Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Олександр Борняков із Мінцифри — про Diia City, що не так з податками в ІТ та чому не запустили п’яту групу ФОП

Нещодавно з’явилася інформація про нову ініціативу Мінцифри — Diia City. Це вільна економічна зона для креативного бізнесу. Наразі проєкт на стадії обговорення, але вже наприкінці року планують прийняти перших резидентів.

Редактор DOU поспілкувалася із заступником міністра Мінцифри Олександром Борняковим про новий проєкт, долю минулих ініціатив, проблеми ІТ-індустрії та плани міністерства.

Про Diia City

Diia City — це віртуальна вільна економічна зона зі спеціальним податковим, фінансовим і правовим режимом. Цифрова бізнес-країна, в якій не існуватиме меж для інвестицій, створення робочих місць чи розробки новітніх технологій. Українці та підприємці з усього світу матимуть змогу швидко реалізовувати свої інноваційні та бізнес-ідеї без втручання держави.

Розробляючи DC, ми аналізували світовий досвід, розглядали можливість створення технологічних парків та економічних зон в Україні. Обговорили сотні варіантів, які не злітають або погано адаптуються до нашої ідеї про державні суб’єкти зі спеціальним статусом. Але все-таки змогли знайти найоптимальніший і найефективніший варіант, який отримав назву Diia City.

Під час роботи над проєктом ми звертали увагу і на досвід Білорусі з ПВТ. Я зробив багато висновків щодо їхньої схеми. Найголовніший — принцип екстериторіальності працює. Білоруси для мене є прикладом, адже сміливо підійшли до організації парку. Спочатку вони були на замкнутій території, але потім відкрили ПВТ для всіх охочих, які відповідають певним критеріям, незалежно від місця розташування. І це круто.

Але я вважаю, що наша концепція є унікальною для України. Адже ми не тільки робимо податкову пільгу, а взагалі створюємо, як то кажуть, філософію взаємодії з державою. Зрозуміло, що наші резиденти будуть працювати в українському законодавчому полі, але намагаємося максимально спростити для них умови ведення бізнесу. Наприклад, одне із нововведень — податок на виведений капітал. Це фактично 0% податку на реінвестований прибуток. Податкове навантаження виникатиме тільки тоді, коли власник ухвалює рішення розподілити прибуток чи вивести дивіденди. Ми хочемо зробити так, щоб у резидентів був мінімальний валютний контроль. КЗоТ також діятиме в мінімальному базовому вигляді.

Якщо говорити про судові відносини, то пропонуємо зробити електронний суд для резидентів DC і розробляємо законопроєкт, який може це дозволити. Крім того, плануємо спростити процедуру створення інвестиційного фонду, адже зараз робити це складно. І хочемо, щоб нинішнє законодавство не поширювалося на резидентів.

І знову ж «Дія» — флагманський проєкт — буде основою. Кожен зможе зі смартфона, грубо кажучи, адмініструвати свій бізнес і мати всю взаємодію з державою через нього чи портал.

Сьогодні триває стадія обговорення проєкту, багато нюансів ще уточнюємо. Найменш напрацьована частина — це правовий режим. Вирішуємо, як бути з судами, обшуками, блокуванням рахунків. Думаємо, як побудувати все так, щоб, з одного боку, правоохоронцям було важко зупиняти роботу компанії. А з іншого боку, є зловмисники. І якщо з’являється захищене середовище, то в нього може потрапити «вірус». Це дуже чутлива річ, тому найбільше уваги приділяємо наразі цьому питанню.

Ми маємо ідеї, як побудувати податковий режим. Але ще є МВФ, який нині забороняє будь-які зміни чи податкові пільги для окремих індустрій. І над цим теж треба працювати.

Проєкт Diia City цілком погодив і підтримав міністр Михайло Федоров. Я знаю, що проєкт бачив прем’єр-міністр, президент теж його підтримує. Ми хочемо стати прикладом того, як можна робити якісні й круті зміни в Україні. Для мене це також спроба показати, що шляхом не регулювання, а навпаки, дерегулювання можна здобути ефект масштабу. Завдяки зниженню ставки, але через масштабування є змога отримати більше податків і більше робочих місць. Останні 20 років Україна лише все регулювала, і зараз нам важко щось «розтиснути». А Diia City — це спроба якраз дерегулювання.

«Як людина, що понад 10 років у бізнесі й менш як рік на держслужбі, я чітко розумію, чому треба роль держави обмежувати»

Одразу скажу, що Мінцифри сприятиме відстроченню закону 1210, який нещодавно підписав президент. Хоч платити податки там, де компанія веде свою діяльність, — це поширена у світі практика, але закон у теперішньому вигляді значно вплине на діяльність IT-компаній. Адже більшість із тих, що працюють в Україні, зареєстровані за кордоном. Тому для того, щоб потенційні резиденти долучались до Diia City вже з правильною структурою, виступаємо за відстрочку закону.

Плануємо до осені ухвалити і профільний законопроєкт, який дозволить повноцінно запустити Diia City й уже до кінця року отримати перших резидентів. У Білорусі все відбулося швидко, оскільки було зроблено декретом президента. У них декрет має силу закону. Не потрібно все це обговорювати з депутатами, урядом, суспільством. Це інші реалії.

Як людина, що понад 10 років у бізнесі й менш як рік на держслужбі, я чітко розумію, чому треба роль держави обмежувати. Не пам’ятаю випадків, коли мені потрібно було щось зробити для компанії і я йшов на суспільні обговорення або пів року ухвалював рішення. Так бізнес не робиться.

Про податки для ІТ-спеціалістів і застарілий Трудовий кодекс

Ситуація з працевлаштуванням ІТ-спеціалістів усе ще є проблемою. Однаково існує ризик, що трудові відносини можуть бути прихованими, і це треба якось вирішувати. Зараз це типу статус-кво, коли є мораторій на перевірки від Держпраці. Але здебільшого схема, яка нині існує з ФОПами, не відбиває відносини між підприємцем і замовником. Людина працює за графіком, як звичайний працівник. Великі компанії це розуміють, але всі звикли до ФОПів. Я теж вважаю, що це стало передумовою такого бурхливого розвитку індустрії в Україні. І зараз рухати усіх в бік скасування цього — узагалі не варіант.

Була пропозиція створити п’яту групу ФОП для ІТ-ринку. Думаю, за часів Гончарука це можна було зробити, якби не вирішили до 5-ї групи додати фонд ІТ Creative. Якби йшлося суто про те, що треба регулювати відносини між компанією-роботодавцем і ФОПами, це вдалося б реалізувати. Найбільша проблема була саме у фонді. І я пам’ятаю, що на цю тему навіть на DOU було бурхливе обговорення. Якби не змішували дві проблеми в одну, ідея б злетіла.

«Ми розуміємо, що чинний Трудовий кодекс, на жаль, абсолютно неприйнятний для IT-індустрії»

Після того як я обійняв посаду заступника міністра, ми кілька місяців обговорювали цю ідею і вирішили її розділити — є Міністерство освіти, яке має величезний бюджет. Треба дивитися, як використати ці резерви ефективно. А ситуацію з працевлаштуванням розглядати окремо. Коли це розділили, стало простіше.

Ми розуміємо, що чинний Трудовий кодекс, на жаль, абсолютно неприйнятний для IT-індустрії. Офіційне працевлаштування для айтішників за теперішнім КЗоТом неможливе. Новий законопроєкт є, його розробили за часів минулого уряду. На мою думку, він був класний. Він подавався в парламент від уряду, але не встиг пройти перше читання. Тому після зміни уряду згідно з регламентом цей документ автоматично відкликали. Подальша його доля мені невідома. Загалом, не думаю, що нове трудове законодавство швидко ухвалять.

Про проблеми української ІТ-галузі

На сьогодні ми маємо кілька глобальних проблем.

Застаріла освіта. В Україні недостатньо висококваліфікованих кадрів. Університети продовжують випускати не готових до роботи в комерційних компаніях фахівців, адже наша освіта для IТ-спеціалістів застаріла.

Недосконале трудове законодавство. У нас розвивається аутсорс, і великі світові IT-компанії відкривають в Україні офіси розробок, але є проблеми з трудовим законодавством, яке не адаптоване для IT-галузі. Також працевлаштування через ФОП досі в сірій зоні.

