×Закрыть

Встреча IT-шников с Михаилом Бродским

1 июля состоялась встреча Михаила Бродского с IT-шниками. На входе раздавали брошюрку с материалами встречи, представляющими собой распечатку статьи в ЗН, и анкеты.

Вступительное слово Михаила Бродского не отличалось свежестью подхода, но радовало слух экспрессивностью выражений. Вкратце: вот в IT средняя зарплата порядка 10000 грн, средняя зарплата по Украине — 2000 грн, рабочие промышленности получают около 4000 и платят налоги. Все должны быть в одинаковых условиях, а вы налогов не платите. По-хорошему, упрощенку надо бы отменить, поскольку это явно популисткое решение Кучмы десятилетней давности, которое привело к тому, что практически все на упрощенке и казна пуста. Если так пойдет дальше, то через 2-3 года дефицит пенсионного фонда превысит бюджет страны[1]. Денег нет — надо их где-то взять. Вот в IT много зарабатывают и ничего не платят. Нигде такого в мире нет, что не платят налоги. Оффшор в Грузии — езжайте в Грузию, а здесь надо налоги платить. Есть какие-то проблемы — говорите, будем что-то думать. Непонятно, с кем говорить — нет отраслевой ассоциации, которая бы всех объединяла.

Алексей Скрипник (Элекс) заметил, что с Михаилом Бродским можно разговаривать — он чуть ли не единственный из чиновников, с которым, договорившись о встрече, действительно получилось ее организовать.

Далее выступили представители индустрии:

Представитель IT Ассоциации очень коротко привел основные цифры отрасли (объем рынка, количество работающих) и соотношение этих цифр c соседними странами. В пересчете на количество населения IT-отрасль у наших соседей (в первую очередь, в Болгарии и Румынии) активнее. А налоги у них ниже. Итого: платить готовы, но как-то же разумно. Если сейчас не ввести специальный налоговый режим для IT-предприятий, то конкурировать будет очень тяжело.

Выступление несколько раз прерывалось Бродским, который спрашивал о средней зарплате и рассказывал какая тяжелая жизнь в стране и как плохо у нас с медициной[2], ему из зала возражали, дискуссия временами скатывалась к базару. Однако основные мысли, как то необходимость специального налогового режима, а для небольших компаний — простота администрирования (желательно, чтобы это был небольшой процент с оборота и небольшой единый сбор), были услышаны).

Представитель Люксофт привел табличку налоговой нагрузки по сравнению с конкурентами (единый социальный налог в Индии — 6%, Китае — 20%, Бразалии — 10%, России — 14%, Беларуси (в технопарках) — 9%, Украине — 44%) и повторил тезис о том, что конкурировать с такими ставками налога невозможно. Был затронут еще вопрос корректности сравнения: дело в том, что во всем мире люди платят подоходний налог сами, а у нас это делают предприятия. Поэтому наши ставки и выглядят завышенными. Однако со стороны работодателя они включаются в его расходы абсолютно справедливо, так как платит их он, а не люди.

Мне показалось, что к этому моменту для всех присутствующих вырисовались более или менее понятные контуры специального налогового режима: туда попадают только предприятия IT-отрасли (вероятно, создается какой-то орган, который принимает соответствующие решения; потенциально взяткоемкая процедура — но что делать), внутри получается своеобразная налоговая гавань со ставками, сравнимыми со странами-конкурентами. При этом подоходный налог можно переложить на работников. Бродский попросил изложить ставки налогов в странах-конкурентах и сказал, что будет выходить с этим предложением о специальном налоговом режиме к Азарову. Детали будут согласовываться в рабочей группе. Разговор о налогах на этом закончился.

О фрилансерах: что делать с ними? Сошлись на том, что хорошо было бы им платить 15% (звучала идея сделать банки налоговыми агентами), но понятно, что разработать для них специальный режим до принятия кодекса не успеют. Что примечательно: когда спросили, есть ли в зале фрилансеры, никто из пристутсвующих не встал и не сказал «Я фрилансер, мне нужны такие-то условия». Желания фрилансеров озвучивал в основном Алексей Скрипник, основываясь на данных о своих знакомых.

<режим-отстраненного-повествования-off><!--formatted-->
Итого, городить эпический тред на 1000 коментов на ДОУ можно, а просто подготовить внятные предложения и кому-то прийти на заявленную встречу — зась. С таким отношением вас действительно будут чморить напропалую, и правильно сделают.
</режим-отстраненного-повествования-off><!--formatted-->

Последним от индустрии выступал представитель ассоциации участников электронных платежей, благодарил тов. Бродского за счастливое детство, уведомил о коррупции в судебной системе и как-то неконкретно пожаловался на действие WebMoney.

В заключение опять поговорили о плохой медицине, плохих дорогах и ответственности чиновников. Кстати, пенсий в 50000 грн. в новом ЕСН не будет, а будет верхняя граница. С коррупцией, по словам Бродского, решительно борются[3]. Можно дать свои предложения в госкомпредпринимательства: после второго чтения депутаты могут вносить правки, Бродский будет просить знакомых депутатов из ПР. Все заинтересованные лица могут присоединяться к работе над этими предложениями в рамках общественной коллегии.

Итого, встречу в целом можно оценить положительно. Бродский похож на вменяемого человека, который понял основные особенности IT-сферы и готов принимать учатие в конкректных правках. Однако насколько это впечатление соответствует действительности, покажет только время; появится проект специального режима в ВР — значит, хорошо.

Вобще, история с этим налоговым кодексом похожа на какой-то постмодернисткий триллер, где ты обнаруживаешь себя на сцене в сумашедшем доме и видишь, что на этой сцене люди ведут себя подозрительно нормально. И непонятно, то ли это сумасшедшие люди играют в нормальную жизнь, то ли нормальные люди — в сумасшествие. Я попытаюсь в дальнейшем передать поправки в Налоговый кодекс через гражданский совет при госкомпредпринимательстве и расскажу, что получилось.

// Не про встречу: в настоящей момент на вики рабкрина выложен набор поправок к налоговому кодексу, который можно править в режиме работы над OSS-проектами. Если представители сообщества хотят принять участие в законотворчестве, начинать легче всего оттуда. Там же фрилансеры могут описать своё видение облегченного режима их работы. Кстати, временной фактор тут не главное — в действующий закон тоже в принципе можно внести изменения, только процедура дольше.

Примечания

  1. ^ Дискуссии о том, что устранение дисбаланса пенсионной системы — это следствие солидарной организации пенсионной системы и отсуствия накопительной составляющей, не было. Но это в принципе и правильно, мы же только про IT.
  2. ^Дискуссии о том, что жуткая медицина — это следствие отсуствие реформ организации медицинской системы, тоже не было. Но это в принципе и правильно, мы же только про IT.
  3. ^Дискуссии о том, что в этой борьбе коррупция побеждает, — не было. Но это в принципе и правильно, мы же только про IT.

<hr/>

Комментарии участников:

Михаил Бродский (ссылка)

Буквально только что закончилась встреча с IT-ишниками. Был полный зал — и средний бизнес, и крупный, и фрилансеры.

Очень доволен общением. Думаю, мы друг друга услышали.

IT-ишники говорят, это впервые власть согласилась на такую встречу с ними.

Предприниматели цитировали президента Кеннеди: «Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для страны».

Они сами предложили подоходный налог в 15 %, но чтобы его платили сами работники, а не предприятие являлось налоговым агентом, как сейчас.

Как вариант, им озвучил предложение сделать налоговым агентом банк, а предприятие просто будет перечислять зарплату на карточку.

В качестве единого социального взноса предложил им 8%. В соседней России, для сравнения, он равен 14%.

Наши специалисты с представителями IT сейчас в рабочем порядке дорабатывают все предложения. Сегодня же вечером их отправим в парламентский комитет по налоговой политике, так чтобы успеть ко второму чтению Налогового кодекса.

Дальше, если что, будем уже вносить поправки к закону.

P.S. Договорились с IT-ишниками, что они создадут отраслевой совет и дальше комитет будет с ними активно сотрудничать по всем проблемным вопросам. Будем вместе работать над тем, чтобы создать для IT конкурентный рынок.

Первое. Для юридических лиц буду отстаивать снятие запрета на ВЭД, хотя минфин против. Если что, будем вносить эти изменения позже. Есть поддержка депутатов от Партии регионов.

Чтобы успеть сегодня внести изменения, отправил своего человека в комитет Терёхина по налоговой политике.

Второе. В законе о едином налоге буду пытаться сделать для IT-ишников не 37%, а 8%. Буду убеждать Кабинет министров в необходимости это сделать.

Всё остальное IT-ишникам нужно платить.

Так договорились.

Виктор Мазнюк, президент Украинской Hi-Tech инициативы, на вопрос о том, будет ли какой-то толк ответил следующим образом: непонятно, но если не пытаться ничего сделать, то точно не будет.

Роман Хмиль (ссылка)

— действительно впервые кто-то разговаривает с нашей индустрией. Это позитив. У нас есть шанс создать в Украине условия, аналогичные соседям — Беларусь, Россия, Румыния. Мы уже в рамках ИТ Украины по поручению Азарова создали рабочую группу, в которую входят не только Госкомпредпринимательства, но и Налоговая, Минфин и другие ведомства, с тем, чтобы заручиться поддержкой всех и сделать специальное законодательство для нашей индустрии. Разговаривать готовы все, это радует.

— действительно наш текущий уровень налогов достаточно низкий. Мы платим 2% социальных налогов, тогда как Индия, которая является самой привлекательной, 6%. При этом там конечно нет налога на прибыль, а у нас, если посчитать текущие затраты, получается общая «налоговая» нагрузка до 10%. Но это все равно меньше, чем в России и Беларуси.

— компании считают, что все мы можем динамично развиваться и дальше при создании условий, аналогичных Беларуси. В этом направлении и работаем с правительством по подготовке законопроектов для нашей индустрии. При этом налоги вырастут, но не в 20 раз, а в 2-3 раза вначале и это будет происходить постепенно...

— по фрилансерам проблема понятная и над ней тоже все думают. Мне кажется, что 3% c оборота для тех, у кого обороты ниже определенной границы, или тех, кто получит патент на ведение фрилансерской деятельности есть хорошее компромиссное решение

В последнее время много новостей по Грузии. Я могу сказать, что рассматривать это как альтернативу Украине нельзя. Там пока что нет инфраструктуры, вузов, опытных специалистов — индустрии нет. Поэтому и стартуют с нулевых налогов. Конечно, это супер условия, но потребуется 5 лет, чтобы индустрия у них «взлетела» ... На самом деле у нас тоже был «период СПД» с минимальными налогами, разве что налог с прибыли предприятий был ненулевой.

Думаю, что Украина уже «взлетела» и компании готовы и могут платить налоги. Просто они не должны быть выше, нежели у наших основных глобальных конкурентов, таких как Беларусь, Россия, Румыния, Индия и Вьетнам. Иначе компании и кадры будут мигрировать в страны с более привлекательными условиями.

Если сравнивать налоги в этих странах, вот табличка, которую мы показывали сегодня:

taxes

Предложение, которое мы обсуждаем, это налоги для экспорто-ориентированных софтверных компаний на уровне 3% — 15% — 20% — 0%, или просто 3% от оборота, с постепенным повышением до 5%. Причем последнее было бы применимо и к фрилансерам.

Еще есть вариации на тему — 8%, но максимум $300 c человека, 30% но от средней зарплаты по стране, оставить СПД но повысить единый налог и так далее.

Чем это все закончится, пока что сложно сказать. Вот такие времена © Познер

  • Популярное

129 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Иррациональное чувство вины всегда насаждалось детям, рождённым в СССР (в том числе и позднем) Насаждалось родителями и учителями, так сказать, создавалась лазейка для манипуляции детьми.Дети подросли, а эти лазейки стараются использовать уже взрослые дяди, наподобие М.Ю. и аппелировать к чувству вины.От налогов полностью уклониться невозможно, даже если зарабатывать полностью вчёрную, в продуктовых магазинах, магазинах бытовой техники, и.т.д. НДС включён уже. (гляньте на чек из Сельпо, например) Так что М.Ю. рефреймит события и преподносит их под каким-то странным углом. Но мы достаточно наблюдательные, чтобы это рассмотреть.

Сказали А: "Покупая упаковку этого товара, Вы подарили вакцину больному ребенку«Говорите и Б: «А также Вы подарили: — 3 кирпича на коттедж таможеннику, который не долго держал машину с товаром на границе; — 2 сигареты гаишнику, который не сильно придирался к водителю; — 5 кг водоизмещения яхты чиновника, выдавшего сертификат, а мог же и не выдать; — 0, 05 секунды рекламы, фирме, которая продает товар; — ну, и еще по мелочи 24 пункта»

Господа «У Власти» Количество ЧП в стране 1.5 млн согласно статистике, население 46 млн, согласно ей же. Страну оббирают эти 1.5. млн. человек? Не смешите людей, у которых еще остались мозги. Они приносят реальный стабильный доход, который будет утерян с новым налоговым законодательством. Кто-то уйдет в тень, кто-то уедет за границу, кто-то найдет другой обходной путь.Господин Бродский, возможно вы бы вызывали у меня доверие (единственный политик, открыто общающийся с народом и т.д. и т.п), если бы вместо популистических лозунгов «Казна Пуста», «Нам не доплачивают паразиты, которые научились обходить налоговое законодательство», кричали бы о том, куда деваются деньги, поступающие в ту самую казну. Попытались бы обнародовать расходы правительства и государства. А так Вы один из тех политиков, котороые вот уже 20 лет ведут страну к своей наживе и уверены, наверное, в том, что Их дети в этой стране жить не будут, иначе тут что-то бы уже сделали, а не «Латали Дороги в Дождь по сметам, покрывающим строительство новой магистрали в несколько километров», в широком понимании этой мысли.Вы кричите, что у нас замечательный шанс в связи с Евро 2012 вывести страну на европейский уровень. Уже вторая половина 2010. На каком уровне страна, стадион в Киеве, Львове? На каком уровне дороги? Думаете европейские туристы привыкли парковать машины в кустах, на тротуаре и в др. неожиданных местах? Да, вы выводите странцу на уровень Зимбабве, а деньги в выгодные Вам сегодня недвижимость и банки. Вы не умеете мыслить дальше своего кошелька. Вы боитесь вкладывать награбленное во внутренние проекты с риском потерять это награбленное. Почитайте историю «Кремниевой Долины». Люди, имеющие деньги не боялись их вкладывать. И не все проекты давали прибыль. Многое ушло бесследно. Но это лучше, чем зарывать в дороги, с точки зрения развития страны.Следующий вопрос, на чьи нужды ушли порядка 32 млн.$ выделенных МВФ при прежнем президенте? Разберитесь пожалуйста и обнародуйте? Эти деньги ЧП растащили?

бред какой-то, слова-слова-слова, для тех кто не знает МЮа по сути смешная ситуация: обе стороны знают что воруют только нужно договорится кто сколько и кому будет отстёгивать... для МихалЮрича бандитские 90-е ещё не закончились

Св. Бубукий 15.07.2010 в 13: 14Простите, а какая, по-вашему, пенсия должна быть у фактически начальника четвёртого уровня?

Зарплата высокая. А пенсия считаться от зарплаты по той же формуле как и у всех. А не так как сейчас чиновники 80% от оклада, прочие же 30% от оклада.

Morty

Один из бывших замов налоговой администрации одного из южных обл.центров имеет скромную пенсию в 14 тыс. грн.

Простите, а какая, по-вашему, пенсия должна быть у фактически начальника четвёртого уровня? Вы думаете, люди такого ранга хоть в одной стране мира получают минимальную социальную пенсию? И вы думаете, что это вот ну такие большие деньги?

ограничение уже было (макс. пенсия < = 12 * мин. пенсию)

Ложили они на это ограничение: (Один из бывших замов налоговой администрации одного из южных обл.центров имеет скромную пенсию в 14 тыс. грн. От такие вот они. работнечги

При феодальном строе феодал забирал 2/3 урожая. У нас же сначала налоги на зарплату, потом всякие акцизы и ПДВ когда покупки делаешь. Реально платишь значительно больше чем 2/3 заработанного. Нафига такая демократия?

"Кстати, пенсий в 50000 грн. в новом ЕСН не будет, а будет верхняя граница.«Боюсь, что это очередная ложь властей.Дело в том, что ограничение уже было (макс. пенсия < = 12 * мин. пенсию), но все тут, надеюсь, понимают кто именно получал эти пенсии...Т.о., было обращение в КСУ о конституционности данной нормы и как результат было принято решение № 19-рп/2009 от 08.09.2009г о снятии данного ограничения.Кто-нибудь верит, что теперь это «новое» ограничение продержится долго?

НБУ вводит ограничения на получение валюты через банкоматыhttp://korrespondent.net/busin...

Шановні. Уявіть, що подібна ситуація відбувається в нормальній державі. Ну, скажімо в Франції, який не будь злодій на кшталт Януковоча-Азарова-Бродського хоче підняти податок в декілька СОТ раз. Реакція французів? Я думаю, почались би масові акції протесту, які б підтримали транспортники, журналісти і т. д і через декілька днів він пішов би в відставку. А тепер порівняйте з вашою реакцією: офшор, Грузія, мінімізація і. т. д. — все аби не захищати себе. Скажіть, до речі, а хто з вас вийшов на мітинги, коли мітингували «торгаші» (як багато хто з вас принизливо називає підприємців)? А в Італії, коли бастували журналісти, вийшли транспортники. Солідарність — Сьогдні я допоможу тобі, завтра ти мені. Зрозумійте, поки ви не навчитесь захищати свої права, давити на злодіїв (Януковичів, Ющів, Багінь, Бродських і інших), Вас будуть чмирити. Зрозумійти, нарешті: в цих людей немає абсолютно ніяких моральних гальм, вони навіть не злодії (вори) — вони бандити. Вся їхня життєва філософія: «без лоха і жізнь плоха». Скільки б ми не заплатили податків — вони все вкрадуть. Про що говорити, якщо ці суки (як катька ющенко з грошима на дитячу лікарню «майбутнього») крадуть навіть в хворих дітей. Тому досить скиглити. Треба не ображатися, не ховатися, не тікати, а вимагати. Той же самий бродський утримується з наших податків і краде з бюджету гроші, які ми туда поклали. аналогічно яник, азаров і вся інша шобла. Вони — наші наймані працівники.

Коллеги, не унизительно было идти на встречу с г-ном М. Бродским? От Хама можно ждать только очередного Хамства. И потом, какие могут быть замечания и предложения к этой поделке, именуемой НК? Если, извините, к говну добавить варенья, то получится все равно говно. Это все равно (IT-шники поймут), что к «говнокоду» лепить очередные «костыли», надеясь что как-то будет работать. Не будет. И чем больше «костылей», тем больнее потом все обрушится на наши же головы. Принятие этого НК допустить нельзя. Ни под каким соусом. Только так нужно ставить вопрос, а не выбивать для себя крохи с барского стола.

Господа, есть старая такая истина, которая всюду и всегда себя оправдывала и наверное будет оправдывать: -Если только ознакомление с законодательством вызывает мысль типа «Них...я сабе?! » то его детальное изучение уже наводит на конкретную мысль типа: «Х...й вам!!! » Так вот, думаю и в этом случае она себя оправдает..., а о способах реализации этой истины можно спорить до бесконечности (как вы тут спор с офшорами и обналичкой затеяли), но они всегда найдутся... Так что раслабтесь лучше по больше уделите внимания собственным проблемам и делам важных для вас, а на этих даунов представляющих законодательство, которые тупее каждого из вас между прочим, вообще не стоит обращать внимание и тратить на них драгоценное время...

Иррациональное чувство вины всегда насаждалось детям, рождённым в СССР (в том числе и позднем) Насаждалось родителями и учителями, так сказать, создавалась лазейка для манипуляции детьми.Дети подросли, а эти лазейки стараются использовать уже взрослые дяди, наподобие М.Ю. и аппелировать к чувству вины.От налогов полностью уклониться невозможно, даже если зарабатывать полностью вчёрную, в продуктовых магазинах, магазинах бытовой техники, и.т.д. НДС включён уже. (гляньте на чек из Сельпо, например) Так что М.Ю. рефреймит события и преподносит их под каким-то странным углом. Но мы достаточно наблюдательные, чтобы это рассмотреть.

Господа, я несколько раз пытался осмыслить тезу господина Бродского «налоги нужно платить» и не могу понять что его не устраивает.Сейчас КАЖДЫЙ находящийся в Украине человек, независимо от гражданства, но тратящий деньги тут ПЛАТИТ украинские налоги — НАЛОГИ включены во ВСЕ товары и услуги доступные на Украине.То есть опосредованно платят налоги ВСЕ! К примеру, если помните, 6% в пенсионный фонд с мобильных счетов, % с акцизов на бензин и т.п.Я не пойму ей богу... или эти все опосредованные налоги убираются в новом кодексе или нас хотя нагнуть платить налоги ДВАЖДЫ...

Гм, інтересно. Ці штрафи одинакові для ФОП/ООО/фізично особи?

Насколько я понял, да. Но ФОП/ООО должны еще в пенсионный фонд платить, там тоже есть ответсвенность. Так что проще полностью вчерную. Ну и фрилансеров которые зарабатывают в месяц более 45000 я не знаю. А до этой суммы ответственность только в виде шрафов.

Ну и до 560 000 ответственность только в виде довольно смешных шрафов 7000 грн или 17000 грн от 300 000.

>> SoftГм, інтересно. Ці штрафи одинакові для ФОП/ООО/фізично особи?

# PomAH4uK 8.07.2010 в 14: 40http://mihailobrodskiy.livejou...Піпець, то тепер ще свою компанію відкривати треба:)

Не так уж сложно и дорого открыть ООО “PomAH4uK”.Просто до 100 000 годовых ты можешь просто ложить на налог, если налоговая найдёт, даже шраф платить не придётся, только 15% налога.Ну и до 560 000 ответственность только в виде довольно смешных шрафов 7000 грн или 17000 грн от 300 000.

http://mihailobrodskiy.livejou...

Теперь по IT-ишникам. По поводу ВЭД для юридических лиц вроде договорились. Готовлю поправки.

Піпець, то тепер ще свою компанію відкривати треба:)

. Хотел бы реально договариваться, пригласил бы видеожурналистов, сделали бы запись доступной через тот же ютюб, чтобы все заинтересованные, но неприехавшие могли сами посмотреть и послушать его выступление, реакцию на вопросы полностью и без купюр и сложить свое мнение о намерениях власти

Може все таки десь є відео? Не розумію що то за технарі, що навіть на мобільнику нема запису? Із блога Бродськоого Сказочники http://mihailobrodskiy.livejou...

Неужели все, кто хотели трудиться, уехали и у нас остались только сказочники, которые верят в скатерть самобранку и в исполнение желаний по щучьему велению?! Плюс больные жабой. Просто грустно.

mamay, в России есть Сколково, и там реально что-то пытаются сделать помимо фишки для Медведа про модернизацию. Я знаю народ, который подает проекты, там какая-никакая, но есть движуха. У нас реально ни хуя не делают, слово модернизация чисто как модную фишку от Большого Брата максимум подцепят. Вчера общался с АйТишником из России и у них нет СПД, но есть минималка (ему платят официально 7 тыс. рублей = 230 долларов) + зарплата в конверте. Это повально. У нас вместо этого, можно сказать в прошедшем времени, был единый налог. Схемы есть, все будет в порядке, просто это уже будет с зацепкой для товарища полковника...Роман Хмиль, Роман, а компания уровня Global не может просто перейти на схему оплаты напрямую на карточки сотрудникам? Например, тут у вас контора, которая занимается субарендой офисных помещений и ей арендаторы физлица платят 50 грн. в месяц за рабочее место...

Не забывайте, что в новом проекте НК не только «информационные технологии» убирают с единого, но так-же и ВЭД. Так что офшоры для айтишников будут за двумя замками.

Самое печальное в высказываниях Бродского и Ко- это их отношение к бизнесу как нахлебникам и как к чему-то грязному и постыдному. С одной стороны декларации о важности и необходимости наличия среднего класса, с другой-, а вот у нас дармоеды, из-за которых бабушки не могут позволить купить колбасу. Кроме того видны попытки под видом ассоциации айтишников взять замкнуть на себя денежные потоки и/или договориться с крупными игроками в отрасли. Должен сказать, что подобное желание замкнуть на себя видны помимо Бродского у Тигипко и Лисицкого и наверное еще у других попытках, о которых я не знаю. Поэтому стоит задача об создании ассоциации, которая по настоящему лоббировала бы интересы отрасли, в которую входят сотни тысяч фрилансеров, работающих как на внешних рынках, так и внутри Украины, а не только интересы крупных игроков. Тех немного, им легче договариваться между собой и «договариваться» с властью, а «свободные» айтишники зачастую сидят в одиночку в home office и кроме разговоров на форумах и за пивом ничего в защиту собственных интересов не делают. Считаю состоявшуюся встречу в большой степени пиаром Бродского: был-общался-договорились. Хотел бы реально договариваться, пригласил бы видеожурналистов, сделали бы запись доступной через тот же ютюб, чтобы все заинтересованные, но неприехавшие могли сами посмотреть и послушать его выступление, реакцию на вопросы полностью и без купюр и сложить свое мнение о намерениях власти. Вторая задача, которую преследовал Бродский- знакомство с крупными игроками и сигнал им «кто здесь главный по тарелочкам» и с кем им нужно решать вопросы. Нынешний состав кабмина смотрит в краткосрочную перспективу на 1−3 года вперед.А о том, что необходима почва для создания собственных Гуглов они только говорят, но не думают. В каждом регионе выделяются деньги на стимулирование частного бизнеса, но ощущение, что кроме распила этих бабок ничего не происходит. Ситуация все сильнее напоминают Россию- и по презрительному отношению властей к бизнесу, и по картинке в телевизоре, только у нас нет тех запасов газа и нефти. Частные предприниматели не валить отсюда должны, а создавать условия для собственного нормального бизнеса в своей нормальной стране.

принятие бюджета 2011 по новому кодексу, что является нарушением закона

конституционный суд растолкует, что все гуд и можно принимать. Или вы не помните историю «тушки»? Так или иначе — 2011 наступит с новым НК

Янукович отложил принятие Налогового кодекса до осени

но выразил надежду на принятие бюджета 2011 по новому кодексу, что является нарушением закона. Не государство, а сумасшедший дом.

Кто может, то сваливайте из страны. Посмотрите на наши верхи (элиту), что они умеют. Вот допустим думаю всем известно какой продукт создавали Форд, Гейтс. Назовите хоть одного нашего, какая у них заслуга в производстве того или иного товара. Они не умеют жить производя что-то. И если уже заводы «приватезированы», то им остается идти к вам.

Но всё равно не расслабляемся.Учим язык сами + если есть верная подруга, пусть учит и она + собираем бабки + подтягиваем квалификацию + подбираем страну => за границуИли гоним местных засранцев у власти в три шеи и живём счастливо ТУТ, в Украине. Если другие, народом избранные, не прийдут. Ибо власть не с марса заслана (ну кроме Черновецкого) Программисты — классные люди, я приобрёл среди них верных друзей. Разъедемся по свету, блин...

Янукович отложил принятие Налогового кодекса до осениhttp://news.ligazakon.ua/news/...

Первое. Налог на оборот — это идиотизм. Они ими просто убивают предприятия неполного цикла. Второе. 37% в пенсионный фонд — это обдираловка. Это регрессивная ставка налогооблажения в чистом виде. Третье. Я не знаю, где бы налоговый кодекс был настолько сильно перекошен в сторону ФПГ и сырьевых предприятий.

  1. Ну с новым законом о ЕСН человеку заплатить 15% и не заплатить ЕСН будет невозможно (или очень сложно — надо будет доказывать что это не предпринимательство) 2. Ведение ВЭД физлицам-предпринимателям в новом НК запрещеноТак что на практике или будут платить 0 и ссориться с налоговой или найдут другую схему

> Есть модель при которой будет 6% от оборота.До прийняття кодексу озвучувати ви її не будете?

2Soft, All: >> Кроме того схема с офшором не серая, а для кампании белая, как и СПДЭто верно и именно такая модель работы определяет максимальную «границу сверху» для налогов от экспортной компании. Глобальная компания зарегистрирует «зарплатную» компанию на Кипре или в той же Грузии. Эта компания заключает прямые контракты с «физиками» в Украине. Дальше вы должны заплатить в Украине 15% и все на фонд ЗП. Есть еще накладные расходы на эту модель, реальня ее стоимость до 20%.Просто это очень дорого! 20% от оборота это 40% от зарплатного фонда. Не 55 конечно, но все равно немало. Есть модель при которой будет 6% от оборота.Но все эти модели все равно не дадут нам возможность конкурировать с Россией, Белоруссией и Грузией. Не говоря об Индии и других подростающих географий типа Бразиилия-Чили-Аргентина, Вьетнам-Малайзия-Сингапур и др.Поэтому и боремся за закон о спец режиме налогообложения для ИТ-экспорта в Украине. Все остальные варианты стратегически проиграшные.

> Жаба-сеньёр получает как получал 2000$ на руки, а вот сколько у него останется на руках это его личное дело, не кампании.Кстати, хороший вариант. Разработчики трудоустраиваются через зарубежное юрлицо (зарегистрированое в оффшоре) и получают зарплату себе на счёт (компания-работодатель, при этом, работает совершенно легально и не платит никакого ФОТ с зарплат). А дальше уже проблема разработчика — как он будет эти деньги обналичивать и сколько заплатит с них налогов.Так, собственно, работают разработчики-аутсорсеры во всём мире (и в Украине тоже).

> после открытия айтишного оффшора, как вы вообще видите процесс обналичивания дохода в укре? «Ничто не ново, под Луной».В 90-х в Украине аутсорсеры так и работали — платили минимальную зарплату по ведомости (и с неё все отчисления ФОТ), а остальное — в баксах, в конверте. Баксы ввозили в Украину через страны Прибалтики/Беларусь. Сейчас, вроде, даже не надо этих ухищрений с Прибалтикой, т.к. ввозить стало проще.

Минимальный работающий офшор за 10$ вот: https://payoneer.com/Ecть карта, есть возможность начисления денег не только от партнёрских сайтов. Проблема обналички и налогов — проблема владельца карты. Но кроме Северной Кореи не есть проблемой.

Вы или дурак или троль.

Отнюдь. Нет нужды так бурно реагировать. Лично вас, я чем-то оскорбил? Полагаю, что нет

(как хочет Бродский)

бродский и его желания меня абсолютно не интересуют.

а основную сумму будут перечислять на счёт за бугром, обналичка которого уже будет проблемой работника

Хз, чистое предположение. В случае усиления фин. мониторинга какбэ могут быть вопросы со стороны сами знаете кого.Суть ведь в чем — необходимы факты по открытию и ведению оффшора за рубежом + корреляция такого варианта бизнеса с украинскими реалиями. Заниматься «теоритическим бизнесом» можно бесконечно.К примеру, я за консультацией по оффшору уже обратился и рассчитываю получить толковый ответ на днях.Суммы регистрации оффшора уже здесь упоминали (см. посты № 73 и 75). Для украинского фрилансера, достаточно дорого: (., но может быть есть еще варианты с подходящей стоимостью.

Morty 7.07.2010 в 13: 02Вот и ответ. Фактов нет. чего и следовало доказать.Вы, уважаемый, не обижайтесь на мои слова:) После открытия оффшора будет еще тот геммор самостоятельно обналичить деньги в украине. Кстати. после открытия айтишного оффшора, как вы вообще видите процесс обналичивания дохода в укре? Вы консультировались по этому вопросу?

Вы или дурак или троль. Программистам вообще платить будут только минималку (как хочет Бродский), а основную сумму будут перечислять на счёт за бугром, обналичка которого уже будет проблемой работника (что не есть проблема).

позволит вам извлекать ваши деньги в любом месте.

Были бы деньги, а извлечь их не проблема.

смысл если СПД проще и дешевле, как для кампании так и для работников. Не будет СПД будет использоваться эта схема, просто здесь чуть больше начальные вложения и чуть больше геморроя.

Вот и ответ. Фактов нет. чего и следовало доказать.Вы, уважаемый, не обижайтесь на мои слова:) После открытия оффшора будет еще тот геммор самостоятельно обналичить деньги в украине. Кстати. после открытия айтишного оффшора, как вы вообще видите процесс обналичивания дохода в укре? Вы консультировались по этому вопросу? Дело в том, что у меня сложилось мнение. что большинство «айти-вьюношей» полагают. что открытие оффшора — это некая волшебная палочка, которая позволит вам извлекать ваши деньги в любом месте. Могу предположить. что это не так:)

Morty 7.07.2010 в 12: 53Какие проблемы? Пожалуйста, факты использования оффшров для айти — в студию:)

А смысл если СПД проще и дешевле, как для кампании так и для работников. Не будет СПД будет использоваться эта схема, просто здесь чуть больше начальные вложения и чуть больше геморроя.

Схема используется.

Какие проблемы? Пожалуйста, факты использования оффшров для айти — в студию:) ЗЫ: схема активно используется в иных темах, отличных от айти — так это факт.

Morty, это вы теоретик, а Soft более чем адекватен. Пора оторваться от Java IDE и понять, что мир вокруг многообразнее. Схема используется.

Кроме того схема с офшором не серая, а для кампании белая, как и СПД, так как кампания честно платит гонорар работнику нанятому на Каймановых островах,

Вы, теоретик, уважаемый Soft. Подавайте факты, а не ваши домыслы. Если такая схема «жизнеспособна», то почему ее активно не используют в айтишной отрасли на укре? Видимо есть какие-то «подводные камни»...

Soft, Все верно до точек и запятых. Приятно читать комментарии адекватных людей. Именно так и будет. Я думаю, что еще компаниям нужно будет выстроить юридическую схему с арендой офиса и приебок кроме нелицензионного ПО (проблема будет локализироваться на конкретных людях) не будет. Хотя могут брать на понт и на страх.

никто из крупных игроков айти-рынка украины не будет заморачиваться с серыми схемами (оффшоры, конверты. etc).

Это их проблемы, закорачиваться или нет. Но если зарплата в Епаме будет как у среднего фрилансера, то все сбегут от них на Одеск.Кроме того схема с офшором не серая, а для кампании белая, как и СПД, так как кампания честно платит гонорар работнику нанятому на Каймановых островах, на которую он работает пусть по инету. А вот работник может сам решить вчерную или вбелую работать (платить или не платить 15%). Тоесть деньги кампания платит все до копейки вбелую по зарубежному законодательству, а уклонистом уже в данном случае выступает работник или платит все налоги с с денег приходят на руки (как здесь и предлагали).Итого. Жаба-сеньёр получает как получал 2000$ на руки, а вот сколько у него останется на руках это его личное дело, не кампании.

платить или не платить 15% налога с неё решает сам уже программист

Вот собственно из-за этого «платить или не платить», такая схема не является жизнеспособной. Вроде по-русский сказали (и Хмиль это подтвердил) — никто из крупных игроков айти-рынка украины не будет заморачиваться с серыми схемами (оффшоры, конверты. etc). Такие варианты (одеск, оффшор) — для индивидуалов. Или как вариант — пяток вменяемых фрилансеров скинулись и открыли оффшор в стране, с которой укра имеет договоренность по налогам (чтобы не было двойного налогообложения).Кстати забавный пример. Знакомый преподает в Польше в ВУЗе. Так его два раза за 10 лет вызывали в налоговую и требовали заполнять налоговую декларацию. Каждый раз, он посылал наших налоговиков и тыкал им в нос «междурадной угодой» между польшей и укрой

Офшор и найм сотрудников в офшорную кампанию (никто не запрещает украинскому гражданину напрямую работать на иностранного заказчика) + минималка для того чтобы законно оправдать сбор программистов в одном помещении. И де-юро зарплата программистов как у врачей и учителей + магическая зарубежная корпоративная карточка, к которой украинское отделение епама не имеет никакого отношения и платить или не платить 15% налога с неё решает сам уже программист.

Kahlua 6.07.2010 в 21: 24Вы льстите «гигантам отечественного автопрома»! Если я правильно понял слова Романа Хмиля — «конторка» просто прикроется ибо «серые схемы» уже некомильфо. Как вариант — продуктивная часть проектов переедет в россию или белоруссию

Тот же oDesk позволяет создавать виртуальные кампании с распределением дохода. Не вижу проблемы чтобы какой-либо конторе типа глобала не создать свой аналогичный внутренний сервис с регистрацией офшора и не перевести своих работников на контрактный фриланс. Если они еще будет работать с дома по инету с трекером времени, то вообще разницы нет.Так что потратятся на фриланс и веб-сервис, сэкономят на помещениях.

>> СержМожливо в бродського просто тактика — запугати 50% податком, а потім зробити ЄП 1000грн і тоді він виступає як наш спаситель:)

Бродский ТРОЛЬ — хорошо попиарился на наивных людях, слов много, реально дел никаких не будет.Хочешь что то сделать — сделай это сам. При возможности объединись с такими же как и ты.Выход есть из любой ситуации, надо только поискать.

если из встречи с бродским что-нибудь выйдет абсолютно все будут очень удивленыинициаторам полюбому риспект

Роман Хмиль 6 Июл 2010 в 13: 32>> Скажите, а когда будет офис в Москве? Вот если ЧП отменят, то Москва станет привлекательнее Киева, особенно технопарк Сколково. А до тех пор невыгодно.

Не совсем правда, но тем не менее:) Я правда не верю что ГЛ переберется в московию, скорее прикроется или растащит существующие проекты про аргентинам\индиям. А вот Епамчег и Люкс — там у них проблем не должно быть

Как вариант — продуктивная часть проектов переедет в россию или белоруссию

цікаво, що прогери туда на ПМЖ? а в мск які з\пл? невже рабсила там дешевше? багато з Вас кодерки хоче в РФ або БРСР?

Для Епам-а или Глобала регистрация офшора с выдачей корпоративных карточек с банка офшора копейки.

Вы льстите «гигантам отечественного автопрома»! Если я правильно понял слова Романа Хмиля — «конторка» просто прикроется ибо «серые схемы» уже некомильфо. Как вариант — продуктивная часть проектов переедет в россию или белоруссию

Бродский, броди! будь добры, изложите ваши выкладки. Очень интересно:)

Kahlua, у тебя неадекватная аналитика, оффшор на самых популярных островах, если ты не долбодятел, откроешь за 1500−1800, счет еще тебе обойдется в 200 евро сразу и 10 евро в месяц, ежегодная поддержка офшора — 2000 (если он зареган на номинального владельца, если на себя то 1300−1500). Офис не нужен, просто используй номинальный сервис. Если ты говоришь про фрилансера, то есть уже упомянутый Payoneer.Soft, самая адекватная оценка, видно, что говорит собственник компании.)

38000

Для Епам-а или Глобала регистрация офшора с выдачей корпоративных карточек с банка офшора копейки.

Оффшоры, оффшоры... Вот вам небольшая выкладка по регистрации оффшора и расходы на его содержание: стоимость регистрации и подготовки документов $1500стоимость обслуживания в год $800Стоимость сборов в год (1000+1500) $2500Стоимость аренды в год (одного офиса) $2000Итого за первые 5 лет при условии постоянства цен: 1500+5 (800+2500+22000) =38000Фактические значения могут отличаться, но порядок такой. Закрывать оффшорчик, кстати тоже, небесплатно.

Можно гораздо дешевле, готовый оффшор в Белизе 600 евро на год с содержанием, счет 225 евро. итого 825 евро или где то 8500 гривен, корпоративная карточка в у прибалтов noname за год 50 евро с человека. http://taxc.com.ua/it-offshore... Можно скинуться и открыть на всех один. Может попробовать?

Чиновники — это оккупанты, им наплевать, что будет завтра со страной.Депутаты — избранные враги народа. Им наплевать, что будет с народом.Народ — враг и депутатов и чиновников. Ему наплевать на всех их вместе взятых.Прижимайте врага к себе посильнее, как друга, авось удасться как-нибудь придушить.:)

А потом к Вам домой прийдет дядя милиционер и станет с Вами «договариваться».

Исчезать начнут «договаривающиеся милиционеры». И свидетелей не будет, так как все в теме и доле. Внутренняя оккупация порождает и внутреннее сопротивление. А там и до революции Че недалеко.

А я свалю отсюда при первой возможности... Манал я латать дыры бюджета своей головой.

Что они сделали для того чтоб IT в стране развивалось? Как они мне помогли, чтоб иметь право драть с меня деньги? Получали 200 грн. Будут душить, получат большой болт... Какие же они тупорылые!!! О будущем не думает никто. В IT работают далеко не самые глупые люди. Они найдут противоядие. Люди либо уедут, либо уйдут на дно. Мы не торгуем ресурсами. Для нашей работы не нужна сырьевая база. Только наш мозг и компьютер. Зачем душить? Если прижмут со всех сторон, прийдется уехать, хоть и не хочется...

ЗАДОЛБАЛИ ОФФШОРЩИКИ.Вы абсолютно не в теме, прекращайте флудить топик. Любой Ваш офшор не только денег стоит (не менее 150−300 долларов в месяц), но и совершенно не решает Вашей проблемы получать привычный Вам кеш на Украине. Если Вы надеетесь что о банкоматах никто не знает, то глубоко ошибаетесь. Все что нужно сделать, это запретить снимать суммы свыше 200 долларов с карт, эмитированных иностранными банками. И прийдется Вам шагать в отделение с паспортом, признаваться что вы нарушаете УК Украины, имеете счета за рубежом (даже если отменят эту тему, что-то придумают). Если Бродский ведет свой ЖЖ, то поверьте мне ума хватит и на форум зайти сюда и почитать, каким способом люди уклоняются от уплаты налогов. Если появятся конторы, которые за % будут кешить для фрилансеров, то адреса этих контор тоже будут светиться тут, их поставят на мониторинг (как в свое время СБУ стала мониторить обменники Вэб Мани), и они сами за право работать, будут сливать Вашу инфу.А потом к Вам домой прийдет дядя милиционер и станет с Вами «договариваться». Поэтому, я прошу Вас отказаться от иллюзий, что Вы сами умные и находчивые и начать обсуждать конструктивные вещи. Для нелегальной деятельности есть другие комьюнити в Интернете, как говорится, welcome.

Вчера по радио один человек рассказывал откуда государство может взять денег. Вот парочка примеров: — гос предприятия: сколько муток на ж/д, не спроста при смене правительства министров транспорта то садют, то выпускают...- ресурсы: монополия на газ, например. В нефте и газодобывающий странах часто государство владеет такими предприятиями и живёт припеваючи — игорный бизнес: ну то что игровые автоматы теперь стали называьтся компьютерными клубами — это ни для кого не секрет. А вот то что Нацiональна Лотерея и прочие — это частный бизнес с нехилым оборотом — это лично для меня было новостью. — акцызы: опять же — монополия на алкогольные изделия....Вобщем, при желании и правильном подходе у Государства есть ресурсы для наполнения бюджета. Вот только как правило эти русурсы наполняют карманы тех же кто стоит у руля. У своих брать ТАБУ! Вот и отмазываются чем могут.: (

Макс,

А сколько теряется при обналичивании через наши банкоматы? Процента 3 наверное?

Можно найти в Прибалтике съем под 1−1.5%, но не меньше обыно 3 евро, поэтому имеет смысла надыбать банкомат (банк), который дает снимать как можно больше и снимать реже, но по максимуму.

Легальных схем. Вот у вас винда лицензионная?

Советую юзать легальные схемы, иначе может обернуться хуже новых налогов... А винда лицензионная, ведь не таких больших денег она и стОит.

Сделаешь карту в прибалтике и Мойша пусть соснет.

А сколько теряется при обналичивании через наши банкоматы? Процента 3 наверное?

Макс, все просто, печать тебе сделают, но нах она тебе нужна. Сделаешь карту в прибалтике и Мойша пусть соснет. Все очень просто.

Макс 6.07.2010 в 00: 26Я конечно не бухгалтер, но схем с офшором для избежания налогообложения не вижу

Легальных схем. Вот у вас винда лицензионная?

Я конечно не бухгалтер, но схем с офшором для избежания налогообложения не вижу. Если вы собираетесь тратить средства в Украине, то их сюда нужно ввести на основании чего-то, на счет того-же ЧП или юр.лица.Потом, для того чтобы деньги попали на ваш основной счет, с распределительного банковского, нужно предоставить ряд документов, таких как контракт с фирмой находящейся в офшоре, инвойс и акт об исполненных работах с мокрой «офшорной» печаткой. Как вы себе это представляете? Я думаю что оплачивать киприота, чтобы он это все делал на той стороне, далеко не каждый сможет себе позволить.

Народ, зачем вам офшор!!! Вы сами себе оффшор, вы почти космополиты — весь мир вам дом, для работы нужен только ноут и инет, а все умение — в голове. Сваливайте отсюда, сваливайте целыми фирмами, командами — за те же деньги что вы зарабатываете здесь можно не хуже чем здесь жить в некоторых странах Европы, и если уж плать налоги — то с пользой —, а не как здесь — это же все как в трубу! Сколько не давай — все мало, ведь вникните — реально больше всего нововведения цепляют именно ИТ-сферу — слишком уж она открыта, (ничего не грозит переводчику, зарабатывающему те же 10000 месяц — у него наличка и клиенты физ. лица, население), а ваши 8000−10000 — доходик ниже среднего в Украине, на квартиру в кредит не хватит, если семья есть — сильно мучает, решили вашими деньгами дыры латать. Только ни вы, ни ваши дети, ни родители — никто не почувствует улучшения. А СБУ-никам и милиционерам уже зарплаты подняли до вашего уровня —, а они ничего не производят и непонятно кого охраняют — и куча льгот, проезд, оплата жилья, получение квартир и участков под застройку. Так пускай и остаются здесь, и политики, економисты, торгаши — раз не нужны вы государству, уезжайте. Массово, просите политического, економического убежища, работайте там (вы ж не строители, которые забирают рабочие места у местного населения, для вас весь мир открыт!), платите налоги, затоваривайтесь в их магазинах (кстати, таких скидок как Европе у нас никогда не бывает, а цены на те же товары что нам везут — аналогичны, если не дешевле) — и будет всем хорошо, и вам, и нашей Украине — глядишь, заинтересуется Евросоюз таким массовым бегством умных людей. А вы же умный народ, трудяги, а не преступники, и дети ваши умные, вами гордиться нужно и должно! Забавно, кому ж ИТ так досадило. И ведь не самая доходная галузь, далеко не самая. А может с себя стоит начинать, господа правительство — со своих зарплат депутских (1 зарплата равна 4−6 зарплатам программиста, а льгот куча), дачи, дома, частные заводики, комбинатики — как в 17 году, раскуркулить и все в государство на латание бюджета, а? Какая может быть роскошь — беда в стране, вот зарплату среднюю по статистике 2000 вывели. А ведь это то что официально подается, статистика — наука очень примерная, а в последние годы ну совершенно лгущая. Много среди людей, что вас окружают, г-н Бродский, живут на з/п в 2000 грн. Именно живут, а не то официально показывают. Думаю, ни одного не будет.А программисты народ открытый, в большистве своем на своей волне, не сильно к жизни приспособлены — вот и попались. Давно пора поднять хоть какой-то бунт в этой стране, а это даже не бунт — просто развернуться и уйти. Вас же ничто не держит! А из всего малого бизнеса больше всего по плану достанется вам, и при этом уровень жизни не улудшиться. Удачи вам!


30% Уйдут в Китай, Бразилию, итд. 30% в тень и 30%

30+30+30 = 90%. А 10%, как кто-то там предлагал, пойдут «стрелять в окна Президента и генпрокурора»?

«Жить стало лучше, жить стало веселее»!:)

!!! Они убъют большее — инвестиционный интерес к Украине как качественному и недорогому IT-рынку. 30% Уйдут в Китай, Бразилию, итд. 30% в тень и 30% первое время побуксуют на новых налогах и в результате превратятся в БЕЗРАБОТНЫХ!

Друзі, чого ви так боїтеся? перше — чомусь бояться «стукачества». А чого тут боятися — ви що, щодня збираєтеся здійснювати покупку яка кидається в вічі? Думаю, зовсім ні, а за нещасний двд-плеєр ніхто з вас і питатися не стане. У випадку ж дійсно покупки — Ви ж працювали багато років і до цього, і декларували доходи, які видно — чим заборонено накопичити собі тисяч 10 на авто? Хто і як доведе, що це не ваші трудом зароблені заощадження під подушкою? Зрештою, погляньте навколо, на продавців та торгашів — і ви зрозумієте, що середній ІТ-шник — ніщеброд в порівнянні з ними. Нікого ваша тисяча доларів цікавити не буде, не ті гроші.І тікати нікуди не треба, що це взагалі за манія — раптом що то зразу тікати в корчі? Від кого, від купи недоумків? От же ж знайшли чого боятися. На будь-який меч знайдеться свій щит. Головне перетерпіти пару перших місяців, все проясниться і всі заживуть і далі, нічим не гірше.Є купа цілком законних способів мінімізувати податки, це ніякий не гріх і всі в світі, хто печеться про свій прибуток, цим займаються.

покупая продукты (и т.п.) вобщем тратя чесно заработанные деньги внутри нашей страны, тем самым давая заработать остальным — это, как по мне довольно таки не плохо. Налог — лохотрон, разворуют суки, им сколько не давай все равно будет мало.

Народ, да не переживайте вы так. Все это решаемо и ехать из страны никуда не надо. 1) Фриланс задавить очень сложно, потому-что я с трудом представляю как можно отследить сколько я получаю и вообще то, что это именно я получаю.2) Большие компании, ну переведут всех работников с ЧП в обычные со ставкой 2К гривен в месяц, а остальное будут выдавать конвертами. Разве вы это непроходили примерно в 2000 году:) Сам имею большой опыт работы в больших компаниях и фрилансе тоже. К этой ситуации, которая назревает отношусь больше с любопытством (интересно чем весь этот цирк закончится), чем переживаю...

>>> Також на зустрічі Михайло Бродський заявив, що наполягатиме на запровадженні у законі про “Збір та облік єдиного соціального внеску” ставку для IT-підприємців у розмірі 8%. Благодетель ты наш, да расцелуем мы тебя: -)) Вот они налоговые каникулы, платили 200 гривен и ни о чем не думали, а теперь 8% с оборота, ну спасибо заботливый ты наш. Сначала заплати налоги сам, покажи пример, а мы подтянемся.

Не нравится — вперед на Кипр

Так это ж не проблема. Ну не на Кипр, а в Швейцарию. А с вашими техническими возможностями отследить номерной счёт в Швейцарии не стоит и пытаться. И на каждый банкомат по менту не поставите.

Чем IT-шники лучше других? ЧП (Единий податок 200 грн) отменить — они же не одиночки на базаре или в селе.Налоги платить по полной (37% (соц) + 15% (доход или прибыль) + (ндс:) 20%) без возврата НДС при экспорте.Не нравится — вперед на Кипр

Элементарный способ наполнить казну: разрешить ВСЕМ заниматься предпринимательской деят-ю В ЛЮБОЙ ФОРМЕ без ограничений. При этом соблюдать ДЕЙСТВУЮЩИЕ на сегодняшний день законы, многие из которых просто не работают. Ужесточить наказания разве что за неоформленных работников, незаконное занятие предприним.деят-ю (без регистрации), и обязательно — за коррупцию и вымогательство.

Логика Бродского как госкомпредпринимателя — просто поражает. "В стране зарплата 300 долларов — у айтишников полторы тысячи, поэтому государство будет работать не над тем, чтобы у всех была зарплата полторы тысячи, а у айтишников 300 долларов. Чтобы не отблескивали.«Он просто патологически занят не тем чем надо. Пенсионный фонд надо наполнять не методом отбора денег, а методом создания условия повышения дохода всех граждан. Но это им не интересно — им интересны налговые преференции для металургических олигархов. Они ж бедные мучаются с дорогим газком — такие бедные стали что жуть. Фирташу вон решили одних штрафов вернуть 4.5 миллиардов баксов. Что ж бродский там не выступает про пенсионный фонд? Похоже весь текущий политику кроме как «взять и отобрать» не представляет как разивать экономику страны чтобы в бюджете появлялись деньги. Одни Шариковы собрались.

  1. Наши с вами государственные чиновники опять пытаются делать вид, будто они могут диктовать условия. Это понятно, они с утра до вечера пребывают в иллюзии будто весь мир состоит из таких же доверчивых баранов, как их подчиненные. И никак не могут признать, что ИТ в Украине — это отрасль латентных беглецов от того бездарного идиотизма и наглости, которые окружает каждого гражданина этой страны с рождения.2. Чейто я не понял — и никто в этой прекрасной, конструктивной и доверительной беседе не задал главного вопроса — какие гарантии возврата денег? Такие же надежные и выгодные как и раньше? Нет, спасибо я не покупаю.З.Ы. А за медицину я сам плачу. Всегда. Наличкой. И друзей которые работают на государство никогда не обделяю деньгами. Вот так налоги и отдаю, потому что другого способа в нашей стране не предусмотрено.

дело в том что у многих сложное образование, и работа потяжелее. с какого бока они хуже чем вы?

Не хуже — просто их труд тяжело продать по интернету

Дмитр (то есть здравствуйте Мойша Б., чего это вы под ником), а я считаю, основываясь на примере Бродского, что соблюдать здесь законы и платить налоги — лошизм. Это как себя не уважать. А тот, кто считает иначе — раб и место ему на галерах.

вот как-то интересно получается — господа девелоперы сами себя превозносят над другими — и учатся они тяжелее, и работают в «невыносимых» условиях. дело в том что у многих сложное образование, и работа потяжелее. с какого бока они хуже чем вы? бродский прав — в грузии хорошо — вон все нафиг туда. не умеешь здесь соблюдать законы и работать в прибыль — ты неудачник

Very interesting article. Something happening eh?... So, the government (in personality of Mr. Brodsky) got the balls? Talking hard? About medicine and social responsibilities? Driving $600 000 cars? And IT geeks have to fix all this? Ridiculus. Another wrong government,... even talking loud. WRONG! Bastards in expensive costumes getting paid $1 mln for “voting right” in the Parliament and talking to IT as to naive babies.

