той же UK; б) заказчики празднуют что-то типа Thanksgiving Day или католическое Рождество (там у них тоже, кстати, бывают недельные каникулы) и не в состоянии ответить на важные актуальные вопросы по текущим проектам от украинского офиса.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 15:50

Пожалуйста, покажи по календарю, какие это недели, исходя из производственного календаря.

В Украине — первые две недели мая. В России — то же, плюс двухнедельные новогодние каникулы.

Макс, мне кажется, ты не понимаешь главного посыла: украинская экономика не так хорошо себя чувствует, чтобы можно было останавливать всю работу даже на две недели в год.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:56

А кто вам сказал, что она останавливается!? «А ты не путай свою личную шерсть с государственной!» ©
Народ во всю пашет на своих огородах — развивает свою экономику, на которую государству наплевать.

Вообще такое впечатление, что вы живёте в какой-то другой Украине, не в той же, что и я.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 15:58

Народ во всю пашет на своих огородах — развивает свою экономику...

Так и вижу толпу программистов, отчаливающих на майские работать на фазендах. =)

...вы живёте в какой-то другой Украине, не в той же, что и я.

Я в Украине уже некоторое время не живу. Но я не думаю, что вы видите что-то такое, чего не вижу я.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 16:04

почему вдруг всплыли программисты? мы вроде обо всех сразу говорили, или остальные не люди?

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 16:23

Так и вижу толпу программистов, отчаливающих на майские работать на фазендах. =)

А они, между прочим очень даже есть. Помогают родителям-непрограммистам. Причем, глядя на бывших и нынешних сотрудников, «тысячи их».

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.05.2013 19:27

Так и вижу толпу программистов, отчаливающих на майские работать на фазендах. =)

Пруфлинк: lionet.livejournal.com/109793.html

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 16:26

Макс, мне кажется, ты не понимаешь главного посыла: украинская экономика не так хорошо себя чувствует, чтобы можно было останавливать всю работу даже на две недели в год.

Андрей, с оглядкой на то, что творится в той экономике (я про работающих на Украину и бизнесменов и бюджетников), не факт, что многие из них вообще считают, что экономика у нас существует. А экономика олигархов простого рабочего мало интересует.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 16:19

Кстати, на заводе-то как раз далеко не все на ставке, там немало «сдельщиков», которые праздники очень не любят, естественно.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 16:29

В аутсорсе тоже в основном почасовики-сдельщики, если разобраться. Поэтому мне выгоднее выйти поработать сейчас и завтра, например, чтобы не овертаймить потом каждый день по часу-два две недели.

Или вариант получить зарплату за минусом неотработанных часов.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 14:43

Ну вот, вот уже и воруют, ох, ну конечно, девятое мая ж было — давайте тащить в кучу гитлера и евреев, при чем тут украинские официальные отпуска? Палите из всех пушек, побольше дыма, копоти, барабанного боя не помешают, верно? Ямы на дорогах не забудьте, и Межигорье.

При чем тут выходные?

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 14:52

При все том же. Мои сотрудники, например, при 8-часовом рабочем дне + время добраться (от часа на дорогу в мегаполисе) + время на обед, часть выходных просто отсыпаются. Я немногим лучше (нормально чувствую себя, если сплю не меньше 8 часов в сутки). Качественно отдохнуть можно, если есть ещё и праздники, либо отпуск.

Отпуска/отдыха нет — будет снижение производительности труда и эмоциональное выгорание. Истощение организма.

А о каком росте ВВП и зарплат можно заикаться, если организм работающего работает на истощение?

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 14:55

Ну так пусть об этом волнуется тот, кому это снижение производительности как раз и обходится в конкретную сумму? Почему государство должно решать за нанимателя?
Это ж конкурентный рынок, плохие условия — никто не работает, не?

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 15:03

Дык потому большинство и стремится свалить из Украины. Потому что плохие условия почти всюду. А государство формально должно обеспечивать минимальную законодательную базу «чтобы не было хуже работающим». Её же сейчас хотят переписать, чтобы было хуже (именно потому был помянут 12-часовой рабочий день).

В целом да, частные наниматели устанавливают свои правила. Кто-то соглашается, кто-то нет. Кто-то, в итоге, не может вытерпеть более полугода.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 15:09

Ну вот и ништяк, невидимая рука рынка в действии. Скоро все расставит по местам.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 15:20

Ну да, достаточно сделать свободный рынок с Восточной Европой, и украинские трудовые руки повалят туда пачками вместо сегодняшнего ручейка.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 14:02

Особенно для людей, имеющих в среднем не более 2 недель оплачиваемого отпуска в год?

Я так и не понял, о каких людях идет речь. Где у нас отпуска по две недели?

