Binary Studio: «Мы очень хотим развивать ИТ-коммьюнити»

Донецкую аутсорсинговую компанию Binary Studio сложно назвать крупной, особенно со столичной точки зрения — в ней работает всего около 35 человек. Компании таких масштабов нечасто ведут активную деятельность помимо основной работы, чего не скажешь о Binary Studio — ребята организовали собственную образовательную программу (академию для студентов), проводят вместе с партнёрами конференции для разработчиков User Group и вообще всячески пытаются «расшевелить» инертную, по их мнению, ИТ-тусовку. В связи с чем и пригласили нас к себе в гости, в донецкий офис.

Гостя из DOU радушно принимали учредитель компании Артём Гончаров и глава HR-отдела Александра Гаврилюк.


Александра Гаврилюк, глава HR-отдела Binary Studio

— Расскажите, пожалуйста, про «социальные» проекты компании.

Александра: Сейчас сложно сказать, у кого первого возникла идея создать Академию, но могу сказать, что мы решили начать действовать после одного из тренингов по тимбилдингу в Харькове. Мы вдохновились идеями докладчиков (среди которых, помнится, был Тим Евграшин) — мол, ребята, надо устраивать движение, социализировать ИТ-коммьюнити. Мы сразу подумали — да, надо, Донецк в этом плане очень пассивен, обидно, что мы не имеем возможности общаться с братьями по духу. Так родились сразу две идеи — организации локальных конференций для разработчиков User Group и, собственно, нашей Академии.

Но мы решили не распыляться на два проекта одновременно, ресурс у нас ограничен. Поскольку дело происходило весной, мы подумали — а почему бы летом не набрать студентов на обучение. Таким образом, в начале мая я начала общаться с ВУЗами; некоторые принимали с распростёртыми объятьями, некоторые переносили встречи по нескольку раз. Мне удалось договориться с двумя из трёх наших крупных учебных заведений.

Набор происходил следующим образом: мы приходили в институт и давали объявление, что в определённое время в определённый день в предоставленной нам аудитории состоится тестирование. Это хорошо работало, некоторые ВУЗы предоставляли мне пустую аудиторию, некоторые даже пускали на пары, давали мне 20-30 минут на тестирование.

Тесты составляли наши PM, каждый брал определённый раздел: один писал вопросы по C#, второй — по ООП и т. д. Мы рассматривали как .NET, так и PHP, поскольку это основные наши направления. Были вопросы по общему программированию, логическая задача, обязательный тест по английскому на первой странице. Это для нас один из ключевых моментов, в аутсорсе без английского никак. Поскольку креативные люди нам тоже нужны, отдельно можно было указать опцию позиции дизайнера.

Тестирование проходило больше 250 человек, мы проверяли все работы самостоятельно, выставляя при этом оценки по каждой группе вопросов отдельно, чтобы сразу было видно специализацию человека — C# или PHP. Максимальное количество баллов за все задание — 40, если человек набирал 38-39, мы сразу приглашали его на собеседование на работу. Был случай — один из «абитуриентов» с очень хорошим результатом буквально в течение одной недели после теста устроился к нам на работу по результатам собеседования. Он работал и посещал Академию. Хотя это скорее исключение, чем правило — так сложилось.

Срок обучения в Академии — 2,5 месяца. Затем на конкурсной основе предлагаем работу наиболее хорошо себя зарекомендовавшим студентам. Мы планировали брать процентов 30 участников, но на самом деле взяли около 45 (шестерых из 15 студентов). Обучение проходило в два потока — .NET, группа которого состояла из 10 человек, и PHP (5 человек). Лекции проходили по субботам. У нас как в приличной школе был журнал, оценки, рассылка. Нельзя сказать, что у нас был жёсткий отсев, но в процессе обучения сразу становилось ясно, кто обладает должной ответственностью, а кто нет. Лето, выходные, все хотят отдыхать, с одной стороны мы не занимались репрессиями, если кто-то из учащихся не являлся на занятия — главное, чтобы он предупредил об этом заранее и выполнял домашние задания. Все материалы лекций, включая видео, к слову, были в открытом доступе. Были и такие, кто не «выживал», но мы старались сделать условия как можно более приближёнными к реальным, рабочим — вероятно, они не выжили бы и на работе.

С ребятами, прошедшими обучение в Академии, но не попавшими к нам на работу, мы пытаемся держать контакт, мы общаемся, приглашаем их на наши мероприятия, они получают информацию о наших вакансиях и т. д.