Падіння попиту на послуги українських IT-компаній через пандемію коронавірусу. Великі ІТ-компанії здебільшого отримують дохід з аутсорсингових проєктів від замовників з-за кордону. Через пандемію коронавірусу українські компанії мають проблеми з новими замовленнями, тому що їхні закордонні клієнти скорочують свої бізнеси. І, на жаль, на падіння попиту на послуги українських компаній через коронавірус ми не можемо вплинути. Чи якось допомогти IT-компаніям знайти клієнтів, бо це не входить до нашої компетенції.

Про досягнення Мінцифри за 8 місяців та цілі на майбутнє

За останні 8 місяців нам вдалося багато зробити для розвитку в Україні електронних послуг: запровадили прозору електронну систему з автоматичним початком будівельних робіт і прозорим параметричним введенням в експлуатацію, запустили реінжиніринг публічних послуг на порталі «Дія», мобільний застосунок «Дія», розвиваємо систему взаємодії реєстрів «Трембіта», розпочали оптимізацію реєстрів. Створили портал «Цифрова освіта», де кожен може безкоштовно навчатись цифрової грамотності, і вже маємо мільйони переглядів.

Крім того, продовжуємо працювати над новою моделлю оподаткування для IT-галузі, створюємо умови для розвитку IT-освіти, підтримуємо освітні проєкти, такі як IT-nation. Є ідея започаткувати в Diia City університет, регульований IТ-спільнотою за підтримки держави. Університет надаватиме освіту за спеціальностями у сфері Computer Science & Engineering за сертифікованими та рекомендованими програмами Європейської бізнес-асоціації та IТ-Ukraine. Він може стати першим публічно-приватним навчальним закладом, який підтримають провідні компанії України.

«Якщо раніше компанії погоджувались з підвищенням податків, то зараз до кінця року просили усе залишити так, як є»

Наша основна мета щодо ІТ залишилася без змін — збільшення частки у ВВП країни. На початку 2020-го ми планували до 10%, але, враховуючи кризу, треба робити рекалькуляцію. Коли я пів року тому прийшов у Мінцифри, частка ІТ була приблизно 4% від ВВП, був позитивний тренд. 2019 рік закінчувався з майже 10%-м зростанням індустрії, і це надихало. Але так сталося, що за 2-3 місяці все змінилося. І останнє наше спілкування з ІТ-компаніями було щодо того, наскільки вони скорочують вакансії і як криза вдарила по бізнесу. Зараз ми робимо рекалькуляцію макроситуації. Але у будь-якому разі зростання буде, але незначне — приблизно до 5%. Це гарна новина, тому що в інших індустріях усе значно гірше: хтось впав на 30%, хтось на 50%, про туризм взагалі мовчу. Якщо ІТ-індустрія у 2020 році зросте не на 30%, а на 5%, в сучасних умовах це все одно добре.

Якщо говорити про співпрацю ІT-компаній та Мінцифри, то скажу, що було прохання нічого не змінювати зараз. Раніше у нас була купа ініціатив щодо моделі оподаткування. Ми майже наблизилися до підписання меморандуму про взаєморозуміння стосовно цього на майбутнє. Але все тимчасово зупинилося, тому що компаніям сьогодні справді важко. І якщо раніше вони погоджувались з підвищенням податків, то зараз до кінця року просили усе залишити так, як є.

Як людина, яка прийшла в уряд працювати і змінювати ситуацію з IT на краще, звісно, я не можу радіти з таких настроїв. Але розумію компанії, і ми вирішили робити щось стратегічне. Залишаємо активну співпрацю, але не будемо радикально щось змінювати: впроваджувати 5-ту групу, робити фонди...

Зараз ми поставили собі амбітну ціль — до кінця року запустити перший етап Diia City. Мінцифри має розробити чіткі критерії, політику, стимули у вигляді правових актів і законодавчих ініціатив, які надамо на розгляд парламенту. Тому плануємо восени закінчити роботу над законопроєктом і — у разі його ухвалення в грудні — отримати перших резидентів Diia City.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

У меня сложилось буллшит-бинго

Товарищи с репутацией где-то на уровне плинтуса, рассказюывают офигенные истории про рост надоев и процента жиров в масле. Без конкретики, без пояснений как их чудо-юдо планирует работать в обход законодательства, чиновников и мусоров. Выглядит это все как очередная «жиджитализация факинг отрасли»

Шановні представники Мінцифри! Займіться, будь ласка, своїми прямими обов’язками — для початку реформуйте совковий інститут прописки (ну да, ну да, «реєстраці»). А гратися у SimCity краще у позаробочий час.

Ми маємо ідеї, як побудувати податковий режим. Але ще є МВФ, який нині забороняє будь-які зміни чи податкові пільги для окремих індустрій. І над цим теж треба працювати.

Ох уж этот клятый МВФ! Всё никак не дает мамкиным жижитализаторам расправить крылья)) ЪУЪ МВФ!

Пока к бизнесу приходят инвестиционные няни из СБУ — все эти инициативы это просто фантазии. Нелох недавно сказал что глава СБУ это самый честный человек на свете, значит ничего меняться не будет.

Найменш напрацьована частина — це правовий режим.

Мы придумали как построить дом, он будет большой, красивый и удобный, но пока не проработали вопросы фундамента, но в целом идея классная, мы молодцы!

213 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Ще одне інтерв’ю Борнякова, на цей раз із Нове Врем’я Бізнес — nv.ua/...​82-4343-841b-7aa46ce16bbd

Ну вот после стольких лет разговоров о том, что опыт ПВТ в Минске был бы полезным и для нас, наконец то в правительстве нашлись люди, которое это услышали.

Про Diia City

Ми рождєни, чтоб сказку Оруелла сдєлать билью. «Допомогати» будуть ті самі «серійні філантропи», що і Дії ( USAID & co) ? О, вони вже багатьом «допомогли»

Крутая инициатива.

Если удастся ее реализовать, это будет большой шаг для легального развития отрасли, сравнимый с запуском упрощенной системы.

«Нужно реформировать общую систему», «идея с Фондом sucks», «много было несбывшихся обещаний уже», «но ведь обыски» — это все правда, но одно другому не противоречит. :-)

Рациональный подход — планировать свое будущее из расчета, что ничего хорошего от Украины ждать нельзя, но стартапер в душе хочет надеяться на лучшее.

большой шаг для легального развития отрасли

Нет, мне не надоест повторять — ИТ-отрасль в Украине и так развивается _абсолютно_ легально.

Да, я это не отрицаю. Просто не всем подходит такая легальная схема.

Для многих международных компаний оформление отношений как employment является необходимым условием. Сейчас у них выбор между оформлять локально с неконкурентоспособной зарплатой (или нести затраты выше рынка) или работать через локального партнера (аутсорс/аутстафф). Моя гипотеза в том, что компаний, которым не подходит ни один из этих двух вариантов много, если не большинство.

Я, наверное, махровый материалист, но считаю, что конечная цель международных компаний — получить максимум прибыли при минимуме затрат. Из массы средств, которые они для этого применяют, создание «локального партнера» (ТОВ с владельцем на Кипре и статутним фондом одна тисяча гривень) — далеко не самое сложное.

ТОВ с владельцем на Кипре и статутним фондом одна тисяча гривень) — далеко не самое сложное.

Это удел шарашкиных контор. Акционеры и собственники крупных компаний будут категорически против.

Реальный кейс:

24tv.ua/...​zavod_u_vinnitsi_n1232088

«будівництво заводу світової компанії Head»

и

youcontrol.com.ua/...​company_details/42556201

Розмір статутного капіталу 10 000,00 грн.

Компания не на IPO, обычная довольно небольшая частная компания, которая творит что ей душе угодно. Ну и мы говорим про ИТ, а не про спорт-инвентарь.

Так и любой продавец с Алибабы может назвать себя гордым названием «світова компанія».

Гуглю отметили таксовые преференции за это. Microsoft судится с IRS. Верной дорогой идут. Если учесть, что IRS прошлым летом сделало стойку на компании с оффшорным капиталом, то будет очень интересно.

Значит найдут новые пути оптимизации — это извечная борьба снаряда и брони. Естественно, я говорю об абсолютно законных и легальных способах минимизации — опускаться до чего-то вроде ввоза оборудования контрабандой крупные компании действительно вряд ли будут.

