Андрей Бойчук, CS Ltd.: «Качество специалистов на рынке труда сегодня сильно деградировало»

Согласно всем статистическим выкладкам, сообщество разработчиков программного обеспечения в Украине измерятся в десятках тысяч человек и постоянно растет. С ростом сообщества растут и компании, придумывая новые и новые ходы, чтобы обратить на себя внимание потенциальных сотрудников.

Однако, как показала практика, всё ещё можно найти компании размером более 300 человек, которые не избалованы вниманием читателей и журналистов профильных ресурсов. Одной из таких компаний оказалась харьковская CS Ltd., которая даже не попадала в рейтинг ТОП-25 до августа 2012 года.

Созданная шестью предпринимателями (тогда слово «стартаперы» еще не вошло в моду) в 1997 г., CS Ltd. занимается разработкой ПО для банков и финансовых учреждений. При этом доля сотрудников, работающих в компании (читай: на одном проекте) более 10 лет, составляет около 7%, что, в общем, весьма немало. Кто-то называет это стабильностью, кто-то — отсутствием движения вперед, но так или иначе, профиль компании «семейного типа» на первый взгляд получается нехарактерным для отечественного рынка разработки.

Об украинском рынке IT-труда, разработке в банковской сфере и гонке зарплат с крупными аутсорсерами я пообщался с директором CS Ltd. Дмитрием Радченко, CTO Андреем Бойчуком и руководителем HR-отдела Катериной Бутыриной.


Дмитрий Радченко, директор CS Ltd.

— Как так получилось, что компания размером в 300 человек вообще не на слуху? Вы прячетесь от кого-то?

Дмитрий Радченко. Да нет. Просто поскольку мы работаем на рынке B2B, мы известны в банковских кругах. Мы не пиаримся, как многие аутсорсинговые компании. Мы известны там, где мы должны быть известны.

Катерина Бутырина. У аутсорсинга есть план найма — грубо говоря, 100 человек в месяц. Поэтому компанию начинают активно выводить на общественное обозрение.


Катерина Бутырина, руководитель HR-отдела CS Ltd.

У нас такой проблемы нет: есть запрос какой-то, есть вакансии в интернете (порядка 20 резюме приходит каждый день). В целом, что касается набора людей, — людям интересно, они приходят, видят компанию, и тогда мы уже показываем себя, свою атмосферу.

Аутсорсинг же работает за счет людей, у нас немножко по-другому.

Д.Р. С другой стороны, мы представлены в СМИ, в специализированных журналах.


Андрей Бойчук, CTO CS Ltd.

Андрей Бойчук. И мы скорее представлены как компания, которая что-то производит, что-то презентовала. Но не как компания, которая рекламирует себя на рынке труда. Откройте какой-нибудь банковский справочник, и там будет наша реклама.

К.Б. В целом у нас нет такой необходимости — вакансии мы закрываем, люди к нам идут, мы нормально конкурируем с аутсорсинговыми компаниями. Я общаюсь с коллегами в одной такой компании, и иногда оказывается, что я закрываю вакансий больше, чем они там. Вот такой парадокс.

— Что ж, давайте начнем с начала. Как образовывалась компания?

Д.Р. Мы создали компанию в 1997 году — тогда украинские банки переходили на новые, международные стандарты бухгалтерской отчетности. И на рынке были востребованы обновленные системы. Нам, можно сказать, повезло: одним из первых заказчиков был киевский банк с иностранными инвестициями, который изначально планировал поставить западную систему, однако в итоге там заработало наше решение. И тот опыт бизнес-практик западного банка нам очень здорово помог в развитии системы.

В нашей системе был реализован именно западный подход. Ведь основной задачей бухучета в советские времена было «Не укради», то есть, нужно было построить бухгалтерский учет таким образом, чтобы проконтролировать движение средств. А современные коммерческие банки и финансовые учреждения решают несколько другие задачи. Это организации, которые приносят прибыль своим акционерам.

Конечно, если бы мы представляли в 1997 году тот объем работ и проблем, которые у нас появятся, может, мы и не взялись бы за эту задачу. Но мы начали внедрять нашу систему, которая изначально базировалась на платформе Interbase, а в 2001 году мы перевели её на СУБД Oracle.

Сейчас наши решения используют 70 банков в Украине, из них 67 используют core banking систему ABS B2. За эти 15 лет вокруг нее появилось много систем-сателлитов, систем дистанционного обслуживания, бизнес-аналитики, которые также востребованы нашими банками.

— Семьдесят банков — это много или мало?

Д.Р. Сейчас в Украине 176 банковских учреждений — то есть, наша доля составляет более трети, 38%. Мы достаточно ровно представлены в разных сегментах — это и универсальные банки, и корпоративные, и розничные, и небольшие, и очень крупные. Из ключевых клиентов можно отметить Альфа-Банк, Сбербанк России, ВТБ, Форум-Банк, OTP, Проминвестбанк.

— Не возникают ли сложности из-за того, что компания расположена в Харькове, а центральные офисы крупных банков — в Киеве?

Д.Р. Нет, наоборот. У нас порядка 280 человек в Харькове и около 25 — в Киеве. В столице у нас консультанты и специалисты по продажам, а вся поддержка идет через Харьков. При наличии современных средств связи проблем не возникает никаких.


Одна из комнат разработчиков

— А когда открылось представительство в Киеве?

Д.Р. В 2009 году. К тому времени там уже были специалисты, которые работали. И мы просто превратили де-факто в де-юре.

— Не хотели ли вы создать центр разработки в Киеве, чтобы легче было искать сотрудников?

А.Б. С одной стороны, в Киеве вроде проще найти сотрудников со знанием нужных нам технологий, и в общем рынок там куда живее, чем в Харькове.

Д.Р. Но это движение в разные стороны.

Харьков — достаточно интересный город, интеллектуальный центр, здесь есть все ресурсы. Кроме того, в Киеве гораздо более жесткая конкуренция на рынке труда. Там выше цены, больше возможностей и желания у сотрудников перейти в другую компанию.

Программисты в Харькове могут перейти, скорее всего, в какую-то аутсорсинговую компанию. В Киеве же много компаний и банков, которые занимаются банковским и прикладным ПО, и нужные нам специалисты востребованы не только как программисты, но и как бизнес-аналитики, как профессионалы в своей отрасли.

«Вшестером договориться проще»

— Вы — совладельцы компании?

Д.Р. Да.

А.Б. Есть шесть человек, которые владеют компанией с тех самых времен...

Д.Р. ...и с момента основания структура акционеров не менялась. Она позволяет достаточно оперативно управлять компанией, принимать решения. Многим другим компаниям, например, банкам при разработке ТО определенного продукта нужно долго доказывать экономическую целесообразность, считать и т.п. А вшестером договориться проще.

Никаких наемных топ-менеджеров у нас нет. При использовании наемных топ-менеджеров, особенно по западному сценарию, логика принятия решений может усложняться.

А.Б. Но, например, директор киевского представительства — это наемный топ-менеджер. В нашей классификации уровень заместителей директоров — это наемные сотрудники. Но мы стараемся разделять отношение к компании как собственников и как менеджеров. Насколько это удается — судить лучше со стороны, но мы стараемся принимать управленческие решения больше как наемные менеджеры, чем как акционеры.

Вообще, в разные моменты времени мы сидим на разных стульях. Это не так просто, но мы стараемся.

Люди и технологии

— Какой технологический стек используется в компании и почему?

А.Б. Мы будем говорить о нашем основном продукте, B2. Основой основ там является база данных Oracle, которая содержит в себе как данные, так и в определенной степени бизнес-логику. Достаточно много кода там написано на PL/SQL, и это означает, что практически все наши девелоперы должны в совершенстве владеть этим продуктом. Такой подход позволяет наилучшим образом манипулировать данными с достаточно хорошей производительностью, надежностью и безопасностью.

Если говорить о том, как люди с этим работают, то для этого есть разные механизмы. Есть наш исторический подход, который мы уже 15 лет поддерживаем, — это обычная двухуровневая архитектура. Клиент под Windows написан на Delphi — это проверено временем, и попытки склонить многих наших заказчиков к чему-то новому вызывает протест, поскольку они консерваторы и говорят «Нас всё устраивает». Поэтому мы вынуждены поддерживать это решение, дорабатывать его, доделывать.


Одно из офисных пресмыкающихся

С другой стороны, у нас уже есть несколько решений с использованием Oracle ADF. На наш взгляд, это одна из интереснейших технологий для построения удобных пользовательских интерфейсов для тонких клиентов. У нас есть хороший опыт в этой области, у нас недавно проходил тренинг, который проводил тренер из московского Oracle, и он сказал, что с таким уровнем слушателей он ещё не сталкивался, даже при том, что тренинг этот был рассчитан на продвинутый уровень. Ему было тяжело с нами, но в целом стороны остались довольны друг другом.

