Релокейт-опрос 2017 (для тех, кто уже уехал). Собрано более 1500 анкет.
×Закрыть

Маркіян Іванічок — про те, як зламати стереотипи і влаштуватись web-розробником в 16 років

Маркіян Іванічок з Івано-Франківська почав займатись вебом в 14 років і вже в 16 перейшов у школі на екстернат, щоб працювати в ІТ-компанії. З осені минулого року йому вдалось влаштуватись на посаду frontend розробника в Letzgro.

— Маркіян, як в тебе з’явився інтерес до ІТ? В якому віці?

Мене з дитинства цікавив технічний напрям — автомобілі, конструювання, навіть була дитяча мрія створити свій автомобіль на водні. Потім вдома з’явився комп’ютер, мені тоді було 10, і все пішло трохи в іншу сторону. А почалось з ігор, як, певно, і в усіх, потім вчив офісний пакет. Через кілька років прийшла думка, що можна і самому щось створювати, а не тільки використовувати.

— І ти почав вчити якісь технології?

Так, але самотужки процес не дуже пішов, бо я не розумів, звідки можна брати інформацію. Не був обізнаний навіть у можливостях гугла, що там можна щось шукати і справді знаходити.

Але мені повезло, я випадково почув, що в нашому місті відкрилась Школа комп’ютерної майстерності. Мене це зацікавило, я одразу туди пішов і десь два роки там провчився. На першому році там давали офісні пакети, вчили робити презентації, а на другому вже почали давати щось ближче до програмування — HTML, CSS. Навчаючись там, я побачив шлях розвитку себе як айтішника.

Згодом став розумітися на технологіях краще, ніж ті вчителі, що мене вчили. Тоді вже стало нецікаво, і я продовжив вчитись самостійно.

— А в школі на інформатиці вам програмування не давали?

Ні, не було такого, хіба що якісь базові основи алгоритмізації вивчали. Та і неправильно примушувати вчити всіх програмувати, адже не всім це подобається. А взагалі, технології у ІТ наскільки швидко змінюються, що шкільна програма не встигає інтегровуватися, і за всіма прогнозами ця швидкість буде тільки зростати. Тому, як на мене, вивчення інформатики у школі у такому форматі, як зараз, немає змісту.

— То ти продовжував вчити web чи зацікавився іншими напрямками?

В школі, з якої все почалося, навчали саме веб-програмуванню, тому і почалося з нього. Але я не шкодую, адже тепер бачу, що за вебом майбутнє. Зараз все туди мігрує.

Спочатку я довго захоплювався анімацією, вивчав можливості 3D в CSS, будував кубіки, робив 3D сайти. Потім зацікавився jQuery, щоб анімувати більш красиво. Згодом зрозумів, що jQuery — це лише обгортка, і щоб займатись реальним веб-програмуванням, треба знати JavaScript, тож кілька місяців вивчав його.

— Серед однолітків, однокласників є друзі, які теж цікавляться ІТ?

Серед однокласників — ні, на жаль, немає. Але одного однолітка знайшов якраз за допомогою DOU — ви рік назад публікували інтерв’ю з Ярославом Виговським. Я йому написав, ми почали спілкуватись, і саме він мене надихнув поступити в школі на екстернат і піти працювати. Тож з початку 11-го класу я так і зробив.

Також є товариш з мого міста, Івано-Франківська. Його звати Влад, вiн на рік молодший за мене і теж займається веб-програмуванням. Під моїм впливом скоро на роботу піде :)

— Як тобі вдалось знайти роботу?

Я поставив це собі за мету. Насправді, роки не відіграють таку велику роль, бо є дефіцит ІТ-спеціалістів, і тому якщо людина має скіли, то деякі компанії готові закривати очі на вік. Я почав шукати ще на початку літа минулого року. Ходив по конференціях, де виступали представники компаній, дізнавався про вакансії. Діставав рекрутерів і таки отримав оффер :)

— На роботі колеги до тебе серйозно ставляться? Не сприймаюсь як дитину?

Взагалі і так, і ні, але більшість відноситься з повагою, як і до старших співробітників, різниці не проводять. Це ж ІТ все-таки :)

— Не жалкуєш, що кинув школу?

Звичайно ні, бо в школі мені було нудно, а тут нові перспективи, новий розвиток, нові можливості — це те, що я хотів. В школі я фактично в останні роки на половину уроків вже не ходив, нецікаво було. Намагався фільтрувати і вивчати тільки те, що дійсно вважав за потрібне для себе з шкільної програми. До того часу у мене вже фактично сформувався план мого подальшого розвитку, в який багато шкільних предметів не входили :). Через це і почали з’являтися думки, що освіта не може бути колективною, особливо в старшій школі.

Та і завдання школи — не напхати знаннями, які потім, скоріше за все, не знайдуть застосування, а запалити вогник у серці учня. Тому під час навчання в школі в мене виникло сотні думок, як можна покращити навчальний процес, щоб навчання не було нудним, а більше нагадувало цікаву гру. Люди не мають вчитись під примусом, їм повинно бути цікаво.

«Учень — це не посудина, яку треба заповнити, а факел, який треба запалити» — Плутарх.

— А тебе батьки підтримували? Як вони віднеслись до такої ранньої роботи?

Спочатку було складно, бо я і уроки прогулював, і за комп’ютером сидів довго, а їм це не подобалось. Не вірили, що з мого захоплення може щось вийти у таком ранньому віці. Але я довів це справою, знайшовши роботу, — і тепер повірили, підтримують.

Звичайно було складно, що з самого початку не було такої людини, яка могла б підтримати, підказати, де шукати інформацію. Якщо б така людина була, то було б набагато легше.

— Які в тебе подальші плани? В університет будеш поступати?

Думаю, буду, але точно не в український. До 18-ти років планую ще тут побути, попрацювати, заробити гроші, вдосконалити англійську.

— До речі, як в тебе з англійською?

Щодо англійської, то ще кілька років тому мій рівень був дуже поганим, але коли я зрозумів, що вона мені справді потрібна, то почав активно вивчати, поглиблюватись — читати технічні книжки. Зараз вже можу читати англійською і майже не дивитись в словник.

З розмовною мовою трохи більш проблем, адже мало практики, але я розраховую на роботі це підтягнути, спілкуючись з іноземними замовниками.

— А що далі? Повернешся до України чи хочеш залишитись жити за кордоном?

Навряд чи повернусь, адже Силіконова долина не в Україні, а весь вир там. Хотілось би вірити в Україну, але поки я не бачу, щоб щось принципово мінялось на краще. Лише маленький відсоток людей змінився, і цього не досить, щоб вплинути на всю ситуацію.

— Ти вже бачиш якийсь конкретний шлях, чого ти хочеш досягти? Може, є якісь амбіції?

Конкретної дороги ще не бачу, думаю, вона з’явиться з часом, коли я більше зрозумію світ. Але якщо казати абстрактно — я хочу змінити життя, вдосконалити його, залишити в ньому свій слід.

— Що можеш порадити талановитим одноліткам?

Якщо бачиш можливість, то бери її, не сумнівайся — у тебе вийде. Навіть якщо не вийде, то буде незабутній досвід, адже краще спробувати і пошкодувати, ніж не спробувати і шкодувати. І не треба боятися здатися унікальним, вискочкою чи божевільним, адже якраз такі люди змінюють світ!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

я верстал в утробе матери

Следующие посты из серии:
как освоить .net на переменах
как я стал Scala архитектором в 12
как стать шестилетним сеньором в возрасте 7 лет

а вообще красавчик, конечно

Чесно кажучи коли очікував на публікацію статті сподівався на все, окрім таких вульгарно-образливи коментів від програмістів, адже вважав ІТ сферу найбільш прогресивною і несовковкою в Україні.
Зараз ризикию бути нескромним, але спробую дати об’єктивну відповідь на ваші коментарі.

Правильно, зачем менять себя и страну к лучшему. Намного проще свалить из страны и жаловаться что ничего не меняется. Что силиконовой долины, видети ли , тут нет ))))
Я уже поміняв себе і країну до кращого! Тільки той факт що я на відміну від, на жаль, більшості моїх однолітків не прокурюю і пропиваю свої молоді роки, а вчуся, вдосконалююся, ставлю цілі і йду до них вже свідчить про те що я змінив себе.
З країною на жаль не все так просто. Але я вважаю, що головна роль цієї статі, цінність якої ви так сильно хочете опустити — надихнути людей мінютися, особливо молоде покоління, показати що кожен може досягнути своєї цілі, варто тільки повірити в себе.
А це і є зміна країни. Якби кожен вірив в себе і знав що він хоче від життя, навчився б думати, то все було б інакше. Не було плачевної ситуації коли люди в 11 класі не мають поняття що вони хочуть від цього життя і як його будувати дальше.
Вы через абзац читаете??? он бросил учебу!!
Це ви читаєте через абзац. Я ні в якому разі не кидав навчання, а скоріше навпаки і зараз продовжую вчитися, поєднуючи навчання з роботою.
Думаю у нас просто різне розуміння терміну навчання. На моє глибоке переконання, навчання — це не установа, типу школи чи універу. Навчання — це процес, і не процес тупого закидання інформації у голови учнів, а процес запалювання факелу у головах учнів.
Так от, у мене факел горить, і на жаль запалила його не школа. І те що я перейшов на екстернат не значить що я не навчаюся, а тільки
пошел зарабатывать себе геморой / близорукость и прочие болячки или как вы называете — «солидный опыт» программированием.
Крім школи існує безліч навчальних ресурсів, навіть взяти до прикладу ту ж саму курсеру. Незалежний онлайн ресурс з вільним вибором навчальної програми, без навявзування стопки непотрібних предметів, які обовзякові для вивчення, як у школі.

І на кінець, я не кажу, що всі мають робити як я, у кожного своя дорога у житті, але головне щоб вона була, керована людиною-особистістю, а не навпаки!

Почему такой ажиотаж? Ну парень в 16 научился верстать и анимации на jquery. Что в этом такого сложного? Мне кажется основы анализа которые в 11 классе проходят куда тяжелее.

— А що далі? Повернешся до України чи хочеш залишитись жити за кордоном?
Навряд чи повернусь, адже Силіконова долина не в Україні, а весь вир там. Хотілось би вірити в Україну, але поки я не бачу, щоб щось принципово мінялось на краще.

Напомнило “Как украинцы становятся хохлами | Слуга народа”
Правильно, зачем менять себя и страну к лучшему. Намного проще свалить из страны и жаловаться что ничего не меняется. Что силиконовой долины, видети ли , тут нет ))))

Лише маленький відсоток людей змінився, і цього не досить, щоб вплинути на всю ситуацію.
Абсолютно верно. Все валят.
Маркіян Іванічок — про те, як зламати стереотипи
Ты сломал бы стереотипы — если бы сделал что то для страны. А так.... все как у многих поймавших за бороду фронтэнда айтишников.
Ждем следующую статью: “Оказалось что мне там ничего не светит и я вернулся” )

410 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Странно как эта статья не подрывает самолюбие лучших умов?
Школьник осилил работу лучших умов:)

Я в 14 еще «веб-дизайнирил» на ucoz если помните такое. Но видать даже моего пафоса не хватит, что бы писать об этом статейки

А тоді само ДОУ було, щоб про це написати?

Друже! Ти на првильному шляху!:) Але те, що ти зараз робиш це лише «отримання інструментів», це дуже важливо, але головне постійно шукати де ці інструменти отримають найбільше і найкорисніше застосування. Я про те, що не достатньо просто чудово володіти інструментами і повторювати те, що роблять спеціалісти/компаніі навколо. Потрібно намагатись використати ці інструменти для створення чогось нового, використати так, як ще ніхто це не використовував. І думаю в тебе це вийде:) Google виник, бо одному хлопчині — студенту закортілось завантажити весь інтернет собі на комп’ютер, а його амбіціі не мали меж:) Тож бажаю і тобі знайти свій шлях який справді змінить світ:) І доречі, ІТ це саме та сфера, яка немає кордонів, і яка дозволяє використовувати закордонний досвід прямо в нашій країні. Тож не квапся з переїздом:)

Очень умничка и молодец, в свои 16 мыслить более здраво, чем 90% населения — дорогого стоит. Не понимаю только, чего все набросились на тему желания переехать, а не менять что-то в стране, дорогие менятели, если вы все так упорно покращуете нашу родину, то почему она до сих пор в жопе? А если нет, то чего орать?

Одна фраза змінила ставлення до статті на протилежне.

Навряд чи повернусь, адже Силіконова долина не в Україні, а весь вир там. Хотілось би вірити в Україну, але поки я не бачу, щоб щось принципово мінялось на краще.
Цікаво, і хто ж це має все тут міняти? Треба, напевно, якихось новітніх варягів завезти, щоб рай зробили, отоді сюди всі «генії» підтягнуться

Ну т.е. когда футболисты мечтают играть в чемпионате Англии или Испании — это нормально, а когда молодой специалист грезит попасть в компанию рангом повыше за рубежом, то это уже нечто из ряда вон выходящее, не патриот и все дела?) На то она и мировая экономика — производитель выбирает нишу на рынке пожирнее, потребитель товар подешевле (хотя конечно есть и цена/качество, и товар для понтов #самизнаетеоткого, но это уже дебри маркетинга), а работник ищет максимальный набор благ получаемый за один и тот же труд — зарплата, соцпакет, инфраструктура и другое. В чем же его ошибка, что мыслит рационально для себя?