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 14:21

В большинстве софтверных компаний, где я работал. Все сверху — за свой счет. Во многих негосударственных фирмах несофтверного характера по Харькову — такая же практика.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 14:24

Работникам софтверных компаний грех жаловаться. Тут выбор простой: либо ты идешь работать в контору с оформлением по КЗоТ и соответствующими плюшками (в том числе и длинным отпуском), либо работаешь как СПД и берешь отпуск за свой счет (читай — за счет тех денег, которые ты «недоплачиваешь» в виде налогов).

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 14:30

Ты сам хорошо знаешь, что большинство работают по СПД. Отдать «за здорово живешь» 50% зарабатываемого на Лексусы чиновникам (именно так часто выглядит конвертация украинских налогов) мало кто согласится.

При этом хороший тон нормального работодателя (зачастую уже даже из-за бугра) — оплатить больничный и отпуск. Хотя бы в размере 10 рабочих дней в год. Это и немного больше у вменяемых работодателей входит в понятие «соцпакет». Понятно, что вменяемыми являются далеко не все, и понятно, что в Харькове, с массовой дешевой студенческой рабочей силой в ИТ (и не только в ИТ), можно проворачивать с работающими не самые приятные с точки зрения цивилизованного трудоустройства вещи.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 14:35

Хотя бы в размере 10 рабочих дней в год. Это и немного больше у вменяемых работодателей входит в понятие «соцпакет».

Извини, но мне кажется, что это уже наглость. «Хороший тон» — возможно, но не более. И уж точно нельзя это назвать мерилом «вменяемости» работодателя.

Ещё раз: назвался СПД, будь добр проявить хоть немного самостоятельности и отложить деньги на отпуск, купить медицинскую страховку и т.п., а не требовать чего-от от работодателя.

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 10.05.2013 14:49

Ещё раз: назвался СПД, будь добр проявить хоть немного самостоятельности и отложить деньги на отпуск, купить медицинскую страховку и т.п., а не требовать чего-от от работодателя.

Людям нравится когда о них заботятся, поэтому как мне думается, больше шансов победить у тех компаниий, которые сами откладывают на все это и дают это сотрудникам в виде плюшек.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:21

Вы или издеваетесь, или вообще не в курсе зачем и почему люди идут на СПД. Выделю для вас специально СПД выгодно только фирме-нанимателю Вам эта фраза ни о чём не намекает? Может ещё раз для закрепления — СПД выгодно только фирме-нанимателю

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 15:33

Да сколько ж можно уже скулить про злых нанимателей, которые спят и видят, как обмануть несчастных разработчиков?!

Не нравится быть СПД? Идите туда, где дают белую з/п. Не берут? Ну, извините, это уже проблемы вашей квалификации, наверное.

А если вы считаете, что работодатели несправедливы, — никто не мешает сколотить профсоюз и сделать так, как надо.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:34

кто в лес, кто по дрова... я-то как раз не СПД, но это не меняет вашего непонимания, почему многие остальные СПД!

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 10.05.2013 15:54

...не меняет вашего непонимания, почему многие остальные СПД!

Никто никого силком в СПД не тащит, разве нет? Да и вообще, честно говоря, странно наблюдать крики о том, какая невыгодная штука — СПД. Черт побери, вы же налоги считай вообще не платите, так еще и возмущаетесь.

я-то как раз не СПД

Если бы у вас в профиле была рабочая ссылка на LinkedIn, может, я бы это и раньше понял. Очень уж рьяно вы защищаете права СПД.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 16:01

Ссылку я поправил, спасибо. И я точно 100% не СПД и даже никогда им не был :) Да и не защищаю я их — с чего бы!? Я вам пытаюсь объяснить, видимо тщетно, что СПД это не свободный выбор, а навязанная необходимость. Только не надо пафосных речей, мол найдите себе белую зарплаты, вы не тянете мозгами и т.д. и т.п.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 23:29

Давай посмотрим, что такое «СПД совсем не платит налоги».

ЕСВ — есть. Это где-то 600 грн. в месяц, так? Плюс те самые 5% от дохода. Это ещё по 50 долл. (400 грн.) с каждой 1к у.е. ежемесячно. Итого — 1 тыс. грн. При зарплате в 10 тыс. грн. это уже 10%. Не 50%, конечно, но и не «совсем ничего». Ну и примерно средняя пенсия по Украине, по совместительству.