У нас в компании исповедуется одна очень важная политика — мы открыты, мы стараемся быть доступными, насколько это возможно, для любых социальных движений.

У нас есть внутренние социальные проекты, мы даже занимаемся благотворительностью. Я на самом деле не понимала, для чего мы делаем Академию до того, как через пару-тройку занятий я увидела зажжённые глаза PM-ов, им нравилось преподавать, они от этого буквально кайфовали. Им несложно было потратить свой выходной, даже несмотря на то, что дело было в разгар лета.

— Преподавали ли вы что-либо помимо технологий — к примеру, методологию разработки? На отсутствие подобных вещей в ВУЗовских программах жалуются многие, в частности на то, что в институтах не учат работать в команде.

Александра: Да, мы рассказывали про Scrum, у нас была отдельная лекция по коммуникациям при разработке, вплоть до того, что мы рассказывали, что такое корпоративная почта и скайп, баг-трекеры, системы управления проектами. Была первая вводная лекция, на которой мы рассказывали что такое ИТ-индустрия, современное коммерческое программирование, и т. п. Были лекции по TDD, ООП.

По поводу работы в команде — с этим мы справлялись следующим образом: домашние задание были индивидуальные, в большинстве случаев, а вот для создания финального проекта ребята должны были объединиться в команды. Правда, это мы практиковали только с группой .NET, PHP-шники писали индивидуальные проекты, но это было продиктовано скорее их спецификой.

Разработка выпускного проекта проходила на протяжении двух недель по окончании обучения. Мы подготовили полное техническое задание, у каждого из участников был список контактов его команды, у них была собственная SVN, проект в Redmine. Конечно, ребята делали задание удалённо, но мы рекомендовали им как минимум три раза в неделю собираться на митинги. Но, разумеется, в итоге победителем становился не определённый проект или команда, мы просто брали людей, которые хорошо себя зарекомендовали во время его подготовки.


Артём Гончаров, CEO Binary Studio

Артём: На самом первом занятии мы рассказывали о совсем общих вещах, не технических. Мы хотели рассказать, что мы хотим сделать из студентов, ликвидировать разрыв между университетским образованием и тем, что потребуется от них в работе. И один из ключевых вопросов, на котором я акцентировал огромное внимание, был английский язык. Для продуктовой компании это, вероятно, не столь важно, но для аутсорсинговой — его знание обязательно. Да и в любом случае, если вы планируете какой-нибудь рост, стартап, вам в любом случае предстоит общаться с зарубежными партнёрами. Доклады на крупных конференциях — в основном на английском. Из тех ребят, кого мы взяли, мы практически всех заставили пойти на курсы.

К сожалению, у нас это больная тема — молодёжь вообще не учит английский.

Мало того, что качество специалистов в ВУЗах падает — кто-то из студентов, прослушавших нашу программу, сказал: «Мы за два месяца лекций здесь, узнали больше, чем в институте за четыре года», — это, согласитесь, это уже свидетельствует о плачевной ситуации в ИТ-образовании. Но это ни для кого ни секрет, иначе не было бы центров образования, таких как, к примеру, у Luxoft, не было бы всех попыток компаний подготовить кадры для самих себя. И поверх всего этого накладывается ситуация с английским — человек может быть и толковый, но когда он приходит к нам на работу мы не можем ничего с ним сделать, поскольку он толком не может ни спецификацию прочитать, ни с заказчиком пообщаться. Если нет коммуникации — в нашем бизнесе это означает увеличение риска.

— С какими проблема при общении с руководством институтов вы сталкивались?

Артём: Я на самом деле готов сделать антирекламу нашим ВУЗам, пусть это даже это и не совсем корректно.

Лично я выпускник математического факультета, у меня, как и у всех были какие-то «патриотические» чувства к родному институту, кафедре. Они напрочь пропали после того, как мы стали трубить во все трубы, пытались достучаться до всех кого могли, но при этом отклик был нулевым. Я персонально ходил по ВУЗам, пытался найти контакты с бывшими преподавателями, деканами, ректорами: «Пожалуйста, мы ведь от вас не просим ни денег, ни времени вашего, дайте нам только возможность собрать студентов в одной аудитории и сделать объявление, чтобы не пришлось отлавливать их по одному». Создалось такое впечатление, что им это абсолютно не нужно и не интересно. Они делают свою работу, и их абсолютно не интересует, будут ли трудоустроены их выпускники, какие проблемы у них будут после выпуска. Они не идут на контакт, мало того — большинство даже не знают про какие-то средства электронного общения.

Мы пытались им донести идею, что мы, по сути, делаем одно и то же дело, и вам же от этого будет плюс. Нет, не получилось, все заняты, у них не нашлось времени. Институты не открыты к диалогу, это самая главная проблема, даже если они демонстрируют заинтересованность — это не больше чем слова, дальше дело, как правило, не идёт.

— Можете сформулировать своё видение проблем современного образования?

Александра: Cреди большинства HR-менеджеров ИТ-компаний бытует убеждение (вполне обоснованное), что человек, вышедший из ВУЗа, по сути «программистом» не является, несмотря на запись в дипломе. Должно пройти как минимум год-полтора, прежде чем он сможет писать действительно качественный код. С другой стороны я бы не сказала, что эта ситуация характерна только для «айтишников». У меня абсолютно не ИТ-специальность, я закончила иняз и если бы не пошла работать на втором курсе — у меня не было бы языков, ни одного, ни второго. Соответственно, это общая болезнь нашего образования, хотя наши люди по праву считаются одними из самых образованных и интеллектуальных в мире. Но при этом знания, которыми нас пичкают, являются достаточно общими, много ненужного, безусловно полезного для общего развития, но абсолютно непригодного и неприменимого в жизни. В жизни оказывается полезным максимум 20% из того, что рассказывали в институте и то, хорошо, если ты это вовремя вспомнишь.

Что же касается именно ИТ-образования — тут всё чуть по-другому. Есть представители учебных заведения, которые говорят — вот у нас студенты знают и C#, и С++, и PHP, да хоть Visual Basic, мол у нас специалисты широкого профиля.

Да не нужны рынку специалисты широкого профиля, но низкого качества! По сути — нужно всё наоборот, узкий профиль и высокое качество.

Конечно есть проекты, которые сочетают в себе много технологий и надо хорошо разбираться и в С++ и в Java, но если «мозги поставлены» правильно, то разобраться в подобных вещах — не проблема. Я считаю, что лучше было бы фокусироваться на отдельных узких специальностях.

Встречаются и другие представители — на одном из киевских форумов один из преподавателей Харьковского Национального Университета Радиоэлектроники заявил буквально следующее: «Вы, работодатели, прогрессивные ИТ-компании заявляете, что мы поставляем вам плохих специалистов? Да, мы их обучаем по программам тридцатилетней давности. Потому что мы не знаем ваших потребностей. Приходите к нам, общайтесь с нами, будем рассматривать варианты сотрудничества, мы только „за“!»

Другое дело, как и на каком уровне должен решаться этот вопрос. Я считаю, что в любую дверь можно достучаться. Если ИТ-ассоциациям Украины удобно решать это на каком-то глобальном уровне, пересматривать программу обучения специалистов с Министерством Образования — это было бы очень круто, это решило бы все наши проблемы.

С другой стороны, могут существовать такие программы, как наша Академия, которые проводятся на базе компаний собственными силами. Огромный плюс при этом в том, что студент общается напрямую с настоящим программистом, который зарабатывает этим, который написал тысячи строк кода, прошёл огонь, воду и медные трубы. Профессора чаще всего не могут похвастаться таким опытом, у них другой стиль преподавания. Наши ребята конечно не имеют опыта в педагогике, но это на самом деле вполне решаемо. Например, у меня есть педагогическое образование, мне пришлось написать специальный внутренний документ, как правильно вести себя с учащимися, как общаться, что можно делать и чего не стоит, и т.д.

Собственно это к тому, что одно другому не мешает и вопрос можно решать одновременно на обоих уровнях: как на политическом, так и на уровне компаний, устраивая подобные обучающие программы.

Артём: Я могу сравнить со своей программой обучения, я хорошо учился, у меня нормальный средний балл. Но из того, что мне преподавали на прикладной математике мне пригодилось в жизни максимум 5%. Что мне дал институт в принципе — это скорее умение разбираться в людях, я понимал кто из знакомых ребят соображает, разбирается в предмете, и с кем можно сварить кашу. У нас были мелкие группы, мы общались, обменивались полезной информацией, что-то узнавали друг от друга, потом искали это дома — так и обучались. Вот большинство бенефитов от образования я получил именно от общения, социального уровня. Это очень печально — пять вырванных лет жизни можно было бы сократить до нескольких месяцев.