Нормально, якщо він зіграє в чемпіонаті, а потім приїде додому й одягне футболку збірної. Так, мислити раціонально ніхто не забороняє, в нас не СРСР, його ніхто тут не тримає. Але мене обурють заяви типу «Занадто мало людей хочуть щось змінити, тому я їду». Виглядає це як «Занадто мало людей стараються щоб я тут лишився». Їдеш — щасливо, а країну ображати не смій

Нормально, якщо він зіграє в чемпіонаті, а потім приїде додому й одягне футболку збірної. Так, мислити раціонально ніхто не забороняє, в нас не СРСР, його ніхто тут не тримає. Але мене обурють заяви типу «Занадто мало людей хочуть щось змінити, тому я їду». Виглядає це як «Занадто мало людей стараються щоб я тут лишився». Їдеш — щасливо, а країну ображати не смій
Автору ж лише 16 років, може, встигне передумати ще не один раз.

Чувак красавчик просто! А статья настроена на хайп, и она его получила!

i.imgur.com/ihEvSHz.png
Я конечно ничего против не имею, но вы и вправду считаете, что это тянет на статью?
На фоне той же Денисенко как-то блекло.

уровень конкуренции определяется не суммарным количеством вакансий, а соотношением количества соискателей на вакансию. Поищите, на доу есть статистика, что уровень конкуренции в .NET, c++ один из самых низких относительно востребованности

Это точно так, как когда я поступал в БГУ, конкурс был меньше 2 человек на место. Вот только поступили только те, у кого суммарный бал по 4 экзаменам был больше 18.
Так и здесь, конкуренция может и небольшая, но требования к соискателям серьезные. Как говориться могут не только лишь все.

Так и здесь, конкуренция может и небольшая, но требования к соискателям серьезные. Как говориться могут не только лишь все.
на плюсы всегда самые суровые требования были, все же они ближе к железу и стоимость ошибки на плюсах больше,чем на PHP

Я обееми руками за таких ребят, которым родители дали свободу развития и они эту свободу правильно использовали. Но я не понимаю что такого рода статья делает на ДОУ (в сообществе разработчиков), мне кажется ей место в всякого рода новостных сайтах.

Еще раз. Таких деток — единицы и они — золотой фонд страны. Так всегда было и так будет. У моих знакомых дите женска полу 15 лет «помешано» на биологии и химии — плюс к этому к папе постоянно пристает «научи эмбеддерству» — папа учит сейчас ребенка контроллеры программировать, дите с ардуино возится. Кроме того у нее есть молодой человек с похожими же наклонностями и любовь 8-) Но про нее не пишут тут — и вряд ли напишут. Так вот, девочка тут будущего не видит тоже, как это ни печально.и папа уже собирает деньги на жилье во Франции, потому что эколь политекник уже барышню заметило и требует. чтобы училась там.

Нужно понимать. что потеря таких детей — это катастрофа для страны. Причем, не чудить с советскими методами «держать и не пущать», а именно создавать условия для работы и развития.
Вот так...

Каким, стесняюсь спросить, образом? Государство плевать хотело с высокой колокольни на сферу науки, молодежь, etc. Для чинуш важно только лишь удельное количество денег, которое они могут украсть за единицу времени.

Тема не раскрыта. В статье ничего причинах поиска работы.

ставлю цілі і йду до них
Какие у Вас цели ?

Вспоминаю свои выпускные классы — что полезного было в них о чем я не жалею? Пожалуй только две вещи — алгебра и физкультура. А теперь еще и 12 лет надо учиться, забивать голову безполезными знаниями которые через год-два окончательно забудуться.

забивать голову безполезными знаниями которые через год-два окончательно забудуться.
Угу, например, знания русского языка.
забудуться.

Якби ще хтось пам’ятав, що у нас російська — іноземна, ціни б такій людині не було. Ви англійською теж добре пишете? А українською?

с каких пор она стала «иноземною»? и чего это он тогда на иностранном языке пишет?)

Ну, не знаю, як ви, а я в Україні живу. У нас є своя мова, чи ви вважаєте українську діалектом російської?
То його вибір, якою мовою писати.

Имхо. Человек должен писать грамотно, незалежно від того, яку мову він використовує.
Якщо людина пише російською мовою, значит нужно писать без ошибок на русском.

Я обома руками за, але не завжди потрібно давати волю своєму «Grammar Nazi», та ще й з такими шипами. Зреагувати на помилки можна теж по різному — і реакція Іллі була доволі гострою.

Отнюдь не острой. Покрайней мере, не хотел чтоб она так выглядела. Неважно иностранный, не иностранный язык. Писать на любом желаемом языке — право каждого. Изначально посыл был о предметах школы и их изучении.
Я вообще не пойму как ты смог углядеть здесь что-то конкретно связанное с политикой и всем остальным.

А я від самого початку тут нічого з політикою і не пов’язував.
Те, що ви (і, можливо, ще хтось) зробили такий висновок, може лише означати, що ви шукали політику в моїх висловах.
Я просто вказав на той факт, що є люди, для яких російська — іноземна (так, є й такі, дивина та й годі).

Ну а щодо гостра — не гостра. Порівняйте можливі відповіді:

у вас ошибочка в двух словах — бесполезные и забудутся
Або
tsya.ru

(як реагував, наприклад, Сергій Волошин).
І вашу:
Угу, например, знания русского языка.

Бачите різницю чи ні?

що ви шукали політику в моїх висловах.
Не искал, а нашел.

Аби знайти — шукають, facepalm.jpg.

Угу, все верно. Проблема, конечно, в других, не в вас.

Не у всех в школьной программе есть русский язык.

Просто визнай, що ти лоханувся перед пацанами і помовч.

Ти вважаєш, що ти дуже розумний чи що?Я спеціально вже не продовжував відповідати, аби не розводити срач. Але, я бачу, що й без цього знаходяться «розумні» люди, які починають тут кидати розпальцовку та щось намагатися мені второчити. Сховайся.

Ти вважаєш, що ти дуже розумний чи що?
Як мінімум, за тебе — так точно.
Будеш через пару років перечитувати свої ж пости і зрозумієш як смішно виглядав. Це проходить тільки з часом і досвідом.
Сховайся.
Зараз закрию свій макбук, сяду в своє авто, приїду до себе додому і ще раз подумаю над пропозицією від «Trainee PHP»

Як ви мене, «вчителі життя», задовбали... От серйозно, от навіщо ти почав оцю балаканину? Тобі нема чого робити? Чи ти вважаєш, що ти чимось кращий за мене по людським якостям, якщо в тебе є макбук та авто?)
Можеш не відповідати. Я таких «вчителів» вже бачив. Мене верне від одного вашого виду.
На подальші твої чи когось іншого коментарі в цій гілці відповідати не буду. Розважай себе далі сам.

А швейцарці живуть в Швейцарії. Але щось я не чув про швейцарську мову. Те, що у нас де-юре одна офіційна мова, не відміняє факту, що населення розмовляє двома мовами. Тому російська ані краплі не іноземна, як «патріотам» того не хотілося б.

Ну, по перше, чому слово «патріотам» в лапках? Ви хочете якось натякнути на несправжність таких почуттів у мене або у людей з таким ходом думок?
По друге, у кожного народу своя історія. Порівнювати недоцільно, наша історія зумовила появу окремої нашої мови, тож ваш приклад «повз каси».
По третє, ще відповідаючи на коментар Іллі, я спершу мав на увазі, що російська у нас в школах вивчається як іноземна. Це було так ще навіть тоді, коли я вчився в школі, а я закінчив її ще 10 років тому.
В четвертих, якщо людина вважає російську рідною, то це її повне право. Але це аж ніяк не спростовує того факту, що російська мова для когось не рідна й іноземна, тож можна, як я вже зазначив, й не випускати назовні свого «Grammar Nazi». Або хоча б робити це не в такий спосіб, як це було зроблено Іллею.

По-перше, патріоти люблять свій край, а «патріоти» хейтять рашку і все з нею пов’язане :-)
По-друге, окрім появи української мови, та ж сама історія зумовила присутність на території країни значної кількості російськомовних.
По-третє, українці двомовні «з народження», за виключенням, можливо, крайніх сходу та заходу. Тому якщо для посадовців російська — іноземна, всім пофіг на посадовців.
По-четверте, ну особисто я помітив, що україномовні в житті як правило розмовляють рідною мовою в українських інтернетах. І навпаки.

1) Хтось сказав, що я hate «рашку»? Чи чому ви використали свої домисли в мій бік?
2) Згоден, тільки одна справа просто плин історії, а друга — коли ці зміни штучні. Хоча зараз нічого з цим не поробиш, потрібно просто прокладати нормальні рейки розвитку української мови та просуванню її в маси;
3) До чого тут посадовці я, власне, не зрозумів. Ну, двомовні люди не завжди вважають обидві мови рідними, гм;
4) Ви можете не повірити, але я сам був постійно російськомовний, поки не вирішив, що досить.

Не знаю, у кого там «у нас». Но зачем вы обобщаете? Я всю жизнь говорил на русском, хотя знаю украинский неплохо. Так что, ярлыки вы первый начали вешать.

я в 16 лет думал как он, только в моем городе с работой сложновато было, да и я не был настолько целеустремленным, потому только с 18 начал фрилансить, правда параллельно учился в вузе, но совмещать было напряжно, и периодически делал перерывы, в итоге стал 23 летнем синьором с норм зарплатой. вот прошло время. и шо с того что я был синьором в 23?

от этого мне в реальности лучше не стало, различные люди на мне зарабатывали, я безвылезно педалил. и че в итоге? а по сути нифига, работа стала теперь только скучной.

если честно то до 25 надо гулять, а не на работе концентрироватся

если честно то до 25 надо гулять, а не на работе концентрироватся
А кто будет гульки спонсорировать?

Ну как же — на халяву, или от спонсора, или мобилы отжимать... А то ж молодость проходит, а вы про какой-то душный офис говорите!

помню когда мне было 16 лет, все лето торчал на даче, каждый день я бухал — денег у меня не было, до сих пор не понимаю как у меня это получалось....

Домашнее вино в погребе?)

Или спи**енный самогон у дедули :)

помню когда мне было 16 лет, все лето торчал на даче, каждый день я бухал — денег у меня не было, до сих пор не понимаю как у меня это получалось....
Однако, с 16 до 25 каждый день пить, и за этот срок не спится, не сделать по пьяни какой-то глупости которая сломает жизнь? На грани невозможного.

Анекдот в тему:

Зима. Горнолыжная трасса. На склоне лыжник в полной экипировке: очки, шлем, модный костюм. Несётся со склона и, подпрыгнув на трамплине, падает кубарем и врезается в дерево. Встаёт — палки погнуты, лыжи поломаны, костюм в клочья, очки разбиты, все лицо в крови и не хватает зубов. Отряхивается, подымает взгляд обратно на вершину спуска и говорит: «Б...ть! Всё равно лучше, чем на работе!»

Ну кто вам говорит делать это 9 лет каждый день? Вам говорят что можно без денег гулять

Ну кто вам говорит делать это 9 лет каждый день? Вам говорят что можно без денег гулять
Так вы же и говорите, что до 25 надр гулять, и даже говорите как именно.
помню когда мне было 16 лет, все лето торчал на даче, каждый день я бухал
тдо 25 надо гулять, а не на работе концентрироватся

Я говорю что деньги не нужны для гуляний

Я говорю что деньги не нужны для гуляний
Верно только до совершеннолетия.

И вы не раскрыли, как именно. «Аллах даёт».

Думаю спасали — редкие шабашки и подвешенный язык

О, ну это, конечно, куда более достойное и перспективное времяпрепровождение!

Бабла бы кто отсыпал на гулять)

что мешает гулять после 23 лет?

Ну как же — тестостерона уже меньше, а без того уровня, видимо, гульки уже «не те» (по мнению автора поста).

мне не 23, и пора уже таки начинать думать как жить дальше

сподівався на все, окрім таких вульгарно-образливи коментів від програмістів
Тяжело Вам в жизни будет ) Вас никто не хотел обидеть. Чет делаете — ну ок )
Тільки той факт що я на відміну від, на жаль, більшості моїх однолітків не прокурюю і пропиваю свої молоді роки

Кто Вам такую глупость сказал? счас большинство занимается спортом не пьет и не курит, если бы Вы ходили в школу то знали бы это )

головна роль цієї статі, цінність якої ви так сильно хочете опустити — надихнути людей мінютися, особливо молоде покоління

между строк — все остальные тупые и сами не дойдут никогда до этого

Не було плачевної ситуації коли люди в 11 класі не мають поняття що вони хочуть від цього життя і як його будувати дальше.

в 17 лет на западе (11 класс у нас) никто тоже не знает — это норма.

Навчання — це процес, і не процес тупого закидання інформації у голови учнів, а процес запалювання факелу у головах учнів.

Обучение это то что человек делает сам. Вам никто не обязан “запаливать”. Вам никто не должен.

Крім школи існує безліч навчальних ресурсів, навіть взяти до прикладу ту ж саму курсеру.

Это разные абсолютно вещи которые незьзя сравнивать. Найдите хоть одного студента МИТ или Гарварда который скажет что университет это го___но а курсера вери гуд — тогда продолжим.

І на кінець, я не кажу, що всі мають робити як я, у кожного своя дорога у житті, але головне щоб вона була, керована людиною-особистістю, а не навпаки!

Это как ? “особистістю-людиною” ? или дорога должна управлять человеком? или главное что бы она была а не наоборот ? Или все остальные “людини” не “особистісті” ?

сподівався на все, окрім таких вульгарно-образливи коментів від програмістів
Тяжело Вам в жизни будет ) Вас никто не хотел обидеть. Чет делаете — ну ок )
Типичная реакция подростка была. Это для его возраста нормально. Почему и советую ему не портить себе жизнь ранней работой. Для начала следует пройти обычный период среди таких же, как он, среди своей возрастной группы, а не бежать впереди поезда.
То что он смог на работу устролиться, молодец, что научился что-то делать молодец, но... всё пропущеное им отразится на нем в зрелом возрасте.
Так что лучше идти учиться, получать удовольствие от жизни среди своей возрастной группы, ну и подрабатывать никто ему не мещает.

Єдине, що я б підтримав, це те що школа це все ж і соціальний інститут, який не завадить. Але стосовно наукових знань — всі відчували що відсотків 50 вже в уніерситеті не потрібні, і це враховуючи, що навчальні програми українських вузів вже також жахливо застаріли. Співчуваю тим хто витрачав свій дорогоцінний час на здобуття рівня «спеціаліст» чи не дай боже «магістр». Бакалавра, на мою думку більш ніж достатньо. А все інше самоосвіта. Всі знання здобуті в школі і універистеті мають суто теоретичний характер. Як їх застосовувати не пояснюють( Я витратив кілька симестрів на вивчення тригонометріі, вже мовчу про вищу математику. Це дуже серйозні речі, але практичного застосування в своєму житті я не помітив. Як би вони мені знадобились їх би можна було здобути самостійно, чи на певних курсах підвищення кваліфікаціі. А вивчити краще щось більш потрібне.

Тоже не понимаю что тут такого. Может на фоне 30-летних дядек-разработчиков сегодня это выглядит впечатляющим, но имхо это заслуга времени. В мое школьное время программы записывались на аудиокассеты, а интернет впервые я увидел после окончания школы. Тогда даже и мыслей небыло о том, что это может стать профессией. Было просто хобби. Как радиолюбитель :)

Не выглядит. Возратсные дядечки здесь в массе своей вполне себе програмили в его возрасте и многие продолжали учиься в ВУЗах и отрываться.

Тот неловкий момент, когда ты понимаешь, что ты уже «дядька-разработчик»

Забавная штука получается, те комментаторы, которые помоложе наоборот счастливы за парня и радуются, те же кто постраше, кто похоже заканчивал ВУЗ в советское время утверждают,что парень теряет нечто важное, что приобритается только в университетах. Возможно нужно уточнить: приобриталось в университетах советского времени?

я помоложе, и считаю что парень много потерять может

я помоложе, и считаю что парень много потерять может
Что например? Чего такого невосполняемого могут дать украинские ВУЗы? Особенно, гумманитарные. Тут ключевое слово
может
Может потерять, а может и не потерять, а наоборот более продуктивно потратить свое время

Жизнь не должна сводится к продуктивному времяпровождению, иначе зачем жить?

Чего такого невосполняемого могут дать украинские ВУЗы?
Украинские ВУЗы учат нести бред с умным лицом. Да так его нести, что сам начинаешь в него верить. Кстати, очень полезный скилл для прохождения собеседований и для того, чтобы выпросить немного времени у заказчика.

Потому как жизненный опыт поболее будет. И видели в жизни всякого разного поболее.

Не менее забавная штука, чем определять возраст людей на ДОУ по аватарке или ее отсутствию.

Некоторые комментаторы знакомы по предыдущим тредам,где они говорили свой возраст, некоторые — по аватарке

Дело не в советском ВУЗе (в котором впрочем надо было по-настоящему впахивать).
Дело в том, что 25-30-летние считают проход квеста «я научился зарабатывать деньги» окончательным жизненным успехом. А 40+ летние понимают, что это была просто разминка перед марафонским забегом, и дурак тот, кто сжег себя на ней.
Впрочем интересно было бы послушать мнение 70-летних.

Перед яким марафонським забігом? Впахувать після 30 років 8/5 на дядю, щоб прокормить сім’ю?

Т.е. в 30 лет в лодочку и вниз по Днепру?
Смотрю я на вас Юрий и вижу живое напоминание о том, что в школе надо таки учится и не забывать о внекласном чтении и развивающих кружках.

Т.е. в 30 лет в лодочку и вниз по Днепру?
Ні, чому ж. Втілювать свої мрії та амбіції в життя, не будучи обмеженим рамками галери :-)
Досвіду за цей час можна отримать достатньо, якщо задатись ціллю. Особливо якщо почати програмувать рано.

Речь у вас несколько запутанная, поэтому хочу уточнить — если вы не собираетесь работать после 30-ти, то что это означает — по достижении круглой даты бросится с моста или на отложенные 20-30 тысяч организовать ренту до конца жизни?

Я не збираюсь працювать на когось після 30-и. Явно не зможу сидіть без діла, тому варіант з рентою відпадає. Хоча було б непогано організувать собі якийсь безумовний пасивний прибуток, щоб фейлить штуки було безболісніше :-)
Що планую робить? В мене є купа ідей, які хочу втілить в життя. Буду пробувать :-) Ідей багато, так що на це життя вистачить.

В принципе окружающей реальности похрену че вы там хотите.
А практика говорит о том, что если вы не гений (а вы явно нет) и у вас нету дядюшки миллионера, то впахивать вам придется и в 30, и 40, и дай Б-г, чтобы в 50 можно было немножко расслабить булки.
При этом нагрузка будет только возрастать — жена, дети, квартира, машина, работоспособность уменьшаться, а конкуренция за место под солнцем расти. И тогда очень сильно повезет, если на самообразование и «свои идеи» удастся выкроить два часа в неделю. А на вещи упущенные в молодости придется вкладывать вдвое больше усилий.
Вот такая вот арифметика.

Не хочу вдаватись в подробиці, але ви не вгадали, що я мав на увазі в попередьому повідомленні, від слова «зовсім». Особливо судячи з «жена, дети, квартира, машина».

Вовремя сделанный аборт и жена идет дальше работать, а не быть иждивенкой. Все просто... Да и кому нужны одноместные машины? Жопу надо растряхивать, а не травиться в машине той химией, с которой она сделана.

Можешь предположить, что помняться не то, как впахивал или сколько заработал. А самые эмоционально яркие моменты, причем позитивно эмоциональные.
На даче я выслушиваю это почти каждый раз, когда приезжаю туда и дед под водочку начинает рассказывать сказки: «Как он когда-то ого-го».

Хэх. Сейчас и выдержанный вискарь не пьется с таким аппетитом, как тогда теплая водка из мыльницы. А все девушки были безусловно красавицы...

Один з найкращих й набільш прогресивних методів навчання це Проектне навчання. Де ставляться проблеми та завдання, які треба вирішити. Сучасна робота програмістом це те ж саме. Вангую що з часом понняття школи розмиється й «школа майбутнього» майже нічим не відрізнятиметься від праці в дорослому житті.

А в чем стереотип? В том, что можно начать кодировать до окончания ВУЗа??!

Вообще парень гробит себе жизнь. Вот вспоминая себе могу сказать, что лучшее время в моей жизни было, когда я был студентом.
Не, я понимаю, если у него тяжелая финансовая ситуация в семье и он должен работать, чтобы прокормить маму и сестер. У меня дядька в 15 лет пошел работать, а в 53 помер от рояля.

Він займається улюбленою справою, будуючи собі шикарну кар’єру і заробляючи непогані гроші. Якщо це називаться «гробити собі життя», боюсь уявить що таке просиджувать роки в школі / універі. Напевно це одразу постріл в голову :-)

Жизнь — это не только работа. Но понимают это большинство только к 50-60, когда уже ничего не исправить.

У хлопця, у якого в 16 років зарплатня в баксах набагато більше можливостей насолоджуватись життям, на відміну від однолітків, що беруть гроші в мамки або працюють в макдаках після навчання.

зарплатня в баксах
Это не только зарплата в баксах. И за баксы ты много чего не купишь, как не хоти оного.

За просраний в навчальних закладах час ти взагалі нічого не купиш.

То что нужно папа и мама купят. Это их прямая обязанность.

Нема сенсу просить гроші у батьків, коли сам можеш заробить.

По этой логике — Вам и жениться не обязательно )))

Ехем? По якій такій логіці? Детальніше, будь ласка.

Хм, подробнее.... да в этом и вопрос собсна — надо было учиться а не просирать время — и не бы ло бы у вас вопросов — а было бы все понятно

Не втікайте від відповіді. Виходячи з чого мені одружуватись не обов’язково?
Висновок то правильний, шлюб, та і стосунки — це штука цілком опціональна. Але хочеться почути логічні посилки.

Человек существо социальное и развитие его начинается в семье, дальше в школе и тд. Отрицая институт семьи с правами и обязанностями человеку по всей видимости не нужно и другое что подтверждает Ваше

шлюб, та і стосунки — це штука цілком опціональна.

по всей видимости

Марш вчить логіку. Задовбали невігласи, що не можуть провести грамотний ланцюжок причина-наслідок.

Отрицая институт семьи
Де я кажу, що сім’я це погано?
по всей видимости не нужно и другое
Не існує зв’язку між суб’єктивним відношенням до заведення сім’ї
та плачевним станом сучасної освіти, ну взагалі.

привіт, Юра :)
на скільки я зрозумів ,то під

По этой логике — Вам и жениться не обязательно )))
Тарас мав на увазі, що ти так аналогічно сам можеш себе нагодувати, випрати собі одяг, задовільнити свої сексуальні потреби(і чомусь мені здається, що лише останнє малося на увазі:))
якщо ближче до теми треду, то навчання в універі не завжди просирання часу, до того ж в нашій країні в тебе є можливість практично безкарно уникати просирання часу на нецікавих(неактуальних...або ж поставте, що вам більше підходить) парах. цей час можна використати для тієї ж роботи, що, мабуть, в наших реаліях чи не найоптимальніший вихід

О, доров.
Так якщо не ходить на пари — чому в універ ходить, окрім як заради корочки. А для цього достатньо заочки. Цікаві пари безумовно бувають. Але, думаю, цікаві таски будуть кориснішими за них :-)

ну корочка, відсточка від військомату — то таке(хоча, насправді ні):)
все таки в універі є можливість перейняти досвід від дісно гарних спеціалістів(якщо такі, звісно, є в твоєму універі...хоча не факт, що й в компанії в тебе буде гарний тех(тім...чи ще якась там приставочка) лід, чи не буде код рев’ю, і ти будеш гавнокодити свої цікаві таски(якщо тобі довірять такі таски) ;) ), при чому в областях, яких немає на твоєму поточному проекті, але колись можуть бути в твоїй кар’єрі...чи можуть і не бути, бо ти навіть і не думав дивитися в тому напрямку, а в універ не ходив, тому тебе ніхто навіть не спонукав ніяким чином хоч глазком глянути туди...хоча, можна компенсувати це цікавістю до всього, гуглити тренди і т.д.
а загалом, то розмова про потрібність універу має аналогічний характер, до розмови про потрібність , припустимо, теореми піфагора в школі, яка ніби як не потрібна там юристам, поварам, і т.д.

Ну не скажи. Теорему піфагора можна віднести до базових знань. Універські знання — м’яко кажучи, ні.

..хоча, можна компенсувати це цікавістю до всього
Exactly. Кому треба — може навчитись сам. Якщо суперкласно розібратись в темі — велком на вечірні курси якісь. Чи заочку.

Вот сейчас я начинаю понимать, почему пока запрещен детский труд. Заробляць грошы ты можешь в 7 лет, но с точки зрения развития тебя, как члена общества — это очень плохо.

Тому хлопцю сім років? Ну отож.

Мое дело предупредить о возможных последствиях. А вот уже обращать внимание на предупреждение или нет — это его личное решение.

Ви таки не вкинули жодного наслідку. Пропоную виправить це непорозуміння :-)

Вообще парень гробит себе жизнь.

Ну бліна, це безпідставна заява. Правильно казати: хлопець гробить собі життя, тому що протирать штани за партою корисніше, аніж займатись улюбленою справою за хорші гроші, бо це готує його до життя безініціативного офісного планктона. Ну або щось подібне. Зрозуміло?

Я послушаю тебе, когда тебе будет лет 50-60. Правда я вероятно не доживу уже.

Тож ви стверджуєте щось, і відморажуєтесь коли я питаю пруфи?
Сподіваюсь, в 50-60 років я подібного й близько не творитиму.

Не обращай внимание, это аргумент «подрастёшь — поймёшь», к которому прибегают закостенелые старперы, когда остальные аргументы заканчиваются. Из личного опыта — я спустя двадцать лет так и не «понял» ничего из того, что подавалось под этим соусом

Или не купят, если сочтут, что без этого можно обойтись.

У меня, например, так и не было видеомагнитофона (или какого другого видеоплеера) вообще, равно как и игровой консоли, и много чего ещё. А, как известно, «если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас есть бентли, то всё равно у тебя в детстве велосипеда не было!»

