Biggest DevOps Conference in Ukraine! Kubernetes, TensorFlow, KubeFlow, Cloud solutions, Ballerina and much more. Register until August, 22!

Один из сорока тысяч: украинец Евгений Василенко про учебу в Калифорнийском университете в Беркли

Одессит Евгений Василенко в 2015 году стал студентом UC Berkeley по специальности «Компьютерные науки». О том, сложно ли туда поступить и каково это, учиться в университете, где есть отдельные парковки для нобелевских лауреатов, — Евгений рассказал DOU.

Предыстория

Я родился и вырос в Одессе. Учился в обычной общеобразовательной школе, но с 8-го класса интересовался математикой и программированием и к моменту окончания школы точно знал, в какой области хочу получить высшее образование.

Мне повезло, так как у моего старшего брата уже был опыт поступления в университет за границу. Он тогда учился в University of Arts London, поэтому я начал рассматривать вариант поступления в вуз в Европе или Северной Америке.

Выбирая, куда подавать документы, я изучил рейтинги, какие вузы считаются лучшими в компьютерных науках. Одним из них был Калифорнийский университет в Беркли, который неоднократно был признан лучшим в мире государственным вузом. Кроме того, его близость к Кремниевой долине сыграла не последнюю роль в моем желании туда поступить. Я одновременно пробовал стать студентом и других топовых университетов, вроде Гарварда и Стэнфорда. В итоге положительный ответ пришел из Беркли и частного Университета Duke, который находится в Северной Каролине. Исходя из уровня интересующей меня программы и местонахождения университета, выбор был для меня очевиден.

Про подготовку к поступлению, экзамены и стоимость обучения

Кроме теста TOEFL, обязательного для иностранцев, нужно было сдать экзамен SAT. Он включает такие предметы, как математика, critical reading и writing, то есть это такой американский аналог украинского ВНО. Ты набираешь баллы и с этими результатами отправляешь заявку в университеты, а потом ждешь, кто тебя примет (конкурс и требования в вузах отличаются). Я еще сдал SAT Subject Test по физике и углубленной математике. Этот экзамен не обязателен, но дает бонусные баллы.

Готовился я серьезно. Начал где-то за полгода, учась в 11 классе. Тем не менее при первой попытке сдать экзамен я плохо справился с тестом по чтению (уж очень специфическая лексика там была) и набрал недостаточно баллов, поэтому пришлось пробовать еще раз через пару месяцев. С математикой сложностей не было, а вот над английским пришлось попотеть. Помимо экзаменов, для заявки в американские университеты требуются 2 personal letters, а также рекомендательные письма от школьных учителей. Я попросил написать письма учителей по математике и физике — предметов, которые у меня лучше всего получались в школе.

UC Berkeley — это государственный университет, поэтому для резидентов штата Калифорния стоимость обучения почти в три раза ниже, чем для студентов из других штатов и иностранцев. За один семестр обучения на степень бакалавра я плачу больше 20 тыс. долларов. В университете существуют различные варианты финансовой помощи, гранты и займы, но для иностранцев их очень мало, в основном ими могут воспользоваться американцы.




Как устроен учебный процесс

Первое время, начав учиться в Беркли, я пребывал в небольшом шоке. Поражали масштабы: университет просто огромный, здесь учатся около 40 тысяч студентов со всего мира. Самое большое количество иностранцев из Азии: 35% — из Китая, 10% — из Южной Кореи, 9% — из Индии.

Самой сложной была, собственно, учеба. Я бы не сказал, что у меня была какая-то суперподготовка. Я пробовал программировать на Python, проходил различные онлайн-курсы, но в общем, ничего выдающегося. Поэтому первый год учиться было тяжело, к тому же английский сначала оставлял желать лучшего.

Обычно, по какой специальности в вуз поступаешь, по той же сразу и числишься на первом курсе. Компьютерные науки — исключение: тебя принимают как Undeclared. Нужно пройти 3 класса по Computer Science со средним баллом B+ (что на порядок выше среднего балла каждого из этих классов — в основном, это B-). После этого ты можешь декларировать свою специальность как CS, а если по баллам не проходишь, то нужно выбирать новую специальность. Это огромный стресс, потому что ты понимаешь, что если у тебя будут плохие оценки, тебя не отчислят, но ты не сможешь дальше учиться по этой специальности, и такое бывает.

Сначала ты приходишь на лекцию — а там негде яблоку упасть, потому что на класс записалось 1200 человек. Хорошо, что весь учебный материал также есть в видеоформате, поэтому многие перестают ходить на пары и смотрят лекции в онлайне. Первый класс я закончил с оценкой B, и это значило, что следующий экзамен мне нужно было сдавать не ниже A-, так что пришлось здорово напрячься.




Поток первокурсников не делится на группы, как в Украине. Просто ты постоянно пересекаешься с одними и теми же людьми на профильных предметах. А вот на непрофильных могут быть студенты, которые не обязательно учатся на Computer Science.

Очень распространен такой формат учебных работ, как групповой проект. Его делают несколько студентов, и все получают одинаковую оценку, независимо от того, кто за что отвечал и какой вклад в проект сделал. Это считается очень полезным, особенно для IT, потому что в будущем ты вряд ли будешь работать соло, нужно быть готовым к работе в команде. Например, в прошлом семестре мы с ребятами участвовали в конкурсе от Spotify: нужно было с помощью машинного обучения разработать алгоритм рекомендации песен, основываясь на предпочтениях пользователя. После участия в конкурсе, кстати, моя команда предложила профессору класса «Data Science with Venture Applications» этот же проект как финальный, и нам за него еще и поставили оценки в университете.

Про студенческую жизнь в Беркли

На первом курсе я поселился в университетском общежитии Делил маленькую комнату с двумя студентами, которые учились на других факультетах. Один из руммейтов, кстати, был из семьи незарегистрированных иммигрантов, которые перебрались в Штаты из Мексики, когда он был ребенком.

В Беркли есть специальная программа для иммигрантов без документов, которая позволяет им учиться в университете. И город сам по себе имеет статус Sanctuary City, то есть местные власти не депортируют нелегальных мигрантов. А этот парень учился по программе The Dream Act, которую инициировал Барак Обама. Она защищает права детей, родители которых приехали в страну нелегально. Он знал пять языков, включая русский, изучал лингвистику. Вообще во время учебы ты знакомишься со множеством интересных людей. Такой нетворкинг может быть полезным в дальнейшем профессиональном развитии.




Проблема со студенческим жильем — одна из самых острых в Беркли. Спрос намного превышает предложение. В университете очень мало собственного жилого фонда, а рыночная стоимость аренды не намного ниже, чем в Сан-Франциско. Минимальная цена за студию — от $1500. За общежитие я платил около 7 тыс. долларов в семестр. В эту сумму входило еще питание в университетских столовых. Потом я стал снимать апартаменты с друзьями. Это очень распространенная практика среди студентов — все-таки жить одному в отдельной квартире может позволить себе не каждый.

При университете существует огромное количество различных организаций по интересам — спортивные, танцевальные, художественные, научные. Я, например, входил в Students Government и в Data Science Society. UC Berkeley широко известен как самый леволиберальный вуз США. Это место, где в 1964 году началось «Движение за свободу слова» (Free Speech Movement), в результате которого студенты добились признания за собой права на политические протесты.

С тех пор Беркли не раз становился эпицентром гражданской активности. Здесь за последние 50 лет проходили массовые протесты против войны во Вьетнаме и митинги за отстаивание гражданских прав чернокожих американцев. Сейчас университетский город остается очень политизированным. После выборов Трампа сюда приезжал один из одиозных лидеров движения «альтернативных правых» Майло Яннопулос, чтобы выступить с лекцией, но студенты не пустили его в кампус, устроив беспорядки. Нередко в университет специально приезжают из других городов помитинговать по какому-то поводу, потому что место само по себе знаковое.

Несмотря на то, что Беркли — небольшой городок, здесь кипит жизнь: много кафе и ресторанов, несколько театров и музыкальных площадок, где часто проходят концерты. И до Сан-Франциско совсем недалеко, можно доехать на метро. Мне как студенту, живущем рядом с университетом и сосредоточенному на учебе, вполне хватает общественного транспорта и нет необходимости иметь автомобиль, хотя это нетипичная для США ситуация. Чтобы путешествовать по огромной стране, машина, конечно, нужна. Из тех мест, где я побывал, больше всего впечатлили национальные парки Зайон, Джошуа-Три, Гранд-Каньон.




О стажировке и поиске работы

Со второго курса среди студентов принято начинать искать компании, чтобы пройти стажировку, в основном во время летних каникул. В прошлом году у меня с этим возникли трудности, из-за того, что я иностранец. Компании заинтересованы взять на стажировку студента, чтобы впоследствии нанять его на работу, поэтому они не слишком хотят иметь дело с теми, кто на визе. Мне это говорили во время собеседования открытым текстом: «Вы из Украины? Очень жаль, но мы не берем на стажировку иностранных студентов». Поэтому я устроился интерном в офис Readdle в Одессе и провел там лето, занимаясь iOS-разработкой.

В этом году мне удалось попасть на стажировку в PayPal, чему я очень рад. Я прицельно интересовался темой кибербезопасности и финансовым сектором, и в PayPal моя роль будет связана с анализом финансовых транзакций на предмет подозрительных активностей и улучшением системы безопасности сервиса в целом.

В основном стажировки в IT-компаниях оплачиваемые и оплачиваются хорошо. Я буду проходить стажировку в Сан-Хосе, где находится главный офис PayPal, и компания даже предоставляет мне там жилье на это время, потому что из Беркли дорога бы занимала часа два. Процесс собеседования в принципе такой же, как и если ты устраиваешься на работу. Сначала звонок от рекрутера, потом кодинг-чат, во время которого нужно выполнить тестовое задание, или сразу интервью с инженером команды.

Вообще поиск стажировки — тот еще квест. Мне пришлось хорошо прокачать свой профайл в LinkedIn прежде, чем я добился результата. Когда я отправлял резюме стандартно через сайт компаний, как правило, было глухо. Нужно искать людей, через которых можно подать заявку, в том числе и на LinkedIn. Так, например, я вышел на рекрутера в Intuit, которая занимается именно университетским рекрутингом. Написал ей, и это сработало, я попал на интервью. Правда, результата ждал очень долго, и в конце концов на стажировку меня не взяли. Но неожиданно предложили летом пройти еще одно собеседование, уже на полноценную нестажерскую должность. Очень надеюсь, что у меня получится.

На последнем курсе некоторые студенты идут работать на полставки, но это бывает не слишком часто, потому что совмещать учебу с работой нелегко. После того, как я закончу обучение, я смогу легально работать в США в течение трех лет по программе OPT (Optional Practical Training). Обычно ее длительность 1 год, но конкретно для STEM специальностей (science, technology, engineering, math) — в США можно оставаться в три раза дольше.




О ценности образования и перспективах для выпускников

3 года жизни и учебы в Северной Калифорнии для меня прошли отлично. Уровень образования в Университете Беркли тяжело сравнить даже с большинством вузов в США, кроме MIT, Stanford и пары других. Начиная с самых базовых классов по компьютерным технологиям, все профессора — известные в индустрии или науке личности. Например, в мой самый первый семестр начальный класс по программированию преподавал один из главных исследователей в Google Translate. За год по моей специальности в UC Berkeley учат больше, чем в большинстве вузов за всю программу бакалавриата. Еще одна ценность университета — сокурсники — студенты разного происхождения и самых широких интересов и устремлений. Из моих друзей кто-то летом стажируется в Amazon и других топовых компаниях Долины, кто-то — в банках на Уолл-стрит или в исследовательских медицинских учреждениях.

Сейчас с моим образованием, после летней стажировки в PayPal и с активом разных проектов, которыми я занимался помимо учебы, я надеюсь получить несколько лет опыта работы в США по окончании университета и дальше уже решать, где продолжать строить свое будущее.

Всем, кто интересуется учебой в США, советую разузнать всевозможные варианты финансирования и тщательно готовиться к поступлению. Американские вступительные экзамены — это игра, и если хорошо изучить ее правила, то все получится. Из опыта моих друзей, с которыми я познакомился на интернет-форумах вроде College Confidential, когда только начинал интересоваться учебой за границей, люди с разным финансовым положением находили варианты поступить. Если очень много трудиться, то все в ваших руках и все возможно!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Пост по которому можно мерять токсичность окружения на пост советском пространстве. Уже и пробили за родителей и поискали их декларации и обосрали сабжа из статьи. Если ты не сидел в сраном КПИ в аудитории в курточке зимой, где вместо доски на стене висел кусок линолеума, не жил в общаге в 4м на 16 квадратах с одним столом и не спал на кровати в основе которой дверь с соседнего блока — то ты лох, мажор и не достоин хлебать смузи в лидере рынка.

За один семестр обучения на степень бакалавра я плачу больше 20 тыс. долларов.

Мамо, чому я не син олігарха?

Прочитал, все интересно. Все думал надо было тоже так. Дочинал до цен и понял что не судьба.

Ребят, нельзя быть такими. Порадуйтесь лучше за человека, что родители смогли ему обеспечить хорошее образование. И подумайте над тем, как обеспечить СВОИМ детям подобные возможности.
Откуда столько зависти и желчи?

Уважаемая редакция DOU у вас реально крутые статьи, но читая в коментариях столько желчи, тролей и школоты я не могу понять почему на ресурсе нету минуса коментам, которые бы позволяли отправлять их всех в бан и тем самым сделать комюнити более приятным для чтения.

701 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

У меня смешанные эмоции от этой статьи. С одной стороны, поступить в Беркли — это таки достижение. По состоянию на 2017 год, туда берут только 18% апликантов. Университет очень хороший и у него отличная репутация в айти.

С другой стороны, существует целое множество университетов в США которые дают полные стипендии на обучение зарубежным студентам. Я сам сейчас учусь на бакалавра в компьютерных технологиях полностью бесплатно. Я знаю людей из Украины которые учились в Гарварде, Йеле и Колабмии (которые зачисляют 4-6% апликантов) бесплатно. Вот про них бы статью написать.

А если тебе папка дал 40к в год на обучение и ты решил про это написать на Доу — это звучит не очень impressive, даже если это Беркли.

ух как много ЛОХОВ в каментах, причитающих «ко-ко-ко — там денег дали, я бы с деньгами ого-го...» Есть же статья тут же от Ханны, dou.ua/...​e-first-ukrainian-in-mit Человек без денег очень много добился. Его фраза: «Что касается гениев, то за все мои годы в MIT и после, я пока не встречал ни одного. Зато знаю немало людей, которые по-настоящему любили свое дело и много работали.»

ненавижу мажоров, демотивирующая статья для 99% не мажоров студентов

Печалька в том что для 99% населения той самой страны ты и есть мажор, которого все кому не лень ненавидят )

А я искренне порадовался за автора, поступление и учеба одними деньгами не решается, перед нами целеустремленный молодой человек и всяческих успехов ему в индустрии. И, да, кстати, данная статья меня мотивирует как родителя.

Лень всю тему перечитывать — нашли уже кто родители и откуда у них деньги?

Hanna Bandalier, спасибо за годную статью! У многих знатно подгорело.

>>Это место, где в 1964 году началось «Движение за свободу слова» (Free Speech Movement),
>>сюда приезжал один из одиозных лидеров движения «альтернативных правых» Майло Яннопулос, чтобы выступить с лекцией, но студенты не пустили его в кампус, устроив беспорядки.

Ох уж эта свобода слова...

А классный срач ниже получился в стиле, «если нет хлеба, то пусть едят пирожные».

Діагноз для більшості коментаторів:

www.wisdomination.com/...​unias-and-social-capital

In Eastern Europe, the person who paints their house and redoes the garden can easily become a pariah, due to a sort of crab mentality and tall-poppyism. This is both an effect and a cause of low social capital. The people don’t really seem to wish each other well.

Whoever raises the bar implicitly obliges others to stop sucking quite so much and put in an effort too, which they don’t want to. But in a healthy society, you naturally want to do well, and you also want others to do well.

I was cruising in a convertible Mustang in Los Angeles when a hobo approached me at the traffic lights. I expected abuse, but instead he said „Sweet ride, man!” and went away. This would not happen in Central and Eastern Europe. There are those fantastic penthouses that you can’t even see from street level, because it would provoke.

В аду котел с евреями накрыт крышкой, обмотан цепями с замками и его постоянно под присмотром чертей. А котел с украинцами стоит открытый без присмотра. Знаете почему?

Потому что если один еврей вылезет — он остальных вытащит. А если украинец вылезет — его свои обратно затащут.

ви реально скількох «витащілі» ?

А я таки похож на еврея?

А таки почему ты спрашиваешь? ))

Ты не еврей. Ты вкусное белорусское национальное блюдо — «верещака» называется.

Це і є визначення crab mentality

це досягнення ? там можна послати кота вчитись тікі плати бабло ;) капіталізьм

Реально? Есть прецеденты, когда в Беркли выучили кота за бабло?

All animals are equal, but some animals are more equal than others © :)

кіт з дипломом психотерапевта круче всіх полюбому :)

Класс! Желаю удачи, и не сбавлять уровня амбиций.

Пост по которому можно мерять токсичность окружения на пост советском пространстве. Уже и пробили за родителей и поискали их декларации и обосрали сабжа из статьи. Если ты не сидел в сраном КПИ в аудитории в курточке зимой, где вместо доски на стене висел кусок линолеума, не жил в общаге в 4м на 16 квадратах с одним столом и не спал на кровати в основе которой дверь с соседнего блока — то ты лох, мажор и не достоин хлебать смузи в лидере рынка.

Что логично. Потому что подавляющее большинство украинцев не могут отстегивать столько на учебу, как бы не старались.
А парень дурак, что позволил о себе рассказывать в постсовке. Слинял и забыл про эти страны, как про страшный сон.
Постсовок — даже не Индия — это уровень около Зимбабве и подобных. Разве что в отличие от Зимбабве оружие приличное имеет, что от СССР досталось.

Это при том, что эти ресурсы далеко не самые бедные по сравнению с остальными жителями. Вчера только общались по поводу образования в Бельгии. Тут год обучения стоит порядка 700 евро. И далеко не каждый может позволить себе образование в UK, не говоря уже про US. Но я не могу себе представить такого потока негатива в сторону тех, кто все таки смог поехать туда учиться :).

Бедность в головах часто, а не в кошельке.
По сути, если ты прожил в таком обществе хоть лет 15-20 уже до смерти от синдрома бедности не избавишься.
Фактически избавиться можешь, если тебе вывезли или сам уехал в приличное общество до 23-25 лет.

Да, общество сильно влияет. Это влияние может немного сглаживать международная команда, командировки, путешествия или просто пожить в других странах какое-то время. Наверное, необязательно перманентно понауехивать.

Не может, в магазин-то за едой ходить надо, как минимум.

Курьер стоит настолько недорого, что необязательно)))

Каждый взрослый человек отвечает за себя сам. После 18 лет перекладывать вину за свой собственный синдром бедности на страну, общество, родителей или соседку — инфантилизм.

Просто потому, что в Бельгии вполне себе работают социальные и экономические лифты и человек знает, что он, если захочет, сможет и на Лондон заработать детям и на Беркли. Общество там спокойно воспринимает такие факты, поскольку знает, что это вполне себе достижимо, вопрос только в желании. У нас этого нет, не было и по всей видимости не будет.

У нас этого нет, не было и по всей видимости не будет.

Эмм, ну, топик же показывает обратное. Люди же как-то покупают квартиры. Т.е. вместо квартиры можно было бы оплатить обучение. И зп сына-гуглера вернет вложения за несколько лет. Как уже тут писали, есть возможность поехать обучаться бесплатно. Американцы берут кредиты на обучение, тоже вариант. Ну и можно самому себе заработать на обучение и обучиться за свои деньги. Похоже, варианты есть.

Американцы берут кредиты на обучение, тоже вариант.

Мы говорим о американцах?

Похоже, что мы просто не понимаем что говорит визави. Либо делаем вид что. В общем — зря я опять вернулся. Извините.

Мы говорим о американцах?

Мы говорим об обучении в Америке. О том, то если искать возможности — их можно найти. А можно не искать и сетовать на отсутствие социальных лифтов. Один пример — Вася Пупкин, который поехал в штаты, получил там образование и работает в Нетфликсе, а второй — мой товарищ Илья, который говорит, что чтобы работать программистом и зарабатывать в долларах нужно потратить кучу времени на обучение и это не для него.
Понятное дело, что никто не придет и не скажет: а не поехать ли тебе учиться в Беркли, дружище. К этому нужно упорно идти годами. Как и к работе в Гугле. Пост об этом. А не об отсутствии социальных лифтов.

Хорошо. Вопрос по-другому ставлю. Почему этот парень уехал в Штаты учиться, а не учится в Украине? В той же хваленой могилянке?

Так тут и на этот вопрос отвечали уже dou.ua/...​ign=reply-comment#1349806. И я бы поехал, если бы в свое время понимал зачем, как и если бы была такая возможность.

То бишь ты, как тот Илья в сказке выше?

Чижденка, иногда ты хороший бываешь :-)

Я просто всех тут достаю и тебя и других — это у меня место сброса негативных эмоций.

Эмм, нет, наоборот :). Откуда такой вывод?

как и если бы была такая возможность.

Не, вы неправильно поняли. У человека есть понимание как и зачем, но лень. А у меня на тот момент не было ни понимания зачем ни как. И тем более не было возможности платить за учебу, даже в местных вузах.

Про наличие понимания у обсуждаемого клиента я не знаю, но в отличие от тебя возможность у него есть. А при наличие возможности понимание вероятнее появиться, чем при отсутствии оной.

Ну и ты же тут долбал тем, что было бы желание. Правда Бог смеется над такими обычно.

Ты смешал все в кучу. Про товарища я рассказывал, что ему лень учиться даже в Украине. А про себя, про отсутствие возможности выбора вуза и страны обучения лет надцать назад. Тогда речь о желании не шла потому что не было понимания. Где ты противоречие видишь? Но, ладно, вижу дальше про спускание негатива, поэтому дальше продолжать нет смысла.

Вот ты и слился со своими идеями про было бы желание.

Хорошо, вопрос следующий, почему этого нельзя сделать в Украине? Почему нужно ехать в Европу, в Штаты, в Россию, в Китай, ещё Бог весть куда в массовом порядке?

Что сделать то? Работать в Нетфликсе? Потому что у них здесь нет офиса. Дискуссия ушла в какую-то непонятную сторону.

Да уж нет, как раз в понятную. Почему нет офиса Нетфликса? Равно как и других мировых грандов айти мира?

А-а, я понял к чему вы ведете. Та самая crab mentality. Я про поиск возможности, а вы объясняете почему не получится хоть и есть примеры, тех, у кого получилось.

Потому что тут образования уже нет.

Потому что уже оно даже в своем гробу сгнило.

Потому что мы сами его похоронили в начале 90-х (мы, потому что не только власть виновата, сами такую власть выбирали в 90-х). А за столько лет естественным образом сгнивает в гробу.

Т.е. вместо квартиры можно было бы оплатить обучение.

И жить в землянке в лесу.

И зп сына-гуглера вернет вложения за несколько лет

Дык не вернёт же. Маловато будет. Или предполагается, что сын-гуглер будет 100% з\п отдавать? Просто если он будет арендовать жильё, нормально питаться, строить личную жизнь, заниматься своими хобби и вообще вести полновесную жизнь, то ему даже с senior зарплатой будет тяжко. Если взять $60k ежегодных выплат, 4 года учёбы (сколько там учатся?), то это уже k240$. Для того чтобы вернуть долг под 0% скажем за 4 года (подойдёт под слово «несколько»?), ему нужно также выплачивать по $60k. Т.е. по $5k в месяц. Такую зарплату, чтобы он мог, без боли и отчаяния, отдавать такие деньги, хлопец будет получать оой как не скоро. Если будет. Когда-нибудь.

Ну или это я такой транжира и считаю, что такой большой процент от з\п ради учёбы — это что-то из ряда вон выходящего. Наверное весь этот холивар стоит за разным отношением к деньгам и к учёбе. В целом у людей разное отношение к значимости не-самообразования. Кто-то считает что и 10 лет пахать на своё же обучение это нормально, а кто-то готов откладывать не более 20% от будущей зарплаты.

