Интенсив «Шаблоны и анти-шаблоны дизайна». Загрузка прямо в мозг разработчика.

Обсуждение проекта Налогового Кодекса в ГосКомПредпринимательства

СТВОРИМО @ ЗАХИСТИМО16 августа в ГосКомПредпринимательства состоялось совещание на тему “Использование упрощенной системы налогообложения для компаний, работающих в ИТ-сфере”.

От чиновников были: керівник служби Віце-прем’єр-міністра України з питань економіки, Воробей С. И., голова Держкомпідприємництво України, Бродский М.Ю.

От компаний: АктівМедиа, lemon.ua, Мірасофт Груп, Софт-Индастри, Сіклум, представитель Ukrainian Hi-Tech Initiative и АПІТУ. Я официально представлял интересы фрилансеров и самозанятых.

Не было представителей ИТ Украина. Они вроде бы как лоббируют свои интересы через другой комитет и поэтому вероятно не пришли на эту встречу. Напомню, что месяц назад состоялась первая встреча с ИТ.

Встреча заняла чуть больше двух часов. Первые минут 30 Бродский рассказывал, что будет в НК и почему. По его словам, та версия, что была опубликована в Урядовом Кур’єрі уже безнадежно устарела. Это был первый сюрприз.

Дальше началось обсуждение. Собственно, обсуждением это можно назвать с некоторой натяжкой, в том смысле, что нас проинформировали о том, что будет, но честно сказали, что никаких предложений от нас не ждут и не принимают.

Тем не менее, обсуждение было и в общем довольно эффективное. Хорошо, чтобы было где-то 10 человек, так что “базар-вокзала” не было.

Суть изменений (по отношению к той редакции, что была опубликована):

  1. Деятельность в сфере автоматизации и ВЭД на упрощенке оставят, но только для одной категории — ИТ. При этом будет и специальная “акционная” цена, 1500 грн единого налога в месяц. Лимит — 300 тыс. грн. При превышении лимита автоматически переводят на общую систему налогообложения. Платеж в ПФ (320 грн) тоже остается, т.е. получается 1820 грн.
  2. Для не-ИТ будет ставка единого налога от 200 до 600 грн плюс ПФ.
  3. Для ИТ уберут пункт 12.1 (требование о том, что на одного заказчика/клиента для СПД разрешено не более 50% дохода за 3-6-9 месяцев).
  4. Для юрлиц на упрощенке будет два варианта: 3 млн плюс 0% на прибыль на пять лет (“дает лично Янукович”) плюс 5% налог на дивиденды и второй вариант — 2 млн и 5% с оборота.

В твиттере меня спрашивали, откуда взялась цифра в 1,5 тыс. грн единого. Объясняю как я это понял.

Средняя зарплата шахтера абстрактного рабочего это 4 тыс. грн. Он платит 53% налогов — ФОТ + НДФЛ. Программисты получают больше и если бы работали как сотрудники платили бы 4-5 тыс. грн. Мы понимаем, что они такие деньги платить не будем, поэтому компромисс — возможность работать на едином налоге, но будьте добры платить 1,5 тыс. грн. Разница в цене с “обычным” единым в 600 грн за привилегию вести ВЭД плюс ИТ.

Компании пытались поторговаться. Вот только чтобы торговаться, нужны рычаги давления, а с этим проблемы. Тем не менее, предложение было такое: оставьте 600 грн единого для ИТ, но запретите ВЭД для физлиц. Тогда ВЭД будет вести украинская компания-юрлицо и работать по привычной схеме с СПД, но платить 600 грн вместо 1500. На это получили категорическое нет, хотя в какой-то момент мне показалось, что ВЭД действительно могут забрать.

Еще над одним предложением пообещали подумать. Вариант следующий: 6% с оборота вместо 1500 грн, при этом компании-юрлица не смогут относить на валовые расходы операции за наличный расчет, только безнал. Т.е. смысл в том, что компании будут платить СПД на 2600* и соответственно эти потоки легко проконтролировать. При этом 6% от 15 тыс. грн это 900 грн, а не 1500. Какая-то, но экономия. Насколько мне показалось, шансы что это пройдет совсем небольшие.

Если доход меньше 10 тыс. грн то физлицам предлагают не оформляться как СПД на едином, а оформляться как независимое самозанятое лицо и платить 15% НДФЛ.

По срокам — по-прежнему считается, что новый НК вступит в действие с 1-го января 2011, максимум — со второго квартала.

Вопрос о том, где и когда можно будет увидеть новую версию НК остался без ответа.

По лимиту в 300 тыс. грн — нам сказали, что это требование МВФ. И если мы хотим его убрать придется сначала вернуть 15 млрд. долларов МВФ. Все тот же пресловутый МВФ оказывается вообще требовал убрать упрощенку, но ее “отстояли”.

Такие дела. Выводы: так или иначе, платить будем в разы больше. Как именно все будет работать и что конкретно будет с ВЭД и физиками — пока до конца непонятно.

Комментарии других участников ожидаются, дополню по мере поступления.

UPDATE: Размышления на тему.
Несколько раз включался тезис о том, что государство пытается создать равные условия для бизнеса. При этом наличие упрощенной vs. общей системы налогообложения — это уже неравные условия. Упрощенка появилась только потому, что нагрузка в 55% на общей системе просто делает невозможной легальную работу многих видов бизнеса.

С отчислениями в ПФ кстати ровно то же. Система у нас солидарная — т.е. отчисления, которые мы делаем сегодня идут сегодняшним пенсионерам, а не плательщику как будущему пенсионеру. Иными словами, если у вас нет родственников пенсионеров вы автоматически в неравных условиях с теми, у кого такие родственники есть. Т.е. сирота платит вообще непонятно за кого и по сути это не ПФ, а просто еще один налог.

А вот вместо того, чтобы решать системную проблему, мы лепим новые патчи. Отдельно для ИТ, отдельно для рекламщиков, отдельно для торговцев. Любой программист знает, к чему это в итоге приводит.

Официальный ответ участников Ukrainian Hi-Tech Initiative и представителей IT Ukraine

Шановний Михайле Юрійовичу, Світлано Іванівно.

За результатами проведеної 16 серпня у Держкомпідприємництва наради з представниками компаній які працюють у сфері інформатизації “Щодо використання спрощенної системи оподаткування” в рамках підготовки пропозицій змін до проекту Податкового кодексу просимо прийняти офіційну позицію “Хай-Тек Ініціативи” — професійної асоціації, що об’єднує 54 українські компанії розробники програмного забезпечення.

Для забезпечення розвитку галузі розробки програмного забезпечення та сприяння подальшому росту експорту послуг програмного забезпечення з України — просимо внести в проект Податкового кодексу опублікованого З Серпня 2010 року в “Урядовому кур’єрі”, наступні зміни:

1. В розділі XІV. Глава 1. Стаття 12. Відповідальність платника податку.
вилучити пункт 12.1.

У випадку, якщо платник єдиного податку — фізична особа, більше половини свого доходу за три, шість, дев’ять чи дванадцять місяців наростаючим підсумком з початку року отримав від одного замовника (клієнта, покупця), такий платник податку позбавляється права на сплату єдиного податку в цих періодах і сплачує податки і збори у відповідності до загальної системи оподаткування.

2. Залишити можливість для для фізичних та юридичних осіб які вибрали спрощену систему оподаткування проводити експорт послуг у сфері інформатизації (КОД КВЕД 72);

3. Зберегти нульову ставку податку на додану вартість при экспорті послуг у сфері інформатизації (КОД КВЕД 72).

4. На зустрічі з боку Голови Держкомпідприємництва Бродського М. Ю. було сказано про можливість введення збільшених ставок єдиного податку для СПДФО які працюють у сфері інформатизації (КОД КВЕД 72) ніж є у версії Проекту Податкового Кодексу від 3 серпня опублікованого в газеті “Урядовий кур’єр”. В разі введення ставки єдиного податку для СПДФО більшого ніж 600 грн. просимо ввести перехідний період на 3 роки для забезпечення поетапного переходу на збільшені ставки єдиного податку для СПДФО.

Голова Громадської організації “Хай-Тек Ініціатива”,
Мазнюк Віктор

  • Популярное

314 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Все так рассказывают про несчастных учителей и мегаудачливых программеров, а почему никто не вспоминает что урок у препода сейчас стоит от 50 грн. (это по скромным меркам) за час и доходит до 150, а таких уроков каждый препод даёт сколько да + «за зачёт, за экзамен»? А сколько он платит с этого налогов? Или врач с его мизерной зарплатой и 1000 у.е. за одну стандартную операцию. В общем «сами виноваты», всё нахваливали как хорошо живётся программистам, теперь будем жить хуже всех, потому что у нас нужно не радоваться, а горевать и уметь рассказать как тяжко вам живётся.

Как только Бог пожелает свернуть эту власть, ничего ему не помешает — пример — Вавилонская империя, вероятно, мера их беззаконий пока не наполнилась

Ребятки! А выход ведь один. И мы все его прекрасно знаем;) НО: — суровые мужики закончились в Украине где-то в 17−18вв.- к сожалению, нас слишком любили родители- мы не жили в лагерях для беженцев- современный оружающий мир вводит нас в заблуждение своими удобствами, достижениями, gadget-ами, давая нам ложное ощущение того что мы живём в цивилизованном мире

Похоже, Бродский частично сдержал обещание, ВЭД запретили для всех упрощенцев, кроме деятельности в сфере информатизации, читаем: http://www.epravda.com.ua/publ.../пункт 2.2 к) А вот исключения для IT-шников в норме, касающейся одного заказчика (п.11.2) не видать: (

Про упрощенку от украинской стороны 2 пункта: 1. We will broaden the tax base and made the tax system more uniform by reducing thethreshold turnover for qualifying for the Simplified Taxation System to UAH 300, 000for physical persons (effective January 1, 2011).2. We intend to reform the pension system with the objective of putting it on soundfinancial footing, including by significantly reducing the deficit transfer to thePension Fund in 2011 and pension spending over the medium term, while notjeopardizing the welfare of vulnerable groups. As a first step, we have enactedlegislation that requires both legal persons and physical entities participating in theSimplified Taxation System to pay contributions to the pension fund corresponding tothe minimum wage surcharges. This measure will generate pension fund revenue ofUAH 3.0 billion in 2011.Ничего о требовании полной отмены ЕН нет.

Thegovernment increased several excise rates, limited loss deductions from 2009, andraised contribution rates in the special simplified taxation system to improve thefinancial position of the Pension Fund.

Т.е. условием было только увеличение ставки налога на упрощенной системе, но никак не ее ликвидация.Пусть Бродский не п.зд.т про “отстояли”.

Пока есть единый налог сложно разрушать экономику Украины и начать деребан её ресурсов. Потому МВФ и лютует.Рекомендую всем почитать: Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"- текст http://lib.aldebaran.ru/author.../, аудиокнига http://www.ex.ua/view/3881

ЯЯ 1.09.2010 в 18: 51 И что это за бред про МВФ, который требует дабы повысили единый налог?

МВФ дает 15 млрд долл в течении 2, 5 года (1, 85 млрд дают сейчас) на условиях повышения сбора налогов, расширения налоговой базы, повышения цен на газ, повышения пенсионного возраста, документ на сайте МВФ с полным описанием на англ, «Fiscal reforms will be in place by end-2010. The authorities are giving priority to improving the fiscal framework »

Интересно, какая это сцука предлагала убрать ВЭД для СПДшников на это встрече?

Вот интересно, кто же будет платить налоги? Думал открыть СПД, платить 200 грн. налога, и жить спокойно, да видимо в нашей стране только дурак мыслями богатеет.Расчет простой, господа правители: Проживаю в Киеве, так звезды стали. Реальный доход в месяц — 4000 грн. Из них вычитаем аренду квартиры — 1850 грн, аренду офиса — 750 грн, оплату мобильной связи и интернет, еще 200 грн. В остатке имеем 1200 грн. На все про все. Ну и с каких шишей платить 1820 гривен? Господа «изобретатели хреновы» нового НК, купите мне 1-но комн. квартиру или дайте в кредит на 30 лет под 1, 5%; годовых — нет у меня жилья своего, купите машину, заправляете ее и одевайте меня, питаться буду сам кефиром и пирожками с котятами — буду вам платить ваши 1820 гривен. А то как кредиты для населения — так под 40% годовых, как налоги, так с человека, который сам себе создал рабочее место пытаетесь последние портки снять. А если не хотите, вам не хватает очередного Мерина или Мазератти — то фиг вам, а не налоги.

И что это за бред про МВФ, который требует дабы повысили единый налог? А цену на рыболовные снасти, МВФ не требует изменить? Он вообще помнит, что выступает не перед бабушкаим, пришедшими за бесплатной гречкой?

Так что же, теперь, уволившись с работы и находясь в поиске месяц, ты будешь платить 1900 грн за просто так. Чудесно.З.Ы. А про налоговый пресс в Европе это им явно Табачник напел:)

2 Макс ИщенкоТипа «Мааленький еле видный лучик света в тёмном царстве»?

И кстати Колесников там вообще единственная светлая голова, по слухам. Так что стоит читать внимательно.

А вот и «еврофутбольный» премьер решил поучаствовать в налоговых делах. Почитайте — очень познавательно — http://www.zn.ua/1000/1550/70296/

Клюев обсуждает с Колесниковым прокладку дороги до собственного дома: http://www.youtube.com/watch? v...Программисты, оплатите, пожалуйста.Серьёзным пацанам надо ездить с комфортом.

Если платить высокие налоги, то должны платить все. И должен быть механизм общественного контроля за этими деньгами. Чтоб не на теремки и мерсы шли, а чтоб я чуствовал эти оплаты идя в поликлиннику, ездя по качественным дорогам...Очень неплохо сказано тут

Пенсія українців має відповідати середньостатистичним показникам ЄС.Про це заявив президент Віктор Янукович, виступаючи на Майдані Незалежності в Києві з нагоди Дня Незалежності."Ми маємо на меті приєднання до ЄС, тому вимушені рахуватися з його політикою у пенсійному забезпеченні", — сказав він."Ми вимушені йти на непопулярні кроки заради закладення основ для глибоких соціально-економічних перетворень", — підкреслив президент."Я ставлю завдання, щоб тягар від цих кроків, які мусить вживати уряд на цьому шляху, не ліг на плечі малоймущих громадян. Я завжди буду на боці бідних людей", — наголосив Янукович.http://www.pravda.com.ua/news/.../Богатые программисты оплатят европейскую пенсию для бедных украинских пенсионеров.

Если интересно могу написать

Soft, да, конечно интересно

2SoftКонечно! Интересной будет любая инфа.

>> Макс, жду статью: «Как закрыть СПД»:) Если интересно могу написать, но у меня только пройдено все фонды (включая и пенсионный) и налоговая до аудита. Так что сам прошёл на 70% только.

Макс, жду статью: «Как закрыть СПД»:)

По самих програмістахДуже частий портрет наприклад сеньйора — зп 2000 — 2500 Місячний платіж по кредиту за житло 1200−1500 (і 100 000 ще висить на 30 років!!!) — на руках залишається нехай 1000, витрати на життя 500 — на руках залишається 500 — котрі реально можна було б відкласти або докинути банку щоб не платити 30 років, а хоча б 20а з тих 500 ще хочуть і 250 і відібрати...ось і вся арифметика...а збоку сидить «синочок» -морда що косить 5000 тільки на хабарах, давно в власній хаті, їздить на паджеро і з зарплатою 1500 грв...більше дуже часто в того синочка ще є бабця що живе в квартирі в центрі міста (і котру хоче передати йому в спадок) вартість квартири 200 000, і от щоб ця бабця з капіталом в 200 000 мала чим розрахуватися за опалення той програміст повинен ще відкидати 250, причому що дуже реально що років за 10 його взагалі можуть викинути на вулицю з сімєю з тієї орендованої хати...отаке воно...

В цілому аф67 правий але як завжди є деякі нюанси...Основний в тому що працівники ІТ є одними з небагатьох в цій державі що відносно непоганий рівень життя забезпечують виключно своєю працею.Міліція, прокурои, податкова, БТІ, земельні відділи, ітд і тд і тд — скрізь десятки тисяч людей що живуть не гірше будь-якого програміста, вони купують шикарні помегканнчя, їздять на шикарних авто, о чудо — в їніх дітей (жінок, родичів) відкриваються просто небачені здібності до ведення бізнесу і...ніхто не платить нічого...Просто суть в тому що працівнки ІТ одні з небегітьох хто не краде і це дуже багатьом не дає спокою...Просто розплакатия можна від потуг зібрати податки в той час коли вулиці забиті каєнами, мерсами, навколо великих міст — цілі міста маєтків вартістю кілька млн дол, навколо києва намиваються дамби, будуються палаци, дітки просажують про 10 000 у.о за вечі в кабаках, вчаться закордоном, літають на віддих чартерами і тд і це не вершина — це сотні тисяч чиновників — середніх і великих і їх сімей А бюджет порожній тому що не платять хлопці з ІТ...

Вижу некоторые господа считают, что ИТ-шники гребут капусту лопатами. Между тем, проезжая по Киеву я каждый день вижу Лексусы, БМВ Х5, Х3, Порше... и нельзя сказать, что это единичные случаи, даже у меня во дворе на Троещине припаркованы несколько машин ценой большее 30 тыс баксов. Кто нибудь заглядывал, кто за рулём этих чудо-машин? Неужели ИТ-шники? Или может быть ИТ-шники выкупили все квартиры в центре города? Неужто, молодые люди, которые своим умственным трудом способны зарабатывать около 1000 у.е. в месяц являются главными претендентами на «раскулачивание»? Нашли миллионеров! А кто-нибудь считал сколько нужно в месяц зарабатывать, чтобы купить ту же хрущёвку на троещине? Чтобы прокормить семью, родителей-пенсионеров и т.д.? Отлично, давайте, всех уравняем в зарплате. Нахрен тогда мне высшее образование, знание английского и т.д. и т.п., пойду бухать и торговать на базаре, свои 3 тыс грн заработаю что так что эдак.Уравниловка, это между прочим и есть один из признаков коммунизма. Я, к примеру, плачу 1500 грн налога + 320 в пенсионный фонд, а сосед, торгует на базаре шмотками с Польши и платит 200 + 320, а в итоге, несмотря на то, что в бюджет для своей странны я отдаю в 3 раза больше денег (+ привлекаю деньги из-за рубежа), пенсии у нас будут одинаковые (минимальные). Где тут социальная справедливость? Я согласен платить больше, но пускай и государство со своей стороны меня поддержит хоть как-то. С той же пенсией. Или упростит ВЭД. Ну заходят деньги из-за рубежа, что в этом плохого? Как тут можно смахлевать? И тем не менее, как дураку приходится возить в банк никому не нужные договора, счета-фактуры и доказывать что я не верблюд, чтобы получить свои заработанные деньги.На нас грубо говоря насрали, а некоторые в этом даже позитив видят... Если такие сознательные, то отдавайте излишки денег на благотворительность, больше толку будет! Я, например, стараюсь помогать людям, государство же в свою очередь ничего для меня не сделало (где кредиты на развитие малого бизнеса? где ипотека для молодёжи?).Итог такой: закрою СПД, спрячу все доходы в тень, нефиг поощрять наше бездарное правительство. В проекте налогового кодекса вообще нет ни одной позитивной нормы. Повысили налоги, так хоть упростите отчётность... так нет же... дурачьё совковое!

Блин, а я думал зарегить ПП и «спать спокойно», а тут такая штука. Да, извиняюсь за выражение, ложил я на МВФ, из которого одалживают деньги ыжваозцуаоваты, а одтавать их нам (да, вот ты, кто читает это — тебе отдавать и твоим детям, да и внукам наверно), и эти деньги или пользу от них я еще не увидел, и ложил я на самих фжвыалоывлаоывов с такими кодексами...

Вы же, по сути предлагаете считать, что эти красивые времена будут длиться вечно и предлаете построить для господ ИТ-шников этакий локальный комунизм. Не получится. «Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества» Ленин. Иначе можно снова до 1917 года допрыгаться.

Да нет, мы предлагаем убрать от кормушки вороватых чиновников и люмпен — пролетариат, которому все трын — трава, была — бы сейчас бутылка водки! Если этого не произойдет цивилизованным путем таки да, допрыгаетесь до революции. Грубо говоря, если десяти процентам населения на Украине станет не все равно, вороватым чинушам придется бежать отсюда далеко и очень — очень быстро. Почему догадываетесь?

К Вам счеты очень простые — инфраструктура СССР не может быть вечной. Ее надо саппортить и обновлять. Это стоит денег. Если это все будет на частной инициативе — Вы рискуете получить в своем доме 10 рабтающих кабельных сетей и ни одной работаеющей канализации. Рука рынка уже не раз доказывала свою полную безмозглость в решении элементарных вопросов.

Что серьёзно? А мужики — то не знали!!! Почему в странах загнивающего капитализма коммунальные услуги такие как вывоз мусора, сантехника, сдача в аренду жилья прибыльнейший бизнес? Представляете, в ужасном США государство вообще ничего не строит практически, все в частных руках и живут, неплохо живут — гораздо лучше, чем на Украине!

все кто в те времена имел реально большие деньги, то есть аналоги современного Бродского — благополучно слиняли из страны до того как началось.

Только вот сейчас слинять не выйдет, те — же америкосы не пустят: кредиты отдавать надо!

Жители Петушков порезали как раз ту самую интеллигенцию, которая считала, что никому ничего не должна

Угу и крестьян тоже порезали, и рабочих порезали толковых, остался тот, кто остался — поэтому так и живем.Я с крестьянином который работает не имею что делить: он мне картошку, молоко, помидоры я — программу для его трактора. Мы нужны друг другу, так что нечего стравливать!

