История IT-специалиста, который дорос до $20К за 6 лет: «Разработчики избегают общения с заказчиком, а для меня это фактор повышения зарплаты»

Зарабатывать $20К в Украине реально. Но для этого недостаточно просто быть разработчиком и писать код. Так утверждает IT-специалист, который прошел путь от $600 до $20К. Мы пообщались с ним анонимно о том, как развивалась его карьера и почему общение с заказчиком, которого так избегают девелоперы, стало для него ключом к успеху.

Иллюстрации Каталины Маевской

Программировал с детства, но не задумывался, хочу ли делать это за деньги

Я начал программировать в 9 лет: отец сказал, что нужно научиться. Тогда мне это не очень нравилось, ведь не особо получалось. Папа подсказал, что надо пойти на кружок по программированию. Я записался в Дворец пионеров, где был курс обучения для детей на три года. Но в первый год там учили в Word текст набирать, условно говоря. На второй начиналось программирование, но я так его и не дождался.

Где-то до 15 лет никаких серьёзных вещей в ІТ я не делал: писал программки типа «Угадай число» и всё такое. Когда мне было 15, я предложил местному интернет-провайдеру сделать так, чтобы у них на сайте была оплата картой (до этого надо было идти платить через терминал). Они почему-то согласились. Я выполнил, что обещал, и получил 500 гривен.

Потом я поступил в КПИ на инженерный факультет, на метрологию. Первые три курса я вообще IT не интересовался. А после третьего курса я поехал по Work&Travel в Америку. Там у меня был заработок $1800–2000 после всех налогов. Чтобы туда поехать, я назанимал денег и почти всё, что заработал, потом отдал. Но процесс зарабатывания мне так понравился, что, когда я вернулся в Киев, начал искать, где и как можно получать хорошую зарплату. Тогда с большим удивлением узнал, что в IT неплохо платят. Я вспомнил, что умею программировать. В университете как раз создавал беспилотный летательный аппарат с другими ребятами. Много времени тратил на него, но тогда еще не задумывался, хочу ли это делать за деньги.

Первая работа в ІТ и опыт лида в 21 год

Первая компания — аутсорсинг
Должность — разработчик, тимлид
Зарплата — $600–2400

Первую работу я нашел Embedded-разработчиком в аутсорсинговой компании. Она была маленькая, на тот момент там некому было делать пресейлы, кроме СЕО. Когда у него не было времени, это поручали мне, так как у меня был хороший английский. Я тогда понял, что всего за час переговоров можно убедить зарубежных заказчиков подписать контракт на большую сумму. И они с радостью ее отдавали — им очень нравились украинские расценки. Даже несмотря на то, что внешние рейты компании были большие.

Однажды после успешного пресейла — а это был большой контракт, — заказчик поставил условие: кто вел пресейл, тот должен быть и лидом команды. Только на таком условии они были готовы сотрудничать. Я согласился и так через 9 месяцев работы разработчиком стал лидом. Я руководил командой из 5 человек. Клиентом был американский продуктовый стартап, который делает систему радиосвязи.

Проект длился долго, с момента его старта пресейлов я больше не проводил, поэтому стало скучно. Хотелось как-то развиваться, программировал я тогда максимум полчаса в день и то с кем-то в паре — помогал другим. Я думал, что нужно идти в крупную компанию.

Да и про оплату задумывался. На старте работы в этой компании мне платили $600, на момент, когда уходил — $2400. При этом я был лидом довольно большой команды в Embedded-разработке. Мне казалось, что это несправедливо. Я точно знал, что мои подчиненные получают больше меня, просто потому что у них было по 7–8 лет опыта. А мне тогда был 21 год, и в компании считали, что раз я молодой специалист, то мне много платить не надо.

Вообще, в плане общения и личностного отношения ко мне никогда предвзятости не было. В компании была офигенная атмосфера, меня ценили, поддерживали. Я от имени компании выступал на конференциях, помогал с наймом — собеседования проводил, а иногда и пресейлы для потенциальных клиентов, короткие, не такие, как раньше. Но, когда я приходил за повышением зарплаты, руководство говорило: ну вот ты же понимаешь, ситуация на рынке и все такое.

Кстати, когда потом искал работу, была у меня не очень приятная ситуация из-за возраста. Я тогда составил внушительное резюме — много чего делал. И там не было ничего, что указывало бы на мой возраст. Одна компания меня пригласила на собеседование на позицию лида. Когда я пришел, они первым делом спросили, сколько мне лет. И дальше общение шло уже в несерьезном тоне, они не воспринимали меня как хорошего инженера или вообще как того, кто бы мог им существенно помочь. Они потом, кстати, это прямо и сказали. Мол, мы вас точно не наймём, просто потому, что инженерам, которыми вам предстоит руководить, за 40 и они вас не воспримут как руководителя.

Клиент заплатил сумму, как моя 10-месячная зарплата, чтобы нанять меня напрямую

Вторая компания — продуктовая
Должность — СТО
Зарплата — $5000–7000

В итоге я получил оффер от крупной компании на $4200 и согласился. Уже подписал контракт, но как раз тогда со мной напрямую связался заказчик проекта, где я был лидом. Он был доволен моей работой, попросил меня с их компанией сотрудничать напрямую. Предложили мне тогда, кажется, $5000 с хвостиком. Им еще пришлось заплатить большую сумму компании-аутсорсеру, чтобы не нарушать договор. Обычно во многих контрактах такой пункт есть: клиент не имеет права нанимать никого из аутсорсинговой компании, с которой сотрудничает, в течение года, даже после расторжения контракта. Но это может быть изменено по согласию сторон. Вот они пришли к тому, что клиент должен был заплатить такую сумму, как моя 10-месячная зарплата по внешнему рейту, чтобы нанять меня напрямую.

Я работал с ними три года. Мне всё нравилось, несмотря на то, что я работал, по сути, в одной и той же компании с одной и той же командой. Но есть колоссальная разница между работой через менеджера в аутсорсе и напрямую с инвесторами. Коммуникация у нас сразу перешла на другой уровень, мы стали открыто общаться.

Точно не знаю, как у других аутсорс-компаниях, но в моей, например, было так. Заказчик приезжал раз в квартал. Каждый раз к его приезду устраивали демо. К демо мы готовились две недели, бросали все свои задачи и делали красивое шоу — просто, чтобы клиент увидел, что все классно.

После того как я устроился к ним напрямую, они мне сразу сказали: «Кажется, вы много фигни делаете к нашему приезду». — «Да, так и есть». — «Ничего этого не надо, нам нужны только результаты». В общем, все сразу было настроено в более продуктивном ключе. Кстати, это стало сильно раздражать менеджмент аутсорсинговой компании. Особенно когда я начал сам нанимать сотрудников.

Я стал СТО, и клиент передал моей команде весь проект аутсорсера

После того как клиент меня забрал к себе, мы открыли небольшой офис в Киеве. Там были веб-разработчики, тестировщики, стажеры. Но Embeded-разработчики этого проекта все равно оставались у аутсорсера. У нас собственных сотрудников не было, которые бы занимались «железом». Более того, я тоже ещё по несколько дней в неделю проводил в офисе аутсорсера. Арендовал там рабочее место.

И вот когда мы сами начали брать Embedded-стажеров, в аутсорс-компании поняли, что мы забираем их хлеб. И начали много бумажной волокиты придумывать. Мол, давайте разделим ответственность: мы отвечаем за это, а за это не отвечаем, вот это вы должны сами у себя проработать. В общем, это было некомфортно и в какой-то момент стало тормозить процесс. Они как будто палки в колёса вставляли.

И тогда инвесторы спросили, могу ли я нанять Embedded-разработчика. Я сразу спросил: «Это в дополнение к имеющейся команде или вместо?» — «Посмотрим». После того как я согласился, они написали аутсорсеру письмо: «Здравствуйте, у вас есть три недели, чтобы полностью передать весь наш проект».

К счастью, Embedded-стажеры, которых я взял, оказались классные. Они тогда меня спасли. Мы очень быстро — за три недели — переняли проект. Проект был хорошо документирован, и это не было что-то сверхъестественное. Но стажеры, конечно, много чего не знали, и некоторые нюансы по работе были потеряны. Тем не менее мы переключились, так как взаимодействие с аутсорсером было неэффективное.

Я работал как СТО, задачи у меня были исключительно менеджерские. Общался с разработчиками, с подрядчиками-китайцами, у которых мы заказывали производство «железа». Делал репорты глобальные — по финансовым расходам, техническим достижениям. Некоторые решения мы обсуждали с инвесторами, они технически подкованы, хорошие ребята. Им нравилось, как я рассказываю о наших результатах.

По сравнению с обязанностями в аутсорсе, у меня добавилась функция HR. Технических задач не стало больше, я точно так же руководил коллективом, помогал другим решать задачи. Но, кроме этого, теперь занимался наймом: искал людей, делал перформанс-ревью и так далее.

Компанию купила большая корпорация, и я стал мечтать оттуда сбежать

В конце 2019 года эта компания была продана большой американской корпорации, которая взяла менеджмент на себя. И я начал мечтать сбежать оттуда как можно быстрее.

Я хоть раньше и не программировал, но все равно был полностью вовлечён в разработку: обсуждал со специалистами технические вопросы и все прочее. После того как нас купили, я стал проводить по 5–7 часов в день в митингах. Бывало, весь календарь разбит на встречи: отчёт финансовому директору, отчёт коммерческому директору, отчёт команде маркетинга, обсуждение квартальных проблем с глобальным HR, обсуждение глобальных стратегий на 2028 год. Короче, я начал ненавидеть свою работу. Очень много времени проводил на созвонах. Ещё и требовали, чтобы созвон был всегда с видео. Это было ужасно.

Как я уже упоминал, зарплата во второй компании была $5K с хвостиком. После налогов 5% выходило $5K чистыми. Когда компанию купили, мне стали платить $7К с небольшим хвостиком, в общем, это выходило $85К в год. Ну и дальше повышать не собирались. Как только нас купили, все финансовые вопросы взяла под контроль корпорация. И, честно говоря, с ними даже обсуждать это было сложно.

У меня еще были акции компании, и при продаже я получил деньги, но немного. Там было так хитро сделано, что мне дали 5% акций, но они были растянуты на 10 лет. То есть я каждый год получал 0,5% акций компании. Я успел проработать 1,5 года, прежде чем компанию продали. То есть к этому времени у меня накопилось 0,75%. Это были небольшие деньги — $40К или $50К, одноразовая выплата.

Разработчики в моей команде получали обычные украинские зарплаты — $2—4К. Когда нас купили, я составил план по найму, нам были нужны ещё специалисты, зарплата их должна была быть выше. А в корпорации говорят: «А почему зарплата растёт, почему мы не можем дальше нанимать за $4К?». Ну, сотрудники, например, за $2000 — это так случайно получилось: кто-то плохо себя оценил или из-за английского, уже не скажу. А в компании все твердили: почему так дорого? Давайте дешевле, давайте сокращать издержки, давайте меньше-меньше. Даже сократили некоторых людей, которых они считали лишними. В общем, они были абсолютно неадекватными, но компания гигантская, с огромным капиталом. Я на каждом созвоне чувствовал себя некомфортно. Как будто отчитываюсь перед воспитательницей в детском саду.