Чтобы продемонстрировать уровень нашей экспертизы, можно сказать, что, возможно, впервые человек из Украины, наш сотрудник, будет выступать в октябре на Oracle OpenWorld и рассказывать о практиках использовании ADF. Мы два или три года пытались это сделать, и вот в этот раз получили одобрение со стороны Oracle.

— То есть, разработчиков вы ищете в первую очередь либо на Delphi, либо на PL/SQL?

А.Б. На самом деле, нас интересует комбинация. Основные скиллы — это Oracle + PL/SQL, вспомогательные — Delphi или ADF; впрочем, в Харькове нелегко найти специалистов по ADF, поэтому скорее требуются знания, например, JSF. Это будет уже хорошая база для того, чтобы освоить ADF.

У нас внутри компании есть тренинги. Сейчас как раз закончился цикл для начинающих, мы переориентируем людей, которые работали на Delphi, переучиваем их, чтобы они могли развиваться и работать на новой технологии. Одно из наших убеждений заключается в том, что наши специалисты ценны тем, что знают бизнес-область и говорят с нами на одном языке. Кто-то отметил, что особенность нашей компании (в силу работы с банками) в том, что раз банки консервативны, то и компании, работающие с ними, должны консервативны, и у них у всех достаточно стабильная команда.


Служба поддержки клиентов

Если в аутсорсинговую компанию можно прийти через полгода и не увидеть ни одного знакомого человека, то в команде вроде нашей (скажем, в российском R-Style или «Диасофт») костяк работает уже много лет. Это связано с неким консерватизмом, с тем, что у нас задерживаются те люди, которым комфортно и удобно работать в такой обстановке.

— И много у вас людей, работающих больше 10 лет?

Д.Р. Немало, около 20 человек. Есть люди, которые пришли вместе с нами, по-прежнему работают уже почти 15 лет и не являются акционерами компании. Это и руководители подразделений, и аналитики... Многие девушки уходили в декрет и возвращались, некоторые даже не по одному разу.

А.Б. Еще одно наше направление — это использование Oracle BI. Это ещё один интерфейс, который мы предоставляем нашим пользователям. Также используются ITL-средства — либо Oracle Data Integrator, либо IBM Data Stage.

Если говорить не о банковском направлении, то у нас есть небольшое подразделение, которое занимается таким экзотичным для Харькова продуктом, как SAS. Они занимаются статистическим анализом данных, которые предоставляют нам разные компании. Выпускники мехмата находят там себе место, и они понимают, что то, чему их учили, не пропадает зря.

— Это какого рода информация?

А.Б. Статистические данные о клинических испытаниях лекарств. Это достаточно серьезная сфера, которая требует высокого качества обработки данных. Там обязательно есть перекрестная проверка, то есть, алгоритмы должны быть реализованы двумя независимыми группами и результаты должны совпасть.

Кузница QA-кадров

А.Б. Кроме того, в нашем цикле также важное место занимает тестирование. Это важно, потому что изменения идут достаточно часто. У нас есть защитник отечественного рынка ПО для банков — наш доблестный Национальный банк, который в какой-то степени ведет протекционную политику. И западным системам у нас тяжело. Вот пример изменений и их скорости: около двух недель назад изменения к требованиям Нацбанк прислал около 17.00 перед выходными, а в силу они вступали с понедельника.

— А зачем?

А.Б. А этого никто не понимает. На самом деле, никакие надои от этого не увеличатся, выплавка чугуна не вырастет, да и банк ничего не заработает. Это в какой-то степени непрофессионализм.

Д.Р. Беда нашей системы — зарегулированность и избыточная отчетность.

А.Б. При такой частой необходимости перекроить кусок кода мы не можем обойтись без автоматического тестирования. Поэтому у нас по B2 больше 2 000 автоматических тестов. Мы используем TestComplete, и я считаю, что у нас очень сильная отдельная группа автоматизаторов тестирования. На харьковском рынке они пользуются авторитетом.

К сожалению, QA гораздо более подвержены желанию поменять место работы, нежели девелоперы. Видимо, работа более скучная, она надоедает, и всегда кажется что где-то есть проект, который будет интереснее и лучше.

Наша группа автоматизаторов тестирования считается хорошей школой, наши бывшие сотрудники занимают достойные позиции в других компаниях. Люди, которые были у нас рядовыми сотрудниками, часто уходят на руководящие должности, организовывать аналогичные подразделения в других компаниях.

Для веб-приложений мы используем Oracle Testing Suite — как для нагрузочного тестирования, так и для регрессионного тестирования.

Одно из направлений, интересных для нас и наших заказчиков, — понять, какая техника им нужна для решения тех или иных задач. И те люди, которые задействованы в такого рода тестированиях, получают уникальную возможность посмотреть и поработать с оборудованием, которое в Украине в других областях, кроме банковской сферы, редко встретишь.

Последнее тестирование было в Сингапуре на high-end оборудовании IBM 795 в полной набивке. Такая машина ко ввозу в Украину просто запрещена.

— Почему?

А.Б. Не помню точно закон, но в целом эта машина просто слишком мощная. Её можно использовать для разных назначений, и Штаты боятся, что она обсчитает какой-нибудь ядерный цикл. Поэтому поставки таких машин в страны типа Украины запрещены. Можно купить половину этой машины.


Сисадмины

И тем не менее, наши сотрудники, наши DBA, девелоперы, люди, которые задействованы в оптимизации, могут по крайней мере поработать на таком оборудовании и почувствовать себя в индустрии, понять, что мы работаем на том, быстрее чего, наверное, ещё не придумано.

Часто с помощью той же IBM мы работаем на процессорах, которые ещё не пошли в серию, нам дают возможность их протестировать. Мы не всегда можем публиковать результаты, но, по крайней мере, мы участвовали, например, в первом бизнес-тестировании в Монпелье среди всех европейских стран. Мы можем поработать с новейшим оборудованием, и для тех людей, для которых IT — не просто средство заработать деньги, а ещё и интерес, это позволяет почувствовать себя не отставшим от жизни.

Д.Р. И мы отвечаем на вопрос, может ли система работать с 5–10 тысячами пользователей одновременно, отвечаем, сколько клиентов может обслуживаться в системе (речь идет о миллионах клиентов).

— Вы на этом рынке конкурируете в основном с украинскими или с западными разработчиками?

Д.Р. Проблема в том, что мы, наверное, самая дорогая из украинских компаний — и по стоимости наших продуктов, и по стоимости наших ресурсов. С другой стороны, мы дешевле зарубежных компаний. Поэтому где-то мы по ценам и условиям конкурируем с украинскими компаниями, но, с другой стороны, достаточно жесткая конкуренция идет с западными игроками.

Западные решения внедряются в основном потому, что есть решения материнских организаций. С другой стороны, и в таких проектах находится работа для нас, например, для формирования отчетности для Национального банка и других контролирующих органов, организации работы системы электронных платежей в соответствии с украинскими стандартами и т.д. То есть, мы выступаем субподрядчиками и тоже реализуем достаточно интересные проекты.

Бизнес, HR и IT-образование

— Какие доли в обороте имеют продажи ПО Oracle и собственных продуктов?

Д.Р. Около 80% доходов мы получаем за свои продукты — это лицензии, сопровождение, реализация новых проектов. А остальное — продажи Oracle и т.п. И примерно так было всегда. Наша первоочередная задача — продажа своих продуктов и сервисов.

— А если наши банки будут в какой-то момент выкуплены европейскими, и те навяжут свои западные системы?

А.Б. Такой тенденции нет, а есть как раз обратная — банки начинают отказываться от западных систем, либо европейские банки продают свои банки местным или российским олигархам. Но даже если предположить такой поворот событий, то у нас есть несколько лет, чтобы найти либо альтернативный источник дохода или, что скорее всего, подстроиться под ситуацию. Любое подобное решение достаточно дорогое, и нам на кусок хлеба с маслом в подобном проекте хватит.

— А как у вас шли дела во время кризиса?

Д.Р. За время кризиса мы потеряли девять заказчиков (не ключевых для нас) — они обанкротились. Но, с другой стороны, у нас есть поддержка нашего ПО — хотим мы или не хотим, кризис — не кризис, а все равно нужно проводить платежи, подавать отчетность, нужно работать.

И эти сервисные контракты нам помогли не «гоняться за долларом», не пересчитывать и не повышать стоимость услуг в тяжелый период. Таким образом, мы, во-первых, получили лояльных заказчиков, пройдя вместе с ними кризис, во-вторых, это время помогло нам вырасти — наш рост составил примерно 25%.


