×Закрыть

Интервью с анонимным 23-летним тим лидом

Как известно, пользователям ДОУ давно не дает покоя факт возрастающего количества «23-летних сеньоров». На эту тему созданы громадные топики, развиваются дискуссии на десятки и сотни сообщений. Где же подвох? Как эти ребята бьют все рекорды и добиваются успеха в столь раннем возрасте? Что ж, сегодня мы вас удивим интервью с анонимным тим лидом, которому как раз ни много ни мало — ровно 23 года.

— С чего начиналась твоя карьера? Почему ты решил стать девелопером?

— Моя карьера началась с небольшой аутсорсинговой компании, куда меня и нескольких моих сокурсников привел наш преподаватель по программированию. Это было в апреле 2008 года, я тогда учился на первом курсе университета. Сначала мы планировали организовать что-то вроде «кружка программистов», где в свободное от учебы время могли бы заниматься собственными идеями. Но вскоре поступило предложение поработать на реальном проекте, и мы, конечно же, согласились. Так всё и началось.

А почему девелопер?.. Когда родители купили мне первый компьютер, первым желанием было, естественно, тут же установить CounterStrike и «мочить ботов» всю ночь напролет. Увидев такую нездоровую тягу к компьютерным играм, отец четко дал мне понять, что эта покупка — не очередная безделушка, и что пора подумать о том, чем я буду заниматься в будущем. Как-то раз я пообщался с его старым знакомым, который работал программистом в одном государственном учреждении. Я уже и не помню, чего он мне там нарассказывал, но после этого у меня появилось желание попробовать себя в этом деле. Первый язык — Pascal, потом С++, PHP, и т. д. Вот, собственно говоря, самое начало. Наставление отца, беседа с опытным программистом — и у меня появилось увлекательное занятие, которое полностью отбило желание тратить время на игрушки, а также помогло решить, кем я хочу быть в будущем.

— Сколько времени в день тратил на самообразование?

— Сейчас уже сложно сказать, сколько у меня тогда уходило времени. Иногда мог целый день сидеть за самоучителем по Borland С++, а иногда мог неделю вообще не подходить к компьютеру. Главное, что я понял — если сидеть за учебниками через силу, ничего хорошего из этого не получится. Лучший способ научиться — это придумать интересную задачу, и делать всё для ее реализации. При таком подходе, когда ты полностью вовлечен в это дело, думать о том, сколько времени ты готов потратить сегодня, а сколько — завтра, вообще не имеет смысла. Ты делаешь это потому, что тебе интересно, а так процесс усваивания информации происходит в разы быстрее.

— Во сколько лет ты стал сеньором, а затем — и лидом?

— Сеньором я стал примерно в 20, а лидом — в 21. Какое-то время я работал в небольшой компании, а в маленьких конторах, как известно, требования к позициям гораздо скромнее. Когда же я перешел в более крупную компанию, мой уровень оценили только на мидла (и то, мне кажется, с натяжкой). Примерно через 11 месяцев работы в этой компании мне предложили позицию лида. На тот момент мне было чуть больше 22 лет.

— Сильно отличаются должности?

— Позиции сеньора и лида имеют много общего, но всё же нужно понимать, что лид — это уже не сугубо техническая позиция, где основное время отводится на решение каких-то сложных и запутанных задач в нереальные сроки. Тим лид — это первая ступенька на пути к проектному менеджменту, и часть времени приходится отводить на решение организационных вопросов, следить за рабочими процессами внутри команды, коммуницировать с менеджерами, дизайнерами, тестировщиками, и вообще практически со всеми, кто хоть как-то замешан в процессе. Поэтому, хотя мне и приходится время от времени писать код и делать review, я себя считаю уже больше менеджером, нежели девелопером.

— Какие обязанности у тебя появились? Что нового, непривычного пришлось освоить? Ведь лид — это человек, ведущий за собой команду. Тебе сложно им быть?

— На вопрос о сложности роли лида у меня нет однозначного ответа. В каждой позиции есть трудности, с которыми приходится сталкиваться каждый день. Наверное, самое трудное, что я для себя открыл, став лидом — то, что теперь я отвечаю не только за себя и свою работу, но и за работу людей в моей команде. Сейчас мне нужно следить за тем, чтобы вся команда хорошо справлялась с задачами, которые перед ней стоят, чтобы каждый точно знал, что ему нужно делать. Нужно обеспечивать людей необходимой для работы информацией, следить за качеством кода, своевременно идентифицировать возможные риски и рапортовать о них менеджеру. Всё это требует внимательности и накладывает большую ответственность. Помимо этого, к каждому члену команды нужно найти свой подход, выявить сильные и слабые стороны, научиться мотивировать и понимать особенности каждого из них. Ведь только тогда, когда человек чувствует себя комфортно и получает удовольствие от своей работы, можно говорить о качестве и своевременности выполнения задач. В какой-то мере нужно быть немного психологом, так как основной фокус твоей работы переносится на взаимодействие с другими людьми.

Если коротко резюмировать вышесказанное, то могу сказать, что мне пришлось освоить азы проектного менеджмента, управления рисками и проектами в стрессовых ситуациях, а самое главное — это научиться понимать людей, с которыми работаешь.

— Между прочим, у тебя есть зеркальная фотокамера? ;)

— Зеркальной фотокамеры у меня нет. Наверное, я пока не отрыл для себя искусство фотографии. Но, возможно, в будущем меня это сильно заинтересует, и я приобрету себе зеркалку.

— Что можешь сказать о ситуации на карьерном ИТ рынке? Сейчас так много 23-летних сеньоров, тим лидов...

— В том, что на сегодняшний день процент молодых сеньоров и лидов на украинском рынке достаточно высок, лично я не вижу ничего удивительного. Индустрия ИТ пришла к нам относительно недавно. Еще каких-то 10 лет назад было трудно подумать о том, что Украина будет находиться в ТОП-30 стран, которые предоставляют услуги аутсорсинга. В связи с этим, думаю, нет ничего мистического в том, что средний возраст специалистов ниже, чем во многих других странах. Если сравнить, например, с Америкой, где сеньорами и лидами становятся, как правило, после 30 лет, ситуация в нашей стране покажется довольно странной. Но давайте не забывать о том, что становление ИТ индустрии в Америке началось гораздо раньше, соответственно, процент зрелых специалистов у них больше. Думаю, в ближайшее время количество молодых лидов и сеньоров начнет постепенно уменьшаться, но это не будет происходить быстро: нужно учитывать тот фактор, что в связи с непростой ситуацией в украинской экономике немало наших опытных программистов эмигрируют в другие страны, и потому создается некий дефицит зрелых специалистов.

— Какие дальнейшие планы на карьерный рост?

— Совсем недавно стоял перед выбором «куда дальше двигаться?». Определил для себя два логичных направления:

1) Solution architect;
2) Project Manager.

Первая позиция — сугубо техническая, вторая — менеджерская. Поскольку эти роли кардинально отличаются, выбор был непрост. Оставаться «технарем», углубляясь в архитектурные детали, или же развивать свои управленческие навыки? После долгих раздумий я принял решение двигаться в сторону проектного менеджмента. Как программисту, роль архитектора кажется мне ближе, но всё же хочется попробовать себя в образе ПМа, освоить новые умения. Надеюсь, мой выбор был правильным.

— Что посоветуешь своим младшим коллегам?

— Наверное, главное, что могу посоветовать — это быть настойчивыми и полюбить свое дело. Я считаю, что к своей профессии нужно относиться как к чему-то большему, чем просто работа, за которую тебе платят деньги. Нужно искренне переживать за результат — и тогда у вас будет шанс на успех. Тем, кто только начинает свой путь разработчика, я бы посоветовал устроиться на работу в маленькую компанию, даже если там будут платить копейки. Нужно понимать, что вы идете за бесценным опытом. В свое время я начинал как Ruby on Rails developer в подобной компании, и за 3 года работы я успел побывать верстальшиком, SEO специалистом, QA инженером, PHP/Ruby/Java/JavaScript разработчиком, UX дизайнером, scrum мастером, писал техническую документацию, вел небольшие проекты и общался с клиентами. Я не скажу, что смог сильно углубиться в каждую специализацию, но приобретенный опыт точно не стал лишним. Постоянно развивайтесь, верьте в свои силы и не останавливайтесь ни перед чем!

Лучшие комментарии пропустить

Я не скажу, что смог сильно углубиться в каждую специализацию
,
принял решение двигаться в сторону проектного менеджмента

xexe.

Еще каких-то 10 лет назад было трудно подумать о том, что Украина будет находиться в ТОП-30 стран, которые предоставляют услуги аутсорсинга.
Об этом наш 23-летний сеньор трудно думал в свои 13 лет!.... :)

23-летних сениоров/лидов/менеджеров много, индустрия у нас такая. А вот интересно было бы почитать про успешных 40-летних джуниоров, которые без проблем трудоустроились и работают. А если это ещё и женщины — интересно вдвойне.
А молодыми сениорами нынче никого не удивить.

Интересно получается, в 18 лет значит можно послать человека умирать в горячую точку, но мысль о том что в 23 человек с высшим образованием и опытом работы может быть тимлидом не дает покоя многим, причем в основной массе это люди под тридцать, которые просто боятся конкуренции с более молодыми ребятами и пытаются доказать что они лучше подойдут на эту роль только из за своего возраста. Хочу еще заметить что успешные ребята ( деливери юнит менеджеры, CEO ) почему-то относяться к этому спокойно.

Как жить?

И главное, зачем?

172 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Это все очень относительно по поводу сениоров и лидов.
Скажем так, Цукербергу не надо было быть не сениром не лидом что бы в 20 создать Facebook.
Больше вопрос к ребятам, которые только к 23 годам проснулись и поняли чем им нужно заиматься.
Нужно научиться мыслить не шаблонно вот и все))

В свое время я начинал как Ruby on Rails developer в подобной компании, и за 3 года работы я успел побывать верстальшиком, SEO специалистом, QA инженером, PHP/Ruby/Java/JavaScript разработчиком, UX дизайнером, scrum мастером, писал техническую документацию, вел небольшие проекты и общался с клиентами.

А безрукому на рынке ты не дро**л?
Что за бред? Ребята, это вы своим бабушкам будете расказывать сказки про то, что вы работаете «бугром» на заводе... Мы, тут, не дурочки и таких Сениоров каждый день видим. Потом они начинают рассказывать, как за три года становятся сениорами в QA, правда кроме кнопки F5 ничего не знает...


1) Solution architect;
2) Project Manager.
Первая позиция — сугубо техническая, вторая — менеджерская.
это не так.

Припустим є два розробника:

Перший:
— пішов в школу в 7 років, провчився 11 класів
— в 18 років поступив в університет на якийсь комп’ютерний напрям.
— байдуже чи він вчився, чи пив пиво, чи просто списував 4 курси — в результаті в 22 роки він бакалавр.
— далі поступає на 2х-річну магістратуру і в 24 роки стає магістром.
— як і всі по закінченню, думаючи що він крутий програміст кидає резюме по всім компаніям і дізнається, що в університеті його нічого не навчили (сам не навчився).
— в результаті йде на курси на SoftServe/EPAM/GlobaLogic/Elex чи щось подібне та за пів року знаходить роботу.
— проходить рік-два
Ось вам впевнений Junior SE. Вік — 26 років (в 31 у нього буде 7 років досвіду)

Другий:
— пішов в школу в 6 років і провчився 11 класів.
— в 16 років поступив в університет, причому на факультет де магістратура 1 рік в не 2 роки.
— провчившись 2 курси (основи програмування, функціональне програмування, ООП, база С/C++), зрозумів що 600грн стипендії мало і почав фрілансити (globalfreelance.ua наприклад )
— після третього курсу пішов на роботу в якусь невелику неаутсорсну компанію, забивав на пари типу психологія/ОБЖ і закривав сесії на трійки
— в результаті закінчив бакалавра, вік 20 років — досвід приблизно рік
поступив на магістратуру, і закінчив її через рік. Вік — 21рік, досвід роботи 2 роки
Ось вам впевнений Junior SE. Вік — 21 рік (в 26 у нього буде 7 років досвіду)

Тут більше проблема у вищій освіті і у тому що дипломи зовсім не ціняться.
Цілком нормально, що вік може коливатись з різницею в 4-6 роки.
P.S. в 23х-річного ліда не вірю)))

Не верите и зря... Я такие примеры знаю и даже не один. Один мой хороший знакомый, не знаю во сколько лет начал програмить но рассказывет что уже в 13 писал игры на ассемблере для спектрума, а после школы не пошел в вуз, а пошел сразу работать програмером в 17 лет. Лидом стал гораздо раньше чем в 23.
Часто можно услышать что «в вузе ничему не учат» — но при этом мало кто осмелиться выкинуть "вуз из той схемы которую вы описали. Так что зря вы не верете

тогда у него всего 7 лет опыта. то есть всего 3 проекта в резюме. Если он гений (что мало вероятно), то первый проект — джун, второй — мидл, третий синьйор. Синьйор с 2-х летним опытом и одним проектом за пазухой это далеко не лид.

у кого-то с математикой плохо? откуда 7 лет? 23-17=6 лет. Откуда 3 проекта? Бывают же проекты и на полгода, а однажды мы за год вообще проектов 5 сделали( при этом три разных языка/ три разных технологии) — это конечно редкость но и так тоже бывает

Я не скажу, что смог сильно углубиться в каждую специализацию
,
принял решение двигаться в сторону проектного менеджмента

в 23 года у человека, который по сути еще и не жил (т.к. карьеру синьора строил) такого выбора стоять не должно — не знает он людей, говеный из него выйдет проджект менеджер. ИМХО

Третий вариант:
— пошёл в школу в 6 лет, проучился 9 классов (при этом с 13-ти лет изучал программирование);
— в 15 лет пошел в колледж (колледж — это колледж, но знания на нужной специальности получить можно);
— с начала 3-го курса (17 лет) нашел удаленную работу джуниором;
— закончив 4-й курс (19 лет) уже было 2 года опыта удаленной работы в команде;

Итого: в 23 года — 6 лет опыта.

Увлечения и интересы решают.

АХАХАХАХАХАХАХАХА!!!

и я приобрету себе зеркалку
— Как будто фотографией можно заниматься только если есть зеркалка. LOL

с зеркалкой больше возможностей. В компактных фотиках чаще всего нет творческих режимов. Хотя если руки откуда надо, то результат можно получить не хуже)

Они есть в Инстаграме. А в Призме их сколько — ни в одной зеркалке нету.

Творческие режимы — это приоритет выдержки/диафрагмы и полностью ручной. Например, глубина раскрытия диафрагмы позволяет больше или меньше размыть задний план, а время выдержки — передать движение в кадре полностью четким или немного размытым.

Мадэмуазель, я в курсе, что такое творческие режимы, хоть и избавился от зеркалки. :)

Через 10 лет творческого занятия творческой фотографией понимаешь. что «творческий режим» существует исключительно в голове. И закинув зеркалки, средний формат и прочее железо, снимаешь на мобилку.

Оставлю это здесь
www.youtube.com/...h?v=9dL6phjb9bg

Дык это ж создатель BolgenOS. lurkmore.to/Bolgenos

Не осилил все комментарии... простите, сыр за 500 грн. вспоминали уже?
Если человек в 23 года сумел добиться каръерного роста — то честь ему и хвала. КАК он этого добился — его личное дело.
Статья сама по себе ни о чем, но цель, как видите достигнута. Холливар уже почти на полторы сотни комментариев...

— Наверное, главное, что могу посоветовать — это быть настойчивыми и полюбить свое дело. Я считаю, что к своей профессии нужно относиться как к чему-то большему, чем просто работа, за которую тебе платят деньги. Нужно искренне переживать за результат — и тогда у вас будет шанс на успех.
згодна!)

Дело только в людях. Оказался в нужное время в нужном месте — и не вопрос. У нас и заместители мэров есть 18-летние. А ежели твоя семья — цыгане, и образование — дорога дальняя, то до 23 можно и не дожить.

Чтобы быть тимлидом, нужна та самая team, без которой лид — никто. И если достижения команды тимлид записал исключительно на свой счёт, то он либо рабовладелец, либо чисто формальный лидер.

Простой пример — в моей семье «тимлидом» является ребёнок. И только если наступят трудные времена, будет построена свойственная сложным ситуациям иерархическая структура. Почему так: типичная структура с одним лидером и 100%-ным подчинением — военная. Нацеленная на разрушение. Создающая структура — абсолютно иная. В идеальной создающей структуре власть делегирована в самый низ. Даже не разработчикам продукта, и даже не продажникам. А потребителю. А возможно даже и рынку. Или что совсем сложно вообразить — идее.

Что касается бизнеса — согласен, но ребенок — «руководитель» семьи — это, как минимум, неожиданно. Алексей, а можно немного поподробней, как принимаются решения в спорных ситуациях, как распределяется ответственность и пр. Спасибо

Я занимаюсь программированием с 14 лет, плотно с 18. за 5 лет вполне можно стать лидом если есть голова на плечах.
Проблему ПМов и тех.специалистов вижу очень просто, ПМам больше платят, а поэтому туда так повально все валят, да и работы откровенно куда как меньше. Сейчас конечно они начнут много вонять, но факт остается фактом техническая должность сложнее(не даром технический диплом оценивается выше остальных).

Сам бы уже давно мог бы пойти на ПМа опыта много да и психологию знаю как юзать, проблема лишь в том что мне нравиться развивать проект, вытачивать его до блеска, а будучи ПМом я этого делать не смогу. Поэтому лично я им быть пока не хочу.. может в старости когда стану ленивым и немощным.

Херню вы порете по юнности, Андрей!!! Без обиды воспринимайте

Возможно Ваш продукт — действительно стоящий. Но для большинства аутсорс-бодишопов карьера должна быть на первом месте.

психологию знаю как юзать

«Отучился, работаю, в генетике разобрался» © небезызвестные

Надо понимать, что лидом становишься не за сколько-то лет, а после количества успешно завершенных проектов, в которых ты выполнял или частично выполнял лидирующую роль, был лидером проекта и двигателем технических решений. То есть сказать, что ты лид после 5 лет клепания сайтов на вордпресс — просто глупо. И к тому же лид — это не просто программист с глубокими знаниями, это лидер команды, а это еще soft скилы. Так что не верю я, что можно за 5 лет с нуля стать лидом в 23. Возможно для небольшого городка вам и дадут такую лычку, но в большой международной компании навряд.

Если бы он был реально подкованным — остался техническим специалистом. Так скажу, когда у разработчика не сложилось — не имеет «стержня внутри» он уходит в PM

Здравствуйте доктор, мне 23 и я анонимный тимлид

Осталось организовать курсы для 23х-летних анонимных тимлидов «Как жить дальше когда я такой крутой а все вокруг на меня давят»

Та это еще такое, вот глава Нафтогаз Украина — ему 26

Вот мне интересно что бы ответил 23х летний анонимный ТЛ на вопрос заказчика как ТЛ можно стать в 23 года ведь за бугром это возраст за 30 — 35?

Да это же элементарно, работаешь до 35 потом юзаешь машину времени и возвращаешься в тело 23 летнего себя. Принцип вообщем такой же как и в изучении С++ за 21 день.
Просто иностранцы не имеют такого развития технологий как мы, поэтому им это кажется странным)))

Вот для этого и нужны сэйлс-менеджеры. Чтобы заказчики преждевременно не задавали вопросов, каким чудом два индуса могли написать драйвера к ядерной боеголовке.

Работал у меня в команде такой недосеньер, мы с ним полгода назад попрощались.
Понтов, громких и умных слов, самопиара было выше головы — уже подташнивало.
Ответственности и непосредственно самой работы — около нуля.

Талантливый парень был, ничего не скажешь, но оценив сколько от него пользы на потраченную ему з.п., сил, умений и времени, причем командного — решил что такое чудо у меня работать не будет.

До сеньера ему как до неба, до архитектора и ПМа тем более.
Если какая-то компания его на сеньера возьмет, то я считаю, что это будет грубой ошибкой ХРа.

Тут скорее дело в том что он херовый сотрудник, возможно как программист он даст фору вашим тру синьорам, но вот проблема в том что к труду он не способен, и это гораздо хуже чем пробелы по знаниям.

Возможно и так.
Но бизнес для того, чтобы деньги зарабатывать. Если ломается процесс или процесс не эффективен, то нужно искать причину и вносить изменения.

На его место пришло 2 джуна, которые вполне нормально за 2 месяца подтянулись и начали работать в н-раз лучше, чем предыдущий 1.
Выиграш: незначительная экономия на з.п. + результаты существенно улучшились + здоровая атмосфера в коллективе.

Коварно :) Все хотят заработать и сократить издержки!

Так это он к нам всем и мне лично был коварен.

А когда джуны станут сеньорами вы снова их уволите и наберете джунов? Не хочу вас огорчать, но команда на джунах это как обезьяна с гранатой. Сеньоры необходимы и без них все пойдет в унитаз, разве только вы делаете какойто низкокачественный софт и продаете его тысячами.

Не хочу вас огорчать, но команда на джунах это как обезьяна с гранатой.
А с чего сразу взяли что только на джунах, там есть стронг миддл, который вполне себе нормально работает.
Сеньоры необходимы и без них все пойдет в унитаз,
Многие конторы начинали без них, ничего в унитаз не шло и вполне себе успешно выросли. Примеров масса.
А когда джуны станут сеньорами вы снова их уволите и наберете джунов?
Давай не будем делать срач и каких-то тараканов в твоей голове. Псевдосеньера я уволил не потому что он сеньер, а из-за причин указанных мною выше.

Комплексы и ограничения в твоей голове, в купе с ненужными понтами которыми ты аргументируешь свои ответы.

В продавайцах такие нужны. То есть продукт делать не надо, надо продавать. Объяснять заказчику, почему free-версия ему не подойдёт, а надо супер-мега-про-эдвансед версия, отличающаяся парой свистоперделок.

Еще каких-то 10 лет назад было трудно подумать о том, что Украина будет находиться в ТОП-30 стран, которые предоставляют услуги аутсорсинга.
Об этом наш 23-летний сеньор трудно думал в свои 13 лет!.... :)

втрачене дитинство і юність?

Утраченное детство — это когда детство прошло, а человек не повзрослел.

Родители прислушайтесь, давайте детям играть в игры — спасите IT

И что с того? Я в 9 лет обсуждал с друзьями (в том числе взрослыми), как сделать чтобы во всём мире не было войны. А ещё — если она будет, как сделать чтобы не попасть в армию. В 14 пытался писать первую игру (может и написал бы, если бы дискеты понадёжнее хранили данные). В 16 — предположил что будущее этой страны предопределено, и экономика не сможет выйти из «перестройки». Лишь потому что вырастает новое поколение преступников, которые никогда не смогут покинуть этого «ремесла».
Если бы в моём детстве был интернет, я бы бросил школу в 9 классе. Возможно и раньше. И уж точно не пошёл бы за высшим образованием.
ЗЫ. В 60 лет планирую первый раз поиграть в Counter-Strike. И мне будет с кем :)

«А ещё — если она будет, как сделать чтобы не попасть в армию.»
Но вот война наступила. Что думаете теперь?

Еще каких-то 10 лет назад было трудно подумать о том, что Украина будет находиться в ТОП-30 стран, которые предоставляют услуги аутсорсинга.
як решта молоді 21-27 роківоцінює перспективи України на ІТ ринку?

23-летних сениоров/лидов/менеджеров много, индустрия у нас такая. А вот интересно было бы почитать про успешных 40-летних джуниоров, которые без проблем трудоустроились и работают. А если это ещё и женщины — интересно вдвойне.
А молодыми сениорами нынче никого не удивить.

Был у нас в Валидио, собственно, на тот момент — у меня в команде, 50-летний сотрудник, правда, на джуна или на миддла его взяли, уже не помню. Очень толковый дядька был, брали его на VB6, так он потом и .NET осилил впридачу. Но это было году в 2005м.

Дождись, это вопрос времени.
У меня даже есть такая практика, сам учил. Но этой даме сейчас глубоко за 60.

Это про меня))Мне 40 лет и я учусь на курсах "Тестирование ПО"и надеюсь хорошо трудоустроиться) У кого такой опыт пишите,буду рада общению!)

Я как раз такой джуниор, 36 правда... Что садиться за статью?

Многообразие и неоднозначность комментариев говорит сама за себя. Молодому лидить тяжело. И не в последнюю очередь потому, что лидить надо команду. Большая часть из которой, вероятно, старше его самого. И которые скептически и с долькой ревности будут относиться к молодому «начальнику».

И которые скептически и с долькой ревности будут относиться к молодому «начальнику».
Угу, а человеку «за 40» будет сложно управлять командой из 20-30-летних, потому что «которые скептически и с долькой ревности будут относиться к старому „начальнику“».
Молодому лидить тяжело.
Не сложнее чем не молодому. Суть в том что команда (если мы говорим об интелектуальном труде) должна понимать почему этот человек Лид. Если он «коммитер хадупа и спринга, помнит значение всех оракловых ошибки» — это одна ситуация. Если он за 5 лет (представляете себе, целые 5! лет) ОР ... сорри, 3 года ОР
успел побывать верстальшиком, SEO специалистом, QA инженером, PHP/Ruby/Java/JavaScript разработчиком, UX дизайнером, scrum мастером
А это 6-9 специализаций.
4-6 месяцев (да, очень грубая оценка) на специализацию чтобы достичь высокого уровня, то возникают вопросы: почему он еще не принципл-инженер_в_каком-то_гугле_или_типа_того?

В гугле суровый тех отбор, пару раз проходил там собеседования. Без образования в CS там очень тяжко.

Хорошую команду может лидить и котэ.
Ты посмотри, кто страной рулит — уж лучше бы синьор 23-летний. А лучше — синьора :)

Особенно когда вся тима — hi-tech-котэ. 23-летние лиды. Я знаю двоих таких. Нормальные, не амбистервозные ребята. Только работа у них не совсем тимлидская.

А интервью с анонимным системным архитектором планируется?

Да, к сожалению, программистов не осталось — сразу тим лиды и потом — проджект менеджеры. За 3 года — это круто, причем сразу PHP/Ruby/Java/JavaScript, надо было еще С++, С# добавить — и был бы сразу системным архитектором, а так придется в ПМ-ы идти

Ничего страшного, умных слов ещё придумаем.

н-дя, похоже, как любая машина в конце жизни становится похожа на Опель, так любой недоучившийся программер в результате становится проектным менеджером

Еще одно подтверждение того что недостаток знаний и опыта не является препятствием для движения по карьерной лестнице в ИТ, а писать код — для неудачников, к 25 уже нужно быть как минимум архитектором...

Интересно получается, в 18 лет значит можно послать человека умирать в горячую точку, но мысль о том что в 23 человек с высшим образованием и опытом работы может быть тимлидом не дает покоя многим, причем в основной массе это люди под тридцать, которые просто боятся конкуренции с более молодыми ребятами и пытаются доказать что они лучше подойдут на эту роль только из за своего возраста. Хочу еще заметить что успешные ребята ( деливери юнит менеджеры, CEO ) почему-то относяться к этому спокойно.

Байка про то что молодые лучше учатся, быстрее и умнее.. всего лишь байка. Конкуренции боятся те, кто отстают, не развиваются, не хотят учиться дальше, совершенствоваться. И возраст тут не причем. А опыт.. это такая забваная штука, которую на определенные позиции не преобрести к 23-м годам. имхо. А в данном конкретном случае, все стандартно, шаблонно, красиво описано, и заметьте, никакого подтверждения.. только поверить «на слово». Хм.. смутные сомнения терзают меня.

Байка про то что молодые лучше учатся, быстрее и умнее.. всего лишь байка.
У меня другая точка зрения. Это доказанный факт. Чем моложе человек, — тем он легче обучаем. Мозг быстрее и лучше воспринимает/усваивает информацию, более стрессо-устойчив, не занят другими проблемами, здоровье лучше и так далее. Или вы думаете детей развивают, учат ходить, говорить, и гонят в школы в 6-7 лет, а потом в институты в 17, а не в 40, — с «большого бодуна»?
Конкуренции боятся те, кто отстают, не развиваются, не хотят учиться дальше, совершенствоваться. И возраст тут не причем.
И тут я с вами не согласен. Осознавание того, что кто-то, пусть в 23, знает/умеет/получает столько же, сколько ты в 30+, — многих выводит из состояния равновесия. Их бесит этот факт/давит жаба/съедает самокритика/разлогает отсутствие "справедливости«/не даёт спать осознание того, что они что-то/многое упустили (нужное подчеркнуть) и они найдут 1001 причину объяснить эту глупость (по их мнению), как и любой препад найдёт способ поставить «3» студенту, который знает предмет, если препаду очень этого хочется.
И возраст тут не причем. А опыт.. это такая забваная штука, которую на определенные позиции не преобрести к 23-м годам. имхо.
Тут согласен, отчасти. Опыт меряется не только годами, точнее — вообще не годами, а уровнем знаний на текущий момент. «Года» помогают лишь приблизительно представить картину, операясь на статистику «среднего по больнице» и не более.
Можно иметь 10 лет опыта и оставаться «джуниором». У меня есть знакомые с опытом 7+ лет в QA, которых я бы даже за доплату не взял бы в команду.
А в данном конкретном случае, все стандартно, шаблонно, красиво описано, и заметьте, никакого подтверждения.. только поверить «на слово». Хм.. смутные сомнения терзают меня.
Подтверждения? Cерьезно? :D А сомнения — это хорошо и полезно.

Я считаю что система образования в корне не верная. И я был 3-ком.. вырос, и вобрал в себя все нобходимые знания довольно быстро, и легче чем пытались впихнуть в школе и колледже. Способность учиться у нас.. в генах что ли :)

У меня хорошая работа, я востребован, микробизнес :) С доходом все ок. И меня не бесит. Я просто не верю. Да я сомневаюсь. Так как был опыт общения с подобными Синьорами.. приходилось собеседовать людей. С тех пор аллергия на тех кто громко говорит, хоть и складно. :) Это не боязнь, и не противно, поверьте. Просто не верю. :)

У меня тоже кое-какой есть опыт, и нет проблем ни с доходом, ни с востребованостью. Людей я отсобеседовал не много, думаю около 200 человек.
И я — верю.
Не все такие, но я видел людей, которые и в 17 Senior-ы.
Если что-то происходит не всегда, или не часто, или вы не видели лично, — это еще не значит что этого не происходит вовсе.

Я в самом начале сказал, что не верю не в то, что это в принципе возможно, а в то что это данный конкретный случай. :)

Это, конечно, ваше право. Судя по тому что человек написал и его путь, — это очень похоже на правду и реальность. По крайней мере для меня. Я — верю. :)

Уровень программиста должен определяться сложностью проектов, над которыми человек работал. Человека, который сделал 5 — 10 сайтов-визиток, можно назначить тимлидом, и при этом он сможет управлять разработкой сайтов-визиток, и по-честному называться тимлидом. Вопрос по данному интервью возникает вот в чем — я могу на отсечение голову дать, что нельзя за 3 года освоить PHP, Ruby и Java на уровне сеньора. Это три совершенно различных и непересекающихся направления разработки, каждое со своими приемами, скиллами, практиками и кейсами. Какое-то одно — может и можно, при участии мощных сансеев. Сразу все — нет. По верхам, где-то-что-то-как-то-так-то, тоже можно, но будет ли такой поверхностник тимлидом или сеньором? Если мы говорим о реальных скиллах, а не о, скажем, сынульке взрослого папы, который его быстренько продвигает в руководящие работники, то — НЕТ

нельзя за 3 года освоить PHP, Ruby и Java на уровне сеньора. Это три совершенно различных и непересекающихся направления разработки, каждое со своими приемами, скиллами, практиками и кейсами.
Все заивит от проекта и задач в команде.
Все Grade-ы: junior/middle/senior/lead/pm/whatever имеют разные требования в зависимости и от компании, и от проекта. В них разное вкладывается. Не говоря уже о том, как они отличаются от запада и США.
По этому все заивист от того что вкладывается в слово Senior. При определённых условиях — легко.
В конкретном примере — 3 платформы до уровня Senior — я с вами полностью согласен. Это, мягко говоря, — невероятно.
По верхам, где-то-что-то-как-то-так-то, тоже можно, но будет ли такой поверхностник тимлидом или сеньором?
Зависит от проекта и требований к позициям. По этому — может, но вероятность не велика.
Если я верно понял статью, то парень по сути занимается тим менеджментом внутри проекта и поглядывает в код, так как есть опыт, то есть — не является техническим (!) лидом продукта.
У меня другая точка зрения. Это доказанный факт. Чем моложе человек, — тем он легче обучаем. Мозг быстрее и лучше воспринимает/усваивает информацию, более стрессо-устойчив, не занят другими проблемами, здоровье лучше и так далее. Или вы думаете детей развивают, учат ходить, говорить, и гонят в школы в 6-7 лет, а потом в институты в 17, а не в 40, — с «большого бодуна»?
Это не доказанный факт, а неверная интерпретация. Провести сравнительные, валидные эксперименты достаточно сложно. Если говорить о профессиях не требующих обучения то нет одинаковых таргет-групп, потому, что в 15 человек только учится, а в 35 только оплачивает ипотеку. Также сильно влияет фактор самостоятельности — абстрактное обучение утомительная и антиприродная штука. Подавляющее большинство может абстрактно обучаться только под принуждением. То есть в институте никто не спрашивает интересно вам резолвить системы дифур или нет просто надо насобачиться к сессии и всё, иначе, гоу в армию. В самостоятельном статусе заставить себя делать что-то очевидно не практичное, только ради скилов и общего состояния гораздо сложнее. То есть для нормального теста надо взять группу людей молодых и группу постарше, поставить в длительные похожие условия относительно обучения — например два года насильно учить латыне, или же наоборот дать учебник и поселить в диснейленде с безлимитным аккаунтом на два года, а потом уже проводить тесты. Сильно сомневаюсь что нечто подобное проводилось. Хотя есть шутка — Вы такой начитанный, наверное сидели? Она отражает подход к абстрактному обучению. Кроме этого в зрелом возрасте обучение приобретает огромные механизмы помощи в виде усвоенного материала. Например ребёнок ни при каких условиях не научится играть в покер, но может научится играть на рояле потому что это будет связано с физиологией во время быстрого развития и переключения большинства функций мозга на слух и мелкую моторику рук. А вот с покером у него будут проблемы, хоть десять лет его учи. Для покера нужна база социального общения.

Чего у молодости не отнять так это отсутствие границ (не важно из-за чего). В 99% случаев их отсутствие приводит к травмам и потерям, но в 1% получается инстаграм.

Реальность другая:

Алекса Фишер из Техаса на первый взгляд ничем не отличается своих ровесниц. Но она имеет один редкий для восьмилетней девочки талант — она отлично играет в покер. Отец учил ее играть с трех лет, этим он хотел улучшить собственные способности.

Джастин, ее папа, сначала следил за тем, чтобы трансляции покера шли все время в качестве фона. Затем он научил девочку математике на примере колоды карт. Папа раскрыл невероятные способности дочери. Алекса вскоре усвоила правила покера и запомнила выигрышные комбинации карт.

В 4 года, когда многим детям трудно удержать колоду карт в руках, Алекса могла ловко перетасовать колоду и изучила стратегии блефа. В пять лет девочка уже участвовала в WSOP — мировой серии турниров по покеру.

1 пример на 1кк, это погрешность а не статистика. и есть большая вероятность того что девочка много чего не умеет другого что умеют ее ровесники. у меня есть собака, породы доберман, вы удивитесь как она хорошо подается дрессировке, и умеет много чего что среднестатистической собаке и не снилось.
девочка гений?
моя собака хорошо дрессируется?
или может все наоборот?
на самом деле нет другой реальности, реальность одна.
а теперь по теме:
если бы гугл провел собеседование наших лидов и лидов из США, думаю процент прохождения из сша был бы в разы выше.
почему?
ответ очевиден, стоит повнимательней почитать интервью.

К слову, если взять все бизнесы мира, вы увидите что молодых, успешных, очень мало..

И это конечно же значит что это не оправдано и глупо. :D
Кстати, если вы просто возьмете «успешных», их тоже окажется очень мало :)
А если, не дай Бог, посмотрите у какому % насиления мира принадлежит 99% всех денег — вам вообще поплохеет, не советую.

Ну что вам сказать. Вы наверное расположены к «противостоянию». Я нет. Все что хотел сказать сказал. :)

Вы наверное расположены к «противостоянию».
Совсем нет. Я выражаю свою точку зрения, которая несколько отлична от вашей.
Я пытаюсь вам сказать что «молодых успешных» мало, потому что «успешных мало» в принципе. И, как ни странно, не могут быть все успешные — молодыми, а все молодые — успешными, как и не могут быть успешными вообще все.

А мне много и не надо. Достаточно одного. Себя любимого ;)

Интересно получается, в 18 лет значит можно послать человека умирать в горячую точку
... рядовым :)

Окей, Уборевич (1896 года рождения) стал командиром дивизии в 1918 году, когда ему было всего 22 года. Петр I стал самостоятельно править в 17 лет, Гийом Ублюдок стал править в 16.

Уборевич (1896 года рождения) стал командиром дивизии в 1918 году,
А может расскажите как он стал? И сколько у него было «конкурентов»?
Петр I стал самостоятельно править в 17 лет
Тимлида надо так же по наследству передавать.

А Гайдар. Гайдара же забыли. Тоже к успеху шел. В 16 уже командовал.

Вы войну вспомните, для начала. Любую. И кто кем служил в 18. Не говоря уже о женщинах.

Вы войну вспомните, для начала.
Угу, -стояли- доставляли мы как-то под Курском ...

ух, как вы передергиваете. В исходном посте число 18 было потому, что привязано к настоящему, «карьеру» в армии сейчас раньше не начнешь.
И вообще, не понимаю, как успехи молодых людей в войсках во время войны относятся к тимлидерству?

Жаль что вы не поняли сути.

с сутью все понятно, аргументация просто забавная

Егор, дело не в возрасте как таковом. Дело в личных качествах. Которые таки да, имеют свойство проявляться с достижением определенного уровня личностной (не технически-профессиональной — ЛИЧНОСТНОЙ) зрелости, а это требует времени. Во сколько лет человек расстанется с остатками инфантильности и научится брать на себя ответственность (т.е. отвечать своей карьерой и бабками) за результат работы команды — это зависит от человека (многим это не удастся никогда). Но в принципе на это нужно какое-то время.
Мои чисто эмпирические наблюдения — это возраст между 25-30 годами. Раньше — еще нет понимания того, что все серьезно и за провтык может быть сильно бо-бо, позже — если к 30 годам не проявился лидерский потенциал, то уже и не проявится.

научится брать на себя ответственность (т.е. отвечать своей карьерой и бабками) за результат работы команды
Как показывает опыт только этого недостаточно.

Недостаточно. Нужно чтобы еще и звезды сошлись.
Понимаешь, миру в общем-то плевать на твои таланты и потенциал, это интересно только тебе, твоей маме, бабушке и девушке. Остальных интересует только решение собственных конкретных задач. Если есть задача которую можно на тебя возложить с приемлемой вероятностью успеха — ты хоть в 15 лет лидом станеешь. А если нет — то и в 40 не станешь несмотря на явный потенциал. И если в команде есть ценные люди, которые не примут 20-летнего лида (даже, подчеркиваю, ДАЖЕ если они и не правы) — то ты им не станешь будь хоть звездой, мне нужна стабильная команда для решения моих задач.

Да, и еще один хинт из менеджерского окопа.
Лучший способ — это быть above and beyond на своей текущей позиции, доказывать свою надежность, производительность, ответственность. Быть коммуникабельным, учиться всему и с готовностю учить других, в первую очередь — juniors. В этом случае при очередном схождении звезд ты гарантировано будешь рассмотрен на позицию уровня выше (рассмотрен это не значит принят, жизнь есть жизнь).
Те кто заявляют о своих лидерских амбициях но показывают низкий перформанс, не имеют отзывов от клиента на уровне excelent и brilliant — не просто никогда ими не становятся, но быстро продвигаются в очереди «на выход» т.к. Постоянное несоответствие между хотелкой и реальностью рано или поздно всех достанет.

Сохранил. Это наверное самый ценный совет который кто-либо вообще давал. Жаль что больше не работаем вместе.

p.s. Впрочем, хочу заметить что знаю примеры когда люди выбивались на руководящую позицию благодаря знакомствам и интригам, будучи при этом бездарным руководителем.

деливери юнит менеджерЫ
Он разве не один в своём роде?

В глобале директор офиса это тоже Delivery Unit Manager.

Не знал, виноват. Просто на форуме виден только один.

Ну, скажем Шкляров слишком серьезный дядя чтобы тратить свое время на доу.

Хотя я не знаю кто это, я верю, что это очень серьезный человек. Но я думаю, что на доу немало серьезных людей.

Кстати, как там в MS работается? Балмера видели?

Отлично. Нет, не видел, но честно говоря, и не стремился.
А если хотите поболтать — лучше пишите в скайп)

23-летний руководитель с высокой долей вероятности завалит любой проект любой сложности — это касается всех сфер деятельности. Редкие исключения типа Цукерберга или Александра Македонского, только подтверждают правила.
Недавно, какой-то тренер посетовал на то, что команда слишком молодая для лиги чемпионов (по-моему Луческу) он сказал, что лигу Чемпионов выигрывают команды со средним возрастом 29 лет.

У молодости есть преимущество — у неё нет ответственности. Для некоторых проктов это важно. Здоровый авантюризм составляет основу венчурного финансирования. Я бы назначал 23-летних сеньоров евангелистами проектов, а не руководителями. Этакими «отвязанными пушками» и ядерными реакторами без стержней. При этом оставляя камбуз и пороховой склад под руководством мудрого боцмана.

Мне вот всегда было интересно — каким же это образом исключения подтверждают правило?

А никак. Один из примеров потерянного в веках смысла, латинский исходник — «exceptio probat regulam», остальное расскажет гугл.

Спасибо. Прочитал английскую википедию:
A more explicit phrasing might be «The exception that proves the existence of the rule.»

То есть, «исключение не доказывает само правило, но подтверждает [или, скорее, косвенно формулирует] правило, которое явно не определено».

У вас есть знакомые которые играют в покер или на форексе? Обычно они все уверенны что выигрывают потому что все рассказывают друг другу про «одного парня» который выиграл миллион за три дня. Это исключение подтверждает правило которое никто не вспомниает — выигрывает только казино.

Как-то так. Одним словом, обычно, исключения яркие и у всех на лайках, а лузеров, которых 99% (то есть правило) никто не вспоминает. Так устроена человеческая психика.

Покеру и форексу все возрасты покорны. И даже миллион за 3 дня выиграть возможно. Вот только IT — имеет положительный исход, и как ни странно — чем больше усилий прилагаешь, тем больше выигрываешь.

Зато я знаю немало людей, за 40, которые современным джунам в подмётки не годятся. Вон они, во дворе, вотку пьютъ.

Если он с низкой долей вероятности заработает столько, сколько Цукерберг — надо срочно набрать ещё с десяток таких же. Дабы умножить вероятность на 10.
Мне кажется, в этой теме могли бы помочь венчурные инвесторы — уж те точно знают, что бывают 23-летние, и даже готовы дать им денег.

Да-да, у меня тоже в портфеле лежит работа тимлида.
У каждой компании свои «вымогы» даже у разных проектов разные «вымогы» для тимлида

Когда — то давно, когда я еще начинал работать :) вернее думал, что начинаю работь , один манагер, сказал очень интересную вещь, «Для того что бы стать ПРОГРАММИСТОМ нужно проработать как минимум 5 лет», сейчас я смотрю в прошлое и ой как солидарен с этим высказыванием. Да, есть уникумы которые могут это сделать, но это еденицы, а всем остальным, таким как я, просто нужно работать и не спешить жить, все будет Вы только дождитесь ...

Трындеть не код писать. Если человек справляется со своими задачами, то он имеет право носить лейбл с должностью в независимости от того сколько ему лет.

Кстати, тема молодых ПМ гораздо интереснее и является одной из первопричин появления молодых тимлидов.

Вы меня не совсем правильно поняли, справляется — молодец, и действительно есть такие люди, я хотел донести, эта вся дискуссия ни к чему, понятия девелопера или лида в разных компаниях разная, и что бы выйти на средний мировой уровень нужно лет 5 минимум, хотя сужу опять со своей калакольни ...

Когда я вырасту, я хочу быть 23-х летним синйором.

Не верю. Не в то что, в принципе, это возможно, а вто что это именно тот случай. Все просто, если так хорош — покажи себя. А так выглдяит как сферический конь в вакууме. Ну честно ребята, детский сад. Ни компании, ни капли реального кейса..

"Оооо! бог, он везде, он везде, понимаешь? Иди, и не забывай #$@ страдать!

Вы что зомбоящик?

всё написано клёво, но... не покидает ощущение театра. очень уж глянцево.

но основная суть правильная: работай, блеать! cotoha.info/...lemsolver-1.png

всё написано клёво, но... не покидает ощущение театра. очень уж глянцево.

Возможно, частично такой эффект из-за того, что этот материал перед публикацией правил лит. редактор:
www.diffchecker.com/q4adr9uq

не, речь и до правок была грамотная. я бы сам так писал. отсюда вывод — или текст написан реально ооооочень толковым чуваком 23х лет от роду. а таких раз два и обчёлся. или он написан бородатым аксакалом, который просто хотел показать, как оно должно было бы быть. :)

Если учесть, что у человека 5 лет ИТ-стажа, причет с уклоном в карьеризм, то его мысли не выглядат необычными.

Меня как-то попросили посмотреть портфолио нескольких верстальщиков из шорт-листа для одного относительно большого веб-проекта, портфолио одного 18-летнего верстальщика оказалось лучше и качественнее, чем его 29-летнего коллеги.

Или вот, Владимир Агафонкин:
www.linkedin.com/in/agafonkin
родился 20 ноября 1986 г.,

November 2007 — March 2008 (5 months) — Senior Front-End Engineer
April 2008 — January 2013 — Front-End Architect

Отличный пример того, что возраст не так важен как скилл.

За что, Герасим! А я-то думаю, почему ДОУ спаскудился. Как будто всё одним человеком писано.
Ничего не случится, если материал пойдёт «как есть». Мы люди грамотные, понять сможем. Наоборот, без правок читается отлично, видно где человек дело говорит. После правок — как будто бы он врёт, или обсуждает то чего не понимает.

Вы же не 30-секундный рекламный ролик делаете. Перестаньте кормить нас полуфабрикатами имени хабрахабра. Дайте сырого мяса!

// осталось только коменты начать править, и можно закрывать.

Это универсальный создатель проблем. Чернобыль по той же схеме взорвали.

Несмотря на забавное разжигающее название статьи я склонен думать, что парень заслужил свое место. Если начинал он в 2008, то сейчас у него без малого 5 лет кое-какого опыта, чего может не быть у многих 23-летних синьйоров. Оказался в нужное время, в нужном месте и удачно попал в струю. Но...

У меня есть сомнения в том, что в 22 он смог бы потянуть роль лида в действительно серьезном проекте, ибо для этого нужно иметь опыт, терпение, выдержку, уметь системно и аналитически мыслить и т.д. Все эти качества приходят не в первый и не во второй год работы.

Дмитрий,
У нас в Глобале работает человек которого я пригласил на работу. В момент его трудоустройства ему было 17 лет. Вот уже 5 лет он работает в глобале и уже Senior. Работает удачно и ему тут нравится :). Но он не лид :)

Евгений, тут вопрос не в 22-летнем синйоре, я сам им стал фактически в 22)) А в возможности быть лидом в 22. Одно дело, если проект — какое-нибудь мобильное приложение, где беклог умещается в несколько задач в багзилле, которые любезно сброшены сверху «заботливым» микроменеджером. Другое дело — сложная составная система, где постоянно нужно участвовать в architecture review, писать брейкдаун на фичи, распределять задачи, содержать в голове всю систему и доносить до отдельных людей суть их задачи. Такое в 22 имхо не потянуть.

Такое в 22 имхо не потянуть.
Ага-ага, наш проект это ведь огого, нам так американские дядьки в костюмах говорили, вот только история знает много примеров когда в таком и меньшем возрасте успешно управляли государством, командовали армиями, ну или хотябы армейскими бригадами ( как командарм Уборевич) , а менеджить какой-то там интерпрайз проект в разы легче и менее опасно для здоровья.

p.s. Могу привести примеры более современные.

Странно что все обращают внимание на возраст, а не на то, что он говорит)

а не на то, что он говорит)
А он говорит что-то интересное?
По описанию стандартный путь ОйТишника (сказано __не__ с целью оскорбить героя): разнарабочий (делал все что связанно с разработкой), потом программист, потом повысили до лида (бо в 20 лет старше всех остальных «сотрудников» конторки), потом решил что логично стать ПМом.
Читая статью, у меня было странное чувство дежавю, и вот понял почему: ровно такие же истории рассказывали те кто начинал в 2000-ном (еще бы написал что первая ЗП была 150 багзов и точно 2000-й год :) )

Зачем разработчики становятся менеджерами? Этим же совсем не интересно заниматься после программирования. Это конечно же ИМХО.

Потому что все люди разные. Кому-то интересно, а кому-то нет.

Мой знакомый как то сказал: «если человеку недостаточно знаний и умения учится, он идет в менеджеры».

Не это не тот случай, в политику: «Ничего не умею, ничего не хочу делать, и вообще тупой и больной, только бабло грести» :)

Я не скажу, что смог сильно углубиться в каждую специализацию
ну написав же .
Аби йому подобалося! =)

По разным причинам. Как положительным, так и отрицательным.
К положительным могу отнести желание «сделать лучше», взять больше ответственности чтобы результат получился красивше. Но таким все-же лучше идти по технологической линии, менеджер по сути мало что решает, он «обеспечивает». Менеджеры — это такие звери, которые зажаты обстоятельствами и правилами гораздо больше технических спецов, творчеством тут и не пахнет.
Из отрицательных — кто-то считает, что менеджер обладает властью и очень этой власти хочет. Кто-то всерьез считает, что пашут программисты, а манагеры — это болтуны и рукоблуды, которым платят ни за что (и я так хочу! а чо — крута, я такой важный, все решаю и кодить не надо).
Правда потом оказывается, что пахать приходится больше за меньшие бабки, а решать все равно будет директор, а ты будешь бежать куда скажут с нужной скоростью и правильным выражением лица, а иначе — досвидос, бэби. Упс, велкам ту реалити. ;) Хотя нет, вру. Не оказывается. Таких вычислить довольно просто и манагерами они становятся нечасто (и не надолго). Как-то так.

Це все через гроші :)

потому что код писали плохо, а говорить умели хорошо, как из вариантов.

Как ответил на этот вопрос один из моих знакомых менеджеров, бывший программистом — «I’m too old for that shit». Имеется в виду, устал следить за новыми фреймворками, фичами языка, постоянно надо бежать, чтобы не отстать от рынка. Т.е. да, можно воспринять как «ниасилил», а можно воспринять как «решил направить усилия по росту в область межпроектных коммуникаций и тем самым обеспечил себе job safety».

Я не скажу, что смог сильно углубиться в каждую специализацию
,
принял решение двигаться в сторону проектного менеджмента

xexe.

И это тело мнит себя «сеньором»... ну пусть дадут ему проектную команду из десятка реальных сеньоров — посмотрим какой он будет авторитет со своим быстрым и неглубоким опытом. Хотя нормальные хэды не дадут ему так много.

жизнь — боль

Нормальное интервью. Хороший парень с адекватным отношением к работе, к людям и к себе.
Никого не просил брать его в «подмастерье», правильно развивался, рос и учился сам. Молодец. Побольше бы таких! Мне все понравилось.

Учиться самому не всегда правильно, и не всегда корректно.

Учиться самому не всегда правильно, и не всегда корректно.
Я не люблю крайности, но учиться самому — всегда правильно и всегда корректно.
Или вы имели ввиду «учиться ТОЛЬКО самому»? — тогда да, вполне логично, что одного самообучения может быть мало, но так как человек работал с первых курсов, — это явно другой случай.

Есть многое что проще в разы освоить с учителем нежели самому. Честно, вы будуте долго и мучтилеьно учиться водить самолет, пример смешной, но факт же? А чем проще программирование? Нет, учителя это «+» и учиться самому таким вещам.. ну глупо же.

Мы видимо друг друга не понимем.
Hint: Вы мне доказываете то, с чем я и не спорил, и не писал.

Наверное да. Скорее всего я не так выражаю свои мысли, ибо я не спорил с вами, немножечко возразил, так сказать дополнил ваш комментарий. Я тоже учусь сам, но иногда наступает моент, когда учитель необходим! :)

немножечко возразил
На тему того, что я не писал. Отсюда и недопонимание.
То что уметь учиться самому — правильно и нужно, не значит что надо учиться ТОЛЬКО самому и не учиться никак иначе.

Да-да. Извините, но перечитывая комменты, скорее я не так вас понял :) Главное что вы поняли о чем я :)

Я понял о чём вы, но к чему вы это, учитывая на сколько всё очевидно, не понятно.

— Что посоветуешь своим младшим коллегам?
А что посоветуете «старшим» коллегам? Что делать человеку которому 25 (или 26) и при этом он и не лид, и не синьор, и не знает как называетсо его должность?
В синьоры — поздно, сплавлятсо по Днепру — еще рано. Как жить?
Как жить?

И главное, зачем?

тлен, мрак, отчаяние и безысходность

Роскомнадзора на тебя нет!

И главное, зачем?
Зачем я знаю, но вам не скажу бо у вас депресняк начнетсо.
А что посоветуете «старшим» коллегам? Что делать человеку которому 25 (или 26) и при этом он и не лид, и не синьор, и не знает как называетсо его должность?

Для таких ответ содержится на картинке к этой статье — нужно научится брутально смотреть на всех как на гавно, и путь в лидеры открыт.

и путь в лидеры открыт.
И зачем?

А чтобы не мучили вопросы, типа «что делать».

Какое интересное интервью. Рука сама тянется к лицу.

1. Анонимность
2. Набор клише
3. Минимум тех. деталей
4. Ключевые слова: «зеркалка», «23 года» (ох уж эти серые сеошники)
=>
проба пера нового автора ДОУ?

проба пера нового автора ДОУ?

Продолжение серии анонимных интервью.

СРАЧЬ must go on

Ты должен был набросить, у тебя же грейд чуть-ли не максимальный.

Треба клуб анонімних тімлідів.

главный критерий: до 23 лет ;)

Подписаться на комментарии