Создал для американцев «карманную» компанию в Украине

Третья компания — продуктовая
Должность — RnD Manager
Зарплата — $20 000 + годовой бонус $60 000

Как раз тогда — это был 2020 год — один рекрутер из американской компании предложил мне поработать с ними. Он меня нашел еще в 2019-м после большой конференции в Европе по Embedded-разработке, где я выступал. В компании удивились, думали, что я работаю в Америке. Они спросили, на каких условиях мне было бы интересно с ними сотрудничать. Предлагали должность технического руководителя. Я сказал, что хочу переехать в Штаты.

Потом у нас как-то заглохло общение. Они спрашивали, не соглашусь ли я удалённо поработать. И тогда мне пришла в голову идея: я им предложил то, что делал для предыдущей компании.

Я сказал, что могу собрать команду в Украине, если компания сможет дать задачи, которые мы будем выполнять без привязки к существующей команде в Америке. Зарплата Embedded-разработчика в Нью-Йорке — $20—25К в месяц. В Киеве за $5К можно найти офигенного инженера. Я предоставил им план на три месяца по найму, по аренде офиса. В общем, мы подписали краткосрочный контракт, где было прописано, что мне выделяют средства, я снимаю офис, ищу людей. Если я найму хотя бы 4 человека, значит, мы подписываем долгосрочный договор.

По цене двух разработчиков в США они в Украине получили 8 специалистов

Компания занимается Embedded-разработкой. В американском офисе 12 разработчиков, всем за 40. Большинство из них работает более 10 лет в одной компании. Тут ценятся сотрудники, которые долго в отрасли, потому что есть много технических ограничений, связанных с законодательством и требованиями стандартов. Их даже не объяснишь здравым смыслом, просто вот так надо делать и все — и это надо знать.

Я за три месяца нанял для компании нужных сотрудников, нашел офис, всё в него закупил и сейчас руковожу в основном разработкой. Мы предлагаем решения, делаем прототипы. Производим все это в Китае или в Украине, если это простенькие платы. У нас полный цикл разработки: делаем «железо», софт, сопровождающий софт, документацию. В общем, all inclusive.

Мы для американских работодателей, по сути, — карманная аутсорсинговая компания, так они значительно экономят деньги. По цене двух американских разработчиков в Украине получают команду из 8 человек. При чём в Америке разработчики должны быть в штате, они требуют медицинскую страховку, гигантский отпуск. Им нужно платить пособие. Например, когда был локдаун, некоторых сотрудников там отправляли в принудительный отпуск, при этом нужно было платить им 75% от зарплаты. Просто там законы, которые защищают права сотрудников, а наши права в Украине, мягко говоря, не защищены. Но компания здесь получает полноценный удалённый офис. Дополнительно на ней только расходы, связанные с передачей оборудования, а также затраты по времени на растаможку.

И ещё сыграло роль то, что Нью-Йорк не является каким-то особенным IT-регионом. Там не так много программистов — немногие люди почему-то хотят этим заниматься. Поэтому компании реально сложно собрать хорошую команду разработки у себя на месте.

К тому же, как говорят инвесторы, в Америке все молодые разработчики на рынке хотят работать в IoT, мобильную разработку делать, что-то классное в вебе, модное, стильное, молодежное. Никто вообще не стремится в Embedded. И когда работодатели узнали, что я этим занимаюсь, сказали, что это странно.

Кстати, с американскими коллегами мы регулярно пересекаемся, общаемся 2–3 раза в неделю, обсуждаем технические решения, показываем результат нашей работы. Некоторые ребята там даже начинают переживать. Они думают, что вот их компания открыла офис в Украине для того, чтобы перенести всю разработку сюда и закрыть офис в Нью-Йорке. Часть этих опасений обоснованные, теоретически сотрудников в Штатах могут сократить, но так, чтобы полностью закрыли разработку — такого не будет. Иногда бывает так, что нужно произвести отладку на месте, надо прийти и пощупать что-нибудь установленное.

$20К для них — не гигантская зарплата

Насчет обязанностей, то в прошлой компании у нас был формальный директор, который занимался юридическими вопросами, оформлением документации, бухгалтерией и прочим. Здесь я всё взял на себя. Единственное, что я пользуюсь услугами юридической компании, потому что прямо всё сразу не потяну. Бухгалтерией занимаюсь сам. Как оказалось, бухгалтерия ФОПа — это раз в три месяца два раза клацнуть и всё. Бухгалтерия ООО — чуть посложнее, но я думаю, что тоже можно разобраться. По сути, это обязанности директора небольшого офиса.

Есть только нюанс с отпуском. На некоторых должностях бывает так, что, когда берёшь отпуск, ты пропускаешь какую-то часть работы. То есть не делаешь ее после отпуска. А в моём случае это так не работает. Если я беру отпуск, то просто откладываю задачи на потом. Когда возвращаюсь, должен сделать всё, что пропустил. И мне от отпуска реально хуже будет — после приходится все в экстренном режиме разбирать.

Здесь у меня нет акций или опционов. Есть фиксированный годовой бонус — $60К. В общем, это получается $20К в месяц + $60К — всего $300 000 в год. Для них это не гигантская зарплата. К тому же изначально они думали, что я в Америке. То есть готовы были мне платить такую зарплату.

Мой переезд в Америку сначала обсуждали, но сейчас эти разговоры сошли на нет. Я нужен им здесь, и я это понимаю. Пожить в другой стране хотелось бы. Но переехал бы, только если здесь что-то сильно поменяется, как-то кардинально изменится налогообложение, если жить станет совсем невыносимо. Тогда может быть.

Я почти не увеличил свои расходы

Насчет личных расходов. Мои друзья из IT не знают, сколько я зарабатываю — только то, что я менеджер. И вот они часто говорят: если бы я рубил $10К, тогда бы мог сделать то и это... Это не имеет никакого отношения к реальности. Конечно, это все можно потратить. Но я вот практически никак не увеличил свои расходы.

Все деньги вкладываю в индексный фонд через Interactive Brokers. Там получается 6,5% годовых в долларах. Это позволяет перекрывать долларовую инфляцию, хранить деньги в относительно стабильном месте — даже сам счёт застрахован на $500 000. Акции не застрахованы, но они групповые, сразу из нескольких компаний по разным отраслям.

Я практически никак деньги особо не трачу. У нас на семью из трех человек уходит $2500 в месяц на все — с арендой квартиры, развлечениями. Держу в банке $30 000 на случай непредвиденных расходов и всё. Снимаю квартиру за $500 долларов, езжу на старой машине, которой 15 лет, и то больше на пикники, на работу добираюсь на метро.

Ничего дорогого не покупаю, в общем, когда-то давно я тоже думал, что если бы платили много, то расходы бы очень поменялись. Но по факту это не так.

Возвращаться к написанию кода не хочу ни в коем случае

Я уже три года не пишу код, но технические вопросы с разработчиками продолжаю решать. Хватает предыдущего опыта. Раньше мы с командой занимались разработкой под Linux, микроконтроллеры. Тогда я и сам писал код. Ну, так вышло, что я никогда не писал много.

Возвращаться к написанию кода я не хочу больше ни в коем случае. Может, это эгоистично, но пускай другие работают. Честно говоря, мне гораздо больше нравится делегировать задачи. Допустим, компании нужно решить какую-то проблему на микроконтроллерах. Я нахожу классного специалиста, который под конкретное семейство микроконтроллеров программирует 10 лет безвылазно. Я с ним обсуждаю проблему, он 2–3 дня с командой ресёрчит, приносит мне результаты, мы 15 минут их обсуждаем. То есть я трачу всего 15 минут своего времени. Мы предлагаем решение, расписываем с ним вместе план. Потом он дальше идёт копать свой микроконтроллер, а наша компания реализует что нужно и получает с этого деньги, иногда большую прибыль.

Я думаю, что могу гораздо больше пользы принести именно так, потому что пользуюсь экспертизой других людей. Я нанимаю специалистов, которые классно в чём-то разбираются. Я все это знаю очень поверхностно. То, что мы делаем сейчас, я вообще руками никогда не трогал. Не очень хорошо представляю, как там устроены некоторые инструменты, которыми пользуются разработчики. Но архитектура проекта, связи между модулями и то, как они продаются, кому нужны и почему нужны — этим я занимаюсь ежедневно. Это самое главное.

Иногда нужно поддерживать очень древний легаси — это потребность заказчиков

Бывает так, что компания разрабатывает новый модуль. Он классный, там используются новые технологии, но при этом компания также поддерживает уже больше 20 лет старый модуль, и на это есть бизнес-причина. Например, есть крупный клиент, который готов платить большие деньги за этот старый продукт. И это приносит выгоду компании, так как кто-то должен заниматься его поддержкой. Поэтому моя задача — донести это до разработчика и объяснить, что, помимо интересных, классных и современных супертехнологий, мы должны копать 20-, а иногда и 30-летний legacy.

Мне об этом, честно говоря, стыдно говорить кандидатам на собеседованиях. Иногда меня спрашивают, с какими контроллерами работаем. Я говорю: с 51-м контроллером. Это Intel 8051, который уже 40 лет на рынке. И у людей округляются глаза. Да, мы не так много работаем на нем, но иногда надо залезть в старый проект: что-нибудь обновить или поправить баг.

Необходимость поддержки такого древнего легаси зависит не от наших желаний, а от потребностей заказчиков. Есть клиенты, у которых установлено наше оборудование, и они хотят только его поддержку. Они не планируют ничего менять по каким-то своим соображениям. Кроме этого, есть законодательное требование, что если обновляется больше чем 50% системы, то должна быть сделана полная ревизия. А это может быть финансово накладно для больших компаний.

Допустим, если система пожарной безопасности устанавливается в большой небоскрёб, то это может стоить 2–3 млн долларов. Для компании будет выгоднее постоянно ее поддерживать, чем менять на новую. За поддержку она заплатит около $50К в год. Инспектор придет, покрутит, перепрошьет что-нибудь и все. Это намного дешевле, чем провести полную ревизию, переделать всю систему. А еще ведь есть системы, которые установлены в аэропортах или на стадионах. Там даже один модуль нельзя так просто взять и поменять. Все жестко регламентируется законами.

Чтобы повышать свой доход, нужно быть ближе к капиталу и разбираться в бизнесе

В последние три года я уже далек от непосредственной разработки, сейчас я вообще не программирую. Но я бы хотел акцентировать на том, что у разработчиков есть возможность что-то предлагать менеджменту. Большинство ребят, с которыми я работал, об этом не думают. Айтишники часто троллят, что в Советском Союзе люди стояли у станка, ничего не видели. Отработал, пришел домой, посмотрел телевизор и лег спать. Программисты сейчас ничем не отличаются, они делают то же самое, просто не в телевизор смотрят, а в PlayStation играют.

Люди боятся общения с менеджером, радуются, когда в большой компании они работают в команде из 30 человек и им не нужно говорить с клиентом. Мол, классно, я сижу, клацаю свой код, и мне не нужно общаться с заказчиком. А для меня общение с заказчиком было единственным и основным фактором повышения зарплаты. Вот в первой компании я вырос с $600 до $2400, потому что я их задалбывал, говорил: «Хочу больше». И они вот так со скрипом, но повышали.