Макс Ищенко 22.08.2010 в 12: 42Леха: будет ли из ЕН идти отчисления в ПФ — непонятно. Вероятно да, хотя не факт что в прежней пропорции (33.2%).

Нет и еще раз нет! В этом вопросе как раз таки все понятно. Вы читайте уже принятый, подписанный Януковичем и с началом 2011 вводимый в действие закон про ЕСВ! Там четко указано! Не будет с ЕН никаких отчислений по ЕСВ. Так что готовьте денежки.Между прочим, там же есть такая одна слегка путанная фраза, из которой можно сделать вывод, чтоминимальный ЕСВ нужно вносить всем, в т.ч. кто и на общей системе заработал за месяц 1 грн, 0 грн или даже в убытке!

to Макс Ищенкозатрагивался вопрос про контракты и акты выполненных работ именно для ЕН ИТ и платежей из-за рубежа? при таких платежах можно было бы и отменить. Какие озвучивались ЗА и ПРОТИВ по этому поводу?

Леха: будет ли из ЕН идти отчисления в ПФ — непонятно. Вероятно да, хотя не факт что в прежней пропорции (33.2%). Когда будет новая версия и как она будет выглядеть тоже по большому счету неочевидно. Так что ждем.

to Макс Ищенкобудет ли из ЕН 1500грн отчисляться в ПФ (по новой версии кодекса)? Точно сказали да / нет или неясно? Единый платеж предпочтительнее конечно...И когда обещали новую версию / встречу?

Сергей & ak67 — хватит уже спорить. Думаю все поняли ваши позицию, как и то, что от темы статьи это уже очень далеко.:)

Они (по крайней мере некоторые из них) сейчас на грани выживания, тогда как мы бесимся с жиру — на фоне их уровня жизни. Между нами очень мало общего. Я считаю, что нам пора задуматься всем о том, как сделать этого общего больше.

Может, вы и «беситесь с жиру». Но я нет. И все мои друзья-программисты тоже живут весьма скромно.Да, у нас несколько иные ожидания относительно качества жизни, чем у «жителей Петушков», судьба которых вас так беспокоит. Мы хотим жить в хороших домах, путешествовать и воспитывать детей (по меньше мере 2, а лучше 3−4). Ничего сверхъестественного. Так живут наши коллеги «на Западе» и не вижу ни одной причины, почему мы этого не заслужили.Все эти слагающие нормальной жизни стоят немалых денег. Даже в казалось бы бедной Украине. Кроме того, благодаря горячо любимой вами советской власти мы — поколение, которому зачастую приходится создавать всё «с нуля».Так что если вы ощущаете себя слишком богатым и вас терзают угрызения совести по поводу бедных украинцев — помогайте им сами. А мы пока так много не заработали. Вот станем «беситься с жиру», может, тогда.

1500 грн единого налога в месяц. Платеж в ПФ (320 грн) тоже остается, т.е. получается 1820 грн

сейчас же часть единого идет в ПФ (84 грн) и взнос в ПФ — это доплата к этим 84 грн до минимального ПФ взноса (минимальная ЗП * 0.332) Теперь как с этим? По идее 33.2% от 1500 грн более чем хватает для минимального ПФ взноса (320грн)

>> Даю определение ненапряжной работе — мы сидим в кондиционированых офисах, конторы дают нам длительный оплачиваемый отпуск, курсы английского и 10 сортов кофе и чая за счет конторы — давно уже обычное явление в ИТ. Кроме этого, у всмех у нас есть время писать на форумах и если не кривить душой, то мало кто из нас реально трудится на компанию больше 8 часов, а скорее меньшеДа не проблема.Вот сейчас делаю задание: SMTP гейтвей на C# с преобразованием атачмента в формате wav в mp3 и пересылкой этого на другой адрес. Найдите шахтера, который, как минимум, поймёт что в этом предложении сказано, не говоря что сделает.Проблема в том что не смотря что программистов называют кодерками, очень мало людей (в процентном отношении) способных делать эту работу. А для того чтобы полезть в шахту и расписаться в зарплатной ведомости достаточно и трех классов образования.>> Простите, я ведь не говорил что ИТ индустрия создана государством. Я сказал, что нашей с Вами заслуги в этом нет, или Вы претендуете на лавры создателей ИТ-индустрии? Какую компанию лично Вы открыли, если не секрет? Вот! Государство здесь не стояло. Пусть или соглашается на налоговые предложения от IT-кампаний или идёт лесом.

То Сергей Ковалев.«Неправда. У «Бориса» уже давно своя клиника с операционными на Осокорках. В новом здании, построенном в 2000-х. Другие детали обсуждать не буду, потому что регулирование медицины — это отдельная тема, не имеющая ничего общего с налогооблажением зарплаты." Тут одно из двух — либо мы обсуждаем детали, либо не делаем заявлений и считаем Ваше утверждение недоказанным. Ибо чтобы Вас разоблачить:) — нам как раз и нужно обсуждать детали. «Возможно, если ваша работа и в самом деле «ненапряжная», то и вашей заслуги в заработной плате нет. Тем более вы называете это пирамидой. Я работаю в отрасли с 1998-го года. И я, и мои коллеги всё это время зарабатывали заметно выше среднего и по Киеву, и, тем более, по Украине. Никакими «молочными реками с кисельными берегами» это не было. Не есть и сейчас. Просто достойно оплачиваемый труд. Не всем же «давать стране угля» на субсидируемых шахтах."Даю определение ненапряжной работе — мы сидим в кондиционированых офисах, конторы дают нам длительный оплачиваемый отпуск, курсы английского и 10 сортов кофе и чая за счет конторы — давно уже обычное явление в ИТ. Кроме этого, у всмех у нас есть время писать на форумах и если не кривить душой, то мало кто из нас реально трудится на компанию больше 8 часов, а скорее меньше — учитывая чтения интернета, просмотр ютуба и т.п. Я считаю, эти условия следствием удачно сложившейся конъюнктуры. Судя по тому как Вы оскорбились — Вы считаете что в них есть доля Вашей личной заслуги. Я думаю, что мы довольно скоро узнаем кто из нас был прав. P.S. В отрасли я работаю ровно на 10 лет больше Вас — начинал когда она еще и отраслью не была.:) «Но если вдруг и случится что-то ужасное, нам будут помогать «жители Петушков» или, быть может, сам ak67? Очень сомневаюсь. Вот и приходится расчитывать исключительно на себя. Только вот «жители Петушков» через избиремых ими социал-популистов постоянно норовят залезть в наш карман."Они не будут нам помогать, безусловно. Они (по крайней мере некоторые из них) сейчас на грани выживания, тогда как мы бесимся с жиру — на фоне их уровня жизни. Между нами очень мало общего. Я считаю, что нам пора задуматься всем о том, как сделать этого общего больше. Бродский и те кто с его уровнем дохода не думают — и их можно понять, они награбили достаточно, чтобы удрать отсюда в любой момент и оставить здесь таких как мы в качестве громоотвода. А я удирать не хочу, потому и задал вопрос в своем первом посте — нужна ли кому нибудь из Вас эта страна взагали? Страна — это жители Петушков в том числе. Если жителям Петушков на нас наплевать., а нам в свою очередь — на них, то это означает, что этой страны просто нет, понимаете? Есть клубы по интересам: ИТ-шников, шахтеров и т.п. Судя по большинству Ваших ответов — страна никому не нужна, что и требовалось доказать: (.

To SoftПростите, я ведь не говорил что ИТ индустрия создана государством. Я сказал, что нашей с Вами заслуги в этом нет, или Вы претендуете на лавры создателей ИТ-индустрии? Какую компанию лично Вы открыли, если не секрет? Что касается национального государства — то это атавизм, Вы не найдете сейчас ни одного национального государства в Европе, куда Вы так стремитесь. Европа заплатила очень дорого за попытки построить государства по национальному признаку — Второй Мировой войной. Зато Вы легко сможете найти примеры национальных государств на Ближнем Востоке и в Африке. На них предлагаете равняться?

То anonymous"А на питання про причину різниці між Західною і Східною Німеччиною ми відповідати будемо, чи вміємо тільки демагогію розводити? Комуністи такі комуністи." — Вам нет, потому что мне Ваш тон не нравится:), это во-первых. Во-вторых, воспитанный человек обращается к тому, кому он задает вопрос на том языке, на котором разговаривает вопрошаемый:). В-третьих, Вы меня уже классифицировали как коммуниста, — заметьте, меня Вы о моих убеждениях меня не спрашивали, Вы сделали какое то предположение обо мне, а потом на основании него строите свою аргументацию — я думаю Вам стоит продолжить и дальше общение с самим собой, я Вам для этого милого занятия не нужен:). Продолжайте высказываться за нас обоих — Вы будете непобедимы в споре:)

>> Ни моей, ни Вашей заслуги в этом нет — всю эту пирамиду строили Хмиль со товарищи, а мы просто являемся ее частью. Мягко говоря, смешно думать, что так будет всегда. Времена молочных рек с кисельными берегами в ИТ длятся не так уж давно, по историческим меркам так вообще всего лишь мгновение.IT-индустрия строилась вопреки стараниям государства. И есть результат. А туда куда касалась рука государства всё сейчас загноблено. Так что напрашивается вывод — зачем нам государство которое все только разрушает, но ничего не создаёт.Пока я вижу выход в голосовании за националистические партии, как ВО «Свобода» и др., так как по этому пути пошли все европейские страны (до массового увлечения толерантностью) и достигли успеха.

>> и Медиком, ни Борис не являются полностью платной медициной, это все еще компромис между платной и бесплатной, который все еще использует ресурсы так называемой бесплатной — здания, сооружения, оборудованиеЕсли они что-то и арендуют, то платят за это по европейским ценам, а не по тем что выделяется сейчас на медицину. И полностью себя окупают без всяких дотаций.Современная власть к этим сооружениям точно отношения никакого не имеет и только разрушает. Ничего нового этой властью построено не было и налоги шли неизвестно куда. Так что лучше заплатить Медикому, который заплатит аренду больнице, вместо налогов, которые пойдёт неизвестно куда.А по поводу пенсионеров — их пенсия (капитал) стали сейчас собственностью Ахметова/Колесникова. Так что если вы здесь предложите по справедливости отобрать и поделить и раздать долю несчастным пенсионерам, то возражать не буду.

Ни Медиком, ни Борис не являются полностью платной медициной, это все еще компромис между платной и бесплатной, который все еще использует ресурсы так называемой бесплатной — здания, сооружения, оборудование (что то у них свое есть, конечно, но по минимуму), тот же Борис оказывает Вам как бы свою экстренную помощь, но если Вам нужна срочная операция — они отвезут Вас в государственную поликлинику, а не будут оперировать сами. Уберите из схемы так называемую бесплатную медицину — укол в Борисе станет стоить 100 долларов, если Борис вообще выживет при таких условиях.

Неправда. У «Бориса» уже давно своя клиника с операционными на Осокорках. В новом здании, построенном в 2000-х. Другие детали обсуждать не буду, потому что регулирование медицины — это отдельная тема, не имеющая ничего общего с налогооблажением зарплаты.

Так сложилась сейчас экономическая конъюнктура, что мне и Вам платят сравнительно большие с жителями Петушков деньги за довольно таки ненапряжную работу. Ни моей, ни Вашей заслуги в этом нет — всю эту пирамиду строили Хмиль со товарищи, а мы просто являемся ее частью. Мягко говоря, смешно думать, что так будет всегда. Времена молочных рек с кисельными берегами в ИТ длятся не так уж давно, по историческим меркам так вообще всего лишь мгновение. Скажем столь нелюбимый Вами СССР просуществовал намного дольше и казался незыблемым, а вот развалился же. Вы же, по сути предлагаете считать, что эти красивые времена будут длиться вечно и предлаете построить для господ ИТ-шников этакий локальный комунизм.

Возможно, если ваша работа и в самом деле «ненапряжная», то и вашей заслуги в заработной плате нет. Тем более вы называете это пирамидой. Я работаю в отрасли с 1998-го года. И я, и мои коллеги всё это время зарабатывали заметно выше среднего и по Киеву, и, тем более, по Украине. Никакими «молочными реками с кисельными берегами» это не было. Не есть и сейчас. Просто достойно оплачиваемый труд. Не всем же «давать стране угля» на субсидируемых шахтах.

Поэтому я предпочитаю жить и рассуждать в терминах сосуществования с жителями Петушков, и никак себя им не противопоставляю. Тем более что конъюнктура может смениться в любой момент и ИТ перестанет быть заповедником с высокими зарплатми в нищей стране.

Но если вдруг и случится что-то ужасное, нам будут помогать «жители Петушков» или, быть может, сам ak67? Очень сомневаюсь. Вот и приходится расчитывать исключительно на себя. Только вот «жители Петушков» через избиремых ими социал-популистов постоянно норовят залезть в наш карман.

@ЛёхаТов. ak67 сміливо стверджував, що «в какой-нибудь Германии будет работать даже самая тупая система». Ну його і ткнули носом в приклад системи, яка не працювала в якій-небудь Німеччині, конкретніше — в Східній. Визнати, що злив, ak67 не хоче, от і починає писати ідіотизм про історію. Гуманітарій-комуніст — це страшно.А сам я нічого не стверджую про краще/гірше.

Сергей Ковалёв, извините, если чем обидел;) на самом деле, если Вы поехали на заработки и планируете сюда возвращаться, то согласен, что Вы тоже беспокоитесь о своём будущем и будущем своих детей.Но мои знакомые, которые укатили за бугор, уверенно говорят, что в этот «гадюшник» они никогда не вернутся, вот в этом случае мне, да думаю и всем, глубоко плевать, что им что-то не нравится в Украине.

Лёха, вам моя «гражданская позиция» может быть неинтересна, но нравится вам это или нет, он имеет такой же вес как и ваша, потому что паспорт у нас одинаковый: http://www.flickr.com/photos/s.../

2 Макс Ищенко

В твиттере меня спрашивали, откуда взялась цифра в 1, 5 тыс. грн единого. Объясняю как я это понял.

Откуда возникла “акционная цена” 1500 в месяц? Чтитаем обновлённую редакцию кодекса в первоисточнике: Стаття 5. Ставки податку для фізичних осіб...5.1.1) від 200 до 600 гривень з розрахунку на календарний місяць для наступних видів господарської діяльності: а) діяльність у сфері інформатизації; ...

анонімус, , а во времена римской империи их называли варварами:), а сейчас итальяшек называют макаронниками, и мафиози..., а у китайцев раньше была империя с колоссальной культурой, а не так давно они были в рабстве у япошек, и сейчас там больше миллиарда нищих и “грязнулей” (несмотря на бешенную трудоспособность, чистоплотностью они и сейчас не оличаются, имею честь с ними работать), и не надо так глубоко копать, у всех в истории были подъёмы и закаты, и у всех свой путь, но в сумме никто не хуже и не лучше других

@ak67> История Германии, как и Росии отнюдь не исчерпывается понятиями СССР и ГДР. Различие о которых писал я — значительно глубже и проявлялись в разные времена совершенно независимо от политической системы. СССР существовал всего лишь 70 лет, а ГДР и того меньше. Разница же между словянином и нмецем проявлялась задолго до того.А на питання про причину різниці між Західною і Східною Німеччиною ми відповідати будемо, чи вміємо тільки демагогію розводити? Комуністи такі комуністи.

То Сергей Ковалев"Леха, пусть за медицину в селе Петушки платят жители села Петушки. Ну или региона, к которому село Петушки принадлежит. Большая часть офисов, в которых я работал в Киеве, построены в годы независимости. И это какой-то очень странный аргумент. Уж что, а офисы никто социальной привелегией не считает. За них деньги платятся." Село Петушки прежде всего принадлежит не к региону, а к этой стране. Жителей села Петушки в этой стране — большинство. Так сложилась сейчас экономическая конъюнктура, что мне и Вам платят сравнительно большие с жителями Петушков деньги за довольно таки ненапряжную работу. Ни моей, ни Вашей заслуги в этом нет — всю эту пирамиду строили Хмиль со товарищи, а мы просто являемся ее частью. Мягко говоря, смешно думать, что так будет всегда. Времена молочных рек с кисельными берегами в ИТ длятся не так уж давно, по историческим меркам так вообще всего лишь мгновение. Скажем столь нелюбимый Вами СССР просуществовал намного дольше и казался незыблемым, а вот развалился же. Вы же, по сути предлагаете считать, что эти красивые времена будут длиться вечно и предлаете построить для господ ИТ-шников этакий локальный комунизм:). Не получится. «Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества» Ленин. Иначе можно снова до 1917 года допрыгаться. Причем заметьте — все кто в те времена имел реально большие деньги, то есть аналоги современного Бродского — благополучно слиняли из страны до того как началось. Жители Петушков порезали как раз ту самую интеллигенцию, которая считала, что никому ничего не должна:). Поэтому я предпочитаю жить и рассуждать втерминах сосуществования с жителями Петушков, и никак себя им не противопоставляю. Тем более что конъюнктура может смениться в любой момент и ИТ перестанет быть заповедником с высокими зарплатми в нищей стране.

To Soft"Не знаю откуда у вас такие цены и где арендует автопарк Медиком и Борис, но там стоимость вызова со всем обслуживанием в 100$. Лечение чего-то средне-серьезного в Медикоме 500$. Причем если по страховке, то обойдётся в год на человека 200$, но с первоклассным качеством лечения." Ни Медиком, ни Борис не являются полностью платной медициной, это все еще компромис между платной и бесплатной, который все еще использует ресурсы так называемой бесплатной — здания, сооружения, оборудование (что то у них свое есть, конечно, но по минимуму), тот же Борис оказывает Вам как бы свою экстренную помощь, но если Вам нужна срочная операция — они отвезут Вас в государственную поликлинику, а не будут оперировать сами. Уберите из схемы так называемую бесплатную медицину — укол в Борисе станет стоить 100 долларов, если Борис вообще выживет при таких условиях.

Сергей Ковалёв, да не считаю я Вас предателем, это ваш выбор, и теперь мы плывём уже с вами в разных лодках, потому ваше профессиональное мнение мне может быть инт ересным, а ваша гражданская позиция — уже нет, собственно ваша позиция «совок-говно» не решает наших проблем, а ваше решение этих проблем лично мне не подходит, я люблю свою родину (хоть и звучит это немного напышено и смешно) и не собираюсь никуда уезжать (хотя мог это сделать ещё в 1995г), здесь мои корни, здесь мои предки, это для меня неприемлемо.насчёт офисов — может Киев помощнее будет, но Вы по периферии покатайтесь, и поймёте, почему я спросил про офисы, мы на 95% используем постоянный капитал из совка, все заводы работают в бетоне оставшемся от совка, все больницы и школы — родом из совка. Может какой-то там крутой офисный центр и поставили недавно, но 95% — стоят давно.

2 ak67Да, цена будет другой! Но за другое качество.

Сергей Ковалёв, Вы покажите этот медиком в селе Петушки, развивается он в Киеве и всё, а «коммунистические» медпункты стоят в каждой деревушке, не стоит гадить на совок, вы сидите в бетонном офисе, он построен в годы независимости?

Леха, пусть за медицину в селе Петушки платят жители села Петушки. Ну или региона, к которому село Петушки принадлежит. Большая часть офисов, в которых я работал в Киеве, построены в годы независимости. И это какой-то очень странный аргумент. Уж что, а офисы никто социальной привелегией не считает. За них деньги платятся.

так Вы тут демагогию разводите? вот когда «будете у нас на Колыме», тогда и поговорим о наших государственных проблемах терпеть не могу диаспору, советующую что-то из-за рубежа

Я себя ни с какой «диаспорой» не ассоциирую. Во-первых, уехал недавно, во-вторых, часто бываю в Киеве, в-третьих, и это очень важно, в Украине у меня близкие люди и друзья. И я не хочу, чтобы они хоть как-то страдали от социал-популизма, который вы так старательно поддерживаете. А вообще это очень характерная черта любителей СССР — всех, кто уехал из страны, считать «предателями родины». Тогда те, кто родился, скажем, в Донецке, а работают в Киеве — изменники Донбасса? Смешно.

# ak67 20.08.2010 в 19: 42Я думаю, что стоимость одного укольчкиа в 100$ — это примерно адекватная оценка по настоящему платной медицины в Украине. ИТ-шник с окладом в 3К будет зарабатывать на 30 уколов:)

Не знаю откуда у вас такие цены и где арендует автопарк Медиком и Борис, но там стоимость вызова со всем обслуживанием в 100$. Лечение чего-то средне-серьезного в Медикоме 500$. Причем если по страховке, то обойдётся в год на человека 200$, но с первоклассным качеством лечения.

# ak67 20.08.2010 в 20: 53ТО Soft"я буду платить все налоги только после того, когда их будет платить Ахметов и другие. До тех пор я не вижу отличий, почему им можно, а мне нельзя" — теперь посмотрите на то что я написал выше: «Но ведь классическая логика пост-советского интеллигента — это все вокруг воруют (правительство, президент) и это дает мне моральное право тоже поворовать немножко.» То то и оно.

Правильно. Все вокруг воруют и исправлять это не моя проблема, может это проблема правительства, не знаю. И пока ничего не изменится (опять же изменять не моя проблема) я буду строить своё личное счастье, а не абстрактное государственное.

Сергей Ковалёв, Вы покажите этот медиком в селе Петушки, развивается он в Киеве и всё, а «коммунистические» медпункты стоят в каждой деревушке, не стоит гадить на совок, вы сидите в бетонном офисе, он построен в годы независимости?

...заплатил 80 крон...

