Андрей Павлив, N-iX: «Вопрос эмиграции в последнее время поднимается все чаще»

Львовская N-iX начинала как стартап, а выросла в среднюю аутсорсинговую компанию, а в 2012 году планирует открытие офиса в Киеве. Про историю компании, стартапы, соискателей-попрыгунчиков, новые налоги и усиление эмиграционных настроений в интервью ДОУ рассказывает Managing Partner, co-founder N-iX Андрей Павлив.

— Расскажите о компании, истории создания, какая ее специализация сейчас?

— Компания N-iX создана в 2002 году. Она была создана как стартап, с идеей разработки своего продукта, который бы позволял пользователям продуктов компании Novell работать под Линуксом. Учредителей в компании трое — двое из Украины, один из Германии. Мы «загорелись» идеей и начали разрабатывать продукты. За полгода создали два прототипа, Novell заинтересовалась и купила их, а в 2003 году мы подписали контракт на дальнейшую разработку этих продуктов.

Сначала компания называлась Novellix, но у Novell были претензии на использование их названия в имени нашей компании и мы поменяли его на N-iX.

Около двух лет мы работали только с ними, а в 2005 году по рекомендациям начали появляться другие заказчики, и мы начали расти как аутсорсинговая компания. Сейчас в N-iX работает 140 человек.

Основная специфика компании — создание R&D-команд, которые тесно работают с R&D-командами клиента. Самые крупные клиенты — Open Text, StreamServe, Novell, Anoto, все они разрабатывают сложные технологические продукты.

Также среди наших клиентов много стартап-компаний. В основном, это западные компании, которые финансируют различные венчурные фонды. Но, также мы практикуем такой подход, как coding for equity. То есть, мы можем инвестировать в стартап нашими разработками, временем, R&D, если мы будем верить в эту идею.

— Это касается только западных стартапов, или украинских тоже? Много есть случаев инвестиций?

— Есть и украинские, есть несколько успешных проектов. Например, G-Recorder, Thick Buttons — он весьма удачный и известный в Украине. Есть и другие попытки, но пока рано о них говорить. В любом случае мы заинтересованы в стартапах и рассматриваем классные интересные предложения. Если проект действительно жизнеспособен — мы готовы инвестировать в него разработку и наш немалый опыт ведения стартапов.

— В чем заключалась именно ваша работа над Thick Buttons?

— В Thick Buttons я являюсь одним из двух основателей и СТО. Технически продукт Thick Buttons был полностью реализован инженерами компании N-iX.

— То есть, украинские стартапы могут быть интересными и успешными?

— Это очень сложная тема, и однозначно ответь на этот вопрос сложно.

Я скажу так: в Украине есть люди, способные делать эффективные стартапы.

Такие люди есть в каждой стране, просто в одних их больше, в иных — меньше. Мы, к примеру, сталкивались с очень неудачными стартапами из Европы.

— Над какими еще направлениями работает компания?

— Hardware design, например, такое в аутсорсинге редко бывает. Еще одно направление — professional consulting: мы создаем команды профессиональных консультантов для наших заказчиков, которые помогают инсталлировать их продукты. Команда состоит из 30 человек, их задача — ездить к нашим клиентам и работать у них по несколько недель или месяцев над внедрением систем наших заказчиков. Я не знаю других аутсорсинговых компаний во Львове с командами такого типа.

Специализация компании N-iX — работа с высокотехнологичными компаниями и построение для них engineering-команд. Компанию нельзя назвать Java-, С++ или PHP-компанией, у нас есть команды, работающие со всеми этими технологиями. Наши проекты требуют не простого кодинга, а и решений. Поскольку мы основаны как продуктовый стартап, мы и дальше разрабатываем свои продукты.

За последний год мы выросли с 90 до 140 человек, и у нас амбиционные планы по росту: хочется, чтобы в 2012 году нас стало 200, а в 2013 году — 300 человек.

Дальше мы встанем на раздорожье: становиться ли большой компанией и расти до тысячи и больше, или сфокусироваться на определенной технологии, максимизировать прибыли за счет использования нишевых технологий. Какой вариант мы выберем, сейчас тяжело сказать, зависит от рынка и множества факторов.

— Расширение планируется за счет львовского офиса или собираетесь открываться в других городах?

— Да, мы планируем открытие новых офисов. Мы уже столкнулись с проблемой нехватки высокотехнологичных профессионалов с большим опытом работы.

Часто наши заказчики требуют весьма специфических знаний — например, SAP или Lotus Notes. Мы ощущаем дефицит таких специалистов на львовском рынке. Поэтому планируем открыть представительство в Киеве с целью поиска таких специалистов.

— Когда планируется открытие филиала в Киеве?

— Конкретных планов нет, к концу 2012 года.

Раньше у нас была идея открыть еще один офис в Западной Украине, делали marketing research.

— Тогда, я так понимаю, шла речь о Черновцах?

— Это было давно, 3-4 года назад — появилась идея посмотреть другие города. Но мы решили открываться в Киеве, поскольку в меньших городах нет тех специалистов, которые нам нужны.

Движение в сторону Черновцов, других городов Западной Украины, которые сейчас неизвестны как аутсорсинговые центры, может быть только с целью снижения цены разработки, но сейчас это не является приоритетом компании.

На данном этапе мы ищем людей, которые могут делать сложные проекты.

— Можно сделать вывод, что сейчас большинство сотрудников в компании имеют уровень senior?

— Да. Если смотреть на состав наших команд, они состоят из людей с опытом работы больше 5 лет. Я бы не называл синьором человека с тремя годами опыта и знаниями многих технологий. У нас seniority — это еще и определенный уровень зрелости, подхода к решению проблем, не просто кодинга, а решения задачи в целом.

— Но, при этом компанию N-iX читатели ДОУ называют идеальным местом для новичков...

— Для меня это новость. Но я понимаю, откуда взялись такие мнения. Наверное, это отклики студентов, которым удалось попасть к нам (это весьма нелегко), и место оказалось для них комфортным.

Для студента наша компания — очень хорошее место для развития, есть у кого поучиться, в компании хорошая атмосфера. Но это не является стратегией нашей компании. Мы набираем мало студентов, но, те которые остаются, очень быстро прогрессируют.

— А сколько, в общем, в компании работает студентов?

— Около 10%, не больше.

— Как работает программа обучения студентов, о которой упоминается на сайте N-iX?

— Мы заинтересованы в талантливых студентах, в том, чтобы брать их на практику. Эта программа — не учебная, это возможность пройти у нас практику. Мы берем практикантов в команды, предлагаем им реальные проекты, потом среди них выбираем лучших и оставляем на работу.

Компания не настолько велика, чтобы финансировать собственный тренинговый центр. Возможно, такие планы будут в будущем. Сейчас мы делаем такие вещи эпизодически, когда есть возможность взять на работу пару хороших студентов.

— Как оцениваете уровень теперешних студентов? Много кто жалуется на качество высшего образования в Украине.

— Наш персональный опыт: последние студенты, которые проходили у нас летнюю практику, очень хорошо себя проявили. Но это были люди после первого курса, и, наверное, еще рано говорить о качестве высшего образования. Возможно, нам просто повезло, и у них было хорошее базовое школьное образование.

— А вообще человек без высшего образования сможет работать в N-iX?

— Я думаю, что нет.

Высшее специальное образование является условием для работы в N-iX. У нас бывают случаи, когда работают выпускники химфака, но нет случаев, когда работает человек без образования. Даже если он сможет работать на базовом уровне, то у такого сотрудника не будет перспективы роста.

Я не хочу сказать, что для нас ценностью является диплом. Более ценным есть путь, который прошел человек в университете, эти умения обучаться.

— Вы декларируете у себя в компании скандинавский стиль управления, в чем он проявляется?

— Такой подход связан с тем, что много наших заказчиков из Скандинавии. Один из самых больших клиентов в прошлом — скандинавская компания StreamServe, мы очень много с ними работали и позаимствовали у них много практик.

Скандинавский подход к управлению — это маленькая дистанция между менеджментом и сотрудниками. Второй момент — это work/life balance. Мы понимаем, что люди — не станки, а живые существа, желающие самореализоваться. И, в-третьих, мы не практикуем овертаймов, а пытаемся строить и планировать нашу работу так, чтобы вкладываться в 40 рабочих часов в неделю.

Недавно мы участвовали в опросе на ДОУ на лучшего работодателя, и получили интересные результаты, подтверждающие наше внутреннее понимание об отличиях нашей компании.

На первом месте у наших работников стоял баланс между работой и личной жизнью. Этот баланс для людей стал самым важным, что они здесь нашли. У этих людей по 3-5 лет опыта, они не хотят овертаймить, заканчивать проекты по ночам, получать стресс на работе.

— Как происходит процесс принятия решений касательно разрабатываемых продуктов?

— Некоторые наши сотрудники являются частью команды на стороне заказчика. Наши команды интегрированы в клиентские команды и делают карьеру не только в нашей компании, а и в компании клиента. Например, наш работник может быть архитектором определенного продукта в том же StreamServe.

Из интересных нюансов — много тимбилдингов, в том числе при участии менеджмента и клиентов, общение обязательно для всей команды, и в неформальной обстановке в том числе.

— А бывают случаи, когда ваши сотрудники переходят работать на сторону клиента?

— У нас было несколько похожих случаев, мы делали такие трансферты.

Вопрос эмиграции в последнее время поднимается все чаще, еще пару лет назад не было такого. У нас увеличилось количество желающих уехать из Украины в принципе. Думаю, объясняется это в первую очередь политической ситуацией в стране.

Технические специалисты понимают, что им, в принципе, несложно найти работу за границей. И когда наши сотрудники принимают такое решение, они, как правило, нас предупреждают: есть планы уехать в следующем году. Тогда мы пытаемся им помочь, учитывая тот факт, что у нас много клиентов за границей. Как показывает опыт, люди, которым мы помогли при переезде, часто потом приводят нам новых клиентов.

— У нас на форуме подняли интересный вопрос: как «своя» компания относится к сотрудникам, которые сначала принимают предложение других, но, получив контрпредложение от родной компании, остаются. Не внесет ли компания такого человека в «черный» список, как нелояльного?

— Если говорить конкретно про N-iX, я не сильно переживаю, когда люди ходят по собеседованиям. Мы верим, что классная рабочая атмосфера, отсутствие стресса, баланс между работой и семьей является большим плюсом: человек чувствует себя комфортно, занимается интересными проектами, приносит настоящее value в продукт, его ценят, знают заказчики, поэтому для принятия решение о смене предложение должно быть значительно больше, чем 20-30%.

У нас были случаи повышения зарплаты, когда сотрудник собирался уходить на другое место, бывало и наоборот, мы отпускали человека, понимая, что не можем предложить такую зарплату. А бывало и такое, что человек соглашался на пропозицию, а через год возвращался к нам, пускай и на меньшую зарплату.

Черных списков у нас нет. Но, если мы видим, что у человека единственная мотивация — это деньги и больше ничего, то с таким человеком весьма тяжело работать. Если благодаря таким скачкам из компании в компанию он нарастил себе зарплату до большой суммы, но не прибавил профессионализма, мы его не возьмем.

— То есть, к сотруднику, который думал уходить и передумал, отношение меняться не будет?

— Это все индивидуально, зависит от мотивации человека. Бывает же, что человека пригласили на собеседование, сделали предложение, а мы и вправду могли его недооценивать. И он открыто говорит: «Ты знаешь, а мне предлагают больше». Если ситуация именно такая, отношение абсолютно толерантное.

Но когда мотивация человека — шантаж, а у нас бывали и такие случаи, — сослуживец на собеседовании называл свою сумму, с ней вроде бы соглашались, а потом человек приходил и сообщал, что эту сумму ему предложили, — к таким вещам отношение негативное. Компании ведь общаются между собой, обмениваются информацией, и если оказывается, что конкретного job offer нет, мы очень негативно к этому относимся, вплоть до увольнения. И был случай, когда после увольнения человека на работу в другой фирме не взяли — не было конкретного предложения.

Сейчас появилось много таких «попрыгунчиков»: пропозиций очень много, и что они научились делать хорошо — проходить собеседования. Они постоянно меняют работу, а если посмотреть на ценность, внесенную ими в проект, пообщаться с project-менеджером, получается, что человек толком ничего и не делал.

Если мы берем человека, мы ищем как можно больше отзывов про него. Мы живем во Львове, здесь все друг друга знают, и скорее всего, ты будешь знать сотрудников соискателя.

Из-за того, что у нас не очень большая компания, а сотрудничество с клиентами долгосрочное (с некоторыми заказчиками работаем по семь лет, и люди в этих командах работают столько же), подбор каждого сотрудника — очень важная процедура для нас.

— N-iX присоединился в инициативе городских властей приглашать программистов из других городов во Львов, компания нуждается в иногородних работниках?

— Компания N-iX — соучредитель львовского кластера ІТ и бизнес-услуг. В нем реализуется несколько инициатив. Первая — курсы английского языка во Львовской Политехнике и ЛНУ им. Франка. Курсы, разработанные кластером, частично оплачивают студенты, и они пользуются успехом. Именно английский язык был определен как одна из главных проблем на рынке — есть хорошие технари, но они плохо знают язык; я надеюсь, курсы в некоторой мере эту проблему решают.

Вторая инициатива — это совместный проект кластера и Львовского горсовета «Найди себя во Львове» («Знайди себе у Львові»). Инициатива интересная, компании выступили единым фронтом, сняли красивый ролик, но пока еще рано говорить о результатах, ролик запустили только месяц назад.

Мы заинтересованы в том, чтобы нанимать людей из других городов, мы им помогаем сюда приехать, мы ищем людей в других городах, когда публикуем вакансии. Именно этим и объясняется наше желание открыть офис в Киеве, у нас много специфических вакансий, на которые много откликов кандидатов из столицы. Мы реально предлагаем им переезд во Львов, но не все этого желают. Поэтому и возникла идея открыть офис в Киеве.

— В прошлом году Ассоциация IT Украины начала работу над законом в поддержку ІТ. Парламент принял этот документ в первом чтении, ожидается, что вскоре закон будет принят в целом. Будет ли компания переходить на специальный режим налогообложения в случае его принятия?

— Этот закон — общая наработка компаний, и он может стать хорошим результатом совестной работы. Я не уверен, подойдет ли он нам с процентными ставками, принятыми в первом чтении. Они менее выгодны, чем настоящая система работы с частными предпринимателями.

Также в проект должны внести изменения, что это будет не экономический эксперимент на 5 лет, а постоянно действующий режим. Если это произойдет, то, скорее всего большинство компаний, в том числе и наша, перейдут на этот режим.

Мы также будем смотреть на реакцию рынка. Если большие компании не будут использовать этот закон, мы тоже не будем на него переходить. В сотрудничестве с государством лучше действовать общим фронтом.

— Но законодательство касательно работы с СПД тоже поменялось. Кто сейчас в вашей компании платит 5% налога?

— Мы много дискутировали внутри компании по этому поводу.

Компания N-iX выбрала стратегию: с Нового года мы передоговорились с сотрудниками про зарплату брутто, то есть мы договариваемся с людьми о зарплатах без учета налогов.

Но это приурочено к некоторым performance review и повышению зарплаты. С Нового года у сотрудников вычитают эти проценты, но, соответственно, у них поднялась зарплата — на 5% или больше.

Почему мы так сделали?

Мы частная компания и не хотим брать на себе лишние риски, связанные с изменениями законодательства в будущем. Для нас важно соблюдать свои договоренности с сотрудниками, но не хочется, чтобы ожидания сотрудников были связаны с тем, что компания компенсирует изменения в государстве.

К тому же, в Европе просматривается большая тенденция — персональные налоги растут.

— А какая ситуация в других компаниях?

— Мы оговаривали эти вещи внутри компании и вели неофициальные беседы с другими предприятиями. Мое мнение — сейчас все спрятали головы в песок, как страусы.

Некоторые компании, преимущественно крупные, заявили, что налог будут платить сотрудники, маленькие же попытались сделать пиар-ход и заявили, что будут оплачивать этот налог.

— Не опасаетесь ли, что оплата налога станет дополнительной «плюшкой» при переманивании сотрудников?

— Я сейчас не вижу опасности, что кто-то уйдет из N-iX из-за этих 5%. Если увольнения и будут, то, скорее всего, по другим причинам. Мы персонально говорили почти со всеми сотрудниками. Люди, конечно, не в восторге, но относятся с пониманием.

— На последнем круглом столе Ассоциации ІТ Украины городской глава Львова Андрей Садовый рассказал о планах выделять землю под строительство жилья для программистов. Были ли более конкретные предложения от городских властей? Интересна такая идея компании?

— Конкретных действий со стороны горсовета пока не было, заявление на круглом столе стало новостью. Но сама идея интересная. Насколько я понял, речь идет о корпоративном строительстве, когда выделяется земля и сотрудники строят жилье за свой счет. Мы попытаемся раскрутить ее в сотрудничестве кластера с горсоветом. Если получится, примут участие все компании-члены кластера. Если идею реализуют, будет хорошо, но если нет, то мы ничего не будем делать.

Если городские власти Львова хотят попиариться, что они так улучшают условия для программистов, то, конечно, мы поможем и поддержим, сможем наработать схему внутри кластера. Но если этого не будет, сильно бороться мы не намерены.

Возможно, эта тема более актуальна для крупных компаний. Зарплаты в ИТ на высоком уровне, и у людей есть возможность купить жилье и без помощи государства. Особенно если в сфере ІТ работает не один член семьи, а двое. Этот вопрос не критичен для нашей компании.

— И в заключение, как, по вашему мнению, будет развиваться рынок ІТ в Украине в следующие несколько лет?

— Относительно роста и изменений рынка у меня только хорошие предположения. На протяжении нескольких лет он будет расти со скоростью в 30% и больше. Относительно компании N-iX у меня ожидания, что мы будем расти даже быстрее рынка.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU