Андрей Павлив, N-iX: «Вопрос эмиграции в последнее время поднимается все чаще»

Львовская N-iX начинала как стартап, а выросла в среднюю аутсорсинговую компанию, а в 2012 году планирует открытие офиса в Киеве. Про историю компании, стартапы, соискателей-попрыгунчиков, новые налоги и усиление эмиграционных настроений в интервью ДОУ рассказывает Managing Partner, co-founder N-iX Андрей Павлив.

— Расскажите о компании, истории создания, какая ее специализация сейчас?

— Компания N-iX создана в 2002 году. Она была создана как стартап, с идеей разработки своего продукта, который бы позволял пользователям продуктов компании Novell работать под Линуксом. Учредителей в компании трое — двое из Украины, один из Германии. Мы «загорелись» идеей и начали разрабатывать продукты. За полгода создали два прототипа, Novell заинтересовалась и купила их, а в 2003 году мы подписали контракт на дальнейшую разработку этих продуктов.

Сначала компания называлась Novellix, но у Novell были претензии на использование их названия в имени нашей компании и мы поменяли его на N-iX.

Около двух лет мы работали только с ними, а в 2005 году по рекомендациям начали появляться другие заказчики, и мы начали расти как аутсорсинговая компания. Сейчас в N-iX работает 140 человек.

Основная специфика компании — создание R&D-команд, которые тесно работают с R&D-командами клиента. Самые крупные клиенты — Open Text, StreamServe, Novell, Anoto, все они разрабатывают сложные технологические продукты.

Также среди наших клиентов много стартап-компаний. В основном, это западные компании, которые финансируют различные венчурные фонды. Но, также мы практикуем такой подход, как coding for equity. То есть, мы можем инвестировать в стартап нашими разработками, временем, R&D, если мы будем верить в эту идею.

— Это касается только западных стартапов, или украинских тоже? Много есть случаев инвестиций?

— Есть и украинские, есть несколько успешных проектов. Например, G-Recorder, Thick Buttons — он весьма удачный и известный в Украине. Есть и другие попытки, но пока рано о них говорить. В любом случае мы заинтересованы в стартапах и рассматриваем классные интересные предложения. Если проект действительно жизнеспособен — мы готовы инвестировать в него разработку и наш немалый опыт ведения стартапов.

— В чем заключалась именно ваша работа над Thick Buttons?

— В Thick Buttons я являюсь одним из двух основателей и СТО. Технически продукт Thick Buttons был полностью реализован инженерами компании N-iX.

— То есть, украинские стартапы могут быть интересными и успешными?

— Это очень сложная тема, и однозначно ответь на этот вопрос сложно.

Я скажу так: в Украине есть люди, способные делать эффективные стартапы.

Такие люди есть в каждой стране, просто в одних их больше, в иных — меньше. Мы, к примеру, сталкивались с очень неудачными стартапами из Европы.

— Над какими еще направлениями работает компания?

— Hardware design, например, такое в аутсорсинге редко бывает. Еще одно направление — professional consulting: мы создаем команды профессиональных консультантов для наших заказчиков, которые помогают инсталлировать их продукты. Команда состоит из 30 человек, их задача — ездить к нашим клиентам и работать у них по несколько недель или месяцев над внедрением систем наших заказчиков. Я не знаю других аутсорсинговых компаний во Львове с командами такого типа.

Специализация компании N-iX — работа с высокотехнологичными компаниями и построение для них engineering-команд. Компанию нельзя назвать Java-, С++ или PHP-компанией, у нас есть команды, работающие со всеми этими технологиями. Наши проекты требуют не простого кодинга, а и решений. Поскольку мы основаны как продуктовый стартап, мы и дальше разрабатываем свои продукты.

За последний год мы выросли с 90 до 140 человек, и у нас амбиционные планы по росту: хочется, чтобы в 2012 году нас стало 200, а в 2013 году — 300 человек.

Дальше мы встанем на раздорожье: становиться ли большой компанией и расти до тысячи и больше, или сфокусироваться на определенной технологии, максимизировать прибыли за счет использования нишевых технологий. Какой вариант мы выберем, сейчас тяжело сказать, зависит от рынка и множества факторов.

— Расширение планируется за счет львовского офиса или собираетесь открываться в других городах?

— Да, мы планируем открытие новых офисов. Мы уже столкнулись с проблемой нехватки высокотехнологичных профессионалов с большим опытом работы.

Часто наши заказчики требуют весьма специфических знаний — например, SAP или Lotus Notes. Мы ощущаем дефицит таких специалистов на львовском рынке. Поэтому планируем открыть представительство в Киеве с целью поиска таких специалистов.

— Когда планируется открытие филиала в Киеве?

— Конкретных планов нет, к концу 2012 года.

Раньше у нас была идея открыть еще один офис в Западной Украине, делали marketing research.

— Тогда, я так понимаю, шла речь о Черновцах?

— Это было давно, 3-4 года назад — появилась идея посмотреть другие города. Но мы решили открываться в Киеве, поскольку в меньших городах нет тех специалистов, которые нам нужны.

Движение в сторону Черновцов, других городов Западной Украины, которые сейчас неизвестны как аутсорсинговые центры, может быть только с целью снижения цены разработки, но сейчас это не является приоритетом компании.

На данном этапе мы ищем людей, которые могут делать сложные проекты.

— Можно сделать вывод, что сейчас большинство сотрудников в компании имеют уровень senior?

— Да. Если смотреть на состав наших команд, они состоят из людей с опытом работы больше 5 лет. Я бы не называл синьором человека с тремя годами опыта и знаниями многих технологий. У нас seniority — это еще и определенный уровень зрелости, подхода к решению проблем, не просто кодинга, а решения задачи в целом.

— Но, при этом компанию N-iX читатели ДОУ называют идеальным местом для новичков...

— Для меня это новость. Но я понимаю, откуда взялись такие мнения. Наверное, это отклики студентов, которым удалось попасть к нам (это весьма нелегко), и место оказалось для них комфортным.

Для студента наша компания — очень хорошее место для развития, есть у кого поучиться, в компании хорошая атмосфера. Но это не является стратегией нашей компании. Мы набираем мало студентов, но, те которые остаются, очень быстро прогрессируют.

— А сколько, в общем, в компании работает студентов?

— Около 10%, не больше.

— Как работает программа обучения студентов, о которой упоминается на сайте N-iX?

— Мы заинтересованы в талантливых студентах, в том, чтобы брать их на практику. Эта программа — не учебная, это возможность пройти у нас практику. Мы берем практикантов в команды, предлагаем им реальные проекты, потом среди них выбираем лучших и оставляем на работу.

Компания не настолько велика, чтобы финансировать собственный тренинговый центр. Возможно, такие планы будут в будущем. Сейчас мы делаем такие вещи эпизодически, когда есть возможность взять на работу пару хороших студентов.

— Как оцениваете уровень теперешних студентов? Много кто жалуется на качество высшего образования в Украине.

— Наш персональный опыт: последние студенты, которые проходили у нас летнюю практику, очень хорошо себя проявили. Но это были люди после первого курса, и, наверное, еще рано говорить о качестве высшего образования. Возможно, нам просто повезло, и у них было хорошее базовое школьное образование.

— А вообще человек без высшего образования сможет работать в N-iX?

— Я думаю, что нет.

Высшее специальное образование является условием для работы в N-iX. У нас бывают случаи, когда работают выпускники химфака, но нет случаев, когда работает человек без образования. Даже если он сможет работать на базовом уровне, то у такого сотрудника не будет перспективы роста.

Я не хочу сказать, что для нас ценностью является диплом. Более ценным есть путь, который прошел человек в университете, эти умения обучаться.

— Вы декларируете у себя в компании скандинавский стиль управления, в чем он проявляется?

— Такой подход связан с тем, что много наших заказчиков из Скандинавии. Один из самых больших клиентов в прошлом — скандинавская компания StreamServe, мы очень много с ними работали и позаимствовали у них много практик.

Скандинавский подход к управлению — это маленькая дистанция между менеджментом и сотрудниками. Второй момент — это work/life balance. Мы понимаем, что люди — не станки, а живые существа, желающие самореализоваться. И, в-третьих, мы не практикуем овертаймов, а пытаемся строить и планировать нашу работу так, чтобы вкладываться в 40 рабочих часов в неделю.

Недавно мы участвовали в опросе на ДОУ на лучшего работодателя, и получили интересные результаты, подтверждающие наше внутреннее понимание об отличиях нашей компании.

На первом месте у наших работников стоял баланс между работой и личной жизнью. Этот баланс для людей стал самым важным, что они здесь нашли. У этих людей по 3-5 лет опыта, они не хотят овертаймить, заканчивать проекты по ночам, получать стресс на работе.

— Как происходит процесс принятия решений касательно разрабатываемых продуктов?

— Некоторые наши сотрудники являются частью команды на стороне заказчика. Наши команды интегрированы в клиентские команды и делают карьеру не только в нашей компании, а и в компании клиента. Например, наш работник может быть архитектором определенного продукта в том же StreamServe.

Из интересных нюансов — много тимбилдингов, в том числе при участии менеджмента и клиентов, общение обязательно для всей команды, и в неформальной обстановке в том числе.

— А бывают случаи, когда ваши сотрудники переходят работать на сторону клиента?

— У нас было несколько похожих случаев, мы делали такие трансферты.

Вопрос эмиграции в последнее время поднимается все чаще, еще пару лет назад не было такого. У нас увеличилось количество желающих уехать из Украины в принципе. Думаю, объясняется это в первую очередь политической ситуацией в стране.

Технические специалисты понимают, что им, в принципе, несложно найти работу за границей. И когда наши сотрудники принимают такое решение, они, как правило, нас предупреждают: есть планы уехать в следующем году. Тогда мы пытаемся им помочь, учитывая тот факт, что у нас много клиентов за границей. Как показывает опыт, люди, которым мы помогли при переезде, часто потом приводят нам новых клиентов.

— У нас на форуме подняли интересный вопрос: как «своя» компания относится к сотрудникам, которые сначала принимают предложение других, но, получив контрпредложение от родной компании, остаются. Не внесет ли компания такого человека в «черный» список, как нелояльного?

— Если говорить конкретно про N-iX, я не сильно переживаю, когда люди ходят по собеседованиям. Мы верим, что классная рабочая атмосфера, отсутствие стресса, баланс между работой и семьей является большим плюсом: человек чувствует себя комфортно, занимается интересными проектами, приносит настоящее value в продукт, его ценят, знают заказчики, поэтому для принятия решение о смене предложение должно быть значительно больше, чем 20-30%.

У нас были случаи повышения зарплаты, когда сотрудник собирался уходить на другое место, бывало и наоборот, мы отпускали человека, понимая, что не можем предложить такую зарплату. А бывало и такое, что человек соглашался на пропозицию, а через год возвращался к нам, пускай и на меньшую зарплату.

Черных списков у нас нет. Но, если мы видим, что у человека единственная мотивация — это деньги и больше ничего, то с таким человеком весьма тяжело работать. Если благодаря таким скачкам из компании в компанию он нарастил себе зарплату до большой суммы, но не прибавил профессионализма, мы его не возьмем.

— То есть, к сотруднику, который думал уходить и передумал, отношение меняться не будет?

— Это все индивидуально, зависит от мотивации человека. Бывает же, что человека пригласили на собеседование, сделали предложение, а мы и вправду могли его недооценивать. И он открыто говорит: «Ты знаешь, а мне предлагают больше». Если ситуация именно такая, отношение абсолютно толерантное.

Но когда мотивация человека — шантаж, а у нас бывали и такие случаи, — сослуживец на собеседовании называл свою сумму, с ней вроде бы соглашались, а потом человек приходил и сообщал, что эту сумму ему предложили, — к таким вещам отношение негативное. Компании ведь общаются между собой, обмениваются информацией, и если оказывается, что конкретного job offer нет, мы очень негативно к этому относимся, вплоть до увольнения. И был случай, когда после увольнения человека на работу в другой фирме не взяли — не было конкретного предложения.

Сейчас появилось много таких «попрыгунчиков»: пропозиций очень много, и что они научились делать хорошо — проходить собеседования. Они постоянно меняют работу, а если посмотреть на ценность, внесенную ими в проект, пообщаться с project-менеджером, получается, что человек толком ничего и не делал.

Если мы берем человека, мы ищем как можно больше отзывов про него. Мы живем во Львове, здесь все друг друга знают, и скорее всего, ты будешь знать сотрудников соискателя.

Из-за того, что у нас не очень большая компания, а сотрудничество с клиентами долгосрочное (с некоторыми заказчиками работаем по семь лет, и люди в этих командах работают столько же), подбор каждого сотрудника — очень важная процедура для нас.

— N-iX присоединился в инициативе городских властей приглашать программистов из других городов во Львов, компания нуждается в иногородних работниках?

— Компания N-iX — соучредитель львовского кластера ІТ и бизнес-услуг. В нем реализуется несколько инициатив. Первая — курсы английского языка во Львовской Политехнике и ЛНУ им. Франка. Курсы, разработанные кластером, частично оплачивают студенты, и они пользуются успехом. Именно английский язык был определен как одна из главных проблем на рынке — есть хорошие технари, но они плохо знают язык; я надеюсь, курсы в некоторой мере эту проблему решают.

Вторая инициатива — это совместный проект кластера и Львовского горсовета «Найди себя во Львове» («Знайди себе у Львові»). Инициатива интересная, компании выступили единым фронтом, сняли красивый ролик, но пока еще рано говорить о результатах, ролик запустили только месяц назад.

Мы заинтересованы в том, чтобы нанимать людей из других городов, мы им помогаем сюда приехать, мы ищем людей в других городах, когда публикуем вакансии. Именно этим и объясняется наше желание открыть офис в Киеве, у нас много специфических вакансий, на которые много откликов кандидатов из столицы. Мы реально предлагаем им переезд во Львов, но не все этого желают. Поэтому и возникла идея открыть офис в Киеве.

— В прошлом году Ассоциация IT Украины начала работу над законом в поддержку ІТ. Парламент принял этот документ в первом чтении, ожидается, что вскоре закон будет принят в целом. Будет ли компания переходить на специальный режим налогообложения в случае его принятия?

— Этот закон — общая наработка компаний, и он может стать хорошим результатом совестной работы. Я не уверен, подойдет ли он нам с процентными ставками, принятыми в первом чтении. Они менее выгодны, чем настоящая система работы с частными предпринимателями.

Также в проект должны внести изменения, что это будет не экономический эксперимент на 5 лет, а постоянно действующий режим. Если это произойдет, то, скорее всего большинство компаний, в том числе и наша, перейдут на этот режим.

Мы также будем смотреть на реакцию рынка. Если большие компании не будут использовать этот закон, мы тоже не будем на него переходить. В сотрудничестве с государством лучше действовать общим фронтом.

— Но законодательство касательно работы с СПД тоже поменялось. Кто сейчас в вашей компании платит 5% налога?

— Мы много дискутировали внутри компании по этому поводу.

Компания N-iX выбрала стратегию: с Нового года мы передоговорились с сотрудниками про зарплату брутто, то есть мы договариваемся с людьми о зарплатах без учета налогов.

Но это приурочено к некоторым performance review и повышению зарплаты. С Нового года у сотрудников вычитают эти проценты, но, соответственно, у них поднялась зарплата — на 5% или больше.

Почему мы так сделали?

Мы частная компания и не хотим брать на себе лишние риски, связанные с изменениями законодательства в будущем. Для нас важно соблюдать свои договоренности с сотрудниками, но не хочется, чтобы ожидания сотрудников были связаны с тем, что компания компенсирует изменения в государстве.

К тому же, в Европе просматривается большая тенденция — персональные налоги растут.

— А какая ситуация в других компаниях?

— Мы оговаривали эти вещи внутри компании и вели неофициальные беседы с другими предприятиями. Мое мнение — сейчас все спрятали головы в песок, как страусы.

Некоторые компании, преимущественно крупные, заявили, что налог будут платить сотрудники, маленькие же попытались сделать пиар-ход и заявили, что будут оплачивать этот налог.

— Не опасаетесь ли, что оплата налога станет дополнительной «плюшкой» при переманивании сотрудников?

— Я сейчас не вижу опасности, что кто-то уйдет из N-iX из-за этих 5%. Если увольнения и будут, то, скорее всего, по другим причинам. Мы персонально говорили почти со всеми сотрудниками. Люди, конечно, не в восторге, но относятся с пониманием.

— На последнем круглом столе Ассоциации ІТ Украины городской глава Львова Андрей Садовый рассказал о планах выделять землю под строительство жилья для программистов. Были ли более конкретные предложения от городских властей? Интересна такая идея компании?

— Конкретных действий со стороны горсовета пока не было, заявление на круглом столе стало новостью. Но сама идея интересная. Насколько я понял, речь идет о корпоративном строительстве, когда выделяется земля и сотрудники строят жилье за свой счет. Мы попытаемся раскрутить ее в сотрудничестве кластера с горсоветом. Если получится, примут участие все компании-члены кластера. Если идею реализуют, будет хорошо, но если нет, то мы ничего не будем делать.

Если городские власти Львова хотят попиариться, что они так улучшают условия для программистов, то, конечно, мы поможем и поддержим, сможем наработать схему внутри кластера. Но если этого не будет, сильно бороться мы не намерены.

Возможно, эта тема более актуальна для крупных компаний. Зарплаты в ИТ на высоком уровне, и у людей есть возможность купить жилье и без помощи государства. Особенно если в сфере ІТ работает не один член семьи, а двое. Этот вопрос не критичен для нашей компании.

— И в заключение, как, по вашему мнению, будет развиваться рынок ІТ в Украине в следующие несколько лет?

— Относительно роста и изменений рынка у меня только хорошие предположения. На протяжении нескольких лет он будет расти со скоростью в 30% и больше. Относительно компании N-iX у меня ожидания, что мы будем расти даже быстрее рынка.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

93 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я не понимаю почему допускают к публикации подобный текст? Где редакторы? Если не пишите на украинском языке то, попытайтесь писать на русском. Люди в комментариях не позволяют писать слова скиллы, валв, ревью и т.д. Нравится английский язык, пусть пишут статью с переводом для тех кто «валв и скилз».

Есть не стыковки и понты у автора. Взяли на работу по собеседованию. Замечу, что автор говорит про маленький город и все знают друг-друга. Но когда человек уходит с работы на начале, тут же жалуется, что человек ничего не внёс проект. Значит, его знакомые подвели, когда рассказывали про этого человека или собеседование прошёл поблату. Может Вы не сумели работника заинтересовать или сделали ему не такие условия? И почему человек на начале должен много принести проекту?
Мне нравится, как автор жалуется на шантаж. Это рынок и торг. Хочешь, покупаешь, не хочешь, разглядываешь другие кандидатуры. Люди набивают себе цену начиная с оформления своего резюме. Естественно, они хотят получать больше. Ваша задача, как профессионала, определить цену.

Ну, а то что компании делятся между собой информацией по зарплате сотрудника, это не иначе как полное свинство. Надеюсь, у Вас не поступают так же сотрудники? Не меряются друг перед другом зарплатами? Глядишь шантаж и обиды вообще возрастут. Зачем идти в такую компанию, которая себя так позиционирует?

P.S. Много ли случаев у автора в компании, когда сотрудники покупают себе квартиры? Квартира в кредите стоит около 120000 USD сейчас не в самом хорошем районе.

Квартира в кредите стоит около 120000 USD сейчас не в самом хорошем районе.

Во Львове смело можно брать за 60-70 тон приличную хату. Эта сумма собирается при желании за 2-3 года (ну 4). И это без копейки кредита — так что не все так плохо.

Абсолютно несогласен.
Покажу Вам место во Львове, где совсем недавно продавались квартиры.
g.co/maps/5bw6y
Это как раз участок под застройку, фотография неактуальная, там уже возведён дом, но месторасположение понятно.
Что в Вашем понимании приличная хата? Это ещё около 10000 долларов на ремонт и, не менее 10000 долларов, чтобы купить нормальную мебель и электронику. Итого, чистыми мы имеет 90000 USD без кредита.
Повторю свой вопрос, важно не предположения, а насколько частые случаи покупки квартир. Вы знаете такие примеры? Я, например, сколько знаю программистов, все снимают квартиры уже больше пяти лет, а про свою квартиру даже не мечтают.
Второй момент, это надо завязать не то что пояс, а жить полностью за чужой счёт, чтобы откладывать 100% зарплаты. Мой близкий друг с 10-летним стажем, которого приглашали во Львове не в одну фирму на собеседование, получает 2000 долларов. Никто больше ему не предложил, все предлагали меньше. Если отталкиваться от его зарплаты и полностью откладывать на квартиру то понадобиться три года.
Простите, но чтобы так жить три года в тридцать лет, это надо от себя отказаться полностью. Я за время своей армии 2.5 года тратил в месяц по 200-300 баксов и то, ничего особо не покупая и не гулял по клубам т.к. сидел на базе и ходил в военной форме. А тут, жизнь на гражданке. Программисты привыкли жить на широкую ногу. К комфорту привыкаешь быстро. Это был не более, чем выпендрёж со стороны автора.

По-моему, друг, Вы не в теме вообще.

Покажу Вам место во Львове, где совсем недавно продавались квартиры.

Повторю свой вопрос, важно не предположения, а насколько частые случаи покупки квартир. Вы знаете такие примеры?

Ну я как коренной львовянин децл в теме, что и сколько стоит. За последние три месяца моими близкими товарищами были куплены две квартиры. Одна комната и две комнаты соответсвенно. Не стану разглашать детали — они читают этот форум — но у одного хата почти в центре (1к) за сумму существенно меньшею чем я заявил. У второго (2к) — абсолютно нормальный район — совсем недалеко от центра — сумма аккурат в заявленом мной диапозоне (дому не больше 10 лет).

Более того, район который ты показал — это несусветный ацтой — это Сихов (львовская троещина) — там пацаны даже варианты не рассматривали. Еще добавлю — квартира в центре (1к) стоила изначально на 10к дороже (десять тысяч долларов). За две недели торгов хозяин в отчаянии отдал за то, что было у кента.

Давай так — для начала. За прошлый год ты написал три поста о том, что ты даже не джуниор — тоесть о том, что такое профессиональная работа

Это ещё около 10000 долларов на ремонт и

Ну пипец. Ну купил уже хату — уже есть где жить — что не подождешь еще годик живя в собственной хате ?

Итого, чистыми мы имеет 90000 USD без кредита.

Ты забыл плюсануть приличную машину и паркоместо — надо сразу добавлять еще тыщ 40 !!!

Мой близкий друг с 10-летним стажем

Ты меня конешно извини — но за весь прошлый год ты запустил три топика на форуме — общий смысл — я конченый чайник — что делать ? Ты даже близко не понимаешь как выглядит работа профессионального программиста и сколько за нее платят — как ты могешь судить сынок.

Программисты привыкли жить на широкую ногу.

Человек взрослый отличается от подростка тем, что может сказать себе нет — тоесть отказать себе в чем то, ради достижения цели. Если покупка квартиры важна для семьи — она не поездит пару лет на море — не купит себе ланос и не будет покупать айфон. При поставленой цели — это более чем реально.

По-моему, друг, Вы не в теме вообще.

Вернись к друзьям в песочницу сынок.

Вы были маклером при сделке?
Мне интересно, почему Вы считаете, что они купили квартиру за деньги которые накопили с зарплаты? И в каком состоянии можно купить квартиру в центре за существеннее меньше 60К долларов?
Жить в центре Львова, а тем более покупать там квартиру, это себя не уважать. Более того, жил на улице Ивана Франка от польского посольства вверх. Дом постоянно в сырости, даже летом в +35 нужно включать батареи, я не говорю о том, что 300 лет дому, а может быть и больше, дом без кап.ремонта.
Центр Львова — это яма. Там отсутствует воздух как таковой, невозможно дышать, пыль, транспорт стоит, все сигналят, трамваи ездят, студенты шумят, хрен пройдёшь, подъезды обсосаны.

Многие кто приезжают из других городов выбирают Сихов. Не понимаю как можно сравнивать Сихов с Троещиной? От Сихова на машине до центра 10 минут. Большой выбор маршруток. Всё рукой падать. Это в самом центре пробки, всё стоит, дышишь выхлопами. На Сихове всё спокойнее, большие просторы, работают ночью магазины, всё удобно.

За год скопить 10000$ — ну, может быть. Только жить Вы собираетесь на бетонном полу?

Машина для программиста более реальная покупка на которой останавливаются много людей. Я написал, что к комфорту привыкаешь быстро зарабатывая хорошие деньги.

Мне только не понятно, если Вы такой профессионал в программировании то, почему Ваши друзья купили квартиры, а Вы нет? Я писал уже про реальную зарплату во Львове, которую получает мой близкий друг 2000$, он ведёт проект полностью сам.

Ваши получают 4000$ ? Просто, не понятно, почему друга приглашают на собеседование, но никто выше зарплату дать не хочет. Жадничают или опыта не хватает? :)))))

Не стоит переходить на личности.

Меня Ваши дешёвые понты расслабляют. У меня отсутствует зависть. Я борюсь с ней.
Со мной сложно мериться, априори, у меня длиннее. :)))

Пока что у меня одно достижение в области Java(е), которое произошло сегодня — я прошёл тестирование. У меня есть желание, я сижу изучаю сам уже полгода с абсолютного нуля. Буду рад, если кто-то меня будет воспитывать в этой области. Даже за мои деньги в приделах разумного. :)

P.S. Человек взрослый ничем не отличается от подростка. Всё зависит от воспитания. Что касается женщины! По-моему Вы с ними общаетесь только в одноклассниках. Женщина любит когда на неё тратят деньги, ей важно иметь определённость. Иначе, Вы рискуете остаться один. Пока Вы будете копить несколько лет на квартиру, её уведёт такой как я — уже с квартирой. :D У женщины бежит время гораздо быстрее чем у Вас.

не понял о чем вы спорите. Какие-то абстрактные 60к за абстракную хату без привязки к метражу и состоянию? И такие же абстрактные 10к на ремонт (а про 10к на мебель и электронику повеселили, так вам никакой зарплаты не хватит)

И в каком состоянии можно купить квартиру в центре за существеннее меньше 60К долларов?

как сторгуешся так и купиш, забей на эту тему, когда у тебя появятся на это деньги, ситуация скорей всего будет другой. Но по факту плохиш с его проживанием в далекой Азии, имеет более правильное представление про львовские реалии на этом рынке. Там уже дороже 1100 за квадрат мало что берут. Ну а цена предложения — это в основном риелторы заспамившие «ваш магазин», с такими обьемами продаж им явно стоит пересмотреть политику формирования цены. Ну а «сырой» дом это проблема конкретного дома, и скорей всего первого этажа, а не всей старой польско/австрийской застройки. Я в такой жил, с сырости не встречал, летом батареи не включал.

Я писал уже про реальную зарплату во Львове, которую получает мой близкий друг 2000$, он ведёт проект полностью сам.

Тут где-то опрос был, его результати и возможность их фильровать, просто воспользуйтесь ими. Опыт и люди бывают разными, эти 2к не потолок, но и не самый низ.

Мне только не понятно, если Вы такой профессионал в программировании то, почему Ваши друзья купили квартиры, а Вы нет?

скорей всего, он пишет это тебе из эммиграции, и ему эта хата нафиг нужна тут. Да и ваши PS про «уведет женщину такой как я» скорей всего приступ смеха вызвали.

Я пишу, т.к. считал, сколько необходимо минимум на двух-трёх-комнатную квартиру + полностью обставить квартиру более/менее мебелью. Например, я покупал диван за 1500$, стиральную машину купил сегодня за 400$. Кроме одного дивана нужно ещё много чего. Когда начнёте тратиться, тогда увидите реальную цену потолка, я думаю, выйдет все 15000 долларов.

Ремонт, всё очень просто. Считаете по минимуму и умножаете на 1.5. Только на трое рабочих уйдёт по 1000 долларов. Цена реальная, т.к. мне предлагали сами рабочие, которые недавно делали работу.

Я не думаю, что Вы будете сами стоять по выходным с перфоратором и Ваш ремонт затянется на десяток лет.

У Вас с плохиш(ом) всё правильно и не так как у меня. :)))
О чём спросить? Есть сайты риелторов, пробежитесь, посмотрите цены на двух-комнатные квартиры.

makler.com.ua

Итого, средняя цена на новостройку в спальном районе 2-шку 75000 USD.

Ну, или в конце города за 60К$

Прошу прощения, квартира во Львове мне не нужна. Вы слишком уверенно переходите на личности, прям такое ощущение, что я здороваюсь с Вами каждый день за руку и обсуждаю каждый день за чашечкой кофе. Откуда Вы знаете моё финансовое состояние? :))))

В центре каждый дом, если не сырой то, имеет ряд других проблем. Потому что дому несколько сотен лет, а никто за ним не следит.

На кой чёрт мне нужен какой-то опрос? :)))

Какой в нём смысл? Я говорю про то, что человек получает 2000 долларов и не может позволить купить себе квартиру. 2000 долларов во Львове это далеко не средняя зарплата для Львова. В Киеве может быть.

Заканчивайте колотить понты оба. :))))

Как известно в Украине есть ряд людей, вошедших в список миллиардеров Форбс, в России — вообще сплошные рекордсмены.
Как вы думаете, почему программисты ищут работу за границей и уезжают, тут же полно денег. Неужели в этом виноваты программисты и депутаты?
Мне кажется более правдоподобным полное отсутствие сильных менеджеров. Моё подозрение подтверждает расцвет аутсорсинга в России и у нас. Свято место пусто небывает.

Так что думаю, дело совсем не в курсах английского, а в полном отсутствии местного рынка ПО.

Заголовок у материала не очень релевантен содержимому.

Казалось, что будут обсуждаться разные аспекты причин миграции.

Сложно взять цитату, которая бы целиком охватила все темы, которые обсуждались. Для этого и есть лид, собственно.

Два пункта не очень дружат

С одной стороны планы «вырости на %30 процентов», а для аутсорсера такой рост это или поднятие рейтов или набор еще 30+% к количеству людей

— Относительно роста и изменений рынка у меня только хорошие предположения. На протяжении нескольких лет он будет расти со скоростью в 30% и больше. Относительно компании N-iX у меня ожидания, что мы будем расти даже быстрее рынк

С другой стороны действия прямо противоположные к тем, которые нужны для привлечения людей.

Компания N-iX выбрала стратегию: с Нового года мы передоговорились с сотрудниками про зарплату брутто, то есть мы договариваемся с людьми о зарплатах без учета налогов.

Фактически это означает что они «не хуже» большинства компаний на рынке. Но если есть планы расти быстрей рынка, нужно быть лучше большинства на этом рынке.

Интервью оставило двоякое впечатление. Если вырезать вопрос о «программисте-шантажисте», то статья очень даже понравилась, действительно, как писали ниже

Трезвый и прагматичный взгляд на многие вещи.

Но вот этот вопрос оказался именно той ложкой дегтя:

Бывает же, что человека пригласили на собеседование, сделали предложение, а мы и вправду могли его недооценивать. И он открыто говорит: «Ты знаешь, а мне предлагают больше». Если ситуация именно такая, отношение абсолютно толерантное.

Но когда мотивация человека — шантаж, а у нас бывали и такие случаи, — сослуживец на собеседовании называл свою сумму, с ней вроде бы соглашались, а потом человек приходил и сообщал, что эту сумму ему предложили, — к таким вещам отношение негативное.

Выходит, что если человек просит больше, то на самом деле деле его «недооцененность» в этой компании сильно зависит от того есть ли у него реально предложение на стороне или нет.

я так понял акцент на бул сделан на нечестном шантаже. Это ведь разные вещи «прийти и попросить больше обосновав техн. скилзами» и «прийти и сказать, что в другом месте дают больше(хотя не дают), и в требовательном тоне просить повышение угрожая уходом»

Пофигу, совершенно пофигу почему человек хочет больше. Компании выгодно, или не выгодно платить — остальное лирика

а как же оттенки слова «выгодно»?

более выгодно или почти невыгодно — тоже есть разница. И, конечно, вполне понятное стремление к «очень даже выгодно».

В конечном итоге эти оттенки сводятся к бинарному ответу: выгодно/не выгодно.

«Мне предложили больше в другом месте» говорится более для подавления эмоциональной составляющей(Как это, я и буду больше платить, какому то!)

Скилы = мозги?
С каких пор?
Сначала учим сложение помидоров,
потом огурцов,
потом ...
Это всё бестолковые менеджеры просят такое старьё LotusNotes, а вы заставляете людей изучать это протухшее много лет назад барахло: заказчику надо.
Поэтому вам надо не мозги, а молодого пацана, который за те же бабки делает в два раза больше, причём из-за плохого управления.
На самом деле можно этот лотус автоматически конвертнуть на новые пакеты, но там сидят бабушки, которых нельзя на пенсию отправить. Они (заказчики) считают, дешевле в Украине найти дешёвых прогеров, чем переучить или выгнать персонал. В итоге всё делает Китай, а Америка в попе.

Трезвый и прагматичный взгляд на многие вещи. Читать интересно. Спасибо.

Интересная статья. Попытка оценить личное время и рабочее: как совместить одно с другим. Еще интересно насколько реально договариваются брать сотрудника или нет. Хотя в разных ситуация по разному...

Компании ведь общаются между собой, обмениваются информацией, и если оказывается, что конкретного job offer нет, мы очень негативно к этому относимся, вплоть до увольнения.

Если мы берем человека, мы ищем как можно больше отзывов про него. Мы живем во Львове, здесь все друг друга знают, и скорее всего, ты будешь знать сотрудников соискателя.

Как справедливо и законно! Да нас прям щас Европу можно брать!

Сейчас появилось много таких «попрыгунчиков»: пропозиций очень много, и что они научились делать хорошо — проходить собеседования.

Действительно, если кандидаты часто проходят собеседование, но оказываются плохими, то проблема безусловно в кандидатах!

Они постоянно меняют работу, а если посмотреть на ценность, внесенную ими в проект, пообщаться с project-менеджером, получается, что человек толком ничего и не делал.

Ишь ты холопы что удумали — часто работу менять! Пошел в закупы — изволь годка с два отпахать! И никакого профит-шаринга не надо чтобы удерживать, ненравится — занесем в «черный список» и хрен работу найдешь.

это все «background check», молодой человек. К тому же в «цивилизованном» мире могут абсолютно законно также проверить ваш кредит и криминальный score. А уж поговорить с предыдущим "и.иотом"-менеджером — любимое дело буржуйских кровопийцъ

AFAIK — это с согласия проверяемого. Иначе не абсолютно законно.

Ну кто же откажется от стандартной проверки? Хотя можно необходимые даные дать и после оффера (зависит от политики компании), но так чтоб вообще нет — такого, ИМХО, не бывает. Кроме того, вы обычно подпишете кучу бумажек, цель которых защитить компанию, в том числе noncompete.

Про оффер узнавать там не звонят. Высказываться негативно о работнике запрещено. Ничего преступного в проверке кредита и на криминал я не вижу. А «все друг друга знают» немного по-другому звучит, попахивает чем-то очень привычным.

Так ведь «все друг друга знают» — это же отлично. Потому как если вы не «жопа» — то вам не надо постоянно это доказывать. То же касается и вашего «начальника» — его тоже «все знают» и он точно так же дорожит своим добрым иминем. В чем проблема?

В чем проблема?

В том, что звонят на место, где ты предполагаешь работать и спрашивают: а действительно — ли этому товарищу вы предложили больше бабла?

p.s. Нормальная организация должна ответить примерно так: что и кому мы предложили — наше личное дело.

Почему же «должна»? Уверен если была бы должна то так бы и сделала. С чего вы решили что интервью по с++(етц) так же конфиденциальнo как консультация с врачем или адвокатом?

Почему же «должна»?

Потому, что любые гоговоры «о непереманивании» это сговор на рынке труда. Это противозаконно.

Да и потом, согласно условий договора, пусть даже устного конфеденциальность гарантирована.

Я когда иду на собеседование, всегда выясняю этот вопрос. Если нет, беседовать не иду.

Более того, в моём резюме НИКОГДА нет текущего места работы, я отказываюсь его называть, ссылаясь на тесность айтишного мира. В компании из которой ухожу НЕ НАЗЫВАЮ место будущей работы, НИКОГДА.

Если после этого мой работодатель начинает прозванивать все конторы с целью узнать куда я ушел, чтоб облить меня грязью, он козел душной!

Аналогично, если контора А по собственному почину сообщает конторе Б, что к ним из Б приходили собеседоваться, они тоже козлы.

не думаю что есть такой сговор. Но меня никогда не переманивали, я все время сам напрашивался, так что я не в теме :)

На протяжении нескольких лет он будет расти со скоростью в 30% и больше.

— чувак, по ходу оптимист...

Данные, например, нашего ТОП25 показывают рост 40% за 2011. По идее ничего не мешает и дальше расти примерно такими же темпами, *если* не будет каких-то совсем уж больших потрясений типа распада Еврозоны или закрытия схем с СПД.

На счет текущих 40 процентов роста — я не спорю, может так оно и есть.
Но давайте посмотрим на такие факторы, как —
1. Ужесточение налогово прессинга.
2. Тотальная коррупция.
3. Ориентированость наших ИТ компаний на внешнего заказчика (тут негатив — это зависимость от внешних рисков и от возможной изоляции Украины со стороны запада).
4. Массовый отъезд ИТ-профессионалов за бугор.
5. Ухудшающийся инвестиционный климат.

Хотелось бы ошибаться, но мне кажется, что в дальнейшем рост будет тормозится, даже без суръезных потрясений...

По моему все намного оптимистичнее:
1. Нельзя сказать, что по нашей индустрии он ужесточился. Проверяют тщательнее, но связано это с ростом квалификации проверяющих. Кроме того, индустрия выросла, вот и привлекла внимание. Если раньше вообще не проверяли, то сейчас по расписанию, но не видел, чтобы чаще чем раз в три года. Мы сколько % от оборота платили, столько и платим, правда на юристов стали чуть больше тратить, чем раньше — споры возникают вокруг трактовок законодательства, но это постепенно чиним путем изменений законодательства ...
2. Это да, но жить можно. Думаете в Аргентине или Бразилии расклады другие? На нас в Индии тоже наезжают, работа у государства такая. С одной стороны условия создать, с другой контролировать, чтобы не злоупотребляли. Главное, чтобы не перегибали палку.
3. Согласен, зависим от внешних рынков. Но замечено, что даже в кризис аутсорс растет, так что не вижу проблемы.
4. Ну где же массовый? У нас уехало не больше 5ти чел за год из 2х тыщ. Больше, чем раньше, но незаметно для компании. Не думаю, что нас ждет дальнейшее ухудшение ситуации в стране. По моему мнению дальше пойдет улучшение и сейчас самое время стартовать, как и в 2002м, когда я вернулся в Украину. Посмотрите на стартап Inspira.in.ua — Павел Шеремета только что вернулся из развитой Малайзии, чтобы запустить стартап и 10 лет спустя быть лидером индустрии в стране, которая к тому времени точно изменится. Стоны и жалобы — признак слабости нашего духа. Все успешные страны проходили этап, который переживаем мы. И стали успешны, потому что некоторые люди проявили волю и характер к победе!

5. Да, но не в АйТи! Принятие закона резко повысит привлекательность ИТ сектора, поскольку зафиксирует определенные правила игры в нашем секторе на длительное время. Для инвесторов важен не уровень налогов, а прогнозируемость и государственноая поддержка

Так их, нытиков по второму и четвертому пунктам!

Роман, платить налоги мы не против, но на Украине это не налоги, а дань. Я не хочу и не буду содержать межигорье

В каждой стране есть свое Межигорье, давайте будем реалистами. Там просто обставлено все с умом. Мне кажется это не проблема, если только построить одно Президенту и еще 10 людям при этом

Версаль и Лувр давно национализировали, а их владельцев «укоротили». Пора и нам перенимать европейские практики.

В Америке есть? Можешь привести пример феодальных охотничьих угодий в Америке? То есть, чтобы земли государственного заповедника отвели цару для охоты и запретили «смердам» туда ходить?

Не могу полностью согласитьсяс оптимизмом Романа, но отвечу тебе:
В Америке есть свое Межигорье — нереальные триллионы, тратящиеся на военные силы, вооружение и всяческие операции во всяких Ираках, Афганистанах и прочих Ливиях. Люди за это платят свои налоги, и врядли они идут на улучшение их жизни.
В каких-нибудь Швециях их Межигорье — это кормление пособиями по безработицы массы эмигрантов арабо-африканских стран.

Вообщем доля правды в словах Романа присутствует.

Высшее специальное образование является условием для работы в N-iX.

Ололо, даже на Западе пишут: bachelor/master degree or 5+ years, что в украинских реалиях 3+ года

Интересно, где это западный bachelor приравнивается к нашим трем годам высшего образования? Покажите мне этот ВУЗ

Я такого не говорил, и не перекручивайте слова и синтаксис.

В западных реалиях bachelor/master это высшее образование. Я не знаю ни одного вуза, где за три года дают диплом в Украине, то есть у этой конторы обычные требования к образованию, что по западным, что по украинским меркам

ура, вы дважды доказали, что не можете читать русский язык

Вы просто два раза доказали, что не можете понятно выражаться

Гражданин с перевернутой авой хочет сказать, что релевантный опыт может служить заменой профильному образованию. Такие объявления бывают — скажем так они имеют место быть. Но подовляющее бол-во — это требование специализированого во.

Посему ололокать про то «как оно там» — не стоит.

Спасибо, прояснили. На том же западе, правда бывает совсем по-разному. Чтобы например, получить H1b нужно три года опыта работы за каждый год образования, то есть минимум 12 лет.

Компании ведь общаются между собой, обмениваются информацией, и если оказывается, что конкретного job offer нет.

Браво, разговоры о конфиденциальности от HR-ов — это для лошков, на самом деле все сливают всем при первой необходимости.

Странно, мне пришло уведомление, что администратор удалил предыдущий комментарий, ссылаясь на правила, хотя сам комментарий вижу. Пардон, если это кого-то задевает, постараюсь объяснить корректно:

Реально что напрягает: люди говорят о раскрытии деталей переговоров, «консультациях» с менеджерами других компаний, нарушающих все мыслимые правила конфиденциальности, на публичном ресурсе, без тени сомнения. Может даже показаться, что нет ничего неэтичного и незаконного! Да, все грешны, я прекрасно знаю ситуацию в Киеве, и не раз получал информацию о том, кто когда куда ходил на собеседование, и что там получилось. Но как-то не разу этой инфой не пользовался.

Пару раз слышал от HR-ов подобные истории, когда разосланные резюме бумерангом возвращаются в компанию.

Блин, ребята, это НЕ нормально же! Вы подставляете ваших коллег, поощряя слив, подставляете себя, и сотруднику доставляете немало неприятностей. В конечном счете это против вас же работает.

Странно, мне пришло уведомление, что администратор удалил предыдущий комментарий, ссылаясь на правила, хотя сам комментарий вижу.

Комментарий опубликовался дважды. =) Я удалил дубль.

Ну, тут речь всё-таки шла о ситуации, когда сотрудник компании А говорит, что в компании В ему предложили определенную зарплату; тогда HR компании А проверяет, действительно ли это так, чтобы исключить возможность шантажа. То есть, это всё-таки не «тотальный слив».

Но я, честно говоря, не могу пока определиться, как я отношусь к такой практике. С одной стороны, компании ведь тоже нужно как-то бороться с «шантажистами», с другой — и правда не совсем этично выглядит.

Со стороны компании B — 100% свинство такую информацию раскрывать, со стороны А — как минимум поощрение свинства, а учитывая, что такие взаимоотношения строятся по схеме «ты мне — я тебе», то гарантированное обоюдное свинство.

Ну, не знаю. Кто страдает от того, что компания В представила именно такую информацию компании А? Насколько я вижу, пострадать может только нечестный сотрудник.

Я не верю, в то, что делятся только такой информацией. Я понимаю компании которые так делают. Но практика порочна.

Да, согласен. Но это уже другой вопрос.

Впрочем, у меня есть подозрение, что в исключительных случаях такая информация всё равно будет распространяться — если не на уровне HR, то на уровне менеджмента компании. И чем меньше город (или индустрия в целом), тем это вероятнее.

да, кстати, на уровне менеджмента это чаще и происходит.
причем в провинции доходит дело порой просто до «джентльменских соглашений» не брать на работу сотрудников друг друга.

схема опробована и хорошо работала, до появления на рынке других игроков, кроме «договорившихся»

Доречі, прийшла думка — а чому, якщо для програмістів є розділ відгуків по компаніям, не зробити аналогічний для компаній по людям ? Ох всі б зраділи, важко навіть уявити...

Точно, а при появлении других игроков начинают пищать и лезть в кучу! Так в Харькове было когда-то, типа ассоциация от злых оффшоров начавших платить вдруг нормальные зарплаты.

Это насколько вы видите в гипотетической ситуации. А всегда ли известны все обстоятельства, подробности? Разглашение есть разглашение, хорошие намерения не могут быть оправданием, ну или компания Б должна прежде всего отказаться от гарантий конфиденциальности перед интервью.

Есть подозрение, что и закон о защите персональных данных можно под это подтянуть, хотя я не специалист, это только подозрение. Интересно, как много компаний перед интервью теперь получают письменное разрешение кандидата?

...должна прежде всего отказаться от гарантий конфиденциальности перед интервью.

Да, но если наш гипотетический сотрудник таки не был на интервью в компании Б, то она никаких гарантий ему и не давала.

И, кстати, вопрос к аудитории (а то я на собеседовании в Украине в последний раз был лет пять назад): насколько часто вообще компания дает гарантии конфиденциальности перед интервью? Поделитесь опытом.

Да, но если наш гипотетический сотрудник таки не был на интервью в компании Б, то она никаких гарантий ему и не давала.

Ну здесь да, мало верится, что есть такие идиоты, хотя все может быть.

Андрей, а зачем бороться с шантажистами? Единственная работающая практика противодействия шантажу — это правило израильской полиции: «не вести переговоров с террористами».
У нас в команде, например, есть правило, что зарплата пересматривается дважды в год (эвалуэйшен продолжается примерно месяц). Если человек приходит вне этих двух месяцев — насколько ключевой фигурой он бы не был, мы посоветуем ему либо принять чужое предложение, либо подождать эвалуейшена. В момент эвалуэйшена мы спрашиваем человека, сколько он хочет получать, сравниваем с рыночной з/п на сегодняшний день и ценностью человека для компании. Если мы можем столько заплатить и это осмысленно — то платим. Если нет — то нет.
Не торгуйся, и тебя не станут шантажировать деньгами :)

Тонке у вас почуття гумору. :-)

Смайлик вкінці дійсно доречний, бо я спочатку подумав, що ви це цілком серйозно написали.

Ну, как известно, в каждой шутке... :)

Единственная работающая практика противодействия шантажу — это правило израильской полиции: «не вести переговоров с террористами»

1) Просьба о пересмотре зарплаты и шантаж — разные вещи. И уж абсолютно неправомочно сравнение с терроризмом.

2) Представь ситуацию: у тебя на проекте один(!) ключевой сотрудник и несколько человек ему на подхват. Он уходит — всё, проект можно закрывать. Такое бывает не часто, но случается, особенно если технологии не мейнстрим. Найти замену быстро возможным не представляется. Что ты выберешь: деньги, пусть даже чуть меньшие или «назло кондуктору»

p.s. Ты пытаешься навязать философию конфуцианства, она не работает при капитализме.

2. Ну, во-первых, если я допустил, что у меня в проекте есть один ключевой сотрудник, который уйдёт и проект можно закрывать — это мой epic fail. А что я буду делать, если этот сотрудник переедет в другую страну? Заболеет? Или умрёт, люди всё-таки смертны? Так что да, в таком случае я признаю, что про...любил, дам человеку денег сколько попросит и быстро выращу человеку замену. Потому что в течение полугода он от меня всё равно уйдёт. Опыт показывает, что именно так обычно и происходит.

1. Если а) ты платишь зарплаты на уровне рыночных или чуть повыше и б) пересматриваешь их раз в полгода, то слова сотрудника «У меня есть оффер на +X баксов, если вы его перебьёте — я останусь с вами», это есть шантаж и только шантаж. Уходишь — уходи. Хочешь повышения зарплаты — проси о повышении зарплаты, но тогда чужие офферы не при чём.

А вообще при капитализме работает любая философия, если ты гарантируешь, что люди получают достаточные деньги. А так... переманить можно любого, было бы желание :)

в таком случае я признаю, что про...любил, дам человеку денег сколько попросит и быстро выращу человеку замену

Допустим, тебе нужен специалист по семантике. Или по созданию встраиваемых языков, или по программированию для мейнфреймов. Ну ка, воспитай замену за пол года.

Хотя... в нашем оутсорсинге такие проекты практически не встречаются.

есть шантаж и только шантаж

Шантаж, это требование произвести определенные действия под угрозой изначально противозаконного или бесчестного поступка. Сообщение о том, что больше за указанные деньги работать не интересно, ни разу не шантаж. Денег больше хотят все, это нормально.
Теперь, ты можешь предположить, что человеку поступило предложение в середине пересмотра и что действительно, кроме з.п. его всё устраивает.

Дальше, веришь что большинство народу ходят на работу за зарплатой, а другие факторы, тем более в украинском гуанооутсорсинге(бери на лопату побольше, кидай подальше) ничтожны по сравнению с деньгами?

Так в чем проблема больше дать? Типа принципы?

Если денег нету, так и скажи. Зачем рассказ о высоких материях? Как по мне, всё очень просто: это способ сэкономить тысчонку — другую. Пересмотр раз в пол года, это конечно хорошо, но если так получилось, что вам повезло нанять дешевого работника и у него появились другие предложения, пол года ждать глупо

Хотя... в нашем оутсорсинге такие проекты практически не встречаются.

Твоя правда. Я говорил об «обычных» проектах, в которых специалисты плюс-минус взаимозаменяемы. Естественно, уникальный специалист, жизненно важный для проекта, будет получать всё, что захочет, до тех пор, пока я в состоянии ему это дать :)

Если же специалиста дешевле поменять, чем удерживать — то ничего личного. Чисто бизнес.

Так в чем проблема больше дать? Типа принципы?Так в чем проблема больше дать? Типа принципы?

Нет, опыт. Потому что если дашь больше один раз, через три месяца человек придёт с другим офером, ещё на 500 долларов больше. При текущей ситуации на рынке труда найти работу на чуть больше денег несложно. Особенно если ты знаешь, что тебя никто не проверит — сколько именно тебе предложили на новом месте :)

Дальше, веришь что большинство народу ходят на работу за зарплатой, а другие факторы, тем более в украинском гуанооутсорсинге(бери на лопату побольше, кидай подальше) ничтожны по сравнению с деньгами?

Нет, не верю. Конечно, каждому можно сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Но если человека интересуют только деньги — то его всё равно ничем не удержишь. Даже если ты платишь максимальную з/п по рынку, найдётся кто-то, кто сможет заплатить больше. Но с другой стороны, понятно, что если человека на текущем месте работы всё устраивает, то на +100 долларов его не переманишь :)

но если так получилось, что вам повезло нанять дешевого работника и у него появились другие предложения, пол года ждать глупо

Всё просто — не экономь на спичках, плати людям столько, сколько они стоят. Зачем нанимать дешёвого работника и поднимать ему зарплату через три месяца? Не проще ли сразу же предложить нормальную зарплату?

если дашь больше один раз, через три месяца человек придёт с другим офером, ещё на 500 долларов больше. При текущей ситуации на рынке труда найти работу на чуть больше денег несложно

Фигасе у вас зарплата, если 500 это «чуть — чуть». Как по мне, чуть — чуть, это меньше 15%. Хочешь сказать, много народу получает больше трех штук? И фигасе у работника продуктивность(или недооцененность), если при не самой маленькой стартовой з.п. он за пол года имеет предложение в сумме большее, на штуцер.

если ты платишь максимальную з/п по рынку, найдётся кто-то, кто сможет заплатить больше

Противоречия не видишь? Максимальная з.п. по рынку это та, на которую я смог договориться. Если тебе дешевле заменить человека, чем искать нового, конечно правильное решение — уволить. Вот только не придется — ли тебе через три месяца опять нового искать?

Суммы, естественно, приведены примерные :)

А максимальная з/п по рынку — это естественно не для человека, а для позиции. Поэтому и противоречия нет.

максимальная з/п по рынку — это естественно не для человека, а для позиции

Нет такого понятия «максимальная зарплата для позиции». Есть з.п, которую предлагают данному работнику.

Тебе человек или нужен, или не нужен за указанные деньги. Если не нужен, гуд бай, нужен — давай бабла. Все остальное лирика.

Если дворник подметает двадцать дворов вместо одного с приемлемым качеством, в чем проблема платить ему двадцатикратную зарплату?

Мы это уже обсуждали, кажется, в другом топике :)

Проблема ровно одна — не бывает таких дворников. А так всё ОК.

Если дворник подметает двадцать дворов вместо одного с приемлемым качеством, в чем проблема платить ему двадцатикратную зарплату?

Этого стахановца лучше нанять менеджером или консультантом, чтобы он всех моих дворников научил в 20 раз быстрее работать. И вот за это уже — платить втрое больше рынка, все равно окупится.

он всех моих дворников научил в 20 раз быстрее работать

Допустим, стахановец будет учить, а остальные скажут:"мы не хотим больше напрягаться" и на учебу тупо не пойдут. Уволить дворников ты не можешь — других нет. Только стахановец

Второе, допустим дворник говорит: я хочу получать просто больше и не в три раза, а в двадцать. И устраивается тупо дворником в несколько дворов на двадцать ставок. Что ты ему скажешь?

Так многие из знакомых поступают: делают много работы не сложной, но очень быстро ибо есть наработки по автоматизированному созданию кода. Нафик ему идти тимлидом, если у него и так рейт — 40 баксов в час?

Второе, допустим дворник говорит: я хочу получать просто больше и не в три раза, а в двадцать. И устраивается тупо дворником в несколько дворов на двадцать ставок. Что ты ему скажешь?

Ну, положим, в 20 раз больше он не уберет хотя бы из-за роста накладных расходов и сопутствующего геморроя. Тут уже каждый сам решает, что ему ближе — работа по контракту с высокими рисками и высоким доходом, или более низкий, зато гарантированный и безгеморройный доход.

Тейлор с вами бы согласился, да вот обломался он в конце концов. Средний дворник не хочет в 20 раз быстрее работать, даже за сильно большую з/п, при этом меньше уставая, хоть кол на голове теши.

Вы же понимаете, что средний уровень развития и потребностей у программиста повыше, чем у дворника. Поэтому если один работает в 20 раз быстрее другого, значит, у второго крайне неэффективный процесс, или же нехватка знаний/навыков. Обе проблемы решаемы, конечно, не без грамотного people management (должна быть мотивация учиться, а для этого нужно показать непосредственную выгоду в ближайшем будущем).

средний уровень развития и потребностей у программиста повыше, чем у дворника

Понимаю, но суть — то одна: побольше зарабатывать, при этом поменьше напрягаться.

Это же основа любого капитализма :)

Хочешь сказать, много народу получает больше трех штук?

Вова ты меня расстраиваешь — судя по комментам на форуме — меньше получают только убогие лохи. Все нормальные пацаны судя по беседам где-то в районе между тремя и четырьмя тоннами !!!

Судя по комментам, пенис программиста — величина безразмерная.

Так что выходит: нагло врут ? Тогда Вова — какая средняя з/п — мне интересно мнение человека, который в своей риторике ни о чем кроме денег не говорит (тоесть с рынком знаком).

Ну серьезно — реальная цифра — так сказать из первых уст — по Киеву. А то у меня лично всегда возникает какой-то когнитивный диссонанс в голове — то «три штуки это зп убого мидла» — то «А что у многих такая зп ?». То целый список неподъемных покупок (квартира/хорошая машина) — то три штуки — ниже среднего — и нормальный джун меньше двущки просить не должен. А если треха ниже среднего как можна с тремя штуками на семью не обеспечить себе минимальный комфорт за 5 лет.

Кароче Вова — три штуки — это как: норма или исключение ?

три штуки — это как: норма или исключение

Смотря для кого. Я рассматриваю такие исходные условия:
1) Киев
2) Мейнстрим:Java, дотнет, питон, Flex(не флеш), Objective C

3) Не стартап и не игрострой, эти часто пытаются до половины рыночной зарплаты выдать «интересными проектами»

Так вот, расклад такой: джуниор 400 — 1000, обыкновенный разработчик 1000-2500, «синьор» 2500-3000, техлид 2700- 4000.

Вот, что умеют люди, которые во флеш разработке претендуют на три тысячи: отличное знание ActionScript 3.0, знание Flex 4.0, знание двух и выше микроархитектур(фреймворков) MVC, умение разрабатывать на каком — то из серверсайд языков, два — три бонусных знания, от пяти лет опыта. Под бонусами подразумевается опыт разработки для мобильных устройств, разработка игр, разработка видео чатов, хорошие знания по менеджменту.

Понятно, общепрограммисткие знания шаблонов проектирования, систем контроля версий, багтреккинг, последнее два на уровне пользователя

Если разработка игр, то на первый план выходит опыт разработки игр и знание игровых фреймворков, а флекс идет бонусом.

Ещё, начиная с трех штук, будут просить руководить людьми.

Короче, три штуки в Киеве, это сумма на которую можно найти опытного, но не хватающего звезд с неба разработчика. По моим подсчетам, столько получает примерно 1/10 от общего числа.

По моим подсчетам, столько получает примерно 1/10 от общего числа.

Ну ок — так и запишем. Ты сатри Вова — я потом на тебя ссылаться буду.

Да, можешь ссылаться. По ходу три штуки это человек, который может программировать сам и немножко менеджить остальных.

Уверенному менеджеру предлагают от четырех штуцеров.

Не вижу проблемы. Если человек стоит ЗП+%, то дайте, если не стоит — то прощай. Где проблема? Зачем пробивать у других контор проходил он там собеседование или нет? Это действительно убого выглядит.

сотрудник компании А говорит, что в компании В ему предложили определенную зарплату; тогда HR компании А проверяет, действительно ли это так, чтобы исключить возможность шантажа. То есть, это всё-таки не «тотальный слив».

Компании А, Б, зю должно быть глубоко фиолетово кто кому что предложил. Сотрудник говорит: я не согласен больше работать за эти деньги. Ты или соглашаешься дать ему больше, или нет — к чему проверки? Шо, жаба давит?

Логично. Но ведь если сотрудник говорит

«Я не согласен больше работать за эти деньги»,

то и проверять ведь нечего.

Сейчас появилось много таких «попрыгунчиков»: пропозиций очень много, и что они научились делать хорошо — проходить собеседования. Они постоянно меняют работу, а если посмотреть на ценность, внесенную ими в проект, пообщаться с project-менеджером, получается, что человек толком ничего и не делал.

Я Вам что скажу. Отзывы ничего не означают. Одни могут оценивать по одному, другие по другому и на одни и те же вещи все смотрят по разному. Это я Вам из личного опыта говрю. Вот в конкретном примере «project-менеджер» является источником истины?? И на основе его отзыва Вы будете делать какие-то выводы?

Не попробуеш сам — не узнаешь.

Обычно спрашивают мнение >1 человек. В любом случае это мнение будет более объективно чем мнение по результатам собеседования.

Хорошее интервью. Спасибо.

А по поводу миграции — ну так «покращення» же.

Подписаться на комментарии