Или не купят, если сочтут, что без этого можно обойтись.
А вот в этом случае предкам следует обсудить этот вопрос с ребенком и прийти к некоему общему мнению. Ребенок не идиот, а вполне умный человек, вот только как часть общества еще не сформировавшийся.
Со своим ребенком я большинство вопросо решаю обсуждением с ним.

Значит вашему ребенку повезло просто)
Мои родители, например, тоже были строги, да и лишних денег в семье особо не водилось..

И твое мнение ни в грош не ставили?

Если я отказывался от чего-то — учитывали мое мнение), а в плане получить что-то от родителей, тут практически не учитывалось.
Денег нет! Ты уже взрослый! (лет с 9 так говорили!). Тебе это не нужно!

Значит тебе не повезло с родителями. Лично я обсуждаю с ребенком подобные вопросы и он вполне может убедить меня или я его.
И денег лишних в семье не водится.

«если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас есть бентли, то всё равно у тебя в детстве велосипеда не было!»
но если вы детство провели на работе — детства больше никогда не будет

Я не сильно вижу, чем детство в офисе хуже детства в школе. Разве что в офисе задачи осмысленнее и нет двоечников, которым неинтересно и которые мешают работать остальным.

в школе вы на самом деле вольны делать что угодно, а сама школа съедает 4-5 часов, на работе вы связаны обязательством делать что надо работодателю, и вы это делаете 9-10 часов в день.

на работе вы связаны обязательством делать что надо работодателю
в школі вы связаны обязательством делать что надо вчителю

Более того, на работе, даже если ты джун, ты можешь выдвинуть встречное предложение, как что-то делать, и если оно уместно — его примут.

А попробуй в школе, особенно на уроке литературы, сказать, что считаешь какого-то писателя бездарным графоманом, и читать его тебе неинтересно?

А попробуй начальнику сказать, что его идея бред.

Так треба вибирать компанії без шефів-совків.

Открою тебе секрет. Это не шефи-совки. Большинство шефов и людей такие.

Нормальный начальник а) не страдает микроменеджментом, особенно в том, в чём сам сильно не разбирается, б) принимает аргументы вида «это будет тормозить / сложно поддерживать / etc». Слово ’бред’, конечно, при этом можно не использовать.

что считаешь какого-то писателя бездарным графоманом

Ну так то ж третье лицо. Есть разница.

Ты не можешь представить типичную картинку, когда шеф тебе навязывает идею третьего лица?

Если навязывает, тогда это его идея. Если скажет, что «я это вычитал у такого-то», то я замечу, что такой-то может быть некомпететным.

И тебе придется доказать его некомпетентность, иначе ты вглядишь некомпетентным.

в школі вы связаны обязательством делать что надо вчителю
начиная с класса 6, всем было пох, на то что там хотел учитель, единственное в конце года все вспоминали что жопа с оценками и шли договариватся с учителем, и тут не про деньги речь

плюс херова туча каникул

дальше в школе можно было принимать участия в самых разнообразных активностях, записатся на танцы, бокс, плавание, походить полгода, и бросить по тому что не в тему, после вы могли бы в той же школе принять участие в написании газеты, попробовать себя как журналист, в итоге понять что не твое пробовать еще что. в конце концов кататся на велосипеде, вляпатся кудато, потом пытатся чето с этим сделать, попутно тренеруя херову тучу софт скилов

а на работе — хер вам, вы должны отработать от звонка до звонка, а потом если у вас есть силы, искать время на то что нравится

дальше в школе можно было принимать участия в самых разнообразных активностях
В реальному житті теж можна це робить :-)

после 9-10 часового дня, я посмотрю как вы всем этим будете заниматся, плюс вы будете все время в изоляции, ибо на работе работать надо

ибо на работе работать надо
Наче на роботі не можна спілкуватись.
после 9-10 часового дня, я посмотрю как вы всем этим будете заниматся
Ну на вечірні гуртки для дорослих хтось ходить — значить нормально можна займатись :-)

Я на танцы начал ходить именно работая, причём уже лидом, т.е. ответственности больше было.

начиная с класса 6, всем было пох, на то что там хотел учитель, единственное в конце года все вспоминали что жопа с оценками и шли договариватся с учителем, и тут не про деньги речь

Аааа, ну мысль о том, что учёба не так плоха, если класть болт на собственно учёбу — правдива, хоть и не свежа. Но к чему тогда эти пафосные речи об «общем развитии» бла-бла? :)

шли договариватся с учителем
Хорошая у вас школа была)
Я ни разу ни договаривался с учителем..Наверное ,что-то в жизни потерял..Строго у нас было)

ну это было нечто следующее:
находишь учителя, спрашиваешь что будет за полгод будет, если 2-йка то говоришь не, мне не подходит, что надо чтобы получить 3-4-ку, он тебе ну вот ты по программе, то не сдал, то не сдал, там не выучел ни фига, идешь все учишь приходишь и сдаешь.

или дает тебе задачи так сказать адвансед уровня (у наших отличников округлялись от них глаза), идешь и решаешь пока не решишь

в итоге тебе ставят 3-4, в зависимости от того как усвоишь программу

в целом, учится в течении года было в разы легче, но не так весело))

На самом деле нет. В школе можно делать всё что угодно и за это почти ничего не будет. Просто мало из школьников это понимает.

Не так. Во-первых, далеко не 4-5 часов — при средней загрузке шесть уроков в день это получается загрузка с 8:30 до 14:00, уже пять с половиной часов, плюс приезжать в дичайшую рань без вариантов — в офис я могу приезжать с 9 до 11 или до 12. Плюс домашние задания, это ещё часа три или сколько там.

В итоге получается почти взрослый график, состоящий из заучивания и выполнения бессмысленной фигни — мне не пригодилось 90% знаний, даваемых в школе, зато пригодились те, которые я учил сам потом.

с 8:30 до 14:00,
уроки могут прогуливатся
домашние задания
не всегда делается
мне не пригодилось 90% знаний
а вот то что систему образования надо менять — никто не спорит, но заменять ее работой — самый плохой вариант, лучше уж такая как сейчас

Но какой смысл учиться, если не учиться? Я не понимаю. Это какой-то совковый прикол, «сопротивление» в виде дули в кармане?

Кстати да. Я был таким аутистом ,что меня ни школа, ни общага не смогли социализировать..Только когда стал работать: коллектив на работе,и свои деньги и многое другое -помогли решить многие проблемы и социализироваться гораздо лучше.
Но конечно,- в детстве полный рабочий день работать бы не хотел, разве что с гибким графиком..

А Вы попробуйте не просирать а учиться, вдруг понравится ? )))

Нащо вчить те, що тобі не цікаво, в форматі, який тобі не зручний, та ще примусово?

Для общего развития. Что б имбицилом в компании себя не чувствовать. Что б беседу поддержать. Чтобы в слове дом не делать 4 ошибки. Что бы знать как первую помощь оказать.

Чтобы в слове дом не делать 4 ошибки.

Серьёзно? Чтобы в слове дом не делать четыре ошибки, надо учить про пестики и тычинки? Или чтоб разговор в компании поддержать?

А по поводу остального Вы видимо согласны? )
это только навверное в школе для умственно отсталых учят 10 лет по 6 часов в день про

пестики и тычинки
Для общего развития
Існують книги, фільми та інтернет. Різносторонньо розвинені люди звідти й інфу беруть. Причому не тому що “так треба”, а бо реально цікаво.
Чтобы в слове дом не делать 4 ошибки. Что бы знать как первую помощь оказать.
Можна подумать заради цього треба 10 років час витрачать.

Для цього є гуртки по інтересам. Якщо дітей відправить в похід, вони явно краще соціалізуються, аніж зубарячи фізику :-)

Для цього є гуртки по інтересам.
Потому как это ограниченая социализация. А в социуме много разных людей, причем совсем не разделяющих твои интересы.
А школа в общем случае некая модель социума. В школе ребенок учиться отстаивать свои интересы, учиться подчиняться интересам других, учиться лавировать в социуме. Это позволяет не вырастить с ребенка аутиста (пусть и умненького).

В гуртку теж різні люди, з різними інтересами. Тільки різниця в тому, що в школі учні зубарять 45 хвилин непотрібну хню, а в гуртках постійно взаємодіють.

В гуртку теж різні люди, з різними інтересами.
Для цього є гуртки по інтересам.
Почитай себя сам и найди протеворечие в двух своих высказываниях.

Народу подобається ходить в походи. І все. Там є і задири, і тихоні, і чудаки, і долбонавти. Абсолютно як в класі, за виключенням того, що всі займаються улюбленою справою.

Социализация происходит гораздо лучше там, где добровольно собрались люди со схожими интересами, а не по принципу «сформировали общество полутюремного типа а-ля школьный класс».

Нет. Потому как общество разнообразнее, чем группа людей со схожими интересами. И умение обшаться в обществе полу-тюремного типа тоже важный навык.

Потому как общество разнообразнее, чем группа людей со схожими интересами.

Да. Поэтому ключевым навыком будет не умение общаться с любыми маргиналами, а умением сформировать своё общество так, чтобы этих маргиналов в нём не было. Собственно, это стремление любого человека в развитом мире — переехать жить в благополучный район, например.

И умение обшаться в обществе полу-тюремного типа тоже важный навык.

Не для всех и не настолько, чтобы гробить на него лучшие годы детства.

обственно, это стремление любого человека в развитом мире — переехать жить в благополучный район, например.
Не всем свойственно стремление к лучшей жизни, некоторым нравится колотся,но продолжать жевать в маргинальном обществе
И умение обшаться в обществе полу-тюремного типа тоже важный навык
Для майбутніх зеків — безумовно. Але нормальним людям... Дестяь років... Не-не, вибачте.

Более того, как правило общество, которое сформировалось по общим интересом, зачастую, оказывается гораздо более приветливым, в отличии от школы,атмосфера в которой в 90% враждебна

Можна подумать заради цього треба 10 років час витрачать.
подуматИ ! < - я именно об этом )
подуматИ
-ти — це літературна мова, -ть — розмовна.
ніхто не має писать як сказали клімаксні тітки в комітетах.
тим більше, що перехід -ти в -ть це закономірний процес, як показує практика всіх інших слов’янських мов.

свою безграмотность можете мне не доказывать. )

як показує практика всіх інших слов’янських мов.
пруф?

причем здесь ударения?

ПЫЩЬ ПЫЩЬ ПОПЯЧСА ОЛОЛО!

Специально для детей природы: ну у него допустим сейчас баксов 500, ну поднимется он годам к 20-ти на полторушку. И надолго там застрянет.
А в тоже время его ровесник с третьего курса Львовской Политехники зайдет джава-джуном на какой-нибудь ЕРАМ.
К 23-м зарплаты у них уравняются.
К 27-28 ровесник его обгонит по зарплате вдвое.
Но самое интересное начнется в лет в 35. Когда на собеседовании на позицию 30 бакинских/час ласково-утвердительно спросят: «ну у вас же конечно есть мастер?». Впрочем скорее всего на такой собес он даже не попадет.

5. Когда на собеседовании на позицию 30 бакинских/час ласково-утвердительно спросят: «ну у вас же конечно есть мастер?»

Почему-то мне такие собесы не попадались. Более того, работодателя, который акцентирует внимание на тайтл ВО, лучше посылать лесом сразу — обычно это какие-то неадекваты.

Нічого подібного. Якщо людині подобається програмувать, вона буде постійно займатись саморозвитком. Більше досвід — більше перспектив — більше зп.
А от у його однолітока з КПІ запалу буде менше, тому ростиме він відчутно повільніше. Відговнокодив вісім годин на галеру — і додому серіальчики палить.

Юрий, знаете что мне нравится в таких как Вы?
Яростное отрицание объективной реальности.

І яка ж по-вашому об’єктивна реальність? Що чувак, якому подобається програмувать буде відставать від індивідуума, якому вісім годин і відчепіться? :-)
Я не хочу у ваш світ, нізащо.

Тут вопрос в другом. При работе фуллтайм — сколько времени и сил останется учить что-то новое? А проекты, думаете, будут сильно отличаться друг от друга?

При работе фуллтайм — сколько времени и сил останется учить что-то новое?
Достатньо. Приходиш додому — і фігачиш. Повторюсь, якщо людині програмування реально подобається.
А проекты, думаете, будут сильно отличаться друг от друга?
Залежить, чим займатись.

Ну, поначалу нормально. Потом какие-то пет проекты станут серьезнее, их надо будет еще поддерживать (тоже время, причем иногда достаточно много), потом захочется что-то новое выучить — и тут уже куда сложнее.
А еще чтобы интересным чем-то заниматься — математика понадобится скорее всего. И тут-то со школьной алгебры и до калкулуса с линейкой надо будет осваивать.
Так что лучше подзаработать сейчас денег, раз уже устроился, и увольняться, в свое удовольствие пожить, поучиться, а не циклиться на «карьере».

Знову-таки, залежить від. Якщо класна опенсорсна штука — то може набіжать ком’юніті, і разом буде легше робить. Якщо просто міні-штуки для себе, щоб розібратись як працює $technology — також нічого складного.
По моїм враженням, прикладний матан не така вже складна штука. В універі зубарять потрібні лише теоретиками теореми, тому він може здаватись складним.

К 23-м зарплаты у них уравняются.
К 27-28 ровесник его обгонит по зарплате вдвое.
Мсье так грамотно вангует. Какие будут цены на нефть и бакс к 2030?

Мне кажется, на осознание этих вещей наличие опыта студенческого или его отстуствие не влияет. Может я ошибаюсь...

Вы переносите свой опыт советского студенчества на современное, которое имеет очень мало общего с вашим, к сожалению

Да и советское-то студенчество было хорошо только на фоне тогдашней же взрослой жизни. ИМХО.

по крайней мере, там давали сильную фундаментальную подготовку.

И сейчас ее дают — она не изменилась.

Разница в качестве образования. Или вы считаете, что сейчас на нищинскую зп преподают так же качественно и требуют так же сурово как при СССР?

требуют так же сурово как при СССР
Таки да, вимагають, може не так як при СРСР, але голову добре морочать

Ви самі от писали:

Ви давно в унівєрі вчились, бачили ту програму і методику викладання? А корупція і мазаники? Вам було б комфортно в такому ВУЗі навчатись?
Із таким підходом до навчання, якість випускників сильно знизилась. Я впевнена, якщо провести статистичні дослідження, то можна буде помітити тенденції до зниження якості освіти за останні 25 років
Із таким підходом до навчання, якість випускників сильно знизилась.
Ви вважаєте, що самі студенти винні в якості освіти??? Бо вони так думають, того так погано. Чи вони самі є ініціаторами корупції? Це безглуздо, якщо викладач на своєму місці і принциповий не брати гроші, то ніякі гроші та зв’язки тут не поможуть. Особисто про себе скажу: я розчарувався у своєму унівєрі коли навчався (в процесі), а не тоді коли тільки мав починати навчатись. А тепер забавляє мене як мій унівєр робить гарну рекламу, їздить по школах, проводить агітації, щоб тільки до нього поступали. Може за два роки там стались величезні зміни, але щось в цьому сумніваюсь.
Ви вважаєте, що самі студенти винні в якості освіти??
Я не кажу, про те, що студенти в цьому винні, я мала на увазі те, що герой цієї статті нічого не втратить,якщо не піде в універ

Что перестали тусить, бухать и прогуливать пары?
Смею Вас заверить, что за последние 10 тысяч лет человеческая порода измениась чуть менее чем никак. Но чтобы это понимать надо уделить время «ненужным» истории и художественной литературе.

Да при чем тут. Суть проблемы в том, что парень выигрывает у сверстников 3, максимум 4 года в плане профессионального развития. Эти 3-4 года через 10 лет нивелируются полностью — его сверстники его догонят в профессиональном плане. Взамен же он навсегда перепрыгивает определенную «ступень социализации», рискуя потерять контакт со сверстниками (и при этом не имея ни малейшего шанса стать своим во взрослых компаниях). Не просто так многие с удовольствием и ностальгией вспоминают студенческие годы... Уж точно не из-за особенного качества образования :) Идти работать на фуллтайм в 16 лет — это риск очень рано перегореть... «На десять тыщ рванул как на пятьсот — и спёкся».

Ну да, только не забывайте что есть еще куча людей которые не вспоминают студенческие годы, и которым не нравится универ и они о нем забывают как страшный сон, что потеряют такие люди?

«Не нравится универ» — это «не нравится учиться», или «не нравится как специальность А преподают в ВУЗе Б, куда я пошел по принципу «лишь бы не в армию, и на бюджет»?

Ви давно в унівєрі вчились, бачили ту програму і методику викладання? А корупція і мазаники? Вам було б комфортно в такому ВУЗі навчатись?

Довольно давно учился. И уже тогда многое не нравилось, особенно в части преподавания специальных дисциплин. Но и преподаватели попадались реально хорошие, и учиться все это не мешало — тому, кто хотел.

Что касается нынешней «коррупции и мазаников» — все это отмазки. Сын осенью ходил заниматься робототехникой в студию МАН, где им преподавали студенты. Которые в свои 20 принимали участие во вполне взрослых исследованиях, а некоторые уже дажи имели свои патенты. Что-то им не мешает ни плохая программа, ни коррупция. Может, все дело в желании?

Самое интересно, что когда люди что-то критикуют, то они это примеряют на себя. ;)
Нет, лично я выбирал универ не по принципу «шо б не в армию» и «тока бы на бюджет».
Не нравится конкретно в универе может много чего, наши ВУЗы дают обширное поле для критики, даже глупо об это говорить.
Не нравится может так же и студенческая жизнь и «социализация» о которой тут так много пишут.
Конечно если есть папа/мама банкомат и как некоторые говорят за студенческие годы успели оббить все клубы и заграницы объездить, то еще мб, но и то это весьма на любителя.

«Я дерусь ... потому что я дерусь», ага? :) Ваше первое предложение в этом комментарии делает весь остальной текст весьма занятным.

Просто меня забавляет ваше

«лишь бы не в армию, и на бюджет»?

Дмитрий, там был вопрос, который вы предпочли не увидеть, отправившись в увлекательные рассуждения на тему «у кого чего болит». «Не нравится университет» — это не нравится учиться, или не нравится что-то другое? Что?

Не нравится конкретно в универе может много чего, наши ВУЗы дают обширное поле для критики, даже глупо об это говорить.
Не нравится может так же и студенческая жизнь и «социализация» о которой тут так много пишут.
Эти 3-4 года через 10 лет нивелируются полностью — его сверстники его догонят в профессиональном плане.

Каким образом? В универстите вживляют n2o в задницу? :)

Взамен же он навсегда перепрыгивает определенную «ступень социализации», рискуя потерять контакт со сверстниками

Огроооомнейшая потеря — контакт с 16-летними молодыми дятлами! Множество актуальной ценной информации, которая пригодится и в тридцать лет! Ну просто кладезь знаний, ёпт.

Каким образом? В универстите вживляют n2o в задницу? :)
Таким образом, что инженер с 10-летним опытом может знать и уметь больше инженера с 14-летним опытом. На таких дистанциях влияет не столько абстрактный «опыт работы», сколько детали.
Огроооомнейшая потеря — контакт с 16-летними молодыми дятлами!
С какого это перепугу они дятлы? Только потому что не поперлись после школы верстать говносайты?
Таким образом, что инженер с 10-летним опытом может знать и уметь больше инженера с 14-летним опытом.

Может. Но это зависит от самого человека, его целеустремлённости, чем от полученного образования. Таким образом, в данном случае бонус скорее у автора, а у не его сверстников, пошедших по накатанной дорожке.

С какого это перепугу они дятлы? Только потому что не поперлись после школы верстать говносайты?

В 16 лет люди (особенно парни) — априори дятлы. Противоположное ещё надо доказать.

В 16 лет люди (особенно парни) — априори дятлы. Противоположное ещё надо доказать.
Вообще-то все с точностью наборот. Доказывать следует как раз утверждение, а не его отрицание...
Доказывать следует как раз утверждение, а не его отрицание...

Это в строгих науках, а то из жизненного опыта.

Скажите, а если к вам на улице обратится человек с «удивительным предложением только для вас и только сегодня» — тоже «надо будет ещё доказать», что это какой-то развод, или вы по умолчанию будете это предполагать?

Значит ты себя самого тоже считаешь дятлом ,когда тебе было 16 лет?)

Естественно. Меня извиняет лишь то, что был относительно смирным.

Знаєте, в свої 25 теж вважаю себе «дятлем», але з різницею на те, що хоч працюю по спеціальності (1/10 від частини) за ті копійки, але хоч (ДЯКА БОГУ!!!) не роблю на «стройці» і не ріжу ковбасу на своєму дипломі :)

Не просто так многие с удовольствием и ностальгией вспоминают студенческие годы...
Это особенность сознания — раньше было лучше, солнце грело теплее, трава была зеленее да и х*й стоял.

Я вам сочувствую. Но это же лечат сейчас, не?

Судя по коментам в этом треде — нет, не лечится.

х*й стоял
В офисах так не стоит у большинства, да и куда ему стоять, если целый день на жопе сидят.

Молодчина, так держать!

Мне кажется школу таки придется заканчивать, если уехать хочет.
Да и как-то жестко это — в фуллтайм так рано идти. Пилил бы в свое удовольствие проекты интересные, ну фрилансить можно еще на парттайм.

він мене надихнув поступити в школі на екстернат і піти працювати. Тож з початку 11-го класу я так і зробив.
Маркиян не бросал школу, просто перевелся на экстернат

а, не так понял из комментариев. Ну, так конечно лучше, но с фултаймом я бы в любом случае так не спешил.

Вот почему то после таких статей уже как то и стыдно писать что ты +front-end...
В чем переполох то? Тем более в наше то время...Оо

Так, але самотужки процес не дуже пішов, бо я не розумів, звідки можна брати інформацію. Не був обізнаний навіть у можливостях гугла, що там можна щось шукати і справді знаходити.
я как то без всяких там интернетов в 13 лет разбирал исходники без литературы, но с коротким FAQ на CD под какой то бейсик (что удалось достать тогда), а потом бегал по рынкам в 14-16 лет искал кто достанет контрабандой том справочника по winapi для плюсов и directX8 чтоб игрулину пилить, где продаваны часто обясняли что детской литературы здесь нет, а этот в гугле с jquery слайдерами, небось, разобраться сам не смог, о которых написано уже на каждой помойке интернетов... где же романтика? :D

Вот-вот, почему хайп то? Я занимался крестами в 15 лет, один мой однокурсник программировал с 12. Тут таких историй — половина форума. С другой стороны — в целеустремлённости ему не откажешь, но не так уж мало подростков подрабатывают.

ну он типа на полный рабочий день устроился.

Круто, но я знаю кучу таких случаев. Случаи беременности в школе ту да же, по факту.

Усе правільно, надо валіть у сіліконову доліну вєрстать прямо с школи. Нас всєх там ждут уже. Как говорят у конюшнях, вєрсать — то не матан какой-то ©.

Вы че, серьезно думаете что он «крутой» чувак? Да это же днище. Тут вон поцыки-тимлиды со всяких галер пишут что верстать сложнее чем матан в 11 классе? Вы, мазафака, что вообще несете то? Майбахи в 23? После школы ты настолько еще зеленый, что хардкор поставленных бизнес задач будет вызывать желание бежать к мамке. И не нужно этого лицемерия. Все так и есть. Я отказываюсь это все читать. Мой пукан и так уже достаточно подгорел.

Он достоин уважения. Потому что в то время, как армия будущих кассиров Мака, то бишь его сверстников, страдает, будем говорить, откровенно, херней, и будет страдать до лет эдак до тридцати ( а дальше будет поздно ), это парень идет к своей цели. Дай Бог чтоб мой ребенок был таким же целеустремленным в его возрасте, и не важно, какую стезю парень выбрал: machine learning или фронт енд. А то, что у вас пукан подгорает, свидетельствует о двух вещах: либо вы ему завидуете, либо у вас метеоризм. И да, перестаньте проецировать бредовые комменты к статье на самого героя статьи

хочу заметить что я к своим 17 годам также бросил универ и полностью работаю с того времени программистом. Я по своему опыту знаю каково это. К 20 я понял что часть молодости потратил на изучение мануалов Оракла в то время как мои сверстники завели семью, покатались по миру и т.д. А я сидел и учил. Смысла в этом не так много как кажется.

А за какие деньги ваши сверстники «завели семью, покатались по миру» и почему вы не смогли устроиться туда вместо них с вашим богатым опытом «изучения мануалов оракла»?

Родители, мб оплачивали поездки сверстников?

Тогда я не понял ход мысли — или вместо изучения оракла надо было поубивать родителей сверстников, чтоб тем тоже жизнь мёдом не казалась?

А за какие деньги ваши сверстники «завели семью, покатались по миру»
Видите ,вам так и не ответили на ваш вопрос- что как бы намекает)

Достаточно чтобы папа с мамой жильем обеспечили

Отдельным жильем от папы с мамой?
Так это мажоры, нифига себе!!..Если бы у меня было в 16-25 лет свое собственное жилье- я бы не страдал от 90% проблем того времени.

А тепер поглянемо на сучасну молодь.
Дота, недотусовки, куріння, наркота, iPhone за останні батьківські гроші, невихованість, неграмотність і тд. Пізніше — хабарі — диплом. І от, — момент істини. А куди далі-то? А тоді вже починають думати як влаштувати своє життя. Але уже пізно.
І ви ще думаєте, що він — днище?
Я сам починав в 15, і мені потрібно було трохи часу, щоб зрозуміти те, що ціле життя лопатити код в офісі — аж ніяк не мета успішної людини. І я впевнений, що і він до цього дойде. А потім запустить стартап, або стане крутячим спецом.
Він — молодець.
Єдине, що дійсно засмучує — його план втікти за кордон.. національну свідомість ще ніхто не відміняв..

От люблять люди розкидуватися словами «сучасна молодь». Що ви, що Маркіян, що ще багато людей дуже полюбляють одразу 99% молоді записати у «алкоголики, тунеядцы», а себе виставити the chosen 1%. Що за фігня? Спустіться з небес на землю, молодь не вся така. І навіть не більшість.

І його бажання втекти за кордон — це лише не підкріплені нічим сподівання на солодке життя. Наче його там чекають з розкритими обіймами.
В Україні теж можна добре заробляти, і без усіляких долин. Але ні, «погляд спрямовує він вдалечінь» і все.

Не хотелось бы разводить тракторосрач, однако да, в Украине можно хорошо зарабатывать, купить лексус и прыгать на нём на тех же выбоинах, что и сосед на ланосе.

Есть вещи, которые в принципе нельзя купить «хорошо зарабатывающим» людям за вменяемые деньги.

Хм, тобто ви вважаєте, що саме дороги та інші якісь буденні речі будуть заважати Маркіяну в майбутньому насолоджуватися заробленими машиною і т.п. речами? Я так не вважаю.

Я не скажу за Маркияна, но моему счастью на честно заработанном гольфе мешают именно убитые украинские дороги. Да и машину попросту жалко на них.

[sarcasm]
Саме тому у нас всі їздять на велосипедах в країні, а машини лише у привілейованих, які їздять ними по спеціальних крутих дорогах
[/sarcasm]

Навряд чи хлопець думав про дороги та машини, коли говорив про «силіконову» долину.

Я думаю, если попросить его расписать подробно разницу в уровне жизни, качество дорог там будет тоже упомянуто, пусть и не первым пунктом.

Если надо будет тратить существенное время на дорогу, задумается

В Долине дороги как раз не очень, а в СФ вообще не очень.

Ось тут Дмитрій, ви розпочали ще одну нескінченну дискусію. Скажу вам, як близький знайомий (А в момент початку захоплення Маркіяна ВЕБ’ом, як і старий колега), що з точки зору Маркіяна — все правильно сказано. Я перебуваючи у близькому до його оточення теж сказав би все те саме — більша частина молоді зараз мається фігньою розпиваючи алкогольні напої, прокурюючи життя, і протрачуючи батьківські гроші. Повірте, насправді все це так і є. Згідно останнім моїм спостереженням: на 30 дев’ятикласників — 18 з 30 палять, 22 з 30 регулярно випивають. Ви вважаєте це нормальним показником?

Щодо заробітків в Україні — так, ви цілком праві, і в нас можна добре заробляти. Але, я думаю ви і самі здогадуєтесь в чому перспектива вибору західних країн на відміну від нашої.

Я в дев’ятому класі вчився десь році в 2000-му, то у нас десь 90% палили та 95% регулярно випивали. Тому вважаю наведені вами дані пречудовим показником. Можна впевнено стверджувати про покращення ситуації.

Ломка стереотипов была бы, если бы кто-то в 56 лет устроился джуном, я считаю..

Фрилансер в 50 лет? Да не проблема. Было бы желание:
www.facebook.com/...0042388077&type=3&theater

Заказчики на фрилансе особо на возраст не смотрят, может кто-то на Up-worke и в 70 лет работает.)
Я имею ввиду в компанию устроиться джуном-девелопером в 56 лет..
Вот это была бы настоящая сенсация! А так видел я этих 16-летних вундеркиндов.
К 30 годам пузо, одышка, двое детей, и пиво по пятницам, в большинстве случаев..

Почему такой ажиотаж? Ну парень в 16 научился верстать и анимации на jquery. Что в этом такого сложного? Мне кажется основы анализа которые в 11 классе проходят куда тяжелее.

Мне кажется, что в 11 классе научиться верстать на результат в нормальной коммерческой (тем более аутсорс) компании — сложнее, чем проходить (мимо) матанализа в 11 классе.

проходить (мимо)
ну так в скобках суть, можно проходить его не мимо :)

Просто парень в 16 лет научился чему-то, что вне школьной программы и интересов большинства 16-летних школотронов. Мы в свои 16 на первом курсе уже учились, кстати.

— Хто носить на роботу перезувне?
— Кера на проекті викликала батьків, до чого готуватись дома?
— Osprey vs Deuter: в чому носити підручники з ноутом

У меня к этим историям про «вундеркиндов» один вопрос: «но зачем?».
Ну допустим станет парень «труЪ 23-х летним сеньором» в лидере рынка и?
Че это ему даст в оставшиеся 40 лет активной жизни?
Фронтэнд это не фундаметналка, которую можно пилить всю жизнь, не бизнес-скиллы, которые помогут вырасти в менеджера или бизнесмена, и даже с чисто бытовой точки сильно снижает его социализацию и шансы на успех с противопожным полом.

даже с чисто бытовой точки сильно снижает его социализацию и шансы на успех с противопожным полом.

Orly? На заработанном к 23 годам, допустим, Audi (или чем чёрт не шутит, Мустанге/Камаро) у него будут ну ооочень «низкие шансы» на успех с противоположным полом, ага. Особенно на фоне сверстников — новоиспечённых выпускников вузов без опыта и денег.

Фронтэнд это не фундаметналка, которую можно пилить всю жизнь, не бизнес-скиллы, которые помогут вырасти в менеджера

Ему никто не мешает переключиться на это потом, уже с опытом работы.
А программистов без софт-скиллов у нас вагон и с ВО, это вообще не показатель.

Очень превратное мнение о том, что машина сама по себе гарантирует успех у женщин. Скорее привлекает любительниц подинамить задрота при деньгах.
И уж чего в жизни не видел — Ауди-Мустангов на парковках веб-студий. Фордфокус было бы правдивее.

Очень превратное мнение о том, что машина сама по себе гарантирует успех у женщин.

Так не сама по себе. Но я всё равно не вижу проблемы — если человек с шестнадцати лет при деньгах, может ходить тусить в клубы, ездить в путешествия, иметь хобби (требующие денег, как правило) — какие проблемы с социализацией могут быть? Скорее они будут у тех, кто живёт от стипендии до стипендии.

Какие клубы, если он за компом сидит? Какие путешествия, если он малолетка?
Видел я таких. Пока все ровесники по общагам бухали и трахались — они сохли над книгами . А потом, когда их сверсники перебесились и начали строить семью и карьеру — вспоминали, что молодость уходит и бросались во все тяжкие. Кстати кончалось это частенько очень плохо — разбитыми семьями и добротным таким алкоголизмом.
Так что "для всего есть свое место и время, и это место называется колледж. ппп-нятнеько?"©

Какие клубы, если он за компом сидит?

По работе. Все, кто работает, за ними же сидят. Что, никто в клубы не ходит?

Какие путешествия, если он малолетка?

Ну с 18 поедет, как раз и деньги накопятся.

Так что "для всего есть свое место и время, и это место называется колледж. ппп-нятнеько?«©

Я уже задавал вопрос в соседнем треде и так и не получил на него ответ. Так как всё же «тусить, бухать и трахаться», если работы — и, соответственно, дохода — нет?

Только ради девушек нет смысла идти в программисты:)
Потому что если у парня и так все хорошо с девушками -деньги только увеличат его круг знакомств и выбор девушек..А если парень не особо популярен, то деньги могут еще больше усугубить проблему с девушками..Будет думать -ну как же так, деньги есть ,а все равно, кроме проституток никто не дает). Конечно можно дорогими подарками покупать любовь, турпоездками завлекать,- но это плохо работает на перспективу..

Будет думать -ну как же так, деньги есть ,а все равно, кроме проституток никто не дает).

Лучше наличие практики на проститутках (кстати, неплохо снимает боязнь противоположного пола), чем никакой практики вообще.

Ну с этой точки зрения- согласен)

Главное сильно, чтобы не привыкал к проституткам ,а то потом с девушками неинтересно -будет -"фу, за ними еще ухаживать надо, а они еще и вредничать могут"

В 23 его ауди/мустанг будет стоять на парковке где-то в солнечной Калифорнии.

В солнечной Калифорнии неурожай фронтендеров?

Фронтендер он в 16, за 7 лет к 23 годам можно много чего добиться и выучить.

Занимаясь версткой вместо учебы в университете :)

Занимаясь коммерческой вёрсткой вместо учёбы в украинском университете. Да, всё верно.

Владимир Агафонкин

на 4 курсе «вылетел» со стационара КПИ (прикладная математика) и перевелся на заочный из-за того, что устроился на работу на полный рабочий день.

[...]

В поисках работы самым главным было — начать. У меня не было опыта работы, поэтому за первый заказ, который я нашел, платили копейки. Но после этого у меня сразу были хорошие примеры работ, и второй мой заказ у другого клиента оплачивался уже в 10 раз выше, чем первый.

ain.ua/2014/11/05/548555

Агафонкин крут, но есть небольшая разница. Вылететь — добиться — давать success stories и вылететь — давать success stories. Но сейчас тут нам расскажут, что это вам не свистелки-перделки, а целая коммерческая верстка (читать как УСПЕХ). Учеба в каком-то украинском университете тут отдыхает, запомните.

Агафонкин крут, но есть небольшая разница. Вылететь — добиться — давать success stories и вылететь — давать success stories.

И это еще без учета survivorship bias :)

Сергей, был у меня такой знакомый, который бросил институт и пошел программировать в банк на Делфи. В 99-м году это было невероятно круто (долларов 400 что-ли и возможность кредита на квартиру).
В 2010-м банк лопнул и он начал обзванивать знакомых в поисках работы. Умел он по прежнему только «Делфи».

О, у нас есть даже статья на такую тему:
dou.ua/...gali-ili-delphi-navsegda

Сейчас тебе скажут, что дельфи был временной ошибкой индустрии, а то, что юзает это хлопец навсегда. Как говориться задним умом мы все крепки.

Да точно, он вообще всю жизнь будет верстать, люди же они не развиваются, тем более в современном мире.

Да-да, вечная гонка за дедлайном и мелкие правки от заказчика («а подвиньте это на 17 пикселей левее, а тут пожалуйста зеленый с красноватым оттенком») это лучшая атмосфера для того чтобы заниматься саморазвитием.

Ну в рабочее время вообще-то надо работать, а после делай что хош, кто-то пьет пиво перед телеком или кутит по кафешкам, а кто-то развивается.

Ваще в его возрасте надо бы учится, в том числе и элементарным школьным предметам.

95% шкільних знань не знадобляться в житті.
Один з аргументів на користь сучасної освіти, звучить як «дитина не знає ким буде, тому напічкаємо її всім потрошку». Цей хлопець все для себе вирішив. Тому не бачу сенсу йому протирать штані за партою, вивчаючи географію Нігерії. Стане цікаво — сам загуглить.

Как же жить без шпаргалок и списывания на контрольных по обжд, по какому-то 40 летнем учебнику?

географію Нігерії
Нет такого предмета, и для того что бы это знать и многое другое — надо было ходить в школу. А то сеньеры реально думают что Солнце вращается вокруг Земли: оно ж в жизни не пригождается )
Нет такого предмета
Географія є, де вивчають подібну фігню.
что бы это знать и многое другое — надо было ходить в школу
Достатньо просто читать книжки.
Солнце вращается вокруг Земли
Не плутайте зовсім базові знання з тою непотрібною муттю, що нав’язують в школі.

Если все такие умные, то почему Украина находится в такой жопе?

Хто всі розумні? Герой статті — розумний. А про інших, хто отримує ’освіту’, я нічого не говорив ;-)

Да выучится он, он уже работает, и на реально работе увидит какие предметы ему будут нужны и важны, и при желании будет их действительно учить, а не просиживать штаны как делает большинство.

Ничего он не будет учить — будет себе гастарбайтить в провинциальной веб-студии, пока тренд не пройдет.
Просто непонятно почему это называют успехом.

Тут уже писали: «Потому что зарплата в баксах».

На сборе клубники в Польше кстати тоже.

Раком день в поле гораздо тяжелее, чем за компом говнокодить день. Но, я же не говорю. что зарабатывать плохо, я говорю, что в подростковом возрасте важнее еще социальное обучение, с не деньги. Социум наш уже развился до того уровня, что может себе позволить время обучения человека до 23-25 лет.

Тут согласен, ранняя зацикленность на работе ох как аукнется в среднем возрасте.

Вот поэтому я и написал, что за всю мою жизнь — лучшие годы — это были студенческие годы. Хоть и гроша в общем за душой не было. И вот что что, а студенчество выкидывать из жизни — это издевательство над собой. Потом под старость и будет вспомнить — разве что-работу, работу, работу.

И кстати, парню следовало бы почитать внимательно работы Ницше, там много интересного. И вообще море различной гуманитарной литературы, а не только естественно-научной. А на это нужно время, которого работа не даст ему. Я хоть и противник преподавания гуманитарки, как есть она есть сейчас, но сторонник обязательной гуманитарки в ВУЗах в европейском, американском вариантах. Но это так, второе.
Первое — он пропустит самые яркие года своей жизни в работе.

Відкрию вам секрет. Для того щоб тусить з пацанами, не обов’язково ходить в універ.

Какой Ницше? Ницше в жизни не поможет, код педалить надо.

Как читавший Ницше, соглашусь.

Не буде, бо хлопцю цікаво розвиватись. Вивчив фронтенд — вивчить все інше. З чогось треба починать.

А вы случайно не гастарбайтите в провинциальной веб студии?

Я его поддержал и таки да не гастарбайтю в провинциальной веб студии.

Дмитрий, Вас на Линкедине забанили?

Сначала он обнаружит что это говняный КПИ бесплатный а МИТ и Стенфорд нет.

Orly? На заработанном к 23 годам, допустим, Audi (или чем чёрт не шутит, Мустанге/Камаро) у него будут ну ооочень «низкие шансы» на успех с противоположным полом, ага. Особенно на фоне сверстников — новоиспечённых выпускников вузов без опыта и денег.
Это стереотип.

В 23 роки коли його ровесники закінчать вузи, він вже буде мати солідний досвід і, можливо, солідну суму відкладених грошей. Із таким досвідом зможе зайнятися чимось іншим, наприклад, почати стартап.

Для стартапа кагбэ желательно немножко ума и знания жизни, а провести молодость уставившись в комп мало этому способствует.

Очень интересные у вас мысли, прямо интересно что будет дальше.
Ум и знания в том числе можно формировать из правильных знакомых, коих парень на работе обретет ну и в интернете тоже куча всяких полезностей, я подразумеваю, что говоря

провести молодость уставившись в комп мало этому способствует.
мы не рассматриваем в качестве залипания в фильмы/игры/соцсети

Т.е. теперь правильный круг знакомых ищут не в кампусе хорошего университета в провинциальных веб-студиях?

І всі гроші закінчаться ще на першому стартапі. Який не взлетить.

А він не буде вкладати свої гроші. За свої гроші він буде жити , а вкладати буде свій час і свої вміння, які він отримав на реальній роботі, спілкуючись із реальними людьми і разом із ними вирішуючи реальні задачі. На відміну від його ровесників. Які 5 років займалися абстрактними речами

“но зачем?”
Just for fun
У меня к этим историям про «вундеркиндов» один вопрос: «но зачем?».
Человеку просто интересно. Интересней, чем в школе.
Видимо, в Ивано-Франковске не такой богатый выбор школ иди позашкольных кружков, где бы он мог развиваться согласно своим интересам, поэтому и променял школу на работу.
и даже с чисто бытовой точки сильно снижает его социализацию и шансы на успех с противопожным полом.
По моим впечатлениям из разговора по скайпу нормально у него с софт-скиллами

Главное желание. Есть достаточное желание — хоть в 60 станешь разработчиком. ;)

это у них так джуны называются ))) а upper-middle — синьеры )))

Я думаю, это ошибочно написано Strong Junior.

Живий доказ, що для роботи на фронтенді базові знання непотрібні?

Живое доказательство того, что наши якобы «базовые» знания не являются таковыми.

— А що далі? Повернешся до України чи хочеш залишитись жити за кордоном?
Навряд чи повернусь, адже Силіконова долина не в Україні, а весь вир там. Хотілось би вірити в Україну, але поки я не бачу, щоб щось принципово мінялось на краще.

Напомнило “Как украинцы становятся хохлами | Слуга народа”
Правильно, зачем менять себя и страну к лучшему. Намного проще свалить из страны и жаловаться что ничего не меняется. Что силиконовой долины, видети ли , тут нет ))))

Лише маленький відсоток людей змінився, і цього не досить, щоб вплинути на всю ситуацію.
Абсолютно верно. Все валят.
Маркіян Іванічок — про те, як зламати стереотипи
Ты сломал бы стереотипы — если бы сделал что то для страны. А так.... все как у многих поймавших за бороду фронтэнда айтишников.
Ждем следующую статью: “Оказалось что мне там ничего не светит и я вернулся” )

Киевский ученый создал уникальный ветряк, за которым «охотятся» иностранные компании

Однако в Украине его производить пока никто не спешит.
Українського школяра у США визнали генієм і присудили стипендію за його винахід
До цього ми зверталися за підтримкою до нашої місцевої влади, до обласної, трубили по всій Україні про цей винахід, який може зекономити витрати та виробництво електроенергії, але ніхто на нас не звертав уваги.

Я впевнений, що є ще дуже багато випадків, коли люди робили щось для держави, але вона на них поклала йух.
Так що їм залишається робити?

Блин, ну кем надо быть что бы новости бездумно цитировать и не подумать хоть 2 секунды почему так происходит: ну не выгодно производить эти вертихуи потому что у них срок окупаемости 100 лет, и то при том что на них все перейдут, а на них блин не кто не перейдет, потому что в наших погодных условиях — это все будут без света сидеть.

Справа тільки в вертихуях? Я вам для прикладу кинув, бо мені лінь гуглити більш достовірну інформацію. І це не у людей не має бажання робити щось для країни, вони роблять, але вони бессилі, коли владі потрібно тільки гроші пиз*ити і ділити їх мїж собою.

Я когда такие посты читаю, то вижу одно — зависть. Маркиян принял решение в юном возрасте сам. Пошел учиться сам. Энтузиазм и рвение тоже проявлял сам. Выучился разным фичам сам. Работу тоже нашел сам. В 16 лет иметь столько энтузиазма, самостоятельности и инициативы — это действительно ломает стереотипы. Обычно с такими качествами люди в наркоторговлю идут. Если не сбавлять темпы, то к 20 годам парень будет участвовать в крупных конференциях, а к 25 расширять границы веб-разработки.

И действительно, почему 16-летний мальчик должен взваливать на себя ответственность за страну, в которой родился? Кому он обязан? Тебе? Мне? Президенту? Да никому, по большому счету. Да, можно всю жизнь кинуть на бессмысленный и беспощадный патриотизм и проводить вечера, глядя кэп-сериал «слугу народа», но это стереотипы точно не ломает. Скорее наоборот.

Я когда такие посты читаю, то вижу одно — зависть.
правильно писать не зависть а «жалость» )
Пошел учиться сам.
Вы через абзац читаете??? он бросил учебу!!

Молодой человек, этот ресурс читает очень много молодежи. Я очень не хочу что бы мой ребенок начитавшись этой хрени в 14 лет бросил школу и пошел зарабатывать себе геморой / близорукость и прочие болячки или как вы называете — «солидный опыт» программированием.
Более того — он стал ни врачем, ни математиком а фронтэндциком. Карл, фронтендщиком!

Более того — он стал ни врачем, ни математиком а фронтэндциком. Карл, фронтендщиком!
Так як заробляють зараз лікарі, математики, вчителів добавим сюди іще, то вже краще бути фронтендщиком
Молодой человек, этот ресурс читает очень много молодежи. Я очень не хочу что бы мой ребенок начитавшись этой хрени в 14 лет бросил школу и пошел зарабатывать себе геморой / близорукость и прочие болячки или как вы называете — “солидный опыт” программированием.
Тут з Вами повністю згоден, тим більше молодь рветься зараз не так за покликанням, а як за баблом (хтось скаже, що не легкі часи просто зараз, але не це є основною причиною). І часто думають, що ІТ це халява, коли начитаються, що програмістами часто стають ті хто кинув школу/унівєр/роботу і не треба для цього знати математику/англійську/предметну область тощо
он бросил учебу!!
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Да, работа программиста довольно специфична и подходит не каждому. Но речь не в том, чтобы в 16 ваять говносайты на пыхе фронт энд. Речь в том, чтобы в 16 иметь определившийся вектор, планировать, самостоятельно развиваться, ставить перед собой цели и достигать их. Без этих качеств нельзя стать деловым человеком и добиться реального успеха. А без деловых людей никакая экономика цвести не будет. Вот такой простой алгоритм.
он стал ни врачем, ни математиком а фронтэндциком. Карл, фронтендщиком!
Врачом, математиком... Я сам когда-то хотел стать врачом, но решил, что медицинское образование меня таковым не сделает и отложил эту идею. Не стоит обманываться по поводу качества нашего образования. Что едят в нашей стране математики, пусть и не 16-летние, а 46-летние, мне даже представить трудно.

Нормально едят. На новые квартиры и машины конечно не всегда хватает, к сожалению.

Я очень не хочу что бы мой ребенок начитавшись этой хрени в 14 лет бросил школу

Простите, но кто воспитывает вашего ребёнка — вы или DOU?

У Вас в профайле «о себе» кроется ответ на ваш вопрос:-)

О, уже пошли личные выпады, прекрасно :) Но к вашему ребёнку я отношения не имею, как, впрочем, и DOU к моему, я на нём активно появляюсь только последние несколько лет, но всегда таким был. А по сути что-то можете сказать?

По сути: есть темы 16+ . Я не считаю пропаганду таких поступков правильным. Если человек решил для себя что ему нужно пойти этим путем — супер! Но, делать из него икону для подражания для молодого поколения не стоит. Еще бы интервью у порноактрисс брали у которых фронтэнд хобби, ну или наоборот )

Ви мене випередили, теж її хотів кинути. Але таку робітницю я не взяв би на роботу, боюсь, колектив розвалився б одразу)

Лицо специфическое, но любят её не за это)

Но, делать из него икону для подражания для молодого поколения не стоит.

Ты вот считаешь, что не стоит, а кто-то (автор топика) считает, что стоит. И почему должны прислушаться к тебе, да ещё и в вопросах цензуры?

А судя по твоему презрительному отношению к порноактрисам (и другим комментам), ты вообще патриархальный моралфаг, на мнение которого стоит забить болт.

судя по тому что Вы пишете — Вы своей смертью точно не умрете )))

Разве это не «достойная смерть для настоящего мужчины» в вашей аксиоматике? :)

P.S. Смерть от сердечного приступа не так чтобы и приятнее смерти от выстрела в голову, мне так представляется. Ну, это если уж начать размышлять на такие темы.

Мой отец с командой как то пытались получить тут медицинский патент. Им сказали — нужно подтверждение их 3 разных лабораторий. Подходящих было 4. В двух им отказали, в одной потребовали огромную сумму, и только в Харьковской таки провели экспертизу (по знакомству). В итоге патент получили через поляков.

Ого полыхнуло! Аж 20 раз! :) В «Слуге народа» говорилось про родителей которые пристроили в престижный ВУЗ, купили дараГую машину и отправили подальше от хохлов. Где здесь это? Парень занялся самообразованием и ищет свой путь, а подниматели страны осуждают и продолжают лозунги на форуме кричать... все правильно делает значит.

Найголовніше забули сказати: залишити після себе «чистий і пахнючий слід» , а потім далі поїхати/перелетіти, де іще не так як вдома «чисто і свіжо»

Ну там вообще поглубже смысл. Можно пересмотреть или там спросить у более смекалистых товарищей:-):-):-)

Ну це я і хотів сказати, просто глибоко там не обовязково копати треба, все на поверхні лежить XD

Конечно нет. Пусть все думают что молоко сразу появляется в пакетах )

Вибачте, але пішло порівняння «святого з грішним» (умовно кажучи). А Ви думаєте зараз так не думають?

Ну куда уж мне, обывателю, глубокий смысл познавать, все о низменном думаю, о мирском. Ни политической грамотности тебе, ни высоких идеалов. Пропащий человек...

Чесно кажучи коли очікував на публікацію статті сподівався на все, окрім таких вульгарно-образливи коментів від програмістів, адже вважав ІТ сферу найбільш прогресивною і несовковкою в Україні.
Зараз ризикию бути нескромним, але спробую дати об’єктивну відповідь на ваші коментарі.

Правильно, зачем менять себя и страну к лучшему. Намного проще свалить из страны и жаловаться что ничего не меняется. Что силиконовой долины, видети ли , тут нет ))))
Я уже поміняв себе і країну до кращого! Тільки той факт що я на відміну від, на жаль, більшості моїх однолітків не прокурюю і пропиваю свої молоді роки, а вчуся, вдосконалююся, ставлю цілі і йду до них вже свідчить про те що я змінив себе.
З країною на жаль не все так просто. Але я вважаю, що головна роль цієї статі, цінність якої ви так сильно хочете опустити — надихнути людей мінютися, особливо молоде покоління, показати що кожен може досягнути своєї цілі, варто тільки повірити в себе.
А це і є зміна країни. Якби кожен вірив в себе і знав що він хоче від життя, навчився б думати, то все було б інакше. Не було плачевної ситуації коли люди в 11 класі не мають поняття що вони хочуть від цього життя і як його будувати дальше.
Вы через абзац читаете??? он бросил учебу!!
Це ви читаєте через абзац. Я ні в якому разі не кидав навчання, а скоріше навпаки і зараз продовжую вчитися, поєднуючи навчання з роботою.
Думаю у нас просто різне розуміння терміну навчання. На моє глибоке переконання, навчання — це не установа, типу школи чи універу. Навчання — це процес, і не процес тупого закидання інформації у голови учнів, а процес запалювання факелу у головах учнів.
Так от, у мене факел горить, і на жаль запалила його не школа. І те що я перейшов на екстернат не значить що я не навчаюся, а тільки
пошел зарабатывать себе геморой / близорукость и прочие болячки или как вы называете — «солидный опыт» программированием.
Крім школи існує безліч навчальних ресурсів, навіть взяти до прикладу ту ж саму курсеру. Незалежний онлайн ресурс з вільним вибором навчальної програми, без навявзування стопки непотрібних предметів, які обовзякові для вивчення, як у школі.

І на кінець, я не кажу, що всі мають робити як я, у кожного своя дорога у житті, але головне щоб вона була, керована людиною-особистістю, а не навпаки!

Я уже поміняв себе і країну до кращого!
Себе змінив це точно, а країну як (приклад якщо можна)?
Тільки той факт що я на відміну від, на жаль, більшості моїх однолітків не прокурюю і пропиваю свої молоді роки
Кажу тобі просто наперед, щоб собі знав: «не зарікайся» бо можуть вплинути на тебе з часом (не одразу) компанії, друзі, дівчата тощо, в житті всяке може бути. А молоді роки тільки-тільки починаються :)
Але я вважаю, що головна роль цієї статі, цінність якої ви так сильно хочете опустити — надихнути людей мінютися, особливо молоде покоління, показати що кожен може досягнути своєї цілі, варто тільки повірити в себе.
Це не тільки молодим треба, середнього і старшого віку людям це теж необхідно, не забуваймо про них
Так от, у мене факел горить, і на жаль запалила його не школа.
А взагалі, школа дала тобі щось позитивне, потрібне для тебе? Писати, читати, рахувати не берем до уваги
Себе змінив це точно, а країну як (приклад якщо можна)?
Приклад зверху в коменті) і полягає в тому, що я вважаю: молоді люди, бачачи мій приклад, бачачи що так можна і що це круто, теж почнуть думати про своє майбутнє і робити щось дійсно круте, особливе і для себе, своєї країни і світу загалом. От тільки питання у тому чи треба таких нашій країні. На жаль на гіркому досвіді бачимо що ні(
Кажу тобі просто наперед, щоб собі знав: «не зарікайся» бо можуть вплинути на тебе з часом (не одразу) компанії, друзі, дівчата тощо, в житті всяке може бути. А молоді роки тільки-тільки починаються :)
та нехай впливають, але я думаю, навіть моя свідомість у відносно недорослий вік уже має свідчити на те що в мене є своя голова, яка зазвичай робить правильні рішення)
Це не тільки молодим треба, середнього і старшого віку людям це теж необхідно, не забуваймо про них
Звичайно, але молодим особливо, просто необхідно)
А взагалі, школа дала тобі щось позитивне, потрібне для тебе? Писати, читати, рахувати не берем до уваги
Взагалі так, школа розвинула в мене багато хороших якостей і взагалі я багато чому навчився звісно. Але проблема школи не в тому що вона не дає знання, а в тому що вона хоче примусово запихнути ці знання всіх і кожному! І не кожен готовий брати ці знання просто тому, що так кажуть дорослі, та і я вважаю: це неправильно. Учні мають розуміти і усвідомлювати для чого їм ті знання.

1. Маркиян, молодчинка. Ответ достойный и нормальный.
2. От пятидесятилетнего айтишника. Учиться придется всю жизнь. Всему. Технологии будут меняться и меняться достаточно быстро. Составлять мнение о том, что нужно и не нужно — будешь сам, смотри на других. но компилируй все в башке. Впрочем ты уже это делаешь.
3. У тебя есть время выучить 5-7 иностранных языков. Проще всего — европейскую тройку (французский-немецкий-испанский). Из азиатских — арабский-турецкий. Китайский — вопрос — очень сложный язык.
4. Не плюйся на гуманитарку — там много чего интересного. Знай историю-географию — поможет при изучении языков, и понимания многих процессов , происходящих в мире.Биология и химия поможет понять как работает тело и не слушать долбоебов , рассказывающих про «чистку организма» и «натуральные кислородные составляющие». Помни, что неучей в этом мире могут на**ать. Ну и т.д.
5. Не воспринимай серьезно каменты на ДОУ. Люди разные и причины писать у них разные. кто-то троллит, кто-то — просто завидует.
6. Ну и будь на курсе 8-) делай что должно и будь что будет.

Первые адекватный ответ «от пятидесятилетнего айтишника» в этом треде.

«сподівався на все, окрім таких вульгарно-образливи коментів від програмістів»
Welcome to hell. Ми ващє високоміріні, дріб’язкові і обідчіві сучки.

Ты большой молодец и ты крут в том что ты делаешь! Нашу школу давно пора менять, чтоб она стала полезной а не просто служила местом для просиживания штанов! Я твоим примером вдохновляю теперь своего 11 летнего сына:) Он тоже в восторге! IT сфера это как раз та сфера в которой не важны условности, а важны именно знания и умения- так что ты все четко сделал! Успехов тебе желаю от всей души!!!! На разбрасывающих здесь гав*яшки на вентилятор я думаю ты и так забил ибо таких наверное было немало и до статьи на доу) Stay Hungry, Stay Foolish!

А що далі? Повернешся до України чи хочеш залишитись жити за кордоном?
Навряд чи повернусь, адже Силіконова долина не в Україні, а весь вир там. Хотілось би вірити в Україну, але поки я не бачу, щоб щось принципово мінялось на краще. Лише маленький відсоток людей змінився, і цього не досить, щоб вплинути на всю ситуацію.
Я щось пропустив? Він же ж у І.Франківську, а не у С.Франциско.

— В університет будеш поступати?

— Думаю, буду, але точно не в український.

— мабуть звідси випливає питання про «Повернешся до України».

Откуда в последнее время засилье этих подростковых саксес стори? То ли скрытая реклама курсов, то ли контор где ждут войтишников с распростертыми объятиями.

Я познакомился с этим парнем лично на презентации бесплатного робоклуба в Ивано-Франковске (я — один из организаторов, а он — один из сделавших вклад в финансирование). Было время пообщаться, распросить. Подумал, что о таких юных и целеустремленных должны знать многие, поэтому предложил взять у него интервью редакции ДОУ. Вся история.

По факту вышло — это " ты мне — я тебе" : ты мне деньги — я тебе рекламу в айти тусовке. :-)

Да-да, именно так мы и договаривались когда он делал свой вклад в проект направленный на благо детей своего города (это ли не нотка патриотизма подростка, о недостатке которой вещают выше в коментах?). И всех 170 человек/дарителей я тоже «пропиарил», каждого в своей сфере — надо же как-то отрабатывать, ага.

...почав займатись вебом в 14 років і вже в 16 перейшов у школі на екстернат, щоб працювати в ІТ-компанії...
Маркіян молодец; а вот название статьи неактуально. Стеоретипы будут поломаны, если кто-нить в 59 лет web-девелопером устроицца :8)

«Та і неправильно примушувати вчити всіх програмувати, адже не всім це подобається.»
Ага, а ось детальний розгляд будови всіх видів клітин або відношення, по країнам Південної Америки, об’ємів видобутку алюмінію...
Школу як і вищу освіту взагалі варто повністю реформувати і скоротити вдвічі весь мотлох, який звикли споживати все совєтскоє населення. Я не педагог, але це мені не завадило б зробити цю всю систему як мінімум краще, що лише позитивно б влинула на нинішнє становище освтіи. Звичайно ж, зараз вона просто «ніяка».

я на тебя посмотрю. когда тебе будут впаривать «особую посуду у которой молекулы с тем же днк что и у человека». купишь ведь 8-)

Справедливости ради, для этого даже не обязательно изучать биологию, тем более несколько лет. Достаточно вкратце понимать, что такое ДНК.

Естественно. Важно понимать, что к чему. Но хотя бы приблизительно — знать нужно !

Теоретически -это возможно..ГМО, как пример).
Если тарелка сделана из биоматериала, например, из прессованного льна. В который был добавлен ДНК человека, то все возможно..

ну вот пожалуйста. 8-(
1. экономика. нет смысла создания такого продукта.
2.биология. длительный исследовательский цикл для создания прототипа, плюс не менее длительная апробация для получения потребстандарта , плюс см. п.1
Ну и т.д.

Впрочем — мы уходим от темы. Я хочу объяснить, что есть некая совокупность причин, препятствующая выводу подобных продуктов на широкий потребительский рынок. А если это пропихивается где-то на ограниченном кусочке + за бешеные деньги — то опять же — либо вам втюхивают лажу, либо на вас стаят некий эксперимент. для этого нужно иметь хотя бы базовое понимание наук, которое должна давать МАССОВАЯ школа. Но она их НЕ ДАЕТ. а знать их нужно.

Почему это школа не дает?
Может просто школьники сейчас БРАТЬ не хотят? Считают учителей мало зарабатывающими моларфагами ,чье мнение недостойно внимания??

Я не знаю, кто , кого и кем считает. В случае моем (у меня племянник, своих нет) и детей знакомых — не давала и все. С родителями и родственниками все почему-то выходило и было интересно. Имеете пример — приведите.

Мне трудно привести пример, я за 10 лет учебы в школе НИКОГДА не обращался к родителям за помощью в разъяснении материала, или решении задачи. Единственно, однажды, для подготовки к выпускному -попросил маму подиктовать мне диктант из книжки на украинском языке..И попросил в младших классах дядю нарисовать плакат в школу , навязанный классным руководителем, ибо красками плохо рисую. А так все всегда сам. Но в принципе уровнем учебы доволен -задавали много, делать уроков приходилось много. Что-то в голове отложилось..

Ну это просто замечательно, что вы такой вот молодец.

Да. это без подколов, действительно ,это здорово ! Я сам был такой в школе.

Посмотрите воду из-под крана под хорошим микроскопом- сколько там всяких живых микроорганизмов и всякой гадости, больше никогда не будете пить , перейдете на пепси:))

В любой жидкости живут микроорганизмы. Даже в Пепси. И что с того ?
Вот говорю же — нужно знать и биологию и химию и физику — чтобы понимать суть процессов в мире .

Если вам на самом деле 50 лет, то у вас были отличные учебники.
Я как-то на чердаке у бабушки нашел учебники отца и прозрел.
Намного толще, куча картинок , практических иллюстраций, пояснений, примеров из жизни.
Небо и земля по сравнению с теми учебниками, что я учился..А сейчас еще хуже -просто правило написано, а под ним задачки для закрепления и ВСЁ! Современное образование не складывает единую картину мира в голове у ребенка!

Мне почти 50. 49 только что исполнилось 8-)
Учебники..не знаю. Наверное были хорошие, но вот учиться было невесело — учили «читать от сих до сих», мало хороших учителей было, самообразованию обучился в школе , о чем не жалею до сих пор. Эххх, сколько сейчас возможностей для учебы, для пытливого ума ! 8-) Мне б такое в 16 8-) Но и сейчас тоже голова работает 8-)

Да, сейчас с учебниками и школой хуже -зато в инете больше возможностей для самообразования)

перейдете на пепси:))
Хімію пропонуєте?
сколько там всяких живых микроорганизмов
Краще вже натуральне від природи з любов’ю з присмаком «передових технологій очистки» нашої цивілізації XD
“особую посуду у которой молекулы с тем же днк что и у человека”
Ви це серйозно? Маркетинг і реклама вже до такого дійшли???

Бачив таке. На жаль.
Та справа у іншому. На жаль, але й школа не дає знань. Щоб отримати їх треба або вчитися в гарній школі, Або самоосвічуватися . Або щоб батьки вчили.

До речі. Бачив програму бордінскул у Англії (назви не пам’ятаю. щось у Манчестері). То вчать всьому.Є й гуманітарка й математика, але там є обов’язкове й додаткове .

На жаль, але й школа не дає знань.
Не скажіть, стараємся давати знання як можем, от тільки самі діти не проявляють сильного бажання до науки (немотивовані, не зацікавлені, батькам ніби байдуже якось (виглядає трохи інколи так)) та й сама програма така, що дурно самому «як дітей вчити таке в такому то віці» ...

Невмотивовані -так. Не зацікавлені -так. А от причину ви написали -

батькам ніби байдуже якось

А чого байдуже ? Сотня причин, але основна — середня школа 70-80 масово вбила інтерес до розвитку й самовираження. Та це взагалі дуже велика й розлога тема й не хочу тут писати про це .
Й програма — наслідок «радянщини», цілком логічний ...гм, ну як сказати — розвиток занепаду школи.

Й програма — наслідок «радянщини», цілком логічний ...гм, ну як сказати — розвиток занепаду школи.
Ви дали відповідь, від цього в нас і всі проблеми в освіті: створити кардинально нове не можем, а от старе «переодягнути, при пудрити» в самий раз

Согласна про мотлох и про сократить в два раза, а еще просто поднять зп учителям, предложить им пройти тестирование на профпригодность и тем кто прошел обеспечить нормалый уровеный доходов (хотя бы до ±1K$) и оно все станет на свои места как мне кажется

Історія цікава, хлопчина — молодець. Кількість орфографічних і пунктуаційних помилок в тексті відверто ріже око.

Шкодую, що перший раз познайомився з ПК тільки в 9 класі. Не треба втрачати можливостей себе реалізувати.

А у некоторых в 9 классе только ZX-Spectrum-48 был :))))

При правильно выбранном самообразовании, и работе с более опытными и перенимании опыта у них — вполне может получиться реальный мидл в пресловутые 22 года.

а если есть талант к накоплению софт скилов — то и синьором или основателем какого-нить стартапчика, автором сервиса в 22 может стать.

В 16 джун, а в 22 мидл? Вы оцениваете срок роста в 6 лет? За такое время люди синьйорами становятся, какие мидлы?

От джуна до синьора нужна прокачка софт-скиллов, а она завязана ещё и на жизненный опыт и на биологический возраст отчасти тоже (потому что гормоны вот это всё). Поэтому после двадцати софт-скиллы качаются успешнее, чем до двадцати — за счёт взрослой социализации.

Не знал что синьорство дается за выслугу лет.

Следующие посты из серии:
как освоить .net на переменах
как я стал Scala архитектором в 12
как стать шестилетним сеньором в возрасте 7 лет

а вообще красавчик, конечно

Прадедушка с прабабушкой задумали программистом. (к)

Программист в третьем колене.
(кстати, уже реальность)

Ну, может, как раз «компилируется». :)

А что плохого в

как освоить .net на переменах
? :)

Все правильно сделал!

HTML, CSS
@
програмування

С чего-то надо было начинать. С таким темпом он в 22 года будет знать и уметь больше,чем сейчас умеют наши 30-летние поплывшие от сыров сеньёры «разрабатывания переднего конца». Молодец, парень.

треба знати JavaScript, тож кілька місяців вивчав його.
щось ближче до програмування — HTML, CSS.
зачем так грубо вырывать из контекста?

Все правильно робиш. Так тримати!

Подписаться на комментарии