Зависит от целей. Вон был же пример, что чел жил в трейлере несколько лет. Тут уж каждый сам решает. За 4 года зп прилично вырастет. Тут приводили примеры для человека с двумя годами опыта и там суммы были под 160к только зп. Так что даже если взять 5 лет, я думаю он сможет вернуть стоимость обучения не сильно затягивая пояса. Если ставить такую цель, конечно.

О том и речь. Зависит от отношения к заданным вопросам. Если цель не «Беркли», а скажем «быть не хуже, чем если бы я учился в Беркли», то можно поступить в тот же ИТМО, попасть в тройку призёров на ACM ICPS, заниматься самообразованием, стажироваться в тех же компаниях. Для сравнения, если верить оф. сайту, то в ИТМО обучение стоит около 2500 долларов в год.

Есть мнение, что набор курсов — это только часть из того что дает университет.
Поэтому, топ вузы раздают онлайн курсы и не переживают за конкуренцию.
Очень важно еще окружение, которое сильно влияет на мировозрение.
Одно дело, проводить все время с нищими нердами с ограничинными взглядами и ценностями, для которых предел целей — устроится винтиком в гугл или смежной корпорации. Другое, когда окружение из талантливых детей успешных людей.

Вон был же пример, что чел жил в трейлере несколько лет.

Т.е. чел с Украины башляет ххх к. зелени чтобы учиться в Беркли чтобы жить в трейлере чтобы работать в Гугле а ну ок.

то ты лох, мажор и не достоин хлебать смузи в лидере рынка.

Ну если ты (здесь обобщение) не имея вот это всё описанного а имея вот это всё обосранного и при этом «достоин хлебать смузи в лидерах» то ты (здесь обобщение) и правда лох.

Линолеума не было, но было стекло сантиметровой толщины, покрашенное в зеленый цвет сзади, а спереди зашкуренное наждачкой, чтобы можно было на нем писать мелом. Ну, а курточки маст хэв почти круглый год.

Какие курточки? Стройотряд на что? Кгм..я чот не пойму.

Речь о том что в аудиториях не топили и было холодно.

А, понятно 8-( . К счастью, я этого не застал.

Исчо бы в свои-то 60-е ))

злой вы, товарищ Фогол !
—плачет---
в 50-е ! я ешшо сталина помню !

я ешшо сталина помню !

Не пойдёт тов.Сталин умер в 53-м аккурат 65 годков вотЪ соотв. чтобы помнить тов.Сталина надо быть уже на пенсии ))

Чтобы его помнить, нужно уже быть в лучшем мире в основном.

Ну мне американцы со страховки насчитывают прогнозируемую продолжительность жизни 92 года при хорошем правильном содержании конечно же ж так что на тов.Сталина помнить пока хватает.

ЗЫ: а ещё надо будет посетить еврейских врачей которые как известно...

Ну ведь не британские учёные!

—плачетъ, разоблачонный—
какъ жить-то ? Вотъ какъ ? ВсЬ-то оне знаютъ, ничаго отъ нихъ нЬ спрячешь !
Горецъ я, горецъ !
—надеваетъ бЬлое iсподнЬе и поетъ Princes of The Universe----

Да просто интересно, как человек рассказывает, сколько он выложил денег на учебу.
И расхваливается в стране, где стареньких преподов по ядерной физике увольняют на лето, что бы не заплатить им зарплату. Вот такая несправедливость бывает. Где студенты получают поездами передачки, потому что денежно родители не в состоянии поддержать, так хоть наготовленной едой.

Смею предположить, что если герой — одессит, то родители или таможенники, или речь о порте) Хочу ошибиться!

Я тоже так думаю 8-) В таком случае — в каждом купленном здесь ноутбуке-гаджете есть копеечка нашего взноса для учебы этого необыкновенного человека.

Наивный, хотя может тебя еще в детстве вывезли отсюда, тогда нету.

И примерно можно представить, кем можно работать и не воровать в Украине, что бы получать примерно $13-15к в месяц.

Каким образом получены данные цифры? Пусть стоимость обучения 80 000 в год, 4 года на бакалавра, 320 000. Родители начали откладывать на обучение 10 лет назад, т/е/ по 32 в год или 2.7к в месяц, что никак не 13-15к. Почитать доу так тут только ленивый сырник не откладывает по 3к в месяц, что уже немного соизмеримо, правда?

И расхваливается в стране

так я как-то не увидел расхваливания, просто статья о том как поступить и учится в Беркли. Правда вопросов к сабжу по учебе (как поступить и тд и тп) я не заметил, а вот говна вылили ведро.

Да ну, не увидел? «Мне повезло, что брат уже учиться в Лондоне, потому мне норм было искать где учиться за границей?» Тоесть для него намного серьезнее психологические препятствия, чем выложить $60к в год. И ты реально веришь, что родители одесситы начали откладывать за 10 лет? Смешно.
+, как сказал комментатор выше, ещё есть сын в Лондоне, который уж точно ничего не зарабатывает, учась в университете искусства.

Да, кругом воры, все воруют, никто не может заработать на учебу детям, если в Украине есть богатые люди то только потому что наворовали и вообще стыдно быть состоятельным в нищей стране. Но тут два наблюдения, сырникам это не мешает кичится зеркалками, смузи и сыром, и второе, мне намного комфортнее жить в более дорогой локации где никто не будет искать декларации моих родителей из-за того что я учусь в дорогом ВУЗе.

Евгений, а подскажи, почему ты уехал?

мне намного комфортнее жить в более дорогой локации где никто не будет искать декларации моих родителей из-за того что я учусь в дорогом ВУЗе.

Так в более дорогой локации заработок совсем другой. Поэтому нет удивления, сколько можно выложить со своего кармана относительно своей зарплаты.
К примеру, средняя зп в Киеве — 15000 грн, что равно $400. И за семестр оплата в среднем на контракте в Украине 30000-40000 грн, это $1400 в год.
Но когда человек без проблем говорит, что да, выложил $60к в год, что в 42 раза, то это немного не укладывается в голове

Так речь вроде и не идет о средней зарплате? Разве это не очевидно?

Ну статья писалась вроде не для избранных детей олигархов. А получать $150к(по минимуму) в год это очевидно очень много, даже не для средней зарплаты

Я не думаю что статья писалась для кого-то. Она скорее про опыт этого парня в Беркли. Ну, например, журналы в которых обзоры дорогих машин покупают не только олигархи а и обычные люди которым интересна новая супер-тачка, хотя они ее никогда и не купят. Имхо, я бы к этой статье относился примерно так же.

Конечно, смотря как относиться. Главное не читать последние абзацы, где он советует разузнать о вариантах финансирования. Абстрагируясь от автора и его семьи, сама статья интересна и познавательна

Я предлагаю не кичиться тем, что батя с большим процентом вероятности наворовал, и мне же рассказывает, как ему хорошо жить.

А ты наверное один из тех, кто верит, что Ляшко выиграл в лотерею, родители того, у которого брали интервью, просто 20 лет откладывали на учебу двум сыновьям?
Порадоваться может и можно было, если бы не закрадывалась мысль о том, как же заработать столько денег. И как в Украине это делается.

Это средний заработок владельца более-менее сносного бизнеса.
Посчитайте, например, сколько зарабатывает владелец отеля в Буковели, даже маленького, номеров на 30. Если среднегодовая цена за номер 1500 грн. Я вам скажу, что это около 15 миллионов гривен в год. Даже если 2/3 от этой суммы вычесть на налоги и зарплату (по максимуму возьмём), то остаётся всего лишь жалких 5 миллионов гривен, всего-то 190 тысяч долларов.
Прикиньте, сколько отелей в Буковели, сколько отелей в Одессе/Затоке и прочем, сколько в принципе доходных работающих бизнесов есть в Украине.
С чего это убеждение, что все вокруг нищие. Нищие те, кто живет на зарплату наемного работника или на пенсии/пособия. Но это отнюдь не все население.

Залишилось всього-нічого: купити в Буковелі землю під готель і збудувати його. Але це ж дрібниці — будь-який банк з радістю дасть вам кредит під 0% і чесне слово.
P.S.
30 номерів в Буковелі — це не «маленький» готель. У місцевих там якраз садиби або маленькі готелі. У великих готелів власники переважно з Києва, Дніпра, Донецька і т.п.

Ну причём тут это все? Хорошо, эти владельцы из Киева и тд, это что-то меняет? Людей с таким миллионным заработком там не один и не два.
Давайте возьмём другой пример, не Буковель. Вы, например, когда-нибудь интересовались, сколько стоит аренда недвижимости возле метро в Киеве? Я вам скажу, что цены в районе 80-100 тыс грн в месяц это норма. Вопрос к знатокам — сколько в год зарабатывают владельцы всяких Море пива, кофеен, шаурменных и прочих генделиков? По секрету, на шаурме возле метро заработок около 25 тыс грн в день. В день, подчеркиваю.
Я просто тут читаю, что «да невозможно зарабатывать столько», но это всего лишь узкий кругозор наемных работников, которые общаются только с такими же наемными работниками и мыслят в категориях своих зарплат.

нда.. залишилось тільки одне питання — чому ВА в EPAM, а не власник кіоску з шаурмою ? :)

Да как-то лично мне западло шаурму крутить:) В офисе тихо, уютно и печеньки. Бизнес это риск и ответственность, но тех кто в это идут и в гораздо большем профите в конечном итоге, чем я в Епаме — очень очень много.
Никогда заработок наёмного рабочего, даже великого и могучего синиор-лид-архитектора, не будет и рядом стоять с заработком его работодателя или других владельцев бизнеса.

Да как-то лично мне западло шаурму крутить:)

На самом деле даже киоск с шаурмой это риск и ответственность. В бизнесе тебе никто не гарантирует прибылей.

Любая шаурма в такую погоду тот еще риск. Для всех.

Пані, можливо, дохід не біля 25тис.грн/день, а саме грошовий обіг — тобто, виручка. Якщо шаурмятину продавати 16 годин на день, то це всього 960 хвилин. Якщо виручка 25тис ділимо на 30грн/шаурмятинка, то це 833 порції. Або трохи більше хвилини на реалізацію 1шт. Де є такий двіж? Знаю тільки перепічку на Театральній.

Ну начнем с того, что от 40 грн самая простая, а с наворотами 50+.На дорогожичах очередь круглосуточно к киоску с шаурмой.
Во-вторых я сказала «заработок», т.е. и есть валовая выручка. Даже если из этой суммы вычесть аренду, цену составляющих и зп Махмуду-продавцу, все равно в пересчете на год сумма внушительная.
В-третьих развивать калькуляцию шаурменного бизнеса мне дальше лень, давайте на этом остановимся:) Не верите в сумму — не верьте)

Может, ну его заниматься аналитикой, если такой гешефт идет?)))

Я там выше уже где-то отвечала на такой вопрос.
Я для этого слишком ленивая.
А вам дарю безвозмездно бизнес-идею. Стартовый капитал нужен мизерный, окупится быстро.

А вам дарю безвозмездно бизнес-идею. Стартовый капитал нужен мизерный, окупится быстро.

Если ты не сват-брат, там огромное количество скрытых платежей. «Налоги» могут доходить до 50%.

Изредка рискую брать шаурму на дорогожичах, так как живу там.
Во-первых самая дешевая — 25 грн. Большинство берет ее в первую очередь.
Во-вторых очереди там не круглосуточно, а лишь в час-пик. Но да, спрос есть большой.
Попробовал очень бегло подсчитать — даже 10к в день не наберется на одну точку. Точек с шаурмой там 3 + 1 с выпечкой (популярностью не пользуется, что не удивительно).
Хотя конечно конкретно там этот бизнес в любом случае приносит хорошую прибыль.

Посчитайте, например, сколько зарабатывает владелец отеля в Буковели, даже маленького, номеров на 30.

Хм... как владелец отеля не в Буковели даже немаленького скажу что в сабжевых цифрах _выручка_ будет 10 миллионов и это очень хорошо без учёта сезонности с учётом сезонности соотв. умножайте на коэффициенты сезонности которые соотв. <1.

И если владельцу отеля уже распределённой прибыли остаётся 20% от выручки это уже очень хорошо правда это в неотечественных условиях возможно в отечественных норма прибыли сильно-сильно выше (особенно с учётом реалий что слетать в Турцию/Сардинию «на круг» дешевше чем съездить тем же ж составом на то же ж время под Одессу)).

Прикиньте, сколько отелей в Буковели, сколько отелей в Одессе/Затоке и прочем

Ну ещё надо потратить на БЧЖ и сезон в лучшем случае с июня по август... ездил как-то один год почти целый сентябрь в ту же ж Затоку было крайне «занимательно» наблюдать с одной стороны в Киеве дождь а там ещё море а с другой как каждую неделю всё больше «сворачивается» курорт сперва увезли парк развлечений затем закрылась столовая... честно было ощущение что море и песок тоже свернут и спрячут до следующего сезона ))

Итого та же ж Затока в лучшем случае 1/4 года сезон. Если конечно смотреть на цифры боле реально.

На Буковели не смотрел но что-то мне подсказывает там с сезонностью та же ж история.

На Буковель сезонность не сильно влияет, как по мне. Там сейчас и летом курортная зона с хорошей заполняемостью. В среднем летом цена в районе 1000 за ночь, зимой 2600+. От этих цен я и отталкивалась.
Не в Буковели суть. Это прикинутые мной среднепотолочно цифры. Суть в том, что заработать те же 10 млн грн годовых — это не сказки и не фантастика, а просто выходит за привычные представления обитателей ДОУ. Даже 20% от 10 миллионов — это уже больше 70 тыс дол в год. Можно и Беркли себе позволить.

Даже 20% от 10 миллионов — это уже больше 70 тыс дол в год. Можно и Беркли себе позволить.

+/- -это зарплата топовых сеньоров в Украине, только к этим доходам есть ещё и расходы на семью, после которых на Беркли уже не остаётся. Минимум надо получать 2x от этой суммы.

Именно. Но там мне на вопросики Андрей Литвинов не ответил, подожду.

Я не знаю как лучше ответить на вопрос почему в восточной Европе общество токсично. Можно просто посмотреть на посты Viktor Chyzhdzenka в той дискуссии.

Так а если у тебя есть макбук и айфон, что про тебя говорят бабки под парадным? Что ты обокрал соседей?

А почему так слабо снизил цены, проводя аналогии?всего то в 30 раз.(помним, что учить двух сыновей это примерно $120 000 в год). А ты провёл аналогию с $4000, это нормально? (И плюс, макбук покупается не на 1 год, и после того, как покупается новый, деньги со старого, процентов 30-40, остаются)поэтому можно провести аналогию цена макбука на n лет, и $120000*n лет

Ну так для бабок под парадным твой макбук за 100 000 гривен, это вещи одного порядка как для тебя учеба в Беркли)

Евгений, а почему вы сводите к этому? Разговор -то не об этом.

Так а о чем? Я уже запутался. В Украине есть состоятельные люди? Вероятно есть. Они все заработали состояние обворовывая других людей? Вероятно нет.

Розумієш, розглагольствувати на тему абстрактного абітурієнта Берклі в вакуумі немає ніякого бажання. А щоб продовжувати цю дискусію про «звідки гроші», керуючись фактами, а не ймовірностями, потрібно знати, хто батьки. Ти знаєш? Після чого можна або поаплодувати (батькам) або спитати (в батьків) — «що за нах — звідки у простого чиновника такі гроші?»
Тут один «видатний украінський композитор» в Штати по О-1 візі їде — знаєш хто батьки? :)
P.S.
А щодо «іншої локації» — так соррі, в нашій локації «джентльмени один одному на слово не вірять». І мають на це вагомі підстави.

И не кичился,вроде же автор его нашла и предложила ему интервью.

Учусь в кпи, боже как я начал смеяться после прочтения вашего комментария, вы сделали этот день)

Ребят, нельзя быть такими. Порадуйтесь лучше за человека, что родители смогли ему обеспечить хорошее образование. И подумайте над тем, как обеспечить СВОИМ детям подобные возможности.
Откуда столько зависти и желчи?

Образование и работа идёт в сторону удалённости/глобальности, моё ИМХО — через 15 лет, вся эта идея жизни в дорогих зонах с высокими налогами вероятно будет нивелирована.

Глобализация — да, удаленность — да, но не в ущерб базовым вещам, таким как образование, медицина, безопасность.
Можно на пару месяцев перебираться на ремоут в хижину на одном из островом Полинезии, лишь бы был интернет, но я бы предпочел, чтобы мои дети росли и учились в более цивилизованном месте.

ПС В Техасе нет подоходного налога, если что, и еще в парочке штатов. Чем не вариант?

Я к тому, что выбор места жительства давно и чем дальше тем больше, не в том где за место на стуле больше платят.

Конечно, нужен калькулятор, модель, которая подскажет идеальное соотношение образования, медицины, безопасности и эффективности накопления капитала, желательно индивидуально под тебя. Пока что, ничего не понятно. Остров в Полинезии не совсем понятно, чем это место так уж желаемо.

Федеральный налог, тоже не мал. В рашке 13%, чем не вариант?

таксист строитель и сантехник тоже будет работать на вас удаленно? Цена на недвижимость станет одинаковой во всем мире и услуги и также? А еще все визы отменят и безусловный доход введут

Хлопцю величезний ріспект за зроблену роботу. Берклі один з найтоповіших вузів світу і навіть якщо він не стане другим Яном Кумом, думаю що вихлопу з нього буле більше ніж з середньостатисчного випускника української політехніки. Godspeed!
П.С. Чесслово 20 тисяч це ще дуже по-божески, тому не розумію хейтерів.

А сколько по-вашему надо заломить за семестр (даже не год), чтобы вы не считали это как «по-божески»? Ничего, что молодые американцы и сами негодуют по поводу цен на обучение у них в стране? Объясните им, что они не понимают своего счастья, а то что в Европе в разы дешевле а можно и бесплатно — то им всё показалось.

Заплатят налогов на содержание бидось-соплежуев — поймут

Без образования у них есть неиллюзорные шансы самим быть такими.

Ну повний чек за рік в Лізі Плюща нижче 45 ка я не бачив вже давно. Берклі десь на такому ж рівні.
Ось тут college.harvard.edu/...​aid-works/cost-attendance
наприклад 65K.
Пояснюю про щастя:
1) Європа в основному є лівацька, так -є субсидії на навчання але це потім вилітає в нижчі зепе для випускників
2) Можна і в Штатах безплатно вчитися і не обовязково в трешових коммюніті коледжах а можна ще дорожче в Європі. Магістерки та МБА до прикладу. Навскидку IE Business School в Мадриді — 71 к евро а не баксів за рік, INSEAD в Фонтебло під Парижем, здається ще дорожче. І це не такі розкручені бренди як Оксбридж.
П.С. Особисто я б своє чадо віддавав в безплатний бакалаврат а за магістерку б заплатив.
П.С.С. Ціни на навчання вважаю завищеними і переоціненими.

Больше налогов идет на финансирование университетов, цена может зависеть от паспорта, за advanced master degree ценник может быть вполне солидным

Давайте, раз начинали о Беркли, ограничимся рассмотрением технических вузов. Потому что за разные MBA могут вообще любую сумму просить под тем соусом, что научат быть большим боссом вот так сразу.

Хех, ну взагалі-то шо Берклі шо MIT шо Стенфорд мають сильні MBA програми з ухилом в tech та venture. Любі суми нє, максимум шо я бачив це 200K за програму.
Бакалаврат МІТ-52 штуки, але сама адміністрація пише шо нужденні та убогі зі стипендіями плотят 23 тисячі. Шо корелює з 20 тисячами автора.
А і ще момент про який ніхто не написав. Вузи виступають поручителями кредитів. Кредити пільгові , ставка смішна плюс є грейс період в два роки, як правило- це коли ти платиш тільки відсотки без тіла кредиту, якраз поки за два роки не встанеш на ноги нормально.

Пане Гулько, ось і вам питаннячко — чому ви поїхали з України?

Тю, я у Львові сиджу.

А всё таки с точки зрения карьеры в США, большая ли разница между людьми закончившими Беркли и ХНУРЭ? Кривая роста круче? Или нетворкинг сразу сделает тебя кофаундером стартапа-единорога?

Річ не тільки в нетворкінгу, хоча він безумовно важливий. У вас як у випускника просто буде відчуття середовища і більше спільних тем для спількування та пітчингу ніж коли ви випускник КПІ ло прикладу. Так шо да, різниця є і велика.

А всё таки с точки зрения карьеры в США, большая ли разница между людьми закончившими Беркли и ХНУРЭ? Кривая роста круче?

Я закончил условный ХНУРЭ, до лидеров рынка добрался только к 28 годам. Сейчас в мою команду на тот же проект приходят новые люди, пацаны и девушки 21-22 лет. И от этого очень сильно припекает, ибо тот период времени, который я потратил на формошлеперство и моральную деградацию, они потратят на созидание и карьерный рост и к тем же 28 годам будут существенно выше 28-летнего меня.

Или нетворкинг сразу сделает тебя кофаундером стартапа-единорога?

Эта тема осталась интересной только бомжам в Сан Франциско

И куда они дойдут пацаны ваще ребята, все станут VP? С какой ЗП — 6k$ максимум?

И куда они дойдут пацаны ваще ребята, все станут VP?

VP все не станут, но синиорами и принципалами — без проблем.

С какой ЗП — 6k$ максимум?

Погуглите ради общего развития total compensation в Гугле для простого инженера.

Про Гугл там другая математика. Я так понял теоретически синьор гугла может скирдовать 50k$ в год в капитал, но это и от роста акций зависит, а у них пик. Эта же сумма вполне подьемная для украинского синьора, может меньше на тысяч 5-10.

Странно что выпускники Беркли не едут скирдовать в Киев, а вот в обратном направлении — едут активно :)

Маркетинг, если б кто-то сказал, что скирдовать в США реально 100k$+ в год и что для этого надо? Я ок париться хоть в Беркли. Но пока я не видел таких статей.

Хто має додаткових 100к капіталу в рік тут не пишуть. А те, що ви їх не бачите, не значить, що їх немає.

Я не к тому, есть они или нет, скорее вопрос в том, при каком раскладе возможно выйти на эту сумму.

В Україні додаткові 100К — шанс 0%. Даже для політиків рівня ради це десь 0.1%
В Штатах цей відсоток більше 1%, що вже краще і значить є така можливість. Навіть на ДОУ проскакують такі новини, про менеджерів високого рівня, вихідців з України. Теж індуси не за карі пробиваються в біг боси.

В Украине, в чём проблема? Зарабатываешь 130k$ в год в crossover или каком-нибудь прямом контракте с США. Выводишь на себя в СПД под 5%. Живешь на 20k$ довольно жирно. 100k$+ осталось. В США же, для такого сценария надо годовую зарплату 300k$ минимум наверное.

В тому і проблема, що в теорії можна заробляти и 150 і 200, а на практиці твої шанси 0%.

Ну ок, я уже откладываю со своих 60k$ теже 40k$. Сколько мне надо зарабатывать в США без учёта стоков, чтобы иметь теже 40k$? Любой штат. Сидя на Noodles, с женой, без, живя в трейлере.

Я радий за тебе, чесно, ти вже майже на половині. Теж мова шла не про зберігання, а додаткове 100к на рік.

А в чем разница «зберігання» и «додаткове»? Я о свободных деньгах, капитале для инвестиций.

трудно, я здаюсь, соррі що засрав форум.

Сколько мне надо зарабатывать в США без учёта стоков, чтобы иметь теже 40k$?

Хороший вопрос. Для более точного ответа нужно уточнить несколько деталей.

Married, single, есть дети? Дом в кредит куплен, или свой, или снимаете квартиру? В ресторанах сколько в месяц тратите? Какая кредитная история? Дорогие хобби? Машина в лизе/своя/кредитная? Нужно comprehensive insurance? Сколько аварий за последние 2 года? Сколько откладываете/хотите откладывать на пенсию? Занимаетесь благотворительностью? В церковь десятину платите? Какую мед страховку дает компания? Как здоровье? Пользуетесь услугами ортодонта? Ланчи дома готовите и берете на работу, или покупаете в кафетерии? Убираетесь дома сами или нанимаете домработницу? Есть ли домашнее жывотное? Сколько в месяц тратите на любовницу? Какими активами влдаеете? Занимаетесь инвестированием? Где покупаете сыры? Есть ли склонность к алкоголизму? Курите травку или употребляете тяжелые наркотики?