А если оставить СПД, уйти с упрощёнки и платить 15% наобщих основаниях — чем это хуже предлагаемых 15% (подоходный) + 8% (социалка) = 23%? Или я что-то недопонимаю?

Дима, не будешь ты получать пенсию, во-первых, не факт, что доживешь с такой медициной, не дай Бог обнаружат (конечно же поздно) онкологию (типун мне на язык) или сердце, потом хорошо, будешь ты жить до 90 и думать, почему еще не сдох ибо та пенсия, которая будет тебе ее на макароны будет хватать. Впрочем тут ее бедный получатель и передумает жить до 90.Способ, чтобы тебя не кинули — быть достойным и тогда работодатель тебе попку будет вытирать и снизу вверх смотреть. Наш бизнес зависит от людей и только от людей.

Вобще, я готов платить налоги, но при условии того что государство позаботится чтобы работодатель меня не кинул, а тут тут хитрожопых хватает что если человека увольняешь, то и платить не надо. Что я буду хоть как то социально защещен и буду получать не нищенскую пенсию. А то налоги сумашедшие, но и обязонностей перед тобой никаких.

из названия статьи представляется картина, как идет вечером Бродский, заходит за поворот, а там толпа девов которые его узнали, он делает пару мелких шагов назад, но понимает что «попал»...

Бродский красиво так начал. Рассказывал про реформы в ЗН.А свелось все к поиску возможности взять денег (больше налогов).Им видите ли деньги нужны на оплату пенсий.Дело не в размере налогов, а в том куда они идут. На ЗП сволочей депутатов? Нет уж. Никаких налогов.У Азарова одна извилина в голове — найти деньги для покрытия дырки в бюджете.Эти деятели не могут подумать хотя бы на пару лет вперед.

Бродский красиво так начал. Рассказывал про реформы в ЗН.А свелось все к поиску возможности взять денег (больше налогов).Им видите ли деньги нужны на оплату пенсий.Дело не в размере налогов, а в том куда они идут. На ЗП сволочей депутатов? Нет уж. Никаких налогов.У Азарова одна извилина в голове — найти деньги для покрытия дырки в бюджете.Эти деятели не могут подумать хотя бы на пару лет вперед.

2 Алексей Радецкий:) Руслан, а почему я об этой встрече узнал постфактум? Где такие анонсы рассылаются по почте? Подпишусь. Анонс был на сайте госкомредпринимательства и в ЖЖ Бродского. Тут тоже пробегала ссылка на ананос встречи в форуме. Я сначала написал письмо, потом позвонил (как выяснилась почту с гкгломейла они не получили), зарегистрировался в день встречи по телефону. Никаких проблем не было, хотя никого из dkrp не знал

Категорически не согласен с JinXu"Есть простое решение, регим оффшор на Кипре (2000уе), банковский счет в Латвии (200уе). Обслуживание счета 10уе в месяц офшора 300уе в год. и никаких налогов) "Кипр — не оффшор, не вводи людей в заблуждение. Поэтому регим оффшор на Виргинских Островах), латвийский счет и дальше Мойшу Бродского отправляем на йух, вместе с посланцем Багини и по совместительству хроническим алкашом Терехиным.Считаю аморальным субсидировать страну, в которой такая власть. Мы сохраняем интеллектуальный ресурс в пику им и даем стране шанс на будущее и модернизацию. Поэтому используем схему выше, платим 0% тут и за обнал с карточек и не терзаемся угрызениями совести.

можно скинуться группе лиц на организацию и держание офшора, уверен что сразу после принятия закона, появится много фирм с такими услугами

Пусть лучше у себя зарплаты поснимают.Зряплата депутата — ~3000 долларов каждый месяц. 3000*450 = 135 000$ в месяц. А с айтишников они и столько не снимут, т.к. пусть ищут дураков.Никто не будет платить налоги в стране, которая в жопе. Налоги платят высокие, когда есть достаток и нормальная жизнь в государстве, а не когда разброд, шатания, коррупция и огромные внешние займы.

# офшор 2.07.2010 в 17: 46http://www.going-offshore.com/...всего 199.90 евро:)

Это корпоративный аккаунт. Личный 99€http://www.going-offshore.com/...PSНу и я первый про это всем рассказал.

Уряд підтримав ініціативу голови Державного комітету з питань регуляторної політики і підприємництва Михайла БРОДСЬКОГО, який наполягав на необхідності дозволити українцям мати валютні рахунки за кордоном.

http://www.unian.net/ukr/news/...

> То офшор payoneerЗамечательно конечно, только хотелось бы не чувствовать себя преступником в собственном государстве, это раз. А два — это как я понял при новой системе стукачества при покупке чего нить типа тачки к тебе заявятся выяснять — откуда у тебя на нее деньги.

# Сашко 2.07.2010 в 14: 05 пустое сотрясение воздуха.Согласен. Одно дело делать офшор если иметь оборот тыщ 100 в месяц, а другое — когда доход от фрилансерской деятельности штука в месяц, — игра свеч не стоит.

То офшор payoneer. И никто вас за вашу штуку через распознавание лиц с банкоматов искать не будет.

Пустой треп. Пока у нас налоги собираются с «неспрятанного ОБОРОТА», а не с «ДОХОДА», ставка любого налога не играет никакого значения. попробуйте посчитать: «размер налога» = «ставка налога» * «х.з. сколько». Получилось??? То-то же. Отсюда коррупция и вымагательства налоговиков.Как Вы думаете, откуда у налоговых появляется бредовый критерий «налоговой нагрузки в 1% с оборота» и если ты платиш меньше — ты неплатильщик и тебя нада жучить: (

офшоры есть в России в республике Калмыкия А вообще согласен с Kahlua- там цена входного билета очень высока, я общался с директором одной такой офшорки, это становится выгодным при весьма больших оборотах. Не для фриланса

Михаил Бродский отлично пропиарился. Вот только, он и раньше ничего кроме разговоров не делал, с какой радости ему вдруг будут близки не собственный карман, а проблемы граждан, которые стране налоги не платят и о Боже зарабатывают больше, чем слесарь на заводе и медсестра в поликлинике. Он то налоги платит и конечно денег на Кипре тоже у него нет)) А все имущество ему конечно оставили в наследство. Да и имущества то нет, все переиписано на родственников. Приоритеты нашей страны — это русский язык, зарплаты медикам и газ Фирташу вернуть, а теневая IT отрасль — это отличная возможность срубить еще денег, половину отдать любимым медикам и распилить их по дороге. Кому интересна отрасть которая без поддержки со стороны государства, без подготовки квалифицированных кадров, без кредитов да еще и с препятствиями в виде отсутствия цивилизованных финансовых институтов, налоговыми, пожарниками, санстанциями и прочими корупционными органами растет и имеет неплохую долю на мировом IT рынке.В общем хочется верить, что что-то сдвинится с места, но опыт подсказывает «они» не умеют слушать.

Многие говорят про оффшоры. Имел небольшую консультацию относительно оных. Не все так просто, господа...

А поподробнее? Не?

Кстати, о пенсионном! Для общего развития рекомендую пройти сюда — http://www.lohotron.in.ua/publ/1−1−0−220 — «Пенсійний фонд — державна афера — читати ВСІМ! »

явімо собі, що ваша зарплата становить 2000 гривень. Отже, щомісяця ви віддаєте у Пенсійний фонд 640 гривень. За сорок років — від 25 до 65 — ви віддасте у ПФ 307 200 гривень. Коли ви вийдете на пенсію вам (якщо ви не голова Пенсійного фонду) платитимуть приблизно 800 гривень. Якщо ви чоловік, то ваша тривалість життя в Україні (за статистикою) становить 65 років. Тобто з моменту виходу на пенсію ви маєте шанс пожити років п’ять, насолоджуючись пенсією. За цей час вам виплатять 48 000. Жінки мають шанс отримати у три-чотири рази більше. Вони раніше виходять на пенсію і довше живуть. З другого боку, у чоловіків більші зарплати, вони більше сплачують у Пенсійний фонд... Їм образливіше. Тим більше, половина чоловіків не доживає до пенсійного віку, ну і всі гроші залишаються там.... Наприклад, як можна сприймати гарантії держави Україна, якої ще 20 років тому не існувало і яка не має жодної гарантії, що існуватиме ще через 10 років.

И еще о безответственных фрилансерах — в ЖЖ Бродского чел пишет, что пытался дозвониться/пробиться — так ничего и не вышло... Он, наверно, не один. Да и не все то киевляне...И еще вопрос присутствующим -, а почему бы не поменять свидетельство с указанием в новом тех услуг, которые остались на едином налоге? В чем проблема? Ну не хотят властьпридержащие видеть IT-ишников среди плательщиков ЕН, хотят видеть абы какие другие слова — так сделайте им...

пустое сотрясение воздуха.

Согласен. Одно дело делать офшор если иметь оборот тыщ 100 в месяц, а другое — когда доход от фрилансерской деятельности штука в месяц, — игра свеч не стоит.