Самое главное — как можно ближе быть к капиталу, потому что у кого деньги, тот и заказывает музыку. Человек, который работает, допустим, в большом аутсорсере, пишет код, делает то, что сказал ему техлид. Техлид делает то, что сказал ему менеджер. Менеджер делает то, что сказал деливери-менеджер. А тот, в свою очередь, делает то, что ему говорит заказчик, и немножко то, что ему пришло в голову. Немножко то, что сказал инвестор, и немного то, что попросил топ-менеджер из аутсорсинговой компании. В общем, я считаю, что разработчику нужно интересоваться бизнес-процессами: не только, как сделать, но и зачем. Спрашивать, зачем, почему, а какой мы с этого получим результат?

Да, если этим заниматься, то это будет в сильный ущерб техническим навыкам. Но, если люди хотят значительно увеличить свой доход, продвинуться в карьере, нужно это делать. Без этого никак. Если человек не понимает, зачем тот или иной продукт разрабатывается, зачем нужен тот или иной бизнес-процесс, при этом он может что-то имплементировать очень качественно — это просто линейный разработчик.

Для меня самым большим толчком в развитии было проведение пресейлов. Когда я пришел, я был джуном, меня наняли за 600 долларов, хватало просто на еду. Я тогда проводил пресейлы, и мы, конечно, не называли суммы. Но очевидно было, что это большие контракты. И заказчики прислушивались ко мне. Хотя часто моё мнение было основано на том ресёрче, который я провел за полчаса до пресейла. Самое главное — это красиво всё представить, рассказать, объяснить, почему так.

У нас тогда были одни клиенты, израильтяне, которые любили играть в гольф. И они хотели создать классную систему для полей — с кучей устройств, IoT и все прочее. Мы с ними заключили маленький отдельный договор о проведении пресейла. В этом случае моей задачей было показать объём работы. А он в итоге вышел колоссальный, и клиенты отказались от идеи делать проект. Здесь важно было правильно понять, что именно люди хотят реализовать. Показать им, что сделать это нельзя, — тоже нормально. Не всегда надо угождать заказчику, говорить, что за ваши деньги мы будем трудиться сколько угодно. Ценнее будет, если вы им скажете: с вашим бюджетом это нереально, извините.

Если же человек хочет оставаться исключительно разработчиком, я думаю, есть определенной потолок в зарплате для него. Если не предполагается хотя бы роль лида на проекте, если это просто синьйор-разработчик, который будет делать задачи в Jira, то я не думаю, что в Украине за это готовы платить больше чем, скажем, $7К. Это исходя из нашего найма. У меня сейчас есть лимит — $6К на разработчика. И эта зарплата предполагает высокий уровень английского и 10 лет опыта.

Мне кажется, если человек это все уже имеет, он должен немножко поработать над своими софт-скилами, навыками презентации и хотя бы попытаться занять менеджерскую позицию. Его технический опыт никуда не денется. Да, он не будет такой сильный, но его можно применять более эффективно. Можно стать лидом команды с 5–7 инженерами. Они будут вашими руками, глазами, иногда мозгами, и это будет эффективнее, чем если бы это делал один человек. Ну, я так считаю.

Сейчас Embedded-разработчики получают меньше всех

В последнее время из-за того, что почти все работают удалённо и повысился спрос на IT-услуги в целом, очень много американских, европейских компаний начали работать напрямую с украинскими контракторами. Если раньше американская компания, когда ей надо было сократить издержки, нанимала аутсорсера, у которого был классный англоговорящий менеджер, то сейчас все поняли, что в удаленке ничего страшного нет, и начали нанимать людей за пределами США или в другой стране, где находится компания.

Но вот Embedded-разработки это не касается. Тут оборудование сложное, дорогостоящее, иногда оно в единственном экземпляре. Дома работу организовать практически невозможно. Поэтому для компании, которая занимается Embedded-разработкой, удаленные контракторы — почти недоступная опция. Они продолжают работать через аутсорсеров с офисами. И в Америке они все тоже ездят в офис.

Я не претендую на полноту информации, но занимаюсь наймом 3,5 года и могу сказать, что раньше, до коронавируса, Embedded-разработчики были самые высокооплачиваемые, ценные и нужные. Они просили много денег, к ним много всяких требований было. Реально было сложно нанять. А вот, допустим, Python-, Front-end-разработчики штабелями приходили на бесплатную стажировку.

Сейчас всё перевернулось с ног на голову. Разработчики, не привязанные к офису, могут сотрудничать напрямую с иностранными компаниями, и они на это идут гораздо охотнее, чем ранее. Но нужно понимать, что в Embedded все зависит от решения заказчиков — готовы ли они мириться с неудобствами удаленки. Если да — это открывает для специалистов большие финансовые возможности, если же нет — все наоборот. Я смотрел зарплатный опрос на DOU, он показывает по-прежнему высокие зарплаты для Embedded, но это неправда, я этого не вижу. Получается так, что Embedded-разработчики сейчас со знанием английского языка, технологий, 10+ лет опыта просят $3000–3500, $4000. Чтобы просили $6000–7000 — уже редко бывает, в отличие от веба и мобайла.

А вот если сейчас искать, допустим, Senior Python или Senior Front-end на React — вообще нет опытных кандидатов на зп меньше $5000. Никто даже глазом не моргнет в твою сторону и ничего не ответит. Какой бы интересный проект ни был, что бы ты там ни пообещал — вообще ничего. Сейчас так вышло, что Embedded-разработчики получают меньше всех. Даже не знаю, какие еще специалисты просят сейчас так мало.

P. S. Пробежав глазами по статье, мне показалось, что вся моя карьера выглядит как паразитирование на чужой работе. Может и вам тоже так кажется. Успокаивает, что это по-прежнему выгодно бизнесу, раз они до сих пор меня держат.

👍НравитсяПонравилось149
В избранноеВ избранном38
Подписаться на тему «карьера»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Ребята, имейте совесть. Нельзя такое в понедельник публиковать. Минус 30% к продуктивности ИТ отрасли за неделю.

Вот он какой сын маминой подруги :)

Большое уважение вызывают люди, которые, получая в наших реалиях такие баснословные суммы, распоряжаются ими настолько ответственно — пассивные инвестиции в индексы, долгосрочное планирование на десятки лет вперёд, скромный и прагматичный образ жизни. Возникает впечатление, что в рабочих вопросах автор не менее ответственный и эффективный, так что не зря платят такую ЗП :)

23-летние техлиды это вчерашний день,
21-летний СТО с зарплатой в $20k в тренде.
Спасибо ДОУ за мое выгорание.

This is the way. Без забивання на власне життя намагаючись залогати сотню годин за тиждень. Без чітінгу та трекання часу між скрішотами. Просто працюючи чесно, якісно та з продуманим планом.
Одна з найкращих статей на тему фін успішності за останній час.

460 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

ну, как оказалось, герой статьи — не девелопер, он им побыл немножко (сравнительно) и потом стал сэйлом и менеджером.

сумму я не ставлю под сомнение :)
просто это уже человек, который управляет девелоперами

Респектос за скромність в побуті.

$20К для них — не гигантская зарплата

Для С++ разработчика в США, 120К gross — третий квартиль, если верить официальной статистике.
devskiller.com/...​lus-plus-developer-salary
Более локально, в кремниевой долине, верхний квартиль сениор-разработчика — 171-220К gross.
240К gross в год для США — высокая заработная плата, даже в рамках кремниевой долины.
Из общения с заказчиками с США, им интересно работать с Украиной, если часовой рейт украинского специалиста ниже местного хотя бы на 30%.

У меня сейчас есть лимит — $6К на разработчика. И эта зарплата предполагает высокий уровень английского и 10 лет опыта.

Все верно. 72К gross, что на 30% ниже медианы по США.
Уровень, при котором американскому заказчику еще интересно общаться с аутсорсером.

Где-то до 15 лет никаких серьёзных вещей в ІТ я не делал: писал программки типа «Угадай число» и всё такое. /.../ Потом я поступил в КПИ на инженерный факультет, на метрологию. Первые три курса я вообще IT не интересовался.

Школу оканчивают в 17+ лет. Примерно в это же время поступают в институт.
Если расчеты верны, до 20+ лет топик-стартер IT не интересовался.

Он меня нашел еще в 2019-м после большой конференции в Европе по Embedded-разработке, где я выступал.

Загуглил всех спикеров на всех эмбеддед-конференциях за 2019 год в Европе, в том числе Embedded Linux Conference.
events19.linuxfoundation.org/...​x-conference-europe-2019
Спикеров со словянскими именами и фамилиями там нет.

Я согласился и так через 9 месяцев работы разработчиком стал лидом. Я руководил командой из 5 человек. Клиентом был американский продуктовый стартап, который делает систему радиосвязи. /.../ Хотелось как-то развиваться, программировал я тогда максимум полчаса в день и то с кем-то в паре — помогал другим.

Embedded-разработка требует знаний языков программирования, основ микроэлектроники, опыт разработки и отладки под микроконтроллеры. Такая база нарабатывается годами.
Проджект-менеджмент — требует знаний и опыта.
При попытке понять, какой смысл топик-стартер вкладывает в слово «руководил», происходит непредвиденная ошибка: не удаётся сопоставить lvalue: несколько месяцев опыта в IT и rvalue: фактический уровень к 21+, позволяющий руководить embedded-коммандой, решать свои задачи и помогать другим embedded-разработчикам старше.

В общем, это было некомфортно и в какой-то момент стало тормозить процесс. Они как будто палки в колёса вставляли. И тогда инвесторы спросили, могу ли я нанять Embedded-разработчика.

Американские заказчики обычно так и поступают: знакомят украинского субподрядчика со своим прямым инвестором. Некоторые еще DHL-ом ключи от дома высылают.

Допустим, если система пожарной безопасности устанавливается в большой небоскрёб, то это может стоить 2–3 млн долларов. Для компании будет выгоднее постоянно ее поддерживать, чем менять на новую. За поддержку она заплатит около $50К в год

Всем хорошо известно, что для небоскребов в США прошивку систем пожарной безопасности заказывают у индийских или украинских аутсорсеров, желательно без промежуточных звеньев, с прямыми расчетами на ФОП или ООО с уставным капиталом 4 тыс. грн.

Когда я пришел, я был джуном, меня наняли за 600 долларов, хватало просто на еду
У нас на семью из трех человек уходит $2500 в месяц на все — с арендой квартиры, развлечениями

При ценах ниже — на одного человека $600 хватало только на еду, при ценах выше и проинфлированном долларе — $2500 хватает на трех человек (все расходы и развлечения).

Хотя часто моё мнение было основано на том ресёрче, который я провел за полчаса до пресейла

30 минут обычно достаточно, чтобы сформировать мнение относительно embedded-технологии, обосновать его заказчику, смотивировать на долгосрочный контракт в 240-300К gross.

Я уже три года не пишу код, но технические вопросы с разработчиками продолжаю решать. Хватает предыдущего опыта. Раньше мы с командой занимались разработкой под Linux, микроконтроллеры. Тогда я и сам писал код. Ну, так вышло, что я никогда не писал много.

Разбработка — это не только написание кода, но и отладка, тестирование, багфикс.
Большинство проблем как раз на последних трех.
Техлид, в силу своего значительного опыта разработки, знает откуда полезли баги, как их фиксить, может дать совет разработчику, сократив его времязатраты.

если это просто синьйор-разработчик, который будет делать задачи в Jira
при этом он может что-то имплементировать очень качественно — это просто линейный разработчик.