Маркетинг, если б кто-то сказал, что скирдовать в США реально 100k$+ в год и что для этого надо? Я ок париться хоть в Беркли.

Реально. Адрес приемной комиссии Беркли подсказать?

Но пока я не видел таких статей.

Если бы вы наскирдовали 100 тысяч за год, вы бы пошли об этом трепаться на публичном форуме в стране, где убивают за сумму в 100 тысяч раз меньшую?

Ну, наверное потому что в США можно заработать больше. Заметь, никто не пишет, что в Америке маленькие заработки: с Украиной сравнивают нищебродско-левацкую Европу

Если «заскирдовать» это отложить, заинвестировать или еще что-то такое, то обычный синьйор в гугле запросто заскирдует от 100к и дальше в год. Намного дальше. При этом будет жить без экономий каких-то. Топ синьйоры же ведут речь о сотнях тысяч в год. Уникальные люди — о миллионах

И сколько он долже получать, чтобы скирдовать 100k и в какой локации?

Сиэтл/Долина в основном. Зависит, конечно же от стиля жизни, ну пусть будет от 300 чтоб не заниматься экономией

Я просто оставлю это здесь. www.teamblind.com/...​r-your-reference-yNgqUPQR
Это обычный парень не из топ вуза с 2мя опытами работы. Удачи

6к в американском топе? Гы. Почему укр. синьйоры никогда не задумываются, сколько должен стоить человек в США, чтоб украинцам платили по 5к в месяц, при этом чтоб зарабатывал бодишоп и чтоб было выгодно отдавать проекты на аутсорс самому заказчику. (при том что бизнес-критикал продукты на аутсорс не отдают а, в основном, всякую мишуру)

Просто перестать работать через бодишопы.

кто должен перестать?

Украинский сеньор в поисках >5k

а причем тут украинский синьйор?

Я встречал наших людей на апворке с рейтом в $100 в час. Зачем работать через посредников, если можно без них.

бизнес-критикал продукты на аутсорс не отдают

остерїгайтесь ситуацій, коли кор писав фріелансєр

Судя по открытым курсам MIT, в наших вузах изучают только половину материала даже по самым базовым дисциплинам типа теорвера или матана. И преподы — внезапно — заинтересованы преподносить материал в понятной форме, иначе студенты не будут к ним записываться и их заменят. Поэтому я уже для себя понял, что после западных вузов ты будешь просто больше знать. Поможет ли это кодить? Это уже другая тема, «нужна ли математика, чтобы кодить».

Не обязательно математика, есть много вещей которые в Украине не преподаются/преподаются через жопу, например сети, операционные системы, распределенные системы, компиляторы, архитектура cpu, паралельные вычисления, машинное обучение и прочее.

Удача — это результат труда. Один человек родился в семье олигархов — и это результат его труда в прошлых жизнях. Другой человек родился калекой — и это результат его грехов в прошлых жизнях. Удача не хаотична.

А что делать тем, кто попадает в рай/ад, и у которых нет «прошлых жизней»?

Докапывайтесь до человеческого API, до мануалов на санскрите. Человеческое тело — хард, ум — софт, душа — нечто большее)

Докапывайтесь до человеческого API, до мануалов на санскрите.

Не-не-не-не-не, баловаться тяжелыми наркотиками — слишком быстрый пусть загубить карьеру.

Или вы таким образом конкурентов зачищаете?

Я говорю о медитации.

А почему вы верите в эти индийские народные сказки?

тому що вони простіші ніж рівняння Нав’є — Стокса :)

Ви працювали з рівняннями Нав’є-Стокса?

Йога — это древняя наука, если копать вглубь то другого ничего нету.

Уважаемая редакция DOU у вас реально крутые статьи, но читая в коментариях столько желчи, тролей и школоты я не могу понять почему на ресурсе нету минуса коментам, которые бы позволяли отправлять их всех в бан и тем самым сделать комюнити более приятным для чтения.

Кнопка дислайк находится в верхнем правом углу экрана.

И кому нужно это стерильное ДОУ?

Стерильное никому не нужно. Но не каждый согласится рассказать о себе, если знает, что его ждёт в комментариях. Это для издания не есть хорошо. Ты, кстати, статью собирался предлагать;)

На самом деле ,это хорошо, что родители имеют возможность дать детям прекрасное образование. И парень молодец, что учится, а не прогуливает деньги зазря)

Хорошо, кто спорит. Плохо, что в нищей нищей стране, где население концы с концами сводит буквально, они трясут мошной и пытаются ею выделиться среди толпы.

Тут многих задевает то, что не как у всех учится, не еле концы сводит с концами, не ел мивину итд.Быть как все-вот девиз, и не отличаться.Это печально.
Я не хочу своим детям участи,когда как я училась на бюджете, стипендии не хватало, и я должна была подрабатывать.
Ведь по сути, родители дают ему старт, возможность шире увидеть мир и зацепится там.
Даже если бы он грант выиграл, нашлись бы недоброжелатели)

Евгения, я не считаю, что нужно быть «как все» . Есть примеры и без мивины. Есть просто талантливые дети. Суть в другом и ее очень хорошо описал предыдущий автор -

Ода позерству, «кружите меня, кружите — я невероятно крут». И это на фоне тотальной бедности 90% населения своей страны.

Как-то так.

Я понимаю Ваше мнение, но разный у всех старт.Это наши реалии.И на фоне нашей страны, любой ,кто дал детям образование не в Украине, будет осужден.Насколько я знаю, талантливые дети охотно поступают на бюджеты, и в ходе учебы имеют возможность стажироваться в Европе/Штатах)

И на фоне нашей страны, любой ,кто дал детям образование не в Украине, будет осужден

Евгения, я думаю, что это очень неудачное обобщение.
«Любой» — не будет. Далеко не будет.
У меня есть много знакомых, работающих здесь, чтобы дети учились в Европе. И я их не то, что не осуждаю — мне приятно, что я знаю таких людей .Я примерно знаю и цены и стоимость жития там и как для этого вкалывают родители .Поэтому меня и разозлил комментарий о том, что у нас всякий средний бизнесмен может учить ребенков в Лондоне и США одновременно — вот собственно это и побудило меня начать тут срач.
Реалии у нас мерзкие.

Я имела в виду под любым тот факт, что если родители принимают решение с ребенком дать образование не в Украине, то родители либо уже пашут над этим, либо планируют.
Например,я имея хорошие стартовые возможности, решила понять,как это быть обычн.студентом в Украине на стипендию.Подрабатывала,училась хорошо.Получила к концу универа и европ.образование(мой отец ох как много пахал ).Поэтому, я знаю этому цену, и всегда благодарна буду родителям за это)

Вы молодец и в этом сомнений нет. И зависти нет. Вот уж поверьте на слово. Что мне очень не понравилось в статье — я уже написал.

Тем и хорош ДОУ, что люди с разными мнениями могут здесь общаться)
А так спасибо за комплимент, жизнь у всех оч.различна

Вряд ли позерство кого-то задевает. Режет глаз — да. Потому что контрастируют такие доходы с благосостоянием населения. В стране зарабатывать такие деньги, к тому же, честно, чтобы учить двоих детей за границей — на грани фантастики.

Студентам везде и всегда не хватает стипендии, везде они подрабатывают за исключением единиц. Подобные вызовы, наоборот, учат вертеться, а не ждать погоды у моря и надеяться на папину мошну.

Но смог дать детям шанс, и уже за это молодец.А мог бы и не дать шанс.
Каким путем-уже второй вопрос.Если интересно копать в этом направлении, то без меня)

Совершенно не интересно. Потому что, как минимум, чтобы дать шанс с помощью честно заработанного капитала, нужно жить не в этой стране — на Украине такие средства честно зарабатывают считанные единицы, а различными «схемами» — подавляющее большинство.

Да ну ладно «на грани фантастики». Очень многие люди совершают ошибку, обобщая на весь мир свои наблюдения о крошечной его части.
У меня несколько друзей — владельцы успешных бизнесов, причём даже не в Киеве, которые ведут свой бизнес нормально, они не воры (сейчас меня заплюют и затюкают, но за своих друзей я отвечать могу). И для них отправить ребёнка учиться в Лондон — совершенно не проблема.
Посмотрите в Киеве на количество дорогих машин, ТЦ, количество дорогих ресторанов и прочих локаций, владельцы и топ-менеджеры которых явно зарабатывают не три копейки. В той же Одессе владельцы отелей/заведений отнюдь не бедствуют. Откуда вот это мнение что «зарабатывать хорошо на грани фантастики» — для меня загадка.

Многие совершают, верно. Многие действительно дальше своего городка нос не высовывают. Но многие — это не все. Поэтому и хочется ошибаться, что родители героя не таможенники и не работники порта. Да и дело не в деньгах — проезжал я Беркли недавно буквально, когда решил во Фриско поехать по той стороне с прозрачной надеждой не напороться на траффик, и был, к слову, одним из многих там, но никто из этих многих об этих поездках мимо Фримонта темы не создавал — дело в том, что «один из сорока тысяч». Нарциссизм это зовется, верно?

Успешные бизнесы у Ваших друзей — это что именно? Что производят?

Ну кто статьи на ДОУ пишет, кто фоточки модные инстаграммит, желание хвастаться своей жизнью и достижениями в людях неистребимо, все мы в чем-то нарциссы. Тем более тема хайповая, вон сколько комментов собрала, тем же редакторам выгодно такое постить, почему нет.
У одних друзей кондитерский бизнес, своя небольшая фабрика, как ни странно, не Рошеном единым. У других стройматериалы. У третьих сразу несколько бизнесов, от карет с лошадьми напрокат, до постройки всяких деревянных сооружений. И все вполне себе неплохо себя чувствуют.

То есть, фактически, никакой индустрии, наукоёмкой продукции с высокой добавочной стоимостью — в основном лишь сфера услуг и продажи. И работа исключительно на внутренний рынок.

Тема хайповая, верно. Ввиду того, что люди в принципе позеров не очень того. Особенно видя из окна разруху.

Ну увы здесь у нас не Силиконовая долина, немного не те условия для наукоемкой продукции. Тем более с учётом массовой утечки мозгов из страны.
Мне кажется, дело тут не в позерстве, а в банальной зависти. Многие тут не отказались бы учиться в Беркли и чтоб за все родители платили. Не все могут. Вот и пригорает, что «да это все родители, да небось наворовали, капиталисты мерзкие».

Скорее всего, что наворовали)

В мире помимо Беркли есть масса отличных ВУЗов. Плюс далеко не факт, что тамошние выпускники будут идеальными. Сам лично сталкивался по работу с выпускниками MIT, которые не понимали банальные вещи в ТАУ.

Ну это уже ваши умозаключения. Конкретной информации о доходах родителей нет, как и о знаниях/успеваемости автора.
Если вам морально комфортнее считать, что столько денег честно не заработать и автор лох, будет плохо учиться и пойдет по наклонной — ваше право.

Мои, не спорю — потому и написал, что хочу ошибиться, зная местную конъюнктуру. Если вспомнить истории Билли и Стива, а также многих других из этой плеяды, они все были детьми богатых, иногда очень богатых родителей — то есть ресурсы родителей помогли талантливым детям. Только богатыми они стали не в беднейшей или почти беднейшей стране континента. И вроде бы своим богатством никогда не кичились.

Ну я не вижу в исходной статье, чтобы автор «кичился богатством». Статья информационная об обучении в Беркли, дается информация о стоимости обучения, стоимости общежития, питания, построении программы и прочем. Где здесь бахвальство/позерство/кичение богатством — в упор не вижу. А вижу историю парня, который тоже с помощью родителей смог устроиться в отличный ВУЗ для обучения и сам не плошает, ищет стажировки, работу и прочее.
Можно сравнить с детьми других богатых родителей здесь в Украине, которых можно чаще в клубе накуренными увидеть или за рулем отцовского Порше, чем в Беркли.

Где здесь бахвальство/позерство/кичение богатством — в упор не вижу.

Это как в шутке про суслика, которого только Мыкола заприметил и не признается где.

А вы уверены что

дело тут не в позерстве, а в банальной зависти.

В моем случае зависти нет, а просто есть желание понять,зачем для бедной страны писать статьи с указанием «вот я сколько плачу за учебу». Подобных вещей в цивилизованном мире люди себе не позволяют.
И да, я живу не в мире розовых единорогов и прекрасных предпринимателей, поднимающих многие тыщи на шаурме — слава Богу после 30 в такие сказки почти все люди перестают верить.

Почему-то в топике про то, как накопить на квартиру, никто не стеснялся писать про заработки в 3-4-5+ тысяч долларов в «нищей стране где царит разруха». И никто не стеснялся писать о том, что за год накопил на квартиру в Киеве. Все рукоплескали, хлопали по плечу и никто не называл это позерством.
А вообще статья про учебу в Беркли, а не про то, сколько он платит. Это всего лишь одно предложение из целой большой статьи, на нем совершенно не делался акцент, но задело почему-то всех больнее всего именно это. Вот почему я и говорю о зависти.

статья про учебу в Беркли, а не про то, сколько он платит

у нас просто многие люди очень любят считать чужие деньги, а не свои)

я и говорю о зависти

ну а это конечно, если чужих денег оказывается больше, или если их вложили успешнее

Ой-ой-ой, бидоси. Откройте любую другую тему про таких же людей, построивших свою жизнь и карьеру в США без родительских денег, и там будет куча комментаторов, живущих в стране, где население концы с концами сводит буквально, и они трясут мошной какие они в этой стране короли жизни на джипах для убитых дорог и связкой хрущовок под сдачу.

Да, тут есть куча сырных королей 8-) Собственно они-то и защищают статью и автора в основном — вон Вова Кожаев один чего стоит.

Делюсь сакцес стори с теми, у кого родители не олигархи, но хотят получить корочки топовых вузов штатов.

Одна моя тян (не гражданка США) поулчила MSCS в University of Washington пока делала PhD там же. Ничего не платила, жила в кампусе бесплатно, и еще ей что-то доплачивали за работу в лабе, немного, но с голоду не умерла. Сейчас работает в местном лидере рынка.

Пруфов и подробностей не будет.

Ну так успех других — так родители башляли, а как свои пробились так молодцы. А подробностей не будет потому что она туда не на бумежном кораблике поплыла, не за спасибо поступала и до того как в лабе работала тоже должна была за что-то жить. Ну да конечно всё как вы говорите жила в США за счёт святого духа только потому что ваша тян.

Подробностей не будет потому что те, кто хотят повторить сакцес стори, всю нужную инфу найдут в гугле. А тем, кто не хочет, нет смысла что-то доказывать :)

Вы сравниваете совершенно разные ситуации. В истории успеха Вашей знакомой нет ничего секретного: люди которые поступают на аспирантуру/доктурантуру в университете в США идут наботать в университет на пол-ставки. За это их освобождают от оплаты за обучение и платят зарплату, иногда и зарплату и стипендию в разных % соотношениях/комбинациях. Зарплата+стипендия, в зависимости от местности и университета — порядка $1’300-2’500/ в месяц. Это за работу на пол-ставки. Работа только в обычные семестры, чтобы летом были деньги нужно или за учебный год на лето накопить, или же устраиваться на работу в университете и летом тоже.
Человек который начинает учиться на аспирантуре/докторантуре в первые 2 года слушает стандартные курсы магистратуры — вместе со студентами магистратуры. После всех прослушанных курсов может по желанию получить диплом магистра. Это именно то что Ваша знакомая и сделала. Некоторые люди учатся одновременно на двух смежных/близких факультетах, это немного сложнее и не все университеты такую возможность дают/разрешают, и не по всем специальностям (например, нельзя добавить к аспирантуре по CS или экономике еще и бесплатный LLM в праве/юриспруденции) но теоретически осуществимо.
Дальше сдаются кандидатские экзамены и человека объявляют «doctoral candidate.» Потом человек пишет диссертацию, защищает, публикует статьи, и получает свой PhD. Некоторые решают не защищаться/обламываются учиться дальше, и уходят с аспирантуры с дипломом магистра. Про ОРТ в статье все правильно написано. Только суммарная продолжительность не 3 года, а 1 год + 18 месяцев продление. За это время работодатель должен успеть сделать рабочую визу (процесс оформления рабочей визы юр-фирмой занимает около 9 месяцев).

Чтобы поступить в университет в США на аспирантуру нужно иметь диплом в Украине, посмотреть рейтинг университетов в USNews, выбрать парочку подходящих. Из финансовых расходов — оплата вступительного взноса ($50-80) за университет, оплата стандартизированных тестов типа TOEFL/GRE (еще порядка $250-300 за два теста), билет до США ($800-1000), и расходы на первый месяц жизни (около $1500). Итого, примерно в $4’000 долларов можно уложиться.

На бакалаврате — а это именно туда куда поступил одессит из статьи — нет возможности работать в университете на пол-ставки. Соответственно за учебу нужно платить, и зарплаты нет.
Некоторые университеты предлагают стипендии для бакалавров, на ОЧЕНЬ конкурсной основе. Например: средний GPA 4.0. это значит что у человека по всем предметам оценка должна быть А+. Ни В-, ни В+, ни В не катит. Бывают какие-то нишевые стипендии, — для нацменьшин, и тд. Но такие стипендии обычно для американцев.
Для иностранцев стинендий исчезающе мало.
Университеты предлагают денежные заемы. Но иностранцам, тем более иностранцам-школьникам без собственных сбережений, такие заемы не дают.
В редких случаях могут дать если родители образно говоря миллионеры-арабские шейхи, и есть поручитель заема с гражданством США (не Великобритании, не Германии, не РФ или Китая, а именно США).
Иностранные студенты на бакалаврате в США практически никогда не имеют возможности учиться полностью бесплатно. Можно, напрягшись, найти возможности учиться чуть дешевле чем за полную стоимость, например за пол-цены, или за 1/3 цены. Но однозначно нужны деньги на проживание, на учебники, и тд.

Далее: если вопрос с финансированием образования и жизни в США не закрыт — то такому студенту просто не дадут визу в США.
В посольство для оформления студенческой визы в США нужно принести: (а) официальное письмо от университета где написано что стоимость образования ХХ,000, оценочная стоимость проживания в городе — КК,000, и университет дает сумму УУ,000, (б) выписки с собственного банковского счета — о движении средств за последние пол-года или около того, и (в) если берется банковский заем — то все документы об этом тоже.
Документы типа «у моих родителей зарплата ХХХХ, они мне будут перечислять ежемесячно» для получения визы не катят. Нужно на момент получения визы УЖЕ иметь финансовое гарантийное письмо/документы или на полный срок обучения, или на срок действия визы (менее предпочтительно).

Так вот — история успеха Вашей знакомой очень реальная и в принципе повторить такое не сложно. Имея украинский диплом, мозги, и около 4 туе. +/-.
История мальчика-школьника поступившего из Одесы в Беркли — совершенно другая.
Эти две истории вообще на разных планетах находятся.

P.S. к расходам на выезд в аспирантуру: расходы можно еще уменьшить, если в американском университете или в городе где кампус находится, уже живут/работают друзья-знакомые, которые пустят к себе пожить на месяц-полтора-два, до первой зарплаты, бесплатно или с уговором что потом свою долю за аренду жилья вернешь. Тогда можно и в ~$2’500 уложиться.

процесс оформления рабочей визы юр-фирмой занимает около 9 месяцев

если коротко — то нет. Если длинно — то все тут знают как H1 работает

не за спасибо поступала и до того как в лабе работала тоже должна была за что-то жить.

Как пример: я работать в университете начала за пару недель до официального начала семестра. Деньги нужны были на вступительный взнос ($50), TOEFL/GRE, авиабилет в одну сторону, на студ-визу, на еду на первый месяц. Первые пару недель к себе пустили пожить друзья — были в отпуске, квартира пустовала. Около $2’000 суммарно обошлось, до первого пейчека от американского университета.
Это уровень PhD. На бакалаврате всё сильно по-другому.

За один семестр обучения на степень бакалавра я плачу больше 20 тыс. долларов.

Таки «я плачу» или «мой папа платит»?

Всем умным которые не учатся в Stanford только потому, что родители не олигархи лайфхак — Stanford предоставляет бесплатное обучение и жилье если ваши родители зарабатывают меньше 100к. Решение поступили ли вы принимается без учета того как будете платить за учебу. Так же есть более бюджетные варианты, было бы желание.

Не указано в анонсе, но я думаю для резидентов. Получить резиденство можно например поступив в колледж по дешевле (5-10k в год) или получив работу в США.

Но знаю точно что можно получать PhD бесплатно в топ вуза для нерезидентов и получать минималку в 20-30к в год. Если во время получения PhD понял что не интересно тебе его получать, но кредитов набрал достаточно, то можно получить MS диплом вместо этого и никто тебя не заставит отдавать деньги.

например поступив в колледж по дешевле (5-10k в год) или получив работу в США.

Воздух свободы сыграл с Остапом злую шутку©

Не хочу и обсуждать дальше.

5-10k это на все расходы и только на первый год. Сумма совершенно подьемная для людей в IT за несколько лет. Но конечно легче кричать про мажоров-олигархов.

Какая-то многоходовочка, как будто больше делать нечего.

Каждый решает что ему делать сам. То что родители смогли обеспечить обучение — молодцы, их заслуга. То что парень сдал TOEFL на 110+ из 120, собрал рекомендации, написал толковое вступительно и до сих пор не вылетел — его заслуга.

Я привел примеры как можно решить финансовую состовляющую.

Ну молодец, че, не профукать возможности — тоже успех, а ведь мог бы в одесском политехе время убивать и думать о епаме

Это всё совершенно верно, но нужно разделять мухи и котлеты.
(1) Парень поступил в Стенфорд потому что он умный и талантливый, хорошо сдал тесты, хорошо написал мотивационное письмо, хорошие рекоммендации. Естественно приняли его не за деньги родителей. Это его заслуга. Плюс в университетах бывают квоты на иностранных студентов, если недобор на студентов из Восточной Европы — это повышает шансы/снижает конкуренцию при поступлении. Потому пытаться поступать однозначно стОит, особенно когда ты не из Китая или Индии.

(2) На учебу нужны деньги. Поступление в Стенфорд не значит что автоматически университет выделил деньги и что точно получится в этом университете учиться. Деньги дают далеко не всем поступившим. Если у родителей есть деньги заплатить за учебу ребенка — то это гарантирует то что поступивший абитуриент сможет учиться.

Университеты принимают решение о приеме студента не глядя на его финансовые возможности. Потом, когда решение уже принято, если у студента денег нет, университет начинает искать возможность профинансировать данного потенциального студента, хотя бы частично; предлагает один или несколько вариантов студенту.
100% финансирование (+ деньги на проживание) от университета студенту-иностранцу уровня бакалаврата — это фантастическое везение. Роль играют не только ум, не только хватка и пронырливость студента, но и много других факторов от студента никак не зависящих.

Стоит ли пытаться поступать? Стоит конечно. Стоит ли искать возможности финансирования даже если нет денег совсем — однозначно стОит. Думать что если попробовал то теперь точно всё получится — не стОит.

Говорить «парень учится потому что толковый и смелый а вы завистники не учитесь потому что дураки и не пробовали» это явный перебор. Парень учится потому что умный и потому что у его родителей есть деньги за учебу сына заплатить. У многих людей таких денег нет, кому-то не повезло найти финансирование в желаемый университет. Эти люди, будь они даже умнее парня из Одессы, но в Стенфорд не попадают. Не потому что не пробовали и не потому что глупые. Просто не сложилось и не было своих или родительских денег.

Совершенно верно, поступление ничего не грантирует, но оно не зависит от финансовой ситуации.
Я конкретно спросил сколько из людей что негативно отозвались поступили и единственное что их остановило это финансы? Вот именно. Ниже я привел несколько вариантов как учится имея ограниченные деньги. А именно

— Приехать в community college и перевестись через два года в университет сразу на третий курс
— PhD (бесплатная учеба + минимальная зарплата)
— Рассмотреть Европейские вузы

Совершенно верно, поступление ничего не грантирует, но оно не зависит от финансовой ситуации.

вот я то же самое думала всегда, и это то что мне из разных университетов люди говорили, в тч работающие с благотворителями/дарителями/фондами и стипендиями/грантами,
но только что про Стенфорд нашла вот что, на их веб сайте:
«If you are not a US citizen, legal permanent resident or an undocumented student, your request for financial aid will be a factor in our admission evaluation. While financial aid resources are limited for international citizens, Stanford does offer admission to a number of these applicants each year.» — если я правильно читаю/понимаю текст, то финансовая ситуация иностранного студента учитывается во время рассмотрения заявки. Не принимаются во внимание во время рассмотрения пакета абитуриента финансовые обстоятельства: абитуриентов-граждан США, людей с ПМЖ в США, и других людей eligible for federal & state support.
(второй абзац в разделе о финансовой помощи:
admission.stanford.edu/...​/international/index.html )

Правильно ли я понимаю, что в Стенфорде иностранных абитуриентов рассматривают всесторонне: и насколько студент талантлив, и может ли он за себя заплатить? Грубо говоря: стоит ли тратить средства конкретно на этого студента-иностранца.
Ваше мнение?

Я конкретно спросил сколько из людей что негативно отозвались поступили и единственное что их остановило это финансы?

если рассматривается комплексно и студент и его (не)платежеспособность, и университет решает что на этого иностранного студента деньги тратить не хотят, то повышает ли это шансы что студента «не приймут» на данную программу? Тоже интересно Ваше мнение. У меня готового ответа нет. Что-то слышала о других университетах, но на уровне слухов.

Рассмотреть Европейские вузы

Европейские ВУЗы наверное более интересны тем кто планирует оставаться в Европе жить. Американский ВУЗ, помимо собственной ценности как ВУЗа/образования, это еще и облегченный процесс получения работы в США (налаживание профессиональных связей/знакомства), рабочей визы и ПМЖ/гражданства.

Приехать в community college и перевестись через два года в университет сразу на третий курс

прокомментирую про ситуацию «в целом» потому что в Стенфорде не училась и рыть информацию будет долго. Многие (особенно — дорогие и статусные) университеты отказываются перезачитывать предметы прослушанные студентами в СС, и даже не только в СС а в принципе в других университетах. Многие студенты которые пошли путем «начну с СС потом переведусь» оказываются сильно и неприятно удивлены когда дело доходит до попытки перевода, и до перезачета курсов. Вполне возможно в Стенфорде с этим как-то по-другому, про это мне не ведомо.

Я не отзываюсь негативно о студенте из Одессы. И он и его родители большие молодцы. Но я считаю неправильным говорить что многие другие украинцы в Стенфорд не поехали учиться только потому что не захотели/не пробовали а финансовая составляющая в данном случае роли не играет. Не играет для ничтожно малого количества естественно гениальных людей (если присутствуют доказательства гениальности). Финансы многих таки останавливают, или как минимум тормозят, от этого никуда не деться.

и может ли он за себя заплатить?

По мотивационному письму это очень тяжело оценить :) Я не думаю что у них есть такая информация. Но сам в коммисии не был. Источники близкие к этим всем комиссиям в университетах поменьше говорили, что очень важно в каком настроении человек принимающий application.

то повышает ли это шансы что студента «не приймут» на данную программу? Тоже интересно Ваше мнение.

Опять же, я когда поступал ни в одном документе даже связанной информации не указывал. Было опциональное поле «Как будете платить?» если не ошибаюсь.

прокомментирую про ситуацию «в целом» потому что в Стенфорде не училась и рыть информацию будет долго.

Знаю точно что UCI и Georgia Tech принимает, входят в топ10, но ниже престижем чем Stanford.

Финансы многих таки останавливают, или как минимум тормозят, от этого никуда не деться.

Я Вас услышал, но я не согласен :) По моему опыту большинство людей (включая меня) останавливает лень. Я ни в коем случае не хотел никого обидеть, просто сьязвил людям которые набросились на бедного парня и журналистку.

По мотивационному письму это очень тяжело оценить

 — это же не по мотивационному письму оценивается. Стенфорд прямо пишет: «студенты иностранцы, указывайте во время подачи заявки что вы хотите получить финансовую помощь» и далее «запрос о финансовой помощи рассматривается вместе с общей заявкой студента». Вроде цитировала.
Могу судить только о том что на веб сайте у самого Стенфорда написано. Они пишут что принимают во внимание.
Туда я заявку на учебу никогда не отпрвляла, как оно выглядит и какие там поля — не знаю.

Я не набрасываюсь на парня, на его родителей, или боже упаси на журналистку. Парень молодец что хорошо учился в школе, ходил на олимпиады, и поступил. Мало того — с хорошими оценками учится на бакалаврате, на иностранном языке — это очень тяжело, и он отлично держится. Что говорит о том что парень и в Украине таки учился самостоятельно и качественно, а не родители деньгами его оценки двигали. Журналистка молодец что парня нашла и статью написала — статья важная и полезная. Родители парня молодцы что парня воспитали с правильными ориентирами на Беркли и работу, а не золотой масерати и бездонный банковский счет, и молодцы что деньги заработали чтобы учебу детям оплатить.
Но я против перегибов в любую из сторон. Нельзя сказать что деньги не важны — деньги важны. Так или иначе вопрос денег встает, и разумней заранее к этому вопросу быть готовым, а не в последний момент пытаться кое-как решить. Кроме того, дискуссия тоже полезная, даже если иногда людей слегка заносит на поворотах. Потому что в обсуждении выясняются разные детали, которыми смогут воспользоваться другие желающие поступать в Беркли или в Стенфорд, в будущем.

угу, лучше пойти в местные лидеры рынка и потом плакать о маленькой зп.

Какой смысл сдавать TOEFL, GRE и прочую ерунду, поступать в Stanford, если можно накупить на 5 тысяч смузи и сыров, а на сдачу пойти на курсы Пивоварова? И никакго вступительного отбора.

как можно на 5К в год в Калифорнии прожить да еще и учиться? Черта бедности в США около $13’000 в год.

Обычно гранты в районе 3-5к в год не тяжело получить что покроет легко большинство community college и +подработка на кампусе баристой или тип того 10-15$ в час. Я сам этот путь джедая не проходил, но знаю примеры.

Спасибо. Это интересно.

Это все очень клево, но кроме 5-10к, для получения f1 визы нужно показать что у вас достаточно денег на счету чтобы прожить год в вашем штате. Для WA это было 26к, для CA думаю выше, так что не все так просто.

Я не пропагандирую нелегалные схемы и прочее, но я думаю Вы и сами понимаете, что эти документы из Украины — это не сильно большая проблема. Студенты могут работать на пол ставки каким-то баристой на 15$/час потом. Как по мне так поступить значительно тяжелее.

Подделка документов на визу это как минимум не самая лучшая идея, но даже если это и сделано, то по f1 можно легально работать только на територии кампуса или по opt, который будет по окончании или интерном.

Как по мне лучше закончить бакалаврат в украине, потом уехать по h1b или l1 и если понадобится, то поступить на парт тайм магистратуру.

Я не говорил о подделках и делать это очень глупо, но вроде ничего не сказано насчет того если кто-то одолжил денег на какое-то время... Но я теоретик.

Вероятность h1b визы в этом году была 20-30 процентов. l1 думаю скоро прикроют.

Если учиться не в США сразу, то лучше в Европе и потом ехать в США. Язык не в языковой среде очень тяжело прокачать, а языковые требоавния для магистратуры высокие.

Я не говорил о подделках и делать это очень глупо, но вроде ничего не сказано насчет того если кто-то одолжил денег на какое-то время... Но я теоретик.

По условиям визы деньги должны лежать на счету какое-то время, это проверяется.

l1 пока не прикрыли, по h1b в этом году меньше подалось чем в прошлом.

Язык не в языковой среде очень тяжело прокачать, а языковые требоавния для магистратуры высокие.

Не так и тяжело, как мне кажется, на технические специальности смотрят в основно на математику в GRE.

Я не пытаюсь доказать, что уехать нельзя, просто как мне кажется это комфортнее сделать по h1b/l1.

По условиям визы деньги должны лежать на счету какое-то время, это проверяется.

Обычно 1-3 месяца должны пролежать на счету, да.

l1 пока не прикрыли, по h1b в этом году меньше подалось чем в прошлом.

Пока не прикрыли, но посмотрите на новый GC bill и поймете в какую сторону система движется.

Не так и тяжело, как мне кажется, на технические специальности смотрят в основно на математику в GRE.

Ради интереса, Вы сдавали его? :) ~100 действительно не сильно тяжело получить, но больше 110 достаточно не просто. Почитайте на форумах как люди расстраиваются что получили всего 111 и пересдают чтобы было чуть выше. Средний скор в Stanford на технические был ~115 в прошлом году. Официальная минималка 100.

Я не пытаюсь доказать, что уехать нельзя, просто как мне кажется это комфортнее сделать по h1b/l1.

Возможно комфортней, но в случае автора и имея его возможности я бы тоже ехал через учебу и ничего постыдного в этом не вижу. На текущем этапе это спекуляции, но я не думаю, что тема с h1b и l1 долго еще останется открытой.

Ради интереса, Вы сдавали его? :)

Сдавай GRE примерно год назад, Toefl сдавал года 2 назад, поступил вот сюда ( www.cs.washington.edu/...​s/pmp/course-info/current ) на парт тайм. Не на много хуже Беркли если судить по рейтингам :)

Средний скор в Stanford на технические был ~115 в прошлом году.

Хмм, вы с MBA часом не путаете?

Я спросил на всякий, а то в треде много теоретиков. Скажу честно смотрел год назад и это то что помню. Сейчас нашел только что средний бал 114 был по всем MS программам msande.stanford.edu/...​s/ms-admission-statistics

Университет хороший, но acceptance rate достаточно большой, соответвено требования ниже
Berkeley Acceptance rate: 17.5%
WU: 45%

+Учитывая текущие diversity движения, быть белым парнем мягко говоря не сильно помогает тебе с admission.

Кстати как программа пока? Я учился в Georgia Tech но не сильно в восторге был.

Университет хороший, но acceptance rate достаточно большой, соответвено требования ниже
Berkeley Acceptance rate: 17.5%
WU: 45%

Не гуглил, но ваши цифры похожи на средний рейт, что сильно не верно в плане UW. Универ огромный и там куча говноспециальностей. Я поступал на EE и CSE, в EE конкурса не было, в CSE был очень даже.

Кстати как программа пока? Я учился в Georgia Tech но не сильно в восторге был.

Я пока что более менее в восторге, но надо очень аккуратно выбирать предметы, можно нарваться на гавнецо.

Я учился в Georgia Tech но не сильно в восторге был.

На вот той онлайн программе? Если бы я не ходил в универ на лекции, то тоже был бы не в захвати:) В UW на PMP CSE много прикольных чуваков, нетворкинг интересный.

Да та самая. Мне учеба ради нетворкинга особо не нужна, есть контакты с большинства интересными компаниями, я расчитывал выучить что-то, но решил что есть более продуктивные источники.

Обычно 1-3 месяца должны пролежать на счету, да.

3 года назад в Киеве просили чтобы пролежало 6 месяцев и просили выписку с движением по счему.

Вероятность h1b визы в этом году была 20-30 процентов. l1 думаю скоро прикроют.

Wrong

Стажировка, если не ошибаюсь, делается по J1. После завершения университет абудет 2 иил 3 года на OTP, за время которых делается гринка.

Да после получения диплома там ситуация другая. Я отвечал по поводу

Как по мне лучше закончить бакалаврат в украине, потом уехать по h1b или l1 и если понадобится

По j1 вроде нет ни opt ни opc и если я не ошибаюсь то ограничен вьезд на какое-то время в штаты, после того как закончишь.

Стажировка делается по J1. Въезд не ограничен, если «j1 exempt 2 year rule»

Ну может, просто знаю что по f1 100% делается и opt и opc, жена делала...

Мне и всем моим знакомым делали ОРТ по F1.

Стажировка по F1. Можно запросить вместо F1 J1 — если едешь с супругой/-ом и супруг/-а хочет иметь право работать а не просто сидеть дома. J2 дает право учиться и работать, F2 — нет. Но как верно написали — после J1 нужно на 2 года возвращаться на родину, обойти это условие практически невозможно, даже если за время учебы успел в США жениться/выйти замуж и родить ребенка. Лично знаю нескольких (не одного, больше) человек которых после университета отправили домой на 2 года, с ребенком. Супругу-американцу сказали «выкручивайтесь как хотите, или едь за женой, или делайте 2 года отношения на расстоянии.»
ОРТ дается на год, для STEM специальностей ее можно продлить еще на 18 месяцев. Итого: 2.5 года.

Но как верно написали — после J1 нужно на 2 года возвращаться на родину, обойти это условие практически невозможно, даже если за время учебы успел в США жениться/выйти замуж и родить ребенка.

Не нужно, если в DS-2019 написано «not subject to two year residence requirement»

я думаю Вы и сами понимаете, что эти документы из Украины — это не сильно большая проблема.

нужно показать что эти «около 30 туе» находятся на Вашем банковском счету последние несколько месяцев, чтобы не выглядело так что это временная отмазка для получения визы. У кого-то наверняка такие сбережения уже есть на счету. У кого-то возможно еще нет.
Со студенческой визой работать в США можно только в своем родном универе и только на пол-ставки и по специальности. Для магистров-аспирантов. Для бакалавров кмк требования еще жестче, работать на пол-ставки можно начинать не с первого года, а со 2го или 3го.
Студент математик/физик баристой работать не имеет права — не по специальности, если кто-то узнает или настучит — депортация. Кто-то работает на свой страх и риск, и вообще нелегалами после work & travel остаются годами и годами же потом не могут легализироваться. Но какой смысл так рисковать будущим когда ты готовишься поступать в Стенфорд? (вопрос риторический)
Депортация из США сразу значит и проблемы с получением виз в ЕС и любую мало-мальськи цивилизованную страну. Для ИТ-профессионала, наверное, не самая приятная перспектива.

Со студенческой визой работать в США можно только в своем родном универе и только на пол-ставки и по специальности. Для магистров-аспирантов. Для бакалавров кмк требования еще жестче, работать на пол-ставки можно начинать не с первого года, а со 2го или 3го.

глупости. Есть такое понятие как CPT, и как его выдавать — решает каждый университет самостоятельно. Не знаю какие ограничения для бакалавров, но на уровне магистров это точно только от правил вуза зависит

ОК. Давайте залезем в дебри, на конкретном примере Вашего любимого Стенфорда:
bechtel.stanford.edu/...​ar-practical-training-cpt

«Eligibility Criteria
You must maintain valid F-1 D/S status.
You must have been enrolled full-time for at least one full academic year. Graduate students are exempt from this requirement if their degree program requires immediate participation in CPT.
You must have an employer for CPT. You cannot be self-employed.
The employment must clearly be related to your field of study. >>>

по специальности

Undergraduate students are not eligible for CPT until they have declared a major. >>>

Для бакалавров кмк требования еще жестче, можно начинать не с первого года, а со 2го или 3го.

Your department must offer a specific CPT course during that quarter.

For CPT during Autumn, Winter and Spring quarters, when students are required to be enrolled full-time and can only work part-time under CPT, >>>

только на пол-ставки

the proposed start and end dates of CPT must closely follow the academic calendar.»
bechtel.stanford.edu/...​ar-practical-training-cpt

"

Не знаю какие ограничения для бакалавров

" — да я уже поняла что не знаете. Я тоже только краем уха слышала, но много раз и потому запомнила.

но на уровне магистров это точно только от правил вуза зависит

 — нет. В первую очередь это зависит не от правил ВУЗа, а от системы иммиграционного законодательства США.

Краткие выводы:
— СРТ разрешает работать вне университета, это правда.
— но дают СРТ не всем и не сразу, и если на факультете есть курс под СРТ. — Магистрам обычно разрешают на второй год, бакалаврам на 2 или 3й.
— работать нужно по специальности.
— в течении семестра работать можно только на пол-ставки. Изредка, разрешается работать на полную ставку в течении летних и зимних каникул.
— чтобы получить СРТ нужно самостоятельно найти работодателя который тебя согласится на этих условиях принять на работу.

Причем тут блин Стенфорд. Где говорил о Стенфорде?
Универы разные есть и по этому я говорю что CPT регулируется правилами вузов! Дальше, без связи со Стенфордом

— СРТ разрешает работать вне университета, это правда.

да

но дают СРТ не всем и не сразу, и если на факультете есть курс под СРТ. — Магистрам обычно разрешают на второй год, бакалаврам на 2 или 3й.

если курс под CPT — да. «обычно» не равно «Всегда».

— работать нужно по специальности.

да

— в течении семестра работать можно только на пол-ставки.

нет

— чтобы получить СРТ нужно самостоятельно найти работодателя который тебя согласится на этих условиях принять на работу.

да.

Проблема тут что Вы что-то где-то слышали краем уха, а я это проходил.
Парт-тайм CPT с первого триместра и фулл-тайм CPT со второго триместра и дальше до конца магистратуры (но не Стенфорд, в который Вы, почему-то, так уперлись во всех комментах)

По этому кидать в меня ссылками не надо. Я достаточно неплохо изучил кучу возможностей попасть в Штаты

Стенфорд Вы сами начали приводить в пример, как место где можно бесплатно иностранцу отучиться, сначала приехав в Калифорнию в СС, и получив по студ-визе статус резидента Калифорнии, а перед этим получить студ визу в США найдя в Украине способ найти справку о 30 туев на банковском счету, с прицелом зарабатывать баристой до поступления в бесплатный Стенфорд на CS. (это краткое содержание нескольких Ваших сообщений).
Вот это всё Вы на основании личного опыта или изученных «возможностей уехать в штаты» советовали? Просто любопытно.
Краем уха я слышала про правила для студентов бакалаврата. Про правила для магистров-аспирантов естественно комментарии базируются на личном опыте, и опыте окружающих.

— в течении семестра работать можно только на пол-ставки.
— нет

Расскажите пожалуйста, каким образом можно работать с первого триместра на полную ставку по студ-визе по СРТ. Я не язвлю, это наверняка многим будет ценно и полезно знать.

Стенфорд Вы сами начали приводить в пример, как место где можно бесплатно иностранцу отучиться, сначала приехав в Калифорнию в СС, и получив по студ-визе статус резидента Калифорнии, а перед этим получить студ визу в США найдя в Украине способ найти справку о 30 туев на банковском счету, с прицелом зарабатывать баристой до поступления в бесплатный Стенфорд на CS. (это краткое содержание нескольких Ваших сообщений).

Это точно был не я, и ни один из моих комментариев такого не содержит.

Расскажите пожалуйста, каким образом можно работать с первого триместра на полную ставку по студ-визе по СРТ. Я не язвлю, это наверняка многим будет ценно и полезно знать.

Про то, как я попал в Штаты, тут было. Там есть даже название университета. У них достаточно хороший сайт, на котором есть вся информация

dou.ua/...​ews/ocheretyanyy-netflix

И самое главное, какое отношение имеет шанс СРТ к получению студ-визы и финансовой гарантии для посольства США? Вы как-то ушли в сторону по касательной.

может Вы посмотрите на цитируемый блок? Еще раз, это

Со студенческой визой работать в США можно только в своем родном универе и только на пол-ставки и по специальности. Для магистров-аспирантов. Для бакалавров кмк требования еще жестче, работать на пол-ставки можно начинать не с первого года, а со 2го или 3го.

неправда

неправда

правда. Вы разницу понимаете между базовыми/основными правилами статуса студента (I-20) и «optional benefits»?

Давайте мы по-другому сделаем. Чтобы не быть голословными, дайте ссылку на какой-то официальный источник где говориться что СРТ можно получать сразу по приезду, работать не по специальности не в университете, и больше чем на пол-ставки.
Тогда и поговорим. Идет?

вот это у вас слова перекручивать получается и не замечать других комментариев. Уже писал что

СРТ можно получать сразу по приезду,

можно

работать не по специальности

нельзя

не в университете

можно

больше чем на пол-ставки.

можно.
Я не буду давать никаких источников. Я — лучший источник.
Еще раз. Я получил CPT сразу с первого триместра (парт-тайм и фулл-тайм со второго, через 4 месяца), сразу по приезду (точнее CPT был апрувнут когда я еще даже в США не был), не в кампусе, по специальности.
Что теперь? Дождусь я признания неправоты?

В каком ВУЗе?
Неправоты чего?

www.uscis.gov/...​s/students-and-employment

„Employment
F-1 students may not work off-campus during the first academic year, but may accept on-campus employment subject to certain conditions and restrictions. After the first academic year, F-1 students may engage in three types of off-campus employment:

Curricular Practical Training (CPT)
Optional Practical Training (OPT) (pre-completion or post-completion)
Science, Technology, Engineering, and Mathematics (STEM) Optional Practical Training Extension (OPT)

M-1 students may engage in practical training only after they have completed their studies.

For both F-1 and M-1 students any off-campus employment must be related to their area of study and must be authorized prior to starting any work by the Designated School Official (the person authorized to maintain the Student and Exchange Visitor Information System (SEVIS)) and USCIS.”

Еще пример ВУЗа
Georgia Tech:
„Students must be in good academic standing to be eligible for CPT.
Any employment during the F-1 program must be an integral part of the student’s educational program.
F-1 students must be enrolled full-time (12 credit hours) for a fall and spring semester before becoming eligible for CPT.
An F-1 student who begins their academic program in a fall semester can be eligible for off-campus work after attending full-time fall and spring semesters.
An F-1 student who begins in the spring semester must attend full-time spring semester and the following fall semester before becoming eligible for CPT.
F-1 students may be authorized for full-time CPT or part-time CPT.
CPT can be authorized as full-time (20 hours or more) for F-1 students participating in the co-op program or internship program or who have a required academic internship in the summer semester.
Students enrolled in their final semester may only be authorized for part-time CPT.
Graduate students enrolled in a thesis program may pursue a full-time position in the final semester if approved for Post-Completion OPT.
F-1 students authorized to work more than 12 months of full-time CPT, are no longer eligible for OPT. Part time CPT has no impact on eligibility for OPT.”

еще раз, я не советовал никому работать баристой. Поменяйте свой коммент

«How to Become a California Resident? >>> Demonstrate to your school that California is your permanent home. You should intend to stay in California after you graduate... Show you are financially independent if you’re under 24.»
Здесь наверное вопрос скорее к иммиграционным юристам, но разве не является иностранец по умолчанию не резидентом штата т.к. не является резидентом США? и сами условия студенческой визы таковы, что она временная и не предполагает что человек останется жить в данном штате по окончанию ВУЗа?
По правилам американского иммиграционного законодательства соискатель студенческой визы в США не должен иметь иммиграционных намерений, тк эта виза не является иммиграционной. Изменять свои «иммиграционные намерения» можно не ранее чем через 6 месяцев с момента получения неиммиграционной визы. Иначе это прямо указывает на иммиграционное мошшеничество/фрод.

Даже для IRS для того чтобы стать resident for tax purposes нужно в США не менее трех лет прожить.

Не все рабочие визы дают право учиться в университете. Обычно только J визы, но с них на ПМЖ потом очень сложно перейти. Потому прихеть в СА по работе а потом «случайно» стать резидентом и студентом Стенфорда да еще и eligible for in-state tuition+ tuition waiver — это какая-то очень сложная и малореалистичная многоходовка. Я б без помощи юриста в такое ввязываться не рискнула. А если работаешь в СА, финансово независимый и сам платишь налоги, то какая разница сколько родители в Украине зарабатывают? Стенфорд тогда на твои доходы будет смотреть. «Работаешь в Гугле? ИТ? Хочешь бесплатно в Стенфорде отучиться? Конечно, дорогой, ты ж в категории малообеспеченных верхних 5% населения США. Вот тебе и бесплатная учеба, и жилье, и всё что нужно...»
Работая в США любом случае пролетаешь с бесплатным жильем и tuition waiver от Стенфорда. Разве нет?

Даже для IRS для того чтобы стать resident for tax purposes нужно в США не менее трех лет прожить.

Это как это?