так Вы тут демагогию разводите? вот когда «будете у нас на Колыме», тогда и поговорим о наших государственных проблемах;) терпеть не могу диаспору, советующую что-то из-за рубежа

Про безобразное государство СССР предоставьте рассуждать тем кто там жил.Вы уже 20 лет живете пользуетесь плодами этого безобразного государства.Рука рынка уже не раз доказывала свою полную безмозглость в решении элементарных вопросов.

Ой, жаль, я сразу это не прочитал. Я сразу заподозрил в вас ностальгирующего по светлому прошлому. Но теперь вы развеяли все мои сомнения. С вами спорить — только зря время терять. Такие, как вы, всёрьез расскажут об упадке постсоветской Прибалтики и о восточных немцах, ностальгирующих по ГДР.

ak67, у вас такой коммунистический взгляд на вещи. Я об этом: «построить с нуля полностью платную медицину». Это только при поганом СССР что-то строили. То Беломорканал, а то и вовсе коммунизм. Даже в неуклюжем государстве Украина платная медицина строится сама по себе. Из-за частной инициативы. Или слова «Медиком», «Борис» и «Исида» вам ни о чём не говорят? Конечно, всё это пока несистемно и относительно дорого, но оно есть и развивается. Без всякого вашего «строительства с нуля». И не надо нас пугать уколами по 100 долларов. Они стоят гораздо дешевле. Даже в индивидуальном порядке в странах с самой высокой стоимостью рабочей силы. Я вот недавно за ремонт камеры в колесе велосипеда заплатил 80 крон, что порядка 110 гривен. Едва ли укол более трудоёмкая процедура.Вообще наивно судить, что в стране с либеральной экономикой люди, зарабатывающие в разы выше среднего будут страдать. Отнюдь нет. Будут жить припеваючи. Только вот то, что хотят сейчас сделать — это очередное «взять и поделить». И я не вижу ни одной причины, почему мои коллеги должны кормить украинских чиновников и бедноту, присосавшихся к госбюджету и пенсионному фонду с разных сторон.

То Serg"Может быть кому-то и удавалось их получать. Мне — нет." Мне тоже не удавалось. Что не мешает мне представлять себе разницу между тем, что я плачу сейчас, когда украинская медицина сидит на руинах советской и тем, что я буду платить, если построить с нуля полностью платную медицину.

ТО Soft"я буду платить все налоги только после того, когда их будет платить Ахметов и другие. До тех пор я не вижу отличий, почему им можно, а мне нельзя" — теперь посмотрите на то что я написал выше: «Но ведь классическая логика пост-советского интеллигента — это все вокруг воруют (правительство, президент) и это дает мне моральное право тоже поворовать немножко.» То то и оно.

Сергей Ковалёв

Я против единого налога... А если уж и реформировать отрасль, то надо начать с низкой ставки подоходного...

абсолютно разделяю ваше мнение, но... какой есть налог, такой я и плачу, и высказывания типа

было бы справедливо закрыть тем, кто платит единый налог, доступ к целому ряду бесплатных государственных услуг, как, например

меня задевают, с другой стороны, 1820грн ЕН меня тоже бесят, это для меня много, потому что я получаю не 2k$, да и 54% «подоходного» (33, 2+15+3+2) — тоже многовато, согласитесь, меня бы вполне устроило 25% всех налогов+ПФ, может даже 30% (но при контроле расхода этих средств), а вот на 54% я категорически несогласен..., но кого это волнует?:)

2 ak67А эти услуги и так закрыты. И не только для «единщиков». Увы, я уже давно не получал «бесплатных» услуг. Поэтому и не хочется платить «сначала за бесплатные услуги», а потом за них же, но уже конкретным исполнителям (у которых мизерные зарплаты). Может быть кому-то и удавалось их получать. Мне — нет. Вероятно потому, что я знаю, что у моего участкового зарплата около 1000 грн. Поэтому когда вызываю, обязательно плачу.Нет, это не аналог платной медицины по цене. Но и не её качество! Сравнивать нашу с немецкой, например, даже не хочется.

To Сергей Ковалёвсправедливо закрыть тем, кто платит единый налог, доступ к целому ряду бесплатных государственных услуг, как, например, муниципальные поликлиники и школы. Но многие готовы пойти на такую жертву.Пропустил шикарный перл:). To Леха — спасибо, что обратили внимание. Товарищ просто не умеет считать:). Он думает, что то что он сейчас дает в карман врачу в поликлинике — это эквивалент взагали расходам на платную медицину. Это совсем не так. Начать придется с включения в оплату пользователей аренды здания или стоимости постройки нового. Оплаты всех коммунальных услуг этой платной больницы. Оплату всей аппаратуры — старый убитый рентген аппарат советского производства ведь туда не купишь, его просто не делают, придется покупать новый и импортный. Наверное товарищу захочется томограф — вот например в Харькове томографов сейчас штук 5 и ни один из них не куплен на частные деньги. Если мы говорим о платной скорой помощи — надо будет содержать автопарк. Я думаю, что стоимость одного укольчкиа в 100$ — это примерно адекватная оценка по настоящему платной медицины в Украине. ИТ-шник с окладом в 3К будет зарабатывать на 30 уколов:)

То Сергей Ковалёв«Полностью не согласен с таким предположением. «В какой-нибудь» Германии система потому и работает, что она «не тупая» и уж тем более «не самая тупая». Иначе был бы крах. В данном случае есть наглядное доказательство. Посмотрите, что «советская власть» сделала с ГДР. А ведь там казалось бы «те же немцы». "История Германии, как и Росии отнюдь не исчерпывается понятиями СССР и ГДР. Различие о которых писал я — значительно глубже и проявлялись в разные времена совершенно независимо от политической системы. СССР существовал всего лишь 70 лет, а ГДР и того меньше. Разница же между словянином и нмецем проявлялась задолго до того. Попытайтесь расширить свое историческое образование за пределы парадигмы социализм — капитализм, узнаете для себя много нового и интересного. "Впрочем, инженеры — они тоже разные бывают (хи-хи-хи)."Вы понятия не имеете о том, какой я инженер. Оставьте при себе Ваши фантазии. Если Вы думаете, что эта реплика характеризует Вас как человека большого ума или классного инженера — Вы ошибаетесь.

ak67 20.08.2010 в 18: 19Ребята, скажите, а Вам эта страна вообще нужна зачем нибудь? Я не о правительстве — страна это намного больше чем правительство.

Все начинается с короля. Каков король таковы и подданные. А если правительство нелегитимно (неконституционные тушки) то его решения для меня не закон.Ну и кроме того я буду платить все налоги только после того, когда их будет платить Ахметов и другие. До тех пор я не вижу отличий, почему им можно, а мне нельзя.

Сергей Ковалев"К чему эти сантименты. Есть рынок труда. Ничто не мешает бюджетникам продавать свой труд в коммерческом секторе дороже. " — Бродский тоже вот считает что сантименты ни к чему и хочет взять с Вас побольше денег. Ничего не мешает продать Вам свой труд подороже:). Просто повысьте цену на свою работу — хватит и Вам и Бродскому. Нравится такая логика? «Вся перечисленная вами инфраструктура была создана на налоги, собранные с наших родителей, не говоря о том, что их труд при безобразном государстве СССР недооплачивался. Какие тут могут быть к нам счёты? Да, нужно создавать новые компоненты инфраструктуры, но я за то, чтобы их создавала частная инициатива, а не жутко неэффективная воровская клика под названием „государство Украина“.» Про безобразное государство СССР предоставьте рассуждать тем кто там жил. Вы уже 20 лет живете пользуетесь плодами этого безобразного государства. К Вам счеты очень простые — инфраструктура СССР не может быть вечной. Ее надо саппортить и обновлять. Это стоит денег. Если это все будет на частной инициативе — Вы рискуете получить в своем доме 10 рабтающих кабельных сетей и ни одной работаеющей канализации. Рука рынка уже не раз доказывала свою полную безмозглость в решении элементарных вопросов. «Многие, кто принимает участие в обсуждении, являются фрилансерами и регулярно меняют клиентов. Но многие используют схему для оптимизации. Этого никто не скрывает. И как-то глупо с вашей стороны призывать к совести. Ничего сакрального в налогах нет. Это всего лишь способ эффективного решения коллективных задач. В нашем же случае большинство задач приходится решать „за кэш“, так как бюджет в основном используется для разворовывания и подачек бедноте. Иными словами, нашего интереса там нет и не предвидится.» Целью системы ЧПЕН не была минимизация налогов. К совести я Вашей не взываю, просто предпочитаю называть вещи своими именами. Обманываете государство — имейте мужество это признать. Я, например, — признаю.«Причина успеха США, как и любой другой «страны Запада» совсем в ином. Прежде всего в либеральной экономической политике. Довольно наивно думать, что американцы стали бы платить налоги такому государству, как наше." Да, да, либеральная экономика нас спасет. По-моему, это сказал Черчиль: в молодости не быть либералом, значит не иметь сердца. В зрелости не быть консерватором — значит не иметь мозгов. Я уже, увы, не молод:)

Да, и ещё. Я против единого налога. Просто нынешняя власть, равно как и предыдущая, настолько тупая, что лучше, на что она способна в этой сфере — оставить всё как есть и ничего не трогать. А если уж и реформировать отрасль, то надо начать с низкой ставки подоходного, объективно отвечающей качеству «государства Украина» и отмене огромных отчислений в пенсионный фонд.Если грубо прикинуть в цифрах, по первому — 10%, по второму — 100 гривен, как достаточная сумма для обеспечения минимальной пенсии на уровне 700 гривен. Понятно, что баланс не сойдётся.Так пора всех пенсионеров вернуть на землю, к диапазону 709−1418 гривен. Я бы даже сказал 709−1064 гривен. Огромные разрывы при солидарной системе и слабой экономике недопустимы.Ну и что касается бюджета, хорошо бы отказаться от всех субвенций. Общественный транспорт, коммунальные услуги, энергетика вообще — всё это должно продаваться по рыночной цене. И плевать, что кому-то не хватит. Всегда есть пространство для оптимизации собственных расходов. Например, можно ходить пешком, жить в маленькой квартире и выключать свет, выходя из комнаты.

Лёха, давайте будем строгими, но справедливыми. Я всячески поддерживаю идею внутренней эмиграции, в том числе через максимально либеральную налоговую политику. Для начала. Но тем не менее невозможно полностью откзаться от целого ряда государственных услуг. А именно национальная безопасность, милиция, скорая помощь. Этот список можно продолжить. И не надо смеяться. Да, они нуждаются в реформировании, но нет механизма отключить конкретных людей от всех этих элементов государства. А вот от муниципальных школ, поликлиник, помощи на рождение ребёнка и многого другого — это запросто.

справедливо закрыть тем, кто платит единый налог, доступ к целому ряду бесплатных государственных услуг, как, например, муниципальные поликлиники и школы. Но многие готовы пойти на такую жертву.

Сергей Ковалёв, большое Вам спасибо, т.е. по вашему ЕН как бы и не налог вовсе?, а зачем же его платить тогда? я думал как раз для поликлиник и школ:)

Тут можно ввести с завтрашнего дня любую систему, супер умную и правильную — она все равно не будет работать. А в какой-нибудь Германии будет работать даже самая тупая система. Потому что в Германии человек ментально настроен на выполнение любого закона, даже самого глупого, потому что это закон.

Полностью не согласен с таким предположением. «В какой-нибудь» Германии система потому и работает, что она «не тупая» и уж тем более «не самая тупая». Иначе был бы крах. В данном случае есть наглядное доказательство. Посмотрите, что «советская власть» сделала с ГДР. А ведь там казалось бы «те же немцы». Ладно там, когда про «менталитет», который на самом деле абстракция, говорят бестолковые гуманитарии, но от инженеров смешно такое слышать. Впрочем, инженеры — они тоже разные бывают (хи-хи-хи).

Страна, это например те самые бюджетники, которые получая 4000 гривен в месяц платят с них налогов больше чем мы платим с 2000 баксов.

К чему эти сантименты. Есть рынок труда. Ничто не мешает бюджетникам продавать свой труд в коммерческом секторе дороже. Если он (их труд), конечно, кому-то нужен. Другое дело, что было бы справедливо закрыть тем, кто платит единый налог, доступ к целому ряду бесплатных государственных услуг, как, например, муниципальные поликлиники и школы. Но многие готовы пойти на такую жертву.

Это пенсионеры, которых у нас уже 1 к одному на каждого работающего и которые ничем не виноваты, что попали в такую жопу.

Как же это они ничем не виноваты? Именно они и виноваты. Ведь пенсия — это процент на капитал. Вне зависимости от пенсионной системы. И капитал этот они не создали. В Штутгарте — «Мерседес», а в Запорожье — «АвтоВАЗ». Почувствуйте разницу. Это не говоря о том, что все 20 лет независимости эти люди в той или иной форме голосуют за коммунизм. Как говорится, «выбрали — жрите». Пусть живут на минимальную пенсию и не возмущаются. А мы лучше поможем своим родителям и бабушкам с дедушками, не так ли?

Говорите государство Вам ничего не дает? Это потому что Вы ребята считать не умеете. Роддом, в котором жене оказывают услуги только если заплатить, — уже построен, укомплектован койками, аппаратурой и персоналом. А если бы все было так как вы говорите (государство — ничего не дает) — вместо него бы было чистое поле и его бы еще надо было построить. По сравнению с тем сколько это стоит — подачки нянечкам и врачам — это просто даром. А еще стоят вокруг Вас школы, проложены комунальные сети, дороги — все это не самого высокого качества, но оно есть и работает. Повесь это все действительно на Вас — никаких Ваших доходов не хватит. Конечно, после 20 лет независимости кое что могло бы быть и получше. Но ведь классическая логика пост-советского интеллигента — это все вокруг воруют (правительство, президент) и это дает мне моральное право тоже поворовать немножко. Например сделать вид, что я бизнесмен — предприниматель, хотя на самом деле я им совсем не являюсь.

Вся перечисленная вами инфраструктура была создана на налоги, собранные с наших родителей, не говоря о том, что их труд при безобразном государстве СССР недооплачивался. Какие тут могут быть к нам счёты? Да, нужно создавать новые компоненты инфраструктуры, но я за то, чтобы их создавала частная инициатива, а не жутко неэффективная воровская клика под названием «государство Украина».

Все уже забыли что цель ЧПЕН была развить в стране малый бизнес. Кто из Вас действительно может считать себя бизнесменом? В чем Ваш бизнес-риск ребята, если из месяца в месяц на вашем счете гарантированно появляется некая одна и та же сумма?

Многие, кто принимает участие в обсуждении, являются фрилансерами и регулярно меняют клиентов. Но многие используют схему для оптимизации. Этого никто не скрывает. И как-то глупо с вашей стороны призывать к совести. Ничего сакрального в налогах нет. Это всего лишь способ эффективного решения коллективных задач. В нашем же случае большинство задач приходится решать «за кэш», так как бюджет в основном используется для разворовывания и подачек бедноте. Иными словами, нашего интереса там нет и не предвидится.

Как там Кеннеди говорил: Не думай, что страна может сделать для тебя,... — может потому они и живут немножко иначе. Спорю, что 90% читающих не поймут о чем тут написано и снова начнут расказывать какие все вокруг козлы и как у них хотят отнять честно заработанные деньги.

Причина успеха США, как и любой другой «страны Запада» совсем в ином. Прежде всего в либеральной экономической политике. Довольно наивно думать, что американцы стали бы платить налоги такому государству, как наше.

ak67, может я и «лох», но налоги плачу исправно..., а менталитет менять надобно, без этого никак, либо цивилизация и Европа, либо Гондурас и забвение

То ЛехаПонимаешь, это по-моему, связанные вещи. Липовые предприниматели, которые ничего не предпринимают и бесплатные роддомы, которые не бесплатные. Вот тут куча предложений была по поводу того как сделать этот налоговый кодекс по умному. С цифрами всякими. Это не будет работать. Проблема не в цифрах и не в том, что в правительстве не умеют считать. Тут можно ввести с завтрашнего дня любую систему, супер умную и правильную — она все равно не будет работать. А в какой-нибудь Германии будет работать даже самая тупая система. Потому что в Германии человек ментально настроен на выполнение любого закона, даже самого глупого, потому что это закон. А мы ментально настроены на попытку обхода любого закона даже самого умного, просто потому что знаем что во власти сидят — точно такие же как мы ушлые люди и не попытаться их надуть — себя не уважать.

ak67, да кто говорит, что налоги не нужно платить? все говорят, что налоги должны быть адекватными! как заплатить 54% с 3000грн дохода? в каком ты говоришь роддоме за бесплатно сейчас рожают? ведь что-то нужно и туда понести, а не просто вывернуть карманы в казну...

Ребята, скажите, а Вам эта страна вообще нужна зачем нибудь? Я не о правительстве — страна это намного больше чем правительство. Страна, это например те самые бюджетники, которые получая 4000 гривен в месяц платят с них налогов больше чем мы платим с 2000 баксов. Это пенсионеры, которых у нас уже 1 к одному на каждого работающего и которые ничем не виноваты, что попали в такую жопу. Говорите государство Вам ничего не дает? Это потому что Вы ребята считать не умеете. Роддом, в котором жене оказывают услуги только если заплатить, — уже построен, укомплектован койками, аппаратурой и персоналом. А если бы все было так как вы говорите (государство — ничего не дает) — вместо него бы было чистое поле и его бы еще надо было построить. По сравнению с тем сколько это стоит — подачки нянечкам и врачам — это просто даром. А еще стоят вокруг Вас школы, проложены комунальные сети, дороги — все это не самого высокого качества, но оно есть и работает. Повесь это все действительно на Вас — никаких Ваших доходов не хватит. Конечно, после 20 лет независимости кое что могло бы быть и получше. Но ведь классическая логика пост-советского интеллигента — это все вокруг воруют (правительство, президент) и это дает мне моральное право тоже поворовать немножко. Например сделать вид, что я бизнесмен — предприниматель, хотя на самом деле я им совсем не являюсь. Все уже забыли что цель ЧПЕН была развить в стране малый бизнес. Кто из Вас действительно может считать себя бизнесменом? В чем Ваш бизнес-риск ребята, если из месяца в месяц на вашем счете гарантированно появляется некая одна и та же сумма? Как там Кеннеди говорил: Не думай, что страна может сделать для тебя,... — может потому они и живут немножко иначе. Спорю, что 90% читающих не поймут о чем тут написано и снова начнут расказывать какие все вокруг козлы и как у них хотят отнять честно заработанные деньги.

Andrew, , а всё потому, что никто не хочет учиться, все сразу после рельсоукладчиков, маркшейдеров и директоров АТП лезут в экономику государства: (Вот тут всё давно умные дядьки расписали: кривая Лаффера, мне про это в техникуме с технической специальностью рассказывали ещё в бородатом 1994 году

Дурацкое государство — дурацкая система налогов. Хотят содрать побольше, а получат намного меньше.Так хоть как то люди начали налоги платить и каждый стремился сделать себе белые доходы, переходя на единый налог, а с этим нововведением опять уйдет все в черноту и хрен они что получат вообще

2 Сергей КовалёвЗависит от страны! Свой опыт в Германии: если просто хотите вернуть — да, очень сложно и дорого. Но я уезжал, и на пенсию не претендовал, соответственно. накопительную часть вернули в полном объёме через 2 года после выезда.Вообще призываю не обобщать. Везде разные законы, в чём то схожи, в чём-то отличны. (А то пишете «тутэто 60%». Где «тут»? Везде одинаково, да?)

Правильные предложения, но я бы серьезнее отстаивал позицию отсутствия разницы в оплате единого налога между продавцом на рынке и программистом. На основании чего при наличии равных прав и свобод программист должен платить больше?

Вы это наверно говорите про тех, кто работает за рубежом по рабочих визах. Там да — компания платит все соцотчисления, и у вас будет адекватная и справедливая пенсия (если вы там останетесь), или сможете вернуть уплаченный налог если будете покидать страну (в некоторых случаях).

Если пенсионная система накопительная, забрать свои накопления до наступления пенсионного возраста можно только с драконовским штрафом. Тут это около 60%. Но при наступлении пенсионного возраста всё равно надо будет платить подоходный налог, который тут в большинстве случаев для пенсии составит 36%, потому что пенсионные отчисления делаются с брутто зарплаты. Кстати, прогрессивная шкала при хороших доходах мотивирует делать частные пенсионные накопления, потому что сам подоходный налог начисляется на сумму после отчислений в социальные фонды.

Официальный ответ Хай-Тек инициативы на мой взгляд взевешен и продуман, остается надеяться что прислушаются.

Когда вся страна получает по 3000 грн в лучшем случае, молодые парни айтишники смело требуют 8000+ грн, имея...вот этой цитаты уже достаточно, чтобы заявить — ты гонишь, артур

Не выдергивайте из контекста, я хотел указать, что сумма налога сопоставима с другими странами.

Владимир, вы ошибаетесь. Мы же говорим не о договорах найма. Украинский программист выставляет инвойс зарубежному заказчику за услуги и получает оплату. Заказчик в данном случае никаких налогов не платит. Наоборот, это расход, позволяющий уменьшить налог на прибыль, как, собственно и саму прибыль (если она есть).

Владимир, ты не прав.:) Можем создать тему на форуме, можешь просто проконсультироваться у знакомого американского CPA. Западная фирма платит налоги за себя, а субконтракторы — за себя. Если субконтрактор не налоговый резидент этой страны, то и налоги платит у себя дома. http://www.irs.gov/taxtopics/t...