Начинать искать средства в бюджет нужно по такой схеме1) зарплаты, льготы и т.д. депутатам ВР не выдаются до тех пор, пока есть хоть какая-то задолженность перед бюджетниками2) для срочного погашения внешних займов — личная метериальная ответственность депутатов. И вообще, таких «работничков» как наши депутаты пора увольнять за прогулы.Я фрилансер, веду ВЭД. Увеличат налоги — свалю нафиг из страны! Я не собираюсь платит зарплату ни Бродскому, ни Азарову, который собирается «сначали принять кодекс, а потом его постоянно дорабатывать» Кодекс призван СНЯТЬ необходимость «постоянно дорабатывать».Пущай эти депутаты представят ситуацию — у зубного им зуб лечат и доктор говорит «ну вот почти готово (ну там пару швов не наложил, но кровь же не сильно идёт), жить будете, только постоянно дорабатывать будем». И вот такой «спец» хочет чтоб ему зарплату платили...Вобщем — нужно ввести полную личную материальную ответственность депутатов ВР за ситуацию в стране.

Многие говорят про оффшоры. Имел небольшую консультацию относительно оных. Не все так просто, господа...Так что высказавания а-ля ->

либо в офшор

пустое сотрясение воздуха.

Все должны быть в одинаковых условиях, а вы налогов не платите. По-хорошему, упрощенку надо бы отменить, поскольку это явно популисткое решение Кучмы десятилетней давности, которое привело к тому, что практически все на упрощенке и казна пуста.

Да чушь это всё, что казна пуста из-за того, что IT-шники зарабатывают много, а платят мало. Пусть тогда ответит на вопросы: 1. Что было с казной раньше, когда IT-шники зарабатывали не больше остальных? 2. Чем меньше IT-шники зарабатывают, тем больше казна? 2. Если бы сейчас з/п в IT была низкой, то никто бы не скулил о пустой казне? 3. Зачем нужно было Кучме на втором сроке (когда он и так был царём) принимать популистские решения? Или специально, чтобы опустошить казну? Воровать надо меньше! Тогда и казна не будет пустой. А то миллиардами воруют, а виноваты другие.

В заключение опять поговорили о плохой медицине, плохих дорогах и ответственности чиновников.

В том, что в стране плохая медицина виноваты айтишники — у них самые высокие зарплаты в стране, а они не дают денег на лекарства почти 2 миллионам больным ВИЧ и туберкулезом. В том, что в стране плохие дороги тоже виноваты айтишники — это, видимо, именно они разбивают дрогоги своими огромными дорогими джипами и кортежами. В безответственности некоторых чиновник и коррупции в стране тоже виноваты айтишники — скорее всего, они манипулируют на расстоянии сознанием других людей.А может айтишники это инопланетяне, которые хотят захватить Украину?

Все просто — вопрос денег, который крупные компании отстегнут, чтобы закон не приняли. И Бродскому также. Он — простой бизнесмен, его интересуют только деньги.

Голосували за Юща — країна в жопі...Проголосували за Яника — в тій же жопі, тіки людей гівном замазали (Всі в Грузію.

Есть простое решение, регим оффшор на Кипре (2000уе), банковский счет в Латвии (200уе). Обслуживание счета 10уе в месяц офшора 300уе в год. и никаких налогов)

Поясняю суть проблеммы — когда 40% берется социальный налог с металургического завода или шахты — то там все в порядке, потому как рентные платежи за надра и акцизы за топливо могут это компенсировать. Стоимость рабочей силы в металургии — 10% в цене продукции (в МетИнвесте при 15 млрд $ доходов, на руки рабочим выдали 1.5 млрд$ и уплатили налогов на 1.5 млрд $ с их зарплаты).В IT — стоимость рабочей силы близка к 90−100% Итог какой — что налоговый кодекс должен снижать нагрузку на ФОТ, и компенсировать это за счет повышения ренты и налогов на топливо. К примеру тот же газ — акцизы на импорт — 0%. Только так можно будет сделать чтобы в Украине работали предприятия отличные от тех, которые копаються в надрах. И это должно не только IT помогать, а всем. Чем швеи хуже? Они же тоже своим трудом зарабатывают.

Всевышний, видя, что на земле творится (войны, распри), вызывает к себе представителей трех основних религий: христианства, мусульманства и иудаизма, и сообщает им: — За то, что вы так слушаетесь моих заповедей и наставлений, я через два месяца насылаю на вас второй потоп, идите и передайте это своим. Ну, христианин прибегает в храм и кричит: — Давайте, скорее молится, на коленях ползать, может Господь нас помилует. Мусульманин — тоже: — Давайте, мол, братцы, время не ждет, бросаю работу, может нам удастся замолить свои грехи и выпросить у Б-га прощение. Еврей возвращается к своим и говорит: — Ребята, у нас есть всего два месяца, чтобы научиться жить под водой...

Руслан, а почему я об этой встрече узнал постфактум? Где такие анонсы рассылаются по почте? Подпишусь.

та не, ребятки, тут уже имхо позняк метаться — за нас уже всё решили и сделают как надо.

Засунь голову обратно в песок, раб, и не рыпайся.Остальным — нужны открытые демонстрации вкупе с другими «предпринимателями». Что значит «они не соглашаются»? Кто они такие? Они это слуги своего народа. Надо слугам это напомнить. Пусть делают для народа, а не для себя.

Они закручивают гайки и люди либо уйдут в тень (будут на компании работать 400 ЧП-шников — с видом деятельности уборка и отделка помещений), либо в офшор (тот же isle of man, даже налоговые отчеты заполнять не нужно).

Второе. В законе о едином налоге буду пытаться сделать для IT-ишников не 37%, а 8%. Буду убеждать Кабинет министров в необходимости это сделать.Всё остальное IT-ишникам нужно платить.

сколько всего хотят чтобы мы платили? 8% налогов + что-то-там-еще-а-ля-пенсионный?

) Данные в этой таблице расходятся с данными в посте Руслана.Ну тогда данные у Хмиля — правильней (я то с презентации их срисовывал)

та не, ребятки, тут уже имхо позняк метаться — за нас уже всё решили и сделают как надо., а надо так, чтобы надо было полюбому отстёгивать кому_надо. такие дела...а с учётом того, какие готовят законы про выборы, то и следующие выборы ничего не смогут поменять...

звучала идея сделать банки налоговыми агентами

Простите, но это самое бредовое предложение, которое только довелось слышать с момента, когда клюнула курица гриль.

Взамен им вообще будет запрещена деятельность на упрощенной системе и это уже очень жесткое требование Бродского, а также Терехина.

Терехин посланец Багини, вы помните об этом?:) То-то же. И нефиг жаловаться, что неправильно проголосовали.

Если сравнивать налоги в этих странах, вот табличка, которую мы показывали сегодня

Данные в этой таблице расходятся с данными в посте Руслана.

Итого — крупняк будут намыливаться в технопарки, весь мелкий и средний бищнес — либо примазаться к технопаркам либо. (бип-бип), фрилансеры на (бип, бип). Диспозиция ясна.

Итого, городить эпический тред на 1000 коментов на ДОУ можно, а просто подготовить внятные предложения и кому-то прийти на заявленную встречу — зась. С таким отношением вас действительно будут чморить напропалую, и правильно сделают.

Ну зачем куда-то ходить если фриланс спасёт офшор. А по поводы работы на фрилансе на отечественного заказчика это совсем абсурд. А за 1000−2000$ никто фрилансеров чмырить не будет, так как не выгодно. Только на разработку системы методов борьбы с обналичкой офшорных карточек нужно затратить больше чем принесёт налог.

Вот еще комментарий от участника: Вы так много вынесли из этой встречи: -) На практике никаких специальных зон никто делать не собирается. Хотя могут создать несколько технопарков для участия в которых нужно зарегистрироватся в 1000 инстанциях. И соответственно будут они доступных только членам специального клуба друзей. В Украине по этой части очень багатый опыт.Социальный взнос будет 37% ни процента меншьше чем сейчас в сумме. И никаких льгот. Это уже решено и даже не Бродским.Фрилансерам никто не позволит платить процент от оборота, тем более нагибать банки это администрировать. Все это идет в разрез с доктриной налоги отдельно, соцотчисления отдельно.Взамен им вообще будет запрещена деятельность на упрощенной системе и это уже очень жесткое требование Бродского, а также Терехина.Потом на этой рабочей группе это все популярно объяснили.Вообщем не стоит желаемое выдавать за действительное.; -)

Цирк, чтобы нам не говорили, все цирк да ложь. Отсутствие пенсий — кому нужны пенсионные фонды, в которых работают тысячи человек, которые арендуют огромную площадь, и каждый год пересчитывают надбавки по 50 копеек, IT давно это может заменить избавившись от огромной воронки в бюджете. Но так нельзя, потому что п.ф.это огромная прибыль откуда можно тихо взять, что говорить, марки на конверты списывают, а ты им за свой счет носишь.Медицина — пускай тут профи говорят.тут не все так просто.Нас делают козлами отпущения, прикрываясь всем чем угодно. А мы немного отбиваемся.

Пора идти занимать очередь за бразильским паспортом

Подписаться на комментарии