Если легальность ещё под вопросом, то то, что она развивается — это не так _абсолютно_. Это называется стагнация.

Мировой карантин уже показал стабильность украинского ИТ.

Найкраще що може зробити держава це відмінити податки та не втручатись. Тоді розвиток буде максимальним. Але чому ж цього не роблять, а натомість ліплять громіздкі «програми розвитку» які щороку змінюють?
Бо не хочуть називати речі своїми іменами. Державі не потрібен розвиток, а потрібне наповнення бюджету. Але ж ніхто на пряму ніколи не скаже — ми вас будемо ще більше грабувати бо не знаємо як працює економіка, а соціалочки хочеться роздати під вибори більше. От і придумають геніальну програму, де створять якийсь технопарк, але обов’язково щоб загальний прихід у бюджет не впав.
Шановні, так не працює. Ти або виймаєш з бізнесу гроші які мали йти на розвиток і проїдаєш їх, або не виймаєш і реінвестуєш. Тут велосипед не придумаєш, закони економіки такі ж непорушні як закони фізики, розкажіть це Гетьманцеву, будь ласка
Розвиток АБО соціальна держава

Відмінити податки це утопія. Держава мусить мати бюджет щоб виконувати свої зобов’язання.
Питання у балансі податків і боджетних витрат.

Держава мусить мати бюджет щоб виконувати свої зобов’язання.

Предлагаю отменить и никаких налогов

То есть предлагешь геноцид четверти населения устроить?
Впрочем от тебя иного ожидать и не стоило

Не понимаю, какой геноцид? Каждый должен сам о себе заботиться

а пенсии и зарплаты гос служащих с каких средств выплачивать? Или гос служащий тоже должен сам о себе заботиться взятками? Тогда полицейским больше всех повезло — им хотя б пистолеты выдали чтоб они могли о себе позаботиться

А не надо госслужащих, пусть работать идут

и будем жить как племена Африки. Никаких законов и госслужащих — только обычаи племени и каннибализм.

То есть кушать людей тебе запрещают гослужащие, так бы ты охотился?

мне воспитание запрещает завтракать соседом. А вот у многих представителей социума такого воспитания нет и им помогают решетки на окнах в камере не есть людей.

Зачем тебе это? Нападают — выстрели в голову

тогда решетки на окнах буду светить уже мне самому ((

«Мама — анархия, Папа — стакан портвейна» © ? :-)

Именно так. Я не хочу платить за навязанные услуги по навязанной цене

Чомусь цих «зобов’язань» з часом стає тільки більше)) Як і чиновників

Найкраще що може зробити держава це відмінити податки та не втручатись

Я считаю что государство должно еще и приплачивать. А то элита нации чувствует себя недостаточно элитно.

У государства нет собственных денег. Оно не может «приплачивать», только отдавать обратно часть сворованого

почитал я комментарии к статейке и понял — вава не будет заходить на ДОУ тоже

Вообще не понял о чём статья. На одном хотении далеко не уедешь.
Тем временем, почему я до сих пор должен платить ЕСВ даже в те месяцы, когда не вел трудовую деятельность и у меня нет дохода? Допустим, в отпуске, или когда ищу новый проект. Как можно взыскать налог с нуля?

Если вам неймётся реформировать ФОПов, то начните с этого. А, ну да, вам нужно латать дыры в бюджете за мой счет.

почему я до сих пор должен платить ЕСВ

А как тебе такое Илон Маск?
Если оформляешь субсидию, и ты ФОП 3-группа с нулём, тебе накалякают доход 11 тысяч.
Если ФОП 2-группа, другое число, 8 кажется.

Хтось сів, коли мільйони особистих даних «утекли» в мережу?

Ну, там була компіляція різних років, починаючи чи не з 2010-го, тому зараз не знайдеш винних за всі витоки. Не те щоб вони шукали, але все ж не варто приписувати їм факапів від попередників, вони й свої досить успішно продукують.

задуматься и нетупить

Не знаю почему все так цинично-негативно отозвались, как будто это минцифры занимается реформой силовых структур и судов. Я бы на месте Федорова делал бы именно так, как написано в этой статье, это в миллион раз более разумная стратегия, чем пятая группа ФОП.

ПВТ по белорусской модели, с белым трудоустройством и налоговыми льготами это однозначно плюс, особенно для публичных компаний с их жесткой финансовой отчетностью. А это не только условный ЕПАМ и Софтсерв, но и все гиганты индустрии.

Английское право — это вообще killer feature, особенно для стартапов и небольших местных компаний. Все равно все судятся или в Лондоне или в Стокгольме. Я бы вообще на всю страну распространил, а не только на IT.

Касательно образования, лучше не пытаться впихнуть в этот проект еще и реформы образование, так как проблема там комплексная, и без Миносвиты там проблемы не решить.

В общем, лично я поддерживаю и действовал бы точно так же.

Че сказать то хотел, я так и не понял)

Уже на пункте про виртуальное «английское право» становиться понятно что авторы сего проекта просто фантазеры. Люди все не могут усвоить простой истины, что среди феодальной пустоши никаких оазисов не построить, и заниматься нужно прежде все налаживанием того что уже есть.

среди феодальной пустоши никаких оазисов не построить

Не погоджуюсь. Оаза посеред феодальної пустоші — це ж середньовічне місто з його правом самоврядування, виборним магістратом, торговими та ремісничими гільдіями і своїм судом на містянами (citizens, burgers).

Але виникає ця оаза не «по щучєму хотєнію, по кварталовскому вєлєнію», а тому, що ремісники і купці об’єднуються і буквально виривають це право у правителя навколишніх земель

Тоді й армію з гопників треба оплачувати, щоб вони СБУ відганяли

Тоді й армію з гопників

То хіба в Миколаєві їх так називатимуть. Але ж ми європейці і айтішники! Тому — Шутери.

Diia City — це віртуальна вільна економічна зона зі спеціальним податковим, фінансовим і правовим режимом. Цифрова бізнес-країна, в якій не існуватиме меж для інвестицій, створення робочих місць чи розробки новітніх технологій.

Домики деревянные набигают, можно грабить нувыпонели...

Грабить будут точно, корованы — не факт.

Безвідносно Дії.
Хто коверкає правопис? «Проєкти» з «клвіятурами», фемінітиви (не категорично), штучні заміни для сталих англіцизмів. Словники створюються з живої мови, а не навпаки. Це лише мені здається якимось цирком і ріже слух?

Інакше Україні завше буть в хвості ІТ. Бо ж мислення твориться мовою. Не мати української мови == не мати українського мислення.

Я не проти мови, я проти перекручування слів в угоду невідомо чого.
Хтось тут писала про реп’яхи замість куків, зрозуміло, що проблематично зробити влучний художньо-технічний переклад. Але чи потрібно це робити. Чув кілька разів «видиво» замість відео. Як на мене, це зовсім різні слова і сенс. Так склалось, що створюються слова там, де і винаходи, і винахідники дають їм назви. Починати впихати заміни для таких слів — це не розвиток IT чи мови, це боротьба з якимись комплексами.

Це боротьба з тим, що об’єктивно Україна не має специфічних переваг, щоб отримати пришвидшення, достатнє, щоб обігнати країни з наразі розвиненим ІТ. Тому потрібно винаходити власний шлях, котрим ще ніхто не йшов, щоб отой шлях допоміг швидко випередити інші країни. Й будувати його, вочевидь, маємо на найдавніших українських засадах — рідної мови!

Щось діалог наш не йде)
Причому правила правопису до розвитку IT?
Винаходити велосипед — не шлях до розвитку.

Причому правила правопису до розвитку IT?

А як іще Ви пропонуєте розвивати новітній шлях перетворення рідного краю на ІТ націю?

Мінцифри робить непогані проекти.
Фінансувати дослідницькі проекти в інститутах, щоб не приходилось іти на роботу з 3 курсу за релевантним досвідом. Підняти ЗП викладачам, щоб була достатньо мотивації для роботи над програмами і лабами. Сталий інвестиційний клімат

Мінцифри робить непогані проекти.
Фінансувати дослідницькі проекти в інститутах, щоб не приходилось іти на роботу з 3 курсу за релевантним досвідом.

