Дайджест интересных вакансий № 125

anonymous 28.02.2014 12:44

-

Oleg Leschinsky Software Engineer 27.02.2014 11:42

Inavante ищет Java-разработчика (релокация в Чикаго). Зарплата $65,270 before taxes

Вспоминается классическое:
Организации требуется негр. Не рабство.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.02.2014 23:20

В принципе, 65k хватит, чтобы как-то прожить первое время адаптируясь к среде и одновременно присматривая другую работу.

Відповісти

Підтримати

Oleg Leschinsky

Philip Rud джуниор диванный аналитик 28.02.2014 00:11

Если без детей, то первое время прожить можно даже не «как-то», а довольно неплохо.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 02:25

Вы верно шутите... И да, выжить конечно реально, но как бы after taxes даже в Украине выше ;)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 28.02.2014 07:22

Даже непонятно как на эти деньги выживает половина семей Чикаго.

after taxes даже в Украине выше ;)

А Вы, верно, понтуетесь.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 08:23

Почему, понятно.
В Украине и на $500/mo можно спокойно выжить. Но ведь не «выживать» люди ставят как цель, а хотят определенного уровня жизни.
Я? Понтуюсь? Интересно, — как и где?
$65270 до налогов, это около $44k чистыми, что есть $3.7/mo чистыми. У меня хватает знакомых PHP-ов что получают больше в Украине.

Кому-то, безусловно, это может подойти, но я не представляю себе PHP-ника, который поедет в США с понижением и ЗП, и уровня жизни, и «зоны комфорта», вот честно. Ну вот никак. Извините.
Считайте потребительскую корзину (!), а не абсолютные значения.
Кстати, сейчас в LA (Santa Monica) вот сижу, могу поделиться информацией, если интересно.

ЗЫ:
В Украине ~60% выживает за чертой бедности, но это никак не значит что они к этому стремились и им такая жизни по душе.

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 28.02.2014 08:35

1.Я уже в третий раз пишу это на этом форуме, но уровень жизни на 65270 в год в Чикаго и на 500 долларов в Киеве отличаются просто фантастически. На 65 в год уровень жизни в Чикаго вполне достойный даже если не сравнивать Киев и Чикаго как города.
2.Для женатого человека без детей это 4200 в месяц чистыми, Вы ошиблись примерно на 500 долларов.
3.

Я бы не поехал в США на $65k gross, честно говоря, я бы и на $90 gross не поехал. На $110k+ gross поехал бы, и понты тут ни при чем — обычный расчёт уровня жизни, возможностей и удобства.

Совершенно непонятно причем здесь конкретно Ваши желания куда-то ехать.
4.4200 в месяц после налогов означает $4500 в Украине грязными, что по-прежнему составляет очень высокую зарплату в Киеве, которую получает очень немного программистов. Опросы это подтверждают.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 08:50

1.Я уже в третий раз пишу это на этом форуме, но уровень жизни на 65270 в год в Чикаго и на 500 долларов в Киеве отличаются просто фантастически.

Я и не говорил что они идентичны. Но $2k в Киеве, которые есть у практически любого PHP-ника, куда выше $65k anual в Чикаго.

На 65 в год уровень жизни в Чикаго вполне достойный даже если не сравнивать Киев и Чикаго как города.

Примерно такой как в Киеве на $1.4k

2.Для женатого человека без детей это 4200 в месяц чистыми, Вы ошиблись примерно на 500 долларов.

Серьезно? Приведите калькуляции, если можно (а так же расходов на одного, а не двоих) и еще раз посчитайте потребительскую корзину, страховки и расходы на двоих (!), и не дай Бог — троих, если есть дети.

Совершенно непонятно причем здесь конкретно Ваши желания куда-то ехать.

Я удалил это, ибо действительно не по теме, но раз заквотили — то ответ на ваш вопрос в моей фразе:

обычный расчёт уровня жизни, возможностей и удобства.

На счёт:

4.4200 в месяц после налогов означает $4500 в Украине грязными

Логично, и?