Макс Ищенко.Сергей Ковалев.Ребята. Да вы внимательно почитайте свои контракты.Западная фирма НЕ МОЖЕТ НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГ С ДЕНЕГ, ЗАРАБОТАННЫХ В ЕЕ СТРАНЕ! Если в контракте налоги специально не оговариваются, значит фирма платят налоги за вас, забирая деньги из вашего гонорара. Украина подписала соглашения о избежании двойного налогообложения практически со всеми цивилизованными странами. Договоры предусматривают, что налог, уплачиваемый в одной стране, подписавшей такой договор, повторно не уплачивается в другой. Для того, чтобы воспользоваться благом такого договора надо зарегистрироваться в налоговой службе той страны, где вы зарабатываете деньги. Вам вышлют код. Вы отправляете его той фирме с которой работаете и она, к примеру, вместо 30% с оборота, начнет брать с вас только 10%.Или вообще 0%, как в случае с Россией. Потом зарубежная налоговая служба присылает вам выписку уплаченных вами налогов. И вы с гордо поднятой головой идете в нашу налоговую. Вы честный человек, и заплатите только разницу с того, что вам насчитала наша налоговая и тем, что вы уже заплатили. Допустим 15% минус 10%, и того только 5%, если вы частное лицо (А так было бы 30% и еще 15% наших). Но в Украине эти законы практически не работают. Есть маленькое условие. Выписку уплаченных налогов из иностранной налоговой службы, надо заверить в нашем консульстве в той стране, где вы заработали деньги. То есть простое письмо из американской налоговой не пройдет, надо самому смотаться в штаты и заверить.В отличие от украинских соглашений в российских такой дуристики нет. В них записано: ГРАЖДАНЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ ПО МЕСТУ СВОЕГО ПРОЖИВАНИЯ. т.е. за рубежом российские граждане облагаются ставкой 0%.

Дело в том, что те IT-шники, которые работают на зарубежье платят налог в той стране с которой они работают. Снимает этот налог фирма, которая рассчитывается с IT-шником, а данные по уплате передает в свои налоговые органы.

Вы это наверно говорите про тех, кто работает за рубежом по рабочих визах. Там да — компания платит все соцотчисления, и у вас будет адекватная и справедливая пенсия (если вы там останетесь), или сможете вернуть уплаченный налог если будете покидать страну (в некоторых случаях).Мы же говорим про СПД на ЕН в Украине, которые по новому НК будут платить налоги и соцотчисления непонятно в чей карман. Для иностранной компании СПД является юрлицом, зарегистрированм в стране Украина. Это юрлицо экспортирует этой компании некоторые ИТ-услуги. Если допустим СПД наэкспортировал на 1000 евро, то зарубежная компания должна еще посчитать НДС на эту сумму (допустим у них 19% = 190 евро) и включить эту сумму в свой входящий НДС-кредит. Все. Все остальные налоги — налог с прыбыли компании, соц отчисления — вы должны платить по месту регистрации (в Украине), нашему государству.

Когда вся страна получает по 3000 грн в лучшем случае, молодые парни айтишники смело требуют 8000+ грн, имея...

вот этой цитаты уже достаточно, чтобы заявить — ты гонишь, артур

Да и у нас же есть договоренности со всеми странами об избежании двойного налогообложения — в декларации НДФЛ можно указать суммы уплаченных налогов и быть свободным. Или я не прав?

Неправ, потому что такое соглашение имеется отнюдь не со всеми странами.

Может у тебя с этим нет проблем, но я не терплю собственного рабства во всех его формах

Браво! +1 Так же и я думал, уходя сначала из академии, а потом на удаленку...

Владимир, откуда взялось двойное налогообложение? Если ты работаешь по контракту, налоги платишь сам. По идее в той стране, где ты налоговый резидент т.е. в Украине. Конечно, если ты оформлен как сотрудник и работаешь например в Штатах, ты платишь налоги там. Но тогда какое дело что там думают в далекой Украине? Да и у нас же есть договоренности со всеми странами об избежании двойного налогообложения — в декларации НДФЛ можно указать суммы уплаченных налогов и быть свободным. Или я не прав?

Владимир, мне кажется, вы ошибаетесь. Если некая зарубежная компания платит вам, как налоговому резиденту Украины, по контракту, то никаких налогов с этой суммы с неё не удерживают. Это просто оплата по контрактным обязательствам. Или вы имеете ввиду что-то другое?

Макс Ищенко. Меня удивляет, что никто из тех, кто обсуждает налоги IT-шников, и Вы в том числе, никогда не говорят самого главного — о ДВОЙНОМ НАЛОГООБЛОЖЕНИИ.Дело в том, что те IT-шники, которые работают на зарубежье платят налог в той стране с которой они работают. Снимает этот налог фирма, которая рассчитывается с IT-шником, а данные по уплате передает в свои налоговые органы.В этом отношении IT-шники имеют много общего с заробiтчанами, выезжающими за рубеж. Те тоже привозят в Украину кучу денег и налоги платят за рубежом. Хочу заметить, заробiтчан никто не стыдит, ведь они же рабочие, работают физически. IT-шники тоже работают за рубежом и платят там налоги, и с пенсионным фондом они связаны единым налогом. Но тут другое дело. Наша Власть интеллектуальный труд трудом не считает.Они считают, что IT-шники паразиты, получающие деньги на шару. Поэтому их надо раскулачивать как «нетрудовой элемент».

Лёха 18.08.2010 в 21: 09 Артур, не делай быстрых выводов, у меня з/п далека до 800$, но мне её хватает и я горжусь этими деньгами намного больше, чем 1800$, которые я получал работая на дядю. Может у тебя с этим нет проблем, но я не терплю собственного рабства во всех его формах, и для меня это важнее больших денег, не путай это с зажором, просто ты видимо ещё не дорос, а может не сильно било тебя этим.

Класно сказано.Ще можу дописати, що гроші на певному етапі не основне. Як сказав Шварцнегер: “Гроші не роблять вас щасливими.У мене зараз 50 мільйонів, але я почуваю себе таким же щасливим, коли було 48”.

при условии контроля расходов общественными организациями

Ну, пока контроля нет лозунг: «ворам дулю» должен стать основой мировоззрения каждого сознательного налогоплательщика.

вы предлагаете платить украинским ворюгам как платят в германии? Они ничего не сделали, чтобы я захотел платить хотяы что нибудь

Вовка, нет, я предлагаю платить как платят в германии, но только при условии контроля расходов общественными организациями

Я считаю нормальную общую планку налога (с ПФ, соцстрахом и всемвсемвсем) — 25%

А я нет, не считаю. Такое налогообложение в нормальных странах, вы предлагаете платить украинским ворюгам как платят в германии? Они ничего не сделали, чтобы я захотел платить хотяы что нибудь

А какой уровень налогов будет приемлемым? Что попросить у Бродского надо? Нужно ли вообще собирать налоги, если в стране все плохо?

Артур, не всё так плохо, и почти бесплатная низкокачественная медицина у нас есть (скорые очень быстро приезжают и катаются по всему городу, и в больницах даже бывают бесплатные! недорогие лекарства, антибиотики по 5 грн, в чём недавно пришлось убедиться: (), и почтибесплатное среднекачественное образование (все же знают, что у нас выпускают программеров лучше чем в Индии;)), и налоги платить обязательно нужно, без них никак!, но повышать контроль за качеством использования этих налогов должны общественные организации, коих у нас отродясь не было из-за менталитета «моя хата с краю».Я считаю нормальную общую планку налога (с ПФ, соцстрахом и всемвсемвсем) — 25%, выше это уже близко к нереальности, никто не даст. Т.е. или подоходный 10% и пф 15%, или наоборот, зависит от ситуации с бюджетом и пфом, но 15+33, 2+5=54% — зачем тогда работать, проще валяться на завалинке и водку жрать за пособие.

Марине из Сиклума.По поводу диалога с властью согласен.а вот по вопросу запрета ВЭД для фриланса поторопились.Вы работаете в большой компании поэтому неудивительно что продвигаете в массы корпоративные интересы.и вы и я знаем что фрилансеры могут быть адекватней наемных сотрудников, ровно потому что знают механизм ведения бизнеса с заграничными заказчиками от и до: как директор, как бухгалтер, как менеджер, как программер.От них не бывает революционных запросов: я хочу 3 килотоны потому что...я так хочу.Объяснить не могу, но я сеньйор)).Самое примечательное: деньги заработанные нелегким фрилансом на акул капитализма Они тратят на Украине! покупают картошку с лучком у бабушек, гаджеты, много чего.ну не выводят они капитал зарубеж.Старайтесь налаживать контакты с коллегами по рынку: рекрутерами, аустафферами. предлагайте достойное вознаграждение.Не будут вам мешать фрилансеры.и сотрудники и есть и будут лучшими.и да вознаградится ваш диалог с коллегами сторицей.Амен.

«Трафляє» те, що кожний день читаю новини про те як гарно призидент гуляє на 1 млн дол, то дорога до його дачі обходиться в суму як пята частина виданого на ремонти доріг Києва, то наші міністри всі на чартерних рейсах прилетіли до презика, то мерси купляють за 1+млн грн на державні гроші. Оху...и, ще платити їм 1850грн, та пішли вони.Хочеться платити легально, 600 грн можливо, але не 1850грн. (1500 кудись, а пенсія аж буде мінімалка) + ризики, якщо робота зникне, то треба буде платити при нулях. Ви як хочете, а я вже «підготувався» =)

Лёха, по поводу графика, это как договоришься, мне почему-то везло на компании, в которых довольно четко и приход и уход, скажем, в 19−00 в офисе уже ни души, субботы законно принадлежат сотруднику, есть отпуск, по поводу использования которого можно договориться с начальством. А какой уровень налогов будет приемлемым? Что попросить у Бродского надо? Нужно ли вообще собирать налоги, если в стране все плохо? По-моему тут типичной является стратегия «мы делаем вид что платим, они делают вид что работают», только в общегосударственном масштабе.

Лёха, так потому и перебрали уже 3 проекта за 3 месяца, причем все курчавые, что нет стратегии и нет заготовок. И 4-й, 5-й...какой там еще, вот такие будут, если будут дальше слушать сами себя и метаться со стороны в сторону, потому что показалось, что какой-то категории будет слишком хорошо, а кто-то может заплатить больше, а что делают другие — они и вовсе не понимают...Ну и кому ж не хочется работать нормально, «по-белому». Но если у них то ли ума не хватает, то ли чувства меры, то ли просто жадность давит, то что ж тут сделать — насильно мил не будешь...

Роман Роман, моё мнение — пусть перебирают хоть 10 неудачных проектов, главное чтобы приняли нормальный... обсуждение — это тоже неплохо, только в режиме диалога, а не монолога, типа как от Бродского «айтишникам будет уступка, я сказал 1500грн и точка»:) «по-чёрному» оно то конечно перетопчемся, но хочется ж «по-белому», всё ж не Гондурас, всё ж родная Украина, хочется «по-белому».

AlexeyS 18.08.2010 в 21: 58 Никто ничего реформировать не собирается а) нет идей б) нет желания в) нет прессинга снизу

Верно замечено! Ну, желание то есть («наполнить бюджет»), а вот ни стратегии, ни заготовок, ни ума... Посмотрите на тот же НК. Сначала протолкнули через ВР в первом чтении НК-1, потом сами признали, что он г..., сочинили попутно в комитете Бродского закон об упрощенке. Затем обнародовали НК-2, который до сих пор непонятно «тот» или «не тот». Теперь Бродский и Ко говорят, что все это не то, это мол все была «проба пера», будем писать НК-3. При этом то одним добавили, а другим запретили, то наоборот — у тех отняли, а тем разрешили, там крутнули, тут боднули, при этом без всякой логики и связи... Т.е. уже за три последних месяца имеем 3 проекта, а что еще будет до 2011 года? Как говорится, «сумбур вместо музыки».Так что переходим к тезису № 2... Не за что таки платить! Ничего, господа фрилансеры, вывернимся, не впервой, найдем, как там с карточки на карточку, с одних денег на другие и проч. Вот спекулянтов при СССР как давили, а их становилось все больше. Их пример — нам наука.

>> Артур... "Ап стенку"=) Де тільки такі родяться. Чи у вас батьків нема що мають зп в 100у.є, чи вам квартири не треба (чи може до 55 з батьками можна пожити, на шикарних 3тис. грн), а може у вас паджеро як в базарного бізнесмена? От футболіст в 16 років може получати декілька млн грн, а от ботанам що сонця не бачать і 5 тис грн зашикарно буде.

Артур, ну, я конечно утрирую, если у тебя нормальный менеджер, то разницы практически нет, даже геморроя меньше с клиентами, но с другой стороны, ты можешь менеджеру отказать, если он подогнал неприятный проект? если некорректно оценил сроки и отдуваться тебе? насколько у тебя плавающий график? сможешь ли ты легко ездить к жене и ребёнку в больницу, когда твой ребёнок туда загремит? как отнесётся твоё руководство к твоей свадьбе и свадебному путешествию? (мне, например, конкретно подпортили настроение на свадьбе, хотя я предупреждал начальство чуть ли не с точной датой за пол-года!) сможешь ли ты возить ребёнка в хорошую школу, которая находится не рядом с домом? сколько свободного времени у тебя остаётся для семьи? (у меня ни на одной работе не было меньше чем 10часового рабочего дня (мой рекорд — 14 часов), ни на одной работе не было 100% свободных суббот, а иногда и воскресений) лично мой выбор — фриланс, многие со мной согласятся, но это во многих отношениях и сложнее...

Тезис первый: Контролировать расходы вам никто не даст, даже если вы сами и бесплатно захотите что-то для этого написать/сделать. Чиновники считают государственные деньги своими, какое право вы имеете контролировать деньги в их личном кармане.Тезис второй: Платить налог незачто. У нас нет государства, нет медицины, нет дорог, нет правоохранительных органов, нет общественного транспорта, нет законов, нет законодателей. Есть бездонная пропасть людей ищущих кусочек пожирнее и имитирующих трудовую деятельность. Зайдите в любую гос контору и вы их узнаете по выражению лица. Они считают ВЫ им должны. Я очень сочувствую пенсионерам которые еле сводят концы с концами, но для того чтобы выплачивать нормальные пенсии нужно всего лишь не воровать. Тезис третий: Никто ничего реформировать не собирается а) нет идей б) нет желания в) нет прессинга снизуТезис четвертый: Аутсорс на Украине умирает, IT рынок не сформирован. Увеличение расходов делает нецелесообразным передачу работ не Украину. Конкуренция с Индией и Китаем отсутствует у нас уже в два раза дороже.Мой прогноз: все будет хорошо, мы адаптируемся и перестроимся, найдем другие рынки, другие источники дохода, наши законодатели будут придумывать очередной кодекс и действовать нам на нервы. В ближайшие 10 лет кто-то родится, кто-то умрет, кто-то сменит машину, кто-то напьется с горя, но в стране ничего не поменяется. Поэтому занимайте места в первом ряду и наслаждайтесь жизнью. Такою як вона Е.

Не пойму где тут рабство если занимаешься любимым делом (программируешь, дизайнишь или что там еще). Еще и бабла наваливают как нигде. Нету же отличия фрилансера от наемного работника. Если с позиций рабства глядеть, фрилансер — раб заказчика получается. Разница с наемным работником разве что в том, что на диване валяться в определенные часы нельзя, в них надо заниматься делом, которое нравится)

Артур, не делай быстрых выводов, у меня з/п далека до 800$, но мне её хватает и я горжусь этими деньгами намного больше, чем 1800$, которые я получал работая на дядю. Может у тебя с этим нет проблем, но я не терплю собственного рабства во всех его формах, и для меня это важнее больших денег, не путай это с зажором, просто ты видимо ещё не дорос, а может не сильно било тебя этим.

Поддерживаю, налог платить надо, не такой уж и большой.Хотя вот систему могли бы упростить, хочу легализоватся, но ворокита с документами не нравица. А тут еще и НК меняют каждый день

Кажись в айти у многих произошел отрыв от реальности и зажор. Когда вся страна получает по 3000 грн в лучшем случае, молодые парни айтишники смело требуют 8000+ грн, имея за плечами один год опыта работы и при этом возмущаются что у них возьмут в виде налога относительно небольшой кусочек их зарплаты, как будто последний кусок хлеба отбирают, а на самом деле «не хватать» будет на очередной гаджет. Что-то здесь не так) На мой взгляд, нехорошо отсутствие минимального контроля за тратой собранных в виде налогов денег и не работающие как положено гос органы, сам налог нормальное дело, весь мир платит и ничего.2Леха: не надо завидовать жрущим икру банками, самоуважение пропадет)

а что там не так с этими технопарками? Там всех ставят раком и заставляют работать за миску риса гречаної каші?

Morty, , а зачем они нужны? зачем они нужны мне? зачем они нужны моим друзьям фрилансерам? разве я для того 15 лет учился и 10 лет набирался опыта работая на дядю, чтобы приносить каким-то технопарковским барыгам новые иномарки и чтобы они жрали красную икру банками? или идея тотальной индустриализации просто обязана заменять рабочие артели? может меня вполне устраивает свободный график, небольшая, но достаточная з/п и огромное самоуважение к себе как к мужчине, который может обеспечить себе приемлемый доход?

тих всіх розборок позаганяють хо лишився у «колгоспи» технопарки

2 муха -, а что там не так с этими технопарками? Там всех ставят раком и заставляют работать за миску риса гречаної каші?

короче смысл в том чтобы, хотя бы сознательные коих не так много, но все же они есть и это радует, пришли к понимаю того как можно обеспечить контроль и какой путь должен быть в идеале, затем это доносить до широких пассивных масс, иначе нет смысла поднимать голову из дерьма и кричать хватит давить, а то захлебываемся

Дорогие друзья, я вас очень прошу не поднимать кипиш насчет «злых гигантов аутсорса в Украине». Я — фрилансер. Просто имею за спиной экономическое образование. Так вот, если бы вы столкнулись хоть раз трудностями бухгалтерии того же пресловутого ООО, у вас бы тут же поубавилось прыти кричать о том, как все крупные ИТ-компании шоколадно живут. К тому же любые обещания 0% налогов в нашей стране у меня вызывают глубокие подозрения. По-моему, это просто временный кляп — чтобы крупные игроки рынка временно заткнулись в надежде, что оберут только фрилансеров. Это известная всем стратегия «Разделяй и властвуй! ». А нам необходимо помнить, что мы все в одной лодке. И сейчас, как никогда. Если мы начнем друг под друга копать, примут всех. Еще и пальцем на «конкурента» покажут, дескать, это не мы, а он нам посоветовал. У нас еще ни разу за всю историю Украины не приняли ни одного закона, который бы давал хоть кому-нибудь 0% налогов. Поэтому, это либо вершина айсберга, а ту часть, что под водой, до выборов никому не покажут, либо заведомый трюк, который закончится классическим «Упс, не получилось». Да и вообще одно безакцептное списание налогов с текущего счета и маски-шоу «под крышей дома моего», которое коснется ВСЕХ, сразу лишает всякой веры в благие намерения текущей власти. Да и что бы ни обсуждалось с предпринимателями любых сфер, все равно там по-моему сейчас заправляет пан Азаров — что он скажет, то и будет. А он никогда не присоединится к акции «Защита коров от доильного аппарата».

Для того щоб нарешті в нашій державі в Уряді працювали люди, які думають не лише про свої власні інтереси, а значна частина їх зусиль була направлена на добробут в державі і створювались сприятливі умови для бізнесу вцілому (як малого, середнього, так і великого), — необхідно на всі 80%-90% уходити в тінь (щоб не було можливості давити на той чи інший напрямок бізнесу податками, внесками), щоб в бюджет взагалі не йшли надходження, які всеодно «дєрєбаняться», так тоді можливо і не будуть до влади лізти ті, які звикли тільки жити на халяву, а прийде нове покоління влади, яке впершу чергу буде думати про майбутнє та добробут нації (нехай краще мають надвисокі зарплати наші можновладці, але нічого не крадуть, не користуються адмінресурсом в особистих цілях; тут якраз була дуже актуальна пропозиція відносно оприлюднення доходів та витрат держави в розрізі статей, доходи та витрати чиновників та їх родин, сімей — адже ми — простий народ, який працює і створює ВВП України, і є роботодавцями для тих, хто нас постійно дискримінує і обкрадає, а це вже нонсенс).

Верхушку не подвинуть, они пусть тырят, забудьте. Недовольных линией власти 90% — остальные либо и есть власть либо присосавшиеся к кормушке, Теперь о 90% недовольных, большая часть либо не верит в то что МОЖНО ВСЕ ИЗМЕНИТЬ либо моя хата скраю не тртогайте меня, при этом накатив 0, 5 становятся героями... ну да не вэтом речь.Да убрать одних — на их место придут такие же если не хуже (а за 20 лет все больше убеждаешься что это так и есть).Поэтому изначально формат таков: нужен механизм контроля, новых людей привести к власти с механизмом контроля, а когда будет включен контроль начнутся изменения.Вообще в эру информационных технологий: публичность и гласность оч велика, почему бы не делать выборы всего каб мина в режиме онлайн проголосовали пользователи за отставку Азарова — и сняли мгновенно (это уже обсуждалось где то прямая демократия на хабре кажется, но идейку до ума бы довести...) А вот еще пища для ума:) Структруа общества: Пастухи — ведут стадо к социализму, демокртаии и т.д.Стадо — безправные, собственно ведомые. Сторожевые псы — те кто охраняет демонстрации овец, а в случае необходимости разгоняет с бранзпойтами демонстрацииВолки — те кого не пустили в псы, но быть овцами- не их удел.Все бы ничего, да вот только пастухи наши уже давно стали пиявками

А вот заставить локальные банки — это проще, они в нашем правовом поле и вынуждены будут подчиняться. Причем не обязательно закрывать транзакции полностью, достаточно просто сливать информацию куда надо:), с фотографиями конечно и подписями на чеках:)

Здесь «Скрипта» поймать не могли, который на пару десятков миллионов накардил, а вы про фрилансеров. Просто по иностранным карточками реально в месяц можно снять 5000 (лимит в день) *30 = 150000 грн. Эта сумма на которую смотрит Госкоммониторинг. А ловить тех кто получает меньше просто невыгодно, поэтому и ввели такое ограничение.

# Лёха 18.08.2010 в 01: 47хватит считать деньги в карманах олигархов, нам их всё равно не видать, скажите лучше, как выкрутиться из этой.опы? предложите схему для фрилансеров, особенно интересует работа на местном «рынке», когда зарплата маленькая, чтобы от неё ещё половину отворачивать кому-то, нафиг не нужны ВЭДы, нужно клиенту показывать договор, по которому он оплачивает денежку. Вы тут умные, с головой, дайте солюшн.

Как вариант — получать оплату за проект в WMZ. Для налоговой это не деньги, так что и налога она не видит.

п.137

Пока в отрасли нет единого мнения и конечно же “расценок” на выполняемую работу — так и будут сдирать три шкуры, а ваш единственный выход, который якобы сам напрашивается — “уйти в тень” — так там то вас как раз уже ждут

якщо підсумувати із

И опять же каждый сам за себя, не хотелось бы никого пугать, но именно так разобралась Советсткая Власть с “кулаками”, история повторяется...

то виходить, гіганти оутсорса надіються домовитись в сторонці, і мати на цьому добрий гешефт, не розуміючи що після того, як взують “одноосібників” фрілансерів, то влада доберуться і до куркулів, а після тих всіх розборок позаганяють хо лишився у “колгоспи” технопарки

Morty, да они уже встроенные;)

Лёха, думаю что до этого не дойдет, потому что если визу или MC начнут нагибать на локальном рынке, то она вполне может легко нагнуть украинские банки (читай наших чинуш) везде:), прекратив например операции по эмитированным ими картам. Тогда сами эти законопейсатели и приплывут, и они это понимают. По сути и виза и mc это наднациональные корпорации и слишком большие, чтобы какая-то занюханная украина им что-то диктовала.А вот заставить локальные банки — это проще, они в нашем правовом поле и вынуждены будут подчиняться. Причем не обязательно закрывать транзакции полностью, достаточно просто сливать информацию куда надо:), с фотографиями конечно и подписями на чеках:)

2 Лехапо пункту (а) — ерунда. Виза спросит — «какие ваши доказательства»? А потом пошлет на йух просителейпо пунктам (б) и (в) — очень вероятно. Вынудят под каждым банкоматом повесить по вэб-камере

avm, конечно, потому что это было нужно ШТАТАМ от ШВЕЙЦАРИИ, а у нас банально закончик примут и Виза по другому «не сможет» работать в нашем Гондурасе, конечно, есть нюансы есть, но всё может быть...

Лёха, насчет пайонера вы перебрали конечно:) Думаю что если возникнет острая необходимость, просто заставят банки закрыть транзакции по их бинам (первые 6 цифр номера карты). Так гораздо проще, потому что мастеркард ложил с прибором на украину и ее приколы. Вспомните с каким трудом штатам выдавали инфу по швейцарии и лихтенштейну, так там суммы ого-го были, и все равно проблем была куча.

Rad, такого налога нам не видать потому, что мы все укрывать доход будем, единственный выход — запретить некоторым видам деятельности работать за наличку, тогда будет видно реальные доходы. А насчёт Пэйониров и иже с ними, вариант а) принудят Визу выдать всех получателей и все фамилии ваши получат, и прийдут с расспросами, Вы, конечно же, отморозитесь, б) пофоткают вас на банкоматах, в) поставят «патрули» рядом с банкоматами, попросят банки мгновенно оповещать о «странных» транзакциях соотв.патрули по смс-кам, и будут под рученьки ловить... так что от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь

Давно надо вводить оплату налога по факту как в других цивилизованных странах.Яркий пример — церковная десятина, которая была «при царе Горохе». Разницу между расходами и доходами посчитал, 10% отнес государству с отчетом за прошедший месяц. Но в нашей стране этого не видать.

2walker Хочу внести ясность — единый налог платится в начале отчетного периода (предоплата). Господа придумывающие кодекс хотят знать сколько денег они собьют с каждого ЧПшника, а не зависеть от того сколько денег он реально получит на свой счет. Многие фрилансеры получают оплату реже чем раз в месяц, а господа законодатели хотят платить пенсии ежемесячно.

Те кто работают на ВЭД вряд ли имеют доход меньше 10000 грн. в месяц, (либо для них это не основной заработок),

Это вам так кажется. У меня доход гораздо меньше.И вообще, это в корне не правильно — дискриминировать по роду деятельности (в том числе по вэд не вэд) — это всегда очент субъективно, вот Бродскому или вам что-то показалось — ага, давайте в этом месте прикрутим, через полгода ещё что-то покажется — прикрутят в другом.Надо вводить ступенчатую шкалу ЕН взависимости от граничного дохода. Это несколько усложнит отчётность, но не намного, зато налог будет завивисеть от реального дохода, а не от того что кому-то кажется что кто-то слишком много получает и слишком мало платит.ИЛИ.Сильно упрощать отчётность и её сдачу для общей системы для физиков и что-то думать с соцплатежами чтобы они были подъёмны на общей системе.

Я на мене набагато зручніше було б мати вибір між двома варіантами оподаткування: 1. Виплата єдиного податка, сумма якого вирахувана з середньої зп для регіона в якому виплачується податок. 2. Виплата відсотку від доходів у випадку коли доходи сильно нижче середнього (або ж настільки висока що законодавчо унеможливлює використання спрощеної системи оподаткування).І наскільки я розумію, заборона на зовнішньо-економічну діяльність для приватних підприємців це: 1. Не вигідно державі, так як багато людей відмовляться від її ведення у зв"язку з великою кількістю зв«язаних проблем2. Результат зацікавлення чиновників у бізнесі, яки міг би бути посередником для ПП у справах виконання ЗЕ діяльності (чим не привід для прокуратури перевірити причастність політиків, які вносять такі зовні безглузді пропозиції, які можуть стати не менш безглуздим законом) В любому випадку це приведе до зменщення кількості людей, які ведуть діяльність закордоном і живуть при цьому в україні, сплачуючи їй податки.А на рахунок бабусь, які «продають зернята»... Тільки мені здається, що користі від людини яка головою і комп"ютером залучає реальні гроші з закордону користі для економіки незрівнянно більше, аніж від наприклад інспектора держслужбовця, чи тієї ж бабуськи? Мені здається, просто наші вельмиповажні слуги народу не чули про гуску, яка несла золоті яйця. І якщо вони надалі будуть показувати абсолютно некомпетентне, емоційне відношення до економіки, і людей які в ній заміша, то незрозуміло, чому вони досі в парламенті, як і для чого вони взагалі туди потрапили?

Лёха, это нужно для самопиара Бродского и его госкомпредпринимательства. Имитация бурной деятельности. http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%9...

Setti , а какого тогда эти встречи проводить с элехторатом? вбрасывать эти темы дикие? я знаю, что биржам одним росчерком пера бизнес закрыли и всё, думаете с нами будут панькаться?

Лёха, Эльдар Сейнулов, не лезте поперед батька в пекло! До окончательного варианта НК еще куча времени, за которое произойдут такие изменения, о которых Бродский вообще понятия не имеет. Над кодексом работает Клюев. А Бродский вас троллит. А вы его кормите.

Так что лучше, получать 2500 белой по КЗоТу (моё текущее место работы) или подаваться в Глобалоджики и Сервы? Город — областной центр.

Если для вас КЗоТ, а вместе с ним и социальные гарантии «государства Украина» имеют большую ценность, то лучше никуда не дёргаться.: -)

Так что лучше, получать 2500 белой по КЗоТу (моё текущее место работы) или подаваться в Глобалоджики и Сервы? Город — областной центр.

ГосКомПредпринимательства предлагает «акционный» ЕН налог для ИТ 1500 грн. А надо бы «акционный» налог для ВЭД, для всех видов бизнеса. Те кто работают на ВЭД вряд ли имеют доход меньше 10000 грн. в месяц, (либо для них это не основной заработок), а вот те айтишники, кто работает на не экспортно-ориентированные отечествныые предприятия могут и 2000−3000 грн. получать. Вот для них и надо бы установить единый налог как у других предпринимателей, скажем 600 грн, или по решению местных советов. Такой подход имеет аналоги в истории, зарубежной торговлей могли заниматься только купцы первой гильдии, но при этом и фиксированный годовой налог с них был значительно больше. Что касается солидарной пенсионной системы, то солидарность должна иметь свои границы. Если в пенсионной системе уровниловка, т.е. пенсии стремятся к прожиточному минимумому, то и пенсионный платеж должен расчитываться из этого прожиточного минимума, а не исходя из сегодняшнего дохода, который вряд ли повлияет на государственную пенсию завтра. Если работник расчитывает получать пенсию выше солидарной, то он сам должен выбирать в какой пенсионный фонд отнести деньги и в каком количестве. А в государственный фонд — минимальный платеж, расчитанный из прожиточного минимума.


Да, вот что еще. То, что там ОНИ обещали, типа

можно зарегистрироваться «независимым самозанятым» и платить раз в год 15% НДФЛ

— это все надо фильтровать. У чиновников такой особый стиль говорить, что не разберешь, где «да», а где «нет». Скажи ему, что был разговор о 15% налогов, почему ж еще берут взнос в ПФ? —, а он скажет, мол, различайте — налогодно, взнос — другое.

То что скорее всего надо будет платить ещё 34.2 я почти не сомневаюсь. Самое смешное тут то, что при доходе допустим 400 уе. эти суммарные 50% (при таком то доходе) всё равно будут меньше чем единый:) Слава Бродскому и ко.

2Артур.А разве не повод для некоторых открыть офшор и заводить деньги через карты? А для фрилансеров просто на пионеры получать, например? Если нет украинских заказчиков, вполне реально... Первое при больших объёмах, второе при малых.

хватит считать деньги в карманах олигархов, нам их всё равно не видать, скажите лучше, как выкрутиться из этой.опы? предложите схему для фрилансеров, особенно интересует работа на местном «рынке», когда зарплата маленькая, чтобы от неё ещё половину отворачивать кому-то, нафиг не нужны ВЭДы, нужно клиенту показывать договор, по которому он оплачивает денежку. Вы тут умные, с головой, дайте солюшн.

>> Крупные компании, в случае если все пойдет как написано выше, просто станут предлагать схемы наподобие «половину налога компенсируем мы, половину платите вы», если компания хочет побольше сотрудников, она пойдет на жертвы и будет писать «у нас компенсируется ЕН для ЧП», вроде как корпоративный бонус.Первое время платить будут, а потом в процессе начнутся схему минимизации.

Основой для вывода «1500+320» для наших чиновников мог послужить даже беглый анализ зарплат с этого сайта. Всех удовлетворить не получится, а предполагаемый консенсус и по идее максимум поступлений от налогов получится как раз при цифрах около 1500+320. Ну, то есть так будет больше чем если попросить всех скинуться по 600, даже если некоторые свалят в тень. Если не делать такую уравниловку, то придется придумывать дифференцированную систему, неизбежными дырами в которой либо будут пользоваться, либо она будет вызывать протест у привыкших к простеньким отчетикам айти-предпринимателей, скорее всего и то и другое. Крупные компании, в случае если все пойдет как написано выше, просто станут предлагать схемы наподобие «половину налога компенсируем мы, половину платите вы», если компания хочет побольше сотрудников, она пойдет на жертвы и будет писать «у нас компенсируется ЕН для ЧП», вроде как корпоративный бонус. Как поступят компании с сотрудниками, которые получают скажем $800, будут платить им $700 и доплатят сотку или оставят прежний объем, будет зависеть только от них. Тут же самое так сказать страшное это найм на общих основаниях, когда 33.2% пенс фонд плюс 15% подоходный. Так что наше правительство не без оснований считает, что поступает верно. Придушить айти все равно не получится, так как зарабатывать такие кучи денег, которые платят компании молодым людям на Украине просто невозможно другими способами, а оплата $230 в виде налогов при средней з/п в $1000 это не такой уж мощный повод сворачивать тут разработку.

Да, вот что еще. То, что там ОНИ обещали, типа

можно зарегистрироваться «независимым самозанятым» и платить раз в год 15% НДФЛ

— это все надо фильтровать. У чиновников такой особый стиль говорить, что не разберешь, где «да», а где «нет». Скажи ему, что был разговор о 15% налогов, почему ж еще берут взнос в ПФ? -, а он скажет, мол, различайте — налогодно, взнос — другое. (Как Бродский рассказывает, что «налоговые каникулы» — это не обман, умалчивая про ПФ) Так что пока иное не сказано в принятом законе, надо готовится к худшему. Кстати, такой пример: Азаров весной говорил, что кто не желает платить в ПФ, тот сможет просто написать заявление про отказ от пенсии и все. Ну и где оно? Видать, прикинули, что все захотят от этого по факту самого большого налога избавиться, вот теперь Бродский говорит, мол, солидарная у нас система (кстати, вроде ж с какого-то года рождения плательщики переводятся на накопительную систему — что там закон говорит?) и гони гроши нашему любимому электорату — пенсионеру...

Сергей Ковалёв 18.08.2010 в 00: 08Если компании будут вынуждены пойти на заключение трудовых договоров, то кроме налогов и сборов, которые автоматически «съедят» половину бюджета, придётся предусмотреть и риски, связанные с правовым регулированием трудовых отношений, как, например, декретные отпуска.

А что, мужчины нынче рожают? Ну и собственно что мешает работнику платить по ФОТ минималку + 5% и 2000 WMZ остального? Геморроя с обналичкой у работника будет чуть поболее, а в остальном всё так же.

невозможность заключения контракта с заказчиком в явной форме.

Я тут общался со знающими людьми: им абсолютно пофик куда перечислять бабло. Т.е. если ты открыл оффшор на Сейшелах американский работодатель совершенно спокойно перечисляет туда деньги. Поскольку Украина на международной арене, как это принято говорить, существенной роли не играет, в ответ на запрос от Мойши или Валеры придет письмо счастья. Типа мы вас не знаем, без заявки от интерпола ничего никому не пришлем.

... и невозможность заключения контракта с заказчиком в явной форме.

А честно говоря, в моей сфере (да и в других, жена тоже фрилансер, другая деятельность) мне контракт/договор был нужен для нашего банка, а так вполне обходятся РО или вовсе без него, нормальный зарубежный заказчик не имеет тенденций «пробросить», а процедура выполнения заказа и ожидаемый результат — всем понятны и обычно стандартны. Потому это никак не сдерживает. Ну и по их «новациям» то ли нельзя вовсе работать (если ВЭД под запретом), то ли это сложно (часто «выскакивают» периоды, когда есть только 1 клиент, именно самые привлекательные крупные заказы!), то ли экономически почти бессмысленно (на общей системе с учетом того, что не все можно отнести к расходам остается весьма символическая прибыль, не говоря уж о всех ее заморочках), то никакого выбора и не остается! Но меня поражает, как эти ПРеформаторы чудят без гармошки, загоняя целую группу самозанятых в тень. Ну, не хотят они, чтобы люди нормально работали, значит, и налоги от нас им лишние.

Ребятам, представителям IT, нужно было намного активнее (на мой взгляд) настаивать на прогрессивной шкале налогов. конечно понимаю, что вы все из Киева, и что вы все мыслите киевскими зарплатами, но Роман, взять тот же ваш офис в Николаеве, где QA получают 3000грн — для них это налог в 50%.

Согласен. Хотя вроде ответили что ЯКОБЫ можно зарегистрироваться «независимым самозанятым» и платить раз в год 15% НДФЛ.Хотя в текущем законе о независимой проф. деятельности вроде бы ни каких фрилансеров ИТ нет. И мне непонятно имеют ли они право регистрироваться как лица ведущие независимую проф. деятельность, а не как предприниматели.

Anonymous, вы такой забавный. Компании, работающие в сфере разработки ПО создали один из лучших в стране рынков труда. А ну-ка назовите мне другую отрасль, где новички смело получают от 5000 гривен, а значительная масса специалистов в возрасте от 25 лет — 12000 гривен и более? При этом цены компаний для клиентов находятся если и не на пределе, то близко к нему. Два украинских разработчика стоят как один европейский. 50% экономии — это как раз та цена, в которую можно оценить риски при аутсорсинге.Если компании будут вынуждены пойти на заключение трудовых договоров, то кроме налогов и сборов, которые автоматически «съедят» половину бюджета, придётся предусмотреть и риски, связанные с правовым регулированием трудовых отношений, как, например, декретные отпуска.Проще говоря, нетто доход программистов упадёт по меньшей мере вдвое. И не потому что «злые работодатели». Просто в общем балансе нет иной статьи, на которую возможно навесить новые издержки, кроме как «заработная плата».

Посмотрите на обсуждение этой темы — это пишут программисты??? НЕЕЕЕТ. Это флуд матерых бухгалтеров! Господа, смотрите в корень проблемы! Когда 4−5 лет назад набирало обороты это движение с СПД, большинство из вас с квадратными глазами орали «ХОТИМ СПД». Причем на вопрос «на кой бес вам это нужно? » все как зобмированные отвечали — это даст белую ЗП и невероятный бенефит в виде возможности взять пожизненные мегакредиты (у японских камикадзе аргументы были и то более разумные:).А ведь были единицы трезвомыслящих, которые еще тогда пытались донести до вас, что это движение ничто иное как попытка IT компаний решить свои проблемы за счет сотрудников и не принесет ничего кроме гемора! Так что хватит причитать и мусолить как нам теперь быть. Вы сами загнали себя и коллег программистов в эту жопу, позволяя компаниям прогибать всех под СПД.Судя по всему, пришла пора IT компаниям снова самим заботиться о том, как обеспечить сотрудникам ЗП;) PS: Речь не идет о фрилансерах. Это люди осмысленно выбравшие свой тернистый путь.

Ребятам, представителям IT, нужно было намного активнее (на мой взгляд) настаивать на прогрессивной шкале налогов. Я конечно понимаю, что вы все из Киева, и что вы все мыслите киевскими зарплатами, но Роман, взять тот же ваш офис в Николаеве, где QA получают 3000грн — для них это налог в 50%.Очень расстраивает постановка вопроса: «никаких предложений от нас не ждут и не принимают», но тем не менее, вода камень точит и хорошо, что диалог хоть в каком-то виде состоялся.Так как мы с вами работаем в сфере высоких технологий, согласитесь, нам не составит труда запустить ролик на youtube и накрутить несколько миллионов просмотров точнее организовать ему достаточное количество просмотров, чтобы это дошло до нашего «любимого» президента и он как-то на это начал реагировать. При чем делать это нужно довольно быстро, потому что местные выборы не за горами и под шумок можно выбить хотя бы приятных обещаний на словах.Что освещать в этом ролике? На мой взгляд полностью ситуацию. Что мы готовы идти на компромис, что мы готовы поднимать страну и... что мы готовы бесплатно создать сисему отчетности — куда идут наши с вами налоги. После создания таковой мы готовы платить 15−20% от наших доходов, потому что мы будем знать куда эти деньги идут (впрочем, мы и так знаем, но отрезвляюще будет видеть как чиновники гуляют на широкую ногу и хоть что-то, возможно, начнет меняться) Кто этим должен заниматься? Видимо не я:) Тем не менее, готов помочь все, чем смогу.

Роман Роман 17.08.2010 в 22: 39Вопрос Максу ИщенкоЧто, они так и сказали, что ВЭД останется только для ай-ти?! А как же остальные фрилансеры, работающие главным образом на зарубеж: иллюстраторы, дизайнеры, техрайтеры, переводчики и проч.?

Единственный минус работы в-черную это от 3% до 5% обналичка платёжных систем и невозможность заключения контракта с заказчиком в явной форме. Ну и пока не было массового увлечения ЕН все фрилансеры так работали и не жужжали.

Роман Роман, но в таком случае поражает примитивизм и волюнтаризм нынешних властителей, их метания со стороны в сторону: то этих пожулую, а тех придушу, то наоборот. Кстати, вряд ли стоит в таком случае ай-тишникам радоваться: этак сегодня власть одних придушит, а потом завтра других под молчаливое одобрение придушенных ранее.

Где вы тут видели что мы радуемся??? Чему мне радоваться? Единому 1500+320 при доходе до 3000 в месяц??? Спасибо товарищу Бродскому за такие «преференции».

Вопрос Максу ИщенкоЧто, они так и сказали, что ВЭД останется только для ай-ти?! А как же остальные фрилансеры, работающие главным образом на зарубеж: иллюстраторы, дизайнеры, техрайтеры, переводчики и проч.? Ну, конечно, они не все пропадут, найдут, как получить оплату за свой труд мимо этого дурдома, но в таком случае поражает примитивизм и волюнтаризм нынешних властителей, их метания со стороны в сторону: то этих пожулую, а тех придушу, то наоборот. Кстати, вряд ли стоит в таком случае ай-тишникам радоваться: этак сегодня власть одних придушит, а потом завтра других под молчаливое одобрение придушенных ранее.

Денис 17.08.2010 в 21: 34Если честно то уход в тень ничего не решает, с этим уходом вырастут затраты на легализацию

Массовое довольно дешевое. Если уклонятся будет массово, то затраты будут довольно низки. А верхушке придётся действовать через чиновников снизу, «повлиять» на которых намного проще.

2Setti — зачем мне их искать??? нонсенс — лично я бы не против вступить в подобную организацию с учетом того, что я буду уверен что мне это будет выгодно (да, да именно выгодно — потому что четко знаю, что за деньги работают все). Так вот если я не знаю об их работе то грош цена такой организации на рынке труда хоть пруд-пруди SEO специалистов что же нельзя за деньги нанять пусть апают, что бы всем стало ясно кто они и что они.Удивляет ещё много чего например зашел на сайт Итпроф — мля на первой странице как мы отдохнули в Кончезаспе — я ищу профессиональный союз, а кооператив по интересам! Разве мало у нас на сегодняшний день ИТ площадок Киев, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Львов -, но «проф» ит — как оказалось у нас только в Киеве — да? Если честно то уход в тень ничего не решает, с этим уходом вырастут затраты на легализацию, а значит и рейт рабочего времени, насколько мне известното наше ИТ сейчас только и поднялось за счет невысокой оплаты труда по сравнению с западом — мы конкурируем с Россией ближним зарубежьем и Индией и Китаем.Стоит просто объяснить нашим власть имущим чтозатягиванием гаек ничего хорошего добиться нельзя привести аргументированные доводы и тогда все будет хорошо.А флудить в каментах что все плохо нельзя — это отражает деморализацию в наших ИТ рядах и выставляет нас в плохом свете перед остальными странами. Вы же не думаете что все что твориться у нас больше никому не интересно?:) все смотрят и слушают и именно от этих переговоров разрешится наша судьба перед остальными странами и заказчиками.

Я в шоке, при том что средня ЗП по Киеву 12к грн, вы готовы платить 1.85к с этих 12к (15.4%)??? Даже для дохода в 24к грн (3к у.е.) это много как по мне (8%). Потому что: 1) Вы обеспечиваете себе жалкую пенсию.2) У вас нет никаки прав и гарантий (нету КЗОТа).3) Гемор с ведением СПД.У вас там программирование вообще мозг схавало? А эти жалкие 300к? это же вообще 3.1к у.е. при терперишнем курсе, а что с зарплатой в 3к когда курс станет 8.4? Все, жопа, вы уже на общей. Бродского на КОЛ.

«вопрос остался без ответа», «пока непонятно» — продуктивное обсуждение, ничего не скажешь:)

В 2004-м же получилось

Я не опасаюсь серьезно пойти против истины, сказав, что отнюдь не программисты и фрилансеры стали движущей силой оранжевого флэшмоба:) Да и не в этом дело. Наша естественная среда обитания, поле подножного корма и боя — СЕТЬ. В ней мы и должны отстаивать свою свободу, а не лезть "на красного командира с голой пяткой«©. Почитайте хотя бы Доктороу Little Brother или Расселла Wasp, там наглядно показано, что реально может сделать ОДИН человек против Системы, и при каких условиях эти решения будут работать.

даже по текущей редакции IT могут оформится как «независимые самозанятые»

Если сильно постараться, по текущей версии можно сделать еще и не то.

Получается ЧПшник будет платить 1500 гривен налога, а пенсию на 350 гривен отчислений получит минимальную.

Ты еще веришь в эти сказки про пенсию? Как маленький, ей-богу. Эпоха социально ориентированных государств и государств, хотя бы имитирующих такое поведение, подходит к концу.

Продолжаем анализировать налоговый кодекс: Получается ЧПшник будет платить 1500 гривен налога, а пенсию на 350 гривен отчислений получит минимальную. Хорошо придумано

И ещё по поводу

Если доход меньше 10 тыс. грн то физлицам предлагают не оформляться как СПД на едином, а оформляться как независимое самозанятое лицо и платить 15% НДФЛ.

В текущем варианте налогового роды деятельнсти для независмых самозанятых вроде определены: адвокаты, врачи, художники, инженеры (непонятно какие), и некоторые другие, этот список обновят работающими в IT, или я что-то непонимаю и даже по текущей редакции IT могут оформится как «независимые самозанятые»?

Почему такая дискриминация? Верхушка же гораздо больше налоговых денег получает. И ничего непоклебимого и несвержимого нет — главное сильно захотеть. Тем более в нашей стране где оппозиция это не 5 и не 10 процентов, а половина граждан.

Проблема тут в том, что если верхушку оппозиционные граждане свергнут, надо будет создавать еще одну верхушку из этих же граждан. Фактически, нужно выбрать людей, которым можно доверить свои денежки всей страной. Окиньте взглядом коллег, много ли среди них таких, которые попав на самый верх, будут проявлять лучшие человеческие качества? (Буду рад, если много) Многие ли устоят перед соблазнами что-то почти законное подписать за пару миллионов $$? Как выбрать тех, кто сможет? Поэтому нужно лечить низ, я считаю, пусть будет нормально сделано хотя бы то, что должно быть для нормальной жизни, а с политикой потом разобраться можно.

АртурПусть верхушка тырит, у них все схвачено, но исполнители должны работать, раз уж получили налоговые денежки.

Почему такая дискриминация? Верхушка же гораздо больше налоговых денег получает. И ничего непоклебимого и несвержимого нет — главное сильно захотеть. Тем более в нашей стране где оппозиция это не 5 и не 10 процентов, а половина граждан.

# Думающий Да Поймет 17.08.2010 в 18: 45горец: не понравилась власть — поднялся в горы, а будут доставать в горах — взял калаш и спустился с гор отобрал власть у разжиревших и отупевших за это время господ.

Тогда «счётик в Швейцарии» вполне укладывается в первую часть философии горцев.


На УП были десятки если не сотни статей, по которым можно было бы открывать уголовные дела, начиная с “Андрей, сын бога”. И где они?

Верхушку не подвинуть, они пусть тырят, забудьте. Надо чтобы у нас начала работать милиция, больницы, уборка улиц, ремонт крыш и дорог. Ну например перечислили ООО «Самосвалкин» денежки за вывоз мусора, а мусор не вывезен, сразу ясно кого и за что нагибать, причем в случае с ООО «Самосвалкин» это будет не чиновник, а директор ООО или кто-то там еще попроще, кто боится народного негодования, и потом может слегка пошатнется стульчик под самим чиновничком, в карму ему запишут минус. То есть, в следующий раз денежки пусть и с откатиком себе, но будут перечислены такому ООО, которое будет выполнять задачи. Проблема стоит в том, что деньги куда-то постоянно платятся, а результат нулевой. Пусть верхушка тырит, у них все схвачено, но исполнители должны работать, раз уж получили налоговые денежки.

Нужно менять философию с земледельцев на философию кочевников или горцев: земледелец: пришла власть и установила свои законы — согнулся в три погибели и пашет землю, подняли налоги еще выше — земледелец задыхаясь пашет и не скулит, ибо нечего скулить пахать надо! кочевник: не понравилась власть — ушел в другое место, там где этой власти нетугорец: не понравилась власть — поднялся в горы, а будут доставать в горах — взял калаш и спустился с гор отобрал власть у разжиревших и отупевших за это время господ.

По поводу отслеживания расходов есть пример Великобритании: http://simonwillison.net/2009/.../. Контроль за расходами всех депутатов местного парламента. Очень впечатляет, особенно на фоне наших «нищих» (по декларации) чиновников. Толку-то? На УП были десятки если не сотни статей, по которым можно было бы открывать уголовные дела, начиная с «Андрей, сын бога». И где они?

реально организовываться брать отпуск и ставить палаткитут я поржал.

В 2004-м же получилось.

@ Rad читай выше п. 1 и 2 внимательно

Yaga, общественно-политический журнал Newsweek с вами не согласен, и считает, что Украина обходит Россию по сумме показателей качества жизни, экономически, политической обстановки и т.д. http://www.izvestia.ru/news/ne...

Скоро нас обойдёт ДАЖЕ Россия с такими «качественными» реформами и отношением к оппозиции, а может даже и Беларусь. Взят курс на копирование России почти во всём, и даже при этом берётся не всё, а всё самое плохое.

Есть СПД. Не надо ВЭД. Сколько платить надо будет?

с четкой стратегией роста, бизнес-анализом

Богданыч, вот я на вас посмотрю с вашими хорошими бизнес-анализами... Оставьте эти заклинания МакКинси и прочим паразитам.

Что касается фрилансеров, даже и не знаю что вам делать, наверное открывать счет за границей и получать деньги полностью по черному

Не так уж этот путь и плох. Во всяком случае, тут over 9000 авторов за него ратует на форуме. Всяко лучше, нежели

реально организовываться брать отпуск и ставить палатки

тут я поржал.

Я согласен платить вышеуказанную цифру налогов, если у нас сделают как в Бразилии, реал тайм систему публикации расходов властей, вот ссылка, там можно глянуть куда идут бразильские денежки с налогов: http://brasileiro-ru.livejourn...Думаю, встречное предложение в виде создания системы контроля расходов вполне по силам IT компаниям Украины, я бы даже внес свой посильный вклад в такой проект, деньгами или работой. Это же благо для страны, правда?: -)

2Денис У компаний и фрилансеров нет никаких механизмов влияния на законодателей. Нас никто не слушает, поэтому нужно реально организовываться брать отпуск и ставить палатки. Сколько фрилансеров, айтишников реально присоединятся к подобной акции? Единицы. Пассивность людей, главная причина спускания сверху подобных законопроектов. Вот и опять будем приспосабливаться под инициативы сверху и выживать вопреки всему.

Денис, если вы не потрудились найти сайты этих организаций, то с чего бы вам знать об их работе? Yaga, общественно-политический журнал Newsweek с вами не согласен, и считает, что Украина обходит Россию по сумме показателей качества жизни, экономически, политической обстановки и т.д. http://www.izvestia.ru/news/ne...

2 SettiСпасибо за сцылочки, только вот что то не слышно и не видно этих организаций, да и никто их не приглашает к сотрудничеству для обсуждения налогов.А это значит что их вес не настолько значителен что бы принимать их такими как они есть.

Да вообще отличный вариант, получай сколько хочешь, плати 15% без регистрации и все. Я бы с удовольствием платил.Так нет же, небось прибегут исследовать незаконного предпринимателя.

Макс, она и про 320 гривен молчала как Зоя Космодемьянская... Пока ей не задали прямой вопрос...

Денис, во взглядах ограничены прежде всего вы сами, раз не знаете про http://apitu.org.ua/http://itprof.kiev.ua/

Денис, Здесь уже много написали флуда по поводу кто и сколько потеряет, но мало кто предложил вариант решения проблемы, кроме криминальных вариантов небыло вообще.

Было множество предложений, если не в этих комментах, так в других темах.Например ступенчатся шкала единого налога в завивимости от граничной прибыли. И он должен быть реально ЕДИНЫМ.

# Макс Ищенко 17.08.2010 в 17: 02walker, я задавал этот вопрос в лоб, Воробей ответила что «платите 15% и все». Но, учти, это всего лишь слова чиновника, а не официальное письмо из налоговой или цитата из (несуществующего) НК. Так что вопрос открытый.

Было бы неплохо. 15% я лично платить готов, а 50% при 3К гривен в месяц — извините нет, иначе придётся умирать.Причём согласно опубликованного варианта в Курьере самозанятые вроде подают отчётность раз в год, а не каждый квартал как предприниматели, что опять-же весьма приятно.

Да зачем же с ним бодаться?!:) Вы ребята извините, но большиство из вас не работало в другой отрасли кроме как ИТ, и поэтому достаточно ограничены во взглядах на деятельность профсоюзов и возможно вообще не в курсе что это и чем он должен заниматься и занимается в других странах.По теме это не офтоп, просто взгляд под другим углом на решение проблемы.Здесь уже много написали флуда по поводу кто и сколько потеряет, но мало кто предложил вариант решения проблемы, кроме криминальных вариантов небыло вообще.И опять же каждый сам за себя, не хотелось бы никого пугать, но именно так разобралась Советсткая Власть с «кулаками», история повторяется...Пока в отрасли нет единого мнения и конечно же «расценок» на выполняемую работу — так и будут сдирать три шкуры, а ваш единственный выход, который якобы сам напрашивается — «уйти в тень» — так там то вас как раз уже ждут:)

walker, я задавал этот вопрос в лоб, Воробей ответила что «платите 15% и все». Но, учти, это всего лишь слова чиновника, а не официальное письмо из налоговой или цитата из (несуществующего) НК. Так что вопрос открытый.

Макс Ищенко, я так понимаю граничная сумма в 10000 для независимых самозанятых ИТ получилась исходя из того что при меньшей сумме единый (1500 грн.) составлял бы больше 15% для таких сумм? Это правильно. Но что-же они в таком случае не предусмотрели что при таком доходе платить ещё 34.2% С ДОХОДА это по сути неподъёмно.

«Сваливать в Россию» это оксюморон

Не думаю, мы периодически там работаем

Богданыч да ты просто жжеш не по децки... для четкой стратегии роста, бизнес анализа и поиска партнеров, а также для раскрутки собственного сайта и ПО нужны хорошие деньги, а учитывая тот факт что заниматся продажей ПО по ВЭД в нашей стране невозможно, опять таки ввиду умственной убогости создателей этой официальной схемы, а также того факта что бедные пользователи ключей будут ждать неделями и им это врядли понравится. Четкой стратегии роста в наших условиях нет и быть не может, это скорее выживание... Я хочу сказать что для того что бы как то развится здесь нужно использовать любые возможности, и чем больше стульев на которые сможеш сесть тем лучше. И вообще ты о каком предпринимательстве говориш? Все работают через интернет магазины, потому что для пользователя и автора официально заключать ВЭД договора жуткий геморой. Самый разумный вариант работать на подряде у крупных компаний паралельно разрабатывать свое ПО, как ЧП с интернет магазинами, работать за нал и просто в черную, схем предостаточно, тогда можно обеспечить все что ты там наперечислял.А вообще у меня по поводу этого гребаного налогового кодекса просто слов нет... одна ненормативная лексика.

2Богданыч похоже, что вы правы на счет НДС, в этой редакции действительно местом предоставления услуги является местоположение заказчика.

Тут действительно не понятно за что платить. Что государство за эти деньги делает? Вот пол года назад у меня родилась девочка. Так в роддоме без денег никто и не подходит к роженицам. За все надо было платить. Бесплатная медицина? То там тоже сейчас проблемы — кучу времени потеряешь и не получишь качественных услуг — приходится идти в частную. Справочку получить какую у гос органов, то за деньги. Загранпаспорт — выложи денюжку. Ну о дорогах я вообще молчу. Вот лично с моей точки зрения, в моей жизни услуги, за которые мы платим налоги никак не проявляются.

Сейчас нас нагрузят 1800 грн в месяц, а поднимут на самом деле до 400 грн, и мы вместо «государство словолочи увеличили бремя в двааа разааа! обдираловка козлы падонки» будем кричать «слава новому правительству любим вас целуем вы нящечки»

walker: я сказал Бродскому, что не хочу получать пенсию и готов подписать бумажку-отказ. На что получил ответ У НАС СОЛИДАРНАЯ СИСТЕМА. Собственно об этом я написал. Де-факто это не пенсионные отчисления, а обычный налог на право работать в Украине.

Если доход меньше 10 тыс. грн то физлицам предлагают не оформляться как СПД на едином, а оформляться как независимое самозанятое лицо и платить 15% НДФЛ.

Объясните пожалуйста, с какой суммы предлагается в готовящейся новой редакции брать в дополнении к этим 15% с таких лиц соцвзнос 34.2%? И почему нельзя официально отказаться от гос. пенсии с тем чтобы не платить эти 34.2?

Пока было 200 грн все было ок, их не жалко отдавать непонятно куда. Может и 400−600 не жалко куда-то отдать. Но вот 1820 грн за непонятно-за-что уже слишком много, может они идут на зарплату ментам которые меня не берегут, или на ремонт дорог, которые не ремонтируются. Если бы была хотя бы минимальная публичная отчетность и разумность трат правительства, то может и не жалел бы 1820. Пора вспоминать как открыть офшор и счет в зарубежном банке. Система задумана как всегда уродски, часть согласится на 1820 и будет платить, часть уйдет в тень, с них будет получать бонусы к зарплате налоговая. В долгосрочной перспективе, если сидеть в тени и не показывать реальную занятость нашему государству есть два пути — откладывать по 1820 в месяц себе на собственную пенсию (она будет не больше с единого налога), либо откладывать по 1820 на билет и первое время за пределами Родины.

«Сваливать в Россию» это оксюморон

Мне интересно, а вообще эти убогие мозгами, которые писали кодекс в курсе, что в России продажа и разработка IT освобождена от налогообложения. Там можно спокойно работать на внутренний рынок, при хорошей схеме и на внешний и не парится что какое то мудило залезит к тебе в карман. Думаю весм нам стоит срочно свалить в Россию, пока так называемое правительство, пытается положить себе что то на карман под видом пополнения бюджета.

Денис: как будто нам мало чиновников, так еще и с профсоюзом бодаться?:) На этой ветке это оффтопик, но вы можете создать отдельную тему на форуме или написать статью «Зачем нам нужен профсоюз».

Хорошие разработчики всегд могут уйти в тень, что думаю 90% програмистов и сделает, и уж конечно не буду платить гребаной системе...А как следствие результаты будут плачевные, бюджет лишится даже своих 200 гривен в месяц единого налога.

2Богданыч К сожалению сейчас непонятно какой из версий налогового кодекса брать за основу. В каком пункте об этом сказано?

Версия, которая была последней опубликована в "Урядовом курьере"В пункте 7 раздела про НДС (Визначення об’єкта оподаткування), в частости 7.1.в — услуги, оказанные на таможенной територии Украины согласно пункта 8.Пункт 8.3.з раздела про НДС (створення сайтів, віддалена підтримка програм та обладнання, постачання та оновлення программного забезпечення,...). Местом поставки этих услуг является место регистрации получателя. Т.е., если получатель зарегистрирован за пределами таможенной територии Украины (экспорт услуг), то предоставление такому получателю услуг, описаных в пункте 8.3, не является объектом налогообложения для НДС.

Проблема не в налогах, а в том, что нет профессионального союза ИТ-индустрии.Профсоюз — мощнейшее средство для давления на любые формы собственности (как частные так и государственные), в том числе и в капиталистическом обществе тоже. Не так давно появились статьи, о том что украинский аутсорсинг стал крепче и составляет достаточно солидную конкуренцию как западу (бывшие страны Варшавского Договора) так и востоку (Китай, Индия). И как следствие — Эвросоюз — всего лишь защищает собственные интересы в сфере ИТ. Чужими руками загнать отрасль в подполье и потом купить задешево — наши знания.Если ранее идея профессионального союза ИТ — была лишь идеей фикс, то теперь это становиться необходимостью. Союз может стать тем рычагом который позволит контролировать жёсткое давление как государственных органов власти так и мелкофеодальных контор.Вопрос за малым — КТО? и КОГДА?

2eugene_dnepr Это заблуждение, что экспортеры не платят НДС. Сам с этим столкнулся на начале этого года. Экспорт услуг ИТ облагается НДС! Причина очень простая через оплату ИТ услуг (нематериальный и неконтролируемый актив) на Украину заводится много стремных денег по липовым контрактам. Решили проблему просто, обложили эти суммы НДС. (списать этот НДС для IT компании практически невозможно, 80% входящей суммы зарплаты (нет НДС), и мелочь аренда, интернет (%0.02), только через серые схемы) >> а то, что вы экспортеры — ни на что не влияет?

зря они отжимают тех, кто может уйти в тень. отследить будет просто невозможно. захотели заработать так получат десятки тысяч закрытых физов которым просто смысла нет платить больше

2Богданыч К сожалению сейчас непонятно какой из версий налогового кодекса брать за основу. В каком пункте об этом сказано?

AlexeyS Что касается фрилансеров, даже и не знаю что вам делать, наверное открывать счет за границей и получать деньги полностью по черному. А как быть со стажем и пенсионным?

Парадакс в том, что те кто получает много, для них эти 1800 не слишком большая проблема. А для тех кто получает мало — неподъёмная. И именно им ничего не останется как работать непрозрачно.

>> Похоже нанимать сотрудника с минималкой для компании будет выгоднее, чем регистрировать ЧПшника. Сотрудник на минималке заплатит меньше 1500 грн. налогов.Эта логика на всегда верна... Если еще больничные, декреты, выходные пособия и прочие прелести КЗОТа...

AlexeyS, а то, что вы экспортеры — ни на что не влияет? Вам его как минимум возвращать обязаны, или и тут нам создали «акционные условия»?

Похоже нанимать сотрудника с минималкой для компании будет выгоднее, чем регистрировать ЧПшника. Сотрудник на минималке заплатит меньше 1500 грн. налогов. Что касается фрилансеров, даже и не знаю что вам делать, наверное открывать счет за границей и получать деньги полностью по черному. А как быть со стажем и пенсионным?

Morty

У них, все должно быть «шито-крыто, в землю врыто»

ну вот от этого и надо избавляться, либо искать методы избавления...то есть если власть хочет больше зарабатывать, то пусть будет готова к большей ответственности... по моему у нас в индустрии этот подход нормальный и работает...

2Богданыч Неправда ваша экспорт услуг (ИТ) облагается НДС (помоему с 01.01.2006 года), мы на общей системе налогообложения и платим его аж бегом. Не облагаются только услуги идущие в прицепе к реальному продукту физически пересекающему таможенную границу.

Не знаю как сейчас — мы же обсуждаем проект НК. А в нем (вторая версия НК) четко написано, что экспорт услуг, если получатель зарегистрирован не на таможенной територии Украины, не является базой для НДС.

Morty, а ведь данных у них тонны! Терабайты бесценных данных, которые в умелых руках покажут, куда, откуда, что движется. При серьезном подходе можно строить реалистичные прогнозы. Если привлечь аналитические системы, можно сделать массу исследований «что если? » с высокой точностью. Но заниматься этим некогда, потому что чистка комментариев в ЖЖ занимает много времени.

2Богданыч Неправда ваша экспорт услуг (ИТ) облагается НДС (помоему с 01.01.2006 года), мы на общей системе налогообложения и платим его аж бегом. Не облагаются только услуги идущие в прицепе к реальному продукту физически пересекающему таможенную границу.>> Как на общей системе — около 50% (точнее не готов сказать). НДСа нет, так как экспорт услуг не является базой налогообложения для НДС (правда, не понятно, нужно ли в таком случае регистрироваться >> плательщиком НДС при пересечении рубежа 300000 + НДС). А так все как обычно — НДФЛ + ЕСН (ПФ и другие фонды) Ф

одтверждает потолочную природу наших законотворцев

Да чего тут говорить. Мак Ищенко верно сказал — хоть одна бл... там в подчинении Цушка или Тигипка, сделала математический прогноз, что будет с поступлениями в бюджет от той или иной планки налогообложения? Хоть какая-то статистика есть? Да нету у них ничего. «С кондачка» прикинули и поставили.

требовать более эффективной работы власти, сделать механизмы слежения за расходами

2Антон, разрешите поинтересоваться, а каким образом можно требовать эффективной работы власти? И кто, позвольте спросить, даст добро для создания «прозрачного механизма государственных расходов»? Нынешняя власть, на такие «издержки» не пойдет, это нонсенс. У них, все должно быть «шито-крыто, в землю врыто». А если у вас возникнет желание организовать публичный протест, так протесты уже вне закона. Короче, будет ситуация как в анекдоте «мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус».

А хотите еще кусочек простейшей арифметики, которая в очередной беспощадный и бессмысленный раз подтверждает потолочную природу наших законотворцев? Для единщиков. Рубеж установлен в 300 000 грнгод. Чтобы платить хотя бы меньше половины заработанных денег в налоговую, нужно, имея прибыль 40% от оборота (среднее для продавцов), чтобы оборот был 110 000 грнгод. Таким образом, при новой схеме упрощенная система становится бессмысленной для тех, кто зарабатывает меньше 110 000 грнгод. и для тех, кто зарабатывает больше 300 000 грнгодАнтинародность налогового проекта налицо.

AvP

К решению наполнения бюджета подошли не с той стороны. Проблема не в наполнении, а в расходах.

+100500считаю что ответным действием на повышение налогов должно быть требование к власти выполнять свою работу. когда мы платили 200 грн, мы могли закрывать глаза на распилы и неэффективный расход средств, при повышении налогов нужно требовать более эффективной работы власти, сделать механизмы слежения за расходами...сейчас государство больше похоже на черный ящик, в который приходят деньги и куда они деваются никто не знает...

Андрей, трындец. Бродский считает что доходов меньше 2К зелени в месяц в ИТ не существует. Надо попробовать донести ему что есть люди получающие намного меньше и что он их лишает легальной возможности получать деньги. Платить 50% при доходе 3000грн. в месяц это бред, особенно когда все операции в безнале и проходят через счёт — легко контролировать. В какой ещё стране из мизерных доходов налог 50%? И что за дискриминации по роду деятельности? Спасла бы ступенчатая шкала единого взавивимости от граничного дохода, но похоже в этом напралении они вообще не смотрят.

Вот именно за это вчера и заработал штраф. И мне сказали, что «платить как бабушки с семечками 600 гривен мы не будем»!!!

Андрей, Так что, даже при маленьком доходе — 50% налог (15+34.2)? Из 3 штук в месяц мне предлагают получать 1, 5? Спасибо товарищу Бродскому за наше счастливое детство. Вообще ничего не получат, потому что они просто издеваются цинично.

Нельзя. Особый упор делался на то, что у нас СОЛИДАРНАЯ пенсионная система.

Что за бред?

Но ведь больше минимума!;)

Или если регистрироваться как самозанятое лицо, то от социалки можно отказаться?

Что делать тем кто получает допустим 2500грн. в месяц? Платить 1800+ единого — ~72%:)??? Или становится на учёт как независимое самозанятое лицо (как предлагается при доходе меньше 10К (в месяц я так понял?)) и платить 15% НДФЛ + 34.2% (социалка) = ~50%? То есть из 2500 получим 1250? Чуть больше прожиточного минимума:) Что за бред?

>> правда, не понятно, нужно ли в таком случае регистрироваться плательщиком НДС при пересечении рубежа 300000 + НДСА зачем регистрироваться, если НДСа таки нет? И что это за рубеж такой? >> А так все как обычно — НДФЛ + ЕСН (ПФ и другие фонды) Но они же идут с верхней границей, да? Начисляются на сумму около 14 тыс гривен сейчас, итого около 5000 отчислений, если не ошибаюсь...Поправьте, если я не прав, пожалуйста.

Максим, как тот самый представитель Софт Индастри могу повторить сказанное мной вчера: мне СПД практически не интересны, и это было не мое предложение.Я, если Вы помните, пытался отстоять сумму меньшую чем 1500 грн., в отличие от Вас, так как Вас эта сумма почему-то устроила. И за это получил «штраф» от Бродского... Поэтому давайте будем взаимно корректны и не говорить что либо не будучи в этом уверенным. Спасибо.

Господа, а если брать последний вариант НК. Сколько ITшник + ВЭД будет платить с себя на общей схеме ФЛП?

Как на общей системе — около 50% (точнее не готов сказать). НДСа нет, так как экспорт услуг не является базой налогообложения для НДС (правда, не понятно, нужно ли в таком случае регистрироваться плательщиком НДС при пересечении рубежа 300000 + НДС). А так все как обычно — НДФЛ + ЕСН (ПФ и другие фонды)

Словно не знаете, что почти все «зарплаты» в Украине в сфере разработки ПО платятся именно по этой схеме.

Не только в айти «зарплаты» по такой схеме платятся. Но я не понимаю «слез» по поводу «ой, откуда ж я деньги на налоги возьму если не буду работать»! Вариантов три: — Нужно таки работать, т.е. знаиматься своей деятельностью маскимально эфективным способом (предпринимательство) — Устраиваться наемный работником- Уповать на дядю, который возьмет вас на работу "по схеме"Хотите платить меньше налогов и получать больше зарплату — да ради бога! Но тогда работайте, проявляйте инициативу, рискуйте и воздастца Вам: -)

К решению наполнения бюджета подошли не с той стороны. Проблема не в наполнении, а в расходах. Поэтому ждать адекватного её решения не стоит.

Господа, а если брать последний вариант НК. Сколько ITшник + ВЭД будет платить с себя на общей схеме ФЛП?

Добрый день! Я вот одного не пойму — Бродский сравнивает наш месячный доход с врачами, учителями и другими бюджетниками — это уже неправильно. Если сравниваешь доход врача и IT, так бери бюджетного инженера из ВЦ или НИИ, а если берешь доход IT спеца в районе 10Кгрн — в другую часть выражения ставь доход врача из Борис, Медиком, Добробут и т.д.

Богданыч, вы так поумничать решили? Словно не знаете, что почти все «зарплаты» в Украине в сфере разработки ПО платятся именно по этой схеме. Более того, даже если вы готовы отдать каким-то пенсионерам 33.2% + 2%, а также 15% подоходного и 2.9% + 1.9% в социальные фонды, никто ради вас исключения делать не будет и принимать вас официально на работу не станет. И в этом есть рациональная логика как для работодателей, так и для наёмных работников.

А что делать, если потерял работу?

искать новую, кэп

Если не будет возможность менять схему каждый месяц, риски работы с СПД сильно возрастают. Например, я в этом году не работаю по СПД, но перевестись на общую схему «не успел». С новыми ставками мой долг государству исчислялся бы тысячами долларов.

Значит Вы не предприниматель, у Вас нет своего бизнеса, и Вы использовали схему СПД ФЛ ЕН только в определенный период своей карьеры. Чего же Вы жалуетесь? Надо выбирать — либо предприниматель (с четкой стратегией роста, бизнес-анализом, поиском партнеров, и т.д.) либо наемный работник (исключительно «продажа» своего скила). А сидеть на двух стульях чревато грустными последствиями...

maxdz, прогрессивная шкала для Украины не очень-то и подходит, учитывая сильный разрыв в доходах даже в нижнем уровне. Люди с доходами выше среднего, как у программистов, всё чаще прибегают к заменителям госуслуг, как то частные клиники и детские сады. Возникает вопрос, почему эти люди должны субсидировать голодранцев, голосующих за коммунистический путь развития? Но если вы глубже изучите вопрос, то заметите, что основная проблема не с подоходным налогом. Он и так небольшой — 15%. Основная проблема с криминальным пенсионным фондом, платить в который с больших зарплат бессмысленно. Однако, хотят заставить.Дело в том, что ещё при жизни нынешних программистов, большинству из которых от 20 до 40, нынешняя нежизнеспособная система обязательно будет реформирована, и уж поверьте, все значительные отчисления с больших зарплат будут проиндексированы не самым выгодным образом. Не из злого умысла. Просто «нет денег».

Лично меня в этой схеме серьезно пугает только одно...пока работаешь, платить даже 1500 может быть и можно, тем более если часть этих расходов или даже все, возьмет на себя твоя контораА что делать, если потерял работу?

Переход на общую систему и подача нулевых деклараций. Но на единый можно будет вернуться только со следующего года. По-этому уходить на общую систему надо осторожно.Но человеку на то мозги и дадены, дабы анализировать все плюсы и минусы; -) Предпринимательство по определению рисковый вид деятельности — можно хорошо заработать, а можно и конкретно «влететь». Кстати, согласно действующего Указа об упрощенной системе, предприниматель отвечает всем своим имуществом. Но это, почему-то, никто не вспоминает, сравнивая предпринимателя с шахтером.Хотите гарантий (или иллюзии гарантий) — устраивайтесь наемным работником.

честно сказали, что никаких предложений от нас не ждут и не принимают.

Ах, вот что такое «всенародное обсуждение», а я-то думал...

Alek83, очень хороший комментарий. Если не будет возможность менять схему каждый месяц, риски работы с СПД сильно возрастают. Например, я в этом году не работаю по СПД, но перевестись на общую схему «не успел». С новыми ставками мой долг государству исчислялся бы тысячами долларов.

> не 31 декабря, а где-то на 2й день после выборов в местные советы.> а там, в принципе, могут и задним числом внедрить — с 1 июля —, а фигли? Родине нужны деньги! Я тоже думаю, что пока притормаживают принятие «налогового кодекса», до местных выборов и делают видимость обсуждения. Сразу после местных выборов примут. Но задним числом — это едва-ли...

> Можно было бы построить хоть какую-то мат модель чтобы оценить при каком значении ЕН будет максимум. Не факт, что это 1500, вероятно меньше. Всё проще. Единого налога просто не должно быть. Т.к. маленький налог (типа нынешних 200 гривень) недостаточно берёт с многозарабатывающих (как ИТ-фрилансеров), а большой налог (типа предлагаемых 1500 гривень) слишком много берёт с малозарабатывающих, с доходом до 4−5 тыс гривень.Решением является прогрессивный налог, со шкалой от 0% подоходного налога (доход минус расходы) с некоего минимального дохода (скажем, 2−3 тыс гривень/мес) и до 30−35% подоходного налога, для доходов больших, скажем, 50.000 гривень/мес. И такой подоходный налог, должен стать разумной заменой нынешнему «единому налогу». При этом, не должно быть какой-либо уплаты налогов ФОТ. П.С. Но основной проблемой является разворовывание налогов/бюджета чиновниками и связанными с ними бизнесами. Пока эту проблему не решили — сколько налоговые системы не меняй, дела не будет.

Лично меня в этой схеме серьезно пугает только одно...пока работаешь, платить даже 1500 может быть и можно, тем более если часть этих расходов или даже все, возьмет на себя твоя контораА что делать, если потерял работу? Проект закрылся, контора развалилась... сам дважды сидел дома по 1.5 и 2 месяца по причине отсутствия вакансий. Если платить 100 гривен в это время еще можно, то почти 2 тысячи... хрень какаято.Если нет доходов, откуда взяться деньгам для налогов?

не 31 декабря, а где-то на 2й день после выборов в местные советы. а там, в принципе, могут и задним числом внедрить — с 1 июля -, а фигли? Родине нужны деньги!

просто сделать так чтобы такие схемы были не выгодны — ужесточить и сделать очень драконовские меры к нарушителям

А вот этого ни в коем случае делать нельзя! Просто никто не застрахован от ошибок, и опасность того, что за неумышленную ошибку тебя могут упечь за решетку и забрать все просто напрочь убъет предпринимательскую инициативу. Жесткие меры — это признаки репресивной, тупой системы.Схемы буду всегда — это естественное желание любого человека снизить расходы. Если закон позволяет схему — это не преступление. С «минимизаторством» нас сознательно уводят в сторону — в США «минимизаторство» это целый легальный бизнес. И это правильно — потому что все стараются снизить расходы (в т.ч. на налоги) оставаясь в правовом поле.У нас же людей, который стараються жить по закону (Указ об упрощенной системе) априори считают преступниками. Преступники, живущие строго по закону!!! Где такое возможно? Если правовое поле будет чрезмерно ужесточено, то люди уйдут на другое поле, либо не будут заниматься предпринимательством. В обоих случаях государству только вред.В идеале досжны быть созданы условия, в которых люди легко и с радостью добровольно платили бы налоги. А это возможно в двух случаях: 1) Налоги понятны и посильны. Например, один налог в 15% (не больше! в идеале — 10%) и никаких фондов.2) Налоги большие, но их использование прозрачно, контролируется обществом, и расходуется на благо членов общества (как в Финляндии).Все остальное — от лукавого.

Я так понял обсуждать и что-то предлагать сейчас смысла нет.Они просто 31 декабря скажут что мол то что мы раньше писали, обсуждали, публиковали уже устарело. Вот мы тут новый кодекс сделали и надо его сегодня принять, так как завтра 1 января надо чтобы он действовал.Просто я смотрю что все важные законы так сейчас и принимаются

Если не делать процент драконовским, то многим будет «лень» тратить время на теневые схемы.

Да дело не в лени... просто сделать так чтобы такие схемы были не выгодны — ужесточить и сделать очень драконовские меры к нарушителям... я думаю никто не будет скрывать 200 тысяч при наказании например с полной конфискацией и 5 лет в придачу... я готово платить честные и понятные налоги, и при этом не боятся что меня возьмут за яйца.

предприниматели будут показывать доход частично, т.е. заработают 300 тыс, а покажут 100 и заплатят процент со 100 тыс вместо 300.

Если не делать процент драконовским, то многим будет «лень» тратить время на теневые схемы.

avm, еще ничего не принято и не скоро будет принято. Так же, как было со старым проектом НК, которым, как сказано в статье выше, уже канул. Также и обсуждения на встрече 16 августа писаны вилами по воде. Причин масса: 1) Внутренние противоречия внутри парламентариев. То, за что выступают одни, не выгодно другим.2) Работать там по сути некогда. Подумайте: цифры для НК берутся с потолка (милейшая рифма получается); расчетами, исследованиями никто не занимается; поэтому и составление кодексов даже в черновых вариантах — это целые свершения и чудеса.3) Бурления в народе таки имеют свое влияние. Затрагиваются ведь судьбы огромного количества людей. Причем думающих людей — предпринимателей. А ведь в добавок многие из них имеют рычаги влияния, и давят они на разных чиновников, у которых разные интересы, что только усугубляет пункт 1.4) Полный разнобой в работе над составлением будущего НК. Сколько раз уже было: госкомпредпринимателства делает черновик, а налоговое министерство выдаёт свой документ, даже не обращая внимания на работы госкомпредпринимателства. А еще ведь есть нацбанк, Азаров, Янукович с своими «налоговыми каникулами», МВФ и т.д.

Правильная ссылка: http://merera.livejournal.com/176658.html. В идеале нужно оптимизировать расходы, это даст возможность оптимизировать налоговую нагрузку и даст толчок развитию бизнеса и росту тех же налоговых поступлений. Мы же пытаем «взять и поделить», а после нас — хоть потом.

@Setti вот именно. Поэтому они так и действуют и плевать они хотели на наши тут обсуждения, предложения и т.п. Все уже принято де-факто, вопрос в деталях, но будет только хуже:)

При раскладах 1500грн от упрощенки, даже если государство спугнёт в тень больше половины единщиков, поступления в бюджет от упрощенки всё равно увеличатся как минимум в 3 раза.

Что согласно Бродскому составит 0.54% поступлений в бюджет вместо прежних 0.18%:)

И не обольщайтесь, что гос-во рассматривает IT как нечто особенное, чему нужны спецусловия. Много внимания IT проявляет только Бродский и только потому, что ему просто нравится эта отрасль. Подумайте сами: один из единиц депутатов, кто ведет ЖЖ. Остальным министерствам плевать. Разве что на электронную коммерции начинают посматривать. На фрилансеров так и подавно пофиг.

Еще убивает то, что никто же никаких экономических расчетов явно не делал, все идет «с потолка».Представим, что ЕН сделают 10 тыс грн в месяц. Ясно, что его платить будут меньше 1%. С другой стороны — есть (было) 200 ЕН, есть цифры сколько таких плательщиков и какова динамика. Можно было бы построить хоть какую-то мат модель чтобы оценить при каком значении ЕН будет максимум. Не факт, что это 1500, вероятно меньше. Да, «киевские фрилансеры» могут платить думаю и 1500 (могут: в смысле это 6% при 300 тыс дохода т.е. меньше 15% НДФЛ хотя и больше 3% на черных схемах). С другой стороны — кто считал сколько таких фрилансеров? Если ставка была бы 900 вероятно пресловутые фрилансеры «недоплачивали», но зато в абсолютных цифрах поступления были бы больше, просто потому что меньше людей ушло бы в тень.ЗЫ: Насчет пояснения почему фикс сумма (1500), а не процент. Объяснение такое: любой предприниматель по умолчанию вор если сделать процент предприниматели будут показывать доход частично, т.е. заработают 300 тыс, а покажут 100 и заплатят процент со 100 тыс вместо 300.

Друзья, у меня для вас плохие новости. При раскладах 1500грн от упрощенки, даже если государство спугнёт в тень больше половины единщиков, поступления в бюджет от упрощенки всё равно увеличатся как минимум в 3 раза.

Спецусловия для IT сдедует понимать как признание того, что отрасли создают проблему. Но и вместе с этим это сигнал о том, что это максимум что могут предложить.

По лимиту в 300 тыс. грн — нам сказали, что это требование МВФ. И если мы хотим его убрать придется сначала вернуть 15 млрд. долларов МВФ. Все тот же пресловутый МВФ оказывается вообще требовал убрать упрощенку, но ее «отстояли».Над нами глумятся, как над маленькими детьми.

@avm: думать никогда не вредно; -). Поодерживаю позицию Марина Вышегородских — если мы не будем думать, и всеми возможными методами доносить свою точку зрения, если мы не будем идти на любой диалог — тогда подумают за нас, и придуманное решение будет гораздо хуже того, что может родиться.Вариант с двухуровневой системой (фиксированная ставка либо процентная) для СПД ЕН хорош уже тем, что формально удовлетворяет требованиям МВФ. Ибо фиксированная ставка — это таки единый налог, а процентная — совсем не единый (хоть и упрощенный).

@Богданыч: А толку думать? Неужели это что-то изменит. Там наверху уже все решили. Они же там мудрые:) В итоге получат тотальную тененизацию сектора и всего-то. В начале года думаю следует ожидать адресные проверки налоговой по непродлившим на 2011 год «единый» налог ЧПЕНам с 72 квэдом, я совсем не исключаю такую возможность.В общем жить становится веселей и веселей в этой стране

Думаю, разумным была бы двухуровневая система для СПД ФО ЕН.Т. е., в начале года предприниматель может выбрать систему: — либо ЕН от 200 до 600 + ПФ от минималки, но потолок до 300000, при превышении переход на ОС- либо ЕН 5% от базы налогообложния + ПФ от минималки, но потолок до 1000000, при превышении переход на ОСТогда предприниматели не боялись бы расти, начинающие имели бы посильные налоговые платежи, минимальные усилия для администрирования налогов. А при выходе на определенный уровень можно было бы не бояться переступить порог в 300000, а работать дальше на ЕН, получая бОльшую прибыль, но уплачивая бОльший налог. При доходе более 1000000 уже надо создавать малое предприятие. Вроде, все должны быть довольны — и государство и фрилансеры.Как думаете, коллеги?

@Сашко: в такому випадку комент Ковальова — актуальний. Треба продумати схему.

плохо только, что в айти по сути не все получают высокие программистские зарплаты©.начинающие программисты, порой, зарабатывают несколько тыщ гривен — меньше шахтера, и это даже в киеве.я бы без проблем платил полторы штуки, но для кого-то это будет очень напряжно.почему была озвучена фиксированная ставка ЕН?

Непогана ідея і можна подумати. Хоча одразу в голову приходить пара підводних каменів: 1) ця схема навряд-чи витримає конкуренцію з тіньовими «майже легальними» схемами та 2) у багатьох є давні контракти з роботодавцями і переукладати їх на інших може бути від «незручно» до «неможливо».Також можна переєструватись з IT на консалтинг який-небудь: 600 < 1500: -)

Микола, и расчётов внутри Украины тоже.Идея стартапа: Агрегатор СПД, такой себе аукцион по проведению денег через свой счёт для повышения эффективности каждой сущности, а именно максимальное приблежение к лимиту в 300 тысяч гривен для уменьшения удельного веса фиксированного налога.Это, конечно, шутка, но так как в лимит чаще вписывается полтора-три дохода, а не один, следует ожидать более изысканных «распределённых схем оплаты труда».

Передбачаю, що в найближчий час почнуть користуватись попитом різноманітні тіньові схеми заводу грошей в Україну.