иностранец, находясь в США длительное время по студенческой или рабочей визе (обычно 3 года и более, но сроки периодически меняются, нужно регулярно проверять текущие правила на сайте IRS), имеет право подавать документы в IRS как US resident for tax purposes.
Это с иммиграционным статусом никак не связано и на шансы получить ПМЖ никак не влияет, чисто налоговая штука.
Обычно таким образом для украинцев налоги ниже, потому что иначе платишь налог в США как не-резидент, и это выше чем для резидента.
Какие-то другие страны имеют постоянные или временные двухсторонние налоговые соглашения с США (имеет смысл регулярно проверять есть ли такое соглашение между твоей страной и США). Студенты из этих стран платят налоги не в США а только в родной стране. Им нужно отдельно смотреть выгодно ли им становиться налоговым резидентом США или выгодней платить налоги в родной стране.

Давненко не слышал подобного бреда впрочем признаю в последнее время всё мало общаюсь с русскими вы хоть на сайте IRS когда-либо были либо что-либо из реальных законов читали?

www.irs.gov/...​substantial-presence-test

Вы сейчас о чём вообще? Может иногда стоит минуты 2 подумать перед тем как писать ответ?

Это как это?

это девушке приснилось, наверное

Даже для IRS для того чтобы стать resident for tax purposes нужно в США не менее трех лет прожить.

Пол года

Потому прихеть в СА по работе а потом «случайно» стать резидентом и студентом Стенфорда да еще и eligible for in-state tuition+ tuition waiver — это какая-то очень сложная и малореалистичная многоходовка.

Вы не поверите через что многие тут проходят :) Это не самая сложная многоходовка.

Работая в США любом случае пролетаешь с бесплатным жильем и tuition waiver от Стенфорда. Разве нет?

Насколько знаю то нет, если твои доходы ниже определенного уровня и твой net worth меньше 250к, то можно подаваться. Не джуниор программисты не смогут податься на эту программу.

Помимо того, что я не могу позволить себе учится в Stanford я не уверен, что поступил бы в него.

Пол года

 — сроки часто меняются. сейчас — Вы правы: суммарно 181 день за последние 3 года. www.irs.gov/...​substantial-presence-test

Это не самая сложная многоходовка.

даже если кому-то удалось себе таким образом усложнить жизнь, мне непонятно — зачем? есть же гораздо более простые и прямолинейные способы.

Интересно услышать про более простые способы. Все что я знаю:

Супружеские визы K/V (ака приехал(а) в США на неделю) — фрод
Релегиозная R — фрод
Виза обиженных U/T — фрод и нужно найти «друга» кто не против больше не появлятся в США
Через Канаду-Мексику TN — еще та многоходовочка
Турист виза и вариации J/B — фрод
Студ виза
Рабочая временная H1 — вероятность получить 30%
Трансфер L виза — еще тот моральный коммитмент
О виза — в большинстве случаев фрод

если цель- получить образование в США и потом использовать это образование для строительства карьеры в США, то логично что самый простой и прямой способ это студ-виза напрямую в тот университет куда хочется. Нет?

некоторые не самые плохие университеты дают GA support & tuition waiver не только на PhD (=have to commit for 4-5 years), но и на магистратуру — это полтора/два года.
Податься в бОльшее кол-во университетов, правильно составить стратегию/список университетов куда рассылаешь заявки, наладить контакты с профессорами и ехать к конкретному профессору. По отзывчивости профессоров до подачи заявки можно заодно определить насколько в тебе университет заинтересован (высоки/низки ли шансы туда поступить) и насколько приятно там будет учиться.

как вариант — иметь диплом с одними пятерками, быть активным, талантливым и всюду успеть засветиться еще дома- тогда ненулевая вероятность что в пятерку лучших университетов попадешь, и хоть где-то из этой пятерки дадут финансирование.

Поправлюсь — полгода обычно недостаточно. Возможно достаточно если подавать налоговую декларацию 31 декабря за текущий год.
Почему полгода недостаточно: человек подает налоговую декларацию 1 апреля 2018 года. Он прожил в США 3 месяца (1 января — 31 марта) в 2018 году, и 3 месяца в 2017 году (1 октября — 31 декабря).
According to substantial presence test: counted are all the days you were present in the current year, and 1/3 of the days you were present in the first year before the current year.
Это значит что из 3х месяцев прожитых в США в 2017 году защитывается только 1. И человек прожил в стране недостаточно для того чтобы считаться налоговым резидентом. Чтобы пройти тест, нужно в 2017 году прожить 3×3=9 месяцев, и еще 3 месяца в 2018 году. Итого — год а не пол-года.

В принципе, негражданам США американский ВУЗ ничего не обязан.

"

Stanford предоставляет бесплатное обучение и жилье если ваши родители зарабатывают меньше 100к.

"
Кому? На какие факультеты и специальности? какой уровень образования — бакалаврат, магистратура, или аспирантура? Всем кого admission committee решил принять это предоставляется или есть еще дополнительные условия? --- я не сильно умная, просто забила в гугл разные комбинации со Стенфорд и «tuition waiver» & «free housing». И шо-то не находится малина.

спасибо, это интересно. У знакомых/друзей дочь сейчас в Стенфорде на бакалаврате, и отец с матерью там же учились. Спрошу у них за фин-помощь.

С сайта Беркли:
financialaid.stanford.edu/...​ad/how/international.html
«Stanford has a limited amount of financial aid for international students. International students needing assistance must make that indication on the admission application. Applicants who are admitted with eligibility for aid will be awarded assistance from institutional funds based on their family financial circumstances. » - иностранцам иногда предоставляют финансовую помощь но ресурсы ограничены (что в переводе на человеческий значит что дают не всем просящим/желающим и meeting eligibility requirements).

financialaid.stanford.edu/...​ts/rea_international.html
www.youtube.com/...​_continue=2&v=39L6boNt-ZI — в видео есть и иностранцы, но женщина из financial aid office говорит про domestic students. Потому полностью не понятно, одинаковые ли правила для иностранцев и местных студентов.

Здесь более подробно: youtu.be/zAVWffrEwMM — в этом видео например говорят о том что размеры финансовой помощи могут меняться в процессе общения/переговоров с университетом, уже после получения письма о предоставлении финансовой помощи Стенфордом. Что теоретически должно намекать что не всем автоматически дают сразу всю необходимую сумму. Там есть expected parent contribution. Даты тоже интересные: заявку на фин помощь похоже нужно подавать еще в октябре-ноябре, до 15 декабря студент получает решение.

С сайта министерства про федеральные гранты/стипендии и программы:
«You are considered an „eligible noncitizen“ if you fall into certain categories, such as the ones listed below... » studentaid.ed.gov/...​igibility/non-us-citizens — суммируя, иностранцы не могут получать деньги из федеральных грантов/программ для учебы в Стенфорде, другие студенты могут.

В случае с парнем из Одессы непонятно вот что: если он получил полную стипендию от Стенфорда, или если он о таковой возможности знает (потому как не может не знать — готовил же документы для Стенфорда) — почему бы прямо не сказать «всем украинцам с годовым семейным доходом родителей ниже 65 туе Стенфорд дает деньги на всё и оплачивает все расходы». ? Ему жалко рассказать другим украинцам «поступайте в Стенфорд, если поступите деньги не проблема» ?

Вы постоянно путаете UC Berkeley и Stanford.

Да, Вы правы. Кто-то написал про Стенфорд и бесплатное обучение там для малоимущих, я начала отвечать на комментарий про Стенфорд, и забыла что одессит поступил в Беркли.

Что пишет о себе Беркли:
„UC Berkeley offers four types of financial aid awards:
Grants
Scholarships
Work-study aid
Loans
Students who are eligible for these awards include California residents, U.S. citizens, and eligible noncitizens. International students are not eligible for federal financial aid or institutional aid managed by the Financial Aid and Scholarships Office at UC Berkeley.”
admissions.berkeley.edu/types-of-aid

Получается что в случае с Беркли теряет смысл разговор о „любой школьник может поступить в Беркли на бакалаврат и приехать учиться, а финансы — не вопрос”.

И еще, судя по описанию «eligible noncitizen» — нет разницы для получения стипендии в Стенфорде: резидент ли ты СА или нет. Потому что для федеральных программ финансирования нужно соответствовать перечню требований eligible noncitizen. Если не соответствуешь — подаешься на финансовую помощь как иностранный студент.
Соответственно — зачем морочить себе голову получением статуса резидента Калифорнии, если на фин-помощи это никак не отражается?

Резидентство не имеет значения для частного вуза (Стенфорд), а для государственного имеет (Беркли), о чем упоминается в интервью.

Вы частично правы и частично неправы.

Резидентство в Калифорнии (а не ПМЖ) не влияет на поступление в Стенфорд потому что имея резидентсво в Калифорнии (но не имея ПМЖ / not being eligible non-citizen) иностранный студент все так же не относится ни к одной из категорий для федеральных грантов. Стенфорд хотя и частный университет, но для финансовой помощи студентами использует в тч и разные федеральные программы (ссылки на соответсвующие странички Стенфорда я уже дала).

Беркли дает возможность резидентам штата участвовать в четырех видах финансовой помощи (выше мною перечисленных, с цитатой).

А теперь вернемся к вопросу про резидентство в Калифорнии, и можно ли его получить не имея ПМЖ:
«Who is a California resident?

If you are an adult student (at least 18 years old), you can establish residence for tuition purposes in California if:

You are a U.S. citizen
You are a permanent resident or other immigrant, or
You are a nonimmigrant who is not precluded from establishing a domicile in the United States. Nonimmigrants who are not precluded from establishing domicile in the U.S. include those who hold valid visas of the following types: A, E, G, H1, H4, I, K, L, O1, O3, R, or V
You have been conferred lawful presence in the U.S. through Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA) and hold an approved I-821D.»
students.ucsd.edu/...​s/residence/criteria.html

Визы F & J не являются необходимым основанием для получения статуса резидента в Калифорнии.

В других местах писали что-то про налоги на недвижимость в Калифорнии как основание для получения резидентства в Калифорнии. Но кмк это мало для кого из украинцев релевантно.

Поэтому имеем: гражданин Украины, находящийся в Калифорнии в качестве студента СС, или работающий по J визе, не может стать резидентом Калифорнии.
Соответственно, все сотрясания воздуха вокруг резидентства в Калифорнии были бесполезными.

Вот вроде и английским языком все владеют, и не сложно найти информацию...

Вся эта дискуссия к парню из Одессы мало относится. Это просто попытка внести ясность: на что могут рассчитывать и какие шаги могут предпринять другие потенциальные студенты из Украины, желающие учиться в Беркли, или в Стенфорде, или где-либо еще в Калифорнии, и не только в Калифорнии.

вот именно, для резидентов
он же был не резидентом при поступлении

Хорошая статья, конечно. Ода позерству, «кружите меня, кружите — я невероятно крут». И это на фоне тотальной бедности 90% населения своей страны.

Сколько встречал выпускников Беркли и Стэнфорда в жизни — последних буквально две недели назад в Пало-Альто — никто и никогда из них не думал ставить себя лучше остальных тысяч. При этом они окончили бакалавра где-то в глубинке России, Китая или Индии, а для мастера в том же Стэнфорде получали стипендии — все сами, без родительских бюджетов. Ибо, зачем это им? Правильно.

Знал одного парня с Украины — отучился в Гарварде по стипендии, даже потом докторскую там защитил.

Но он же не позиционирует себя, как единственного и исключительного, и не жаждет од, поэм, статей в свою честь?

Нет. О чем и речь.

Вы о чем вообще? Парень даже не знал о доу, я попросила его рассказать про свой опыт для публикации.

Зато теперь ДОУ знает о нем. Он будет Вам благодарен — такая популярность чужими руками дорогого стоит. Его бы еще как бы на замечательное.ит не вынесло. Ну и Вам по этому случаю благодарочка прилетит тоже.

Ода позерству, «кружите меня, кружите — я невероятно крут».

Ем. Перечитав статью пару разів і не побачив там ніякого позерства. Людина просто пише свої враження про Берклі і все.

Имеющий глаза, да увидит. Имеющий уши, да услышит. Пробуйте рекурсивно)

Тут же можна цитати з тексту вставляти. Можете просто привести в коментарі список цитат зі статті на підтверження ваших слів —

Ода позерству

Не можно — не вижу ибо смысла учить алфавиту, например, взрослых дядей.

На форуме, ведь, есть не только взрослый, но даже карапуз. Потрудитесь подкрепить свое утверждение примерами дабы не быть голословным.

Не хочу. Голословности там нет никакой, а разжёвывать элементарные вещи мне банально лень, сори :) Если Вам лень же понять то, что Вас заинтересовало, пусть это в Ваших глазах выглядит голословным — дело-то хозяйское.

Обозвать человека позером и даже не потрудиться объяснить — поступок взрослого дяди, ок. Выглядит как выглядит.

Что Вас так задело, уважаемый? Не обижайтесь, пожалуйста, мои реплики того не стоят.

Ну, что Вы, какие обиды. Просто иногда любопытно узнать какой логикой люди руководствуются.

Ну, хорошо. Значит, неверно интепретировал интерес. Людям просто иногда лень писать много и что-то обосновывать, если не видят в этом того или иного смысла, встречного интереса или даже банальной выгоды.

Я увидел попытку привлечь к внимание громким неаргументированным высказыванием. Понять ценность или глубокий смысл этого у меня не получилось. Напрашивается вывод ,что автор просто пришел потролить и его мнение всерьез воспринимать не стоит.

Вы увидели, потом Вы не увидели. Потом не получилось. Да, система наблюдаемая и устойчива, по Найквисту. Может, действительно мнение не воспринимать всерьез и вообще не заморачиваться? А то такое гиперболизированное внимание ...

Ого тут у некоторых полыхает в комментариях. Оказывается айтишники в Украине и не такие уж короли жизни, как во множестве тем на доу в комментариях поговаривают.

Интересно, образовательные курсы Berkeley на таких платформах как edx.org — кардинально отличаются от учебного материала, который получают студенты университета?

Интервьюер конечно молодец, прямо дала цель в жизни многим школьникам. Получить себе родителей олигархов.
На кого рассчитана эта статья? На тех, у кого родители зарабатывают $60к(одному сыну) + примерно столько же второму сыну $60к, и при этом ещё не бедствовать самому. Тоесть окей, примерно $150к в год? Это $13к в месяц?

Та нет, всё же можно бесплатно, ну шо вы

На кого рассчитана эта статья?

На лошар. Чтобы знали к чему стремиться

тебе статью интересно было читать? или ты книги читаешь только из-за твиста в конце?

Фотки статьи я смотрю самые обычные, если пофоткать КПИ, то будет местами даже красивше. Красивый каньон в национальном парке, но не имеет отношения к теме статьи, ещё на этой фотке не видно сытого самоуверенного лица молодого учёного.
Интересно, изучают ли в дорогих и престижных учебных заведениях именно ум человека.
Т.е. как устроен ум, как способствовать мыслительным процессам, как вызревать и рожать решения, что полезно для ума? Высшее образование — это когда человек видит свой ум как на ладони.

нтересно, изучают ли в дорогих и престижных учебных заведениях именно ум человека.
Т.е. как устроен ум, как способствовать мыслительным процессам, как вызревать и рожать решения, что полезно для ума?

Да, в частности в Беркли и Стенфорде очень интересные исследования на эту тему проводятся. Уже давно.

Ну і facebook на лекції. Прямо як у нас.

Такие истории заслуживают уважения, поступуть и отучиться в Беркли это большое дело и много труда. Касательно цены обучения — это реалии капитализма как есть. Кто пишет про родителей олигархов а ведь можно в штатах взять student loan и потом выплатить. Вы же потом в фейсбук устроитесь потом правда?

а ведь можно в штатах взять student loan

Не-гражданину и даже не-резиденту?

Вы же потом в фейсбук устроитесь потом правда?

Ну да, сразу на место Цукерберга. На меньшее ведь после Беркли не берут.

Обычный Василий с ПТУ может Цукенбергом работать же. А с Беркли все обычно в убер (водителем) идут работать. Что же мне раньше не сказали?

1.Этот мальчик брал кредит ?
2. Оплата гарантирует обучение. Не будет учиться — папа больше заплатит.

1. Это уже его личное дело где он взял деньги. Для США обучение в беркли тоже ощутимая сумма.
2. Даже если за вас папа заплатит не факт что доучитесь за 4 года (или меньше) бакалавриата в беркли.

Талант и деньги и огромный труд это хороший акселератор, не нужно делать проекции только на деньги и отрицать все остальное.

1. Это уже его личное дело где он взял деньги. Для США обучение в беркли тоже ощутимая сумма.

Ниже есть подробное обьяснение, что это есть для американцев. Потрудитесь прочитать — и вы возможно увидите, что для американцев есть и гранты и кредиты.А есть и возможность вступления по социальной линии — это спортсмены и школьные лидеры. Насчет «личного дела» — в нищей стране, правительство которой попрошайничает кредиты у МВФ , говорить о «личном деле» я бы не стал. Но это моя точка зрения. Есть ваша и ваших соратников — такая же как у г-на Мбасого «Деньги государства -мои деньги и народ нашей страны еще не дорос до знания куда я их могу тратить».

2. Даже если за вас папа заплатит не факт что доучитесь за 4 года (или меньше) бакалавриата в беркли.

Вполне себе факт, при дополнительной оплате, в чарити фунд. Доучитесь.

Насчет «личного дела» — в нищей стране, правительство которой попрошайничает кредиты у МВФ , говорить о «личном деле» я бы не стал.

Тут уже написано про обучение а не политику. Про что говорите в том и живете.

американцев есть и гранты и кредиты
социальной линии — это спортсмены и школьные лидеры.

Это опять политика и основом равентва недопредставленых груп

Вполне себе факт, при дополнительной оплате, в чарити фунд. Доучитесь.

Зачем это все делать по вашей теории олигарху? что бы сына в пей пал пристроить?

спортсмены и школьные лидеры

Вот таких льгот как раз никогда не понимал, если это не институт физкультуры или специальность не связанная с общественной деятельностью.

2. Оплата гарантирует обучение. Не будет учиться — папа больше заплатит.

На гарантирует

Иностранцам не дают student loan. Могут дать в виде исключения, если найдется финансовый поручитель-гражданин США, с необходимым порогом финансовой состоятельности.

Раз уж все комментарии про бабло, как обычно) то вот еще такой факт про финансирование, который меня лично впечатлил. Такие страны как Индонезия и Чили полностью оплачивают обучение (включая PhD) в топ-университетах мира своим гражданам. С условием после окончания отработать на родине несколько лет. Я знаю, что такие программы есть у ОАЭ, но что далеко не самые богатые государства (а в представлении укр обывателя так и вообще страны третьего мира) дают такую возможность — заставляет задуматься.

Индонезия

Це там де Порошенко хвалився, що в Україні дешева робоча сила?

Чили

ВВП в тричі більший, ніж в Україні.

у меня про Чили все-так первая ассоциация была Пиночет, потом я оч удивилась, пообщавшись с ребятами от туда.

1.Ну уж позвольте. Я говорю не о бабле, а о том, что вы написали вовсе не о истории успеха, а о молодом человеке, учащемся в элитном вузе за большие деньги. Да, по его словам, он учится и старается, да интернатура в пейпэле,молодец. клево...но вот как его историю повторят многие тысячи талантливых ребят тут ? А никак. That’s the point, my personal point. It wasn’t the success story, it was just the story.
2.Теперь далее. Про госфинансирование. Подобную программу (обучения в топовых вузах мира) имеют почти все южноамериканские страны — но по ней ездят, как правило,дети высокопоставленых госчиновников или местных богачей. Исключение — Чили и кажется — Парагвай, где по этим программам действительно ездят учиться талантливые дети. Отбор претендентов там сумасшедший и он себя полностью оправдывает. Еще есть госпрограммы в Корее и Китае , про Индонезию спасибо — не знал. Была руандийская и еще какая-то африканская. Но какая связь с вашей историей ? Мы тут выступаем в роли Экваториальной Гвинеи, где дети высокопоставленых чиновников и торговцев учатся по в Сорбонне — и некоторые даже успешно, платя за семестр до 45 тысяч евро. 8-)

1. это не рубрика сексес стори, это интервью про учебу, в нем нет никаких оценочных суждений. мне жаль, что публикация не оправдала ваших ожиданий, но бывают разные ситуации, кто-то платит за учебу, кто-то учится бесплатно, жизнь разная.
2. я знаю лично студентов, которым государство оплачивает учебу, и я не знаю, на чем основано ваше заявление

по ней ездят, как правило, дети высокопоставленых госчиновников или местных богачей.

если условием получения государственного гранта является поступление в Гарвард, например, и тут вам папа вряд ли поможет.

Не оправдала ожидания, пиши заново :)

Да. Наличие бабла не гарантирует поступление в Стенфорд (если нет ума), а наличие ума не гарантирует учебу в Стенфорде (если совсем нет бабла).
Нужны и ум и деньги, или ум+пробивной характер и социальные навыки/связи+сильное везение.

По прочтеии появляется впечатление, что Евгений ни в физмат школе не учился, ни олимпиады не выигрывал, и поэтому такой напряг в преодолении первого курса Беркли и поисках стажировки. Просто решил по-молодости «взять трофей». Родители, конечно, надеются, что он организует Гитхаб, с инвестициями помогут, но, честно, шансов больше в лоттерею, чем то, что какой-то стартап будет стоить миллиард. Парень поест мивины в Долине на $80к пару лет после универа, пока родители поменяют пару Ренж Роверов, потом родителям понадобится помощник с дипломом Беркли, и мир не дождется еще одного Брина.
Абсолютно не напрягает меня лично в этом случае ничего. Т.е. как хочет, так пусть и поступает. Но, как заметили выше, ни мотивационной, ни информационной ценности что-то не видно.

Навіть якщо хлопець і з заможної родини в Долині всім чхати на це. Стажування важко знайти тому що це блін Долина а пацан без паспорта та грінки. І ви дійсно вважаєте що Берклі та умовне КПІ на одному рівні по навантаженню?
П.С . «появляется впечатление, что Евгений ни в физмат школе не учился, ни олимпиады не выигрывал»- так він прямим текстом про це пише в першому абзаці. Не читал а осуждаю?

Знаю одну девушку из ЮАР, которая как раз финансируется своей страной для обучения вне ЮАР. Так что да, такое есть.

не самые богатые государства (а в представлении укр обывателя так и вообще страны третьего мира)
Чили ВВП на душу населения $23,500
Индонезия ВВП $894,9 млрд
ОАЭ

:-)

Такие страны как Индонезия и Чили полностью оплачивают обучение (включая PhD) в топ-университетах мира своим гражданам.

- а также Казахстан, Мексика (стипендия Карлоса Слима), и Саудовская Аравия. Не всем студентам, но многим. В хороших американских ВУЗах очень много студентов из Казахстана именно по правительственной стипендии.
Чили, думаю, тоже не всем своим студентам оплачивает иностранное образование. Конкурсный отбор на правительственную стипендию.

Помню я учился в физ.-мат. классе лицея. Математичка устраивала полупринудительные дополнительные занятия, чтобы выкроить себе немного денег. А один одноклассник очень хорошо знал и любил математику, его родители не захотели учительнице приплачивать — как она его начала травить, просто таки художественно травила.
При том что этот человек все олимпиады щёлкал как орешки, вот это да, я понимаю титаническая судьба школьника. Потом он конечно учился в институте на математике и уехал за бугор на своих знаниях.

Переехав в США Евгений становится Jack

Видимо так проще продаться в пэйпэлы всякие 💁🏼‍♂️

Так Юджин же, вроде как. Или в пэйпеле нужны Яши ? 8-)
ой-вей, таки да, шоб мне так жить но тема таки становится скользкой. 8-)

Я своим сразу сказал — Yevgen и ниипёт, ничего привыкли и клиенты тоже. Но тут вообще статья за авторством Ханны... 🤭

Не хотите ничего сказать о моей фамилии?

меня Stan тут зовут, потому-что Stanislav это боль для них(фамилию даже из водительских прав правильно не могли 3 раза списать, так и хожу с ошибкой в пропуске). Хотя странно что Jack, а не Eugene.

Почему странно?).К примеру, меня тоже не Yevhennia они зовут , а Jenna.Хз почему, ну видимо,удобнее)

Это нормально. Я не в США,но тоже стал Алексом. Делать мне нечего быть Oleksandr’ом.

при виде Oleksii люди вообще в ступор впадают

А у меня еще и фамилия записана в паспорте фантастически — PersYdskYY.

теж можна спростити — до Iran :)

мой знакомый Evgeny весь год выставлял фотки, как его имя насилуют в старбаксе и прочих общественных местах
я и сам со своим Illia перманентно ловил лулзы, пока не начал представляться Eli — хотя и тут постоянно попадаю на сокращенное произношение Elizabeth, особенно от мексов и мигрантов в убере
в культуре с односложными и одинаковыми именами, в которой все слова принято максимально упрощать. очень сложно с каким-то неординарным имененем, если ты не тезка Брина или Путина :)

Они кстати не говорят Владимир, у них это Ладимир, или чаще всего Влад.

Ну то вы просто видимо не жили заграницей. Мне осточертело быть Левгеном, Левганом, Лавгеном и Иевганом, ну вот честно)

У меня проблем не было с этим. Благодаря двум революциям — все знают имя, и как произноситься.

Лучше что-то проще. Например Max :)

Тогда можно поменять гражданство, коллега, и параллельно изменить имя — хоть на Густава или Манфреда, хоть на Ибрагима или Ясин :-)

Так и сделаю) Поменяю на Мухаммеда)

Можно даже не парится Мухаммед_1, Мухаммед_2 ну и тд))

Удивительная судьба простого украинского парня (сарказм)

А чего все так вскипели? Да, родители парня могут учить его в Беркли. Они у вас что то украли? Так заявление в суд, в конце — концов за трубой на близлежащую стройку!
Ах, ничего не украли? Тогда вы лузеры, господа — завидует чужому успеху

Думаю это некоторое разочарование от статьи. Я когда начал читать думал парень пробился через какие-то студенчиские программы или ему там оплачивают обучение по какой-то схеме для выдающихся людей. В итоге оказалось, что родители спонсируют. Это не упрек парню, ведь даже за деньги ему пришлось изрядно попыхтеть, чтоб туда попасть, но всеж была надежда увидеть вариант без отваливания десятков тысяч баксов в год.

Так уж устроена жизнь, что высшее качество стоит дорого и не всем по карману

Но что тогда познавательного и полезного в этом всём? Мы и так все знали что имея деньги можно учиться за границей.

Тепер ти знаєш що люди які можуть витрачати 20$/півроку на своїх дітей теж підвладні загальному хайпу навколо айті в цій відсталій країні.

Заглянуть хоть через щелку на перспективы которые открывает обучение в беркли и понимание стоит ли оно вложенных сил и денег.

Вроде как Беркли из числа тех мест, где одних денег не достаточно, надо еще и шурупать хорошо.

Здесь кто-то утверждает обратное?

Там, кстати, можно и не шурупать. Просто платить нужно больше.

Там, кстати, можно и не шурупать. Просто платить нужно больше

В таких случаях платить нужно мягко говоря намного больше. Например, купить университету новую лабораторию, или оплатить стипендии куче студентов, тогда оболтуса пристроят и не вышвырнут после первой сессии.

Просто все ждали историю личного успеха, а получили то что получили

То есть это папа поступил, учился и попал на стажировку в PayPal, верно?)

А простите, зачем нам истории успеха, которые подавляющее количество людей тут не повторят? Успех, нсд, у его отца или матери,

Тут на ДОУ было уже немало статей, кстати, того же автора, про людей, которые в той самой Америке добились большого успеха и без папиных денег. Вы уже повторили их путь или там что-то тоже нещитово было?

да-да, сперва добейся, я в курсе.

Нет, я не предлагаю «сперва добиться». Я предлагаю перестать лицемерить насчет мотивации читать статьи на ДОУ как истории успеха для своей пользы, учебы и повторения, а все что не несет такого посыла недостойно тут быть.

А простите, зачем нам истории успеха, которые подавляющее количество людей тут не повторят?

Зачем, например, эта история успеха на DOU?
dou.ua/...​interviews/career-in-usa

Ее тоже тут почти никто не повторит

То есть без состоятельного родителя он бы поступил? Как-то так, да?

Наличие денег не дает возможности автоматического поступления и получения диплома Беркли. я знаю студентов из Украины в Беркли, которые учатся там бесплатно (факультет экономики), поэтому ключевое условие все-таки — способности.

Отсутствите денег зато лишает возможностей даже развить способности, если они есть. И билет до США стипендия не покроет, как и проживание.

не хочу разрушать вашу картину мира, но даже в США есть возможности для иностранцев получить образование бесплатно или частично платно, про Европу молчу. пример dou.ua/...​e-first-ukrainian-in-mit

Выгодно читать через слово, понимаю. Кормить студента там кто будет и крышу над головой давать? Университет?

Пипти-пипти, как говорят многочисленные жители того района.
Расскажите лучше почему сам герой сего опуса не опубликовал его?

Окєй, сирнікі, скільки з вас наскирдують власній дитині по 20к за семестр бакалавра в Берклях?

Цссс, зараз защітнікі понабігають 8-) Розкажуть тобі який ти лузєр і спірва добєйся і как ета радісно шо «такіє люді в странє совєцкой єсть» і вобщє,

Будь-який середній бізнес в Україні здатен згенерувати достатньо грошей щоб відправити сина/доньку в такий університет.

Отак !

А также что можно жить в Тернополе, работать удаленно на США и получать зарплату как в долине. А мы все лохи.

Классно. Вот цель для украинских школьников.

А також для їх батьків :) (я про суму за навчання + життя)

скорей родакам, ведь могли бы купить несколько сотен квадратных метров и потом думать кому-бы их сдать

Родакам тоже респект, за то, что вложили деньги в хорошее образование детей, и вывезли их из страны.

Прочитал, все интересно. Все думал надо было тоже так. Дочинал до цен и понял что не судьба.

Я так и не понял — платил он сам или платил через грант. По статья — вроде как сам.

Парень впахивал нормально. Есть гранты на обучение, куча американских вузов их дают, это возможно, почему вы тогда еще не там учитесь? Тут уже отсутствием денег не отвертеться.

Автору желаю удачи и больше не попадать в украинские компании)))

Да и этой статьёй уже выполнил один из пунктов O-1 визы.

Чуваку вряд ли О-1 понадобится. Он учится на компьютерных науках, с 99% вероятностью он выйдет с офером от лидера рынка на руках, который сразу зафайлит гринку.

не знал, спасибо)

Ну-ну, есть же ещё лотерея и азиаты ;)

лотерея и азиаты на гринку через работу? Хоть бы погуглил, что ли. Иногда лучше молчать

А ну-ка расскажите где Н1В раздают без лимитов понаехавшим студентам.

Заодно прокомментируйте данные от USCIS:
H-1B Master’s Exemption
Cap amount: 20,000
Cap eligible petitions: 95,885

гринка... гринка... гринка! ... Причем тут H1b ?

На каком основании? Можно весь путь с Ф1?

Подача на гринку никак не зависит от визы (или ее наличия вообще). Подать на гринку можно даже человека, который никогда в Штатах и не был. Просто сложнее объяснить что именно этот человек нужен. Отличие в подачах на гринку человека на H1b и F1 только в том, что на х1, если процесс уже идет, можно находиться в стране сколь угодно долго (dual intent visa, актуально для Индии, например, или Китая, там где очередь на годы). На F1 же, как только заканчивается виза, даже если гринка в процессе, нужно либо новую визу получать (опять на учебу), либо валить из страны. Для STEM OPT дают на 3 года. Для нормальной компании сделать гринку за 3 года ничего сложного не представляет.

Да, про СТЕМ забыл что три. Но прожив там легально три года можно подаваться на гринку самому, суть в том что от работодателя это мало зависит.

Но прожив там легально три года можно подаваться на гринку самому

никогда такого не слышал. сомневаюсь что это правда

Это я про Н1В, что снова приводит наш диалог в плоскость «лоттеркя и азиаты», в остальных случаех это либо экстраорндинари либо обычная ДиВи лоттери. Если вы знаете другие способы, пожалуйста, напишите хотя бы путь начиная с Ф1 с основаниями для подачи. Мне правда интересно, потому что я таковых не нашел.

Так я ж говорю, F1 -> ОPT -> гринка через работодателя и H1b не нужен.

F1 visa is not a dual intent visa. OPT is an extension of F status.

Зміна статусу з F на PR на сімейних чи робочих підставах можлива, але з деякими ризиками та обмеженнями. Юридична допомога точно знадобиться.

F1 visa is not a dual intent visa. OPT is an extension of F status.

спасибо, кеп. Но я это выше тоже писал.

з деякими ризиками та обмеженнями.

конечно. я там выше тоже писал какие проблемы могут быть (что надо будет визу поддерживать пока гринку ждешь). Конечно это не полный список

Юридична допомога точно знадобиться.

а кто-то собирался (и смог) подать и получить гринку сам, без лоеров?

конечно. я там выше тоже писал какие проблемы могут быть (что надо будет визу поддерживать пока гринку ждешь). Конечно это не полный список

Нет.
Визу поддерживать пока ждешь не надо. Достаточно просто поддержания легального/действительного статуса ОРТ.
Сложности — никак не связаны с поддержанием статуса ОРТ, и присутствуют даже если ОРТ в полном порядке.

Мало того, если какой-то умник решит что нужно поддерживать статус Ф1, и получит в Канаде или Украине свою очередную визу, и на интервью в консульстве скажет что у него иммиграционных намерений нет, а потом через 5 месяцев подаст документы на ПМЖ/смену статуса, то могут и в ПМЖ отказать, и дело криминальное открыть за вранье to immigration officer.

Не путайте людей, Вы даете плохие советы здесь.

для простоты F1, I20, OPT и тп все пишу как студ. виза. Знать эти все подробности для того, кто просто рассматривает такую возможность — лишнее. Статус OPT поддерживать больше установленного законом лимита никак не выйдет и придется опять таки поступать или дальше учится в том же вузе или в другой вуз.
Из страны можно и не выезжать и на собеседования не ходить, а статус продлить.
С моими советами все нормально. Если вы уж так любите придераться к деталям, то давайте я тоже попридераюсь? F1 это не статус а виза для пересечения границы. Статус внутри страны можно продлить и без F1 и без собеседования. Дальше продолжать придераться к тому что вы тут понаписывали в группе?
Еще раз. Получить гринку, находясь в США в студентеском статусе, можно!

F1 это не статус а виза для пересечения границы. Статус внутри страны можно продлить и без F1 и без собеседования.

вот именно. Продлять визу и продлять статус это две разные вещи. Это именно то о чем я и писала.

Еще раз. Получить гринку, находясь в США в студентеском статусе, можно!

Дмитрий, а вы таки точно Senior Software Engineer, или может немножко иммиграционный юрист тоже? Где bar exam сдавали? ;-)
Мне вообще никакой разницы нет кто и с какой визы свой ПМЖ будет получать. Будет ли получать, получит ли. Кому-то потом родным в тур-визах гостевых отказывают, но какое мне до этого дело. Верно?

Продлять визу и продлять статус это две разные вещи. Это именно то о чем я и писала.

Это детали, с помощью которых Вы пытались поумничать, да не удалось. (т.к. никакой полезной нагрузки в придирании к этим мелочам нет. Тут укр. форум и разницу между статусом и визой тут далеко не все знают и не надо людям этого для понимания наличия такого пути. Дальше, если уже выбираешь такой путь — то начинаешь разбираться в деталях)

или может немножко иммиграционный юрист тоже

а Вы? А то, смотрю, тут тоже безапеляционно заявляете что то нельзя и это нельзя

ага, Вы тут уже рассказали как незатейливо стать резидентом Калифорнии без гражданства и ПМЖ.
Поумничать? Бога ради. Это ж не критика Ваших знаний или Вас лично. Вы чего-то не знали или как-то не так написали, мне резануло глаз я прокомментировала, вроде всё более-менее прояснилось в процессе общения. Обычное явление.

Я писал про резиденство что-то где-то?

Не Вы. Другой Дмитрий. Извините, ошиблась.

а кто-то собирался (и смог) подать и получить гринку сам, без лоеров?

друг подавал сам, без юристов. Работал по H1B в университете профессором, получил tenure, ежегодно выигрывал исследовательские миллионные гранты — деньги немалые факультету/университету приносил.
Ждал результатов около 5+ лет, потом разозлился и написал письмо сенатору. После этого ПМЖ дали в течении нескольких месяцев.

и? Это только поддтверждает мои слова. Проипать 5+ лет и не нанять юристов весьма странная затея

Конкретно моему другу гражданство США не сильно горело, потому что родное у него в ЕС. По его словам, процесс занял много времени потому что в центре в ЮСИС который обслуживает Калифорнию большая очередь из желающих. В других центрах было бы быстрее.
Я не уговариваю никого подаваться на гринку самостоятельно. Просто отвечаю на вопрос можно ли это сделать и делал ли так кто-либо. Можно? Можно. Подавались? Подавались. Получили? Получили, но заняло дольше обычного.

Получили? Получили, но заняло дольше обычного.

Вы написали что не получили. И вопрос не в гражданстве а в статусе как основании для долговременного пребывания в штатах. Который чтобы подать с H1B на гринкарту нужен работодатель который и подаёт «на гринкарту» там «сам подать» чисто технически никак. А если подумать якобы университет получающий миллионные гранты за счёт своего профессора уже получившего tenure при университете и пустил дело получения гринкарты этому профессору на самотёк так это нонсенс либо какие-то локальные особенности глупости и разгильдяйства чего обычно ещё раз замечу в случае шестизначных цифр никак не наблюдается.

На конец концов если друг такой умный ну так получил бы б O-1 она продлевается что-то там бесконечно в отличие от той же ж H1B и дело с концом!

Лично я полагаю вы крайне сильно путаетесь в показаниях рассказанных вами историй для этого в русском обсценном есть специальный точный термин наиболее соотв. ситуации я полагаю.

Basic Russian reading-comprehension skills:

После этого ПМЖ дали в течении нескольких месяцев.
Получили? Получили, но заняло дольше обычного.

vs.

Вы написали что не получили.

разницу между моими фразами и Вашим выводом видите?

И вопрос не в гражданстве а в статусе как основании для долговременного пребывания в штатах. Который чтобы подать с H1B на гринкарту нужен работодатель который и подаёт «на гринкарту» там «сам подать» чисто технически никак.

Человек из истории соответствует необходимым требованиям по которым можно просить себе ПМЖ.
Вы точно уверенны что самому подать технически никак?
Это на рабочую визу подать без работодателя технически никак. А на ПМЖ — есть варианты как. Если соответствуешь одному из критериев и есть доказательства.

Не стоит так нервничать. Это же просто чья-то частная история. В вашей жизни она вряд-ли что-то изменит. Ваше мнение в жизни данного человека — уж точно никакой роли не играет.

А на ПМЖ — есть варианты как. Если соответствуешь одному из критериев и есть доказательства.

Огласите пожалуйста весь список! (к) (тм)

разницу между моими фразами и Вашим выводом видите?

1. подавал сам
2. не смог получить за 5+ лет
3. написал сенатору «чозана!?» после чего получил

Т.е. таки не получил пока не написал.

Человек из истории соответствует необходимым требованиям по которым можно просить себе ПМЖ.

Огласите пожалуйста весь список! (к) (тм)

Вы точно уверенны что самому подать технически никак?

Со статуса H1B никак. По другим вариантам почему нет? Только сперва надо получить другой статус и затем с него подавать на гринкард. В принципе теоретически это можно делать одновременно но это специальные условия что-то government и/или military и есть нюанс там ни об какой «очереди» чисто технически речи быть не может присылают сразу в самом худшем случае за 3 месяца.

Это же просто чья-то частная история.

Ну почему я полагаю крайне интересная история расскажите ещё обязательно ваши истории очень интересные! )) чай не мешки ворочать. (к) (тм)

Т.е. таки не получил пока не написал.

Не получил — это отказали.
Получал 5+ лет — долго ждал решения.

Я прям отсель вижу как с Вас пот градом катится, и 6-пек с бицепсами и трицепсами играют, столько мешков за сегодня переворочали )

у всех в Кали занимает от года до двух (и очередь не мешает), а ему помешала очередь? Это из разряда плохих советов опять

Это не был совет. Это была история которая как раз указывает на то что быстрее, спокойней, и надеждней сделать с юристами а не самому.

Ждал результатов около 5+ лет, потом разозлился и написал письмо сенатору.

А на каком основании он все эти 5+ лет находился в штатах? А на каком основании на гринку подавал?

Вы точно умеете читать?

А на каком основании он все эти 5+ лет находился в штатах?

смотрим сюда:

Работал по H1B в университете профессором
А на каком основании на гринку подавал?

предположим, человек занимается полезными/уникальными научными разработками. Что как-бы является достаточно логичным выводом из фразы "

ежегодно выигрывал исследовательские миллионные гранты

"

Работал по H1B в университете профессором

=>

5+ лет находился в штатах?

А H1B продлевается до максимум 6 лет в сумме т.е. друг находясь в штатах 5+ лет в лучшем случае досиделся до момента когда запахло жаренным но здесь есть нюанс:

А на каком основании на гринку подавал?

Смену H1B на постоянное резиденство может подавать _только_ работодатель. Ещё раз довольно странно что работодатель будучи получая миллионные гранты не озаботился подачей на гринкарту такого ценного сотрудника пустив дело по видимому на самотёк как вы полагаете?

Университет не отказывался, все необходимые бумаги предоставил. Просто у человека есть особенности характера из серии «разве юристы умнее меня? я очень умный, сам не хуже сделаю» потому он настоял, что подаст документы самостоятельно. В его случае это была не необходимость, а осознанный выбор.

Когда запахло жареным написал письмо сенатору. Подавал же он документы когда еще не пахло.

(иногда/часто самые простые объяснения являются настоящими)

что работодатель ... такого ценного сотрудника

когда сотрудник ценный, работодатель относится с пониманием к некоторой эксцентричности этого самого сотрудника.
После того как документы поданы — приходится ждать, особо уже ничего не поменяешь.

подаваться на гринку самому

на якій підставі?

хіба одружитися з громадянином США, але це можна в будь-який момент зробити, три роки чекати не потрібно

мне кажется что подача на гринку сильно зависит от типа визы. На гринку можно подаваться с визы где не указано отсутствие иммиграционных намерений (нужна dual intent visa).

Подруга подавалась на смену статуса на ПМЖ с рабочей но не H1b визы, дважды получила отказ, три раза подавала на аппеляцию, в третий раз — успешно. После второго отказа в двухнедельный срок выехала из США/вернулась домой. вторую и третью аппеляцию подавала уже из своей страны. У подруги на тот момент уже был ребенок рожденный в США, гражданин США, стабильная хорошая работа, западный хороший PhD.
Объяснение — обычно, для того чтобы подаваться на гринку, нужно чтобы у текущей визы был dual intent status.

По студ-визам: пребывание в стране привязано не к F1 а к I-20. Ф1 может истечь, но ты легально находишься в стране пока действительна I-20. Просто нельзя выезжать-въезжать в страну когда Ф1 виза истекла. А легально жить и учиться-работать в стране — можно.

случаи бывают разные, но, в итоге, гринку то все равно получила? То есть это опять же подтверждает мои слова.
F1 и I20 это уже детали. Главное то, что подавать на грику, находясь в студентечском статусе — можно. Кажется вам иначе или нет не влияет на законы существующие

ссылку на соответствующий закон, если не затруднит. Буду благодарна.

в ответ попрошу ссылку хотя-бы одну на закон, где хотя-бы одна связь прописана между текущим статусом в США и подачей на гринку.

Конечно. Начнем с Вашей ссылки. Я в ответ.

я не буду ничего искать, т.к. нет ни одного закона это разрешающего (как и запрещающего). Потому что нет ни одного закона где бы был связан статус внутри страны и возможность подачи на ГК.

на гринку можно вроде только с рабочей визы идти, или непосредственно из чужой страны, или со статуса беженца. Со студенческой напрямую на гринку нельзя. Потому этап рабочей визы никак не миновать.

МОЖНО! Хватит вот этого «вроде», я серьезно.

За один семестр обучения на степень бакалавра я плачу больше 20 тыс. долларов.

Мамо, чому я не син олігарха?

Не забудьте еще 7000 у. е. общежитие + ещё пару тысяч на месяц на различные мероприятия.

Як же без такого коментаря на українському форумі...

А по темі, мені здається не треба бути олігархом. Будь-який середній бізнес в Україні здатен згенерувати достатньо грошей щоб відправити сина/доньку в такий університет. Тим паче, він ці гроші відробить за рік-два роботи.
Тим паче, зі статті видно, що він працьовитий і оправдав такі інвеситиції.

Ви впевнені, що за одинакових фінансових умов, Ви б не зламались після першого семестру?

Будь-який середній бізнес в Україні здатен згенерувати достатньо грошей щоб відправити сина/доньку в такий університет.

Ага. )
Тобто, на твою думку, середній бізнес в Україні, заробляє ПРИБУТКУ —
(2 семестра * 20 К ) + 7К (гуртожиток) + 3К (книги, обладнання, різне) = 50 К / 12 місяців =
4200 у.о. на місяць.

Гіп гіп ура такому бізнесу. Який може спокійно витягнути прибуток без реінвестицій в такому розмірі. Нащо нам то IT ? Гайда всі у БУДЬ-ЯКИЙ середній бізнес ))

ЗИ До хлопця претензій нема. Він молодца.

Для чого заробляти саме таку суму на місяць? Можна заробляти в кілька разів менше і протягом кількох років відкладати гроші на навчання.

Шановний, гляньте, пліз — там було двоє дітей — старший брат цього хлопця вчився в не самому останньому лондонському університеті. Шото я сомнєваюсь шо в нас дофіга людей, що потягнуть саме таке навчання дітей.

Так можно же 5 лет откладывать не на дачу\квартиру для «пассивного дохода» а на обучение детей? а можно и 10 лет откладывать, или это вне закона? Тут в штатах так и делают собственно, кредиты на учебу.

«взявся за голову»
Вибачте, кожен місяць на протязі 4-5 років відкладати по 10 штучок баксів тільки за оплату навчання двох синів — це як ? Кожен представник середього бізнесу може ?
Ось саме за це йде розмова — бо тут мені купа людей доводить, що це може зробити будь-який бізнесмен в нас.

Ну, будь-який бізнесмен — навряд чи. Але не тільки олігархи (не відносити ж до олігархів всіх, у кого дохід від 200к$/рік)
Судячи з куцої інфи в інеті — батько не чиновник (немає опублікованої декларації про доходи) і не олігарх.

та не, не каждый из среднего бизнесса может (хотя я не представляю что такое средний бизнесс в Украине), но факт что сделать это вполне можно без воровства денег и не будучи небожителем.

Почему 4-5? Многие американцы с рождения ребёнка откладывают кто сколько может

Если откладывать лет 10 по 1000 баксов в месяц, вполне можно накопить для детей на учебу в Беркли. Учитывая сложные проценты и бешено прибыльные валютные депозиты в Украине в 2000-х годах, то эта сумма снижается до 300-400 USD/месяц.
Если у представителя среднего бизнеса нет свободных 400 баксов в месяц — это не средний бизнес, а ларек с мороженым.

Дивись нижче статистику від Credit Suisse. І там мова про ДОХОД, а не ПРИБУТОК.

4200 у.о. на місяць.

тут всех так бомбит от таких сумм. Значит айтишник может такие бабки зарабатывать, а бизнесмен не может?)))) У меня знакомые держат кофейни/кальянные и спокойно 1-3к в месяц имеют. У кого пабчики в центре той-же Винницы (Не Киева) — то побольше.

+ автор топика из Одессы, а нынче капитаны моряки имеют спокойно 10к на зарубежных кораблях.

шо ж нашему народу так хочется считать чужие бабки)))

бомбит

взрывов не слышно )

У меня знакомые держат кофейни/кальянные и спокойно 1-3к в месяц имеют

А ты спроси у них, о чем они мечтают. Выкупить помещение в котором ведется бизнес, иначе о «стабильном доходе» речи нет. Их доход напрямую зависит от аппетитов арендодателя.
Следовательно, эта прибыль будет реинвестироваться (чтобы выкупить помещение).
А уже после этого, да — возможно все.