Если что, большинство СПД-контракторов в курсе, какую сумму на них перечисляет иностранный работодатель. Налоги в сумме обычно заложены. Поэтому сколько «кровных» отдается в виде налогов — тоже видно невооруженным глазом. А к качеству финансируемых за налоги служб государства обоснованные претензии, по-моему здесь есть у всех присутствующих.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 23:18

Андрей, значит у 80-90% контингента ДОУ «проблемы с квалификацией». Дорого оформлять на «полную и белую». И получать вместо 1к долларов в лучшем случае 550-600 тоже далеко не все согласятся. И, потом, кто сказал, что при условном «белом» есть гарантия «плюшек» по отпуску?

Я работал довольно долго по схеме «сотрудник по найму» (с записью в трудовую), и все было всё так же в рамках «как договорились». Обычно договаривались в рамках, куда меньших, чем было предусмотрено КЗоТом.

Відповісти

Підтримати

Andrii Degeler

Sergiy Borodych Developer 10.05.2013 19:35

От на рахунок Ізраїлю не треба ля-ля :)
Там релігійних свят в рази більше ніж у нас!
Інколи тиждень(нями) продовжуються...
І хоть пятниця оф. вважається скороченим — в більшості мабуть вихідний (із того що я знаю/бачив).

Відповісти

Підтримати

Maksym Yemets

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 19:58

Так, але є норма 186 робочих годин на місяць. От як її отпрацювати — питання, бо з 5 робочими днями (п’ятниця та субота вихідні) виходить по 9 годин в день. Власно, так деякі програмісти там і працюють.

Неділя, до речі, завжди робоча. Без усіляких ля-ля, був там і спілкувався зі звичаними робітниками. Доходить аж до того що о 15-16 у п’ятницю робота закінчується (бо Шабат), а з першою зіркою десь о 19:30 суботи — знову починається, бо Шабат вже закінчився. Це в тих, в кого 6 днів на тиждень робота.

Відповісти

Підтримати

Sergiy Borodych

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 10.05.2013 12:22

Microsoft признала Windows 8 ошибкой

Статья полная туфта, как по мне. Всё ради названия. Прямой речи нет, того самого сенсационного интервью тоже. Все больше слов о том, что будут пересмотрены «ключевые концепции», но никакой конкретики и т.д. На мой личный взгляд как человека, Microsoft не cчитает Windows 8 ошибкой, и уж тем более вряд ли бы делала такие заявления в период роста акций как сейчас.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.05.2013 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 10.05.2013 14:43

Я не хочу начинать срач, но виндоус стор интерфейс вполне можно рассматривать как альтернативу меню пуск, просто разворачивающуюся на весь экран. Границы окошек — без комментариев. Насчет настроек — да, наверное изменения коум-то не нравятся. Но сложно всем угодить. То, что вы написали не выглядит как серьезные проблемы. В восьмерке много внутренних улучшений, добавлена интеграция с мобильной платформой и в целом при этом сохранены все основные черты удачной семерки. Если и не вин, то уж не фейл точно, на мой взгляд.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 10.05.2013 14:53

-

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 10:56

Да что ж такое, вдруг всех стало беспокоить. что мы «сильно много отдыхаем»!? Началось кстати всё в прошлом году, если я не ошибаюсь. Даже Макс помнится мне статью написал по этому поводу. Или это был Николай Палиенко из prom.ua, чего-то я запамятовал.

Мне интересно к чему бы это!?

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 11:15

Как правило это беспокоит тех, кто пытается что-то создать. Праздники, особенно майские или новогодние сильно выбивают из колеи, это, естественно, сильно раздражает.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 12:00

Верю, но те, кто что-то пытается создать были и пять лет назад, и, даже, 10 лет назад, а разговоры начались только в прошлом году. Почему?

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 10.05.2013 12:06

Разве в прошлом?
mzadornov.livejournal.com/50761.html

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:01

ну да... 2011-11-06 это прошлый век! ну полтора года назад — так устраивает?
мне непонятна тенденция, т.е. раньше, ну скажем ещё пять лет назад, я таких разговоров не слышал вообще! Я помню в России как-то заходил об этом разговор, «Несчастный случай» даже клип выпустили про новогодние праздники www.youtube.com/...h?v=uyRPxVz-zrw, но вот у нас я таких разговоров не слышал вообще, а тут стал натыкаться всё чаще и чаще. И мне не нравится такой поворот.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 10.05.2013 15:02

у меня такое ощущение, что текст Задорнова из 2011-11-06
был в каком-то виде еще в 90-х, хотя может и перепутал

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 12:25

Нет старых шуток — есть старые люди )

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Bogdan Shyiak SE or Dev 10.05.2013 17:35

Как правило это беспокоит тех, кто пытается что-то создать. Праздники, особенно майские или новогодние сильно выбивают из колеи

Нестыковочка: Если вы пытаетесь что-то создавать, то в чем проблема? Создавайте 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Более корректно сказать: беспокоит тех кто хочет что бы им что-то создавали.
Но тут уже проблема в том что они не могут найти нормальных управленцев. То есть сделать так чтобы «вылетание из колеи» не мешало работе.
Проблема № 2 — поменять свой мозг в сторону измерения результата, а не времени. __Именно поменять мышление__, а не просто понять, что результат важнее времени (для измерений).