Ещё немного офисных зверей

А.Б. У нас были мысли заняться в кризис другими интересными для нас задачами, на которые просто не было времени. Но была полная загруженность и эти задачи снова оказались отложенными.

Получилась такая ситуация: до кризиса все кредиты раздавали, после кризиса стали активно собирать — поменялась необходимость в соответствующих модулях. И нам пришлось срочно разрабатывать всевозможные модули реструктуризации, сбора просроченной задолженности и т.д.

Д.Р. Если раньше ставили задачу — создать хитрую процентную ставку или комиссию, чтобы при досрочном погашении кредита клиент платил больше, то после кризиса возникло более лояльное отношение к клиенту — наоборот, ставятся задачи, чтобы при досрочном погашении что-то заплатить клиенту.

К.Б. За время кризиса не был уволен ни один сотрудник, шел стабильный набор — 3-4 человека в месяц. Это и разработчики, и саппорт, и тестировщики, и аналитики, и проджект-менеджеры (их, правда, не так много требуется).


Столовая

— Вы набираете больше джуниоров или фокусируетесь на более опытных специалистах?

К.Б. Мы фокусируемся на опытных программистах.

А.Б. К сожалению, качество специалистов на рынке труда сегодня сильно деградировало, и джуниоры приходят даже без каких-то базовых знаний. Те требования, которые мы предъявляли к соискателям 5-10 лет назад, сегодня практически невозможно предъявить вновь приходящему сотруднику: качество их знаний хуже, и голова хуже работает.

Это кризис высшей школы: люди имеют отвратительные школьные знания и просто не знают, зачем учатся в вузе. Люди, поступающие на радиофизический факультет, имеют проблемы со сложением двух дробей — так что им можно рассказывать про производные или алгоритмы? Возможно, это связано с демографическим кризисом, а может, с тем, что государство денег в развитие образования не вкладывает.

К.Б. Талантливые ребята есть, но их очень мало.

— Мы говорили об университетах. Много было разговоров о том, чтобы большую часть обучения и подготовки программистов перевести на базу учреждений среднего специального образования. Как вы относитесь к такой инициативе?

А.Б. Есть разница между студентом и выпускником ПТУ. Университетское образование — это не только практические навыки, но и ширина взгляда на мир, понимания проблем. Это знания, которые пригодятся в будущем, даже если сейчас ты не сталкиваешься с ними в реальной жизни.

Так что для нас высшее образование — один из основных пунктов в резюме.

К.Б. Но все-таки не основополагающий. Поскольку при изучении резюме мы обращаем в первую очередь внимание на опыт работы. К тому же люди, имеющие определенный опыт работы, скорее всего, имеют и необходимый уровень знаний и образования.

А.Б. И всё равно я смотрю с некоторым подозрением на людей, которые не проявили должной усидчивости и не получили высшего образования. Возможно, это следствие моего воспитания...


Настольный футбол в комнате отдыха в рабочее время (футболисты согласились сфотографироваться только без лиц =))

— Может, это связано с предрассудками по поводу среднего специального образования? Может, если оно станет лучше, то отношение изменится?

А.Б. Может быть, но мне кажется, что даже просто разговаривать с людьми без высшего образования на тему, не касающуюся работы, менее интересно, чем с теми, кто учился в университете.

— С другой стороны, вы не так часто говорите с ними на работе не о работе...

А.Б. Да, но всё равно отношения в коллективе связаны не только с обсуждением того, как реализовать тот или иной алгоритм. В нормальном коллективе всегда возникают посторонние разговоры, и если они выходят за рамки футбола, автомобилей и кода, то хотелось бы иметь вокруг себя людей с более широким кругозором. Мне с ними работать интереснее, да и всем остальным, я думаю, тоже.

— Насколько чувствуется конкуренция на харьковском рынке труда по QA, девелоперам?

К.Б. Конкуренция жесткая. Рынок перегрет — всем все требуются, все готовы покупать, перекупать, платить больше. Но пока по запросу мы вакансии закрываем — в том числе и senior- и middle-уровня.


Почему-то почти в каждой комнате офиса висит мишень для дартс

— И за счет чего вы выигрываете у остальных игроков?

К.Б. Возможно, за счет того, что у нас продуктовая компания.

А.Б. Но это тоже не всем нравится. Нам нужно найти конкретных людей, которые могут работать на конкретных проектах. Если человек устает работать, если ему неинтересна бизнес-часть проекта, если он просто кодер, то для таких работников имеют смысл короткие аутсорсинговые проекты.

У нас ситуация такова: ошибки, которые ты допустил в проекте, будут твоими до тех пор, пока ты их не исправишь — рано или поздно тебя или твоих коллег они догонят.Такая дополнительная ответственность может тяготить, к тому же работа с финансовыми данными или, скажем, лекарственными, — тоже большая ответственность.

Д.Р. Был случай, когда хороший программист уходил из проекта из-за ответственности, ему было тяжело жить с мыслью, что может случиться из-за его ошибки.

А.Б. Но в целом люди, любящие стабильность, могут у нас работать.

— Что касается зарплат — успеваете угнаться за аутсорсерами?

Д.Р. Нам просто деваться некуда. Либо мы даем адекватную зарплату, либо нас нет на рынке.

— Сотрудников оформляете по трудовой книжке?

А.Б. По трудовой. Это одно из отличий нас от конкурентов-аутсорсеров — мы выплачиваем зарплату не через СПДшные схемы.

Д.Р. Основной костяк компании работает по трудовой книжке. Но у нас есть и ряд контракторов — людей, чьи услуги мы не можем постоянно использовать на 100%, — например, аналитики.

А.Б. А еще у нас в компании уже появился первый пенсионер, продолжающий работать!

— По-вашему, белая зарплата — это преимущество для программистов?

К.Б. Был период до 2008 года, когда ребят это не сильно волновало. Но после кризиса это стало вопросом, на который они хотят получить ответ при устройстве на работу. Сейчас людям в целом интереснее официальное оформление, и часто это становится пусть и не ключевым, но важным моментом в решении о переходе в ту или иную компанию.

— Что сейчас чаще спрашивают при собеседовании на работу?

К.Б. Раньше активно спрашивали, насколько интересны проекты. Всегда спрашивают о соцпакете и уровне зарплаты. Ребята понимают, что рынок перегрет и они могут выбирать.

А.Б. Из-за перегретости рынка сейчас в аутсорсинге очень легко стать сеньор-аналитиком, сеньор-девелопером при более скромных реальных возможностях и данных программиста. Компании-то дают такие должности, потому что их можно выгоднее продать, но реально люди никакие не сеньоры.

К.Б. Часто бывает такое, что ребята, которые пишу в своем резюме «сеньор», в нашей компании даже не дотягивают до уровня middle.

— Насколько люди расстраиваются, когда вы им говорите, что это длительный проект, и новых проектов не будет?

А.Б. У нас есть и новые разработки — то, что связано с новыми требованиями, новыми модулями, переделкой GUI, переосмыслением каких-то моментов. Но, конечно, это один и тот же проект. Нужно найти людей, которых это устроит.

К.Б. Есть прослойка людей, которых это интересует. Может, они не ищут именно это, но охотно соглашаются на такую работу. Вот мы, собственно, нацелены на эту прослойку.


Велостоянка во дворе

А.Б. В основном наши целевые сотрудники, те, кого мы принимаем на работу — это семейные люди, у которых есть ребенок или даже два. А студентам, конечно, интересно попрыгать по компаниям, по разным проектам. Возможно, поэтому мы не можем найти адекватных джуниоров.

— С другой стороны, вы упоминали, что по QA ситуация другая: они к вам приходят молодыми, а потом уходят...

А.Б. Когда мы начинали это направление, мы не хотели брать людей с опытом, у нас и у самих не было опыта. И один из наших ведущих девелоперов сказал «я сделаю, организую процесс» — и все сделал, реализовал, поставил процесс, и все до сих пор работает (сейчас это уже выделенный отдел).

Тогда мы брали людей без какого-либо опыта как в области автоматизации, так и в области тестирования — они, может, прочитали пару книжек, но основной опыт получили уже здесь.

Люди приходили сюда вообще без всяких знаний... Например, предыдущая работа одного из наших ведущих QA была — консультант в магазине по продаже электроники. А сейчас он руководитель целого отдела, и крутит носом: «Я не хочу джуниоров, они ничего не знают, книжек не читают!» Мы ему говорим — да ты ж сам такой был. А вот не хочет. Точка зрения определяется точкой сидения.

Сейчас на автоматизацию, к примеру, мы можем взять людей с начальными знаниями. Впоследствии они вырастают и могут, в принципе, уйти.