Слово «просто» подчеркивает «особое» отношение к технической комманде :)

У читателя возникнет вопрос — а, собсна, нахрена я затратил столько времени на поиск несоответствий в рассказе?
Считаю это своей профессиональной деформацией. Работаю с большими объемами кода, огромным числом абстрактных сущностей. На каком-то этапе стало не важно что разгребать: код, схему девайса, проводку в щитке, разводку труб в подвале или чей-то текст.... Если вижу несоответствие и возникают подозрения, что в этом месте кода/текста есть проблемы — заглубляюсь и отыскиваю их. Embedded-разработка — она такая, да.

Зі всього аналізу валідний хіба пункт про то що не знайшов спікерів зі слов’янським прізвищем. І то не факт що ти дійсно знайшов абсолютно всі конференції.

Особливо поржав з аналізу про розходи.
Ти не подумав що при зп в 600 тільки на оренду йшло 400 наприклад? Тоді на 200 дійсно важко прохарчуватись.
Беремо 2500, віднімаємо 500 за оренду. Залишається «чистими» по 666 на людину.

Аналитика от сына мамкиной подруги)

Красава, мне это все показалось тоже чисто сказкой!

спасибо за разбор этого графоманства, так же в момент прочтения встретил кучу несоответствий, возможно в целях придать больше важности, а может и вся история — выдумка, особенно про патологическое везение собирать автором команду из интернов, которые быстро вьезжают в проект и сразу же начинают приносить огромные прибыли заказчику.

Все деньги вкладываю в индексный фонд через Interactive Brokers. Там получается 6,5% годовых в долларах. Это позволяет перекрывать долларовую инфляцию, хранить деньги в относительно стабильном месте — даже сам счёт застрахован на $500 000. Акции не застрахованы, но они групповые, сразу из нескольких компаний по разным отраслям.

Похоже на рекламу индексных фондов.

Ті фонди вже настільки збідніли що потребують вливання бабла від українських бідняків?))

Да да так же подумал об этом, красиво завуалировали!

Не фондов, а конкретного брокера

кстати обращаю внимание что этот брокер то один из самых известных и самых толковых ( плюс там еще кстати комиссии за неактивность убрали — так что тоже рекомендую)

Похоже интересное.айти в шоке, что еще не отреагировало на это.

Може в них там конкурс на найбільш жовчну статтю, не можуть вибрати :-)

Парню здорово повезло что аутсурсеры не позвали крышу чтобы сломать ему ноги и поставить утюг на заднюю точку за увод заказчика. В целом заказчик откровенно кинул аутсурсеров, а те по жадничали и отдали команду за копейки. Для этого им и нужен то был технический парень который хорошо говорит по английски. Это тот самый случай когда с гандонами надо закрывать контракт, как бы не жалко было.

Прочитайте уважніше — ситуація інша. Хлопець звільнився, бо хотів вищу з/п. Замовнику подобався хлопець. Аутсорсер не хотів підвищувати через ейджизм. Замовник знайшов рішення — найняти напряму, виплативши те, що за нього платилось, х10. Як в контракті. Все чесно, всі задоволені: компанія отримала хоч щось за хлопця, який пішов, замовник не втратив спеціаліста.

Отдельный привет увидевшим в статье рекламу. Я вам даже больше скажу: с статье рекламируются ДЕНЬГИ — очень классная штука, всем нравится, рекомендую.

Не рекламу, а скорее посыл, что не денежное это дело — работать разработчиком.

Я предполагал, что читателей и комментаторов больше всего заинтересует вопрос моих расходов. Но чтобы вся простыня комментариев (за небольшим исключением) из этого состояла — это уже как-то слишком. Ещё больше удивляют люди, советующие, как лучше тратить деньги мне и другим комментаторам.

Ну йопта, братишка.
Ты на сыроварне.
Лирика никого не волнует)
А вот капуста...

не выдержал- пришел отвечать на комменты :)
надо ли оно?

Человек создал фактически свою контору. 25 лет назад такие начинания вырастали во всякие епамы, так что его доход даже мало как то. Ну и как я говорил в ИТ главное знать английский и уметь общаться.

Уметь общаться != Вешать лапшу на уши
Что собственно целое искусство, как со стороны клиентов, так и со стороны руководителей любого уровня.

Мда, особенно фраза «,Это были небольшие деньги — $40К или $50К, одноразовая выплата.»...
Для большинства украинцев это мега деньги. А ITшники это не боги

Думаю, имелось ввиду относительно подобных выплат сотрудникам при покупке компаний. Многие становятся миллионерами

Всё верно. Этой фразой я только хотел подчеркнуть, что миллионером я тогда не стал. В отличии от тех, у кого были оставшиеся 99.25% акций.

Автор крутий, тому думаю без проблем допоможе розвідникам з 74 окремої розвідроти з транспортом: send.monobank.ua/jar/774jwGD3wS

Хороший чувачок )

Це тікі я один бачу в статті продакт-плейсінг? Значить він хороший, а викладені факти можна поділити на 2 чи більше.

скажу больше — статья откровенная реклама инвестфондов, и некоторые комменты под статьей — тоже. что больше всего бросилось в глаза 300к$ и фоп.... плюс куча мелких ошметков графоманства.

Какие инвест фонды рекламируют в статье? Поподробней)

Все деньги вкладываю в индексный фонд через ххх

хочется стать потребителем рекламы — читайте статью

Вы щас правда только что сравнили IBKR (компания на секундочку 1977 года основания и акции которой торгуются на NASDAQ) с каким-то форексом? Это не инвестфонд сам по себе, это брокер, он только выполняет функции доступа к мировым биржам, это как говорить что упоминание ощадбанка это реклама депозитов. Тот момент когда кто-то пишет комментарии а стыдно тебе.

вы реально думаете что ETF из статьи нужна реклама среди украинских вайтишнечков?)

я повністю згоден, фраза: "

Все деньги вкладываю в индексный фонд через *********. Там получается 6,5% годовых в долларах. Это позволяет перекрывать долларовую инфляцию, хранить деньги в относительно стабильном месте — даже сам счёт застрахован на $500 000. Акции не застрахованы, но они групповые, сразу из нескольких компаний по разным отраслям.

просто краще розкриває контекст і нелегку долю головного героя. Редакція ж кожне слово не вичитує, тільки пише.
п.с. моя думка і головного героя вигадали, бо не можна одна людина своєю біографією порвати стільки пердаків. Всі меми з .іт за кілька років в одному місці ))

На ДОУ 90% статей рекламные, например как Соболев вошел в IT это вообще пушка. Далее, как врачи, курьеры и почтальоны вкатываются с помощью курсов %конторанейм%. Сложно не заметить, что почти в каждой статье присутствует конкретная галера/курсы/сервисы.

Да что там статьи! Говорят что и 92.3% комментариев проплаченные, а остальные это работа GPT-3.

у вас шапка загорелась.

Сгорела.

Этот коммент проплачен ДОУ.

Макс, а доу спокойно пропускает гомофобные посты как от автора выше? можно добавить кнопку репорта в комментариях?

Это вы просто с творчеством антикоррупционеров плохо знакомы.

Тоді цей ’продукт плейсмент’ це геніальна багатокроківочка: спочатку в зарплатному опитуванні за літо вказати 20к, потім попросити редакторів пригадати це в одному з відео (youtu.be/KMU_nlHVj0Y з 14:30) про айтішні зарплати і потім в статті закласти плейсмент.

Если кто-то упоминает, что пользуется Microsoft Windows, то это тоже product placement? IBKR — самый крупный из брокеров, которые согласны работать с украинцами, да и один из самых крупных вообще, в его упоминании нет вот совсем ничего удивительного

Автор молодець. Нам вже більш-менш не треба доводити закордонному замовнику, що у нас тут є нормальні програмісти. Але все ще потрібно переконувати, що у нас можна і менеджера нормального знайти. Такі історії показують, що при бажанні таки можна.

Если я правильно понял из статьи то они наняли менеджера по цене американского программиста...

А сколько стоит менеджер в Штатах?

«Пальцем в небо»)
Мне кажется что менеджер микро голеры будет раза в 2 дороже)
Поправьте меня, могу сильно ошибаться.

Очередной мотивирующий бред для молодого поколения.
Поддержу предыдущий комментарий — страна должна знать своих героев в лицо, особенно налоговая.

ЗЫ: Знаю одну околоайтишную касту — инфоцигане, они также без пруфов рассказывают о трудной дороге к счастью.

Интересный опыт, вызвала любопытство. В связи с этим есть пара вопросов автору:

1) какой основной мотивирующий фактор вашего развития ?
2) вы объясняли себе , для чего денежный рост и 20к в месяц + инвестирование? Неужели деньги ради денег без конвертации в блага ?
3) почему статья анонимная?

Неужели деньги ради денег

Я бы ответил так, чтобы работать столько сколько хочешь, а не сколько надо.

3) А ви б от просто так кричали під своїм справжнім прізвищем та іменем скільки заробляєте, особливо коли це сильно вище середнього по лікарні?

Автор же не на стандартной позиции, он руководитель. Вы же можете найти цифру доходов Маска, Безоса и тд?)

Автор працює в публічній компанії? Маск, Безос и тд живуть в Україні? Живучи тут і кричачи про доходи можна отримати купу веселих моментів, як то викрадення членів вашої родини, відносно недавно ментів на цьому затримали..

1. Я инженер, я обожаю свою работу. Финансовые результаты — побочный эффект. Хотя честно будет сказать, что за последние пару лет хотелось чисто из спортивного интереса отхватить как можно больше за свою любовь к инжинирингу.
2. Неужели необходимость денежного роста нужно себе как-то объяснять? Если бы я взял себе дополнительную нагрузку для увеличения дохода — согласен, это нужно как-то самому себе объяснить. А моем случае при смене места работы на текущее я делал почти тоже самое, что и до этого: открывал офис, нанимал людей, организовывал работу. Просто за большие деньги.
3. Во-первых, контракт прямо запрещает раскрывать мою компенсацию. Во-вторых, мне кажется, что обсуждение быстро перейдёт на личности (вон тут в соседних комментариях мне уже бесплатно определили психотип). А в-третьих, я просто боюсь, я ведь в Украине живу.

Это намек на то, что все должны идти в айтишники?

Не в айтишники, а над айтишниками. Разница есть. Полно разных СЕО галер, которые почти ничего в своей жизни не писали.

Отличная история которая заставляет задуматься и направляет в правильную сторону.
Спасибо большое за статью.
Был-бы рад пообщаться с автором.

Если есть конкретные вопросы, можем обсудить здесь.

Вопрос к сообществу. Зачем зарабатывать много денег, если твоя жизнь не улучшается?

Дядька, конечно, молодец. Но. Ездит на работу на метро, хотя мог бы значительно уменьшить риски подхватить распираторную инфекцию и сэкономить кучу времени на ежедневный комьют, перебравшись поближе к работе.

Машина пятнадцатилетней давности, мне кажется, очень плохой вариант с точки зрения безопасности и надёжности. Зачем ездить на корыте, котороё не даст выжить пассажирам в случае ДТП, а в критической ситуации может не завестись, когда у тебя достаточно денег на то, чтобы ездить в комфорте и быть уверенным в своём транспортном средстве?