шо ж нашему народу так хочется считать чужие бабки

Читай внимательнее. Я опровергаю тезис — «ЛЮБОЙ средний бизнес в Украине способен сгенерировать доход, чтобы отправить ребенка в Беркли».
Это бред, ИМХО.
Или мы с автором комментария в разных странах живем... ))) Хотя да, выснилось что да — в реальности в разных.

uk.wikipedia.org/wiki/Середній_бізнес

«Статистичне визначення середнього бізнесу (як підприємств із чисельністю зайнятих від 51 до 250 осіб), що з’явилося у 2008 році, у цілому, відповідає аналогічним визначенням в інших країнах.»

Если предприниматель не способен заработать 200-300 баксов чистыми с каждого своего работника, то, наверное, стоит ему поискать другое занятие. Предпринимательство — не его.

Добре. Давай ти станеш тим самим підприємцем «з середнього бізнесу», який робить зі співробітників стільки. А ще до того порахуєш, якщо зможеш, скільки їх таких в Україні існує.
А ще протримаєшся на ринку років 10. Тоді і зможеш казати, що це в Україні доступно кожному.

Нормальную кальянку, если шо, открыть стоит от 50k$. С меньшими деньгами не стоит и начинать (получится просто херня, в которую никто ходить не будет => деньги в трубу).
Это я к тому, что нужен стартовый капитал энивей.

стоит от 50k$

Знаю success стори, как обычные болгары открывали кальянную за 10к у.е. в городе Измаил (70к жителей), в первый же месяц срубили 3к у.е., в следующие поменьше. За эти 10к они арендовали помещение в 50 квадратов, сделали полностью ремонт, закупили алкоголь и кальяны, оборудовали маленькую кухню, наняли сотрудников. Но окупили все вложения в первые месяцы. При том, что в городе помимо них было порядка 10-15 мест, где можно было их тоже покурить и особо они ничем не отличались.

За 50к сейчас можно открыть приличный ресторан в Одессе на Бунина. Я не знаю, как нужно глупо расходовать средства, чтоб у вас стоила так дорого обычная кальянная. Разве что, если вы за 50к выкупаете полностью помещение или кальянная находилась на Майдане в Киеве.

Откладывая по 500 долл в месяц можно через 10 лет иметь больше миллиона. Люди постоянно недооценивают возможные суммы накоплений в долгосрочной перспективе. Извените, но 50 к в год на обучение ребёнка (а тут всегда перспектива и чёткие строки) — смешная сумма для человека, который не боится работы.

Откладывая по 500 долл в месяц можно через 10 лет иметь больше миллиона

... гривень

Не обращайте внимания на сложные проценты — продолжайте упорно зашивать деньги в матрас.

Добре, на яку норму дохідності пан орієнтується?

О боже да гляньте средние ставки депозита по рынку. Вы предираетесь к мелочам, потому что не можете признать что накопить такую сумму элементарно даже в условиях Украине. Вы просто боитесь признать себе что не способны ограничивать себя ради светлого будущего своего ребёнка, ведь проще купить себе новую игру, жить в лучшей квартире и есть лучшую еду, а если осознаете что не сможете отложить достаточно денег на образование ребёнка то учится что-бы выйти на более высокий уровень дохода и больше экономить, искать новые варианты, пробовать ведение бизнеса. Я пробовал, как вариант нового опыта, заказывал производство обуви и занимался продажами, не более часа в день, давало порядка 1000 долл. чистой прибыли. Малый бизнес 4200 в месяц — просто, средний, там объемы от десятков миллионов в месяц. Работа на земле не вопрос, с 6 соток 10-15 тыс долл в год. Я постоянно интересуюсь бизнесами, оборотами, инвестициями и времени возвратов вложение. 4200 для человека, который не боится работы не о чем, все остальные жалуются что не получили наследство, поддержки от государства и (вставьте сюда свою отговорку).

Депозит? А где? В банке Хрещатик? И ещё. А что вы тут делаете, удачливый вы наш инвестбанкир?

Не ищите варианты, просто говорите своей семье, что страна у нас плохая.

Мне кажется, что вы совершенно не знакомы со спецификой работы айтишника.

Я удачно притворялся айтишником последние 10 лет, чтобы вы могли и дальше говорить что всё плохо. Поймали меня, сдаюсь, всё плохо, автор сын олигарха!

Хотите настоящего хейта? Скажите в этом треде, что у нас власть нормальная и поддерживаете Порошенко.
Только отойдите от монитора подальше — волна ненависти и брызги слюней могут снести :-D

Одразу в глобальну спілку пласкої землі нехай вже записується

Власть такая, которую заслуживает народ. Каждый в стране лично ответственный за то кто у власти, давно пора это осознать.

Хотите настоящего хейта? Скажите в этом треде, что у нас власть нормальная и поддерживаете Порошенко.

Хейта не будет, а вот санитары заинтересуются.

На яку норму дохідності пан орієнтується, щоби 60к за десять років перетворити в 1кк?

10 процентов годовых вас устроит?

1,1^10 == 2,59

з 60к 1кк ніяк не виходить

В 7 класе будут сложные проценты — сможете узнать много нового для себя.

давайте вашу формулу складного відсотка

С нуля по 500 и 10% через 10 лет будет 102 штуки

10% річних в валюті ? Ой-вей, чому так мало — віднеси в якусь кредитну спілку, там і 30% пообіцяють. :)))
P.S.
Ну і вчися рахувати відсотки з капіталізацією.

10 процентов годовых вас устроит?

Не устроит. При 45% годовых , откладывая по 500 долларов в месяц, вы за 10 лет получите $1,052,092 (да, это с учетом «слоных» процентов)

Подскажите где такой процент, я брошу ангуляр, вину туда все деньги и буду жить на вилле на личном острове и пить мохито.

Заглянул на ставки по депозитам. Максимум 6% от неизвестных банков, топ-5 дает не больше 3.5 —4.
Калькулятор по сложному проценту (при 6%) дает через 10 лет — 230520 у.е. Отбейте отсюда инфляцию в долларе 2% в год и получится в реальной покупательной способности еще меньше.
То ли у Вас математика другая то ли ЧЯДНТ.
Где ж тут лимас ))

Так у тебя еще меньше получилось. Что ж стало с математикой ).
У кого-то 2 + 2 = 4, а у кого-то 2 + 2 = 10 ) . Мне и интересно откуда доп 6 нарисовались )

О боже да гляньте средние ставки депозита по рынку.

Глянул еще год назад, сначала проценты были совсем смешные (или 0,5 или 1,5% в $), а вскоре вообще прекратили принимать валютные депозиты.

Откладывая по 500 долл в месяц можно через 10 лет иметь больше миллиона.

Гривень? 12*500*10=60000

Треба вміло інвестувати, зокрема в криптовалюти. Або високодохідні нізькоризикові депозити.

високодохідні нізькоризикові депозити.

Так Дельта-Банк закрили :)

Все що ти інвестуєш — пишеш в мінус

Даже в литературе по инвестициям осетр не такой жирный, на 30-40 лет рассчитывают

Заглянул на ставки по депозитам. Максимум 6% от неизвестных банков, топ-5 дает не больше 3.5 −4.
Калькулятор по сложному проценту (при 6%) дает через 10 лет — 230520 у.е. Отбейте отсюда инфляцию в долларе 2% в год и получится в реальной покупательной способности еще меньше.
То ли у Вас математика другая то ли ЧЯДНТ.
Где ж тут лимас ))

омойбог, «Извените», «500 долларов в месяц — через 10 лет больше миллиона». Такое ощущение, что в 6 классе чье-то обучение закончилось. Теперь я понимаю какие люди вкладывались в «Михайловский» и брали долларовые кредиты при гривневой зп.

Голоса из Берлина о украинской жизни и легкости накашивания стапиццот тонн бабла — впечатляют. Расскажите нам, плиз, еще за Украину ?

І який ж це такий новий вид економіки було винайдено в Україні за останні роки, сакральні знання про який доступні лише в межах кордонів України? Є спеціальна база даних з секретними економічними показниками, доступ до якої можна лише по прописці отримати? Просвітіть?

Не, ну вы ж нам рассказываете шо у нас тут легко можно накосить на 20 шт зелени за семестр обучения детя (это без проживания есичо). А , там еще был старшенький, который в лондоне учился. где всяко повеселей будет по деньгам — так расскажите нам, с высот вашего германского сумрачного бытия, где мы можем такие деньги накосить ?Цитатка есичо

. Будь-який середній бізнес в Україні здатен згенерувати достатньо грошей щоб відправити сина/доньку в такий університет.

Какой например середний бизнес ?

Продовжуйте дотепувати на тему моєї еміграції. Це дуже вагомий аргумент, особливо в контексті цього обговорення.

Будь-який середній бізнес (50-200 працівників) здатен заробити сотню-дві зелених за кілька років і не треба для цього бути олігархом.

Я, насправді, то ж, як і Ви не знаю нічого ні про героя статті, ні про чесність доходів його батьків, але мене насторожує тенденція таких узагальнень, як Ви та інші коментатори робите.

Ще кілька років і підете, не перебираючи, з вилами розкулачувати «багатіїв».

Продовжуйте дотепувати на тему моєї еміграції.

А чего там «дотепувати». Ты от таких как его родители и уехал в Германию — которые тут копейки платили наемным работникам (да-да и программистам в том числе), чтобы деток взаграницах учить . Так что мне просто смешно смотреть на твои высказывания — неправ я ?. А если неправ — почему ты не работаешь на какого-нибудь местного божка за 7000 гривен в месяц ? Ведь это круто — дать за счет недоплаты тебе денежек (да и не только тебе) возможность детям поучиться.

Ви не праві, на мою думку, в тому, що Ви узагальнюєте.
Просто знайте, що коли Ви заробите свої мільйони чесним шляхом, всі Ваші сусіди, однокласники Ваших дітей, люди в інтернеті в коментарях до статті про Вашу успішну компанію і тд, поливатимуть Вас і Вашу сім’ю брудом і зачислюватимуть Вас до олігархів і «божків». Бо так прийнято по дефолту.

Так в тому-то і проблема, що узагальнюєте Ви.
Про прибутковість будь-якого бізнесу в Україні.

Якщо б Ваші цифри були реальністю — Україна б входила в топ 20 країн світу за привабливістю інвестицій.

Отож і мені дивно.
В нас прибуткові лише бізнеси влади, та тих.хто встроівся в схєми. Всі інші — або винищуються, або ледь жевріють.

Я знаю приклади тих хто не жевріє. Але і вони при 24/7 робочому дні тільки мріють про такі стабільні прибутки.

А чего это вы так заволновались ? 8-) И где это вы видели у нас миллионэра честно заработавшего деньги ? Ждем, интересно же !

Ви вважаєте, що з 45млн українців немає жодного з чесним, прибутковим бізнесом, здатним принести мільйон за час свого функціонування?

Ви відчуваєте різницю між «ЖОДНОГО з чесним, прибутковим бізнесом» і «БУДЬ-ЯКИЙ середній бізнес» ?
Чи Вам діаграми Венна для цього потрібні ?

Ви вириваєте мої коментарі з контексту, в якому вони були написані.

Коментар про «ЖОДНОГО» був написаний у відповідь до ствердження, що в Україні немає чесних мільйонерів.

Коментар з «БУДЬ-ЯКИЙ» був написаний без уточнення, що мова йде про будь-який, що стабільно приносить прибуток. Оскільки ми зараз не на міжнародному економічному форумі, я собі дозволив певну свободу в деталях, з надією, що це і так зрозуміло, що я не кажу про банкротів.

я собі дозволив певну свободу в деталях

От з цим я повністю згоден.
No offense, bro, but your approximation is very far from being optimal.

Звісно що мають бути й такі: або ще не встигли перенести свій бізнес в безпечніше місце, або його у них ще не встигли віджати; або за свій спокій діляться з ким потрібно, фактично підтримуючи кримінал.

Имхо, любой бизнес в любой стране платит настолько мало, насколько возможно, не только в Украине. На том же фрилансе полно объявлений с копеечными рейтами, в том числе и из развитых стран.

Это понятно. Дураков и кидал там тоже хватает — только вот в массе своей они бывшие наши из экс-СССР или выходцы из Азии . Это раз. Два — наемных работников защищает закон и за этот закон насмерть стоят профсоюзы да и сами работники — ибо такого дурдома как у нас «за копейки 12 часов» — никто не хочет — да и «копейки» у них — это вполне себе хорошие деньги, на которые можно снимать квартирку в бедном районе, кушать еду из дискаунтеров и одеваться в недорогих магазинах. У нас же бедность — это именно бедность, с перспективой голодной смерти.

У нас это замкнутый круг — бизнес не хочет платить, а люди не могут требовать, потому что можно остаться без ничего вообще, а запасов нет. Тем более что ты скажешь «не буду работать за копейки», а вокруг полно таких кто будет.

Во-во-во и именно оттуда и дворцы вокруг городов и учеба в престижных вузах «за свои» и бегство людей за границу. Вон выше радетель за этого парня — чото из Берлина пишет, не из Киева. Оно всяко удобно из-за границы-то радеть за успехи детей олигархов...только вот зачем это публиковать ? Я понимаю — истории успеха ребят и девочек добившихся всего самими, это мотивирует ,это дает сил достичь того чего хочешь...А вот эта история — я выше написал, сошло бы годной статеечкой в лакированый лакшери журнальчик, но не более

Других историй успеха здесь почти не бывает. Реальных вундеркиндов, которые потянут гранты — единицы. И то какие-то деньги нужно вложить всё равно. А если семья бедная, то стать айтишником — уже огромный успех.

Я понимаю — истории успеха ребят и девочек добившихся всего самими, это мотивирует ,это дает сил достичь того чего хочешь...

а чем эта история не такая? Если мальчик не добился всего сам это значит:
1. Папа занес в Беркли половину бюджета Украины и сына взяли «по блату», что явно не так.
2. Любой у кого есть достаточно денег может учится в Беркли что тоже не так.
3. Единственный вариант учебы в Беркли — сотни нефти и это тоже не так.

Так в чем же проблема. Да, пишу из Мюнхена, для вас это, вероятно, важно.

Евгений, ну елы жы палы 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
Вопрос пошел собственно о том, что это единичная история для Украины , собственно говоря.
Далее — я упомянул о «загранице», потому что человек кинулся защищать этого мальчика со словами

Ви не праві, на мою думку, в тому, що Ви узагальнюєте.
Просто знайте, що коли Ви заробите свої мільйони чесним шляхом, всі Ваші сусіди, однокласники Ваших дітей, люди в інтернеті в коментарях до статті про Вашу успішну компанію і тд, поливатимуть Вас і Вашу сім’ю брудом і зачислюватимуть Вас до олігархів і «божків». Бо так прийнято по дефолту.

Не понимая на самом деле, что то, что он сейчас работает не здесь — и есть часть заслуги вот этих «честных» миллионеров — потому что они и выдавливают отсюда массу умных и честных людей. А ребенок..что ребенок. Пусть учится.

Так я согласен на 146% что

единичная история для Украины

Честно говоря, я бы и за Германию послушал. Глядя на glassdoor и подобные ресурсы, глядя на senior-ие зарплаты в том же Мюнхене, я не очень понимаю, как можно потянуть эти $20k за семестр. Это же на 1 год обучения 2-3 года потом отпахивать, оплачивая кредит. И это ещё большой вопрос, насколько выпускник этого ВУЗа окажется конкурентнее человека, который вообще никуда не поступал, а сразу устроился junior-ом в хорошую контору, и усиленно само-образовывался. Один по выпуску имеет крепкие академические знания и немного практики, второй уже крепкий middle, но хромает на обе ноги теория. Первый в долговой каббале, второй уже давно крепко стоит на ногах.

второй уже крепкий middle, но хромает на обе ноги теория.

В Штатах это может быть его потолком

Очень здраво и правильно.
Я только что поговорил с американцами ..хм, 20 штук в семестр — это большая сумма , и ее потянет человек с доходом не менее 140-160 в год, если выплачена ипотека и деток не более двух (при втором неработающем члене семьи — пол НЕ УТОЧНЯЮ, может быть и мужчина и женщина). Они живут недалеко от Бостона. Им — верю.

1. Если дети уехали в университет, почему «второй члень семьи» продолжает сидеть на шее и не работает?
2. Пусть почитают про студенческие кредиты
3. Пусть копят деньги ДО того, как детей надо отправлять в универ. По-немногу каждый год, это не так сложно.

Так німці там і не вчаться. Написано, 55% іноземних студентів Китай, Корея, Індія. Тобто країни, схожі з нашою, за корочкой «берклі» їдуть люди з доходами явно вище середніх. Німець же не дурний, за американськими розцінками у США вчитися, щоб потім за 60 тис на рік працювати хєр програмістом, чи на соціалі сидіти. Берлінський політехнічний інститут імені Карла Маркса Планка, бюджетна форма навчання.
Це у Сполучених Штатах, там культура інша, там треба накопити туєву хучу грошей дітям на освіту, чи краще кредит взяти на це. Тоді ти успішний американець, який не дарма з’їв за своє житя півмільйона гамбургерів.

Чем это Китай и Корея похожи на Украину? Они лет на 50 вперед уже ушли. Индия и та уже лет на 20 в части развития. Потому и едут туда учиться, чтобы было, с чем вернуться — китайцы очень и очень многие возвращаются и оттуда, и из Европы. В стране, где во главу развития поставлены урожайность кукурузы и оптимальность сбора клубники у соседей по границе в сезон (в межсезонье же крайне актуален размыв янтаря в ровенских лесах), все эти университеты «до дупи» — не нужны эти навыки тут, не та целевая функция у страны.

Якщо Індія «на 20 років попереду», то рекомендую помінятися місцями з індусом-айтішником з Бангалору і будете кожен день відчувати ці «20 років» на власній шкірі в усіх їх проявах. Надумаєте — оплачу релокацію.

Не треба узагальнювати. По ВВП на душу населення Індія позаду хоча доганяє семимильними кроками. В плані універів- в найкращі індійські вузи рубка на рівні того ж Берклі ( я на повному серйозі розглядав там навчання). Бангалор та Індія, це як Долина та Штати.
топ-5 з Індійських компаній мають загальне ревеню та ревеню на душу більше ніж топ-5 з українських т.зв. лідерів ринку. Так шо таке.
Про стартапи я взагалі мовчу- купа єдинорогів проти нуль в нас . Ну ок хай буде Рінг — один.

А Рінг хіба український?

Ну я ж це мав на увазі- з дуже-дуже великою натяжкою. Інженери в Києві сидять. Управління звісно ж не тут.

Это Вы, конечно, сильно предложили. Прямо хуторянин со своего плеча жалует всем дырявую рогожу с гордым видом. Я знаю, что такое Бангалор, что там есть и сколько у них инженеров. Помимо Бангалора у Индии есть свой космодром, своя космическая программа, своя тяжёлая индустрия, фармацевтика, электроника и много ещё чего вплоть до полного цикла производства ядерного оружия. И в армии у них электромобили водятся — это не танки из мусорных баков в подвалах аргоном варить. И все это делают индийцы.

Всі вищезгадані індійські досягнення нічим не відрізняються якісно від дарницької фармацевтики, важкої промисловості у вигляді моторсічі і південмашу, «зенітів» і різних там «вільх», і т.п. Лише кількісно. Тільки бідні у нас в хрущовках живуть, а у них в коробках з під місцевої електроніки. Тож смішно казати, що Індія, та ще на 20 років, нас випереджає. Я питання інфраструктури, вигляду міст, суспільного ладу навіть не чіпаю.
І я думаю, що «освіта в кращих західних університетах» у них, певною мірою, такий атрибут багатства і статусу, хоч і свої вузи є. У нас теж.

Ну как сказать, динамика отличается. У нас все это доживает и катится по наклонной, а у индусов развивается.

Что? Львиная доля продукции «Дарницы» (и не только) делает, на минуточку, из индийского сырья. Это так, щелчок первый по носу. Что «Южмаш», что «Моторсич» с «Зенитами» или трупы, или в агонии без каких-либо перспектив на будущее. В то время, как у Индии свои космодромы, свои ракетоносители, свои инженерные КБ, свои действующие полигоны. И все это только развивается — в отличие от наследия СССР, которое Украина успешно просрала за четверть века. «Ольха» — весьма посредственная модификация советских разработок 70-х годов, то есть ничего нового, кроме, можно, установленной комбинированной ИНС с СНС.

Смейтесь, смейтесь. Украина по качеству дорог уже впереди единичных африканских стран :) Смех без причины не нужно говорить, что означает, а также кто смеется последним?

Смейтесь, смейтесь

А что делать? Валить? Или майданить? Или, как я понял по вашим сообщениям, нам стоит звать соседнюю «братскую» страну, которая нам рай устроит? Или, может, руками латать дороги?

Поняли не верно. Стреляться надо.

По их ответам об иммиграции на кворе (напр.) очень непохоже что в Индии всё хорошо.

Если судить по количеству немцев и австрийцев, уезжающих в Австралию или Штаты, в немецком мире тоже все очень грустно :-) Никто не говорил, что у них все хорошо — речь шла о том, что на Украине в части промышленности, фармацевтики и вообще развития все ещё хуже. Про национальный вопрос так вообще они просто мегапрокачанные ...

Якщо Індія «на 20 років попереду», то рекомендую помінятися місцями з індусом-айтішником з Бангалору і будете кожен день відчувати ці «20 років» на власній шкірі в усіх їх проявах. Надумаєте — оплачу релокацію.

Палю кодеркам большой секрет. В Бангалоре присутствуют RnD офисы таких компаний как:

Google
SAP
Intuit
Cisco
Adobe
VMWare
NVidia
Amazon
Akamai
Yahoo
Microsoft
Symantec
Intel
Paypal
Autodesk
Visa
Juniper
Linkedin
F5
IBM
Ebay

Релокация бесплатная за счет Viacheslav Burian

секрет в тому, що платять там кодеркам зовсім не такі суми, як в Штатах чи навіть Європі.

Так и цены там НА ВСЕ совсем не такие, как в Европе, и бокал пива стоит не минимум 8 долларов (и до 16 доходит — может, и больше, но не встречал), как на юге США :)

так ми зараз знову заведемо шарманку «где программисту жить хорошо»

Инженеру. Программная инженерия лишь частность.

та ні, саме програмісту — ринок праці досить суттєво відрізняється для програмістів vs інженери інших спеціальностей.

Где отличается? От чего отличается? Чем отличается? Например, в Европе они не относятся среди инженеров к самым высокооплачиваемым: механики, мехатроники и оптики получают больше, иногда сильно больше. В Долине — классика, да. Но только потому, что там нет других отраслей.

тим, що ринок перегрітий і попит значно перевищує пропозицію. Міняти роботу кожних кілька років — фішка саме програмерів.

Не всегда и не везде. И одно дело менять компанию, а другое дело — подразделения.

Занятно, оказывается средняя зарплата индийского разработчика 500 000 рупий в год, это всего 7500 $ в год. Для сеньора может быть около 1млн рп. Получается что ради денег индийцы могли бы приезжать кодить в Украину. Но не едут, потому что у них есть возможность завести трактор в более перспективные направления.

Едут но мало в основном бюрократически сложно и слабая общая известность а так несут взятки по несколько тыщ баксов в консульство чтобы получить визу и поехать учиться в украинском институте.

Студентов индийских у нас много. А вот живущих и работающих у нас на постоянной основе — пока не видел.

А ты сам-то там был?

В Бангалоре присутствуют

А ты сам-то там был?

Можно и один раз спросить. Сам-то был. Ничем не хуже Украины — особенно доставляют поезда тамошние, такое дежавю в части электричек где-то во Львовской области времён ранней Украины и середины 90-х.

Блин, вот не хотел опять влазить сюда, а придётся. Я сейчас в дороге, писать много не выйдет, а вот к вечеру я вам напишу постик и про Бангалор и про Индию и про ихнее ох.енное айти и мегапромышленность типа. Кратко — ПОКАЗУХА. Реально у индийцев хорошо работает только то, где инженерами баба-саибы или индийцы высших каст, окончивших европейские или штатовские вузы, жостко ебущие всех кто в подчинении. В Бангалоре был около 3 недель и видел очень много.

Ничем не хуже Украины

---Тут много мата поскипано----

Да про их уровень никто не спорит — просто Украина и то уже ниже.