— Насколько велика эта проблема несоответствия ожиданий квалификации кадров с QA?

К.Б. Да, есть и с QA эта проблема. Недавно на собеседовании у человека с достаточно хорошим опытом в резюме на практике получилось все совсем не так.

Наш подход к тестированию таков: мы смотрим не на то, что человек что-то где-то прочитал; мы уверены, что тестировщиком нужно родиться — все должно идти изнутри, способности тестировать должны быть заложены природой.

Собеседование построено так, чтобы разобрать — человек на самом деле «тестировщик в душе» или он где-то что-то прочитал, две кнопки нажал и все, неглубоко копает. В том и ценность тех людей, которых мы берем — хороших тестировщиков.

А.Б. Самое смешное, что у нас на собеседованиях уже много-много лет задаются одни и те же вопросы. Мы все ждем, когда же они появятся в Интернете...

Существует стандартный набор вопросов для DBA, QA, есть стандартный набор вопросов для девелоперов и т.д. И что удивляет: если бы я сейчас искал работу и знал бы, что там требуются знания Oracle, я, хоть и неплохо его знаю, взял бы какую-нибудь книжку, обновил свои знания и был уверен, что пройду собеседование. Я потрачу на это... ну, две недели. А соискатели наши этого не делают. Я не понимаю этого!

Задаешь ему вопросы из какого-то базового курса. Если бы человек недавно листал книжку, он бы ответил. Неужели так не хочется получить работу? Ну, хотя бы произвести хорошее впечатление, даже если знаний нет.


Тестировщики B2

Недавно наш DBA рассказывал, как готовился к собеседованию в Киеве много лет назад. Посмотрел на профиль компании, увидел, что она занимается некоей специфической областью, прочитал соответствующую документацию и, приехав, был готов к собеседованию.

И хотя у него не было практических навыков, произвел он на них неизгладимое впечатление — ему сразу дали какую-то сумасшедшую зарплату. Он правильно поступил. Подготовился, почитал о компании, потратив на это вряд ли больше недели, и получил отличные результаты. Почему наши кандидаты так не делают — я не понимаю.

— Раньше было лучше?

А.Б. Раньше, если приходил человек из ХАИ или ХИРЭ, он знал базовые вещи, умел думать. А сейчас они не могут ответить на вопросы, которые касаются не конкретной предметной области или языка программирования, а, скажем, базовых практических знаний — просто чтобы узнать, как человек мыслит.

Даешь практическую задачу — рассортировать карточки по номерам, — и это повергает человека в ступор. Человек не в состоянии либо вспомнить школьный алгоритм, либо придумать свой. Очнь часто приходят неготовыми... Но бывают и светлые головы.

К.Б. Кстати, порядка 10 прецедентов соискателей, приходят на собеседование несколько раз в надежде устроиться к нам в компанию. И двоих за последние время мы в итоге взяли на работу.

А.Б. Бывает, приходит человек на собеседование и ты понимаешь — он все знает. Мы его берем, и оказывается, что он у нас уже в третий раз.

— Вопросы-то не меняются...

А.Б. Ну, не совсем. Мы начинаем с одних и тех же, а дальше — куда беседа заведет. В итоге этот человек начал с джуниора и стал руководителем отдела — немалого добился в компании своей настойчивостью.

Отношения с государством

— Вы как-то участвовали в обсуждении и лоббировании изменения всеми нами любимого законопроекта о поддержке IT-отрасли? (Прим. ред. — интервью проводилось в начале июля, задолго до принятия закона.)

А.Б. При всей любви налоговых органов к нам, нас на обсуждение не позвали.

Д.Р. В той форме, в какой он был, он был странным — в плане непонятности того, кто и как будет принимать решения о принадлежности компании к IT-отрасли? Какой-то спецорган при министерстве наук или где-то...

В Индии, например, тоже есть определенные льготы для IT. Но там есть совет из руководителей ведущих компаний на рынке. И этот совет принимает решения.

Кроме того, неясно, кого относить к IT-отрасли — например, относятся ли к ней интернет-провайдеры...

— Ну, сейчас это исправлено...

А.Б. Да, и исправления, которые внесены, — в общем зрелые и нормальные. Первое — это отсутствие НДС. В общем-то, для компаний, у которых в структуре себестоимости достаточно большие затраты на оплату труда, НДС приводит чуть ли не к оборотному налогу — это проблема. Возникают большие обязательства по НДС. В том варианте Налогового кодекса, с которым мы проработали первую половину 2011 г., НДС на эти услуги не было. По большому счету, даже этого IT-индустрии достаточно.

Вторая составляющая — налог на прибыль. Но опять же это вопрос к акционерам — какую норму прибыли заложить. Для аутсорсинговой компании это не так важно: они управляют прибылью здесь с помощью своих зарубежных представительств, которые ведут оплату напрямую на ЧП.

И третий вопрос — это процент подоходного налога, налог на доходы физлиц и пенсионный фонд. Нельзя выделять какую-то одну отрасль: чем хороший врач, ученый или инженер, который разрабатывает ядерный реактор, лучше или хуже программиста, который должен платить другие деньги? И как потом пенсию начислять?

В принципе, сейчас законопроект более жизненный — без этого государственного органа, который будет принимать решения, без НДС и с налогом на прибыль 5%.

— То есть вы считаете, что уменьшение налога на доход физлиц было бы неправильным для ІT-отрасли?

Д.Р. А почему именно для IT? Чем другие хуже?

А.Б. Тут сразу возникает вопрос о пенсии: какую пенсию должен получать IT-пенсионер? Никто в государстве об этом не думает. И сами люди из-за нашего идиотского пенсионного законодательства также не думают — они согласны на работу через ЧП. Их тоже можно понять — что реально они получат через 30 лет своей карьеры? То, что и сейчас получают?

Д.Р. Мне кажется, налог на доходы физлиц 15% или 17% — это не та сумма, которая катастрофически разоряет предприятие.

А.Б. Нас, на самом деле, устроило бы и существующее законодательство, если бы его не меняли какое-то время — даже с благими намерениями. Можно вспомнить момент, когда на полгода резко отменили НДС, когда вводили новый Налоговый кодекс.

Д.Р. Это было переподписание договоров, объяснение позиции нашим заказчикам, какие-то торги... Больше времени тратим на административные вопросы.

А.Б. Как в том анекдоте: «Солнце всходит и заходит? Ничего не трогай!» Хочется только, чтобы это не была опять какая-то временная кампания — на полгода ввели, легализовали зарплаты и сказали: «А теперь — платим по-полной!»

Может такое быть? Может. Никто же не гарантирует, что принятый закон пять лет не будет меняться. Налоговый кодекс принимался тоже «на века».

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Те требования, которые мы предъявляли к соискателям 5-10 лет назад, сегодня практически невозможно предъявить вновь приходящему сотруднику: качество их знаний хуже, и голова хуже работает.

Может быть просто потому что те у кого она работает хорошо стремаются получать неликвидный опыт? При всем к вам, как к людям делающим не-(укради-продай-распили)-бизнес в этой стране, программирование на Delphi сейчас — это мягко говоря очень рискованый способ строить свою карьеру.

Аутсорсінг тепер прям, як сотонінскій жупєл і содомія одночасно.

Скоро мами дітей не бабаєм будуть страшити, а саме аутсорсінгом! Ууууу, аутсорсінг розігріває ринок, ууууу!

А студні зараз такі самі, як і були 10 років тому. Просто адекватним студентам зараз набагато легше знайти роботу.

При этом доля сотрудников, работающих в компании (читай: на одном проекте) более 10 лет, составляет около 7%, что, в общем, весьма немало. Кто-то называет это стабильностью, кто-то — отсутствием движения вперед, но так или иначе, профиль компании «семейного типа» на первый взгляд получается нехарактерным для отечественного рынка разработки.

Я могу назвать пару компаний (в которых сам работал) в которых людей по 10+ лет работают.

Как так получилось, что компания размером в 300 человек вообще не на слуху? Вы прячетесь от кого-то?

А вы пишите больше про продуктовые компании, таких будет очень много. Если все время писать про GlobalLogic с Luxoft, и выводить их в ТОП компаний по кол-ву работников (вообще лично для меня ничего не значит), то про таких и не узнаете :)

В основном наши целевые сотрудники, те, кого мы принимаем на работу — это семейные люди, у которых есть ребенок или даже два.

То есть люди уязвимые, — у которых есть болевые точки, на которые можно надавить. Те, кому есть за кого беспокоиться, кроме себя. Такие люди могут пойти на некомфортные для себя компромиссы по прихоти компании. Руководство это понимает и этим пользуется. Уже настолько привыкло так поступать с людьми, что даже не стесняется.