Также смущает то, что все излишки денег вливаются в индексные фонды. А оптимальная ли это инвестиция? Также как и держать $30К в банке на счёте. Точно ли получится ли их быстро снять в случае надобности?

У меня есть свои соображения по поводу психотипа данного человека, но хочется послушать мнение незаангажированного большинства.

Машина может быть 15 лет с пробегом 80тыш
Года в отрыве от эксплуатации и пробега — просто циферка. Да, машины 2021 года будут безопаснее, но не на порядки в отличии от машин 2006 года.

Про комьют — немного странно, как и про хату за пиццот. Мог бы снять и возле работы, чтобы пешочком ходить.

Из статьи возникает ощущение что хозяин денег ведёт излишне аскетичную жизнь. Зачем, почему, какие цели?

Увы, на все наши вопросы никто не ответит.

звезды не ездят в метро, а этот не зазвездился. ну че, молодец, зачем к себе внимание привлекать если не знаешь что потом с ним делать?

Могут быть и на порядки.
Искал в 2020м году с 6ю подушками(с боковыми шторами) бюджетную машину — их была ... аж одна в наличии(одна штука, даже не модель).
А в этом году 6 подушек уже на всех новых моделях даже в бюджете.
АBS, EPS подушка пассажира на 10летней машине вполне могут отсутвовать. На 15летней отсутвуют почти всегда. ISOFIx сейчас на всех машинах, 10 лет назад очень выборочно.

Та банально невідомо як спрацює подушка на 15літньому авто.

Убедили)
Я давно не пробирал машину

это вы продукцию автоваза рассматривали? на каких это 10летних машинах нет ABS?
Например Hyundai Elantra 2007 (14 летняя модель уже): АBS есть, подушек тоже хватает. рейтинг безопасности, не идеальный но лучше чем у того же Nissan Leaf более поздних годов.
И это очень даже бюджетная модель, на моделях по дороже скорее всего все ещё лучше даже 10 лет назад

Во первых Elantra это средний класс, а не бюджет. Ну да ладно.
Елантра так элентра. ABS ESP — есть, серворуль есть.
Контроль шин? нету
Подушка пассажира? неа.
Боковые подушки шторки? вы о чем?
NCAP креш тест? 3 звезды для водителя,не говоря про пассажиров и пешеходов.
Боковой креш тест? никак.

может от страны зависит но у меня была с подушкой для пасажира и боковыми подушками.
что есть «Контроль шин»? cистема контроля давления в шинах? ну во первых это очень не существенно, во вторых в моей елантре это было! неужели на европейский рынок гонят настолько убогие комплектации что этого всего нет.

если «бюджет» считать самое-самое дешевое что есть на рынке... как по мне Elantra не дотягивает до среднего класса, средний это скорее уже Sonata. но то такое, спорить не буду.

Почему же не ответит :)
Машина старая, но она мне нравится. А купил я её тогда, когда для меня это было ещё относительно дорого как для единоразовой покупки, которая по факту — чистый пассив. Я вообще привык любить то, что у меня есть. Я согласен с комментариями насчёт безопасности, поэтому следующий автомобиль буду покупать потяжелее, побольше и поновее.

Насчёт квартиры. Кому-то удобно, чтобы квартира была поближе к работе, а кому-то (мне, например), чтобы она была поближе к лесу. Жаль американцы не согласились открыть офис в спальном районе на окраине города, не хватило у меня на это коммуникационных скиллов :)

Насчёт излишне аскетичной жизни, тут всё относительно: семьи, живущие на 1000 в месяц скажут, что наша живёт на широкую ногу.

Ну так стало на много интереснее)))

В чем профит квартиры возле леса по сравнению с необходимостью катать(сколько времени?) на работу?

На работу полтора часа пешком. Полчаса на метро. Иногда хожу (спорта в моей жизни катастрофически не хватает, а так хоть какая-то нагрузка).
Дело в том, что в квартире живу не только я, но ещё и моя семья. Жена работает из дома. Часто гуляем с ребёнком. Да и вообще в целом — не хотелось бы строить свою жизнь вокруг офиса.
В центре банально больше шума.

Не рассматривали квартиры возле парков?
Должны же быть уютные улицы и малошумные)

Рассматривал, но не нашёл чего-то подходящего для нашей семьи: где-то в квартире были недостатки, где-то в арендодателе.
Вы могли бы порекомендовать какой-то конкретный район, который Вам кажется удобным?

Увы нет)
Я сначала написал сообщение в стиле «так есть же тихие улицы», а потом понял что тут без понятия о чем говорю)
Потому перефразировал типа «а вы не искали ли..»)))

Парковые Озера в этом плане очень норм, если район подходит по остальным критериям.

Я вважаю шо ви бот, але ідеї підтримаю. Я колись фрилансив у батьків в селі. Так в обід гоняв на кайті по снігу. Звичайно після обіду ефективність роботи падала, зато було відчуття задоволення від життя.

65-70 тисяч гривень на сімю з трьох чоловік — надлишковий аскетизм. Злидні на межі голодування.

У него ж из трёх?

Из статьи возникает ощущение что хозяин денег ведёт излишне аскетичную жизнь. Зачем, почему, какие цели?

Варианты:
— еще не привык к такому размеру дохода;
— опасается, что как быстро и красиво пришло — так же и уйдет и поэтому надо сберечь как можно больше;
— хочет купить гражданство в какой-то эльфии — за 0,5 — 1М Евро
— етс...

хорошие варианты.
но почему-то ото всех ускользает ещё более простой вариант.
Может человек просто не потреб***ь в отличии от большинства, не любит сыры, не считает что нужно обязательно иметь последний айфон и вообще самодостаточный человек, который не ведется на «статусность» и маркетинг (который внушает остальным необходимость покупать вещи польза от которых мизерна).

Ездит на работу на метро, хотя мог бы значительно уменьшить риски подхватить распираторную инфекцию и сэкономить кучу времени на ежедневный комьют, перебравшись поближе к работе.

Є люди які просто люблять користуватись громадським транспортом (не в години пік). Я, наприклад, люблю ходити, тому до метро ходжу 30-50 хв пішки.
Ризик захворювання знижується ремоутною роботою, а не переїздом ближче до офіса.

Также смущает то, что все излишки денег вливаются в индексные фонды.

А яке ваше діло? Промутіться на 20К в місяць і витрачайте куди вважаєте за потрібне :)
І щось я сумніваюсь що будувати припущення про психотип героя статті в цьому допоможе.

Вот сейчас обидно было. Зачем мне идти работать за какие-то нищенские двадцать тысяч в месяц? 🤔

Вот сейчас обидно было. Зачем мне идти работать за какие-то нищенские двадцать тысяч в месяц? 🤔

Давайте вашу історію. Герой статті отримує 20К не як ІТ-спеціаліст, ви як Database Developer в AllSTARSIT будете значно цікавішим прикладом.
Та і про «йти працювати» я нічого не говорив.

У меня есть свои соображения по поводу психотипа данного человека, но хочется послушать мнение незаангажированного большинства.

Программист-анальник, очевидно же.

А зачем покупать новую машину, если старая работает ?
Знаешь, как появилась зажигалка Zippo ?
Будущий автор попросил у товарища зажигалку и удивился, что у того была старая зажигалка. И на вопрос почему не купит новую, товарищ ответил: «А зачем покупать, если она работает ?»
Этот ответ и сподвиг на создание зажигалки, которяа не ломается.

дозволю собі Вам відповісти про автівку. Так звичайно старе авто — працює й якщо на ньому до булошної кататься й взагалі 3рядне значення надавати, то дійсно немає сенсу міняти.
Але з свого досвіду — я от поміняв простеньку СУВ середньорозмірний 12 року на Х5 останньої моделі. Що б наприклад за ніч 1000 км до моря з комфортом відносно безпечно доїхати, чи на вихідних в сусідне місце по автобану прокатится. Тому що в новій автівці майже автопілот, купа функцій, забезпечующіх комфорт, безпеку й зручність. Набагато легше й зручніше на такій мандрувати, хоча на роботу я всеодно на веліку катаюсь. Тут просто питання вподобань й приоритетів. Мені от дуже подобаються безпекові функції автогальмування — вискочив на дорогу пішоход, кабан — авто автоматично реагує. А на сторому я б напевно б й не встиг загальмувати.
Дуже зручно всі ці камери на 360°, автопаркування, хед ап дісплей, сидіння з масажем — особливо на далекі відстані. Та хоча б той самий активна вентиляція сидінь, керована по розкладу чи з телефону. Вкл собі за 15 хв по доїздки літом в жару, сів в авто, а воно тебе чекало )
Система ночного зору — ну нескладно ж таке реалізувати, бо просто камера з інфрочервоним імітером, але наскількі вже такі поліпшує нічну поїздку, по велосипедиста за десяткі метрів на узбіччі, без стоп ліхтарів й світловідбивних елементів дуже добре видно.
Сподіваюсь відповів на ваше запитання.

Т.е. я правильно понял ответ ?
«Новую машину есть смысл покупать в том случае, если вы водить не умеете»

у вас э авто? Ви по вулицях міста давно каталися у час пік? За 20 років мого водійского стажу були й дтп й гальмував в останню мить й догоняв когось на простому повороті, бо хтось дуже різко попереду гальмував. Так от якраз на такий випадок в нових авто є безпекові системи. Наприклад авто автоматично гальмує за мить до того, як ви зреагували й по гальмах вдарили. Але саме ці долі секунди забезпечують меньшу верогідність удару. Буде можливість — порівняйте якось. Незалежно від того, як гарно ви керуєте авто, як пильно за ситуацією на дорозі слідкуєте, бувають моменти просто не передбачувані. От тоді й жалкуеш, що в старому авто немає додаткових систем безпекі й допомоги. Чи можно без цього обійтися — та звісно ж. Взагалі без авто можна легко обходитися, але зручніше — я про це як би кажу.

Т.е. получается приавильно понял ответ..
Чем хуже водишь, тем значит нужно авто новее
Понял. Спасибо

а ви не думали, що не тількі від вас все залежить на дорозі?
Ну їдете ви гарно, пильнуєте, а ту не дай Боже якась п’янь вискочить вам на зустрічку.
У ладі й у лендкрузері новому наслідкі ДТП будут суттево різними.
Ви можете як завгодно гарно вміти керувати, але дураків вистачає й ситуації на дорозі часто від вас не залежать аж ніяк й передбачити ви їх не можете

Машина пятнадцатилетней давности, мне кажется, очень плохой вариант с точки зрения безопасности и надёжности. Зачем ездить на корыте, котороё не даст выжить пассажирам в случае ДТП, а в критической ситуации может не завестись, когда у тебя достаточно денег на то, чтобы ездить в комфорте и быть уверенным в своём транспортном средстве?

путаешь старое с неисправным

Ну с такой логикой можно и на Жигулях продолжать ездить, или на Ford T.
Просто одним из осноных фактором для меня, когда я покупал машину, была безопасность семьи. Максимум подушек безопасности, хорошие краш-тесты, наличие электронных помощникоов.
Сомневаюсь, что машина пятнадцатилетней давности тут может конкурировать.

Прикольно )
Я как раз на Жигулях езжу :)))
Когда покупал (2 года назад) и выбирал — то дешевле Жигулей не нашел.
А для выбора машины вообще единственный критерий — цена (чем дешевле, тем лучше).
Если бы какая-то была бы еще дешевле — то брал бы ее.
Машина это вообще далеко та статья расходов, на которую был бы смысл вообще какие-то деньги тратить.
Может, для каких-то фанатов машина и есть чем-то значимым, но есть граждане, кто и за почтовые марки готовы платить по нескольку тысяч долларов — понятно, что не факт, что так надо делать всем.
Для машины и должен быть один критерий — чем дешевле..

ы. Ездить на жигулях с айтишной зарплатой это вообще себя не уважать.

Дешевле машин нет для выбора (Выбирал от Жигулей до Mазды CX-5 (в этом ряду Кашкай, Каджар, Аркана, АСХ, Лендер, Витара)). По цене Жигули оказались самые дешевые — разумеется нет смысла брать что-то. Был бы Кашкай самым дешевым — брал бы его.
А, уже писал, — машина это совсем не та статьяы расходов, на которую вообще был бы смысл хоть что-то тратить (не работаю таксистом или водителем, машина была орудием производства, не испытываю какого-то трепета, когда смотрю на полторы тонны металла..)
PS
Архитектор, в прошлом ДБА (совсем не 1С-ник)

Та вам в следующие 5 лет лечение спины обойдется больше разницы стоимости между жигулями и какимто цивиком.Это даже если вы не попадете в ДТП

Спина она или болит, или нет, не плохое кресло в авто причина этой боли

Это как есть только хлеб и говорить что это всего лишь еда, ем чтобы не умереть с голода. Не нокия ж у тебя телефон?

Оригинальный подход.. А зачем люди еще едят ? В еде есть еще какая-то другая функция ? Едят ради того, чтобы есть ? Конечно, встречаются и такие, страдающие чревоугодием, которые едят просто ради того, чтобы есть.
(А Чревоугодие, кстати, это один из смертных грехов)
Соглашусь, насчет еды был неудачный пример..

Критерий — безопасность, а дальше уже на сколько денег и хотелок хватит.
Жигули это как игра без сейвов)

"а дальше уже на сколько денег и хотелок хватит."©
Вот это в корне неверно
Машина это совсем не та статья расходов, куда вообще был бы смысл какие-то деньги тратить..
Есть фанаты-филателисты, которые и за почтовые марки вікладывают по 5тыс. Но это уже вопрос фанатизма.Точно так же и машины. Если то же самое (один руль и 4 колеса) идут по разных ценах — нет смысла впустую выбрасывать деньги за то же самое дороже.
Для машины критерий единственный — как можно дешевле, т.к. эти полторы тонны металла совсем не то, куда вообще есть смысл тратиться.

не то, куда вообще есть смысл тратиться.

Проясните пжлста, а на что имеет смысл тратиться?

А с чего ты взял, что жить лучше чем не жить?)

По себе сужу)

Ну так это только точка зрения живущих.

Хехе)
У вас есть что добавить про положение дел с той стороны?

Ланос на польских бляхах был бы дешевле. А еще запорожец.

А для выбора машины вообще единственный критерий — цена (чем дешевле, тем лучше).

А еще есть понятие как цена владение. Жигули сыпятся как собака и там больше на запчасти уйдет. Даже при езде 45км/ч у тебя чувство что машина развалится нафиг сейчас.

Ланосі не віпускают уже давно
Надесь, сам понимаешь, машина может быть только новой
Не БУ же рассматривать..

Ох Е. новый жигуль? Не, ну чего тут вообще обсуждать.
А где вы вообще взяли новый жигуль? Или вы ладу-калину жигулем считаете?
зы. кстати не получить за 20 лет ни одного отзыва в линкедине — это ачивка, я такой профиль первый раз вижу.

Линкедину нет 20-ти лет, функциональность с отзывами появилась не на первом релизе. Любой профиль без отзывов должен тебя удивлять. У меня 99% контактов это рекрутеры, отзывы они не пишут по понятным причинам. Более того отзывы эти отзывы ничего не дают

Это о каких «отзывах» речь ?
Которые в разделе «рекомендации» ?
Так я их удаляю (было уже штук 5)
Не люблю вообще к себе внимание привлекать.. Там только проект висит, но этот раздел удалить нет возможности.. (Я понимаю, сделать что-то — это нормально, но трубить об этом на весь Линкед и инет — это уже не каждому же может быть комфортно)
Когда команду хвалят — это нормально, но когда начинают раздавать адресные благодарности — сразу хоть сбегать куда-то в другую компанию, где нет такого индивидуального «выделения»,
Там и опыт работы заполнен только тот, который заполнял, когда регистрировался (потому что каждое обновление профиля опять отправляет информацию об изменениях по стене — т.е. опять отдельный акцент)
Не люблю какого-то привлечения внимания к себе- поэтому все отзывы удалял как только они появлялись.

о каких отзывах речь ?
Что за отзывы имеются в виду ?

Кстати, по владению — вот сравниваю по цене владения текущие Жигули и предыдущую (Тойоту Авенсис) — за два года Жиггули оказались надежнее (По Авенсису один раз в конце первого года владения обращался по гарантийному ремонту, по Жигулям за вот уже два года — только ТО — никаких нужд по гарантийке)
В итоге удивительно, но пока суммарно Жигули оказываютися надежнее (0 ремонтов против 1 ремонта в Авенсисе за тот же период)А стоимость содержания одна и та же (масло одно и то же, фильтра и расходники соизмеримы по ценам), разница получается только в цене стартовой покупки. Если бы хоть китаец был еще дешевле — ббрал бы китайца. А так — пришлось взять Жигули.

з доходом в 10К долл ви б про це навіть й не задумувалися

Жигули сыпятся как собака и там больше на запчасти уйдет

чепуха, новая российской сборки изи проездит минимум 3 года без проблем, если только на брак не попадёшь

Даже при езде 45км/ч у тебя чувство что машина развалится нафиг сейчас.

нет такого на 45кмч, к тому же привыкнешь очень быстро

Спасибо за рекламу, но я все равно это ведро не куплю, хотя-бы по политическим мотивам.

Это не реклама, жигули — это ужасный автомобиль, просто у многих странное мнение о машинах и кроме как сказать что какие-то марки ломучие ничего не знают. А так-то, если нормально ездить, то несколько лет любое авто безпроблемно проездит. У ваза неприемлемый уровень — как у бюджетного фольксвагена

новая российской сборки изи проездит минимум 3 г

это ж каким интересным человеком надо быть, чтоб такое проверить.

А почему не такси? Это сильно дешевле, ну с жигулями, наверное, просто дешевле, а не сильно

Причем тут жигули? Количество подушек безопасности как мне кажется мало на что влияет, хорошие краш тесты... Учитывая что ваг, например, фабрикует результаты, я бы не был так уверен что все хорошо, а про Фиксиков я ничего не знаю

Сомневаюсь, что машина пятнадцатилетней давности тут может конкурировать.

через полгода доджу авенжеру как раз будет 15 лет. Ты не представляешь насколько он безопаснее того что в Украине можно купить до 30-40к

Ну да, ваг фабрикует, а жигули -неа. А потом как со спутником, самая лучшая вакцина но чегото эпидданные не соответствуют.

а кто-то когда-то смотрел краш-тесты жигулей? по-моему и так все понятно — инвалидность/смерть при крупной аварии

Не знаю.. Все так же, как и в любой другой марке
Вот первое что нагуглил по вхождению «Lada Краш тест »
www.autonews.ru/...​/5825b1209a7947474313316a
Никакой разницы с любой другой моделью. в любой другой марке.
Может быть, конечно, какая-то разница и есть, но у меня микроскопа нет, чтобы более скурпулезно проверять.. Я вижу на дороргах полно вазовской классики, которой уже по 50 лет и более — ездят почему-то и без краш-тестов..
Может, они просто не знают, что есть краш-тесты..

а ви пошукаєте скількі цього хламу розбитого й як розбито. ото ви здивуєтесь.

чет мужчина на фоне подорожника не внушает доверия

ну по краш-тесту видно что в стену можно на 50км/ч въезжать, даже стекло потом можно продать

Зачем зарабатывать много денег, если твоя жизнь не улучшается?

Ну, це ще питання поліпшується чи не поліпшується. Наприклад, автор може мати дуже гарно забезпечену старість. Або залишити дітям гарний спадок. А ще знає, що може в будь-який момент кинути роботу і з його способом життя заробленого вже вистачить до смерті. Я б сказав, що це цілком собі поліпшує якість життя.

Що таке забезпечена старість? Це коли вже нічого не можеш але чогось хочеться? Нафіг таке? Дітям для чого спадок? Нехай самі працюють.

Це коли в 30 міг купити bmw, а купив тойоту, зате купив будинок у моря в Iспанії/Греції/Турції в 50, тому що в 30 не купив bmw.

І що в тому будинку робити на сиарості? Сидіти і жаліти що мало що встиг спробувати?

А що ти встигнеш спробувати, якщо будеш спускати всі бабки відразу? З таким підходом в тебе будет ~3 тижні на рік повноцінної свободи.

Я, наприклад, можу дозволити собі по баблу протягом року поїхати взимку в тропіки почілити, злітати в Японію весною, посейлити десь в адрітичному морі літом та пройти Лікійку осінню. І без зарплатні в 20к. Але відпустка змушує вибирати тільки щось одне, а звільнившись, я вже не буду такий вільний в фінансовому плані.

Депозит в 1кк під 6% річних дозволить займатись цим хоть кожен місяць, з зарплатнею та витратами ТС може прийти до цього за ~4 роки.

Вам пора на курсы смартовости)
«Удаленка» позволяет делать это все и без отпуска)
Правда посейлить и пройти ликийку чуть сложнее)
Но это можно покрыть отпуском.

Я за последние пол года ездил 2 раза на море и раз в горы, так что в курсе. Я не зря уточнил о «полноценной» свободе.

Если в той же Черногории я еще вполне себе работал, хотя переезды все равно давались сложновато. Выселяешься с отеля, галопом ищешь кафешку для митингов, переезжаешь в другой город, поселяешься — уже почти весь день выпал, а надо еще работу доделать.

Но ехать в ту же Японию, чтобы пол дня и весь вечер в ноут втыкать, а потом еще в 2 ночи демо проводить, и выворачиваться чтобы все синкансены не пересекались с митингами — ну такое.

Удаленка — отличный формат для чила, когда селишься в один отель а-ля он инклюзив на неделю/месяц/сколько не жалко и с него работаешь. Вот там я прям кайфанул, работая за столиком у бассейна на закрытой территории, периодически заказывая напитки и каждый час прерываясь на поплавать. Но с «путешествиями», которые сами по себе выматывают, а надо еще и тикеты закрывать — не все так радужно.

Ах да, забыл о самом главном. Кроме удаленки надо еще достаточно зарабатывать, чтобы жена не ходила на работу, а у моей жены это всегда на пару тысяч больше, чем есть сейчас :)

Блин, мой план провалился)

Сидеть и пробовать что не попробовал)

Вопрос к сообществу. Зачем зарабатывать много денег, если твоя жизнь не улучшается?

Может больше не нужно особо ? Однако больше денег дают больше спокойстивия относительно будущего.