Усе це вже мають країни, що наразі замовляють проекти в українському аутсорсі.

Підняти ЗП викладачам, щоб була достатньо мотивації для роботи над програмами і лабами.

Для цього потрібно підвищити податки для ІТ працівників. Наразі вважається, що підвищення податків призведе до більших негативних наслідків.

Так і де у вашій логіці мова ? Переписати C/C++ українською? Називати речі не зрозумілими словами, а не тими, якими їх називають 50 років з їх появи? Наведіть чіткий приклад взаємозв’язку, бо я вашої логіки не розумію.

Так і де у вашій логіці мова ?

Вона не потребує підвищення податків, і зможе надати бонусний розвиток нашим спеціалістам порівняно з еуропейськими, американськими та індійськими.

Переписати C/C++ українською?

Звичайно! Нажаль, хоч багато хто за те говорить, але ще не опублікували на ДОУ результатів.

Називати речі не зрозумілими словами, а не тими, якими їх називають 50 років з їх появи?

Звісно! Тоді не матимемо конкуренції з боку інших! І наші новітні винаходи буде майже неможливо привласнити громадянам ворожих держав!

Ладно, контрольне запитання: Земля кругла чи пласка? Вишки 5G розносять SARS-CoV2 ?

А чому Ви питаєте?
Вас те непокоїть?

Й будувати його, вочевидь, маємо на найдавніших українських засадах — рідної мови!

Я предлагаю базировать украинский успех на сале.Ото заживём!

Дядь Вить говорит, что они нас уже перегнали по салу. Так что — оп*здал.

Витя именно что «много говорит», только пруфы забывает подвозить)

Чи потрібно це робити? Без примусу, але маємо прагнути розмовляти рідною мовою. Влучний переклад новому терміну важко винайти. Переклад відірваний від коренів в мові не сприймається. Та коли переклад вдалий, то й вживати його приятніше за англо-російский суржик. Наприклад, чи маєте переклад для «рефакторінг»? Спробуйте перерозклад.

Без примусу, але маємо прагнути розмовляти рідною мовою.

То есть, те граждане Украины чей родной язык русский, венгерский, польский, цыганский и кто его знает какой ещё действуют совершенно правильно, когда говорят на родном языке и смеются над фарионшами и ницойками?

Ви відійшли від теми. Поляки не вживають «автомобіль», бо винайшли рідне для себе слово. Українці мають право винаходити слова притаманні українській мові.

Да пожалуйста, только какая связь с программированием?1

це дєточка тому що поляки винайшли то є своє рідне для себе слово разом з винаходженням автомобіля саме за тих часів коли автомобіль був винаходжений і то настільки актуальний щоб слово то є було народним

назвати «народним» слово «рефакторінг» то є ставати в чєргу на запис до лібералів комсомольців совєтів комуністів бо саме то є і була чисто совєцька мулька «наше луччє» і «аналог западного ...» у тлумачєвському словнику

Анимация — западное название мультипликации

к х.рам я щэтаю таку «мову» і саме тому доречі я її і покинув хоча скажімо український переклад кіно можна сказати винайшов я )) просто тоді я якось не думав настільки воно обернеться на усе старе добре совєцьке ну і за свати наріду і слуги наріду якось аж взагалі не здогадувався

ну і потів вже стався геть кумедний прикол коли виявилося що «у оригіналі» однаково чудово працює по відношенню до будь якого «перекладу» )) я перевіряв

Ви не вхопили, що «перерозклад» є перекладом «refactoring», наданим за традицій українського словотвору.

за традицій українського словотвору

я вхопив за традицій українсього словотвору вам туда в сад всє в сад (к) (тм)

лол. Тобто як тільки кукі назвемо «ріп’яхами», так у той самий момент станемо світовими лідерами в IT?))

Хоча б зможемо вважати себе лідерами, бо молодь не читатиме закородонних статей — фіг їх зрозумієш після такої термінології.
Можете запропонувати інший шлях становлення

світовими лідерами в IT?))

то вже затовсто)

то то ви словник неоязу не купили :)

Слово проєкт дійсно виглядає дивним.
Але все стає на свої місця коли почитати історію правопису таких слів. В українській мові завжди було проєкт. До того часу поки при совку правопис не підкоригували щоб був ближче до російської. У них проект і у нас зробили.
З часом привикнете і забудете що було по іншому

Наприклад, одне із нововведень — податок на виведений капітал. Це фактично 0% податку на реінвестований прибуток.

Історія «нововведення»:
uk.wikipedia.org/wiki/Податок_на_виведений_капітал

ну не можуть нові обличчя так шоб не збрехати.

Пока к бизнесу приходят инвестиционные няни из СБУ — все эти инициативы это просто фантазии. Нелох недавно сказал что глава СБУ это самый честный человек на свете, значит ничего меняться не будет.

Нелох и Авакова хорошим министром называет, так что неудивительно.

Да кто только его хорошим министром не назівал

Ой, а можно я предложу реформу,на которую не нужно больше денег и самую эффективную при этом: просто оставить всё как есть лет на 20-ть?

шутки про палату уже можно — или это не этично?

В США для развития IT на 10 лет отменили налоги на все, что с ним связано. Например — покупка сервера для коло. Есть проверенные готовые решения.

линк на статью на википедии?

Никогда не интересовался. Просто когда-то заказывал сервера в США для коло в США и там менеджер сказал, что будет без налогов, так как входит в десятилетнюю госпрограмму.

так может это просто конкретная компания входила в эту программу?

В США для развития IT на 10 лет отменили налоги на все, что с ним связано

чушь полнейшая
более того, в США ИТ-компании хотят заставить платить налоги локально независимо от страны регистрации

Найменш напрацьована частина — це правовий режим.

Мы придумали как построить дом, он будет большой, красивый и удобный, но пока не проработали вопросы фундамента, но в целом идея классная, мы молодцы!

і зробили це разом

— наглядова рада з РЕЗИДЕНТІВ? тобто БЕЗ іноземців? Гут, Вольдемар, гут.

— англійське право «віртуального сіті» якимось чином захистить мене від бандитського права зеленського-бенядитово-аваківських псів в реалі? яким чином?

Дякую, ні. Мені не потрібен віртуальний «сіті» в країні, де генпрокурор напряму підкоряється злочинним наказам президента й пакує будь-яку людину просто тому, що її дуже хочеться запакувати. І де волонтерів без жодного доказу тримають в тюрмі по півроку, а ментів, які гвалтують та вбивають, випускать на поруки.

Инвесторы очень обрадуются что за их инвестициями будут смотреть не они а «правильные пацики» с квартала...

— наглядова рада з РЕЗИДЕНТІВ? тобто БЕЗ іноземців? Гут, Вольдемар, гут.

Не надо искать «зраду» там где ее нет:

«Резидент Украины»

НЕ равно

«Гражданин Украины»

Давай досвиданья!

Каждое новое правительство уже лет 10 пытается что-то сделать с ФОП-ом в айти. Ставлю что и у этих ничего не получится :)

щораз то частіше у їх щось кусає за сраку і вони вибльовують нові пропозиції.
це трохи непокоїть

Шановні представники Мінцифри! Займіться, будь ласка, своїми прямими обов’язками — для початку реформуйте совковий інститут прописки (ну да, ну да, «реєстраці»). А гратися у SimCity краще у позаробочий час.

в яких країнах нема совкового інституту прописки?

Такого убогого варианта в развитых странах нет.

живу в цілком розвинутій країні. за не реєстрацію за місцем проживання в терміни шось близько тижня має цілком реальний шанс отримати кілька сотень євро штрафу

Як мінімум у Ізраїлі є __добровільна__ реєстрація за місцем фактичного проживання.

если мне не изменяет память, то в Израиле все равно ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо указывать для МВД свой официальный адрес по которому будут идти Вам официальные уведомления. То есть, по сути, это тоже «совковая прописка»

Уточнил у бывшего израильского коллеги — можно арендовать что-то вроде абонентского ящика, и вся официальная переписка будет идти туда. Но бреда с принудительной выпиской несовершеннолетних через суд там нет. И в военкомат почему-то не нужно идти при смене адреса проживания...

И в военкомат почему-то не нужно идти при смене адреса проживания...

а воєнкомат частина «прописки»? чи цілком собі окремий процес

Я так розумію — в них діджиталізація здорової людини, тому усі відповідні інстанції мають актуальну інформацію про тебе, і бігати з папірцями між сусідніми кабінетами не треба. Якщо тут є громадяни Ізраїлю — прокоментуйте, будь ласка.

можливо. але ж ви не написали про проблему з військоматом а звалили все в кучу (прописку). не у всіх є ця проблема. сама «прописка» цілком ок

В яких ще країнах неможливо (читайте «складно та геморно») продати квартиру, у якій зареєстрована неповнолітня дитина? Оці совкові рудименти і є основна проблема прописки в Україні, а ніяк не військкомати.

еееемммм. в любій цивілізованій? можете описати якийсь реалістичний кейс чому квартира продається з зареєстрованою дитиною чи навіть дорослим? (з дорослим насправді точно можна — недавно квартиру продали з зареєстрованим мною, але любий суд на раз два мене би «розреєстрував» якби я то добровільно не зробив). а от про дитину цікаво було б почути.

Зустрічне питання — а чому взагалі реєстрація місця проживання має перетинатися з правом власності? Чому я маю іти до суду, щоб провести якісь процедури з «розреєстрації» тощо?

тому шо власник має право розпоряджатися своєю приватною власністю і вирішувати кого і де реєструвати а кого ні?

реєстрація власне і не є звязана з власністю. я маю у власності дві квартири але зареєстрованим можу бути лише в одній (і навіть не в одній з них якщо на це пішло).

держава має право розуміти де хто живе. хоча б навіть для планування адекватного надання послуг. а також розуміння куди звертатися з вимогами про дотримання обовязків.

ви ж не захочете шоб я зареєстрував себе і ще додатково циганський табір у вас вдома?

тому шо власник має право розпоряджатися своєю приватною власністю і вирішувати кого і де реєструвати а кого ні?

Так і я саме про це. Для автоматичної «розреєстрації» усіх попередніх зареєстрованих людей новим власником має бути натиснута єдина кнопка у персональному кабінеті. Так само і для реєстрації. Ніяких обмежень, обтяжень та судової тяганини.

для цього має безпомилково працювати механізм зміни права власності.

а ще є випадки коли вам належить 1/8, комусь 1/4 і тд. такі речі не можуть працювати автоматично. це ж не середньовіччя і не форінкей в табличці

Ось це і є одна з реальних задач для Мінцифри, а не симуляція бурхливої діяльності, як зараз.

а не симуляція бурхливої діяльності, як зараз.

нє ну про те шо маленькі зелені друзі собаку зїли на грі на публіку сперечатися не буду

ви так і не відповіли у якому (не зловмисному) випадку житло буде продаватися з прописаною дитиною?

нещодавно купував житло в нідерландах, то нотаріус (і це частина обовязкової процедури) мусив сказати (і перевірити, бо несе відповідальність) «ми перевірили, і гарантуємо, що в цій нерухомості ніхто не зареєстрований».

ви так і не відповіли у якому (не зловмисному) випадку житло буде продаватися з прописаною дитиною?

Якщо житло продають з прописаними дорослими (Ви самі навели такий факт) — хто заважатиме робити те саме й з прописаними дітьми?

у випадку з дітьми держава просто наклала додаткові обмеження. я так розумію добропорядний нотаріус ее укладе таку угоду (чорних нотаріусів ми опустимо). адже діти не є повносправними і їх права потрібно захищати. продажа квартири з прописаною дитиною (в принципі і з дорослим, але дорослі самі порішають свої справи. зазвичай це робиться за згодою сторін. як і у моєму випадку. але діти не можуть укладати угод) не виглядає як добросовісна операція.

При ссоре родственников могут отказаться выписывать ребёнка, внука например. Владельцы бабушки дедушки фактически не могут распорядиться своей собственностью и продать свое жилье только потому что разругались например с детьми и дети так мстят вместо того чтоб самостоятельно обеспечить ребёнку проживание а не за чужой счёт.

еееемммм. в любій цивілізованій?

в Германии вполне можно купить/продать квартиру с зарегистрированным кем угодно — хоть ребенком хоть котиком. Право собственности и регистрация разные понятия.

На хрена нужна хата в которой живут бомди и их не выгонишь?

регистрация в гермашке это не принуждение к проживанию но принуждение к сообщению адреса проживания властям на этом собственно всё

в подтверждение проживания вообще просто приносишь адрес почты что ты получил на этот адрес

можно например регистрироваться в отеле

а вот за «не выгонишь» в гермашке уже совсем другая история и хотя более чем реальная только с регистрацией прописьки никак не связанная ))

ЗЫ: и с детями тоже

і як борються з проблемою примусового виселення?

Если у жильцов постоянный контракт на аренду то ты никого не выселишь. И не важно, что право собственности изменилось. Есть перечень причин по которым ты можешь выселить арендаторов но с нотис периодом и тд.

Военкомат часть прописки ибо нет такого кейса, что идти и перепрописываться и военкомат уведомят, Не-а, без личного посещения никак у мужчин.
И насчёт детей. Собственник не может выписать детей до 18 лет, например внуков. Кстати, если официально квартира в аренде, то живущие там и родившие ребёнка по закону Украины имеют право его там прописать. В итоге при окончании договора аренды владелец жилья может иметь прописанного чужого ребёнка и до 18 лет мучится. Знаю кейсы, когда прописали внуков и надо продать жилье и разругались семейно и детишку отказываются назло выписывать. Права владельца тут нарушаются. И да, для почты можно арендовать какой-то а/я например если так капец как надо переписываться с гос органами. Регистрация должна быть регистрацией. И не живёт человек значит снимать с регистрации в никуда. В никуда нельзя, а надо бы ибо если проживание за рубежом планируется. То почему нельзя сделать снятие с регистрации в никуда и потом постановка на консульский учёт.
Нельзя выписать детей алкашей. Многие старички мучаются, а выписать свое бухающее дитятко нельзя ибо в никуда ж нельзя и без разницы что права владельца нарушаются и денег алкаш не принесёт(а то и не живёт частично) , а коммуналку рассчитывают по прописанным людям и субсидию старикам не дадут.

не правда. якшо у вас нема такої потреби і у вас є про це відповідні документи то нікуди іти не треба. жінкам також нікуди іти не треба. але з іншого боку деяким треба

якшо у вас нема такої потреби і у вас є про це відповідні документи

У мене є документи про право власності. У держави є запис у електронному реєстрі. Цього має бути достатньо. Держава для людей, а не люди для держави.

ми поки шо не збудували держави з таким рівнем діджіталізації. всі запитання з цього приводу до громадян. але це не привід жити в повній безконтрольній анархії

У нас є ціле міністерство (!) діджиталізації, яке отримує фінансування в тому числі із моїх податків та замість реальної роботи займається прожектами «космического масштаба и космической же глупости».

Как раз из-за усложнения анархия.
Многие годами не прописывают детей.
Аналогично из-за сложностей с пропиской не регистрируются где живут.
Так как при официальной сдаче жилья могут жильцы прописаться с детьми и потом тяжело будет выписать, то помимо огромных налогов это повод тоже не заключать официальные договора аренды ибо в здравом уме подписаться на возможность прописки чужих людей с детьми никто не захочет.
Нельзя выписать в никуда детей алкашей. Даже взрослых. И владельцы мучаются годами, а было бы просто выписать в никуда, чтоб алкаш сам решал свои жилищные проблемы(быть выкинутым может повлиять на желание пить и сами отношения с родными, ценить будут больше)

могут жильцы прописаться с детьми и потом тяжело будет выписать

Не тяжело, а практически невозможно
Только через суд, и результат совсем не гарантирован...

А ещё есть кейс, когда родители с прописанными детьми продают например жилье в городке большей площади и покупают квартиру в более крупном, но меньшей. Опекунский совет забракует ибо площадь меньше, типа интересы ребёнка. И многим семьям надо делать кучу перепрописываний детей и задолго до сделки, чтоб продать жилье и улучшить таки условия переехав в более крупный город (работа, школы/садики и прочее).

Даже своего ребёнка в своём жилье не хотят прописывать ибо из-за уродов в опекунском совете не смогут продать жилье и купить новое даже большей площади(не с той ноги встал чиновник и отказ).

Вариантов реально много, когда нынешняя система вредит и нет реальных кейсов ни защиты прав ребёнка ни прав владельца. Пользы от нынешнего формата прописки/регистрации нет.

На самом деле некоторая есть — защита прав несовершеннолетних от произвола неадекватных родителей/родственников. Другое дело, что эта защита часто превращается в проблему для вменяемых людей, тут спорить не стану.

Не совсем понимаю как от произвола родных может защитить прописка. Это квартира ребёнка? Нет. Ну до 18 лет прописан будет, а потом по суду будут выписывать. В конце-концов как раз неадекватные родственники могут и продадут кому-то неадекватному, что жить ребёнок там в жилье не будет и прав не будет на это жилье тоже.
Ребёнок получит права на это жилье только в случае дарственной или наследства.

Знаю довольно много случаев, когда недвигу частично/полностью оформляли на ребенка (и по наследству, и во всяких других кейсах — например доля в квартире злостного неплательщика алиментов через суд).

А потом негативных последствий этих поступков не было? Например папаши алкоголики уже не могущие работать по суду заставляли своих детей их содержать ибо квартирку то отдал в счёт алиментов значит и ребёнок должен уже в ответ содержать. Те же папаши могущие прописать вагон родственников или соседей алкашей в отбираемую квартирку. И не платить коммуналку за отобранные жилье. Желание наказать в ответ думаю не редкое явление. В итоге ребёнок получает безумно проблемное жилье и ответственность как владелец.

ребёнок должен уже в ответ содержать.

Ребенок никому ничего не должен. Доля в квартире забиралась решением суда за неуплату алиментов. И это по сути было просто наказанием, а не поиском выгоды.

К сожалению должен пока родителя не лишают родительских прав. Без лишения прав ребёнок именно что должен содержать и престарелый родитель имеет право и возможность по суду заставить себя содержать.

Там сначала было лишение родительских прав.

Все знакомые мужчины ходили в военкомат при смене прописки. Все.
«Процедура выписки-прописки призывников и военнообязанных включает необходимость сняться с учета в военкомате за 3 дня до переезда и затем встать на воинский учет не позднее 7 дней.»
Вот когда перестанут заставлять ходить в военкомат и нужен будет только уведомительный поход в центр предоставления админ услуг тогда будет нормально.

множина всіх ваших знайомих мущін є лише підмножиною всіх мущін

По зокону Украины мужчины обязаны это делать. Всё мужчины призывного возраста, граждане Украины обязаны при смене прописки ходить в военкомат. Иностранцы мужчины да, лишены этого удовольствия как украинская прописка и украинский военкомат.

А навіщо взагалі кудись ходити? Просто послати листа в місцеву податкову: я переїхав, тепер я живу за цією адресою. Податкова міняє в базі вашу адресу, а всілякі військомати, банки, муніципальні служби, соціальні служби etc — беруть інфу з цієї бази. Все.

Одночасно один ІПН може мати тільки одну фізичну адресу проживання.

Саме так це працює за кордоном. Як мінімум, в Швеції.

Вот описанный вами вариант и ожидаем, но менять нынешнюю прописку/регистрацию на такое не собираются наши законотворцы и походу соберутся не скоро ибо как же без чиновника, без унижения и страданий, плательщик налогов должен страдать и мучится.

Воєнкомат — частина прописки. Без військового квитка вас не пропишуть навіть у квартирі яка вам належить і де ви фактично проживаєте. Доходить до абсурду — ти хочеш сказати державі «я ось тут живу, хочу тут платити податки і отримувати сповіщення», а держава каже «бе-бе-бе, я нічого не хочу чути і бачити, в мене закриті вуха і очі, я тебе не знаю». Це рівень якогось первісно-общинного ладу, чесне слово.

це проблема військового обліку а не прописки. сама прописка проста як двері: приніс потрібні і правильні документи. тебе з одного місця виписали а в іншому прописали (давніше треба було їхати виписуватися). а от вже «військоматні» документи то частина необхідних документів для більшості чоловіків і деяких жінок

замовник: зафіксайте п̶р̶о̶п̶и̶с̶к̶у̶ кошик замовлень
виконавець. фіксає
замовник: зафіксайте п̶р̶о̶п̶и̶с̶к̶у̶ кошик замовлень
виконавець: так в минулому релізі пішло в продакше
замовник: а в мене п̶р̶о̶п̶и̶с̶к̶а̶ кошик не працює
виконавець (скрипить зубами находиь якісь мінорні баги і фіксає): всьо, тепер майже як цивілізованому світі. якшо підкинеш бабла на о̶н̶л̶а̶й̶н̶ ̶і̶д̶е̶н̶т̶и̶ф̶і̶к̶а̶ц̶і̶ю̶ наступну ітерацію то зможеш сидячи на горшку це робити
замовник: НЕ ПРАЦЮЄ
виконавець: мля... показуй шо не працює. мляяяяя. це ж не п̶р̶о̶п̶и̶с̶к̶а̶. кошик замовлень, це ресайкл бін.... нафіга ти замовлення в смітник кладеш

А от і не так. У мене, наприклад, ось така ситуація: я приношу документи, які мені видав воєнкомат (і він їх вважає правильними). Але міськрада, яка прописує, їх правильними не вважає і мене не прописує. А хоче вона щось таке, чого мій воєнкомат надати не в змозі. А значить — «військові» документи це частина саме прописки, а не взаємин з воєнкоматом.

По-нормальному тут мав би бути якийсь «слабкий зв’язок». Наприклад, я мав би звернутися за перепропискою — а міськрада повідомила б про це воєнкомат. А бо навпаки. Але зараз це «жорсткий» лок одних на других — і от вам результат, коли людей не реєструють у власному житлі по причинам ніяк з цим житлом не пов’язаним.

Як це окремий. Спробуйте змінити прописку без віддування военкомату. Про результат сюди доповісте.

я может Вас удивлю конечно, но в Украине Вы тоже можете

арендовать что-то вроде абонентского ящика

. Гугл Вам помощеж найти информацию о том как «арендовать прописку» в Украине.

Официально, без «порешать вопрос»?

Официально: один человек предоставляет другому человеку «аренду прописки». Или Вам надо чтоб все происходило с почестями и оркестром — только тогда будет официально? )

Мне вообще не надо ) Но если бы вдруг было надо — вместо нажатия нескольких кнопок я должен искать мутную канторку (здесь не опечатка) и платить им 4800 грн/год (информация по первой ссылке в интернете).

можете тогда еще раз

Уточнил у бывшего израильского коллеги

и он Вам обьяснит, что и в Израиле Вы не сможете несколькими нажатиями кнопок получить «прописку» — надо будет идти в отделение МВД и подавать там заявление.

Я нигде не упоминал, что в Израиле регистрацию можно изменить онлайн. Речь шла лишь об аренде абонентского ящика («тейват доар») для официальной переписки.

А ты пробовал поменять прописку в паспорте на фактическое место проживания если те апартаменты/дом не являются твоей собственностью? Место голосования привязана к прописке, налоговая тоже к прописке привязана и не важно что уже 20 лет живешь в другом городе. А это плохо влияет на кредитный скоринг... Мля! А восстановить утерянные / украденые документы??? сейчас есть параллельный институт добровольной регистрации, но регистрация никак не влияет на важные юридические моменты, так как прописка. Она просто немного облегчает участь крепостных. BTW название «крепостной» происходит от слова «прикрепленный» . Когда то крепостной мог сменить прописку только на «юрьев день». Оттуда и поговорка пошла.

А быть «Тимчасовым Переселенцем» на постоянной основе не пробовали? «не советский институт прописки» подразумевает выписку по старому месту жительства.

скажімо, цей інститут в такому вигляді є ТІЛЬКИ в тоталітарних країнах типу КНДР чи Росії.

Бабільше, у нас інститут «прописки» — не тільки для тоталітарного контролю за громадянами. Сама «прописка-реєстрація» надає певні права її «власнику» що робить із неї ще й небезпечний інструмент в руках шахраїв.