Мы в очередной раз заявляем — мы готовы сотрудничать, я как собственник компании готов выделять бюджет, сотрудничать — было бы желание с их стороны. Мы можем очень многое им рассказать — какие технологии популярны, на что есть заказы. По большому счёты институты выпускают кадров, которые пишут на С++, который используется достаточно редко. Я даже представить не могу, чтобы в ВУЗах изучали, скажем, mobile development — это ведь утопия. А рынок мобильных приложений всего за год вырос больше чем в два раза — это говорит о том, что это популярно, нужно.

Моя заветная мечта — услышать когда-нибудь просьбу из университетов: «Дорогие компании, что, по вашему мнению, было бы необходимым рассказать в наших ВУЗах, какие программы ввести, не могли бы помочь это сделать?». Но, наверное, это всё-таки фантазии...

— А в принципе, много ли в Донецке компаний, которые занимаются мобильными разработками, это актуально?

Артём: Да, это весьма актуальный вопрос, в Донецке есть несколько компаний, которые занимаются, в том числе, мобдевелопментом. Мы традиционно были более привержены к десктопным приложениям, но вот сейчас, в частности после Investor Day я получил такой чёткий месседж — если хотим оставаться на плаву, быть конкурентоспособными, необходимо идти и в этом направлении. На данный момент у нас уже разрабатывается два мобильных приложения, одно под Android, второе — порт реализованного решения на HTML 5. Мы будем пробовать, будем смотреть, прилагать усилия, чтобы это стало перспективным направлением.

— Весьма наболевший вопрос, в частности для мобильных проектов — что лучше, аутсорс или разработка собственных продуктов?

Артём: Эту тему я могу часами обсуждать.

Несмотря на всю критику аутсорсинга, если бы его в Украине не было — мы бы сейчас сидели и писали на каком-нибудь Фортране программы для шахт, которым инновации в принципе не нужны, так ничего и не изменилось со времён 60-70х.

А именно благодаря аутсорсингу сюда приходит культура какого-то предпринимательства, понятия, что такое стартапы, как они делаются, практика использования новых технологий. Если бы наши разработчики не были востребованы — их бы и не было. Поэтому я считаю, что аутсорсинг — очень важная ступень в развитии ИТ, ничего зазорного в этом я не вижу.

Тем не менее, развивать систему продуктового бизнеса мы тоже будем. Имеется в виду, что не просто хотим, у нас уже есть вполне материализовавшийся проект, наш собственный продукт, работу над которым мы не так давно начали. Не хочу сейчас много рассказывать, упомяну лишь, что это будет мобильное веб-приложение. В течение ближайших нескольких лет наша компания будет двигаться в этом направлении.

— Есть ли у Binary Studio партнёры в Украине?

Артём: В первую очередь это, скорее всего, Компьютерная Академия «Шаг», мы совместно с ней проводим конференции для разработчиков .NET User Group. Мы очень хотим, чтобы в Донецке развивалось ИТ-коммьюнити так же, как и в других городах Украины. Непонятно, почему остальные донецкие компании не хотят социализироваться. Мы с одной стороны не хотим никому навязываться, но вот через такие крупные мероприятия, как User Group или конкурсы DOU контакт идёт довольно тяжело.

— Поделитесь планами по расширению компании и дальнейшей работы Академии.

Артём: В большей степени расширение нашей компании будет зависеть от успеха нашего продуктового направления. Мы сейчас столкнулись с проблемой поиска кадров, причём очень не хватает не столько «технарей», сколько менеджеров. Мы хотим набрать команду людей, у которых есть предпринимательский дух, которые помогли бы нам воплотить в реальность несколько наших идей. Здесь тоже есть огромная пропасть между западной школой менеджмента и нашей, очень непросто в наших реалиях найти достойного менеджера, который действительно бы проникался проблемой и вопрос даже не в деньгах. Вопрос в том, как себя реализовывать, быть частью проекта, продукта — это особый вызов, не у каждого к этому лежит душа.

В этом году 99% нашего HR будет направленно именно на поиск менеджеров. Будем искать либо уже матёрых специалистов, если не получится — будем продолжать сотрудничать с ВУЗами, правда пройдёмся по другим факультетам — с профильным иностранным языком.

— Проблемы хедхантинга, утечки кадров вас сильно беспокоят?

Артём: Да нет, не очень. То есть случается всякое, это жизнь, кто-то уходит на более оплачиваемую работу, кто-то на более интересный проект, кто-то не прижился в команде, это естественно. Но мы растём более быстрыми темпами, чем теряем. От нас ушли буквально несколько человек, это единицы. А рост в этом году — порядка 50%.

Честно признаться, если бы вы приехали в прошлом году, мне было бы не очень уютно принимать гостей в нашем старом офисе. В этом году мы переехали в новый офис, практически сразу после участия в конкурсе DOU, мне очень хотелось стать лучшей компанией по Донецку. Поэтому мы вложили немало усилий, времени и средств, чтобы сделать ребят, которые здесь работают, счастливыми, создать открытую атмосферу. Кроме того, мы выделяем часть бюджета на то, чтобы отправлять наших ребят на различные конференции и тренинги в другие города. Очень печально, что по большому счёту эти конференции используются для хедхантинга другими компаниями, но очень хорошо, что наши ребята возвращаются и продолжают работать с нами.

К слову, спасибо DOU за прошлогодний репорт — это действительно помогло решить много проблем. По большей мере народ недоволен какими-то мелочами — у кого стул неудобный, кому кондиционер в спину дует, или не хватает канцелярии. А вслух сказать стесняются, даже если мы спрашиваем об этом напрямую. Мы поняли, что есть проблемы, стали думать, как их решать, более тщательно прислушиваться к мнению сотрудников. Надеемся в следующем году всё-таки победить в конкурсе.

— Спасибо!

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


49 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Но из того, что мне преподавали на прикладной математике мне пригодилось в жизни максимум 5%. Что мне дал институт в принципе — это скорее умение разбираться в людях, я понимал кто из знакомых ребят соображает, разбирается в предмете, и с кем можно сварить кашу.

Вероятно, Артему прежде всего нужно было поступать на специальность, для которой профильным предметом является менеджмент. Поэтому, возможно, и знания «примата» не пригодились.

Хорошие фото HR и CEO. Проникаешься симпатией к незнакомым тебе людям )

не согласен с высказыванием про английский язык 90 % моих знакомых и друзей, которых я пока еще отношу к категории «молодежи» :) еще как его учат, и международные экзамены сдают.

Ну и ... с ними. Конкурентов меньше :)

Артем, Александра классное интервью, спасибо !

У Стенфай и Binary Studio совпадают много взглядов на обучение и развитие рынка. Да и в целом компании похожи.

Надеюсь встретимся на одной из конференций и пообщаемся лично. Будете в Киеве, заходите в гости.

Любомир, спасибо за фидбэк и приглашение! ) Да, с удовольствием встретились бы...

Кстати, слушали доклады ваших ребят на MPD 2011 в Харькове — молодцы, понравилось... Будете еще в наши края на конференции приезжать — с радостью встретимся! А может быть и в Донецк как-нибудь с докладом? -)

Удачи Binary! Отличная компания с отличными идеями!!

Спасибо большое, Андрей... Нас очень вдохновляет такой фидбэк! )

Я считаю сделали полезное дело. Было бы это лет 5 назад, то пошел бы на такие курсы тоже. Но с текущим положение дел в ВУЗах считаю быстро изменить нельзя. Качество образования и его узкая спецификация возможно придет с годами. К сожалению с таким уровнем демократии и бюрократии этот процесс становится историческим. ИТ-компаниям-патриотам в этой сфере следует прикладывать усилия для государственной мотивации.

Но с другой стороны при таких условиях большая вероятность того, что в ИТ компанию по своей воле придет по-настоящему правильный человек. Который сам понял, что ему нужно, ещё на этапе обучения в ВУЗе. Это скорее должно быть обращение к нашей молодежи. Выбирать образование наиболее приближенное к желаемой сфере работы.

Да, действительно, было видно с самого начала кому это нужно и кто хотел дальше развиваться, как специалист... На таких студентов мы и ориентировались в первую очередь!

Сто процентов ваша инициатива полезна для студентов и индустрии вообще. Пора Донецк подтянуть на уровень Киева и Харькова (как минимум). Удачи вам!

«Донецк это уголь, Донецк это сталь ...»

а вот «Люди, смотрящие в даль» всё больше в Киев или в светлое зарубежье.

Мне и самому льстит такой девиз, сам я из города терриконов,

но реальность навязчивее и прагматичнее.

1. Очень маленькое количество выпускников ИТ. ДонНТУ и ДонНУ — вот и всё, насколько я знаю ИИ — закрыли. Тоесть нет критической массы новых кадров. Работал в Харькове и Киеве — ситуация совершенно другая.

2. Зачем вкладываться в регион где нет минимально необходимого объёма рабочей силы и как следствие потенциала для роста. Вот вы выполнили хороший проект, заказчик доволен, даёт вам новый на 100 попо-мест сотрудников. Где Вы их брать будете?

3. Ну и исторически — регион индустриальный, вот Харьков — инженерный, ну а Киев, он на то и столица :)

Владислав, т.е. Вам лично модель развития Германии чужда? Вы поддерживаете инициативу Азарова и Януковича создать технопарки в Киеве и максимум в Харькове и организованно распиливать бюджет?
Вам не хотелось бы чтобы во всех регионах страны был одинаковый потенциал для развития? Как в Нидерландах, в Германии, в Британии...
Действительно, зачем вкладываться в Донецк? Зачем вообще здесь еще N человек в ИТ работают.. Почему бы не закрыть все ВУЗы...
P.S. ИИ не закрыли.

Количество вопросов подчеркнуло агрессивность позиции :)

Вам лично модель развития Германии чужда?

«Что русскому хорошо, то немцу — смерть». Нельзя просто копировать, слишком большие различия: исторические, географические, социальные, ментальные и пр. Поэтому AS IS не получится.

Вы поддерживаете инициативу Азарова и Януковича создать технопарки в Киеве и максимум в Харькове и организованно распиливать бюджет?

Я на трубераспиле не сижу, с чего бы это мне поддерживать такие инициативы :)

Вам не хотелось бы чтобы во всех регионах страны был одинаковый потенциал для развития?

Это невоможно. И это справедливо не только для ИТ. Такое положение вещей противоречит диалектике и наступит вместе с тепловой смертью вселенной, вот тогда потенциал\температура у всех будет одинаковой.

Действительно, зачем вкладываться в Донецк? Зачем вообще здесь еще N человек в ИТ работают.. Почему бы не закрыть все ВУЗы

Что-то очень радикальные призывы.

Попробую уточнить месседж :)

Всё определяется экономической целесообразностью.

Рассмотрим Киев, Харьков, Львов, Одессу и Донецк. Сколько в Донецке, епамов, циклумов, люксофтов, глобалов и т.д.? Менеджеры принимающие решения об открытии филиалов просчитывают всё до мелочей. Вывод единственный — В ДАННЫЙ МОМЕНТ это экономически не выгодно. Всё может поменяться, но для это необходимо наличие минимального набора факторов. В случае ИТ, это инженеры. В статье не двусмысленно описывается ситуация с ВУЗами Донецка, добавьте сюда демографическую яму и «отток мозгов».

Владислав, во-первых я очень рада, что статья и вообще наш энтузиазм вызвал у Вас такие сильные эмоции и столько мыслей! Это прекрасно!=)
Во-вторых позволю себе сказать, что легко критиковать когда за плечами большая компания. Вопрос в том, пробовали ли Вы по-другому и способны ли что-то построить?

Спасибо за переживания по поводу экономической целесообразности. У нас все хорошо ;-) Они (переживания) ,кстати, тоже не что иное, как Ваше толкование чужих мыслей, ну вот тех самых менеджеров...)

Во-вторых позволю себе сказать, что легко критиковать когда за плечами большая компания.

Жаль, что мои слова были истолкованы как критика. Я ни в коем случае не критиковал, лишь выразил свои мысли по поводу «подтягивания» Донецка.

Я проработал 7 лет в Донецке, знаю многих из Булата, Мауса, Ксайтекса и пр. Потом 2 года «изучал» ИТ Харькова :). Теперь Киев.
Тоесть я могу с уверенностью сказать, что имею представление об украинском ит-аутсорсе. И большая компания — лишь значение N в формуле бизнес-модели:

(rate-salary-maintenance)*N, построенной на разнице стоимости инженерных кадров у Нас и у Них.

Вопрос в том, пробовали ли Вы по-другому и способны ли что-то построить?

Да. Я выбрал достаточно сложный — продуктовый путь: rozoom-group.com/...intball.editor, zoom3dengine.com

как Ваше толкование чужих мыслей, ну вот тех самых менеджеров...)

Да конечно, что это моё субъективное мнение, но не толкование :).

Просто если большая компания не видит экономической эффективности в своём присутствии в регионе — то это некоторая интегральная характеристика и она объективна, я к ней ничего не добавляю.

Ребята, вы смотрите с разных ракурсов на одни и те же вещи. Все ясно, Владислав. Это как раз Ваша работа — цифры, статистика, оценка, целесообразность, продуктивность и т.д. Вы, извините, сухарь :) Попробуйте абстрагироваться! Ребята молодцы и мне импонирует их стремление, их попытки сделать мир лучше. Сделать лучше там, где они живут, так, как они умеют. И они отлично справляются! Удачи и успехов им. Но и Вы правы, Владислав. Только я так и не понял Вашего основного посыла. Искать место потеплее? Или сделать плацдармы в регионах экономически выгодными для развития IT?

Ну, вот Вы получили образование, судя по всему, в Донецке. Как специалист состоялись тоже здесь. Вы решили, что проще уехать и критиковать город, а мы — остаться и делать лучше и город и отрасль в регионе. Вы критикуете, мы-делаем. У Вас задача проще ;-)

Что-то не так в Датском королевстве :) Перечитал ещё раз свои посты — критику как таковую не нашел. Очень часто люди видят то, что хотят видеть.

Для ИТ специалиста город или ВУЗ важные, но не определяющие параметры. Конечно из КПИ легче поехать на стажировку в Facebook. Но если фраза «Шаблонный параметр шаблонного параметра шаблона» ни о чём не говорит, то ВУЗ с городом не помогут :)

«Иногда вовремя предать, это не предать, а предвидеть» © «Гараж»

Германия — не очень удачный пример, т.к. основная масса квалифицированных спецов (и соответствующих разработческих филиалов концернов) — расположены в южной части Германии (земли Бавария и Баден-Вюртемберг). В остальных же землях (особенно, в бывшей ГДР) — в сравнении с югом, кот наплакал.

И это закономерно, т.к. квалифицированные спецы умные, благополучные люди, для которых выбор места жизни/работы — сочетание различных факторов. И в выборе места для жизни, работа может иметь вес — но далеко не всегда решающий (особенно, если чел семейный и с детьми). Потому, текут кадры туда, где лучше и комфортнее жить — туда же и перемещаются работодатели. И не уверен, что в нынешних украинских реалиях, Донецк является таким, комфортным для жизни и работы местом.

Макс, а мне есть с чем сравнивать и мне более чем комфортно в этом городе в сравнении с тем же Киевом. Есть большое кол-во плюсов и большое кол-во стереотипов о Донецке.

это какие работодатели переместились в Киев из Донецка, скажите пожалуйста

1. bigthink.com/ideas/38071
2. Традиционно очень развита сфера IT в Гамбурге
3. Да, Юг Германии также насыщен ИТ компаниями.
4. Кельн, Дюссельдорф — промышленный регион, множество университетов, огромное кол-во АйТи компаний
5. Ульм — крупный логистический центр -> большие предприятия -> ИТ организации решающие проблемы отрасли.

6. Support Люфтганзы — не скажу название городка, но в нем живет всего несколько тысяч человек и практически весь город работает для Люфтганзы.

Максим, Германия — идеальная страна, страна развитого социализма, в котором даже мне — иностранцу, комфортно в любом городе, в любом регионе. Для меня очевиден тот факт, что талантливые люди есть в каждом регионе нашей с Вами страны. Если человеку нравится жить в Одессе или в Луганске или в Херсоне — пусть у него будет возможность для реализации собственного потенциала в родном городе...

ИИ не закрыли, его объединили с ДонНТУ

ИИ — закрыли.
И слава богу, это частично возвращает мне веру в людей: такой рассадника самодурсва и мракобесия нужно было еще поискать, тем меньше будет толковых студентов, которых заманили красивым «айтишным» названием, и больше тех кто пошел в «нормальный» вуз, И кстати не закрыли, а присоединили к ДонНТУ, что вообщем-то хуже так как работающие люди в нем остались те же.

Жека, поддерживаю тебя всеми руками! От Лехи привет :)

Александра, так держать :)

По-поводу

пяти вырванных лет жизни

, потраченных на образование

которые можно было бы сократить до нескольких месяцев

, категорически не согласен. Все конечно зависит от человека, от ВУЗа, но мне мой ВУЗ дал многое.