"Вопрос к сообществу. Зачем зарабатывать много денег, если твоя жизнь не улучшается? «©
Жизнь как раз улучшается — у автора остается больше свободных денег и может купить больше всего, чего ему будет нужно.
Здесь как раз скорее вопрос должен быть «Зачем увеличивать траты, когда начинаешь зарабатывать больше» — вот это правильный вопрос.
Потому что зарабатываешь больше, тратишь больше — в итоге остаешься с тем же, с чем и был, когда зарабатывал меньше. Т.е. никакого профита не получил, хоть формально доход казалось бы и увеличился..

Тратить больше для того чтобы иметь больше свободного времени.
Убирать не самому, а уборщица.
Кушать вкусно и разнообразно в ресторанах.
Квартиру снять не минимального метража, а просторней и через дорогу от работы.
Машину купить, не Жигули, а чуть комфортнее.

Хотя я не уверен что владелец жигуля поймёт о чем я ;-)

Тогда получается, что никакого профита в итоге не получилось (заработал больше — потратил больше — в итоге остался с тем же, с чем и был до повышения дохода)
Хотя уже видно, что человек, мыслящий категориями «квартиру снять..» мыслит в классических штампах юношества. Для такой категории 15-летних важна демонстративная показная роскошь, в частности предел шика среди роскоши — это возможность «Снять квартиру..»
Все уже понятно ))

Если вам такая парадигма не близка — проезжайте мимо на своём Жигулике)
Следовать ей вас никто не принуждает.

Вы уже обьъяснили свое кредо ..
Снять квартиру — это верх роскоши..
Все уже понятно, спасибо ))

«Лада седан — баклажан» — это ваше, я понял ;-)

Где вы прочитали про «верх роскоши»?)
Сами себе придумали что-то)

о, доречі про квартиру. Володимир от скажіт чесно. Якщо б був вибір. У вас родина, дружина, діти, а ви пожете собі дозволити 1ку купить, чи знімати таунхауз в пригороді, з галявинкою. ЩО ви оберете? При цьму однушка в іпотеку коштувала так само. як оренда таунхаузу. При цьому від вашого доходу це 10% було б.

Вот вы про снять квартиру зацепились)
Очевидно же что каждый снимает/покупает по своему разумению.
Жить семьей в однушке и в трешке с комнатой на каждого ребёнка, родительской спальней и просторной гостиной где все будут собираться это две большие разницы.

Где в этом показуха?)
Чтоли стримы проводить из хаты или экскурсии водить?)

Выбирайте что вам ближе по душе.

Никто не цеплялся..
А выплеск из вашего подсознания сам обратил на себя внимание.. (т.е. на уровне подсознания не допускается, что квартира может быть куплена и быть во владении)
Категория «квартиру снять...», как показатель обеспеченности, это, безусловно, супер.. )

Это просто лол)
Вы додумываете то что вам хочется)
И выдаёте за мои слова.

Тайтл изменен, а ЛинкедИн не получается поправить?) Ну так я тоже туда смотрел) И все же я вижу, как вы умудряетесь «удивлять» людей мечтая о роскоши)

Какое вам дело до моего тайтла?)
Сделали бы скриншот чтобы предъявлять всем и обличать)))

Вы его убрали как раз после обсуждения тут в комментариях. Вы стесняетесь своей должности?)

Нет, не стесняюсь)

Специально для вас вернул)

Бабушка Ванга, перелогинтесь)

ви просто обобщаете під квартиру все підряд. 1К квартира своя, чи орендована 4К на велику сім’ю — це дві різні квартири. Очевидно же, що в більш просторній квартири жити приємніше й зручніше, чи вам це не очевидно?

ну я знімаю теж квартиру. чи можу я собі купить? так в кредит можу. Хоча на віщо, в мене вже є декілька квартир, просто вони в мурашниках. Я там не хочу мешкати.
Чи можу я тут де хочу мешкати собі купити й яку — ну 1ку чи 2ку. Бо за більшу придется до пенсії кредит віддавати при цьому 1/3 зп щомісяця викладувати.
А яку можу за значно меньші кошти орендувати — ну 4К, з терасою, садом, підземним паркінгом. Чи можу я 2 здавати там де я не хочу жити, а знімати й орендою з тих 2х перекривати оренду великої гарної квартири? Та звісно ж можу — так й роблю )

заробляеш більше, тратиш більше, але ви упускаєте важливе АЛЕ — на що саме ти більше тратиш. Якщо можеш дозволити собі будинок побудувати й жити не в квартирі мурашнику, чи воно того варте? Я думаю що так. Чи їздити на бу бітку із США, чи дозволити собі з більшим доходом якусь нову гарну машину по уподобанням. Чи відпочивати на узебріжжі рідного чорного моря під Одесою — що непогано й приємно, чи на Хаваях — на Оаху чи Мауі на океані. Ну й так далі.

дуже страшно сказати, але я катаюсь на Чері Тігго 2007 року й мене, й також мою сім’ю все влаштовує у цій тачанці — високий кліренс, великий багажник, двигло й АКПП мітсубісі, кондиціонер досі працює, але одна є біда — іржавіє.
Але не так, я моя перша в житті автівка — славута ЗАЗ-110307-40 з салону, теж 2007 року.

страшно

Це саме те слово, яке виникає в голові при слові «чері», добре що хоч тігго, а не амулет.

Ничего страшного нет)
Страшно после черри хотеть жигуля)

Страшно после черри хотеть жигуля)

Не, ну это безусловно, но у черри тех годов кошмарные краш-тесты. Амулет «капсулой смерти» прозвали, круче только дэу матиз.

ну а уявіть собі, ви без проблем, віддаючі 10% вашого доходу наступні 5 років, дозволяєте собі АУДІ S8. Думаю Вас би воно теж влаштовувало, якби не прийшлось зуби на полку положити, а в місяць ви б за нього віддавали непомітну сумму...

Вот только одного не могу понять — Зачем вообще тратиться пусть на Ауди S8, если за ту же цену можно взять три Чери Тиги или четыре Лады ?

а що б при прочіх равних не скалічитися в дтп. Просто порівняйте що буде на швидкості в місті навіть 50км/г в ладі проти ленд крузера 300. Вас ціна хвилює, бо вам це покі що не по кишені, як я зрозумів. Я ж про то й кажу — уявіть свій дохід на рівні 20К долл в міс, тоді 2 ви за цю ауді віддаєте легко й непрінужденно ) Але комфорт й безпека в подібній машині значно перевищує комфорт й безпеку в ладі.

А зачем мне Ленд-Крузер, длиной под 6 метров, на котором толком нигде не припаркуешься..
Гараздо комфортнее хорть та же лада, хоть тот же Чери, длиной 4 метра, на котором как раз и безпроблемно припарковаться и развернуться в любой точке города
Вы мыслите какими-то категориями 15-летнего юноши — «Машина должна быть большая».. А то, что с практической стороны больше минусов, чем плюсов вы об этом не думаете..

о, а тут вже питання пріорітетів. Все ви вірно кажете — складніше запаркувати ленд крузер й розвертатися — да. Але якщо саме це вам важливо, то ви просто не всі аспекти враховуєте. Я ж кажу — а якщо ДТП. ЩО буде з вами в Черрі? Котлета по київські, ось що буде. А в 6м високопосаженому лендкрузері — колінку зашебете. Я звісно ж утрірую. Але якщо пріоритет безпека родини й доходи дозволяють, то ви легко чері поміняете на вольво ХС90, це не ландкрузер й не 6м й паркувати й розвертатися на ньому так само як на черрі, ну майже, але у комфорті й безпеці ви значно виграєте.
Та й давайте поміркуємо — якщо ви спроможні купити й утримавути щось накшталт ленд крузера, то явно ви не в однушці орендованій мешкаєте. БО це було б тупо й глупо навпаки. А скоріз за все в будинку власному в пригороді. Паркувати можно на платник парковках — просто орендувати собі приватне місце паркінку коло роботи, бо доходи дозволяють. А коло супермаркетів — та ви от буде можливість — проїдте на великому авто, різниця з вашим черрі буде значно меньше, ніж вам здається.

«Але якщо саме це вам важливо, »
Вы, я вижу, невнимательны..
Для покупки любого авто самое важное — это цена
(Повторюсь — потому что авто не та статья расходов, куда вообще есть смысл как-нибудь тратиться)
Поэтому авто выбирается по цене — чем дешевле, тем более привелигировано к покупке.
Это основной критерий и есть.
Обьясню на пальцах.
Человек приходит покупать автомобиль. У него на руках, например, 120к
Если он покупает за 10к — у него остается 110к
Если он покупает за 40к — у него остается уже 80к..
Т.е. при любых раскладах и любых доходах критерий для покупки авто единственный — цена.
Надеюсь, смог объяснить доступно..

«Для покупки любого авто самое важное — это цена» Це вам так важно. А мені ні — я далеко не по ціні обирав. Бо Х5 — повірте значно дорожче ніж скажімо Туксон чи Туарег, але мені просто туксон й туарег не подобаються. Це так само — чому я взяв 12 айфон. Не тому що це там круто чи єпл, а тому що мені от дизайн подобається, айос подобається. Розумієте?
Ви просто статично рахуєте. Є 120К.
Що б мати 120К — треба років десять пішкі ходити й гроші відкладати.
А якщо у вас дохід 10К в міс й гарантовано наступні 20 років так. ТО ви не ходите й не відкладаєте, а просто берете в борг не за ціною, а за вподобанням, те що ви хочете, а не те, що дешевше...
Так зрозуміло?

Ну если вам это не так важно и если вы являетесь каким-то фанатом какого-то шильдика — то это нормально.
Я уже говорил — есть люди, готовые и за почтовые марки по 5к выкладывать..
Не все же являются фанатами.

так от в тому то й справа, що в мене були автівкі різних марок, різних классів, але кожний раз по наростаючій. Те що перша була бмв, то просто випадок. Насправді я хотів опель вектру. Просто тоді 3ка бмв більше сподобалася. Й теперь я обирав серед мерцедесів ауді й навіть форда екслплорера, що тут в Баварії = екзотіка. Але зупинився на тому, чого тут як грязі — місцевому автопромі. Саме по уподобаннях. Мені більше за все сподобався кузов зовні, внутрішій салон — саме панель приборів. Наприклад у мерцедеса якось ГЛЕ все ну не так, хоча мабуть комфортніше я б сказав. Я реально просто за уподобанням вибирав. Так само й з айфоном — те ж. В мене були різні мотороли, нокіа й навіть віндовс фони, але в якійсь час я став користуватися — дуже подобався 5й айфон. Звик до операціонки. Не можу сказати, що я фанат еппл. Мені багато в ньому що не подобається, при тому що є конкуренти й дешевші й функціональніші. Але в данному випадку — саме дизайн зіграв роль. Я не гонюся за новими телефонами чи престижем. ЦЕ для мене другорядне. А от гарну зручну річ мати — да — важливо.

Ну вы фанат, гурман.. У вас, следовательно, и подход к выбору свой «особый».
Как есть упомянутые выше фанаты, готовые за почтовую марку выкладывать по 5к просто так — точно так же есть фанаты, готовые даже лезть в кредиты и долги, лишь бы обладать заветным шильдиком.
С этого и надо было начинать.
Это же многократно отделялось — речь не о фанатах, для кого полторы тонны железа являются фетишем, а ресь об обычных нормальных людях.