Возможно, покажусь кому-то наивной, но считаю, что здоровая доля идеализма никогда еще не вредила переговорам... в то время как, заведомо заклеймив оппонента и не веря в его светлые помыслы, сложно рассчитывать на достижение удовлетворения своих интересов. Да, я реально верю, что мы можем получить на уровне нашей отрасли нормальные условия развития. Тот факт, что проходят эти встречи, идет диалог с властью (на разных уровнях) — это позитив. Возможно, нам не удается быть услышанными с первой, второй или 31 попытки, может быть, удастся с 32-й!:) В любом случае, считаю единственно правильным — продолжение этого диалога, спокойное обозначение и разъяснение нашей позиции, прояснение позиции чиновников, нахождение компромисса. Идя по этому пути, мы имеем шанс получить то, что хотим. Уходя в молчание, негатив, эмоции — не имеем. Тем более, что признаки того, что нас слышат, есть: наши виды деятельности оставляют для ЧП, убирают пункт запрещающий получать доход из одного источника и пр. Мне кажется, надо признавать позитив, опираться на него и двигаться дальше.по поводу ВЭД для фрилансеров — мы (Сiklum) поддерживаем, а не выступаем против.

почитал, вывод один — единый налог как система налогообложения для IT умер:) покращення на марше, то ли еще после выборов будет:)

-МВФ оказывается вообще требовал убрать упрощенку, но ее «отстояли».не ну ваще... Тоесть 10 лет упрощенка и 500 тыс лимит всех устраивали, а тут Покращуны еле отстояли 300 тыс...

> честно сказали, что никаких предложений от нас не ждут и не принимаютМолодцы, что ж им еще он народа нужно:) Поставили перед фактом и выкручивайтесь как хотите.

Наивный я хочу совсем другого Налогового кодексанапример, в котром будет что-то такое http://merera.livejournal.com/...

2Роман ХмильРоман — ну вы же взрослый, умный и как говорится «человек в теме». Неужели вы действительно верите в то, что ваша рабочая группа на что-то повлияет? Неужели не понятно, что правительству Азарова надо максимально ужесточить контроль над всеми сферами деятельности и как можно больше выжимать денег — абсолютно пустой бюджет и многочисленные родственники просто не оставляют им шансов на другой вариант событий.

А 10 тыс. грн — это тоже в год?

  1. Процент с оборота было бы разумнее. Не надо делать региональные индикаторы. Все таки глупо платить один и тот же налог как с 5000 тыс грн, так с 300 тыс.2. 200 грн в месяц может и не деньги и можно платить больше, и нужно — на эту сумму пенсинеров, армию, здравоохранение не удержишь. я на это скидываться не против. А вот на очередные ДР Виктора Федоровича за миллионы евро и всю эту свору депутатскую, и Бродского в частности, безусловно живущего на зарплату чиновника (другие виды доходов для госслужбы запрещены) — хренушки! Так что гады пусть сделают так, чтоб я поверил, что деньги куда положено идут, а потом в мои карманы залазят.

ineu: насчет имен героев точно не скажу, я их не знаю. Кажется это были ребята из Софт Индастри или Lemon.ua. Из знакомых мне лиц была только Марина Вышегородских (Ciklum), она ничего подобного не предлагала. Да не суть важно, там просто был brute force: перебор возможных вариантов, в надежде что какой-то из них пройдет.

На самом деле большие ИТ компании поддерживают ВЭД и фриланс, потому что нам нужна здоровая и развитая индустрия

Давайте не будем также и о минимизации налоговых отчислений забывать.

Олег: да, лимит 300 тыс грн. на год.

Господа, я правильно понял, что лимит в 300 000 грн на год?

http://www.bbc.co.uk/russian/i... Я думаю в Украине ситуация намного сложнее...так вот — единственный способ спасти нашу страну — это создать хорошие условия для работы и развития интеллектуальной элиты..., а любые ухудшения — введения доп.налогов и тд в пользу «бедных» — приведет к уходу в тень (это очень просто делается) или как указывает автор статьи к оттоку людей за рубеж...

Люди, кто шарит, скажите, что на юрлице придется оптачивать с 1000 долларов (условно), задедшей на счет по ВЭД?

Если на Ваш счет зашла 1000 долл, то 5% * 1000 = 50 долл.НО. Это совсем не значит, что остальными деньгами Вы сможете распоряжаться как Вам заблагорассудится.Чтобы они оказались в Вашем кармане, нужно: либо начислить з/п, либо перечислить их кому-либо с подходящей формулировкой. Если Вы начисляете з/п себе и, если есть еще сотрудники, им, то платите все налоги по известной схеме (порядка 38% на ФОТ и 18% из оного). Если перечисляете на «дружественную» фирму, то в зависимости от договоренности с ними, получите свои за вычетом определенных %. НО! З/п Вы не можете не начислять. если у Вас осуществляется хоздеятельность. И она должна быть не менее минимальной. Поэтому из поступившей Вам 1000 долл. на руках останется ох как мало...

Интересно еще и другое. Во всем мире налог платится с прибыли, а не с дохода как у нас. А значит, наняв нормального бухгалтера, часть дохода отлично списывается на расходы, а значит прибыль маленькая и с нее да, платят 35% в некоторых странах доходит до 48% -, но это налог на ПРИБЫЛЬ. С учетом нашего уровня жизни, все за чертой бедности, включая IT, потому что на наши зп мы не можем купить себе жилье даже в кредит на 10 лет, как наши собратья из Евросоюза. То есть практически все заработанное нами уходит у нас в расход. Если ввести такую систему у нас, то государство останется без налогов вообще — потому что сейчас практически нет людей, у кого были бы лишние деньги — т.н.Прибыль. Мы сейчас даже если покупаем автомобиль в кредит или квартирку, то только в ущерб другим важным для нормальной жизни вещам. Кто-то экономит на продуктах, кто-то на одежде, кто-то на отпуске, на школе ребенка, на развлечениях и т.д. Короче, государство как обдирало людей так и будет продолжать это делать. И именно поэтому махинации и черный нал будут только рости, а не уменьшаться, как от нас этого ждет МВФ. Крепитесь, ребята.

если 1500 будет дано на откуп местным советам тогда ок.типа от 200 до 1500 по решению местного совета. А местный совет может отследить оборот тех же ИТ за предыдущий год и поставить «средневзешеный показатель» что бы всем было хорошо.

предложение было такое: оставьте 600 грн единого для ИТ, но запретите ВЭД для физлиц.

Макс, огласите авторов предложения, пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

2All: ребята, ну вы бы хоть почитали какие компании там были. ИТ гиганты там отсутствовали, был Циклум, но его мнение тут не озвучено. На самом деле большие ИТ компании поддерживают ВЭД и фриланс, потому что нам нужна здоровая и развитая индустрия. Если фрилансеров не будет, то и профессионалов на рынке будет меньше.В целом же встречи в рамках комитета носят пока что консультативный и не очень системный характер. Более системная работа ведется в рамках рабочей группы, созданной нами по указанию Азарова. Туда вошли представители всех ведомств, индустрии и эксперты. Цель — наработать законодательство, которое бы стимулировало бурный рост индустрии по модели Индии или Малайзии или Белоруссии, примеров много. И принять отдельным законом, либо спец режимом налогообложения.Я бы советовал здесь не распыляться на эмоции, уже есть прошлая ветка на 2000 комментариев. Давайте по сути и с дельными предложениями. Тогда можно что-то обсуждать и на самом деле все читают форумы и умные идеи ловят. А если форум забит эпитетами, то он сразу теряет результативность.

Нормальные конкуренты не станут предлагать боярам загнать мелких собратьев в стойло.После такого говорить «ITшники» о всех, кто занимается IT, к контексте общих интересов в условиях ведения бизнеса — нелепо.Эти жиртресты собирались нас сплавить на мыло, а мы должны говорить о всего лишь конкуренции? Нет, господа, это плевок в лицо, таким людям не место с нами на одной стороне барикад.

Да ещё мысль — естественно крупные компании таким образом просто закрывали мировой рынок для одиночек — работайте мол только через нас — и будет вам счастье. Если бы такая поправка была включена в закон, то наверняка бы возникли фирмы через которые бы просто проходили фрилансерские контракты, фирмы забирали бы себе часть прибыли, фрилансеры спокойно работали бы без ВЭД и платили (кроме оплаты услуг таких фирм) единый налог в 600 (предложенных) гривен. Все счастливы:) Я думаю когда до Бродского дойдёт, что тут можно срубить немножко бабла — он может и протащить такую поправку.А вообще у нас удивительная страна... до сих пор никто не понял что колхозы — это хреновая форма организации труда. А новый НК — это фактически коллективизация страны (не только в сфере IT).

2Днепр окститесь... ну какие враги — всего лишь конкуренты:)...А как вы хотели — чтобы крупные компании радели за одиночек, а одиночки за крупные компании?:) Я бы просто выдвинул встречное предложение — IT-компании (юридическому лицу) запрещено заключать контракты с СПД-шниками:) — делов-то:). Называется «отомстила и забыла».

>> Компании пытались поторговаться. Предложение было такое: оставьте 600 грн единого для ИТ, но запретите ВЭД для физлиц. А вообще, господа, после таких заявлений — нельзя допускать ассоциации между фрилансом и ИТ-гигантами.Они нам враги, как видимо. Наглые, лицемерные враги, ничего более.

Блин, противоречие на противоречии...Вот только вдуматься в слово «Единый»... Он «Единый» для Васи и Пети, а для Коли с Славика он совсем другой.Бред.

Компании пытались поторговаться. Предложение было такое: оставьте 600 грн единого для ИТ, но запретите ВЭД для физлиц.

Я так зрозумів, що прийшов з десяток феодалів погутарити з боярами про те в яку позу смердів поставитиЗагальне враження від Бродський2: Маразм крепчал — деревья гнулись.

  • Люди, кто шарит, скажите, что на юрлице придется оплачивать с 1000 долларов (условно), зашедшей на счет по ВЭД?

>> и второй вариант — 2 млн и 5% с оборота.А поподробнее? То есть, 5% с оборота и на том все? Точно все? Без НДС, без налога на прибыль? А дивиденды тогда как? Забесплатно? Люди, кто шарит, скажите, что на юрлице придется оптачивать с 1000 долларов (условно), задедшей на счет по ВЭД? У меня вообще впечатление, что цифры по юрлицам все озвучивают, как акционные кредиты. На вывеске радужные 5%, а если копнуть — то там приписак мелким почерком внизу еще процентов на 40 как не верти...

2Roman R. -, а вы в этом до сих пор сомневались?! т.е. не принимай власть такого закона вы бы считали что всё везде хорошо?

Это дельное замечание. А то тут все наперебой обсуждают, что лучше: суахили или хауса Бельгия? Канада? Россия? Болгария? Да спуститесь с небес на твердую почву, г’спада... Вы что, думаете, квота иммигрантских вакансий резиновая?

Дело не в том, что сваялят 100%, 90%, 62%, 7% или 0.7%. Важно то, что сознательно внедряются решения, которые делают работу некомфортной и колеблящихся мотивируют на то, чтобы они жили и работали за пределами цивильных условий.

Кстати вариант «уехать» не такой уж и перспективный даже для большинства IT-шников.

Это дельное замечание. А то тут все наперебой обсуждают, что лучше: суахили или хауса Бельгия? Канада? Россия? Болгария? Да спуститесь с небес на твердую почву, г’спада... Вы что, думаете, квота иммигрантских вакансий резиновая?

Спасибо, Виктор Фёдорович, вы наш дорогой, огромное!

1500+300 = 1800 * 12 = 21600 / 7.9 = 2374$Дешевле скататься в Цюрих и открыть «счётик в Швейцарии».

а вообще ну что здесь обсуждать если

никаких предложений от нас не ждут и не принимают.

только способы как «уйти в тень» или «уехать» — другого варианта я не вижу. Кстати вариант «уехать» не такой уж и перспективный даже для большинства IT-шников.

Morty, согласен. Поэтому предложенный «компромисс» на самом деле не так ужасен, как то, что предлагали изначально. Другое дело, что он вообще не решает ни одну из проблем. Так, «ещё один укол морфия».

2Сергей Ковалёв — Сережа, положительные идеи, относительно налогооблажения, можно генерировать до тех пор, пока фантазия позволяет. В нашем случае (украина), необходимо уже искать «воркэраунд». Какой толк от рац.предложений, если наши «властители дум», функционируют в режиме «а васька слушает, да ест»

Какая система была бы справедливой для всех регионов и даже для криворукого государства? Ещё один вариант: * Фиксированный налог на уровне средних отчислений с заработной платы в виде подоходного налога по региону. Например, если в Киеве средняя начисляемая зарплата составляет 5000 гривен, то это 750 гривен. В регионах, вероятно, меньше. Опять же, цифра взята условно.* Обязательные отчисления в пенсионный фонд на уровне, гарантирующем минимальную пенсию (на сегодня это 709 гривен). Это простая статистическая задача, где дано: ожидаемая продолжительность жизни и пенсионный возраст. Очевидно, эта сумма меньше даже запрашиваемых 320 гривен. Не говоря уже о том, что пенсионный фонд нагло субсидируется из налогов, которые должны идти на медицину, образование, инфраструктуру. И плевать на проблемы нынешних пенсионеров. Не мы их создали в таком количестве и с такими аппетитами.

Я не совсем понял — 1500 будет для всех айтишников, или только для тех, кто занимается внешнеэкномической деятельностью?

Типичный большевистский подход. В школе выучили исключительно два действия отнять и поделить. Отнять у того у кого меньше чем у них самих и поделить между своими. Коллеги, а кто нибудь в курсе как у нас облагаются налогами скажем научные гранты? Как альтернатива повальному уходу в тень и офшорам.

Скаканет гривна, и все, все быстренько за 300000 вылезут, хоть и 1500 будут стоит поменьше.

Ну ведь к МВФ все аппелируют. Полагают, что МВФ защитит и не позволит гривне «скакануть». А вообще — маразм редкий. Тьфу: (

Если Вам не хватает лимита в 300 000 грн., то 1820 налога, как мне кажется не такая уж и большая потеря, для Вас. Как быть тем кто получает 5−6 тысяч в месяц?

Интересно, почему в абслютных цифрах? А не процент от мин. з/п? Скаканет гривна, и все, все быстренько за 300000 вылезут, хоть и 1500 будут стоит поменьше.

У меня просто нет слов по поводу предложения владельцев компаний. Иметь такую наглость на уровне законодательства решать свои проблемы с кадрами, сгоняя фрилансеров в свои стойла. Я просто в шоке.

Они давным давно уже вспорхнули ввысь, так чтобы отдельного инженера считать за разменную монету. Так что ничего удивительного, что компании то технопарки пропихивают, то в перерывах между этим, подгаживают иными способами.

У меня просто нет слов по поводу предложения владельцев компаний. Иметь такую наглость на уровне законодательства решать свои проблемы с кадрами, сгоняя фрилансеров в свои стойла. Я просто в шоке. Хорошо что это отказались слушать. Это был бы смертный приговор украинскому фрилансерству.

А что ты хочешь от них? Они пытались оптимизировать свои шкурные интересы. Если бы прокатило, Роман Хмиль и Ко из ассоциации работодателей получили бы отличный шанс разглагольствовать в твиттере и на ветках компаний о том, какие радужные перспективы в связи с этим открываются для всех «компанейских мечтателей». Не выгорело.

я правильно понял, что теперь вместо 200 грн в месяц нужно будет платить 1500?

Ну в общем, да

я правильно понял, что теперь вместо 200 грн в месяц нужно будет платить 1500?

не совсем... 1820:)

печально все этоя правильно понял, что теперь вместо 200 грн в месяц нужно будет платить 1500?

И если мы хотим его убрать придется сначала вернуть 15 млрд. долларов МВФ

Я лично эти деньги не брал, и мне ни копейки с их дерибана не досталось. Верните 15 млрд взад и дайте людям нормальный лимит

Вообще с точки зрения инженера весь набор предложенных компромиссов — голимые костыли и воркэраунды. А реально оживить эту систему можно только «переписав с нуля». И это прежде всего касается резкого урезания расходной части и реформы пенсионной системы. Понятно, что даже то, что обсуждается сейчас, лучше изначальных предложений «жителя Израиля с украинским паспортом», но фактически это государственный рэкет и откладывание проблемы в долгий ящик. Кстати, а при отчислениях «как у шахтёров» программисты вправе расчитывать на пенсию «как у шахтёров»?

Но как быть крупным компаниям, которые создали развитый и большой рынок труда, аналогов которому нет ни в одной отрасли в Украине.

Почему-то я думаю что крупные компании без проблем справятся с этой проблемой... ну не купит себе директор очередной мерин, да детишек в Европу свозит на 4-ре раза в год, а всего три...

Какой процент при обналичке с карт Пионер? Какая их мзда?

Ну лично у меня вот такие процентыATM Cash Withdrawals or TransactionsATM withdrawal — U.S. $1.35 Per Trx When withdrawal is requestedATM withdrawal — outside U.S. $2.15 * Per Trx When withdrawal is requestedDeclined ATM withdrawal $0.90 Per Trx When withdrawal request is declinedPurchase Transaction Free * Per Trx When card is used for purchasesATM Balance inquiry $0.90 Per Trx When inquiry is made*For purchase transactions and cash withdrawals, up to 3% above market rate will be assessed based on current foreign exchange and cross border rates.

МВФ назначил нового президента Украины

И если мы хотим его убрать придется сначала вернуть 15 млрд. долларов МВФ.

Будто им есть дело до физика который дерзко уведет в тень свои ну от силы 3 тысячи баксов. Машину не купишь дом не построишь

Странные они... неужели не понятно что физики просто уйдут в тень... тем более что сделать это проще-простого.... те же карты Пионер отследить мне кажется не представляется возможным... тем более что при оформлении карты вы не подписываете никаких бумаг, владельцем счёта является английский (или американский — я забыл) банк — т.е. вообще непонятно к чему можно прицепиться.

Думаю, что не все смогут уйти в тень. Какой процент при обналичке с карт Пионер? Какая их мзда?

У меня просто нет слов по поводу предложения владельцев компаний. Иметь такую наглость на уровне законодательства решать свои проблемы с кадрами, сгоняя фрилансеров в свои стойла. Я просто в шоке. Хорошо что это отказались слушать. Это был бы смертный приговор украинскому фрилансерству. Надо же столько наглости иметь такое предлагать. Черт-черт-черт.

Странные они... Неужели не понятно что физики просто уйдут в тень.

Так, очевидно, и будет. Во всяком случае я очень надеюсь. Ни копейки денег фашистским оккупантам! Но как быть крупным компаниям, которые создали развитый и большой рынок труда, аналогов которому нет ни в одной отрасли в Украине.

Ах да! Я же совсем забыл! Ведь советчики — они же считают только налоги. А платеж в ПФ — это, в соответствии с генеральной линией партии, как бы и не налог.

И это самое ужасное. Драконовские отчисления в криминальный пенсионный фонд 33.2% + 2%, аналога которым нет нигде в мире, тщательно заговариваются. Без этого видна только скромная ставка подоходного налога.

«Пользуясь случаем», хочу прорекламировать свою заметку по теме, где сравниваю налоговый пресс на зарплату в Европе, где он якобы большой, и в Украине, где он якобы маленький:

В то время как СБУ отважно защищает жизнь самого президента от коварных блоггеров, «блоггер от власти» Михаил Бродский на страницах своего дневника ведёт не менее отчаянную борьбу с частными предпринимателями.Глава Госкомпредпринимательства агитирует за новый налоговый кодекс, которым, в числе прочего, заметно сужаются возможности использования «схемы единого налога». Всех несогласных Бродский называет уклонистами, не желающими строить светлое украинское будущее.Между тем нежелание принимать участие в государственном строительстве «по-Бродскому» вполне объяснимо.

http://www.pravda.com.ua/columns/2010/08/10/5288283/

В’ються тому, що ІТ саме про себе нагадало та розписало, які всі там зарплати отримують і скільки заробляють. Треба було, щоб з Бродським зустрічалися представники не київських ІТ компаній, а, скажімо, херсонських чи полтавських. Хай би й донецьких — там і то середня зп вдвічі менша, ніж у Києві.

«Акційна» ціна — це вони сильно всмалили, особливо зважаючи на те, що зп у столиці та регіонах відрізняється в рази...

От кто мне скажет — какого... они так «въются» вокруг этого айти? Там. что — два миллиона народу занято в этой сфере? Пару десятков тысяч работает и доходы у 90% — однозначно, скромные. Не понимаю

Стать самозанятым лицом при доходах меньше 10К грн — это офигенно мощный совет.

11. Єдиний внесок для платників, зазначених у пунктах 4 та 5 частини першої статті 4 цього Закону, встановлюється у розмірі 34, 7 відсотка визначеної пунктами 2 та 3 частини першої статті 7 цього Закону бази нарахування єдиного внеску.База нарахування єдиного внеску п 2. статьи 7 2) для платників, зазначених у пункті 4 (крім фізичних осіб — підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування) та 5 частини першої статті 4 цього Закону, — на суму доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб, та на суму доходу, що розподіляється між членами сім’ї фізичних осіб — підприємців, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску за кожну особу за місяць, у якому отримано дохід (прибуток).

Т.е. для самозанятых социальный взнос — не процент от мин. зарплаты, а процент (34.7%) от дохода! Ах да! Я же совсем забыл! Ведь советчики — они же считают только налоги. А платеж в ПФ — это, в соответствии с генеральной линией партии, как бы и не налог.

Странные они... неужели не понятно что физики просто уйдут в тень... тем более что сделать это проще-простого... те же карты Пионер отследить мне кажется не представляется возможным... тем более что при оформлении карты вы не подписываете никаких бумаг, владельцем счёта является английский (или американский — я забыл) банк — т.е. вообще непонятно к чему можно прицепиться.

Подписаться на комментарии