130 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

К компании CS: клиентбанкинг у вас ужасен. Мало того, кроме виндоус никакие другие платформы не поддерживаются, а именно с помощью апплета не получается подписать документ.

Клиент-банк — самый критичный ко времени продукт, который вообще можно встретить. И может похоронить под собой компанию, если качество не на высоте. Даже если это всего лишь мнение клиента, а на самом деле «всё работает» (доработать напильником).

Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Компания толковая, это будущий гигант (если конечно того захочет). И уж ей-то не зачем бояться перегретого рынка. Лично мне кажется что её начальству стоит серьёзно полюбопытствовать «изнутри», чем дышат другие компании. Чтобы осознать свою ценность на рынке.

Да, это не Кремниевая долина. Это ближе к Майкрософту. И при очередной волне кризиса (а перегретый рынок этому очень способствует), именно они останутся в фаворитах.

Как по мне, прекрасный образец продуктовой компании. Каких мало в нашей стране. И даже среди них трудно встретить реально осознающих свою ценность — скорее тонут в рутине, в администрировании, считая конец квартала концом света. А если посмотреть лет на 20 вперёд, то почему бы и нет? Эта компания уже имеет уникальную доля в B2B, уникальное позиционирование рынка труда. В дальнейшем ей «грозит» падение себестоимости продукта, и снижение удельных затрат на продажи.

CS ltd. — была моей первой компанией :) Очень хотелось бы поблагодарить Андрея Бойчука за всё, что он сделал, а также за тот бесценный опыт и знания, которые он нам, зелёным юниорам, передавал :) И Катю, которая заботилась чтобы нам всем было комфортно работать :)

К сожалению, пришлось уволиться по семейным обстоятельствам (необходимо было уехать на некоторое время), а обратно вернуться не получилось, так как в тот момент товарищ предложил поработать с другими технологиями.

Хотелось бы пожелать успехов компании, особенно проекту Б2! :) Также попросить прощения за всё, что было не так.

Это все печально. Конкуренции в Украине нет. Почему я должен верить, что заказчики таки отказываются от реально приятного и классного софта? Весь мир живет по одним законам — красоты, инноваций, прогресса, и только Украина/СНГ по своим, судя из оправданий про Делфи и т.п. Так вот, конкуренции реально нет. А логика на Оракле — ОМГ, то что там есть средства для этого вовсе не означает что так надо делать! И я говорю это, имея опыт разработки (поневоле) и поддержки системы, где ВСЯ логика была на сиквел-сервере. Спасибо, знаем.

Одним словом, здесь никогда не будет Кремниевой долины. Даже если влить 100500 миллиардов долларов. Пока подобное есть и процветает, и есть предметом чьей-то гордости, темой интервью и обсуждения на единственном профресурсе.

Нет конкуренции между кем и кем?

между компаниями, которые предоставляют банковское ПО для работы с украинскими контролирующими органами.
да ее и быть не может. внедрение такой системы довольно дорогостоящая процедура для банка. миграция с одной системы на другую — еще дороже.

они внедрялись еще давно.
конкуренты у этой компании ее ровесники.

ну и нельзя просто так взять и слезть с АБС одной компании на АБС другой. это довольно затратная процедура.

Ну так есть конкуренты. И внедрялись не все сразу, а постепенно. И при новых внедрениях спрашивали у коллег, где уже внедрено, и выбирали по причине, а не так. И свою треть рынка или сколько там CS отхватила, что ли не за конкурентные преимущества? За них, опять же.

тогда это был конкурентный продукт.

в 2008 году я слышал вообще такую штуку, что би2 чуть ли не в 60% банков. возможно мне дали тогда недостоверную информацию, а возможно просто дело в том, что банки, которые выходят на украинский рынок сейчас предпочитают свой свофт или софт от конкурентов

Вот интересно, почему молодежь так боится хранить логику в БД?? Участвовал в разработке множества систем- отличное решение. Зачастую такое решение позволяет с легкостью реализовать новые клиенты «мордочки» к одному и тому же приложению. Причем мордочка может быть как на делфи так и на пхп с жавой. Клиенты получаются легкие и и быстро разрабатываемые

Потому что не место логике в БД, любой PL уступает обычному языку программирования по всем статьям. БД должна хранить данные и давать возможность их оттуда быстро извлекать и загружать. При правильной архитектуре прикручивать новые «мордочки» к приложению должно быть несложно всегда. И в идеале как раз к «правильному» приложению можно легко прикрутить любую БД при необходимости, включая и NoSQL storage.

прямо таки по любой статье?

у вас какие-то предрассудки

Если вы не согласны с моим мнением, то напишите, в чем PL/SQL или T-SQL превосходит Java или C# как язык программирования, а не просто указывайте мне на мои предрассудки. Если хотите, можете еще написать аргументы в пользу хранения бизнес-логики в базе данных — обсудим.

почему я должен что-то доказывать? вы написали, что

PL уступает обычному языку программирования по всем статьям.

вы и пишите по каким статьям и как уступает

Все понятно :) Обычно так отвечают, когда нет особых аргументов. Так и быть, напишу вкратце основные преимущества: больше возможностей, которые предоставляет сам язык (коллекции, делегаты, события, дженерики, многопоточность, лямбда-функции, генерация кода на лету и многое другое), более полная поддержка ООП, интерфейсы, шире библиотека базовых классов, часто использующихся в работе. Как минимум это все, если мы говорим только про разработку бизнес-логики. Если в целом, то можно с натяжкой еще сказать про лучшую читабельность кода и производительность, хотя это и не главное в этом контексте.

Жду опровержений и отдельно аргументов в пользу написания бизнес-логики в БД.

читабильность и производительность кода — это очень субъективно.
про многопоточность — так вы и вовсе пошутили. Если у вас логика в базе данных — то вам даже не приходится задумываться о таких глупостях, как многопоточность. Код для 1 процессора выглядит так же, как и для 1000.

производительность при работе с большими массивами данных на стороне базы как-то получше, чем в управляемом коде.

Читабельность — субъективно, производительность — нет. Я же написал, что это второстепенные вещи, фокусируйтесь на главном. Что насчет основных пунктов? Есть что-то, где DB PL превосходит обычный язык программирования?

вы вообще читаете, что я пишу или только пишете?

насчет производительности вы чушь написали.

Насчет производительности вы написали, что «это очень субъективно». Я же пишу, что это объективная характеристика, т.к. не зависит от мнения человека. ОК, забыли про производительность, не хочу спорить о второстепенных вещах. Вы так и не написали ни одного аргумента в пользу DB PL, хотя я по вашей просьбе написал вам целую кучу в пользу своей точки зрения. Если нечего написать — так и скажите.

давайте по понктам:
1) Производительность при манипуляции большими массивами данных в разы выше.
2) декларативный подход (запросы) куда удобнее при работе с данными. при этом SQL более гибкий, чем LINQ

3) Масштабируемость из коробки.

Давайте. Пункты 2 и 3 не имеют отношения к программированию бизнес-логики. Через SQL или LINQ вы получаете данные, но не программируете логику на них. Максимум, о чем можно говорить, это гибкость в получении данных, но здесь и SQL, и LINQ работают на уровне.

Пункт 1 можно принять, хотя он не относится к сравнению возможностей языков, о котором я писал в самом начале. Это все плюсы в пользу вашей точки зрения?

Пункты 2 и 3 не имеют отношения к программированию бизнес-логики.

о-есть по-вашему манипуляция данными — это не бизнес логика?
почитайте на досуге что такое бизнес логика.
масштабируемость системы по вашему не аргумент в пользу того, чтобы использовать одно решение, а не другое?

линк — это какой-то недоразвитый sql.

Бизнес-логика — это не только и не столько манипуляция с данными. Как раз наверно вам стоит почитать на досуге, что это и зачем она нужна в первую очередь, чтобы не ставить телегу впереди лошади. Можно сказать, что результатом бизнес-логики зачастую является изменение состояния данных и сохранение их на будущее, но во-первых, это не главная цель, т.к. главная цель — это применить правила и вычисления, и изменить состояние объектов в соответствие с этими правилами, а во-вторых, как показывает практика SQL СУБД — не единственный и зачастую не самый оптимальный в плане производительности способ хранения данных.

Масштабируемость системы — это аргумент, но в данном случае я не вижу, каким образом бизнес-логика в коде хуже масштабируется? И там, и там хранилище — БД, оно масштабируется отдельно, в чем здесь преимущество?

LINQ — это мультицелевой язык запросов, который используется (или может быть использован) для работы с любыми типами хранилищ данных, а не только для работы с SQL БД. Он никогда не позиционировался как замена SQL, хотя безусловно базируется на нем и реализует идею декларивного получения данных. Он плохо подходит, когда нужна очень высокая производительность и мы работаем с реляционной СУБД, в остальном же замечательно решает свои задачи.

Как такое решение масштабировать на несколько серверов? А реализация клиента в случае 3х-звенной архитектуры по сложности даже проще чем при использовании прямого доступа к СУБД, и можно использовать открытый протокол.

вы серьезно или троллите?
масштабируемость реляционных баз данных? обычно когда говорят, что с этим проблемы — подразумевают, что за лишние процессоры приходится платить лишние деньги.

никто не мешает вам развернуть простенький веб сервис

Да, за лишние процессоры в одном сервере приходится платить гораздо больше денег.

Поэтому приходится делать «дешево» — использовать несколько серверов, а не запускать на сервере с базой данных еще и обработку бизнес логики.

вы хотя бы перед тем, как это писать попробовали погуглить что-то вроде 1 database multiple servers <rdbms-name>?

LOLWUT еще раз повторяю, потому что БД это БАЗА ДАННЫХ! То, что в систему управления базами данных добавили поддержку языков манипуляции этими данными не означает что нужно ВСЮ логику валить туда. Написать процедуру для расчета расстояний по координатам, чтоб сразу в запросе доставать расстояние — это одно. А валить бизнес-процессы туда, куда не нужно это тупизм в высшей степени.

Зачастую такое решение позволяет с легкостью реализовать новые клиенты «мордочки» к одному и тому же приложению. Причем мордочка может быть как на делфи так и на пхп с жавой. Клиенты получаются легкие и и быстро разрабатываемые
вы себя выдали. Легкость разработки мордочек не имеет никакого отношения к логике в БД. Ой, поверьте, я тоже видел такие системы. И да, оно работает, и поддерживается. Но сервер базы данных должен заниматься своей работой, а сервер приложений — своей. И оптимизировать, масштабировать, разивавать, обновлять все это добро нужно разными способами и независимо друг от друга. Елки палки, да что я вообще доказываю?

-3х звенная архитектура?
— нет, не слышал!

а вообще если по-честному — то банку всё-равно как выглядит такое по.

это серьезный инструмент и в первую очередь он должен хорошо справляться со своими задачами.

Отож бо. А мне не все равно, мне как end-user. И банку не должно быть все равно. Да и не верю я. Значит там кретин какой-то сидит, если не отличает «красивое» от «уродливого». Про хорошо справляться с задачами вообще речь не идет — это первое и главное условие всех продуктов. Для этого их и разрабатывают. Есть инструменты, которые не должны справляться с задачами? :) Современные системы SAP видели? BusinessObjects? Знаете что их делает такими как они есть? Оракл. Да-да, главный конкурент. Кстати, сам не видел, но очень интересно, какой софт в Дойчебанке или UBS. Короче говоря, не все так, как вы говорите.

оракловый iFlex (oracle finansial services), как и любой другой зарубежный АБС вообще никак не умеет работать с украинскими контролирующими органами и никогда не сможет. им этот рынок не интересен. Банкам, которые купили этот инструмент приходится покупать в довесок какой-то украинский и еще оплачивать импорт данных из этой системы и экспорт в нее.

Как раз и получается: украинский софт весь такой неказистый родом из суровых девяностых, зато справляется с задачами, а зарубежный весь в рюшечках, но вообще бесполезный

Во-во, где зарубежный софт, а где Украина.

Я когда прихожу в банк по обычным ежедневным делам, то вижу у кассира и операциониста на экране CS’овский B2, и почему-то никогда у меня не возникает мыслей об убожестве. Софт работает, люди пользуются. Конечно, это лишь маленькая толика этого софта. Но когда я открываю клиент-банк этого же банка проризводства фирмы Бифит сделанный на современной Java as opposed to dead Delphi, то вот где меня захлестывают мысли о несовершенности софта и убожестве поделок программистов. А потом я открваю того же банка интернет-банк для физлиц, который еще более современная поделка на ASP.NET и ко мне еще раз приходит мысль о том, что какой же черт побери гений делал эту хрень.

Когда пишут про аутсорсинг, люди жалуются что это бодишопы, а вот продуктовые компании (или тем более стартапы) — это тру. Теперь статья про трушную продуктовую компанию, которая уже много лет на рынке — и снова не угодили, потому что устаревшие технологии :)

не думали, что могут писать разные люди?

ну и опять же не путайте устаревшие технологии и полный неликвид

Конечно же, думал, но я в большинстве своем вижу одних и тех же.
Delphi — просто устаревшая технология, а не неликвид. Банки, как и та же медицина — это ОЧЕНЬ консервативный сектор. Если бы у вас была необходимость написать Windows-приложение для такого консервативного рынка, какую бы технологию/стек вы выбрали?

давайте представим ситуацию, когда разработчик на .net приходит к менеджеру и говорит, что хочет зарплату в N долларов потому, что в соседней компании .net разработчикам платят N долларов и у них есть открытые вакансии.
И что в таком случае делать делфи разработчику? Открытых вакансий минимум и те откровенно говоря фиговые.

Для банковского сектора новые проекты пишутся на чем угодно. Хоть даже на сильверлайте (и фронт офис и бэк офис).

Я и не спорю, что ситуация на рынке для Delphi-разработчиков не сахар. Но с точки зрения разработки продукта и конечных пользователей не важно, какую технологию вы используете, главное — чтобы продукт был хороший и нравился клиентам (= хорошо продавался).

С другой стороны, компания, которая делает продукты на устаревших технологиях, сама себя загоняет в рискованную ситуацию в определенный момент оказаться без притока талантливых молодых разработчиков, которые предпочитают новые технологии, и набирать с рынка только тех, кто остался. В общем, на эту проблему и жалуются в статье больше всего. Но тут уже получается, что нужно инвестировать очень большие деньги в переход на тот же .NET для клиента под Windows (скорее, тут эта причина, чем консервативность рынка), либо оставаться в своей текущей ситуации и рисковать в определенный момент остаться без разработчиков вообще. Судя по тому же интервью с набором новых программистов у компании особых проблем пока нет, значит пока возможные расходы от перехода ниже, чем расходы, связанные с «недостатком» программистов.

Да, я тоже знаю кучу примеров банковских приложений на Java и .NET (вот только про SL для большого приложения это вы все же сильно загнули), но все они стартовали относительно недавно. Здесь же выбор технологии сложился давно (Java, по идее уже была, но вот выбирать ее как технологию для разработки Windows десктоп-приложений стремно), а переписать продукты на новых технологиях будет стоить очень дорого. Хотя, наверно, компании рано или поздно придется это сделать. По крайней мере, можно разрабатывать новые продукты линейки на .NET/Java, а там, может, удастся перетянуть и основную линейку.

с одной стороны они говорят, что проблем нет, а с другой стороны говорят, что кандидаты уже не те.

ну и говорить, что нет проблем и не иметь их действительно — это разные вещи.

Да, я тоже знаю кучу примеров банковских приложений на Java и .NET (вот только про SL для большого приложения это вы все же сильно загнули)

ничего я не загнул. пишу о том, что знаю. Действительно стартовали недавно. и у банков не было претензий по поводу того, что они не на делфи (раньше были на делфи). Другое дело, что компания за свои деньги вряд ли будет разрабатывать тот же продукт просто из-за того, что технологии устарели.

компания за свои деньги вряд ли будет разрабатывать тот же продукт просто из-за того, что технологии устарели

Конечно не будет, если только не прижмет рынок труда или выгоды от использования новой технологии превысят затраты на переход на нее.

ничего я не загнул. пишу о том, что знаю

А почему выбрали Silverlight, а не WPF в качестве клиента? Просто интересно, ведь браузерный Silverlight можно сказать уже почти мертв, а проблем с ним очень много, когда речь заходит о доступе к устройствам или других низкоуровневых задачах. Да и производительность у нее похуже, насколько мне известно.

гораздо проще использовать для морды сильверлайт.

сотруднику в принципе не надо настраивать рабочее место. всё, что нужно — это браузер

Устаревшие технологии это у нас, так как приходится писать код совместимым как с .NET 1.1 так и 4.5 (ну библиотеки мы пишем), а у топикстартера Delphi — чтобы разработчики не бегали.

вот .net 1.1 — это как раз устаревшие технологии. Asp.Net web forms — устаревшие технологии, а Delphi — это неликвид

у топикстартера Delphi — чтобы разработчики не бегали
Думаю, вы сильно ошибаетесь насчет этого. Это простой бизнес — зачем вкидывать кучу денег в переписывание на .NET, если продукты отлично продаются и на Delphi? Лучше вложить эти деньги в развитие бизнеса, продвижение товара, новые фичи, новые продукты. По крайней мере, пока не прижмет рынок труда.