Тож, треба обов’язково зробити 2 речі:
— викинуті всі законодавчі норми, які ЗАБОРОНЯЮТЬ «виписувати» неповнолітніх або забороняють проводити будь-які операції із нерухомостю без дозволу «зареєстрованих» в цій нерухомості тощо.
— зробити повідомною реєстрацію нової адреси. переїхав, живеш за іншою адресою? Просто написав в податкову свою нову адресу й вони поміняли це в себе. Все. А з використанням ЄЦП, BankID, MobileID взагалі зробити можливість міняти свою адресу самостійно в електроному кабінеті.

Сама «прописка-реєстрація» надає певні права її «власнику»

дивно, саме «прописка» дає мені певні права (і накладає зобовязання) в тоталітарних нідерландах

Вона надає тобі права щодо нерухомості? Твій арендодавець не може продати хату, поки ти там прописаний?

продати може. але її швидше за все ніхто (вмєняємий) не купуватиме. бо зможе зробити це тільки за свої гроші (якшо є від 200 штук євро). а от банк мортгадж не дасть якшо я там буду прописаний. або якшо і дасть то під якийсь дикий відсоток

тому навіть взяти кредит на купівлю хати під здачу в оренду це досить челендж — нормальний банк не захоче геморою з виселенням орендаря при не виплаті і продажі з торгів

Ну що ж, це тільки доводить, що й такі країни, як Нідерланди змогли вступити в те ж саме лайно. Як, наприклад, в Іспанії взагалі часто не можуть виселити людей, які самозахопили чужі будинки.
І цей нідерландський приклад абсолютно не дає права терпіти той же самий дебілізм в Україні.

зробити повідомною реєстрацію нової адреси. переїхав, живеш за іншою адресою?

практично так саме прописка і працює. 5 місяців тому проходив цей процес. а те що ви всі маєте на увазі — паралельний і не повязаний процес — військовий облік. може, як інженери (ми ж інженери?) будемо ставити правильні діагнози? і не вимагати фіксати в принципі не поламане (за виключенням дрібних еджкейсів з дітьми, алкоголізмом і сімейними війнами)

а те що ви всі маєте на увазі — паралельний і не повязаний процес — військовий облік.

Емммм... Вам вдалося змінити прописку, не проходячи «паралельний і не повязаний» процес військового обліку?

ну якшо виписатися в одному місці і не прописатися ніде можна вважати зміною то вдалося

ше варіанти — для не військово зобовязаних це працює лайк е чарм.

останній раз. якшо шось і треба фіксати так це військовий облік

Якось дуже багато «дрібних еджкейсів» у існуючий системі. Здається, це називається «технічним боргом» та вимагає відповідного рефакторингу.

доречі, шойно зрозумів, а в чому проблема знятися з обліку в військоматі? приходиш, пишеш заяву, ксериш різну порнографію, ідеш на комісію, отримуєш штамп. свабодєн. минулого літа пробував

там десь вище заздрили як все просто в ізраілі. може в ізраілі просто саме через те шо за військомат можна реально присісти?

приходиш, пишеш заяву, ксериш різну порнографію, ідеш на комісію, отримуєш штамп

Першочергова проблема — у затраченому часі на заяви, ксерокопії, комісії, черги в лікарнях тощо.

ааа. ну зрозуміло. час — гроші

а те що ви всі маєте на увазі — паралельний і не повязаний процес — військовий облік

А можно выписаться, не затрагивая этого «параллельного и не связанного процесса»? Если нет, то какой же он тогда «не связанный»?

Простiше перелiчити де е — в раше, КНДР та інших «демоктатичних» краінах

дивно. живу значить в дикій тоталітарній країні під назвою королівство нідерланди. за нереєстрацію або повідомлення не правдивої інформації можна кілька сот євро штрафу мати

Мля, прописка != регистрация. Штраф влияют правильно, потому что у резидента есть дьюти перед страной где живеш, перед банком где взял кредит, в конце конце концов возможность сменить семейного врача (часто с этим проблема) что бы не ездить из Делфта в Лейден, чтобы голосовать на местных выборах. Разница регистрации и прописки в том что ты не можеш ее изменить без крови и нервов. Я почти 15лет платил налоги в другом городе и даже области потому что регистрация ФОП только по месту прописки, голосование то же, замена документов, вклейка фото в паспорт то же. Так что это абсолютно разные вещи.

хмммм. схоже відкрию вам секрет, в україні прописку замінили реєстрацією років 20 тому. ну але так по інерції пропискою і називають. scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/...​052acb6c09b86&oe=5F0865A3

На початку — у-середині 90х ПТУ масово перейменовувались у «міжрегіональні коледжи правової економіки та економічного права». Від цього щось змінювалось? До речі, «реєстрацію» я зазначив у початковому повідомленні.

уже болєє лучьше. можете описати чим «реєстрація-реєстрація» відрізняється від «реєстрації-прописки»?

В Украине? Ничем. Как был протухший совок в этой области, так им и остался.

я пробую зрозуміти реквайрменти для змін

а чую тільки «всьо хєрня; давай па новай. гдє пра скориє помащі»

Ви працюєте у Мінцифрі? Якщо ні — не треба за них робити іхню роботу.

я не роблю роботу. тим більше за мінцифри з яким мені не по дорозі з ідеологічних причин (мені єсть разніца і я не люблю ігоря валєрічя). я, як програміст з 22-річним стажем роботи (і відповідно певними професійними здвигами на цьому фоні), пробую зрозуміти алгоритм. для себе

Ну вот без прописки-регистрации попасть в школу рядом с квартирой, которую снимаешь — сложно, если конечно ты не переселенец, с подтверждённым в миграционной службе адресом.

голосование то же

Это уже не актуально, теперь извещаешь где будешь голосовать, подтверждающих документов не требуется. Хотя по хорошему, было бы неплохо иметь возможность голосовать в том месте где тебе захотелось и всё.

Было еще с регистрацией авто проблема, тоже кажется нет уже её.

Ну вот без прописки-регистрации попасть в школу рядом с квартирой, которую снимаешь — сложно, если конечно ты не переселенец, с подтверждённым в миграционной службе адресом.

нідерланди — сейм шит. прайоріті для локалс. а без прайоріті все овербукед

Хотя по хорошему, было бы неплохо иметь возможность голосовать в том месте где тебе захотелось и всё.

а якшо кандидат дуже хороший то можна в 10 місцях його підтримати?

взагалі голосувати треба в інтернеті. але дойти до того стану це процес. який мало яка (якшо не ніяка) країна завершила

Краще за мене відповість Державна міграційна служба України: dmsu.gov.ua/...​misczya-prozhivannya.html

«Що стосується процедур, вони особливих змін не зазнали.».

ну от хотілося б розщуміти як ви бачите ідеальні процедури.

можу описати нідірландську процедуру. шоб зареєструватися (не реєструватяся це життя поза законом, з дуже не нульовою імовірністю контакту з законом) треба надати

1. підтвердження про право перебування в країні (паспорт, резіденс перміт)
2.підтвердження права реєстрації за цією адресою (право власності, договір оренди. можливо лфіційни власник може вписати також лєвого чувака. не зтикався). за лєвою адресою тебе ніхто не зареєструє
3. загальної військової повинності в країні нема. тож тут нічого

можна прописатися через інтернет, бо держава давно до цього доросла організаційно-технічно. але теж є косяки. я прописався через інтернет і не отримав потрібної мені бумажки-виписки

в україні, згідно з моїм розумінням, все те саме, але + військомат бо є військова повинність. і нема інтернет версії. бо держава трохи трохи вибралася з камяеного віку

наводили приклад ізраіля, де є військова повинність але вона не привязана до реєстрації. я б це питання уваржно перевірив ще. але з іншого боку якшо в ізраілі начудити з армією то можна отримати реальні і серйозні проблеми. і мало імовірно шо тобі це забудуть або хтось тебе відмаже

податки і голосування в нідерландах теж за місцем реєстрації. з прогресивних відмінностей — на деяких місцевих голосуваннях право голосу мають навіть не громадяни. платиш податки? ну тоді маєш право голосу

Хєр вам — а не відміна прописки — й справа тут зовсім не в кривих руках якогось одного конкретного міністерства — (їм усім (міністерствам) існуюча система не подобається й вони хотіли б її змінити) окрім МВС. Їх прописка влаштовує — вона дуже класно лягає в їх палочну систему й вони нізащо не будуть її міняти — й будуть саботувати усі такі спроби — як вони саботували реформу поліції, і аваков-чорт — зараз очолює найбагатше міністерство — а на всіх інщих йому пох. Так що ви можете й надалі не приходити на акції аваков-чорт, й не бачити зв’язку між свавіллям мусорів у малоросько-мусорській державі — й обурюватись що ж там робить мінцифри. Мінцифри може взагалі нічого не робити чи робити щось дуже погано чи дуже добре — проте коли горить хата (мусора її палять регулярно) — налаштовувати старенький радянський чи новий японський телевізор на цікаві канали — безглуздо. Горить хата, а ви й надалі не помічайте цього. #аваковчорт

У меня сложилось буллшит-бинго

Товарищи с репутацией где-то на уровне плинтуса, рассказюывают офигенные истории про рост надоев и процента жиров в масле. Без конкретики, без пояснений как их чудо-юдо планирует работать в обход законодательства, чиновников и мусоров. Выглядит это все как очередная «жиджитализация факинг отрасли»

Есть плюс-их никто не слушает и никто не верит.

Но есть и минусы — им похер, а кормим всё это кодло мы.

в двух словах: построят 1984 Орвелла вот тогда все заживем!!!!

Ми маємо ідеї, як побудувати податковий режим. Але ще є МВФ, який нині забороняє будь-які зміни чи податкові пільги для окремих індустрій. І над цим теж треба працювати.

Ох уж этот клятый МВФ! Всё никак не дает мамкиным жижитализаторам расправить крылья)) ЪУЪ МВФ!

не хватит всех лучей поноса, которые можно скастовать на этих «успешных» только за их дырявую Дию

чому не запустили п’яту групу ФОП

Чомусь мало не залементував уголос :)

ВУЗИ — відмініть державне замовлення, тільки гранти безпосередньо тим хто навчається! Гроші ходять за студентом!

Ну, тоді і рівень вузів треба піднімати.
Бо хто буде платити за навчання, якщо в результаті отримуєш не зрозуміло що.

Так надо смотреть в какой «мега» вуз поступаеш. Обычно мамка с папкой дитятку выбирают куда поступить исходя из их финансов и связей. Да! Связей! В некоторые вузы (еще со времен совка) что бы подать просто заявление надо рекомендации от организации в которой «планируешь» работать. Поэтому в таких организациях как суд, налоговая, таможня, прокуратура, сбу и даже национальная авиакомпания даже не пахнет меритократией, а процветает непотизм. Соответственно и результаты деятельности государства — такие какие есть.
Пару тройку лет назад была попытка сделать «прозрачнее» процесс поступления в академию СБУ.... Было только 2 главных требования — мастер спорта (причем не по шахматам или даже стрельбе) и юридическое образование....
тоесть у нас резко не хватает спортсменов... а люди которые хотя бы которые понимают что такое IP адрес не нужны от слова совсем...
Мля! А потом удивляются откуда такой лютый п#дец.
Я знаю лично случай когда сын судьи, планокур поступил сразу в академию милиции. При том что в академию (подготовка высшего командного состава) хоть военную, хоть ментовскую принимают только после либо военного училища либо после школы милиции.
Даже студенты КПИ (я сам его заканчивал) вызывают у меня реакцию рука-лицо.
Собеседовал я одного «престарелого мальчика» (3й курс ФИВТ) — после понимания того что генератор случайных чисел ответил бы более верно, я спросил его — я тебе дал 4 варианта ответа, с какой вероятностью ты угадал верный ответ? Ответ был — «ну где то 1/5» (рука-лицо 8 раз). Потом он спросил когда выходить на работу... (Рука-лицо 16 раз)

а люди которые хотя бы которые понимают что такое IP адрес

а таких людей в СБУ набирают из выпускников профильных ВУЗов, в том числе и КПИ

Да и по каким критериям? Те кого «приглашали» в «органы» , по моему мнению в лучшем случае были посредственностями со средним, самым средним балом, зачастую абсолютно без лидерских качеств. И их «приглашали» то есть нельзя просто захотеть сделать карьеру в этом органе подать заявление. По каким критериям отбирают будущие кадры вообще не понятно, скорее это похоже на то как при совке вербовали сексотов.

Ну-ну деньги за врачами уже свое отходили...

пани ІТ-шніки думають, що їх воно не торкнеться, вони ж «іліта».

ВУЗИ — відмініть державне замовлення, тільки гранти безпосередньо тим хто навчається! Гроші ходять за студентом!

Це означатиме програш на наступних виборах (яка б партія не буда при владі в момент голосування). Його щороку знижують і щороку йде крик і плач у facebook-спільнотах.

Відмініть книгу обліку доходів і витрат!!!
Відмініть необхідність зміни адреси в паспорті при перейменуванні вулиці!!!
Освіта — зробіть у школах, садках, відділах освіти щоб усі накази були публічними!!!

Знову хочуть всіх в стойло загнати, в Е-Місто )

А навіщо???
Чому ми про це тільки сьогодні чуємо? Ало, є хто вдома???
Буде як з няньою
Просто не чіпайте нас!!! Ми самі собі придумаємо місто, континент і тд!!!
Чим вас третейські суди не влаштовують??? Зробіть таку інституцію, вона в законах описана!!!

Цифрові послуги — зробіть вже так щоб айді картка містила усі необхідні дані, щоб бумажки не носити від податкової!!! Лоли ви! Свідоцтво про реєстрацію, народження??? Ви там хворі чи що?

Ми маємо ідеї, як побудувати податковий режим. Але ще є МВФ, який нині забороняє будь-які зміни чи податкові пільги для окремих індустрій. І над цим теж треба
працювати.

Получается МВФ нам не даёт сделать привлекательными налоги для ИТ отрасли?

Застаріла освіта. В Україні недостатньо висококваліфікованих кадрів. Університети продовжують випускати не готових до роботи в комерційних компаніях фахівців, адже наша освіта для IТ-спеціалістів застаріла.

Продолжение истории чтоб 9 женщин родили ребёнка за 1 месяц.
Зачем создавать какие-то государственные программы, если есть в открытом доступе 100500 курсов и при желании человек всегда сможет найти для себя знания без государства? или пойти на теже частные курсы.

Например, выучить язык программирование на курсах != научиться кодить, точно так же, как выучив англ слова != научиться говорить по англ. ИТ образование (нормальное) это комплексное образование, которое включает в себя и языки прогр, и алгоритмы, и математику, и статистику...и уберегает от нахождения в коде всякого поноса вместо использование мат функций. Посему — грамотная, пересматриваемая, обновляемая гос программа обучения в университете с классными, современными преподователями — всяко лучше курсов. Курсы еще выбрать надо, и допетрать головой, что дабы добиться чего то толкового надо комплекс — различных предметов.

Сама идея курсов это заполнить какие то пробелы в образовании, либо изучить что то углубленно..а не дать его.

+100500. На курсы надо идти уже зная, где у тебя имеются пробелы и слабые места в определенных технологиях, чтобы закрыть именно их

Сама идея курсов это заполнить какие то пробелы в образовании, либо изучить что то углубленно..а не дать его.

Не согласен. Сама идея курсов дать базовые знания, а уже от тебя зависит на сколько ты хочешь дальше углубиться.

Тут нужно читать между строк — IT растёт в ВВП с каждым годом, а давайте будем штамповать айтишников — ВВП же станет больше! + ещё налоги по пизжее прикрутим на это.

Может в области маникюрчика так и есть. Но курсы и базовые знания вместе сочетать просто нельзя если мы говорим о какой то обширной области — такой как разработка софта. Базовые знание...они же фундаментальные — подразумевают искелючельно комплексное изучение — длинною в несколько лет — комплекса предметов. Нету ведь курсов «программирование», есть курсы типа «фронт енд» — где учат как там че кодиться, заготовочки и примерчики из разделов книг — это более углубленное изучение и поможет тому, кто фундаментально подкован — понимает что такое комп, как работает браузер, кэши и тп — и полученными точечными знаниями заполнит пробелы и отточит навыки. Разница курсов и «погуглить» в правильном порядке подачи информации (заранеее проанализированной и систематизированной) ну и где то еще контроле дз (вопрос дисциплины).

Подписаться на комментарии