Вы уверены?????
Вот точно-точно?????

У нас женщин массово в автобусах насилуют?
У нас гадят прям вот на улицах прям вот в центре города? Прям вот в центре и не в подворотне?
Блин, чи это ваша мечта чи хер его знает...

Насилуют процентуально не меньше сильно, но не в автобусах. Но гадят на улицах — и в подворотнях подорваться запросто, а запах аммиака нередко там не выветривается. Гадят, не поверите, даже в Германии.

Речь не о культуре же шла, а о техническом контексте развития страны :)

Обещаный пост.
Итак. Развитию айти индийского уже много лет и самая главная его составляющая — это хороший инвестиционный климат ИМЕННО ДЛЯ АЙТИ индустрии (угу, попробуйте зайти с автомобилестроением например — полное отсутствие внутреннего рынка во многих сегментах, привычных для евро-американского рынков+дикие заградпошлины). Индийцы выезжают не на качестве производимого ими ПО , а на количестве людей,этот софт пишущих-тестирующих. Не может работать Викрам — выбросим, у нас через 10 минут придет другой, попробуем его. По моей специальности — никогда не задумывались почему Амазон не имеет ДЦ в Индии или Бангладеш, где цены для них для электроэнергию — КОПЕЕЧНЫЕ ? Почему Vmware увел центр разработки из Бангалора в 2014 — в БОЛГАРИЮ ? Почему Cisco Systems и НР увели разработку софта для активного оборудования ? Ептыть, чож увели — тамжыж так классно. Да нет, не классно — просто компании работающие с Индией НАЕДАЮТСЯ их стиля работы — брать толпой, врать, изгаляться, все делать кое-как и всячески клянчить деньги.
Вы спрашивали о степени развития страны ? О техническом развитии ? Скажите, если спутники страны собираются экспатами за очень большие деньги, т.к. местные рабочие и инженеры не понимают ничего про конструктивы и не умеют читать чертежи ? Если русские полгода !!! вместе с индийцами учили тех водить суда — это после двухгодичной подготовки плавсостава. Если сборка автомобиля на заводе ТАТА — это только для очень образованых рабочих, которых учат 7 лет !!!! работать на конвейере !!! 7 лет !!!!!
Ну та ладно, это то что я узнал случайно. А вот то, что я видел — хочешь сертификат от циско или вмваре или майкрософт — но нет знаний ? Херня дело, в Бангалоре есть множество фирм, которые подберут тебе похожего на тебя человека, котрый за тебя сдаст экзамен и тебя, уважаемого бабу — возьмет дядя Вайшья в штатовский бодишоп, откуда ты сможешь тихонечко смыться и готовить карри — платя дяде Вайшье отступные , естественно.
Простите..у нас такое есть ? Пока еще нет. Слава Богу — нет.
Сейчас еще напишу. Чаю приготовлю.

Много эмоций и лишнего текста. Нет автомобилестроения? Хм, но компания, где я работаю, лет 20 там. И делает широкий спектр заказов для местных клиентов, и рынок Индии второй, по-моему, по значимости после Китая в перспективе (все идёт к этому) и в контексте специализации подразделения — я поверю скорее нашим генералам, чем Вам, коллега, в силу просто их большей вовлечённости. На прошлой работе мы делали BMS для их армейского внедорожника. Много Украина делает своих обычных, а не электроавтомобилей, да ещё для армии? Украина для армейских внедорожников все покупает в Китае, а в 2-х километрах от моего дома прикручивает колеса к кузовам — вот и весь уровень украинского автомобилестроения.

Лучше расскажите за собеседование. Что, где, почем и почему не в духе опосля.

По Китаю — да. По Индии — делаете ВЫ или индийцы ?
По поводу «почему у нас нет» — не просите, не напишу, ибо меня после этого вышвырнут с форума.
Просто я видел, как учатся индийцы и что они из себя представляют, чтобы понять — что мы намного лучше их, а наши власти нас специально вгоняют в гавно.

По поводу собеседования рассказывать нечего. Не получилось, получил хороший урок, вынес то, что мне нужно.

Дописываю еще. Вы производите запчасти, а я писал о цельном комплексе автомобилестроения, например о открытии полноценного автозавода, собирающего Тойоты для среднего класса Индии. В Китае такое, кстати, есть , как ни странно. И еще. А почему Индия , такая суперпередовая — САМА не может этого сделать — не задумывались ? При их-то ценах на все — и дешевле ж будет !
А вот потому и не может
PS Таки есть сборка тойот в Индии — но со своими приколами 8-) из японских запчастей. Из китая не возять.

Часть мы, часть индийцы. Никакие «запчасти» мы точно не делаем.

Почему Индия не может сама? По той же причине, что США с Италией, Японией и ещё десятками стран.

Власть лишь отражение народа. Какой народ, такая и власть.

У США, Германии , Италии и Японии при необходимости — будут свои закрытые циклы производства. У Индии — нет. А у Китая — будет, кстати.

Насчет народа — сильно ошибаетесь.

Кто-то из китайцев говорил — «не правитель есть порождением народа, а народ порождается ним. Темно вверху, нет света и в низах»

Цикли производства чего у них будут? Автомобилестроение внутри выглядит несколько сложнее, чем Вы себе представляете.

Насчёт народа ошибаюсь? Оглянитесь вокруг — кто все это натворил? Мы, а не правители. Каждый народ достоин своих правителей.

Просто я видел, как учатся индийцы и что они из себя представляют, чтобы понять — что мы намного лучше их, а наши власти нас специально вгоняют в гавно.

Все проще, вы просто расист :)

почему Амазон не имеет ДЦ в Индии или Бангладеш

www.quora.com/...​ngalore-is-Amazon-located

просто компании работающие с Индией НАЕДАЮТСЯ их стиля работы

Почему самсунг ушел из Харькова ?

Вообще тот факт что мы уже меряемся пиписьками с Индией, выглядит весьма удручающе.

Провтыкал — в Мумбаи открыли . Спасибо.
venturebeat.com/...​centers-launch-in-mumbai
Ушли..НР ушел из Киева, Самсунг из Харькова..ребята, ну не буду я писать, потом тут вообще срач полезет на миллион постов.

Вообще тот факт что мы уже меряемся пиписьками с Индией, выглядит весьма удручающе.

Именно.

Ушли..НР ушел из Киева, Самсунг из Харькова..ребята, ну не буду я писать, потом тут вообще срач полезет на миллион постов.

Запилите отдельную статью, чо уж, пятница на носу. Будем полемизировать.

Потому что офис был такой эффективный и продуктивный что побоялись массовой безработицы и развала экономики Кореи.

Ну а если серьёзно? Ваше мнение?

У меня нет информации по данному вопросу. Все что я знаю так это то что офисы просто так не закрывают.

Информации нет, но вопрос нужно сформулировать так, как-будто владеете информацией. Просто так не закрывают, верно.

По моей специальности — никогда не задумывались почему Амазон не имеет ДЦ в Индии или Бангладеш, где цены для них для электроэнергию — КОПЕЕЧНЫЕ ?

aws.amazon.com/...​ia-pacific-mumbai-region

Я добавлю что в Индии нифига себе матподготовка — они одну только статистику четыре года учат, еще в школе. У меня в школе например ее вообще не было -_-

Индийская элита, в отличие от нашей — прилагает сверхусилия к тому, чтобы вытащить Индию из дерьма.

По-научному это называется «эффект низкой базы» ))

никогда не задумывались почему Амазон не имеет ДЦ в Индии

имеет
venturebeat.com/...​centers-launch-in-mumbai

Почему Vmware увел центр разработки из Бангалора в 2014 — в БОЛГАРИЮ ?

потому что все совсем не так
в Болгарии просто еще один офис индийской Feuyji
vnz.su/...​vestirovanii-v-bolgariyu

Почему Cisco Systems и НР увели разработку софта для активного оборудования ?

НР вообще никогда не разрабатывала активное сетевое сама — прокурвы она просто перепродавала, купленный позднее 3ком — тем более

хочешь сертификат от циско или вмваре или майкрософт — но нет знаний ? Херня дело, в Бангалоре есть множество фирм, которые подберут тебе похожего на тебя человека, котрый за тебя сдаст экзамен и тебя, уважаемого бабу — возьмет дядя Вайшья в штатовский бодишоп, откуда ты сможешь тихонечко смыться и готовить карри — платя дяде Вайшье отступные , естественно.
Простите..у нас такое есть ?

у нас есть и не такое — местный офис просто дарил сертификаты при пропихивании крупных контрактов нужным людям
их центральный офис в итоге вынужден был закрыть удаленную сдачу сертификатов от уровня CCIE — теперь только очно

Мда. Я был о нас лучшего мнения.

ну «нас» тут не выделяется из общего списка — такое по всему CIS и рядом

Я насчет России и Казахстана и сомнений не имел. Но вижу, что все еще веселее.
Кстати, насчет перепродаж НР прокурв — я знаю по старым сериям 9ххх и 63хх что это фаундревские коре свитчи, но вот 53 и 54 серии — это полностью их разработка..

я тоже так думал, пока не увидел эту серию непосредственно от производителя :-) уже не помню правда как их звали
НР фоундри потому и купили, что в верхний сегмент в той линейке ничего не было — оригинальный производитель прокурв умел только в SMB

просто компании работающие с Индией

Одна известная компания не аутсорсер аутсорсит разработку с индийского офиса своего в в одну известную украинскую компанию аутсорсер ))

а там нижняя планка может быть еще глубже, чем у индусов :-)

может %) но тут если смотреть «как Индия только ближе» (к) (тм) то индусы здесь берут числом и организацией ни того ни другого в уссср нет и никогда впрочем не было.

ЗЫ: ну и английский реально функционален в сравнении с впрочем этот п.п. относится тоже к «организацией».

английский реально функционален в сравнении с

один бывший коллега постоянно жаловался, что сервер с его приложением (он просто его сопровождал, не разрабатывал) постоянно тормозит
мониторинг показывал почти полное отсутствие нагрузки
но он постоянно всех доставал и как-то заявил, что это CPU несправляются, потому что полностью загружены под 100%
я развернул к нему монитор и попросил пальцем показать — где?
он уверенно указал на CPU IDLE 99.8%
сейчас персонаж на одной из топ-галер :-)

вже жодна конференція Apple чи Google не обходиться без індусів. в Німеччині на англомовних STEM програмах більшість іноземців це індуси і більшість з них повертається потім додому. У вузі де я навчаюсь англ. курс бакалаврів механіків 200 чоловік з них 150 це індуси і тільки 5 з усього СНГ. Так їх ментальність інша і вони часто не дотримуються слова але у індусів все вийде і вам не довго лишилось радіти їх невдачам.

1.Я не радію їх невдачам.
2.Подібна ситуація була вже давно — індуси масово вчаться по світу ще з 60 років. Ви здивуєтеся, але ще з 60-х років в нас вчилися індійські діти в металургійних, хімічних,машинобудівних вузах — скажіть будь ласка, це допомогло, наприклад, запобігти Бхопальській трагедії, де інженерний склад був спецами вивченими у СРСР та США ? Аж ніяк. А от вам інший приклад, трошечки інший — скажіть, чому арабські,перські,індійські студенти вже як не 40 років масово вчаться в нашій стоматакадемії — вже ж можна було б зробити щось своє ..ба ні, немає, їдуть масово до нас,ще куди. Чим це пояснити — не знаю.
3.В них вийде, нема сумніву. Але до цього їм треба дуже довго йти.

2. там вузи є і кращі за наші але у них навчатися дорого плюс дуже складно скласти вступні екзамени до свого вузу. пограйтеся з рейтингами вузів на сайті THE TIMES www.timeshighereducation.com там в розділі медицина є індійські вузи а українських жодного. їм дешевше і престижніше вчитися у нас ніж у місцевому відповіднику полтавського кооперативного.

Да і іще одне. Індійців завжди було багато у айті — в них дуже добра математична школа склалася у 50-х роках. Це, до речі, тим, хто каже «нахєр етот інстітут нінужин»

Вот насчет математики у них не соглашусь, относительно большинства — не ахти)) От немцев же слышал не единожды хорошие отзывы в части знаний математики о выходцах из СССР.

Небольшое продолжение.
Украина обладает совершенно другим человеческим потенциалом, чем Индия — куда более пригодным (что мы и видим и видели) для развития айти. Мы не читерствуем в той степени, как это делают индийцы, у нас куда более нормальное отношение друг к другу, по сравнению с той же Индией — у нас нет жесткого кастового деления общества, которое де-факто, отрезает от образования, до 60 тпроцентов общества (мой гид говорил о 80 процентах, но я думаю, что это все-таки преувеличение, надо думать, речь идет о 60-65 процентах взрослых людей). О культуре — то о чем я писал — насилия у нас в десятки раз меньше, причем в Индии оно в совершенно диких формах — шла школьница по улице , ее схватили куча дорожных рабочих, изнасиловали, после чего заботливый папаша доцю зарэзал, чтобы семью не позорила и рабочим стол выставил в качестве примирения. 2017 годик, чо. Ссылку уже не найду, дело громкое, поройтесь. Нет разницы говорите...ага, щаз. Там это национальная проблема, точно так же как сранье на улицах ю Простите, у нас премьер-министр проводит часовую программу по гос.радио, с просвещением о том, что срать и сцать прилюдно — не есть гуд и за это карма будет херовой ? А я вот слышал такую программку и прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ он так делает.

В общем ..не Индия мы. И слава Богу. А вот почему и кто нас втягивает в скотское состояние — разговор особый, требующий от меня многости злости, которой у меня ноне нет.

Сами себя затягиваете — оккупация закончилась в 91-м. Теперь хазяйнуете.

Насилия меньше? Это вы серьезно? Вам напомнить Врадиевку или Оксану Макар? Или может вы забыли, как четыре года назад сотню человек расстреляли на главной площади страны, а сводки с фронта с убитыми и ранеными (в том числе гражданскими) cтали настолько обыденными, что на них просто никто не обращает внимания? Блин, да Индия выглядит тихим и спокойным местом по сравнению с. Вы просто живете в Украине и не видите, как вся эта жуткая дичь выглядит со стороны. Насилия у нас меньше, рассмешили, честное слово.

Блин, да Индия выглядит тихим и спокойным местом по сравнению с

блин, хоть почитайте, как они с Пакистаном живут и что творится в неконтролируемых правительством регионах, чтобы такую дурню не писать

А он просто там не был. На Гоа ж классно, наверное, а все остальное — такэ.

На Гоа ж классно, наверное

Здесь ключевое «наверное» здесь была статья (кажется здесь) за то как кто-то живёт на Гоа и работает удалённо уровень сервиса и прочей инфраструктуры там за те деньги ну скажем так...

Опять же ж на сегодняшний день вообще а) толпа народу живёт и работает в Индии б) всё это есть в интернете на том же ж ютубе.

ЗЫ: таки реально для меня было «впечатлением» что Индия #внезапно такая же ж как в индийских кино советских времён.

ЗЫ: из Индии надо полагать лучше всех Шри-Ланка (только океан конечно открытый не как на Гоа) и ещё тот остров для богатеньких где-то вроде напротив гоа забываю как называется. Я ещё думал на выходных сгонять по-быстрому в Ченнай там же ж море )) но посмотрел и передумал. Т.е. «передумал вообще».

Если бы кто-то из этих ребят начал лупить из тяжелого вооружения по жилым кварталам соседа, как было у нас в Мариуполе, то мы бы с вами, боюсь, уже бы не разговаривали — у обеих стран есть ЯО. И да, у нас тоже есть неконтролируемые правительством регионы и на которые завезли орков с зенитно-ракетными комплексами. Но вас почему-то это не смущает.

Мы газет не читаем и телик не смотрим про индо-пакистанский конфликт, где херня похлеще уже с 50 лет, а в первые годы — люди друг друга миллионами резали ? Впрочем да, СССР, хатимвирнуцца, девятомая, вотэтовсе..тьфу.

Зачем вы хотите вернуться в СССР?

Всё прекрасно там у них с соседями в том же ж Бангалоре он севернее «просто Индии» соотв. к соседям поближе везде на въезде в общественные места стоят кпп проверяют машины вокруг внутри и снизу (ходят с зеркалами реально проверяют) на предмет минирования аэропорт как раз в момент обострения конфликта напоминал скорее армейскую базу чем «новый современный гражданский аэропорт» впрочем по некоторым признакам он и построен с таким рассчётом. Вы просто по советской привычке зачем-то пытаетесь «принимать на свой счёт» и реагировать строго в ключе «а у вас негров линчуют!» (к) (тм) а между тем та же ж Шри-Ланка была в состоянии открытой войны да «гражданской» да при поддержке Метрополии но да аж до 2009-го года хотя да Индия ядерная держава и никаких тамильских тигров этот факт не смущает.

Перестрелки на индо-пакистанской границе — норма, причем с РСЗО и тяжелой артиллерией.

Ну Бангалор Гайдарабад же ж не бомбят? ))

Киев — тем более

«Как Индия только ближе» (к) (тм)

Я одно время спрашивал у них, как они живут между собой. Спрашивал разных — и индусов, и тамилов, и телугу, и еще 3-4 народности. У них, на минуточку, НЕТ сызмала национального вопроса. Сейчас нет. Им всем с детства в голову вбивают diversity. И это правильно.

Как они с Пакистаном живут .... плохо. Долгий спор, религия. Но меня это волнует мало. Вот что волнует, как живут наши. А наши друг друга из РСЗО поливают — индийцы хоть пакистанцев и vice versa, врагов, а не тамилы индусов, а индусы не телугу.

да при чем тут

diversity

не спрашивайте уехавших
посмотрите индийских/пакистанских фильмов (художественных) где вскользь упоминаются соответствующие военные события — советская пропаганда отдыхает

То есть лучше делать выводы на основе фильмов, а не в общении с реальными людьми?)))) Хм ....

Спрашивал как раз не уехавших, а или местных, или у нас командированных на пару месяцев. Плюс наблюдение за тем, как они общаются между собой, будучи из разных концов страны родом.

это к тому, что на самом деле им с детства внушают
делать выводы на основании

из разных концов страны

по разным странам...

а не тамилы индусов

Ещё раз война закончилась только в 2009-м году.

В течение почти 20 лет, до января-февраля 2009 года, «тигры» контролировали почти все территории северного и восточного побережья Шри-Ланки. У них были свои КПП на неофициальной демаркационной линии с территорией официальной власти, которые существовали почти легально.

17 мая 2009 года «тамильские тигры» официально признали своё поражение в гражданской войне и объявили о прекращении огня.

18 мая 2009 года лидер «тамильских тигров» был убит при попытке вырваться из окружения. Ранее был убит его старший сын.

После завершения боевых действий правительственным войскам сдались 11 664 активистов «тамильских тигров», в том числе свыше 500 детей-солдат.

Подразделения «тамильских тигров» продолжали оказывать сопротивление войскам даже после официального завершения боевых действий.

Я не знаю в каком «мире Индии» живёте вы но вот новейшая история реального мира.

Я вообще не о мире Индии говорил, третий раз повторяю, а о том, что в части технологического развития она, увы, обогнала Украину. И обгонять продолжает.

Историю «Тигров» я знаю, спасибо за экскурс, конечно. Но «Тигры» воевали не с Нью-Дели, а с Коломбо и Котте. В моем «мире» это вообще-то два разных государства. В самой Индии тамилы не накрывают же телугу из РСЗО, а пенджаби — индусов. Конфликт между сингалами и тамилами на территории Шри-Ланки, думаю, не очень корректно рассматривать в контексте Индии. Хотя и она попадала под горячую руку иногда.

ага, так «обогнали», что не только Ан-32 в Украине ремонтируют и модернизируют
но и турбины для военных кораблей украинские же покупают

А где еще обслуживать советскую технику, если не у производителя, как Вы думаете?

Два комплекта турбин для российских фрегатов, которые в Калининграде построили для Черноморского флота РФ, а потом ввиду политической конъюнктуры перепродали Индии, конечно, свидетельство бурного развития индустрии страны, соглашусь. Куда дальше-то будет Украина продавать эти двигатели, если с этими помог господин Случай — фрегаты спешно продали другой стране, а для своих, наверное, будут использовать уже далеко не украинскую продукцию?

другую советскую технику, они не только у производителей не обслуживают — а даже собирают сами по месту
покупка фрегатов на стороне, как раз показательна в плане технологической отсталости — деньги есть, а сами сделать практически ничего не могут
все импортируют, начиная с судостроительной стали

Вы уверены? Почему тогда конлфикт между русскими и «Антонов» в контексте ремонта и производства тех же «Русланов»? Может, потому, что все же ремонт и обслуживание авиационной техники не эквивалентен ремонту велосипеда?

Насчёт технологической отсталости это, конечно, сильное заявление. Ведь именно поэтому в южных штатах США большинство машин японские, в которых VCU сделаны немцами. И именно из-за нее США недавно решило закупить ракетные системы морского базирования родом из Европы.

то есть Индия технологически впереди только в категории ремонта велосипедов? :-)
США свои военные корабли производят сами, п-о-л-н-о-с-т-ь-ю
не покупая для них украинских турбин, израильского ПВО и еще советских артсистем, не говоря уже про импорт стали
производство американских машин тоже более чем есть и позволяет продавать такие машины как корвет на местном рынке по беспрецендентной цене (цена конкурентов в остальной части мира — вдвое выше)
к тому же эти японские машины у них же в Америке и собираются
в отличие, к примеру, от Германии, в которой тоже много японских машин, но уже импортируемых
впрочем в любой другой стране — тоже много японских машин
просто потому что они таки лидеры в этой отрасли
P.S. завязывайте с софистикой

Технологически она впереди Украины — вот это есть. Производство американских машин, конечно, есть. Только увидеть их на дорогах иногда сложно — нет их, сам удивлялся.

Если японские машины будут собираться для Германии в Германии, то они будут по цене ничуть не ниже местных :) Потому и собирают в Мексике. Думаю, машины для США собираются там же.

где именно Индия технологически(!) впереди?
чем она спокойней?
только у Тойоты в США 10(!) заводов
ru.euronews.com/...​-brand-but-a-us-automaker
при этом на улицах Токио больше половины легковиков — немцы
спрашивал — почему так? говорят — немецкие машины очень качественные :-)

Ну если украинская фармацевтика «живет» на индийском сырье, то кто впереди?)))))

и при чем здесь технологии? :-)
Великобританию тоже давайте к технологически отсталым — английский чай жеж тоже поди из индийского сырья :-)
отсутствие технологий — это когда третья страна в мире по объему выплавляемой стали вынуждена эту самую сталь для кораблей импортировать, потому что не обладает соответствующими технологиями
P.S. заигрались в дурачка — смотрите, на всю жизнь таким рискуете остаться
P.P.S. РФ наверно тоже вперди? ведь другие страны так много всего производят из продаваемой ей нефти и газа? :-)

Гляжу, у некоторых персонажей обсуждения вопросов без перехода на личности не бывает — технологии коммуникации далеко просто вперед ушли.

Если Индия умеет делать фармацевтику, конечно, далеко не высшего качества, которую у нее покупают, то, наверное, это что-то и значит.

РФ, наверное, тоже впереди Украины. Дороги там точно лучше))) В Белоруссии, по правде говоря, еще лучше.

пост-ода про дороги РФ уж совсем расставил все точки над и :-)
сбросил маски и сорвал покровы :-)
kykyryzo.ru/...​5053389_15russiaroads.jpg
kykyryzo.ru/...​55053299_1russiaroads.jpg
ibigdan.livejournal.com/20029310.html

Так. Ями по коліно — краще ніж по пояс. :)

Конечно. Особенно, когда теоретик по 3 фотографиям судит глобально об огромнейших территориях и инфраструктуре там. Как там у Булгакова предлагал такой же персонаж в части решения вопросов, взять все и поделить? Немцы какие-то, конгресс. Впрочем, чему удивляться, если уровень развития Украины оценивается по 2 турбинам, а Шри-Ланка путается с Индией, сингалы с телугу.

Николай, если это вы обо мне — вы очень неправы. Я был в Бангалоре достаточно длительное время+ поездил по Индии немного, чтобы понять, что мы все-таки еще в раю.
Да, и разницу между бенгали, хинду,тамили и сингали я прекрасно понимаю, а уж урду всяко от них отличу.