тут вы правы, но успешные продажи далеко не всегда заслуга продавца. Скажем, если продавец один, то много ума не надо. Я не знаю что там за ситуация в сегменте, но меня очень смущает тот факт, что Отп-банк сидит на таком продукте. Очень хочу верить, что реально не нашлось ничего лучше. Но в таком случае, чего долго раздумывать о рокет сайнс для стартапа — взять и написать такую систему, чтоб весь офис не плевался.

это как тяжелые наркотики. слезть с продукта очень тяжело.

миграция с одного продукта на другой стоит очень дорого для банка.

Сильно сомневаюсь, что это легкая задача. Если у вас нет доменных знаний и вы не хотите писать систему пару лет — лучше поищите тему для стартапа попроще.

А если подобрать мотивацию? Скажем, переход на новые технологии ускорит разработку ПО и значительно расширит круг потенциальных сотрудников.

Я где-то в этой ветке писал то же самое. Вы делаете выбор и расставляете приоритеты в зависимости от ROI. Когда ROI перехода из-за всех совокупных причин станет выше, чем ROI других направлений, тогда и будут переходить.

Эти «продукты».. как вам сказать — есть cтандарты отчетности украинского НБУ а есть мировые стандарты, например Basel I,II,III
И вот у каждого крупного банка приходящего на рынок с готовой ИТ инфраструктурой есть только выбор — самому разрабатывать «это» или купить у продуктовой компании.

Это такие же барьеры для входа в рынок и выколачивания денег как ввозные пошлины на авто у автоЗАЗ — тоже продуктовая компания и национальный производитель. .

Я думаю, все же есть разница между CS и АвтоЗАЗ в этом вопросе. CS явно не ставит эти барьеры, а просто разрабатывает продукт для решения проблемы.
Насчет Basel I,II,III не знал, спасибо.

Эти барьеры — первое что кормит и будет кормить CS

Читаю эту статью и становиться грустно.

В основном наши целевые сотрудники, те, кого мы принимаем на работу — это семейные люди, у которых есть ребенок или даже два.

То есть люди уязвимые, — у которых есть болевые точки, на которые можно надавить. Те, кому есть за кого беспокоиться, кроме себя. Такие люди могут пойти на некомфортные для себя компромиссы по прихоти компании. Руководство это понимает и этим пользуется. Уже настолько привыкло так поступать с людьми, что даже не стесняется.

Не передергивайте, здесь же не о кредитах говорят. Скорее, идет речь о взрослых специалистах, которые хотят иметь стабильную работу без особых напрягов.

Disclaimer: К компании CS не имел и не имею никакого отношения.

работу без особых напрягов.

Работа без особых напрягов подходит всем. :-)

Ерунда.
Это люди, ценящие свою работу, любящие стабильность.
В аутсурсинге другая культура.
Выбирайте кому что нравится.

CS хорошая продуктовая компания. Правда процентов эдак 70 программистского люда, тусующегося по аутсурсерам, там бы никогда не смогло бы работать по причинам, описаным в статье.

70% — это если говорить не про технологии, а про подход к развитию. Боюсь, что если взять в расчет необходимость знания Delphi, то тут можно смело говорить про 95%. Delphi в аутсорсинге практически нет.

А зачем тогда упор на семейных и с детьми?

Если человек холост и/или не хочет детей, он тоже вполне может любить стабильность. Например, если у него есть какое-нибудь серьёзное дело или любимое хобби.

Просто так складывается, что люди с детьми и семьей намного более склонны к поиску стабильности :)

И менее склонны к развитию себя как профессионала и как человека.

Как профессионала — возможно (хотя я знаю и много обратных примеров), как человека — не согласен. Семья и дети как раз дают больше возможностей развивать свои внутренние качества.

Очень часто первейшим из этих «внутренних качеств» оказывается лицемерие.

А развитие профессионала — это когда семейный человек (новоявленный отец особенно) засиживается допоздна на работе, чтобы подольше не возвращаться домой. И при этом не дурака валяет, а занимается работой. Тогда да.

CS хорошая продуктовая компания
 Да ладно. А SAP AG тогда что?

Они бы еще написали, что только жирных берут, потому что они на себя забили и заняты только работой, например. Я бы стоя поаплодировал такой честности.

Вот так нечаянно идею кому-то и подкинули. :-)

Еще идея выбирать сотрудников по размеру офисного стула, если хорошо уселся значит подходит, не поместился — вон, болтается — вон. Очень практично, не надо мебель менять.

Ещё форму черепа можно проверять. И сверять со статистикой какой-нибудь очень-очень солидной «крупной компании», где прослеживается зависимость между формой черепа и степенью лояльности сотрудников.

:-)

А вы, я смотрю, сторонник научного подхода :) Можно еще медицинскую карту запрашивать, типа смотришь такой наличие отдельных болезней и сразу понимаешь — надо брать, программировать потом научим. Или наоборот, не взяли гуру Делфи — причина отказа «не болел в детстве свинкой».

Эдуард, ваш юмор что то на уровне камеди клаба, может даже ниже. Хотя, я могу предположить что вы пишите на php, тогда это может быть уместно...

Принципово не згоден. Одна справа самотньому вчорашньому студенту «потерпіти» трішки заради компанії, поки в неї настануть хороші часи. А зовсім інша річ, коли тебе дома чекає дружина і діти. А наявність кредиту просто змушує не йти на «некомфортные для себя компромиссы по прихоти компании».

«мы не пиаримся, мы не пиаримся»

а эта статья — что?

Рабочие места ужасны, вначале по снимкам подумал — компьютерный клуб для школоты. Так плотненько все сидят, значит проблемы с вентиляцией и шумом.
Для большинства разработчиков такие условия снижают их эффективность, когда усилия уходят не на обдумывание/написание кода, а на психологическое противостояние жаре/сквознякам и шуму от соседей по стойлам. Хотя бы, высокие прозразные перегородки своим людям поставьте.

Кстати, по КЗОТу Украины положено не менее 6 кв.м. на человека. ;)

Оооо, так вот вы какие, разработчики клиент-банка для Otp. User-centered design? — Не, не слышали. Компания ушла в 2012, графинтерфейс остался в ’97.

Дмитрий Радченко похож на Пьера Вудмана

Либо мы даем адекватную зарплату, либо нас нет на рынке.

А до этого вы платили не адекватную ? =)

В основном наши целевые сотрудники, те, кого мы принимаем на работу — это семейные люди, у которых есть ребенок или даже два.

Правильно, таким людям в первую очередь нужна стабильность для его семьи. Пришел на работу, отработал, получил деньги. Вот так и работаю по 10 лет на одной компании. (Стабильность равноценна деградации, человек не растет...)

Мы не пиаримся, как многие аутсорсинговые компании.

То есть эта статья чисто случайность, и фотографии вы сделали невзначай. Кстати унылые фотографии, не видно радости на лицах сотрудников одни только мебли.

З.Ы. Системники на рабочих столах О_о

З.Ы.Ы. Я вижу на осатаней фотографии только три велосипеда, но судя по первых трех только девушка им пользуется.

Меня А. Б. как-то смутил. Каждый следующий ответ краше предыдущего: аутсорсеры говнюки эдакие мешают жить и заставляют сотрудникам поднимать ЗП, студентуженеторт, etc. Получилась какая-то антиреклама :-/

Те требования, которые мы предъявляли к соискателям 5-10 лет назад, сегодня практически невозможно предъявить вновь приходящему сотруднику: качество их знаний хуже, и голова хуже работает.

Может быть просто потому что те у кого она работает хорошо стремаются получать неликвидный опыт? При всем к вам, как к людям делающим не-(укради-продай-распили)-бизнес в этой стране, программирование на Delphi сейчас — это мягко говоря очень рискованый способ строить свою карьеру.

Может быть просто потому что те у кого она работает хорошо стремаются получать неликвидный опыт?

я про это же писал.
вообще по-моему должно быть как с инвестициями (по сути это оно и есть).

ниже ликвидность — больше прибыль, а не наоборот (как по сути и происходит)

Совершенно верно, разработчикам на коболе платили и наверное еще до сих пор платят сильно большие з.п. на западе. У нас такое должно быть с Delphi

Согласен, я б тоже никогда не пошел на дельфи писать, надо работать на мейнстримных технологиях

За аутсайдерские технологии платят в разы больше ;) чем например за Жаву или точкНет. Но при этом конечно по полгода без работы приходится тусить. Но в результате всеравно в ощутимом плюсе

Как минимум в Украине, за Дельфи платят меньше чем за Джаву и дотНет.

Я побывал в шкуре заказчика. Как заказчику, мне по-большому счету все равно какие технологии, и Delphi в том числе.

Но есть одно большое исключение.

Как заказчик, разработчиков на .NET я сразу пошлю на йух, нет, НА ЙУХ!!! Я понимаю насколько это круто и классно разрабатывать на .NET и как счастливы те, кто это делает, но... как будущий пользователь я не хочу этим пользоваться и это поддерживать.

как будущий пользователь я не хочу этим пользоваться и это поддерживать.
А можно подробней?

ITL-средства — либо Oracle Data Integrator

, опечатка, надо ETL, en.wikipedia.org/...transform,_load

Вот и подтверждение моей статьи

dou.ua/...elphi-navsegda

читал эту статью на хабре. вы серьезно это писали или чтобы потроллить?

Если бы я её написал полностью несерьезно, у меня бы не было столько «еды» :)

Ладно, пойдём перпендикулярно: что хорошего в том, чтобы работать в одной компании более 10+ лет?

что хорошего в том, чтобы работать в одной компании более 10+ лет?

Например, что не надо знать почему люки круглые и сколько заправок в Лос-Анджелесе. А в общем то какая разница сколько лет?

То-то я думаю, какое знание сегодня проплыло мимо меня...

А что плохого? У меня в компании тоже довольно небольшая текучка и есть полно людей, которые работают около 10 лет. Да и у меня самого уже шестой год пошел.

Почему сразу плохое? Мне интересно с каких берегов это ценят.

Смотря какой стек. Как в статье сказанно, заказчики консервативны и их всё устраивает. Ингда имеет смысл сменить работу, что бы начать пользоваться новыми технологиями.

А также, просто чтобы сменить методологию, менеджера, обстановку итд.

«Сначала ты работаешь на авторитет — потом авторитет работает на тебя».
Просидев на одном проекте 10+ лет человек становится незаменимым. Можно полдня сидеть на ДОУ а потом поменять 2 строки в нужном месте и исправить проблему, которую ньюбы пытались разрулить 2 дня.
Более того: даже если накосячили — то выгонят ПМа, а ключевой девелопер на проекте — «священная корова».

Ну а самый ценный человек на таком проекте — лид QA, который тестил его с самого начала. Он единственный знает как что работает. Даже заказчики пишут ему письма что бы узнать как будет посчитана цена продукта при таких-то настойках.

О, на мастодонтів вийшли... Зробіть інтерв’ю в харківському ЕнТехЕко, там теж по 10+ років працюють, і теж Oracle+Delphi...

а люди не боятся на делфи идти?

А зачем боятся Делфи? Отличная язык, IDE и результат.

он вообще не востребован на рынке.
сравните на том же dou среднюю зарплату по делфи и среднюю зарплату по рынку.
посмотрите количество вакансий.

Средняя она как температура по больнице.
На Delphi сейчас немало софта пишется. Download master, Skype (возможно частично, habrahabr.ru/post/133951/.

Если конечно хочется попрыгать с компании на компанию, тогда да надо мейнстрим выбирать :)

кого вы обмануть хотите? сейчас ноль целых, ноль десятых новых проектов на делфи стартуют. все вакансии (и их очень немного по сравнению с .net) это поддержка проектов-динозавров.

чего ради тому же джуну идти на делфи, если рядом есть вакансия на те же деньги на дот нет или Джаву

Вопрос, не в том, что хочется или нет прыгать из компании в компанию. А в том, что сейчас выбирать делфи это все равно, что выбирать фортран. Вроде и проекты делать можно, но усилий необходимо прикладывать больше. Т.к. комьюнити маленькое и платформа развивается не так быстро. А значит, на поиск стандартных решений либо на разработку и тестирование своих будет уходить больше времени.

Также давайте сразу признаем, что компании не занимаются благотворительностью и если по рынку оплата труда за делфи-стек ниже, то никто не будет ориентироваться на мейнстрим технологии и будут платить более низкую рыночную зарплату. Поэтому выбор делфи должен быть осознаным и человек, должен просчитать все возможные варианты развития событий.

В противовес хочу добавить, что после определенного уровня вопрос языка и платформы становится вопросом нескольких месяцев на подтягивание синтаксиса и изучение существующих фреймворков до необходимого уровня. Поэтому если проект интересный, но на делфи, то почему бы и нет)))

В противовес хочу добавить, что после определенного уровня вопрос языка и платформы становится вопросом нескольких месяцев на подтягивание синтаксиса и изучение существующих фреймворков до необходимого уровня.

я так понимаю, что вы до того, как в менеджмент ушли были snr .net developer. Так вот взяла бы вас другая компания на ту же позицию, только на java?

Наверное я не очень понятно выразился.

Я имел ввиду, что когда человеку приходит предложение перейти на новый стек технологий, то при наличии опыта становится все равно на чем писать и начинает стоять вопрос интересности самого проекта. С java пример не сильно удачный, т.к. на рынке и так хватает людей со знанием java. А вот уже с питоном и руби все выглядит немного иначе, даже где-то по-моему мелькал коментарий, что людей брали с других технологий.

да да. именно в той трололо статье. человек писал о том, что человеку проще уйти джуном на другую технологию. именно джуном. можно потерять в деньгах, многих это останавливает.

а на тот же пайтон действительно всё-равно кого брать. делфиста или жависта

Бывает, что хотят переманить на другую технологии (java -> .net например) вообще без потерь в деньгах, даже с плюсом.

Что-то такое особенное должно быть в этом человеке :)

вы говорите о какой-то исключительной ситуации или общепринятой практике?

с какой целью это делают?

согласитесь, что как-то глупо идти на дельфи с надеждой, что вас переманят на какую-то современную технологию.

Ситуация исключительная скорее, но встречал такое несколько раз, правда не со мной, к сожалению :)

Наверное, это очень приятно, когда к тебе так относятся ... вот и к сожалению.

Да. На делфи идти действительно не самый торт

А я считаю что нет. Общая тенденция такова что люди у нас не часто работают больше 3 — 4 лет на одном месте. А значит уйдя с проекта где был Дельфи вы явно столкнетесь с проектами на джава-нет и т.д., и там что, опять джуном придется становиться? Надо двигаться в мейнстриме, дельфи помер и не надо его тормошить. Уже проще на Питоне с биндингом под ГТК какой — нибудь наклепать десктопное приложение если очень хочется. Тем более С++ тоже есть есть (к сожалению).

Он и рядом не стоял рядом с Шарпом и Джавой. Ну что такого есть в Дельфи, чего не было бы в этих мастадонтах?

Ну что такого есть в Дельфи, чего не было бы в этих мастадонтах?

asm вставки?

это как раз то, что нужно разработчику ОДБ или статотчетности НБУ

статистика отменно ложится на SSE

статистика отменно делается на стороне базы данных

Во первых для БД морд оно нафиг не надо, а во вторых asm ставки из Дельфи вроде убрали.

C# + PInvoke + C++ + «asm вставки»

VS позволяет это все совместить в одном решении, причем получается довольно удобно — тяжелый функции в одном проекте, интерфейс и их использование в другом. Этакая декомпозиция получается.

Удобно с собой тучу dll тягать? или crt?

Собственно какая разница сколько Dll в инсталяторе? Откройте любой продукт от того же Adobe и вы офигеете сколько там dll.

Finereader 10 содержит в своей папке 387 dll.

Аутсорсінг тепер прям, як сотонінскій жупєл і содомія одночасно.

Скоро мами дітей не бабаєм будуть страшити, а саме аутсорсінгом! Ууууу, аутсорсінг розігріває ринок, ууууу!

А студні зараз такі самі, як і були 10 років тому. Просто адекватним студентам зараз набагато легше знайти роботу.

Вообще на местного потребителя в нашем айти работают или дураки или мерзавцы. Если что, я к первым отношусь.

Может я и не прав но вместо

Oracle ODF

правильнее будет Oracle ADF -

www.oracle.com/...view/index.html

При этом доля сотрудников, работающих в компании (читай: на одном проекте) более 10 лет, составляет около 7%, что, в общем, весьма немало. Кто-то называет это стабильностью, кто-то — отсутствием движения вперед, но так или иначе, профиль компании «семейного типа» на первый взгляд получается нехарактерным для отечественного рынка разработки.

Я могу назвать пару компаний (в которых сам работал) в которых людей по 10+ лет работают.

Как так получилось, что компания размером в 300 человек вообще не на слуху? Вы прячетесь от кого-то?

А вы пишите больше про продуктовые компании, таких будет очень много. Если все время писать про GlobalLogic с Luxoft, и выводить их в ТОП компаний по кол-ву работников (вообще лично для меня ничего не значит), то про таких и не узнаете :)

Подписаться на комментарии