что по-прежнему составляет очень высокую зарплату в Киеве

Вполне достижимую, но вы на 2 (или на 3, если вы таки женаты) поделите потребительскую корзину, не забудьте!

которую получает очень немного программистов. Опросы это подтверждают.

Не спорю. И, собственно, что? Для того чтобы остаться в том же уровне комфорта, грубо, anual в «чистом» виде надо умножать примерно на 2, если сравнивать Украину и интересные для жизни штаты US.

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Дмитрий Шевченко 28.02.2014 08:54

Не знаю чего такого сейчас кладут в корзину в Украине, но два года назад после днепра корзина чикаго, при в разы меньшем чистом доходе, была значительно лучше. Да и все остальное :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 09:05

но два года назад

Серьезно? Два? почему не 5 или 10? Да то же самое кладут, что и клали 2 года назад, Но, у IT-шников, да и вообще, в Украине много чего изменилось за 2 года, начиная с цен, ЗП айтишников, заканчивая президентами, гражданской позицией и курсом доллара...
И, кстати, чем Чикаго вообще хорош? Это как релокейшен в Кривой Рог, — где ЗП ниже Киева, но как бы и жить подешевле... Всё равно вряд-ли кто поедет.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шевченко

Дмитрий Шевченко 28.02.2014 09:10

Потому что я туда два года назад приехал.

В Чикаго великолепный город, не сраный субурб, транспорт, музеи выставки (если надо), даже пляж есть. Только погода слегка портит впечатление. С Кривым Рогом сравнение ок. Или может сравнивать надо было с санта моникой? Признаться, в LA был два дня, ничего хорошего не видел.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 09:16

Потому что я туда два года назад приехал.

Чикаго хорош и интересен потому что вы туда переехали? Серьезно? Логика потрясающая!

великолепный город

Чем?

не сраный субурб

А это вообще что?

транспорт, музеи выставки (если надо), даже пляж есть.

Вы сами догадаетесь в каком количестве городов в US это есть и какого это всё уровня в сравнении с Чикако?

Или может сравнивать надо было с санта моникой?

Почему же? Для переезда вариантов ОЧЕНЬ много.

Признаться, в LA был два дня, ничего хорошего не видел.

Ну LA и Санта Моника — это как киевская область и Киев, как бы есть разница.

Я не говорю что Санта Моника — идеальное место (хотя как по мне — очень достойный вариант по ряду позиций — чистота, безопасность, стоимость жилья, пляж и досуг, уровень жизни и соседи, страховки, представленные компании), — я пытаюсь понять чем по вашему хорош Чикаго в сравнении с другими городами и штатами, учитывая что указанная выше anual ЗП — существенно ниже среднего по отрасли в регионе.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шевченко

Дмитрий Шевченко 28.02.2014 09:27

Так, стоп, я даже сам удивился как появилась связи между «приехал» и «хороший город».

Про субурб, en.wikipedia.org/wiki/Suburb, наверное 70% американцев живут именно так, плюс минус.

Ммм, городов с хорошим (даже не отличным) public transportation реально мало, и Чикаго один из лучших. Я вот буквально год назад в Сиэтл приехал и это вообще не то. Интересно глянуть что в NY. В Bay Area тоже мрак какой-то, барт в полночь закрывается, бомжи итп итд. Хотя говорят caltrain (где он есть) вполне ок.

Я не доказываю что Чикаго лучше других, даже не пробовал (откуда это?), я о том, что на 65к в нем можно жить, не выживать, а вполне хорошо, с этого вопроса все и началось. Это правда меньше чем получает сферический девелопер (хотя наверняка среднее по мидвесту), но больше чем средний американец.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 10:37

Почему вы ЗП в городе сравниваете с мид вестом всем, и вообще со средними Американцами? С какой радости?
Сравните среднюю ЗП в Уркаине и ЗП в IT, так, — чисто поржать, и на этом основании сделайте вывод что ЗП в 5000 гривен для Senior — это ХОРОШАЯ, ибо на 40% выше ЗП «среднего украинца». Если не поняли — вы сейчас сделали то же самое для US и Чикаго.

Я так и не понял что Чикако как-то выгодно отличает от других городов и почему стоит туда ехать на ЗП, которая ниже средней на рынке, извините.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шевченко

Дмитрий Шевченко 28.02.2014 10:45

Ох, нет не надо сюда ехать, спасибо.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 10:52

Отлично аргументировали позицию, спасибо и вам.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шевченко

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 28.02.2014 09:20

Но $2k в Киеве, которые есть у практически любого PHP-ника, куда выше $65k anual в Чикаго.

Это спорно, но я и не сравнивал это. Это Вы приводите сравнение Киева и Чикаго.

Серьезно? Приведите калькуляции, если можно (а так же расходов на одного, а не двоих) и еще

Если вбить в любой калькулятор налогов 65К для Чикаго, он выдаст 4200 в месяц для женатого человека без детей. Я честно говоря, не понимаю, почему вы бросились сравнивать потребительские корзины,когда я всего-навсего выдвинул один тезис о том, что на эти деньги можно вполне достойно жить вдвоем в Чикаго.

Вполне достижимую, но вы на 2 (или на 3, если вы таки женаты) поделите потребительскую корзину, не забудьте!

Ну так зарплата 150К в Чикаго тоже «достижима», а уж если умножить на двух работающих людей... Я ж не доказывал, что 65К — большая зарплата, или что она одна лучше двух зарплат программистов в Киеве (хотя и с этим можно поспорить). Я просто выдвинул тезис, что на эти деньги можно вполне прилично жить в Чикаго.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 10:33

Это спорно, но я и не сравнивал это. Это Вы приводите сравнение Киева и Чикаго.

Ну раз спорно — оспорьте аргументировано, пожалуйста.

Я спрашиваю конкретику и прошу примеры расчётов, привожу свои цифры, а вы мне «вполне прилично жить». Что это за понятие вообще? У каждого своё «вполне», и «прилично», «и жить».
Вы в состоянии СРАВНИВАТЬ сопоставимые вещи/уровень жизни/затраты/Потребительскую корзину или нет?

Опять же, 90-95% Украины мечтает (!) жить на $1400/mo, но для IT-шника уровня middle и выше — это смешные деньги.

Ну так зарплата 150К в Чикаго тоже «достижима», а уж если умножить на двух работающих людей...

Вероятность будем сравнивать? Что за глупости вы пишите...

Дискуссия видимо в тупике. Раз мы не переходим к конкретики от вас, я заканчиваю о ней спрашивать, вы явно игнорируете мои вопросы, то есть просто троллите.

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 28.02.2014 10:51

Почему вы пытаетесь заставить доказывать окружающих тезисы, которые они не приводили? Вам написали:

инципе, 65k хватит, чтобы как-то прожить первое время адаптируясь к среде и одновременно присматривая другую работу.

На что Вы ответили:

Вы верно шутите...

Вы собираетесь свои тезисы как-то аргументировать? Причем тут «смешные» или не «смешные деньги». С вами спорят о том, насколько прилично можно жить в США на эти деньги, а не то насколько эта ситуация отличается от зарплаты двух девелоперов в Украине. Чтобы определиться с понятием «нормальной жизни», могу сказать что на эту зарплату в Чикаго можно жить в просторной квартире (метров 65), отлично вдвоем питаться, включая деликатесы вроде лобстеров или стейков из говядины дорогих пород, регулярно посещать культурные и развлекательные заведения, довольно дорого одеваться, ну и иметь возможность жить в Чикаго и пользоваться другими преимуществами этого города.

Вероятность будем сравнивать? Что за глупости вы пишите...

Да, давайте сравним. У вас есть какие-то реальные данные кроме «мой знакомый расскказывал»?

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 11:03

Почему вы пытаетесь заставить доказывать окружающих тезисы, которые они не приводили?

Я пытаюсь понять ваши тезисы ибо они абстрактны как «вполне прилично жить», а для этого нужна конкретика. Доказывать мне ничего не надо, если у вас нет конкретики и вы так, абы ляпнуть, то я пойму, не страшно.

С вами спорят о том, насколько прилично можно жить в США на эти деньги

Кто со мной спорит? Что такое «прилично жить в США»? — может объясните наконец?
То что вы написали, — это из области фантастики.
Покажите как вы считали, у меня как-то не получаются такие цифры. Пускай мы примем 4200 даже как «чистые».
$1000 в месяц на двоих уходит на сверх скромное питание без ресторанов. Допустим это так, а совсем не так как вы написали.
Снять адекватную квартиру не в «заднице» на 65 метров будет не менее $1300-1400 (пустую, но мы и это опустим).
Только это оставляет нам уже $1800 в сухом остатке. Добавляем расходы на проезд на работу, на одежду, домашний быт, минимальные «радости» типа пива\шоколадок (без кафе и ресторанов) и у нас уже остаётся не более $1000 — и это мы не считали машину, рестораны, кино, телефоны, интернет, другие обязательные платежи, такси и тем более, LOL, лобстеров.
То есть — это оптимистический расчёт, и даже при нём, — вы почти ничего не откладываете (на отпуск? Подарки? Другое), и живете максимально скромно (без машины, ресторанов, возможно даже без интернета :D)

Может я как-то не правильно считаю, — помогите мне, пожалуйста, и напиши каким чудом у вас описанное выше получается на 4200/mо net?
Или, — вы это для Украине таки посчитали? :)

Да, давайте сравним.

Посмотрите %% сотрудников в IT с ЗП в 150k ко всем сотрудникам IT в Чикаго, сделайте тоже самое для ЗП в $4000 для программиста в Киеве.
Еще — посмотрите медианы и 75% квантили по ЗП там и тут, — сравните их.
Думайте, пока не поймете.
Вам так каждый шаг надо объяснять, или, может, таки начнёте думать?

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 28.02.2014 11:14

Да Вы в общем вполне нормально посчитали. За 1600 можно снять нормальную двухкомнатную квартиру метров 60-65, питание за 1200 долларов в месяц — далеко не скромное, оно я бы сказал отличное, включая тех самх лобстеров, пиво и шоколадки. Такое питание в том же Киеве получить крайне тяжело просто потому, что многих из доступных вещей в Киеве не продается. Оставшиеся 1400 долларов, из которых долларов 200 уходит на связь (телефон+интернет), дают нам 1200 долларов. Если отнять транспорт и коммунальные платежи, ну допустим, 300 долларов в месяц, то остается примерно 10800 в год на отпуск, одежду и подарки. Это совсем нельзя назвать жизнью на грани выживания. Это приличная, не слишком роскошная жизнь, совсем не лишенная удовольствий.

Посмотрите %% сотрудников в IT с ЗП в 150k ко всем сотрудникам IT в Чикаго, сделайте тоже самое для ЗП в $4000 для программиста в Киеве.
Еще — посмотрите медианы и 75% квантили по ЗП там и тут, — сравните их.
Думайте, пока не поймете.

Фраза «смотрите и сравните», это не аргумент, а просто голословное утверждение. Вы хотели сравнить, вы и покажите. Посылать оппонентов «смотреть и думать» — это не дискуссия.

Вам так каждый шаг надо объяснять, или, может, таки начнёте думать?

Я понимаю, что вам тяжело быть вежливым, но постарайтесь, пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Дмитрий Шевченко 28.02.2014 07:32

Вообще без проблем, скорее всего не будет машины (впрочем и не нужна, а скорее мешает) и не каждый вечер ресторан, в остальном ок.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 28.02.2014 08:23

Ну да, а в Киеве все PHP-ники на машинах и ежедневно ужинают в ресторанах, ок :D

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шевченко

Volodymyr Chernyshev джавасек в компании бобра 04.03.2014 22:44

Когда я жил в Висконсине у меня уходило на жизнь 2-2.5к в месяц. Сейчас у меня ухотит порядка 3к, но это с кредитом на машину. Если кто-то едет в Америку за деньгами.... нет за ДЕНЬЖИЩАМИ — оставайте дома. И расходов меньше и зп сравнимые.

Відповісти

Підтримати

anonymous