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 17:36

Да не, не в этом дело. Просто в это время вообще случается какой-то ступор. Телефоны не отвечают, платежи не проходят, все отсутствуют, и все такое. Непродуктивное время в целом.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 10.05.2013 17:44

Телефоны не отвечают, платежи не проходят, все отсутствуют, и все такое.

найти нормальных управленцев. То есть сделать так чтобы «вылетание из колеи» не мешало работе.

Асинхронность, мать вашу! ©
При заработке софта, часто проблемы для архитектуры, скорости и тд — это требование добавить «немедленный» ответ с кучей инфы. Если отказаться от такого требования жизнь становится проще. Не отвечают на звонки, __научитесь обходится__ письмами/тикетами (да-да, на словах проще чем на деле). Не проходят платежи, сделайте так чтобы задержка в Х дней была допустимой.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 10.05.2013 17:51

Ну понятно, так и приходится делать. Не очень только понимаю эту риторику — мне что, это должно нравиться?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 10.05.2013 18:00

мне что, это должно нравиться?

Не совсем понятно кто это «мне».
Если в контексте, мне — это бизнес-часть (типа заказчик/работодатель и тд). То тут дело не в нравится/не нравится, дело в том умеете работать в современных условиях или нет.
Проблема очень похожа на свободные графики. Загнать всех с 9-18(13-14 обед) с пн. по пт. на работу — это не выход, потому что __всех__ не загонишь, надо сделать так чтобы это не было проблемой.

P.S. Хотя подумал, и

— мне что, это должно нравиться?

Да, должно!! Бесплатная тренировка, так сказать.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 10.05.2013 12:30

По-моему статья очень утрированная и делает большую проблему из маленькой. А вот это:

Действительно, зачем вам 28 дней отпуска, если достаточно пять раз добавить к выходным по паре дней — и вы обеспечены пятью чудесными каникулами в год

вообще непонятно что.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Ruslan Shevchenko Researcher 10.05.2013 13:47

У меня тоже каждые такие праздники похожий батхерт наступает (уже лет N [>10 ] - так) и хочется злой пост написать о бездействии.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:24

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko

Ruslan Shevchenko Researcher 10.05.2013 15:41

Это я о том, что явно не в прошлом году

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Андрей Петруша фрилансер 10.05.2013 15:48

гм... включаем логику (это я себе) и начинаем пользоваться
1.

уже лет N [>10 ] - так) и хочется злой пост написать о бездействии.

2.

явно не в прошлом году

3. хочется и написал — это явно разные веши.
А теперь смотрим на исходное сообщение — до прошлого года НИКТО об этом не писал.
А потом резко начали появляться статьи разных авторов, никак между собой не связанных.

Вопросы?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko

Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.05.2013 16:09

Заговор, не иначе.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Ivan Pomidorov 10.05.2013 17:55

А потом такие же люди удивляются почему это разработчики идут в епам, а не к ним.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 10.05.2013 18:08

На каждые майские и Новый год появляется по несколько таких статей. Не обращайте внимания. У каждого «СЕО» есть ощущение, что он адски перерабатывает, а его сотрудники — лентяи.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.05.2013 19:39

Это я был, в 2011. Сейчас меня попустило т.к. понял, что есть те, кто говорят о работе, а есть те, кто работает. Люди разные и нет смысла кого-то «строить», нужно просто искать близких тебе по духу.

Сегодняшний спор как-то вообще ушел в сторону.

«Тругодоликам» праздники неудобны тем, что мешают работать. Но это как жаловаться на то, что Сильпо открывается в 8, а мне вот в 6 утра что-то купить надо. С другой стороны — на праздниках можно спокойно работать, т.к. почты очень мало приходит. Или сделать что-то новое, пока конкуренты на шашлыках. Или по городу без пробок покататься. :-)

А про Украину и ВВП это вообще ерунда. Это как порицать наркомана, что что он матом ругается. Да, неприятно, но не смертельно. Как говорил сантехник, тут всю систему менять надо.

Відповісти

Підтримати

Андрей Петруша

Maksym Yemets web developer в WebDevs 10.05.2013 20:03

Во-во, про систему и ВВП согласен. Из забугорья может кажется что «мало работают», но то ж зависит от того, над чем и как работают.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko