Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Программист из «Азова»: надоело сидеть за ноутбуком

Олег, 26-летний системный программист, рассказывает, почему пошел воевать, почему выбрал «Азов», а также о жизни на гражданке и о мужиках, которые при виде человека в форме отводят взгляд.

На рейде

Как все начиналось?

Большую часть жизни я прожил в Луганске, но последние четыре года работал в Киеве. С работой все ладилось — сделал пару сайтов, купил машину. Появилась возможность уехать на ПМЖ в Дубаи. В декабре 2013 мы с сестренкой улетели туда, но потом что-то пошло не так, и в январе мы вернулись в Киев.

В январе пошла эскалация на Грушевского, и мы вернулись в Луганск. С февраля там уже начались ватные брожения с лозунгами «Майдан не пройдет». Я уже месяц-полтора как висел на «Громадськом» и других ресурсах, которые давали картинку происходящего. Когда увидел, как расстреливают людей, что-то у меня внутри оборвалось, я купил билет и сел в поезд. В вагоне был один — никто больше в Киев не ехал.

В Киеве сразу же попал на траурное шествие по погибшим. Я тогда поселился в хостеле и записался в волонтеры КМДА. В мои обязанности входил поиск пропавших без вести — по объявлениям, соцсетям, знакомым. За один только день я зарегистрировал 22 пропавших — это только у меня! Нас там было человек пять. Бог знает, где эти люди сейчас.

Через три дня я вернулся на впечатлениях и начал думать, нет ли и в Луганске подобного движения. В Киеве понятно — там революция. А здесь? Начал искать — и вышел на ребят из местного автомайдана (с другими автомайданами никак не связан). Уже с марта мы устраивали свои акции-автопробеги с флагами. Сначала у нас было 5-7 машин, позже доходило до 60. Мы проводили акции 1-2 раза в неделю.

Но ватная вакханалия усиливалась — на митингах появилось много проплаченных людей. Если на луганском Евромайдане тогда было около тысячи человек, то с другой стороны людей становилось все больше и больше. Сложность была в том, что у нас, как и в Киеве, начали пропадать люди. Бывало такое — вышел на улицу, флажочком помахал — и не вернулся.

6 апреля мы поехали на Советскую — нашу центральную улицу. Там возле СБУ менты стояли в оцеплении. Стояли-стояли, потом взяли и ушли. И вся эта толпа алкашей и непонятно кого туда влезла. Разнесли всё — и ворота, и стройку, которая была рядом. Потом выяснилось, что в СБУ была оружейная комната, как будто специально доверху забитая стволами. Они вооружились — и началась беда. Сейчас там царит ЛНР.

Мы после этого ещё ездили, но уже осторожнее. Менты уже знали наш луганский «Автомайдан» и говорили: «Не провоцируйте. Передвигайтесь по окраинам, чтоб никак с ними не соприкасаться». Последнюю акцию мы провели 25 апреля 2014. Через два дня одному нашему товарищу сожгли машину. Был еще парень, Леша, — организатор луганского евромайдана. Его сепары забрали в подвал на СБУ. Стало ясно, что началась большая беда. После этого мы все уехали.

Почему ты решил идти служить?

Я в Луганске дома лишился. Прожил месяц в Киеве, потом во Львове. И когда, гуляя по улицам, я видел этих солдатиков, то все чаще задавался вопросом: почему это львовяне едут освобождать мой город, а я сижу за ноутбуком? Да и надоело уже бегать. Поэтому в июне я пошел в добровольцы.

Как отреагировали твои родственники и друзья?

Отец у меня ватный, до сих пор в Луганске. Он отреагировал, конечно, негативно. Мы с ним почти не общаемся. А друзья — мы ведь уехали автопробегом, целой компанией. Поэтому они нормально отреагировали. В самом Луганске друзей осталось разве что пару человек. Все адекватные и здравомыслящие люди оттуда уезжают. Там делать нечего — работы нет, денег нет, банков нет. То есть я, допустим, как айтишник не мог бы там работать. Из-за того, что в Украину сейчас из Луганска не выедешь, мне пришлось бы уезжать куда-нибудь в Россию.

Мама, конечно, офигела: «Тебе больше всех надо?». У мамы взгляды не ватные, но и не проукраинские. Ну как, здравомыслящий человек. Понятно, что ничего хорошего нет в том, что у тебя отняли половину недвижимости и сын непонятно куда едет.

Почему ты выбрал Азов?

Выбор-то был не очень большой. Это сейчас добровольческих батальонов, по-моему, больше сорока. Тогда я знал про Донбасс и Азов. В Донбасс я писал на почту, вконтакте и на Facebook, но мне никто не отвечал. Я хотел попасть в Айдар, но там нужно было два поручителя изнутри. У меня был только один — и то, мы были не очень знакомы.

В Азове тоже нужны были «инвайты», но у меня там старшиной был хороший друг моего хорошего друга. Так что я приехал в шесть утра из Львова, а в шесть вечера был уже зачислен в казарму.

Кто с тобой служил?

Азов — батальон изначально харьковский. Но там много и дончан, и луганчан, много людей из Макеевки, Горловки, из областных центров. У нас еще был парень из Ивано-Франковска — его все «бандеровцем» называли. Был мужик из Львова — лет 55, наверное, самый старший. Был москвич, несколько белорусов и даже 14-летний луганчанин, но его не взяли — слишком мал. Он только успел в казарме пожить. Большинству здесь — 22-30 лет. Из спортивных ребят в основном ультрас.

Есть ли у тебя знакомые по ту сторону?

Да. Как минимум половина. В ополчении несколько человек. Друзьями их не назову, но знаком с детства.

Как долго длилась подготовка?

В Киве нас готовили пять недель. Мы все рвались на фронт. Чтоб успеть к началу-середине августа, когда на Украине еще не было русских солдат. Сепаров тогда так защемили, отхватили обратно ¾ территории, почти окружили Луганск и Донецк, что мы думали — не успеем, и нам не останется. Поэтому говорили: «Давайте, отправляйте уже нас!»

Подготовка была базовая. Включала бег, тренажерку, азы тактики, перемещения. Также нас вывозили на заброшенный городок, где мы тренировались со страйкбольным оружием — чтоб почувствовать и отработать полученные навыки.

По тактической медицине у нас в Киеве было всего пару лекций. Уже на востоке к нам приезжали американцы — рассказывали и показывали, как оказывать первую помощь в боевых условиях. Там много было волонтерских организаций из разных стран.

Сколько ты пробыл в зоне АТО?

На восток мы попали в середине августа. Я прослужил 52 дня. Но у нас были ротации, поэтому нам было легче, чем бойцам ВСУ, которые по полгода сидели в окопах.

Ты заранее планировал, когда уйдешь в отпуск?

Нет. Я не знал, куда шел, и как все будет происходить. Я не служил, и весь мой армейский опыт основывался только на советских книжках. Было неизвестно сколько всё это продлится. Мы думали, что вот-вот закончится. Поэтому рапорт писал уже по ситуации.

Как ты попал в свою первую перестрелку?

Наша группа ехала по дороге, когда нас обстреляли из зеленки. Мы ничего не поняли, постреляли в ответ и уехали. Там везде так — нет такого, что ты бежишь с автоматом и расстреливаешь кого-то. Это война артиллерии и минометов. При обстрелах захлестывает адреналин. Сидишь, как пьяный, но при этом лучше соображаешь.

Острота страха зависит от того, где находишься. Когда стоишь посреди поля — тогда, конечно, страшно. Но мы под минометный попали, приехав на последний блокпост под Мариуполем. А там директор одного завода дал нам плиты толщиной сантиметров в 15. Мины сверху стучали, как орешки. Сидишь, ждешь, пока досвистит.

Но, если в Луганске стреляли куда-то там, не в тебя, то здесь ты понимаешь, что летит именно в тебя. Это, конечно, неприятно. В таком аду, как в аэропорту, я не был. У нас были стычки, но не так, чтоб нас из танков расстреливали.

Был в нагрудном кармане

Новость о наступлении россиян в августе не деморализовала?

Да мы ж понимали, откуда ноги растут. Тот же Славянск брали русские спецы — это видно и по одежке, и по их действиям. Это не какие-то там бухари с района. Но, например, СБУ в Луганске брали наши местные. Не знаю, кто их там надоумил. Потом-то их всех оттуда высадили. Заехали ребята, которые знали, что и как делать (не знаю, русские или не русские). Русские? Да хоть китайцы — нам без разницы было, кто там приедет.

Перед Иловайском была такая ситуация, что еще б неделя — и от сепаров бы ничего не осталось. И тут уже, видимо, Вова ва-банк пошел. Естественно, мы вообще не были подготовлены. Мы действовали точечными ударами и не ждали такого сопротивления. Ставка украинской армии тогда была 40-50 тысяч, сепаров было дай бог 15-20. А тут ещё ломанулось 30 тысяч. Линии фронта как таковой не было, были очаги. Мы не ожидали, что они на нас двинутся фронтом, потому и обороны никакой не было. Поэтому и отступали там дай бог, конечно. Новоазовск, Широкино — отдали за четыре дня. Потому что надо было перегруппировываться. Иначе таких «Иловайсков» были бы десятки.

Как вас кормили?

По сравнению с востоком в Киеве кормили отвратительно — гречка с тушенкой два раза в день, и третий раз какие-нибудь макароны, которые когда тарелку переворачиваешь — не падают. Плюс волокна тушенки. Есть было неприятно.

На востоке же кормили шикарно. Повара были волонтеры — девушки местные и приехавшие. Сразу повесили табличку: «У нас тушенки нет». То есть мы даже не просили. Не знаю, откуда они их там брали, но нас кормили всегда свежей курицей. Иногда девчонка делала что-то по-французски — с сыром, помидорами. Были каши, салаты. По сравнению с ВСУ мы ели по-царски.

Сколько часов в день вы спали?

Мы приехали на пустую базу — и начались дежурства. В день спали часа по 3-4, иногда по часу. Потом приехало пополнение, и работа перешла в режим «4 через 8» — когда четыре часа в патруле, а восемь часов дается на занятия или сон. В день получается два патруля. Они могут приходить на утро и на вечер, на день и на ночь — как поставят.

Что было с амуницией?

Мне достался АКМ 60-го года. Качественная сборка, но цевье было подгнившее, и друзья подогнали мне новое. Когда поставил коллиматор, стало вообще супер. Он хорош тем, что не нужно тратить время на то, чтоб поймать мушку, и обзор улучшается. Особенно коллиматор хорош ночью — ориентироваться по красной точке намного удобнее, чем по мушке.

Бронежилеты у нас вначале были ментовские (IV-ки, весом в 13-14 кг). Но потом нам поляки пригнали штурмовые бронежилеты с «плечами», «ошейником», защитой на пах, весом в 26 кг. В них было нереально бегать.

В ВСУ тогда обеспечение было намного хуже, они были реально бедные. Мы когда с ними пересекались — скидывали им налокотники. У них было по одному бронежилету на троих. Вы кого хотите получить — мясо или солдат? Человек вам жизнь свою отдает, а вы ему даже железку не можете дать.

Канадцы подогнали нам крутые аптечки — там и целокс был, и перевязочные — всё как надо.

Форму сам покупал?

Выдавали. Форма у нас была классная — английская, хоть и б/ушная. Но я себе отдельно брал сменный комплект. Также сам покупал себе берцы, наколенники, налокотники, рюкзак, спальник, термобелье, нож, каремат. Ребята покупали себе приклады и другое оборудование — заказывали в интернет-магазинах или через знакомых, приходило по Новой Почте.

Как у вас было с мотивацией?

Добровольческий батальон, ты что! У нас там сепара поймают — так прям праздник.

Пленные были в основном из числа добровольцев. Свое участие в войне мотивировали по-разному: один был зеком, второй за деньги (но денег ему не дали). Особо желания с ними общаться не было, поэтому я только с двумя поговорил. Естественно, они говорят, что «Да, мы ошибались, мы не знали, как оно здесь всё». Кстати, поэтому я и пошел в добровольцы — если бы оказалось, что здесь творится фигня, я бы сразу рапорт написал и уехал. С этой точки зрения сепары были еще большим мясом, чем мы. После этого их там никто не найдет.

Поначалу тебя как новичка отправляют в караулку на пару недель. Потом начинаешь участвовать в выездах. Зависит от способностей. Если ты себя где-то там не сильно проявил и не горишь желанием — никто, конечно, тебя насильно никуда отправлять не будет.

Дети тоже вносили свою лепту

Как ты оцениваешь свою перемену после участия в военных действиях?

Хрен его знает. Оторваннее стал. Меньше страха. Чувствую себя увереннее. Если раньше думал, что этого лучше не делать из-за возможных последствий, то сейчас — нет. После того, что было — куда уж хуже.

Когда вернулся — хотел уехать из страны. Средств на это не было, возможностей — тоже. Я сам еще до конца не понимаю всего происходящего. Но война эта освободительная — она идет разве что в интернете или на кухне. Я уходил туда патриотом, вернулся не патриотом. Не жалею, что побывал там, но не понял, зачем там был. То есть для себя — да, я какой-то опыт извлек. А для Украины как для страны — думаю, нет.

Сейчас на фрилансе. Не знаю, после армии или нет, но у меня какое-то рассеянное внимание. Не могу работать больше 3-4 часов в день. Становится лень. Каких-то особых приоритетов в карьере нет. Не знаю, связано ли это с армией.

Что ты можешь посоветовать тем, кто боится повесток?

Никуда не идти. Если человек не хочет или боится воевать, то ему нечего там делать. И никто насильно там не будет гнать на передовую. Только глупое государство будет брать на службу людей, которые не хотят воевать.

Был ли когнитивный диссонанс, когда вернулся?

Я месяц дома сидел. Во-первых, меня удивляло, что там задница такая, война, а здесь люди живут своей жизнью. Я понимал, что у меня нет права кого-то обвинять, но мне было не по себе. Особенно когда я на поезде приехал с востока, и меня менты сразу «приняли» на вокзале.
— Чувак, ты откуда?
— Из Азова
Они хотели обыскать меня. Я им говорю: «Никакого обыска не будет, вызывайте наряд.» Конечно, я был заросший, как моджахед, в форме. Я за это время встречал много забуханных солдат, отстрелянных каких-то. Видать, их там нормально потрепало. Наверное, поэтому ко мне и придолбались. В итоге спросили, куда я иду, я ответил: «Домой» — и меня отпустили. Менты останавливали еще 2-3 раза. Потом я ходил уже не в полевой, а в парадной форме.

Как мужики реагируют на солдата в форме?

Когда идешь в форме по городу — мужчины глаза отводят. Никто в глаза не смотрит. Наверное, стыдно. Но я уже потом понял, что не каждый должен туда идти. У нас в стране 40 млн человек, в АТО 60 тысяч. Нельзя так взять и отправить туда несколько миллионов человек. Воевать чем, палками? Если не пошел служить, то пусть человек еще чем-нибудь пригодится стране. Может, он специалист, который поднимет экономику.

Как думаешь, когда это все закончится?

Я думаю, мы потеряли восток окончательно — как Абхазию. Как закончится Россия, так и закончится восток. Думаю, лет на 10 ресурсов им хватит — золотовалютных и прочих.

Обратно не тянет?

Всё, о чем я рассказываю, происходило полгода назад. Сейчас наших помяли под Широкино. Половина моего взвода — раненые. Может, и вернусь к ним. Посмотрим.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Классное интервью. Юра, спасибо!

Интересно было прочитать. Трезво мыслит.
Спасибо и автору за интервью, и программисту за патриотизм :)

Не жалею, что побывал там, но не понял, зачем там был.

Главное.

Не знаю, после армии или нет, но у меня какое-то рассеянное внимание. Не могу работать больше 3-4 часов в день. Становится лень. Каких-то особых приоритетов в карьере нет. Не знаю, связано ли это с армией.
У вас может есть службы реабилитации после военных действий — сходил бы туда. Это может быть признаком начинающейся депрессии. Просто военные действия очень приличные шрамы в психике оставляют и проявиться они могут и позже.
Американцы после вьетнама своими серьезно занимались, а многие советские после афгана спивались.

302 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

У меня тоже рассеяность после армии ну и куча др. болячек невроз и т.д

Поздравляю с первым Хабра постом) Учуял руку мастера по тексту)

megamozg.ru/...users/happywalker/topics

Юра, дякую за хорошу статтю.

Хорошая статья, зацепило. Я сам из Донбасса. Бывало снятся сны в которых стыдно за то, что не воюю. Но так задумавшись сам понимаю, что это не столько наша война, сколько больных голов верхушек власти, которым наплевать на простых граждан с их патриотизмом.

Было бы желание. Те, кому надо, прекрасно знают что «не надо провоцировать хуйло» это только отговорка, провоцируй — не провоцируй, а результат один. Логично было бы бросить все силы на вооружение, на недели две и без того кризисную страну подзаморозить и направить все возможные силы на выбивание сепаратов, после этого вести работу над восстановлением экономики. Хуже, имхо, может быть только в полномасштабной войне.

Думаю, нужно было провести АТО ещё в ВР Крыма.
Замочили бы несколько поребриков и сколько жизней бы спасли.

С работой все ладилось — сделал пару сайтов, купил машину
читается как отрывок из фентези , это как так ? Заказ для фирм или гос контор повезло ухватить?

Телефон конечно , слов нет, надеюсь не выбросите — на память оставите. Те три пули что через него прошли застряли в желете ?
Есть сомнения что сам автор тусит здесь и будет перечитывать все комменты, может журналист ответит

На счет пуль: это был 5.45. Результат: несколько больших синяков, сбитое дыхание и коцнутый телефон.
Но если бы был бронебойный 7.62 — прошли бы навылет.

я купил машину за 3к американских рублей по курсу 8грн за 1 уе:) да, это был не бэнтли, но первая машина на которую удалось заработать)

с телефоном попрощались на месте.


скажите, а как понять что автор вы? ссылки на профиль нет в статье, верь на слово только

как вариант, пройти по ссылке fb в профайле и посмотреть фото

Интересно получается, украинцы боялись что в Луганск придут русские и пришли с оружием с запада, луганские решили устроить свой майдан и боялись что к ним придут майданцы с запада и позвали русских. Короче все боялись что будет поздно и начали проактивно действовать. Но получается ни кто от этого не выиграл, так что может нужно уже договариваться?

Такі завжди кричать, що «з терористами ніяких переговорів», «тільки перемога!» і все таке інше, але чомусь на смерть ідуть інші.

Хоча може я помиляюсь, і хлопці пишуть з палаючого танку...

Владимир, вы не ответили на вопросы:
1) С кем договариваться?
2) О чем?
Если вы не в состоянии дать конкретные ответы на эти вопросы, то ваш риторический вопрос «А краще воювати?» теряет всякий смысл, потому что вы не можете предложить альтернативы войне.

Это всё равно как если б вы пришли в магазин и попытались, не заплатив за товар, уйти. Охранник бы остановил вас и спросил:
— Что ж вы творите, любезный?
— А лучше платить?

А есть ли выбор? Вы бы хоть бартер предложили что-ли, для приличия. Хоть какую-нибудь заморскую валюту или расписку, хоть бы в кредит взяли, хоть как-нибудь.

Поэтому вопрос «А лучше воевать?» имеет смысл трансформировать в более конструктивную форму «Как лучше воевать?». Вот если б вы в магазине спросили охранника «Как лучше заплатить?», тогда бы и не пришлось мотать срок. Надеюсь, аналогия ясна.

Юрий, уже ж договорились. Нужно только выполнять договорённости.

Ну да, это как «договорились» про Минск-2 и тут же боевики начали атаку на Дебальцево; и ежедневные обстрелы наших позиций. Вы ж понимаете, как хлипко это перемирие. И что нет никаких механизмов, позволяющих наказать ту сторону, которая не соблюдает договоренности. Это, фактически, игра на «честном слове».

Равно как и нет никаких возможностей победить ту сторону.

Худо-бедно, но перемирие держится.

>> Равно как и нет никаких возможностей победить ту сторону.
Почитайте книгу «Тотальний опiр» про ведение малой войны для каждого, которую написал швейцарский майор Ганс фон Дах. Возможно, вы будете другого мнения.

Я вижу, что война уже унесла десятки тысяч жителей (по мнению немецкой разведки не менее 50 тыс), потому что бы я не прочитал, я не изменю мнения — войну нужно прекратить.

А всех «ястребов войны» в интернете, которые сами конечно же воевать не пойдут, я бы отключил от сети. Хотя они заслуживают наказания гораздо серьёзнее.

войну нужно прекратить
— Кто ж спорит-то? Вы это Путину донесите и его приспешникам. И их же затем отключайте от сети, хотя они заслуживают наказания гораздо серьёзнее. Вы так говорите, будто это мы напали на Россию.

Вы — наивный.
Война же выгодна не только Путину, но и нашей власти. На ней зарабатываются страшные деньги и достигается много других целей — таких как собственно удержание этой самой нашей власти на плаву. Только война и позволяет Пороху оставаться до сих пор президентом.

Хммм. Странный метод удержания власти — поддерживать войну с государством, постоянно угрожающим ядерным оружием. Прям безвыходка у Пороха. Но нет. Расея не виновата. Она же интересы свои защищает. Правильно? Однообразная вата...

Однообразная вата...
да, хрестоматийная.
тут те и теория заговора,
тут и главное ватническое —
получатель выгоды от события и есть причина события!
(«ищи кому выгодно»)
и — конечно — ни словечка о вмешательстве России в эту войну. ну вот табу у ватников и «шуфричей».

вообще, как только чел вопрошает
ну так надо было договариваться, а не воевать

то либо иностранец, либо ватник.
исключения наверное бывают, но не припомню.

то есть — сразу смело можно «в игнор», за столько месяцев, имея доступ в инет не разобрался с вопросами «с кем и о чем» — значит категорически не хотел разбираться.

Поражаюсь, когда вижу в сообществе программистов таких зашоренных людей. Я-то думал за столько месяцев, имея доступ в инет все разобрались с вопросами «с кем и о чём». Но видимо совсем не хотел разбираться. Орать «слава Украине» и винить Путина во всём куда сподручней.

ни словечка о вмешательстве России в эту войну

Т.е. слова «выгодна не только Путину» вы благополучно опустили.

Для не умеющих читать на понятном вам языке: не питаю ни малейшей симпатии ни к хуйлостану, ни к хуйлу персонально. Эта тварь должна сидеть на колу.

Но довольно глупо считать, что только Пултеру выгодна эта война. Простой вопрос: почему Порох дал Стрелкову-Гиркину полуторакилометровой колонной спокойно переехать из Славянска в Донецк?

Возможно, размышления над ответом натолкнут вас на некоторые внезапные открытия.

Простой вопрос: почему Порох дал Стрелкову-Гиркину полуторакилометровой колонной спокойно переехать из Славянска в Донецк?
Может, потому что Порох не контролировал Донбасс? Он же отправлял туда «Альфу» на нейтрализацию Гиркина. И все мы знаем, что там с ними сделали.
Но главное другое — вы скатываетесь в никому не нужные теории заговора. Ставить вопрос «кому это выгодно?» — не значит приближение к ответу.

Пару примеров высосанных из пальца конспирологических теорий:

1. Пошел дождь. Кому это выгодно? Продавцам зонтиков! Должно быть, это они скинулись на самолет, который распылял аэрозоль, который и вызвал дождь!

2. Если светит солнце, значит кому-то это выгодно!

Теперь вопрос на засыпку: что было проще: воевать с ядерной державой? Или пытаться навести в стране порядок? Порошенко УЖЕ выбрали. И никуда бы он ушел, если бы только не повторял ошибок Януковича и не слишком тормозил. То, что в некоторых моментах война может быть ему выгодна — это ещё ничего не значит. Даже лично мне кое в чем выгодна война. Да-да, та самая, которая унесла жизни нескольких тысяч людей. Может, я её начал?

Простой пример. Когда Яценюка журналисты спрашивают “Где реформы?”, он делает скорбное лицо и начинает свой ответ так: “В країні війна...”
Разрешите, я не буду разжевывать его реакцию.

Уважаемый если бы вы следили за сайтом ЦИК:)) и знали математику) то ваши слова о том, что кого-то там выбрали ))) вам стали бы очень противны))) Я честно не считал президенсткие выборы (так и так все ясно было) — меня больше порадовали парламентские — когда вдруг кол. проголосовавших (явка) — вдруг увеличилась на 4,5 млн. человек) через 5 дней после начала посдчета голосов))). у меня есть видеозаписи сайта ЦЫКА, но не горю желанием попадать в черные списки).

А насчет выгоды думайте сами :) 10 снарядов артиллерии на 1 точку, — при этом достаточно 5 снарядов — чтоб стереть все в пыль на этой точке. Стоимость снарядов ?
Идем дальше — 4 млрд. грн. были собраны еще в 2013 году на добровольной основе в Мин. обороне- но куда они ушли ??? — на закупку украинских-еверейский ТАР-ов? или куда?
Зато как все удобно — пойдешь против — власти -все ты предатель государства — рисуется повестка на восток — а там тебя в спину .... как в СССР. (правда там просто приезжали, забирали и растреливали).

Я не поддерживаю сепаров). Кстати о ватниках) половина из них если не больше ушло сразу в ПС :). очень странно да?.

Меня просто задаблывают когда на смертях других, некоторые личности хотят выехать. И при этом другие лижут им попы) и других призывают.- печаль.

Поражаюсь, когда вижу в сообществе программистов таких зашоренных людей.
вы о себе? или не слышали что Путин неоднократно признавал анексию Крыма?
С нее то война и началась. Порошенко тогда не был президентом, если у вас с хронологией не ахти.
Т.е. слова «выгодна не только Путину» вы благополучно опустили.
а вы пропустили мои слова о недалекости тождества — «кому выгодно» «тот и причина».
Но довольно глупо считать, что только Пултеру выгодна эта война
вы русский язык освойте, вначале. а то я не знаю как вам задать вопрос по другому. придется в третий раз:
ВЫ считаете что ПОЛУЧАТЕЛЬ выгоды от некой ситуации, и ПРИЧИНА этой ситуации — одно и тоже?

и часто обратная нелепость у ватников:
раз НЕ выгодны кому-то последствия ситуации, то этот кто-то НЕ причина.

Простой вопрос: почему Порох дал Стрелкову-Гиркину
Простой вопрос о датах:
Какого числа Гиркин объявился в Славянске?
Какого числа Порошенко стал президентом?

На сам же ваш вопрос, уже вобщем-то дан ответ.
В другом виде ответ звучит
не спешите усматривать злой умысел там, где имело место разгильдяйство и трусость.

и даже если предположить преднамеренное, сознательное действие Порошенко, Муженко, .... — то ё — как ОНИ являются ПРИЧИНОЙ появления Гиркина в Славянске, а?

а ПРИЧИНА поставок оружия из РФ — тоже Порошенко?

Возможно, размышления над ответом натолкнут вас на некоторые внезапные открытия.
Извините за банальность, за эти месяцы я от расеян слышу всему миру:
вы все с логикой не дружите!!! вы все зомбированы!!!
вы все не учили истории!!!

мне без разницы как ватник относится конкретно к расее и путлеру.
ватническое мышление — более общий случай «умственной отсталости», чем «совкизм», «крымнашество» и пр.

так что не вам ватникам употреблять слово «разМЫШЛЕНИЕ». не просматривается.

Похоже это у вас плохо с хронологией. Порошенко УЖЕ был президентом, когда Гиркин перебазировался из Славянска в Донецк. Министром обороны был тогда упоротый Гелетей.

ЗЫ к вашему сожалению, я не ватник. Я со всеми был на майдане и верил в лучшее.
Но и бог миловал — я перерос вышиватничество. Однажды и вы перерастете.

Пока есть война и угроза Раши — Пороха будут боятся свергать, а он этого заслужил уже намного больше, чем Янык. Впрочем, не исключено, что наши военные, которых достало постоянное предательство командовение, развернут оружие в сторону Банковой.
Власти нужна ура-патриотическая истерия и подогревание ненависти к внешнему врагу. Под это дело очень удобно и налоги повышать, и тарифы, и пиздить. Вон как у Пороха и Гонтаревой дела в гору пошли — активы их банков выросли за год на 80%, а фирменные магазинчики Рошен уже чуть ли не на каждой станции метро.
При этом рейтинг президента крайне низкий.
Плюс, как я уже говорил, военные и добровольцы в частности любви к Порошенку не питают и представляют для него угрозу. Потому крайне важно продолжать войну — пока военные там, наша власть в безопасности.
Есть ещё множество причин, по которым нашей власти выгодна война.
Не Путлером единым, как говорится.
Не удивлюсь, если у Путлера и Пороха договорняки закулисные.

Не удивлюсь, если у Путлера и Пороха договорняки закулисные.
да, да, Майдан выгоден Омерике.
Потому в договорняках Путлера и Пороха — Омерика виновата!

да, да, вата все просекла

И учитесь общаться без навешивания ярлыков на тех, кто имеет мнение, чуточку отличное от вашего.
Вы-то, например, типичный ватник, только с приставкой «выши-», но я вам этого не говорил =D

От войны у вас только один плюс — она мобилизует общество и заставляет вас уйти дальше от совка. Все остальное громадные минусы, как для народа, так и для вашей власти.

От совка мы никуда не ушли, к сожалению.

Не расписывайтесь за всех.

Поверьте, ущерба от войны для атакованной стороны намного больше, чем прибыли. И кто вам сказал, что Порошенко держится у власти только благодаря войне? Вы что, думете, что если б войны не было, то президентом был бы Симоненко?

Если б не было войны, президентом остался некий Виктор, а всем нам бы выдали ватные палочки для ушей.

Он бы остался, если б не было Майдана. Майдан и война — две большие разницы. Порошенко стал президентом благодаря Майдану, а не войне.

Майдан был и ужене один. Заканчивался майдан — все возвращалось. Война расставила все точки над і.

Поверьте, ущерба от войны для атакованной стороны намного больше, чем прибыли.

Для страны — да. Но не для тех, кто кладёт бабло себе в карманы.

По другим вопросам я уже написал ответы:
dou.ua/...s/azov-programmer/#676637
dou.ua/...s/azov-programmer/#676641

Бабло клали себе в карманы и до войны, и будут ложить после войны и в Украине и в России. Это говорит лишь о коррумпированном обществе, не более того.

По другим вопросам вам доходчиво ответили на ваши посты в соответствующих комментариях.

Та ось так воно і буде, судячи з вашої логіки: закінчиться війна і в нас одразу зміниться Президент.

Цілком можливо. А цілком можливо, він зміниться раніше, коли військових дістане вже постійна зрада командування.

Крим здали, Донбас здали... Злив? Нє, не чув :D

Усе здали, і зараз здають, і завтра здаватимуть. Путін злив Новоросію, Порошенко злив Донбас, Обама злив Україну, Європа злила Україну, Грузія злила Абхазію і Південну Осетію, Молдова злила Придністров’я, Мексика злила Техас.

США, Россия и Китай не договорились, вот потому и война. Я думаю нужно перевести из физической войны в экономическую. Война все равно будет, она всегда была.
Пусть как после второй мировой.Запад развивает остальную часть Украины, а Россия Луганск и Донецк, а по итогам 30 лет будет референдум.

Зачем проводить один и тот же эксперимент?
Уже был западный и восточный Берлин, была Северная и Южная Корея. Сколько ещё нужно «экспериментов», чтоб доказать несостоятельность русского мира?

P.S. Почему запад, если у него такие же циничные мотивы, как и у России, не захватывает наши территории? Почему запад не откусил, например, Львов? Чтоб развивать его как Россия будет «развивать» Донецк и Луганск. М?

Мне это так нравится! Не договорились США, Россия и Китай, но почему-то именно русский сапог топчет Крым и Донбасс. Не китайский, не американский, но русский. Где логика?

увы россия тут жертва, ее спровоцировали тем что у Украины появился шанс на лучшую жизнь, ведь всем известно что русский мир может существовать только в условиях нищеты, бескультурья, алкоголизма, необразованности

Конфликты интересов будут существовать всегда, но надо хотя бы научиться разруливать их мирным образом.

Подошел к вам гопник и возник у вас конфликт на почве того, что ему нужна ваша труба, а вы её отдавать не хотите. Как будете разруливать мирным способом?

Скажем так. Гопники это РФ и США, а Украина жертва. Не известно кто из них одержит верх, а кто одержит будет изранен. Давай разделим сферы влияния и не будет в них вмешиваться, или давай разделим Украину, и я буду развивать одну часть страны, а ты другую, а через 30 лет проведем референдум, у кого вышло лучше, или само самой как Германия объединятся.
Вообщем установим четкие правила игры. А Путин и Обама не могут их установиться. Обама считает что СССР полностью проиграл холодную войну и не имеет права ни на что, Путин считает по другому, вот и война.

а США у Украины территорию захватила? или может у расеи?

Украина США не нужна. А России нужна. В чем разница между Брянской и Харьковской областями 30 лет назад, 0% разницы и сейчас не много. А захват Украины или любой другой страны на несколько уровней ниже экономические не выгоден и политически потеря реноме. А Путину пофиг на реноме, он не мировой жандарм и рубль не мировая валюта

те как не нужна вы ж говорите что США такой же гопник как и рф?
те язык и другая культура это не разница?
какое реноме? какой жандарм? вы о чем?

А Путину пофиг на реноме, он не мировой жандарм и рубль не мировая валюта
да, потому что он Король гопников вы вот верный последователь его идеологии, как четко видно по рассуждениям.
ну и до пары — Что может предложить миру «новая Россия»

Что-то не вижу американских флагов над нашими ОДА. Кроме того, весь сыр-бор начался же из-за ассоциации с ЕС. Так может введем ещё одного «гопника»? Пусть будет ЕС, США и Россия. Три гопника подрались между собой за телефон Украины. Но почему дерутся по факту только Россия и Украина? Почему ЕС не высаживает десант во Львове? Почему США не захватывают Киев? Нет, только россияне додумались захватить Донбасс и убить несколько тысяч человек.

Ваша теория про «мировых гопников» имела бы право на жизнь, если бы на территории Украины были войска США и ЕС, а так — очередной конспирологический вброс. Гопник один — Россия. Отжала Крым, Абхазию, Осетию, Приднестровье, пыталась отжать Украину.

у меня есть пара вариантов
1) ЕС хотели расширить свою экономическую зону за счет чужой РФной экономической зоны. Дешевые рабочие руки и все такое...
2) Либо ЕС не очень то нужна Украина, собственно они это и показывают, никакой помощи от ЕС почти нет и цель была дистабилизация России, и китайского нового шелкового пути.
3) у ЕС есть два выбора, либо торговый союз с Китаем либо с США. Товары из Китая должны были идти через Крым. Китай выкинул на свет Сноудена с его слежкой за Меркель и ЕС начал склоняться к Китаю, но США не растерялись и умело спровоцировали Путина на войну и Крым.

Пожив в Англии поражаешься на сколько вежливо, хоть и чопорно, но очень культурно общаются с собеседником, даже если ты с ним полностью не согласен. А у нас?
А вспомни русские романы 19 века, Пушкина, как они общались галантно между собой, где это все???
А вы молодой человек наверное с такими манерами еще и считаете себя достойным Европы?

А у нас в квартире газ. Поживите 30 лет в запорожье, если от цироза не помрете или если нырик в переулке по башке не тюкнет, то конечно же джентельменом выростите.
Вам дать ссылку на пошлые и матерные стихи пушкина?
С какими манерами?

Надо стараться, у меня есть знакомые которые среди всего этого выросли очень приличными людьми. Так что нужно начинать с себя, со своих речей, с соблюдения чистоты в родном городе и т.п.

Дорогуша иди своих недоразвитых соотечественников на путь истинный настовляй. Разказывай им про то как сша ввели войска в Украину. А для меня ты просто очередной ватный клоун

Пожив в Англии
вы в Замкадье поживите. а то вона, как рашиские идеи толкать, так горазды. как вам о вашем рыле намекают, так сразу о культуре.
А вспомни русские романы 19 века, Пушкина, как они общались галантно между собой, где это все???
да, где это все в расее? если даже вы отведав гнили западной защищаете идеи расейской черни?

давно уж нет той России. да и о той не Пушкина надо читать, а Радищева. Не Толстого, а Салтыкова-Щедрина да Успенского (например «Нравы Растеряевой улицы»).

как и о нынешней не по Большому Театру и Третьяковской галерее судить, а по танцующих «брекданс памятников» бабушках в военной форме.

А вы молодой человек наверное с такими манерами еще и считаете себя достойным Европы?
по справедливости — вас бы визы лишить, да в самару какую на вечное поселение. а то ишь, по европам ездите, а хню путиноидную несете.

В этом списке не хватает только протоколов сионских мудрейцов.
Не надо искать кошку в той комнате, где ее нет.

США, Россия и Китай не договорились, вот потому и война. Я думаю нужно перевести из физической войны в экономическую. Война все равно будет, она всегда была.
Что??? Это мрак. Какая война всегда была? Кого с кем? Меньше РашаТВ смотри.
Китаю вообще до барабана вся Украина, просто до барабана.
США проснулась только тогда, когда российские войска были уже в Украине и проснулась по 3 причинам:
1. Мировой полицейский возмутился, что без его разрешения.
2. Украинская диаспора вынесла мозг всем в США.
3. У американских ястребов наконец-то появился шанс вытрясти денег из Обамы на ВПК.
А вот РФ меня потрясла своими действиями, окупацией Крыма и войной в Донбасе.

Почитайте на тему:
1) Зачем Янукович ездил в Китай в самый майдан
2) О новом великом шолковом пути
3) О трансантлантическом торговом союзе ЕС и США

1) Зачем Янукович ездил в Китай в самый майдан
Денег просить.
2) О новом великом шолковом пути
Уже есть. РФ, РБ. При чем тут Украина?
3) О трансантлантическом торговом союзе ЕС и США
При чем тут Украина. Торгуют себе и торгуют.
США, Россия и Китай не договорились, вот потому и война.
о, «геополитика» пошла в ход!
вы еще о многовековой зависти англо-саксов к великой расее расскажите :D

таки првда в фб указана. абычный расеянин.

даже самодовольное признание путена об аннексии Крыма — не приметил.

ну вот видите, как один ватник мнение другого ватника полюбляет :)

сказал же — хрестоматийный случай. в рассее это вообще основная масса населения.
у нас, хоть и большая, но надеюсь апатичная, и дальше писаний в инетах и бурчания на кухнях ее вышиватное влияние не пойдет.

У вас вышиватничество головного моска.

да, а еще я совок и сепар. я уже это слышал. :D

Вы так многогранны, а мир у вас почему-то черно-бел. Поделили на плохих и хороших и супер. Хотя понимаю — жить проще. Думать не обязательно :)

Думать не обязательно
это вы как истинный ватник погрязши в теориях заговора заявляете — о думать? ;)
как и слепец — о цветах мира беретесь рассуждать?

ох уж эти ватники, самоуверенность о своей зрячести и способности размышлять, тоже, в тройке признаков неизбывного инфантилизма.

Вы 2+2 сложить не можете, а все других поучаете. Вы не с Ростова часом?

Вы 2+2 сложить не можете, а все других поучаете
а еще у ватников очень маленькая методичка. страниц 10, не больше :)
я этот аргумент практически дословно(я о вашем) встречаю в адрес маломальски осмысленных постов регулярно.
зайдешь на ту же газета ру — так там сия фраза — в 30% процентах случаев.
еще 30 — из разряда — «вы русофоб!», «много пиндосы платят»?

заметьте, не мне, я там только почитываю, а не пишу.

так что вы хотя б выйдите за пределы ватнических штампов. ну просто чтоб сойти за человека с мозгом, а не ватой в башке :)

зайдешь на ту же газета ру — так там сия фраза — в 30% процентах случаев.
еще 30 — из разряда — «вы русофоб!», «много пиндосы платят»?

Ну так чем вы отличаетесь от этой ваты? Такой же ватник, только мозги повёрнуты в другую сторону. Точно так же при каждом каждом удобном и неудобном случае вешаете ярлык «ватника», «кремлебота», «агента ФСБ» и т.д.

Я так понимаю, что первое правило вышиватника: обзывай всех ватниками, кто с тобой несогласен.

Тебе не нравится Порошенко? — Ты ватник.

Не нраится Яценюк? — Ты ватник.

Не орёшь "Слава Украине«- ватник и кремлебот.

Выступаешь против войны — вообще охерел, ватник. Только перемога!

Впору тоже заподозрить вас в ответах по методичкам. Я бы и заподозрил, если бы среди моих знакомых не было таких же зашоренных и узколобых.

Ну и ещё раз уточню для слепоглухонемых, что ярлык «ватник» по отношению ко мне не корректен. Сравнение с этими узколобыми индивидами, мечтающими жить в совке, для меня оскорбительно.

Словосочетание «русский мир» у меня ни с чем иным, кроме бидона с говном не ассоциируется.

Однако же, весьма показательно, что вы не отрицаете, что являетесь типичным вышиватником. Я ставлю между этими двумя, такими родными, терминами знак равенства. И ватник, и вышиватник — две крайности одной и той же сущности. Ничего, кроме деструктивизма, их мировоззрение не несёт. Благодаря этим узколобым идиотам у нас в стране война.

Ты ватник.
потому что рассуждаешь как ватник.
а что/кто не нравится — не имеет отношения к этому диагнозу.
при каждом каждом удобном и неудобном случае вешаете ярлык «ватника», «кремлебота», «агента ФСБ»
ватническое мировоззрение — просто и типично
инфантилизм
теории заговора
неупорядоченная телеология

вот мои «ярлыки», а не агент ФСБ, Госдепа или еще какого Правого Сектора

и 4ым признаком ватника является категорическая неспособность осмысления первых трех пунктов.

Боже, какая непроходимая зашоренность и тупизна.

Просто ты повторяешь один к одному тексты российской пропаганды. Хотя тебе кажется, что к этим выводам ты сам пришел.

Ватник не в состоянии отрефлексировать источники, корни своего «личного мнения»

Это да. А следовало бы задуматься, почему мысли так совпадают с российской пропагандой. С чего бы это?
В теории у каждого человека мысли свои и они не могут полностью совпадать с тем, что говорят некоторые СМИ. Если начали совпадать — это первый признак того, что они тебе навязаны и задуматься.

З.Ы. В общем правильно я тут рядом темку про кремлеботов поднял и про методы их работы и ссылок там полезных накидали. Многим следовало бы по ссылкам походить, почитать, послушать и задуматься. Особенно для многих полезно видео: «Как смотреть новости».

А следовало бы задуматься, почему мысли так совпадают с российской пропагандой. С чего бы это?
ну вот я и задумывался, почему даже есть 10-20% россиян, мнение которых НЕ совпадает с российской пропагандой :)
В теории у каждого человека мысли свои и они не могут полностью совпадать с тем, что говорят некоторые СМИ
...и пришел к выводу, что дело даже не в СМИ. а в неких базовых установках, которым СМИ придают оформление. или, которые используются в манипулитявных целях.

и вот по ним то, по этим базовым установкам и делаю выводы.
вот в теме появился вполне интеллектуально развитый, грамотный в профессии, вежливый расеянин.
(тест на определение россиянин перед тобой или расеянин простой, и вполне надежный. ответ на вопрос:
«весной 2014го ты считал что Крым был аннексирован РФ, или Рф поддержала народное волеизъявление крымчан, восстановила историческую несправедливость?»)

но то что пишет этот расеянин ничем не отличается по уровню от «налетит таки Земля на Небесную Ось!». это типические рассуждения расейского обывателя, живущего в дерьме, пропитавшегося им, но рассуждающего о высокой геополитике, с намеком на высокодуховную миссию России (то что вместо стихов Пушкина в хитах «Владимирский централ, ветер северный» у этого народца, он не замечает)

то есть разницы между его базовыми установками (и нравственными ориентирами кстати) и какого-нить рядового крымнашевца, поклонника русской весны — нет.

сложнее дело с нашими вышиватниками. при во многом тех же базовых установках, они имеют другие нравственные ценности, и другой декор. но, так как российские СМИ последние годы сугубо манипулятивны, то наши вышиватники их цитируют, даже если в домен ru не заглядывали последний год.

Вот здесь неглупый дядя многие вещи объясняет www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI

спасибо, посмотрю.

а пример неотличимости в действительности ватника от вышиватника вот он
Вышиватник жмет «Поддержать» на посты сочащиеся мировозрением расейского орка. сородича по базовым установкам мировоззрения нашел. вот так все иногда просто, и ясно.

так что не только в СМИ дело.

Людям лень думать, это самый энергозатратный процесс. Когда человеку подсовывают объясняющую мир картинку, он ее принимает, или как ребенок, категорически отвергает. Вот и получаются «ватники» и «вышиватники».
Кстати мы с тобой тут тоже занимаемся пропагандой ;), хоть и бесплатно. Например я потому, что не выношу глупость и когда кто-то навязывает свое мнение. Ну и кроме того, я очень не люблю РФ.

Людям лень думать, это самый энергозатратный процесс.
полностью согласен, и о себе могу сказать что и мне лень :)

но люди потому и выработали разнообразные механизмы создния паттернов, стереотипов, схем, с помощью которых можно избавиться от думания по каждому конкретному случаю.
многие из них и становятся частью культуры. коллективного мировоззрения, коллективного бессознательного.

вот в наборе таких схем и разница между моей мимодумностью, мимодумностью ватника, и какого-нить рассела.

Например я потому, что не выношу глупость и когда кто-то навязывает свое мнение
аналогично. правда бОльшим грехом чем глупость я считаю ханжество, святошество. (например «миролюбцев», которые осуждают войну, но имеют то возможность ее уютненько осуждать потому что какие-то простые мужики гибнут и калечаться на фронте)
и когда не просто мнение навязывают кому-то, а жмут на кнопку совести, пытаются зацепить за чувства, эмоции. это подлейшее дело, пытаться проскочить мимо какого уж есть ума человека, в его душу.

рашиские СМИ тем и занимаются, они вопят о «распятых мальчиках», задевая за живое в душе. противостоять такой манипуляции человек не знающий слова рефлексия неспособен.
поселить в душе истерику — вот их задача. истерика отключает и те способности к рассуждению что есть.

и вопли «Зрада! Зрада!» — отличаются от беспощадности рассудительной критики новой власти, профукавшей немало возможностей послемайданного года — именно ею — истерикой.

Ты все-таки послушай лекцию. Там очень многое четко и понятно объясняется человеком, которые возможно эти методики и преподавал.
Там он как раз и приводит для пояснения примеры со «снайперами», «детской темой» и темой «животных». Это очень простые методы манипуляции и очень действенные. Есть еще классика манипуляции — «если сделаете не так, а иначе, то вас ждет «Ад».
То же внушение «миролюбия» очень легко кладется на обычную и очень сильную эмоцию страха.
Кнопка совести — это в первую очередь реакция на то, что правильно «быть с большинством». У вас сейчас плохо быть «ватником», правильно быть «вышиватником».

Мне в области манипуляции проще, просто такой склад мышления с очень завышенной рефлексией с глубокого детсва. И в то же время эмоции у меня очень ограниченные, так называемый эмоциональный интеллект у меня близок 0. И да этот склад мышления сильно мешает по жизни. Я чувствую (это глубже, чем понимаю), когда мною пытаются манипулировать, но сам не умею и не получается манипулировать другими. Даже с ребенком, я все ему пытаюсь сначала в деталях объяснить, а не манипулировать, что было бы эффективнее.

Ты все-таки послушай лекцию.
мне вообще-то ни к чему, поэтому может как-нибудь потом :)

я спокойно весь год регулярно читаю и рашиские источники, и посматриваю знаковые передачи, отрывки.

У вас сейчас плохо быть «ватником», правильно быть «вышиватником».
у нас сейчас плохо быть совком, пророссийским.

вышиватник же, как сказал от ватника отличается декором, и некоторыми пунктами в культурных установках.
ну и для меня как обывателя тем что он «свой». а российский ватник — «чужой».

Мне в области манипуляции проще, просто такой склад мышления с очень завышенной рефлексией
а я был активным христианином, потом увлекался буддизмом, попутно всегда философией, и психологией и культурологией на стыке с философией.

так что «как смотреть новости» нужно штудировать ватникам. чего они категорически делать не будут. они ж потому и ватники :)

Забавно, что «лень думать» как раз таки вам с Сергеем.

Ответите на вопрос, почему Порох пропустил колонну Гиркина беспрепятственно из Славянска в Донецк, тогда поговорим.

Ответите на вопрос, почему Порох пропустил колонну Гиркина беспрепятственно из Славянска в Донецк, тогда поговорим.
— Во-первых, первый слышу про то, что Порох «выпускал колонну Гиркина». Откуда у вас эта информация? Во-вторых, братки Гиркина положили на Донбассе спецназ «Альфы» (первые жертвы войны).

Первый раз слышу эту историю. Напомните.

Помню, что в плен взяли троих (поскольку их в Киеве благополучно сдали).

А вообще я говорю совсем не о том времени. А о том, когда гордый Гелетей на телекамеры звонил Порошенке и докладывал, что «Славянск освобождён».

Вы забыли, что накануне ночью Гиркин со всеми своими обезьянами сели в машины и полуторакилометровой колонной преспокойно достигли Донецка. Ехали, если верить самому же Гиркину, полтора суток.

Тогда ещё наша авиация свободно летала над Донбассом. Но колонну почему-то трогать не стали. А там степи сплошные — разбомбить её нефиг делать было. Даже помню, как кто-то из военных пилотов возмущался в фейсбуке.

Ни вас, ни меня там не было.
Если вы почитаете ещё раз внимательно интервью, то найдете там момент про то, что «линии фронта не было, были очаги». Так вот, проехать на колонне мимо очагов — раз плюнуть.

На момент, когда наши зашли в Славянск, Гиркин был ещё в пути. Все это прекрасно знали.

Даже потом какие-то блогеры, видимо по указке свыше, стали выкладывать фотки разбитых БМП, что вот мол эти БМП из колонны Гиркина.

Потом появились какие-то росказни про гражданских в той колонне — короче сплошные отмазки.

Просто потому, что не мог не пустить да и не думал об этом, вероятнее всего. Озадачился вопросом, когда уже поздно было. Если уж рассматривать ваши военные «успехи», обрати внимание на Дебальцево, особенно на управление боевыми действиями и бардаком там. И такой бардак у вас сейчас на всех уровнях вашего государства.
Тот же Порох с Яценюком действуют просто реактивно на то, что сильнее попу обожгло.

Порох действует очень последовательно и хитро, но цель у него — удержаться при власти. В этом вся и проблема.

О Яценюке даже говорить не хочу — сплошное расстройство.

Порох действует очень последовательно и хитро
Не надо искать кошку там, где ее нет.

Он президент и логично, что он хочет быть у власти. Но действует он реактивно, на возникающие проблемы.

на вопросы уровня:
«Если Бога нет, то почему вампиры боятся распятия?» невозможно дать приемлимый для спрашивающего ответ.

Забавно, что у меня даже нет телевизора и российские ресурсы я не смотрю.

Может это вы и ваши коллеги повторяют один к одному тексты украинской пропаганды? Или у нас пропаганды нет и всё правда в новостях?

Забавно, что у меня даже нет телевизора и российские ресурсы я не смотрю.
Это уже как 5 лет надоело мне читать еще на кывте. Подумай сам, что тебя заставляет повторять их пропаганду.
тексты украинской пропаганды?
У вас есть пропаганда? Наверное, на уровне младшей группы десткого сада. У вас пока полный бардак и с пропагандой тоже.
А ваши новости той же «Украинской правды» сейчас состоят на 80% из фактов, еще и поданных журналистами очень низкого уровня и с кучей ошибок в тексте. Они мне напоминают новости от обычных людей, которые что-то где-то увидели и рассказали, как могут.
Называть же некоторые вбросы от «цензора» пропагандой — это смешно. Проверяются с одного клика мышки.
Что по вашему ТВ показывают — я не знаю. Но ваши пропагандисты в сравнении с российскими, просто дети.

Наши пропагандоны по сравнению с российскими — дети. Это я понимаю. Но даже эта детская пропаганда работает, к сожалению.

Что именно из моих слов совпадает с российской пропагандой?

«США, Россия и Китай не договорились, вот потому и война. Я думаю нужно перевести из физической войны в экономическую. Война все равно будет, она всегда была.
Пусть как после второй мировой.Запад развивает остальную часть Украины, а Россия Луганск и Донецк, а по итогам 30 лет будет референдум.»
Ты согласен с этим постом.

Я не со всем согласен. Мне нравятся некоторые мысли.

Например

Запад развивает остальную часть Украины, а Россия Луганск и Донецк, а по итогам 30 лет будет референдум.

Я выше уже писал герою статьи, что мысли о мирном разводе с Донбассом мучают меня с 2004-го года. Я сам оттуда родом.

Развивать вас??? Кому это надо? Сами развивайтесь, если хотите.
Никто вас развивать не будет.
Западу вы сейчас очередной геморрой, типа Греции и даже хуже.
А РФ нужен Крым, как «непотопляемый авианосец» (что само по себе смешно, но мышление большинства вояк очень ущербно) и коридор туда. Это первое. Второе, показать по возможности неразумным украинцам, что вот если бы выбрали путь с расеянами, то у вас было бы все хорошо, а так вот вы нас не послушались и у вас все плохо. Для этого нужно там поддерживать «горячую точку», которая будет тормозимть экономику Украины.

А сейчас Донбасс в жопе на ближайшие 30 лет. О Донбассе можно уже забыть. Кто оттуда не свалил, сам виноват.

Ну, опять же, я согласен, что Запад клал на наше развитие. Но самим развиваться нужно. И нечего цепляться за Донбасс уже. Пора заканчивать войну.

По поводу Крыма, несмотря на то, что его так позорно слили, мне нравится, что он де-факто в составе России.

1. Отличная точка давления на Россию.

2. Мы не содержим дотационный регион, в котором по сути живёт около 2 млн. враждебно настроенных к Украине граждан.

И нечего цепляться за Донбасс уже. Пора заканчивать войну.
Вы не можете. Уничтожить сепаратистов не можете, потому как сил недостаточно (РФ не пременет помочь сепарастистам). Отказаться от Донбасса не можете, потому что большая часть вашего народа этого не поймет.
Вам так или иначе придется сейчас подстраиваться к текущей ситуации, когда де-юре Донбасс ваш, а де факто, сам по себе — такой бандитский анклав, где украинская власть не действует.

Придётся, конечно.

Но воевать бессмысленно.

Придётся, конечно.
Но воевать бессмысленно.
Что ваша власть сейчас и делает. Подтраивается и по возможно не воюет. Так сепаратисты по мелочи обстреливают украинские блок-посты и вы толком не отвечаете.

Перемирие нарушается с обеих сторон. И так было всегда. Как минимум, человеческий фактор всегда присутствует. И побухать на фронте любят.

К сожалению.

Но ты же сам выше утверждал, что ваша власть пытается обострять войну, а затем сам же пришел к выводу, что нет и кроме того, это единственно возможный вариант действий вашей власти сейчас.

Нет, я согласился с тем, что

придется сейчас подстраиваться к текущей ситуации, когда де-юре Донбасс ваш, а де факто, сам по себе

Сейчас, возможно, они уже немного наигрались и пытаются всё перевести в вялотекущее состояние. Но в то, что власть заинтересована в мире — я не верю.

Вера — это одно. А действия вашей власти ты сам видишь

пытаются всё перевести в вялотекущее состояние.
Даже больше скажу, они ничего не пытаются, просто действуют реактивно на возбудители.
Но воевать бессмысленно.
Защищать себя не бессмысленно.
Пора заканчивать войну.
«шуфрич», так обратитесь с этой просьбой к ее источнику — Кремлю, и к ходаковскому, который недавно в интервью сказал что им, ДНРу, нужня ВСЯ Украина.
По поводу Крыма, несмотря на то, что его так позорно слили,
не понял, то вы говорите что пора слить ВСЮ Украину, то — «позорно»

«шуфрич», у вас что, есть НЕпозорный слив Украины?

«шуфрич», так обратитесь с этой просьбой к ее источнику — Кремлю

«Ляшко», воюющих сторон всегда две.

и к ходаковскому, который недавно в интервью сказал что им, ДНРу, нужня ВСЯ Украина.

Когда Ходаковский стал официальным лицом Раши?

не понял, то вы говорите что пора слить ВСЮ Украину, то — «позорно»
«шуфрич», у вас что, есть НЕпозорный слив Украины?

Нет, «ляшко», вы как всегда додумываете за меня. Любите применять свою фантазию, а потом контраргументировать продукты её жизнедеятельности.

воюющих сторон всегда две
Во Второй мировой тоже было всего две воюющие стороны?

Ок. Исправляюсь. «Как минимум две».

Да и причём тут Вторая мировая вообще...

Вы же сами сказали

воюющих сторон всегда две
Если это не относилось ко всем войнам в истории человечества, тогда не следовало бы использовать слово «всегда».
Когда Ходаковский стал официальным лицом Раши?
Александр Ходаковский — Секретарь Совета безопасности ДНР

но вперед, дуйте в Рашу и просите прекратить войну.

вы как всегда додумываете за меня.
да ну :D

ну так поясните как можно остановить войну в одностороннем порядке без признания ПОРАЖЕНИЯ в ней, и согласия на условия ПОБЕДИТЕЛЯ?

ну ка, мыслитель, расскажите этот рецепт, обсудим как его в этой войне применить.

Секретарь Совета безопасности ДНР

А что такое ДНР? Если он такое важное лицо, почему Порошенко с ним не говорит, а предпочитает говорить с Путиным?

Т.е. вы считаете, что эту войну можно закончить только победой одной из сторон?

И уверены, что Украина победит Россию?

Чево. Он пытается и тебе в том числе объяснить, что не надо искать теории заговора там, где обычная глупость, жадность и гордыня и т.п. (В библии прочитаешь полный список).
Пойми, миром управляет не большая Ложа, большая лажа.

Он пытается объяснить, что он здесь один умный и всё понимающий, а все остальные — либо ватники, либо вообще не пойми кто.
Ярлыками он разбрасываться гаразд, больше ни к чему не приспособлен.
Да и вы из той же оперы, как я посмотрю. Тоже небось Путин во всём виноват (хотя он, безусловно, виноват и гнида), а у нас все белые пушистые?
Так и хочется спросить сакральное: «И в подъезде тоже Путин нассал?»

В любой «диктатуре» за все отвечает диктатор. Кстати наш это еще лет 10 назад понял и не удивляется, что если в подъезде нассали, то он виноват.

Если же об отжатии Крыма и войне на Донбассе, то таки да Путин виноват — никто другой. Это с его команды все это произошло, он сам сказал.

А вот в бардаке у вас и Януковиче вы сами виноваты. Даже сейчас, выперли Януковича, выбрали другого и массой своей вернулись «на кухни» ругать очередного в надежде, что само все наладится. Чтобы наладилось, нужно создавать общественные организации, партии и требовать от новой власти того, что вам нужно. Может я немного жестко высказался и ваших реалий не знаю.

Вы всё правильно сказали и по всем пунктам я с вами согласен: и про путина, и про «сами виноваты».

Однако я считаю, что вина за войну на наших власть предержащих лежит как минимум на 30%.

Про Крым я уже не говорю.

1. Не было совершенно никаких шагов на сближение с Востоком (эту глупость и я, кстати, поддерживал, за что мне стыдно). Ну вот скажите, разве не позволило бы снизить градус хотя бы обещание о том, что будут референдумы о статусе языка и федерализации (сам я, кстати, всегда был противником государственного русского)? Вот просто анонсируйте, понизьте градус. Или хотя бы поедьте расскажите о децентрализации, о том, что русский так и останется региональным языком, расскажите о том, что разрабатывается новый закон о языках (об этом было сказано вскользь).

2. Когда уже маховик был запущен, АТО было начато слишком поздно — дождались, пока 50 гиркинцев превратятся в несколько тысяч. АТО постоянно пробуксовывалось — отбили блокпост, потом отступили — боевики опять закрепились. Было намеренное затягивание процесса, была дана возможность боевикам нарастить силу. А ещё раньше, кстати, можно было просто провести локальные АТО в зданиях Луганска и Донецка. У меня друг — следак (из Донецка, кстати), говорил, что таких спецов в СБУ хватает.

3. Дальше Киев уже намеренно шёл по пути эскаллации конфликта. Блокировка соцвыплат, пропуска в зону АТО (на этом кстати построили очень прибыльную коррупционную схему).

А самое главное. Ради чего война? Ну вот довоевались — даём Донбассу особый статус. Без войны и десятков тысяч погибших (по сведениям немецкой разведки не менее 50 тыс) нельзя было никак решить этот административный вопрос?

Ну вот скажите, разве не позволило бы снизить градус хотя бы обещание о том, что будут референдумы о статусе языка и федерализации
Нет. Ибо у вашего главного у восточного соседа было большой желание отжать.
Когда уже маховик был запущен, АТО было начато слишком поздно
Потому как бардак во власти был, особенно при такой смене, как у вас произошла. Никто не дал команды.
Дальше Киев уже намеренно шёл по пути эскаллации конфликта.
Киеву не до этого было. Киевская власть просто как-то реагировала на то, что проиходит и все.
Донбассу особый статус
Он никому не нужен. Нужна горячая точка у вас, которая будет душить вашу экономику, чтобы через некоторое время украинцам из РФ сказать, что мы предупреждали, а вы нас не послушались.
Коридор до Крыма уже обломился.

Я тоже раньше думал точно так, как вы говорите.

Но понимаете, все мы видим, что наша власть уже укрепилась и взяла всё под свой контроль, но при этом совершенно не делает то, что от неё ждут. Вместо этого продолжают работать коррупционные схемы по личному обогащению наших “можновладців”. Даже не бытовом уровне суммы взяток выросли.

К тому же фирменные магазины Рошена уже чуть ли не на каждой станции метро, а сам банк Порошенко (как и Гонтаревой) увеличил активы на 80% за прошедший год; солдат отправляют на войну в одних ватных штанах, в то время как Порошенко заявляет от 100 миллионах в день, которые тратятся на оборону.

И очевидно, что происходящее в стране им выгодно. Плохое экономическое положение и отсутствие реформ всегда можно списать на войну. Яценюк так постоянно делает, кстати. А под военные расходы очень хорошо можно наживаться.

Кстати, немаловажен тот факт, что если бы Донбасс участвовал в выборах, Порох бы не победил в один тур и состав ВР был бы совершенно другой. Понимаете, как важно было отстранить Донбасс от выборного процесса?

Да таких примеров просто масса.

Что касается Путина и его планов. В коридор к Крыму я не верю. Война для Путина решает несколько целей:

1. Точка давления на Украину, как вы верно выразились. Однако вы, я думаю, не совсем правы, когда говорите, что ему нужна “горячая точка”. Ему горячая точка не нужна. Ему нужен регион в составе Украины с правом вето на решения Киев. Постоянно подогревать горячую точку не очень выгодно экономически.

2. Конфликт на Донбассе нужен также и для того, чтобы все забыли о Крыме. Что и произошло.

3. Очень удобно перемалывать на Донбассе всяких нацистов и националистов, которые представляют угрозу для Путина.

4. Необходимо показывать своему преданному электорату, как плохи Майданы и всяческие протесты.

Какие профиты из войны для украинской власти:

1. Отстранение от выборного процесса значительной части нелояльных к ним избирателей.

2. Отвлечение внимания от внутренних проблем в стране (жопа экономике, повышение цен и тарифов, введение новых налогов).

3. Перемалывание националистов и просто добровольцев, которые представляют угрозу для Порошенко.

4. Клянчинье денег у Запада, из которых, уверен, очень немало кладётся по карманам.

Как-то так.

А пока всем выгодно, конца и края этому не будет.

Тут я ничего не могу сказать. Может ты и прав. На месте виднее, что у вас происходит.
Единственное, ты преувеличиваешь

Понимаете, как важно было отстранить Донбасс от выборного процесса?
. С Донбассом так получилось. Когда вы Порошенко выбирали не до Донбасса было всем.
К тому же фирменные магазины Рошена уже чуть ли не на каждой станции метро
Хватит уже цитировать эту методичку, задолбало уже. Погуглите, сколько в Киеве магазинов Рошен. Именно принадлежащих Рошену. Не так давно их было три! Даже если инфа устарела — ну пусть будет 5. А те, что у каждой станции метро — это обычная франшиза. И я вам больше скажу- у разных магазинов разные хозяева. Хотите- свой откройте.
Или вы до сих пор думаете, что все киоски Форнетти принадлежат одному человеку, а все макдональдсы — свобственность братьев МакДональдов?

Хватит уже цитировать методички про методички. Достали, честное слово.

Я знаю, что большинство магазинов работают по франшизе, но продукцию они не сами производят.

Если даже опустить Рошен (который, кстати, и в стране-агрессоре прекрасно работает), то банк Пороха, МИБ, нарастил активы очень серьёзно.

Рекомендую иногда почитывать сайты типа Економічна правда і Наші гроші.

Кстати, немаловажен тот факт, что если бы Донбасс участвовал в выборах, Порох бы не победил в один тур и состав ВР был бы совершенно другой. Понимаете, как важно было отстранить Донбасс от выборного процесса?
Измените слово «Донбасс» на «Крым». Симоненко, думаю, до сих пор себе простить не может, что сам поддержал отделение своих избирателей...
Только вот не поверю я, что это Порошенко заставил Путина Крым забрать, чтобы не избираться в 2 тура и чтобы состав ВР другим не был...

Я не буду менять «Донбасс» на «Крым», поскольку говорил о Донбассе.

Хорошо. Тогда объясните, как Порох заставил путлера поставлять оружие на Донбасс? несложно загуглить, сколько стОит одна ракета для града, сколько для бука, сколько бтр, сколько танк.
тот факт, что мы можем предположить какой-то профит для украинских властей с войны не говорит о том, что именно они ее и развязали. скорее о том, что в мире нет однозначно хороших и плохих событий, все зависит от нашего восприятия и отношения...

Вообще-то я не отрицал вину и участие Путина в войне.
Я просто говорил, что наша сторона тоже заинтересована в этой войне.

«для украинской власти есть в том числе и профит с войны» != «украинские власти заинтересованы в войне»
вот к чему я клоню.

Я понял, но я с вами не согласен.

Ну вот скажите, разве не позволило бы снизить градус хотя бы обещание о том, что будут референдумы о статусе языка и федерализации (сам я, кстати, всегда был противником государственного русского)?
Разумеется, НЕТ!
потому, что никому на Донбассе эта федерализация нафиг нужна не была (да и сейчас не нужна), это придуманный повод для военной «поддержки свободолюбивого Донбасса». Ни один представитель жителей Донбасса никогда не заикался даже про федерализацию, пока ее не возжелали вдруг кремлевские марионетки. заметьте, не выбранные местным населением, а захватившие власть с оружием.
При этом еще со времен майдана основным посылом того же Порошенко была ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. т.е. на самом деле «желание жителей Донбасса» совпадает с анонсированным курсом президента.
По языку похоже — Янык им обещал второй госязык, но так и не сделал, кинул. А ведь «свой» был, Донецкий. Поэтому логично жителям Донбасса поддерживать тех, кто против Яныка, а не лизать ему жопу.

Конечно, идею про федерализацию закинули прошлой весной, но её радостно все подхватили. Нужно было от этого плясать.

Яныку жопу вроде и не лизали на Донбассе. Вроде Путину подлизывают.

PS А с децентрализацией очередное кидалово.

Давайте определимся теперь, кто именно «все» ее радостно подхватили.
А также, какие реализации бывают у федерации, какую имели ввиду те, кто подхватили, и как быть с мнением остальных жителей Украины?
Мне кажется, мы оба понимаем, что на общем референдуме «ЗА» федерализацию могут высказаться даже не все жители Донецкой и Луганской областей...

Все пророссийски настроенные граждане Украины.

Мне кажется, мы оба понимаем, что на общем референдуме «ЗА» федерализацию могут высказаться даже не все жители Донецкой и Луганской областей...

Вот именно. И это был бы выигрыш Украины.

Так ведь референдум — это не на сайте голосовалку повесить. Это во-первых, длительная и сложная подготовительная работа -определиться, каким будет федеративный строй, тысячи юристов и экономистов месяцами должны будут высчитывать более-менее нормальный и применимый вариант. потом еще пару лярдов «ложим» на само проведение референдума, работу ЦИК, бланки, наблюдателей... Чтобы получить заранее известный результат.
За деньги налогоплательщиков. Я лично против, чтобы мои налоги, сейчас, тратились на это.

Так сейчас ваши налоги вообще непонятно на что тратятся и неизвестно в какие карманы идут.

Где обещанные реформы? Где децентрализация?

Я с вами согласен, что реформы не делаются. И возмущен этим не меньше вас. но не считаю это поводом (или возможностью) провести референдум «для создания видимости, что Донбасс услышан». тем более, что это дало бы власти еще одну причину, по которой реформы не делаются (отток денег и специалистов).

Да забудьте про референдум.
Это я говорил про время годичной давности.
Сейчас уже всё это в прошлом и не поможет.

Реформ хочется.

Все пророссийски настроенные граждане Украины.
Любое слишком категоричное утверждение неверно.
Как минимум те пророссийски настроенные граждане, которые хотели вхождения в состав рф, не хотели федерации.

Среди моих знакомых резко все заговорили о федерализации.

Впрочем, пофиг, если честно. Понятно, что бунт раскачивался извне, но изнутри ничего не делалось для того, чтобы его погасить.

Вообще ничего.

Dixi

От комментов отписываюсь, устал уже. Считайте это сливом.

массой своей вернулись «на кухни» ругать очередного в надежде
подчеркну, в ватной надежде :) о том и речь — ни ватники, ни вышиватники не могут стать основой политической нации по определению.

видите как сей вышиватник трактует мои слова?

у него такая же реакция как и у расейского на новодворских, немцовых, миловых, и т.д. «чё млять, самые умные, да??»
сугубо эмоционально-детская. он не в состоянии рассуждать, и в ответ сыплет «распятыми мальчиками», демагогией, и прочими эмоциональным хламом.

1) С кем договариваться?
2) О чем?
Думаю, договориться могут лишь главы государств. Возможно, уже давно договорились, возможно процесс идёт.

Думаю когда ЕС предложили подписать ассоциацию с Украиной не учитывая интересы РФ они изначально может и не знали что будет война, но точно знали что это очень не понравится Путину, так что план ЕС был изначально не договариваться, изначально была политика на конфронтацию с Путиным. Опять же злили Путина приезжая на Майдан. Вот и получили .....

Злили Путина, муахахаха. Звучит как «провоцировали насильника» или «злили Джека Потрошителя». Я недавно спровоцировал гопника — засветил трубу. Гопник её отобрал у меня, поставив фингал, но я не обиделся! Это ведь я сам его спровоцировал.

Те к нам на майдан не все могут приезжать из-за путина? Вы упоролись чем то?

Честно, это пост просто олицетворяет типичную карикатурную картинку с медведем.
Если РФ так напрягала ассоцияция Украины с ЕС, что мешало просто ввести таможенные ограничения для Украины? Какое отношение к этому имеет захват Крыма, части Донбаса?

Отличная апологетика расейских орков. У орков рашиских их мерзость всегда оправдана. «Я же хотел, а ты моё хотение не учел! Поэтому я откусил тебе ухо. Чё ты возмущаешься, я ж не голову тебе оторвал»
Россия потому и конченная страна. Потому что вот таким оркам даже не приходит на ум что они проповедуют, какие принципы считают оправданными.
А чё такого, ну откусил тебе ухо, мы же братья. Тебе надо было договариваться, тогда б и ухо цело было. Сам виноват!

А какого хрена ассоциация между ЕС и Украиной вообще должна учитывать чьи-либо интересы, кроме самих ЕС и Украины?
Так можно проверять на вменяемость — если человек думает, что одна из договаривающихся сторон ДОЛЖНА была поступиться своими интересами радо третьей страны — то он конченный дебил и заслужил пожизненный бан.

Да нет уж. Вооруженная агрессия началась со стороны сепаров. Не надо здесь путать события. Эскалация с пророссийской стороны. Как и на Майдане.

я как-то сразу и глянул профиль. уж очень разит от комента...
Комментарии 1
а заглянув в указанный там fb...

Жаль он про свободу слова ничего не задвинул. Было бы забавно слышать это от человека, сидящего через прокси/VPN :))

А хіба АТО не почалося вже після того коли у Слов’янськ вдерлися російські туристи з Гіркіним?

Вы немного примитивно представляете события и попутали порядок. Сначала был майдан, потом луганский «антимайдан», захват какими-то неадекватами здания СБУ в Луганске, в результате чего эти неадекваты завладели различным огнестрельным оружием, потом непоняные попытки поговорить, а уже потом пришли украинцы с запада с оружием.

Как может работать Solution Architect идиот, который путает причину и следствие? Никакие украинцы с оружием с запада не приходили в Луганск, пока там не начался вооруженный пи***ц. Через какую жопу надо читать статью человека из Луганска, чтобы не понять хронологию событий? СНАЧАЛА в Луганске захватили СБУ и создали вооруженные банды, и только очень сильно позже туда пришли украинские солдаты. Если бы украинские силовики на луганске действовали проактивно, то не было бы никаких ни ЛНР ни ДНР, ни бомбежек, ни потерянных территорий, ни тысяч убитых и покалеченых.

Это не всегда зависит от мозгов. Когда человеку хочется верить — он «подминает» логику под уже принятую точку зрения. То есть сначала принимает решение, и только потом оправдывает свой выбор аргументами. Когда аргументов не хватает — он начинает притягивать за уши другие аргументы, или же в упор не видеть очевидных фактов. Так называемое сознательное незнание, которое позволяет избежать когнитивного диссонанса.

к слову, украинские солдаты так и не вошли в город, максимум окраины в августе 2014, когда город был практически окружен.

Почитал пост, потом увидел кто автор, не поверил своим глазам

Потратил 20 минут времени, и не не зря. Действительно интересно было читать)

Интересно было прочитать. Трезво мыслит.
Спасибо и автору за интервью, и программисту за патриотизм :)

Не жалею, что побывал там, но не понял, зачем там был.

Главное.

Ага, от цікаво якщо б ніхто не пішов і «любі сусіди» прийшли до тебе, ти тоже так б думав. Загалом, краще б не писав, контекст типу «а нафіг надо».

Я б на вашому місці звернув увагу не на мій комент, а на фразу героя, яку я процитував. І подумали б, чому він не зрозумів, навіщо там був.
Це набагато цікавіше

Я так і не зрозумів що автор хотів цим сказати.

На самом деле это просто. По тв/в сети война выглядит для вас в одном цвете, в реальности картина менее героическая и романтичная. Это вроде очевидно. Я ожидал увидеть одно, увидел несколько другое. Сходства с моими представлениями были, но весьма отдаленные.

Я шел ради возможности вернуться домой, я ее не получил. Получилось даже хуже. Теперь мне туда возвращаться просто небезопасно. Ну и я так и не понял нужен ли восток страны Киеву или нет, мне показалось что не нужен.

Пытался объяснить как смог:) хотя перечитав пришел к выводу, что понятнее стало не особо)

Лично я очень рад, что вы вернулись живым и здоровым.
Больше не ходите туда — делайте сайты и покупайте машины :)

PS Наш Восток (я из Ясиноватой), боюсь, Киеву нужен вот в таком виде, какой он есть сейчас. Слишком много закулисных игр, косвенных целей, договорняков (между врагами в том числе) и т.п.

Спасибо. По моему скромному мнению до конца еще далековато. Подсохнет жижа в полях и пойдут дальше танки, вот увидите.

А насчет ходить/не ходить — тут я пока окончательно не определился. Есть куча разных нюансов «за» и столько же «против». Матери пообещал, что больше не пойду)

Обещания нужно держать :) Тем более данные матери.

Подсохнет жижа в полях и пойдут дальше танки, вот увидите.
да, паскудство ситуации в том что реформы и ВСУ не произошло. у меня друг в 128ой, был в дебальцевском котле, вышел.
Таких подразделений как Азов у нас мало... и нам на самом деле крупно повезло, что и Запад вмешался, и Московия трусливая, не то была б уже Новороссия от Одессы до Харькова...
А насчет ходить/не ходить — тут я пока окончательно не определился.
Как для обычного человека вы для страны сделали и так много. что называется «долг отдали» с лихвой, так что будьте аккуратны, не давайте разгуляться перфекционизму совести :)

в прошлом году я тут немало писал — ах мирными хотите быть, ну так моторола прикладом пояснит. Если страна, да и государство, не поумнели, то может и такой урок прикладом и заслужили. вы и такие как вы пассионарии не можете взвалить на себя такой груз — избавить страну от такого выбора — сражайся или беги.

Война и правда не освободительная, она оборонительная, чтобы дальше рашизм не пер. Но если большинство не понимает до сих пор, и никак не хочет прикладывать усилия чтобы он не прирастал территориями — то, что вы можете сделать?

Ну и я так и не понял нужен ли восток страны Киеву или нет, мне показалось что не нужен.
Нужен, но сил у вас не достаточно, чтобы его вернуть. Это как один интеллегент будет пытаться противостоять толпе гопников.

Первый момент и самый главный — это ваша земля и ваши люди там. Это чисто моральный и эмоциональный момент. Но именно это и самое важное у людей.
Второй, экономический, с ним сложнее, при правильном управлении регион может быть не дотационным, а прибыльным.

самый первый аргумент очень слабый, украина не империя ей земли не надо, ей нужны граждане которыеэту самую украину строить будут
но на донбасе граждан нет, стадо, я вот с знакомым общался который сейчас в ато и сам он с красного лимана, я у него спросил много ли за сепаров, сказал что мало, но большинству пофигу, так обьясни на кой хер оно надо? может им действительно отдельно лучше будет? нормальные оттуда уехать смогут
при правильном управлении это при каком? вот пытаются сделать правильную вещь закрывая шахты, вонь уже поднялась просто писец

Вот безотносительно к Вам, но логика «да ну их нахер, там вата на вате» бесит меня больше всего. Вы удивитесь но и в Киеве и во Львое, где я сейчас нахожусь, очень немало людей не поддерживающих БД как таковые. Которые не поддерживают текущую власть или просто им по барабану. Они ходят на работу, растят детей и что там еще делают обычные люди.

Подойди я к вам с ак и скажи, что теперь вы и ваша семья будете жить по тем правилам, что я скажу, у вас будет тот же выбор, что был у меня год назад: уехать/остаться и подчиниться. Инет почитать так все бы порешали за час и против ак бы полстраны пошло с кулаками.

Руководствуясь логикой «пусть отделяются и сами там доходят» вы рискуете жить в государстве, границей которого будет входная дверь в вашу квартиру.

Ну против украинских БТР выходили с кулаками и детей своих ложили под колеса. Потому какой то странный аргумент.
И я не сказал что там вата на вате. Но количество ватников просто огромно. Тоже мне новость.

мне бы не хотелось быть в роли оправдывающего кого-либо, но:
1) что это за армия, которую могут остановить какие-то гражданские? Я вас уверяю, сейчас ни у кого в здравом уме не появится желания тормозить собой какой-нибудь т64. летом прошлого года у нас не было армии, она появилась примерно в сентябре.

2) часть тормозящих специально свозили. На эту тему есть даже немало роликов. Конечно же были и местные дегенераты и любители 200 грн за 2 часа.

3) Ватников как и везде. у нас база в Мариуполе была. Мы по городу ходили оглядывались. Это потом как градом прошлись сепары по жилым мозг у многих заработал в нужном направлении. Много инертных, но это во многом и заслуга Киева, который дал возможность развиваться этим настроениям еще 2004 года.

я не говорю, что Восток = Калифорния. Но при должном отношении регион мог бы быть совсем иным. Виновных не ищу и не называю. На регион «положили» в свое время и получили то, что получили.

а что надо было в гражданских стрелять? тогда это сделало бы куда больше вреда, потому правильно что на время отступили. Сейчас то уже другой вопрос.

смотрю немало дегенератов собрали, те человек за 200 грн своего ребенка под колеса ложил, ну это ж бред

ай яй яй это все проклятый киев со своими революциями на майдане, а что Киев мог сделать в 2004 году? Еще больше дотаций давать?

при каком отношении? как он может быть иным если все что мог выдвинуть это регион на выборы так это воров и зеков? и на местах во всех советах такие же зеки сидят. Так кто регион то положил? От киевляне проклятые. Так может правильно и отсоединятся надо и строить регион. Порошенки и Ющенки ни какие не помешают.

а что надо было в гражданских стрелять?
сначала в воздух, если не понимают есть разные способы.

Тут надо понимать, что если у кого-то есть оружие, а у тебя нет, то тебе нужно держаться подальше от тех у кого оно есть. Не думал, что это нужно объяснять. Часто ли вы мешаете работать милиции, когда ее действия вам не нравятся? а представьте что у милиции тяжелое вооружение и переехав вас мехвод может даже ничего не почуствовать.

ай яй яй это все проклятый киев со своими революциями на майдане
ваш сарказм неуместен. Да, я прожил большую часть своей жизни в Луганске, 4 года в Киеве. Удалось даже поучиться в ЕС. Вы мне ничего нового ни про Киев, ни про Восток не расскажете. И в Мариинском были киевляне и у нас хватало мудаков.

Не надо вешать всех собак на один регион, это 7 миллионов ваших сограждан только в 2-ух областях и у каждого из этих сограждан есть свое мнение. А вы с какого-то перепугу решили, что знаете что все эти 7 млн думают.

Дискуссия переходит в демогогию. Т.ч я предлагаю на этом закончить

ты какую чушь пишешь, на майдане ребята вооруженной милиции мешали и что? ну вот не хотят люди уходить, пришло донбасское быдло с детьми с бабками, с иконами и что всех передавить и перестрелять? Ты хоть отдаешь себе отчет о последствиях? ты не подумай что мне их жалко, если бы я видел решение проблемы просто захерячить кучку ваты то ради бога наматывайте кишки на траки. Но там ни кого не стреляли и нашлась куча добровольцев повоевать.

Конечно я знаю что эти 7 млн думают. Им либо глубоко накакать кому прислуживать либо вата. И не надо ровнять донбасс с киевом или каким то другим регионом. МОжно и закончить.

вы не понимаете о чем говорите, вооруженная милиция могла перестрелять весь майдан, а потом на следующий день тех кто снова соберется и так до того момента, пока никто бы на него не пришел. Спасло наших людей только то, что янукович оказался без яиц. вы видели как решаются ввх проблемы в Грозном, когда кто-то хочет устроить беспорядки? Вот у нас могло бы быть тоже самое, и жерты было бы не 100+, а 1000+. Если бы сейчас спроэцировать ту ситуацию вместо беркута поставить какой-нибудь любой батальон из зоны БД и дать приказ зачистить Майдан, то это был бы вопрос нескольких часов.

Ты хоть отдаешь себе отчет о последствиях?
охоспади. вы вообще что знаете о серой зоне? вы вообще понимаете что в зоне БД никаких законов нет, ни украинских ни каких-бы то еще? вы что ж думаете там все в белом и ходят знаменами махают?
Конечно я знаю что эти 7 млн думают
ясно-понятно.

всего вам хорошего.

не мог якуневич перестрелять майдан и яйца тут не причем вообще, мы в грозном? Если бы у бабушки была пися, она бы стала дедушкой. Мы не тоталитарное государство передавить просто так траками растрелять мы не можем. Тут уж выбирать надо, либо демократия, либо тоталитаризм. Пойди евреям скажи что можно пару сотен расстрелять и проблема решится.
Да мне пофиг что в зоне БД. Мы должны жить по законам.

эти 7 млн думают

??
Ну пусть не 7, пусть 5 — думать неспособны в принципе.

мне последнее время кажется, что пока у нас схожим образом думают граждане у нас не будет мира. У нас даже внутри страны друг с другом ужиться не могут, чего уж тут говорить о внешней агрессии

Вот потому и не ходите больше воевать. Ничего вы не измените — только погибнете зря.

Если и погибнет, то погибнет в том числе и за тебя и подобных тебе. За то, чтобы ты мог жизнь в своем независимом государтсве.

Вы так спокойно говорите об этом — даже завидую.

Я вот не могу спокойно думать о том, что там кто-то гибнет.

Печально наблюдать, как толпы ура-патриотов призывают в соцсетях воевать до победного конца, но сами-то продолжают сидеть дома и срать в фейсбучиках. Нет-нет, они воевать не пойдут, но других с радостью отправляют на смерть.

А потом, поставив на аватарку горящую свечу, свой долг они считают выполненным.

В Украине полно народу, кто не идет в добровольцы, но от повестки косить не будет. И воевать будет хорошо, потому что для того, чтобы попасть на фронт ему не хватало самой малости — пинка под зад.

Как говорят сами добровольцы, толку от призывников мало.

Я вот не могу спокойно думать о том, что там кто-то гибнет.
Абсолютно спокойно и по большому счету мне пофиг, что кто-то где-то там гибнет. Я не испытываю по этому поводу никаких эмоций.
Человек сам делает свой выбор и если мне от его выбора лучше, то могу спасибо сказать и скажу.
Я вполне осознаю, что он может погибнуть за то, чтобы мне было лучше — это его выбор и я уважаю его выбор. Да, наверное я сволочь, не всем дано быть героями.

З.Ы. Сейчас внимательно прочитал свой пост выше, наверное он кажется сильно эмоциональным. Но это не так, никаких эмоций я там не вкладывал, исключительно рациональное и логичное.

так это я ужиться не могу, пока донбас делов не наделал мне как то на них было пофиг, да и как другим жителям украины, это донбас постоянно орал что их все обворовуют, что их должны услышать

Мне на самом деле абсолютно все равно что вам там нравится или нет. У меня есть свое устоявшееся мнение.

Исходя из ваших рассуждений хотя бы о том, что какой-то гражданский может чем-то помешать гипотетической колонне говорит о том, что вы не имеете ни малейшего понятия о том, как сейчас передвигаются военные и что будет если хоть кто, хоть отряд беременных ветеранов будет нести даже потенциальную угрозу этой колонне.

пули какие-то резиновые, откуда в зоне бд резиновые пули вообще? мб туда еще и мечи деревянные завезли пока меня не было.

я все же надеюсь что вы когда-нибудь поймете как правильно пишется регион откуда я родом.

вы очень многое поймете, если «Азов» и части НГ оставят Мариуполь и уйдут за Запорожье, к которому судя по профилю вы имеете непосредственное отношение. Искренне надеюсь, что этого никогда не произойдет. И про вату тогда поймете и про то, что себе могут позволить. а что нет жители оккупированных территорий.

это вы по моему немного не понимаете или прикидываетесь
я причем к резиновым пулям?
мне пофиг на то как пишится, чего хочет, как живет ваш регион
что я пойму? какое отношение имеет захват запорожья к тому что на донбасе дохерища ватников и отморозков которые к себе русских позвали? я прекрасно помню на митингах соотношение ваты и нормальных людей в запорожье и в донецке. В запорожье не орут что их должны услышать.

я не хочу дискутировать с человеком, который не состоянии корректно, по отношение к собеседнику, изъяснять свои мысли.

Точно! И от большого «ума» Донбасс навязал нам урку (зато свой!), а потом, когда его вышвырнули, как нагадившего кота, перепугался до смерти и стал Вову звать. Ну Вова и «приласкал» их, как умеет, но к себе не взял. Имея минимальный кругозор, этого можно было ожидать, но где там! Дураки не только от своей глупости страдают, но и наносят ущерб окружающим, то есть в проигрыше — все.

На Петре и Мазепе свежий ответ на эти обвинения, статья называется
хватит чмырить Донбасс

Вопрос ведь ко всему украинскому обществу — почему у тебя государство такое гнилое, и что ты, общество себе думаешь, продолжая избегать труда по выращиванию политеческой, да и любой культуры?

Земляк, хочу вам кое-что сказать.
Читаю обсуждение — вы, безусловно, всё пишете правильно, но хочется поделиться кое-чем.
У меня в 2004-м году, во время первого Майдана, случилось некое прозрение. Я внезапно обнаружил, что живу в регионе, полном озлобленных людей, которые готовы тебя разорвать только за то, что ты голосовал за другого кандидата.
Я в общем-то сам в текущем конфликте не раз повторял, что на Донбассе до фига здравомыслящих, что просто говно всё на виду, а адекватные люди дома сидят и тому подобное. Но мои мысли постоянно возвращаются в 2004-й год, где на всём потоке тех, кто голосовал за Юща, нашлось всего 6 человек. Которые потом выслушивали от декана, что они фашисты.
Или вот ещё более показательный пример вспомнил: я один на всём потоке требовал преподавания на украинском языке.
Так вот, тогда же я решил, что обязательно уеду с Донбасса, что и осуществил спустя пару лет. И тогда же во мне поселилась маленькая мечта, что неплохо бы нам развестись с Донбассом «по-чехословатски», по-мирному.

я вас тут, наверное, расстрою, если копать в те годы, то тогда в 2004 у меня был телевизор с орт, нтв и ртр, по которым я с отцом смотрел рф новости и вот это все. Мне было 16 лет и я был в 10 классе. Если говорить о моем отношении именно в то время, то я воспринял Ющенко и Оранжевую революцию так, как восприняли Порошенко и Майдан сейчас)

Другое дело, что я был школьником и в политике не ориентировался вообще. То же самое происходит и сейчас. Люди просто не в курсе как там и что произошло, они посмотрели ТВ(российское, ибо на Востоке в основном только его и смотрят) полгода где их напугали бендеровцами и все. Конечно это не оправдание. Но наша власть по-прежнему не делает никаких шагов, чтобы объяснить гражданам Востока что произошло в 2014 году.

К слову, я до конца 2013 тоже был абсолютно аполитичен. И всю сознательную жизнь хотел переехать куда-нибудь подальше от этого повального воровства и прочих гадостей. С майданом ко мне пришло понимание того, что не все еще потеряно и может вот сейчас действительно нам удастся построить что-то стоящее.

Но наша власть по-прежнему не делает никаких шагов, чтобы объяснить гражданам Востока что произошло в 2014 году.

И не будет ничего делать. Не выгодно же это — лохторат так весь растеряется. Если власть начнёт находить общий язык с Донбассом, то «ястребы» его заклюют моментально.

С майданом ко мне пришло понимание того, что не все еще потеряно и может вот сейчас действительно нам удастся построить что-то стоящее.

Я настроен очень пессимистично. Майдан просрали, над памятью Небесной сотни надругались. Я помогал майдану не для того, чтобы передвинуть корыто от одних свиней к другим. Я верил в настоящего народного лидера. Но он так и не явился. Не было на самом деле никакой революции :(((

Потому я растерял свою веру в лучшее.

PS Кстати, я уже и не верю в то, что Янукович давал приказ расстреливать людей. Иначе уже давно были бы результаты расследования. По Одессе тоже тихо.

у меня периодами) бывает совсем плохо и кажется да, все просрали. А иногда вроде и есть какие-то проблески в конце тоннеля. Такие вещи тоже за месяц не делаются. Дай бог чтоб как-то все это сдвинулось с места.

Вот вот, я верил в Гитлера, Сталина, путлера, юлю .... народного лидера, а оказалось они меня маленького обманули, и теперь я растерял свою веру....

Аха, до следующего кумира. Ватничество потому неистребимо.
Слезки у ватника просохнут и он опять поверит очередному.

Но, его влияние на жизнь самих ватников, и на общество можно уменьшить. Рецептов много, посмотрим, найдёт ли Украина свой, конструктивный...

Успеет ли повзрослеть, вот это вызывает у меня все большее беспокойство. Расейская вата отличный пример к чему приводят эти чаяния и уровень немышления.

А политической нации у нас пока нет, как и в расее.

Ватничество потому неистребимо.

Самокритично.

Надо же, а у меня не было на Майдане кумира. Я был категорически против того, чтобы сажать на трон тройку тогдашней оппозиции.

А политической нации у нас пока нет, как и в расее.

И не будет.

>> А политической нации у нас пока нет, как и в расее.
И не будет.
К счатью, это лишь пессиместические фантазии.

К сожалению, вы в розовых очках. Была бы у нас политическая нация, не посадили бы себе на шею снова жуликов.

Не было бы политической нации (хотя бы частично), были бы журналисты и комбаты в парламенте? Или Парасюк, Гаврылюк и Цеголко — это чьи-то «проекты» и продажные шкуры?

Не было бы политической нации, назначили бы Яроша в советники начальника Генштаба?

Я тоже поглядывал с надеждой на Парасюка. Оказался обыкновенным балаболом, который кроме балабольства ничего не умеет.

А Гаврылюк что? Чуваком просто воспользовались — впихнули его в партию, чтобы в парламенте побольше мест собрать и манипулировать им в своих целях. Вы думаете, он там законы пишет?

Кто такой Цеголко не знаю — первый раз слышу.

А теперь давайте в целом расскажите, что именно сделали хорошего перечисленные вами люди.

Но наша власть по-прежнему не делает никаких шагов, чтобы объяснить гражданам Востока что произошло в 2014 году.
А что она должна сделать?

К несчатью ты прав. Основная война идет в умах украинцев и до сих пор многие пытаются жить по принципу — «моя хата с краю». И не могут понять, что при таком подходе их хата может легко перестать быть их хатой. И в их хате может поселиться очередной «моторола».
Чтобы государство стало более ни менее сильным, люди живущие в нем должны быть патриотами. Те же израильтяне за Израиль глотки всем соседям перегрызут.

а что надо было в гражданских стрелять?
Ну, по-перше, можна було стріляти гумовими кулями та вправляти мозок гумовими ж кийками.
По-друге, постріли в повітря, а далі — по ногам найбільш тупих себе зарекомендували як працюючи.

на майдане стреляли резиновыми пулями, помогло? начали в итоге отстреливаться уже не резиновыми. Тем более что на донбасе проблем с оружием нет. И в кого стрелять гумовими кулями в бабок и ватничек с детьми? Ну вы хоть понимаете какой бред несете. И им же по ногам? Вообще просто замечательно.

До чого тут Майдан? І до чому ви пишете суб’юнктивом? Це дійсно було — коли почали стріляти по ногам (чоловіками, до речі) всі ці бабки з іконами та дітьми швиденько кудись дівались, бо істерика коштує 200 гривень, а ризик отримати кулю — ні.

ну до чего, на майдане тоже были люди которые как то мешали милиции и в них стреляли резиновыми пулями, где мужчинам начали стрелять по ногам?

Міліція — це одна, військові — зовсім інше. Погуглите новини за весну 2014. Коли почали стріляти по ногах, проблеми зникли. А далі ще Донбас з’явився, а далі пішла жара.

военные и не принимали участие когда с иконами дятлы стояли. так я еще и гуглить должен? такого в новостях не было, я новости уже каждый день мониторю. Да я вижу как проблемы зныклы

против ак бы полстраны пошло с кулаками.
это да...
я в марте ходил на проукраинские митинги в Харькове. и да, видел как «полстраны» выйдет :(
Харькову просто повезло, что захватившим ХОГА не подвезли вовремя оружия, и гиркины с моторолами в командиры не успели приехать. повезло что безалаберность и с той, новоросской стороны.

Харькову просто повезло, что Аваков туда поехал и всё разрулил, используя свои связи.
Донецку и Луганску не повезло — там наша «народна влада» намеренно пустила всё на самотёк и преспокойно дождалась, когда 50 гиркинцев превратились в тысячи озлобленных обезьян с автоматами и гранатомётами. И только потом начала АТО.
АТО вообще нужно было проводить в ВР Крыма. Возможно, тогда бы всё и закончилось.
Так что давайте, расскажите мне ещё раз, что «народна влада» ни при чём к этой войне, что у меня — ватническое мышление, а вы — весь такой из себя умный вышиватник и онолитег :D

Зазвичай тих, хто розповідає, що Крим можна було відстояти, питаю, чи готові вони були пролити свою кров за нього і піти стріляти. Поки що всі, кого питав, були чесні.

дело не в том, чтобы проводить опросы кто пошел бы, а кто нет.

Тут все просто. Есть государство, у государства есть армия, которая подобные штуки разруливает. Не я, не вы, не сами крымчане не должны были ходить и отбиваться от гиркиных и иже с ними. На то есть армия, на которую все исправно платят из своих зарплат налоги. Другой вопрос, что как оказалось никакой армии у нас не было, а платили мы, наши родители и кто-то там еще неизвестно куда. Кстати за это тоже никто не ответил, увы.

а так да, по логике вещей БД надо было начинать уже там, почему этого не произошло другой уже вопрос. Во всяком случае там бы у нас было бы значительное преимущество в плане логистики

Немає ніякої держави — є люди. Ви спочатку прокатили Юща зі вступом в НАТО (щоб матері не отримували домовин, блять), далі обрали Януковича (бо Тимошенко погана — при ній світова криза почалася), спокійно дивилися як Овоч узурпував владу, просирав резерви, набирав боргів, замінював всі кадри данецькими та вчорашніми росіянами, а тепер внєзапно питаєте де армія, де наші податки? Де, де — в п*дє. Там же де і 40 лярдів валютних резервів на літо 2010, там же де і стільки ж лярдів ще невзятих боргів. Там же де є наша стратегічна авіація, ЧАЕС, атомна зброя, Крим і Донбас.
__
То емоції.
Я не згоден з логістикою. В Криму було — офіційно — двадцять тисяч кадрових російських військових. Плюс якась кількість козачків, кримського беркуту-спезназу тощо яким росіяни роздали зброю, плюс якась додаткова кількість росіян.
Скільки там було наших, при тому, що більшість з них була — місцеві, тобто етнічні росіяни?
__
Так, я вважаю, що якщо б в самий перший день ту Раду тупо висадили в повітря будь, в нас був би шанс утримати Крим. Втім, я не відчуває в себе морального права критикувати тут наше керівництво.

ну вот опять, зачем вы развешиваете ярлыки?) когда я Ющенко куда-то прокатил? к кому вы обращаетесь?) Восток — это не полстраны. 3/4 значит януковича не выбирали, а восток выбрал. ну это же смешно. Почему у вас нет претензий к другим регионам которые тоже выбирали януковича?

Контингент рф войск только за 1 марта был увеличен на 6 000 человек и достиг примерно 25 000 человек

«Из 18,8 тыс. военнослужащих вооружённых сил Украины, находившихся на Крымском полуострове, после проведения 16 марта 2014 года референдума о статусе Крыма свыше 15 тыс. приняли решение продолжить службу в вооружённых силах России»

на самом деле 25к против 19 обороняющихся не такой уж и большой разрыв.

вы можете быть согласны или нет по логистике, это и не важно. Украина могла перебрасывать силы через Джанкой, рф только паромом. что из этого проще я не думаю, что следует объяснять

огда я Ющенко куда-то прокатил? к кому вы обращаетесь?
Вибачте, був у запалі. До вас особисто претензій немає. Але не можу бути винною ніяка абстрактна держава, наш народ сам визначив свою долю відмовившись від НАТО і обравши Овоча.

Ну ви ж сами пишете:

Из 18,8 тыс. военнослужащих вооружённых сил Украины, находившихся на Крымском полуострове, после проведения 16 марта 2014 года референдума о статусе Крыма свыше 15 тыс. приняли решение продолжить службу в вооружённых силах России
Тобто туди-сюди патріотів там було 3,8 тисяч максимум, вони навіть в своїх власних частинах більшості не мали.

Турчинов взагалі заявив (вже після того як Пороха обрали):

Что мы могли им противопоставить? Только в одном Крыму у русских было 46 тысяч человек, а Минобороны смогло собрать со всей страны сводную группировку, которая насчитывала около 5 тысяч человек. И что было делать? Под танки их бросать, посылать на гарантированную смерть? Нам нужно было любым путем выиграть время, чтобы восстановить обороноспособность страны./blockquote>

застали в расплох — это правда. я не знаю что надо было делать. я рядовой, а не генерал. Время все расставит.

урчинов взагалі заявив (вже після того як Пороха обрали):
Понятно зачем он это говорит — хомячкам не понравится объяснение типа “Мы наконец дорвались до власти и были сильно заняты дележкой портфелей, поэтому про Крым поняли только когда там уже провели референдум”

А я верю тому, что написал (сказал) ваш Турчинов. Состояние вашей армии показал Донбасс. ее просто не было. И фактически именно добровольческие батальоны остановили захват всей части Украины восточнее Днепра. Это сейчас у вас какая-никакая армия появилась и даже как-то действовать начала.

добровольческие отряды начали создавать, когда зашли с востока. А за отжимом Крыма молча смотрели, так как были заняты дележкой портфелей и запретами русского языка.

Когда говорят, что ничего не могли сделать — возможно, правда, но там ничего и не пытались.

Не мне из РБ объяснять про ваши взаимоотношения с Крымом. Это раз.
Второе, у вас у всех была обычная растерянность, вы все просто не знали, что делать, когда Крым отжимали.
Это называется — просто прощелкали клювом.
Если бы РФ начала с Донбасса, а не с Крыма также бы и Донбасс прощелкали. Просто Донбасс восточному вашему соседу не нужен, точнее нужен только в качестве наземного корридора в Крым. А Крым в их понимании — это «непотопляемый авианосец». Да такое вот восприятие времен середины прошлого века.

но там ничего и не пытались.
так вот и дискуссия о том, почему не пытались.

одни считают как вы.

другие как я —
1. открытое присутствие российской армии, на тактически — острове, лишало всякой надежды на успех военную операцию ВСУ в Крыму.
2. второй момент — боевой дух основной массы военнослужащих в Крыму не позволил бы им убивать российских военнослужащих. Приказ на открытие огня был бы проигнорирован, а те кто его выполнили бы, см п1
3. количество предателей в руководстве ВСУ было много больше чем сейчас. (например и сейчас: Рядовые солдаты часто гораздо более мотивированные, чем офицеры. Некоторые открыто признаются, что хотели бы завершить контракт, да начальство не пускает.

Они не верят командованию.

Один из офицеров рассказывал, что, когда еще шла битва за Дебальцево, вышестоящий генерал позвонил ему и приказал занять определенную точку. Но точка была негодная, в низине. Поэтому офицер расположил солдат по бокам, выше указанного места. Всю ночь по точке, куда направил генерал, били «Грады». На следующий день генерал позвонил офицеру и спрашивает: «Сколько у вас 200?» — «Ни одного», — ответил офицер. «Как ни одного? Не может быть!» — возмутился генерал. И тогда стало понятно, что тот «продал» позиции украинских солдат сепаратистам. life.pravda.com.ua/...lumns/2015/03/29/191731/

преднамеренно, или нет, но Киев выбрал единственно верное решение в той ситуации: пассивная сдача Крыма.

Турчинов — гнида, слившая Крым.

Почему ему аплодируют, за гранью моего понимания.

Турчинов — гнида, слившая Крым.
А может просто обычный человек, что боялся принять решение?

Зачем такой нужен на посту и.о. президента?

Верховная Рада утвердила Турчинова в качестве и.о. Президента. Между прочим, Верховная Рада созыва 2012 года.

Знаю. Это печально. Как и сама Верховная Рада очень печальна.

Так в чем проблема. Сам иди во власть. Возьми пример с Хмиля.

Он и не на посту президента. Вы выбрали Порошенко из того, что было.

Тогда он был на посту и.о. президента.

Я Порошенко не выбирал.

Я Порошенко не выбирал.
о как! да что ж вы все прямо из катехизиса Ватника то копипастите!

и кого вы тогда хотели видеть президентом из списка? Яроша? Ляшка или ТЮлю?

или Тигипко?

Никого. Я желал видеть настоящего народного лидера, которого «родила» бы революция.

Но поскольку революции у нас не произошло, к власти пришло опять обыкновенное говно.

PS Вы, кстати, определитесь — я ватник или всё же вышиватник?

И.о. — это совсем не президент. Это раз.
Второе.

Я Порошенко не выбирал.
— честно очень надоело такое слышать последние 20 лет, что у вас, что в РБ, РФ. Если его выбрали президентом, то ты в этом проявил свое участие, как избиратель и гражданин, пусть даже не участием в самом процессе выборов.
честно очень надоело такое слышать последние 20 лет
отож, того вот иногда взбешивает эта вата, вышивата, — ..., ..., (censored)

Постсоветские, посттоталитарные люди характеризуются именно тем, что у них нет чувства ответственности за себя и свою жизнь. За них отвечает власть. И потому если эти люди поступили безответственно, сделали все для того, чтобы послужить причиной военной агрессии России и сопротивления Украины в ответ, было бы хорошо, чтобы они хоть в какой-то степени осознали и оценили свою вину за это. Но они ее не осознают, ибо на самом деле не были субъектом сознательных, просчитанных действий с предвидением будущего. Нам хочется, чтобы они покаялись, но пока что, по законам поляризации, они еще больше движутся в антиукраинскую сторону и становятся еще неистовее.
Больше читайте здесь: gazeta.zn.ua/...gda-on-produktiven-_.html

вышиватники, мечтатели о «народном лидере» — такие же.
это лидер их обманул. турчинов, порошенко, ..., ... — у них всегда будут персоны которым они поверили, а те их обманули.

Вы так умело додумываете за меня, что даже не знаю, стоит ли спорить?

Например, я не считаю, что меня обманули Турчиновы-Порошенки, поскольку я знал, что они именно за этим и пришли к власти.

Вы-то сами можете предложить какое-то решение или только навешивать ярлыки умеете?

Вы так умело додумываете за меня,
за вас не надо ничего додумывавать.
у вас ватников как у детей — «все на лбу написано»
Вы-то сами можете предложить какое-то решение
КОМУ? решение — КОМУ? огласите субъекта, и ЕГО, субъекта этого ресурсы.

Государству «Украина», кому ещё.

Рассказываете, какие все лохи, ватники и вышиватники, всё неправильно делают и всё не так понимают, как оно есть на самом деле (а этот факт доступен только вашему просветлённому уму), но почему-то не говорите, что со всем этим делать.

Научите жить народ Украины. Вы же всё знаете. Я верю в вас.

Государству «Украина», кому ещё.
и какие ресурсы у этого государства, в сравнении с РФ?

а какая демографическая ситуация?

а какой хотя бы боевой дух у мужчин призывного возраста?

Рассказываете, какие все лохи, ватники и вышиватник
ВЫ — не все. Смените ник с Володимир Скляров на Все — а потом обобщайте мое мнение.
но почему-то не говорите, что со всем этим делать.
КОМУ — делать? вам, вате — хотя бы заткнуться с своими истериками. но вы этого не сделаете.
Научите жить народ Украины.
народ невозможно научить. его битиЕ учит. или — уничтожает.

вата к учебе, на вашем примере отлично видно — не способна.

если в украинском обществе ваты больше какого-то количества чем НЕваты — то пипец мы увидим на нашем веку.

У меня есть надежда что все же не больше этого неизвестного мне количества.

но ватничество — заразно. потому что «вниз легче чем вверх».
поэтому то я иногда беру на себя труд не проходить мимо распространяющих эту заразу, как харкающий туберкулезник.

Ну вот опять только блаблабла.
П**деть не мешки ворочать.

я вас П**деть не вынуждал.
и лайкать расейского орка тоже. вы сами проявили свое «мышление»

Ну, если вы судите человека по одному лайку, то я не ошибусь, если в очередной раз скажу, что общаюсь с абсолютно негибким и зашоренным человеком.

Это ватничество и есть.

Ну, если вы судите человека по одному лайку
я вам уже многократно указал по чему судил.

и да, лайков же на откровенно рашискую идеологию, было бы достаточно и без этого. нечувствие этого смрада указывает на ту же породу.

что общаюсь с абсолютно негибким и зашоренным человеком.
разумеется. десятки миллионов расеян тоже так считают. в адрес всего мира.
Это ватничество и есть.
на этом «сам дурак» и закончим.
у меня политкорректных слов больше нет.

Да у вас вообще проблемы со словами и мыслями.
Крестит всех ватниками, хотя сам типичная вышивата.
Всего доброго.

Конечно, поучаствовал. Я принимал участие в Майдане.

Вина за эту гниду и на мне тоже висит.

причем он был безальтернативен.
даже сейчас, с тем же набором кандидатов — он бы победил.

ватники они ж как дети — вчера оставили машинку в песочнице, потому что а вот не хотелось ее забирать, но сегодня закатят истерику — а иде моя машинка!!!

кстати, на каком-то нашем полит-ток-шоу кто-то так и сказал
главная ошибка Киева в общении с Донбассом в том, что с ними нужно общаться как с детьми, а не как с взрослыми людьми.

Ти з окопу пишеш, «не хомячок»? Рвався до бою, а тебе Турчинов не пускав?

Нет, не с окопа. Просто критически отношусь к заявлениям о том, что #турчиноввсехпереиграл

Турчинов обосрался по полной, а за это ему овации и аплодисменты.

Турчинов молоток. Порох тоже. Не всё гладно, но и не всё так ужасно, как это вы пытаетесь всем здесь напарить.

Турчинов сдал Крым. Это хорошо?

Ну ок.

«Альфа» або ЦСО "А"[1] (від грец. άλφα) — спецпідрозділ Служби безпеки України, антитерористичний центр. Офіційна назва — центр спеціальних операцій боротьби з тероризмом, захисту учасників карного судочинства та співробітників правоохоронних органів.

а зачем киеву донбас? вопрос какой то неправильный, правильный вопрос это пол ответа
у меня знакомые ватники в вк писали мол Украина должна показать что ей крым нужен, я вот например никому ничего не должен

Не Донбас, а Донбасс.

Есть некое государство, у некоего государства есть столица с руководящим составом. Так вот если эта столица не заинтересована в регионах страны, столицей которой является, то она эти регионы ожидаемо теряет.

Любое государство будет, извините, жопу рвать, чтоб каждый метр своей территории защищать. Если защищать какую-либо территорию государство не намерено, так пусть сразу его отдаст всем желающим и не отправляет туда своих соотечественников без обратного билета.

Не надо никому ничего доказывать. В данном случае Киев должен четко дать понять какой страной является Крым и Восток и исходя из этого действовать. Если Киев сам не в курсе или колеблется, то и воевать никого смысла нет.

если регион хочет быть Украиной то ни какое руководство в Киеве ему в этом помешать не может. Со всей Украины во время майдана ехали толпы людей чтоб отстоять Украину.

еще раз повторю мы не империя у нас нет территорий, не хочет крым быть в составе Украины так пусть валят на все 4 стороны. За что там воевать? На донбас ни кого не отправляют туда идут добровольно, если человека заставили там воевать то он просто тормоз, тк у нас от армейки только умственно отсталый может не откосить. Так вот те кто идут добровольно идут не защищать донбас а защищать свой дом на который эта зараза может перекинутся.

ни кто ни кому ничего не должен, крым и восток сами должны определится кто они и где они себя видят

конечно воевать смысла нет, вот я тебя читаю и ловлю себя на мысле что ты не так уж далеко от ватников в этой теме

те опять приходим к тому что кто что то должен востоку

не хочет крым быть в составе Украины
а откуда вы знаете чего хочет Крым, а чего не хочет? ТВ посмотрели и там все рассказали?
Со всей Украины во время майдана ехали толпы людей чтоб отстоять Украину.
вот именно, со всей страны ехали. А отстоял ли Киев бы себя сам? Я был волонтером в КМДА, про Майдан я вам сам могу рассказать.

К нам тоже приехали «заблудившиеся», но мы никакой помощи не получали с других регионов страны и ожидаемо проиграли.

На донбас ни кого не отправляют туда идут добровольно
Хм. вы что-нибудь слышали о 3-ех волнах мобилизации с периодичностью в 2 месяца в 2015 году? Когда это у нас военкоматы добровольно в армию брали? Сейчас от армейки откосить будет очень и очень сложно. Тут даже есть парадокс, попасть на войну будучи добровольцем сложнее нежели получить повестку и не желая оказаться там.

В целом логика у вас странная. Даже не знаю какой привести пример. В ВОВ оккупированые города тоже должны были сами определиться хотят они с немцами жить или с кем-то другим?

помоему с крымом все однозначно, не 97%, но таки большинство

я вообще не пойму чего ты приплетаешь киев везде? человек Украинец не зависимо от что считает или делает Киев

а что 3 волны? кто не хотел тот не пошел, достаточно не открывать дверь военкому. У нас же не ВОВ, шо дедывоевали? Да и ВОВ было всего 2 пути, либо оккупируют немцы и буш голодать, либо оккупируют красные и буш голодать.

вы с такой легкостью расписались за 2 млн крымчан и 7 млн с Донбасса, что я уже начинаю завидовать вашей уверенности.

Стесняюсь спросить, а что прикажете делать тем 2-3 млн соотечественникам, которые не остались в зоне БД, а уехали туда где не стреляют? Которые потеряли жилье, работу и практически все свое имущество, которым от нескольких месяцев до весьма преклонных лет?

Я не пойму, те по поводу крыма там еще какая неоднозначность? Вас даже не смущает отсутсвие протестов?

а что делать? жить? от меня вы что хотите?

там татары подрались с русскими, татар ну в лучшем случае 20%

Понимаете, мы тут не в хотелки играем.
Территория — это единственное и самое важное, что определяет страну.
На иврите «эрец» значит «страна», «земля». Это синонимы. Нет земли — нет страны. И имперскость здесь ни к чему.

мы не империя у нас нет территорий
Так мы сейчас в составе Польши? Или может России?
Всё что у нас есть — это территория, которую по куску отхапывает наш братский «соседушка».

как раз очень причем, да ничего бы не смог отхапать ни какой сосед если бы на местах не захотели

Классное интервью. Юра, спасибо!

Это из присланного или реально записывали?

Респектище!
Новые записи будут?

Да, если будут интересные кандидаты.

Не знаю, после армии или нет, но у меня какое-то рассеянное внимание. Не могу работать больше 3-4 часов в день. Становится лень. Каких-то особых приоритетов в карьере нет. Не знаю, связано ли это с армией.
У вас может есть службы реабилитации после военных действий — сходил бы туда. Это может быть признаком начинающейся депрессии. Просто военные действия очень приличные шрамы в психике оставляют и проявиться они могут и позже.
Американцы после вьетнама своими серьезно занимались, а многие советские после афгана спивались.

Сегодня еще вот такая методичка появилась:
drive.google.com/...HTJ37QXU4Y05sV2QtMEE/edit

Тем ни менее, я бы советовал сходить к профессиональному психиатру, особенно, который специализируется на востановлении прошедших боевые действия.

Американцы после вьетнама своими серьезно занимались, а многие советские после афгана спивались.
не знаю, как американцы занимались/занимаются своими военными, но табличка с надписью «military suicides every week» на пляже возле Santa Monica Pier говорит, что не все так просто...

В книге Роберта Мейсона (был пилотом вертолета во Вьетнаме) «Цыплёнок и ястреб», уже где-то под конец рассказывается о том, как через несколько лет после окончания войны его «накрыло» и как жена его вытягивала. Она потом ещё книгу по посттравматическому синдрому написала.

вот есть у меня такое предубеждение что у близкого человека есть больше шансов помоч, чем у психолога, но у меня предвзятое отношение к психологам, так что хз

Психологи и психиатры это совершенно разные специалисты. У близкого человека шансов помочь в случае серьезной проблемы никаких.

Соглашусь, ПТСР требует медикаментозного вмешательства, это больше психофизиологический процесс, чем последствия психотравмы. Нужен комплексный подход и одними разговорами не обойтись. От психиатра будет больше пользы, чем от психотерапевта.
Но опять же не у всех, кто прошел через войну развивается ПТСР;

В Союзе за такую табличку уже бы на колыме лес валил.

Лекция в Одессе от одного из тех, кто этим

серьезно занимался
Фрэнк Пьюселик «Работа с ПТСР\PTSD»
www.youtube.com/watch?v=nTBdn9I1WGA

В ближайшее время возможно появится немало методик, адаптированных под локальный менталитет

кстати — 24tv.ua/...pyit_ssha&objectId=559383

хороший психотерапевт может помочь. главное к нему прийти. просто выговориться уже важно. сваливать всё это на близких — НЕ ПРАВИЛЬНО. групповая терапия — тоже хорошее решение.

другое дело, кому из вернувшихся знакомых не советуешь обратиться за помощью — все отмахиваются, хотя и испытывают определенные проблемы с адаптацией.

есть еще вот такой сайт с разными контактами psihoterapevt.at.ua

Совковая привычка к карательной психиатрии и до сих пор к государственным, поликлиничным лучше не приближаться.

что вы этим хотели сказать? да, у нас сложно найти адекватную помощь. но можно. я сама была приятно удивлена — есть хороший центр психотерапии на миропольской, 8, чтобы не быть голословной.

я говорила о том, что проблема скорее всего сама не уйдет и с ней нужно работать, предложила варианты, а не общие фразы. да, психиатры чаще всего отделываются таблетками, но такой подход лучше комбинировать с групповой или личной терапией.

что вы этим хотели сказать?
То что люди у нас боятся психиатров.

так же фигня и со мной происходит после зсу

Подписаться на комментарии