Да, ООП мы там не проходили, но учеба в высшем учебном заведении дисциплинирует, дает неплохую базу, понятие основ системотехники, электроники, аппаратных и программных примитивов, прививает интерес к дисциплине (или же наоборот), ну и главное, учит учится.

Т.е учит умению находить ответы, осваивать и структурировать большие объемы новой информации, уметь применять их на практике, или даже уметь выкрутиться в экстремальной ситуации. И опять же, все зависит от ВУЗ-а и человека.

Да и вы вспомните себя в 17 лет. Вы точно знали чем хотите заниматься в жизни? Зачастую выбор делают обстоятельства. Университет же дает тебе фору, дает шанс определиться, открывает возможности, знакомит, так сказать, со взрослой жизнью. Такой себе буфер между сытой безделицей и самостоятельностью. Что касается меня, я определил для себя вектор того, чем именно хочу заниматься в IT на последних курсах учебы. А IT, как бы напомню, не только тестирование, администрирование, сети, программирование, а если и так, то не только .Net, Java, PHP, веб, десктопные, мобильные, многопоточные приложения, серверные/клиентские часи, UI/BI и т.д и т.п. Вот кто научит нас разбираться во всем этом множестве понятий и аббревиатур за несколько месяцев?

Владимир, безусловно, возможны разные мнения на этот счет. Я не могу сказать что 5 лет учиться не нужно — нужно! Вопрос в том, что было бы лучше учиться тому, что в профессии пригодится. Мой главный мессадж был все-таки в том, что ВУЗам (по крайней мере нашим — привет деканату математического факультета ДонНУ) наплевать на то, что они «слепят» из студента. Это такие себе динозавры в мире IT. А самое грустное для меня лично — то, что они не хотят стать лучше. Они живут в своем мире, у них есть свои планы и им абсолютно все равно что будет с Вами через 5 лет. Я действительно лично обращался к четырем людям в своем родном ВУЗе — к тем, кто был у меня преподавателем и не получил никакого отзыва. Более того, мы не на словах объясняли, а приходили с презентацией проекта, с «разжеванными» выгодами для факультета и ВУЗа и никто не смог уделить нам 15 минут времени.

P.S. Согласитесь всем было бы приятнее здесь читать что-то вроде «спасибо многоуважаемому коллективу факультета за их открытость к сотруднечеству». Мне самому было бы приятнее писать именно так... Я надеюсь в следующем году ситуация изменится...

www.binary-studio.com/...iative-students

Ребят, мне действительно нравился ВУЗ, нравятся талантливые ребята которые там учились или учатся сейчас... Don’t get me wrong — мы просто хотим сделать некоторые вещи лучше!

Binary Studio — вы молодцы, отличная контора! Некоторые знакомые работали или работают у вас.

P.S. А когда будет PHP User Group or Python + Django User Group?

Игорь, большое спасибо!
2: P.S. Нет ничего невозможного. Будем стараться=)

Выкладывайте идеи, будем реализовывать!

Статья хорошая, молодцы! :)

К нам перешли несколько товарищей из Binary, никто в принципе не говорил о компании плохо, но и хорошего в работе не отмечал. Так что тут такая ситуация — либо позитив, либо не очень. А статья реально интересная и познавательная. Еще как идею — можно для Академии позаимствовать Mobile Development User Group, HTML 5 User Group... как последние передовые технологии.

Таня, будем знакомы!
Ну во-первых, мне бы не хотелось здесь устраивать демагогию на тему миграции сотрудников=) Все мы чем-то по-своему хороши.
Очень приятно, что статья все-таки познавательная!

По большому счёты институты выпускают кадров, которые пишут на С++, который используется достаточно редко.

Да уж, наши институты иногда выпускают таких «кадров» :)

которые пишут на С++, который используется достаточно редко.

Ep.., Lux.., Cik... — негодуе :)

=) Забавно.
Безусловно, негодование не беспочвенно.Возможно, мысль не совсем точно изложена ;)

Приходите на cnc.dn.ua — будем развивать вместе.

С маженты уже приходили, и мнение у них осталось не самым лучшим ))

Сами виноваты :)

Мы их встречали радушно есличо

очень даже хорошее мнение у Magento... и идея хорошая ) будем развивать ИТ комьюнити. Обязательно )

Подписаться на комментарии