Помню когда-то, лет 8 назад видел на сайте, кажется Приватбанк — скидывал кредитное имущество
И в том перечне был Хюндай купе
Для меня с той поры и до сих пор загадка — какой логикой жил тот покупатель, у которого отобрали за долги это, скажем прямо, откровенно бесполезное авто..
Это же как ему, видимо, хотелось купить это заведомо бесполезное авто, чтобы лезть в кредит и еще и ради изначально заведомо бесполезной вещи.
Скорее всего какой-то тинейжер, иначе вообще сложно понять..
Это к теме о фанатах... )

Обьяснею как покупается автомобиль —
на сайте выбора авто — выбирается по нужным параметрам (вид топлива, кпп и т.д.),
сортируется по цене по убыванию и выбирается который по минимальной цене из всех возможных, удовлетворяющих запросу.
Все готово..
Зачем осознано выбирать что-то просто так по цене, дороже в 4 раза, чем то же самое, но дешевле в 4 раза :?
Уже здесь выше говорилось о фанатах — для них, возможно, да — им нужна какая-то конкретная модель или марка. Мы же говорим не о каком-то фанатизме, о какой-то одержимости при взгляде на кучу металла весом в полторы тонны, а об обычных людях.
Повторюсь — машина — это совсем не та статья расходов, куда вообще есть смысл хоть как-то тратиться. Поэтому для машины критерий выбора единственный — дешевизна, чем дешевле — тем она рациональнее к покупке. А просто так переплачивать за то же самое в 3 или 4 раза дороже — ну это уже туда, к фанатам..

ну бо у вас перший чи не головний чинник — ціна, у голові кута. А коли дохід дозволяє — вам всеодно просто. От дивітся в мене був дохід 3К долл в Київі — я купив авто за 40К долл, з яких 20 мої, а 20 кредитні були. НУ віддавав я 10% доходу в міс за авто. Їздив й насолоджувався. Але я не замахувався тоді на авто значно краще, але вартісттю 120 тис долл. Й воно так коштує не тому що позолочене, а просто тому що значно продвинутіше технологічно. НУ а коли для вас віддавати по кредиту не 300 долл, а 1000 долл це 10% ващого доходу, то що для вас ВІДНОСНО помінялося? Там 10% було й там 10% є, але ж катаєтеся на авто зовсім іншого класу й не в плані іміджовасті чи крутості, ні. В плані безпекі й значно більшого комфорту. От як наприклад пневмопідвіска на обі осі. Повірте — набааагато приємніше на такому їхати. ТА хоча б ті ж ями вас вже не так хвилюють й роздражають )

Доход дозволяет всегда
Речь только о тех статьях расхода куда есть смысл тратиться и о тех, куда нет смысла тратиться.
Поэтому автомобиль и относится к тем статьям, куда смысла тратиться вообще нет — для него критерий единственный — дешевизна.
При любом доходе нет смысла платить, например, 40к за то же самое, за что можно отдать 10к.
Может быть вы «родом из СССР». когда считалось почетным чем дороже переплатил за джинсы на базаре, тем больше ожидает уважения к себе..Я этого не понимаю
Если бы разница была как между велосипедом и автомобилем (разница есть и очевидная) — да, там смысл в этой разнице в стоимости есть. Но какой смысл платить за одно и то же 10к и 70к — тут нет объяснений.. при любом доходе нет смысла спускать 70к на то, что можно взять за 10к.. Разница в шильдике для фанатов ? Ну, если фанатам так важен шильдик — спускайте впустую по 70к, не запрещаю ))
Есть фанаты, которые и за почтовые марки по 5к выкладывают, но мы говорим не о фанатах, а о нормальных людях..
При любом доходе нет смысла просто так тратиться за то, что то же самое в 4-5 раз дешевле..

Нет разницы купить ноутбук 20 летней давности на Pentium-е, либо же современный ноутбук на i7/i9/M1, с нормальным RAM DDR4, ну вот вообще никакой, ну не та статья расходов, где нужно переплачивать, чем дешевле, тем лучше

В ноутбуках есть разница
Вы невнимательны — это уже было описано
Для кого машина есть орудием производства (водители, таксисты и т.д.) — для тех есть разница в автомобилях
Как для ИТ-специалиста такими значимыми орудиями производства есть ноутбуки, принтеры, мфу и т.д (вот эти товары реально выбираются скурпулезно)

Вам уже много раз пытались объяснить, что дело не в «орудие производства», а в том что переплата таки не на ровном месте, и там есть за что платить, и в самую первую очередь — это за собственную безопасность, второстепенно — комфорт

Если для Вас не имеет значения, что при попадании в ДТП вы и все люди в салоне превратяться в кашу — можно брать самое дешевое

Если Вам хотелось бы продолжить жить и функционировать — таки лучше заплатить, Вы не просто лучше сохранитесь при ДТП, но возможно даже избежите его благодаря превентивним мерам

Переплата за «бренд» действительно есть, но она далеко не такая большая, как Вам кажется

А вам уже много раз пытались обьяснить, что те, для кого машина есть орудием производства — те, возможно, и испытывают какой-то трепет при взгляде
А обычным люди, не таксисты и не водители (обычные ИТ-шники) эти полторы тонны металла не имеют никакой разницы (разница только в цене за 1 руль и 4 колеса в разных кузовах разного цвета и разной формы).
Если для вас, как для фаната, важен шильдик — безусловно, можете брать хоть самое дорогое. Но я, как и любой нормальный человек, не вижу смысла просто так впустую переплачивать в 3-4-5 и больше раз за то же самое.

Прошу прощения, не вижу смысла продолжать дальшейную дискуссию

Вам приводят доводы, что таки это разные вещи, без привязки к бренду и «шильдику», и что в машине не только 4 колеса и 1 руль, а еще кучу других факторов, но Вы уперто пытаетесь навязать свое закостенелое мнение всем окружающим и в 20й раз на аргументы разных людей реагируете одной и той же фразой

Однозначно для Вас не имеет никакого смысла «впустую» переплачивать.
Хорошего Вам дня.

Ну бо треба не про машину узагальнено казати, а про річ з її харрактеристиками. Калькулятор — це річ? Да. А макбук новий — річ? Теж да. Чи можна сумму скласти там й там? Да!. Але є один ньюанс )
На макбуці багато чого іншого ще можна, чого на калькуляторі не зробиш. Так ото й володимир — про машину. Жигулі то звісно машина, й бмв х7 це те ж машина, але це зовсім різнім за якостями машини.
Ось що Володимир ігнорує. Я впевнений він все чудово розумії, просто тролить...

Прошу прощения
Вам приводят доводы, что не имеет значения бренд — поскольку в итоге покупается то же самое (попросту говоря, 1 руль и 4 колеса)
Поэтому нет смысла переплачивать за то же самое в 3-4-5 и больше раз.

Тут просто справа ще в доходах. Переплата, це коли ти реально за 1000 долл різниці береш не те що хочеш. А якщо тобі що 1000 що 10000 долл без особої різниці, бо дохід 10тис (умовно кажучі в межаї 1 зп за міс). То немає ніякої переплати. Взагалі поняття дорого — відсутне в плані авто за 40 тис чи за 100 тис. Виміряеться приблизно так — ну візіму за 100 тис, ну на 1 рік довше кредит віддаватиму. Зато отримаю значно кращу річ зараз. Це важко пояснити тим, в кого відносно невеликі доходи — бо тількі в порівнянні воно стає зрозумілим.

"Зато отримаю значно кращу річ зараз"©
Вот опять вы невнимательны.. В том же и дело, что запереплату значну кращу ричь вы не получаете.. Вы получаете то же самое просто по цене в несколько раз выше..
Если бы получали реально кращу рич (как после велосипеда — автомобиль) — там безусловно, переплата имеет место, она оправдана. А когда получаешь одно и то же в 4-5-и больше раз переплаты — в этом же и суть — нет смысла переплачивать за то, что можно купить в 4-5 раз дешевле..
Надесюсь, хоть смог обьяснить...

ТА ні володимир. я думаю, що чудово вас зрозумів. Мета була не в переплаті. Для мене це не переплата, для мене це гроші на вітер, купить якусь кітайську черрі, коли я можу собі легко дозволити не кітайську й не черрі. Ну немає ні в черрі, не в хюндаї, та навіть в туарегі того, що є в порше каен. Й не в шильдіку діло. Просто це автівкі різних цінових діапозонів й сегментів ринку. Якщо в черрі напічкати всі ті фічі, які є в Х5 — то вони й коштувати буде не сильно меньше ні ж Х5. Й справа тут не в пристижі чі шильдіку, хоча це теж, але скоріше в том, що от ви колись зайдіть в салон бмв й сядьте в топову комплектацію Х5 — думаю тоді ви мене зрозумієте.
Інша справа — вам це не важливо. Вам важлива ціна й функціональність. При цьому ви автоматично жертвуєте комфортом, безпекою, зручнісстю.
Я ж не в Україні живу, а в Баварії. Тут автобани. На них ніхто меньше 130 км/г не їздить навіть на маленькіх автівках классу гольф.
На таких швидкостях — безпекове питання — виходить на перший план.
В нас різні задачі й завдання з вами. Ясне діло, що по місту з дому до роботи можна й на маленькому ніссані мікра доїхати. Але в мене не 10 автівок. Мені треба універсальна, як для міста, так й для подорожей по европі на великі відстані. Я іздив 1000км на форд куга й було дуже непогано, а потім проїхав на новому авто, значно вище класом — й повірте — різниця дуже велика.
От скажіт у вас у черрі є автопілот? А в Х5 він є. Не такій як в тесла, якій доречі ще покіщо офіц заборонений й не працює, але 4го рівня.
А це значить, авто тримає смугу, швидкість, дистанцію, не дасть вам необачну дурість зробити.
Просто уявіть собі, що на швидкості 200, авто нахиляєтсья на пневмопідвісці в сторону повороту автобану. Тим самим запезпечуючі значно вищий коєфіціент зчеплення з покриттям, що меньш вирогідно в слизьку чи мокру погоду не дасть вам улетіти в занос. це все безпека. Вона за замовченням не досяжна в любій іншій машині, хоч би скількі вона не коштували, але якщо там немає цієї функції.
Сподіваюся й я вам думку довів свою

"Ну немає ні в черрі, не в хюндаї, та навіть в туарегі того, що є в порше каен"©
Шильдика от Порша ?
Ну да.. Разве только в этом и разница
В остальном какая разница, зачем переплачивать в 4-5 раз больше за то, что можно взять по цене в 4-5 раз дешевле..

"Я іздив 1000км на форд куга й було дуже непогано, а потім проїхав на новому авто, значно вище класом — й повірте — різниця дуже велика"©
Ну я ездил по этих же 1000 км и на Ладе и на Авенсисе и на Лансере и поверьте, разницы вообще никакой нет.

Это уже клиника)

"А це значить, авто тримає смугу, швидкість, дистанцію, не дасть вам необачну дурість зробити."©
А зачем вы делаете разные дурости, чтобы потом влезать в кредит, покупать авто, которое вам будет не давать делать эти дурости ?

А кстати и правда.....
Может, больше смысла будет в автошколу вернуться и повторно пройти курс вождения, чтобы не делать дурости, чем переплачивать в 4-5 раз за то же самое просто так на пустом месте ради этой единственной опции «исправление дуростей»?

думаю без підготовки ви б завалили тест на посвідчення водія тут в німеччині.Я склав з першого разу як у Київі так й тут, але тут готовився. Дуже вже вони тут прискипливі.
Ще раз вам хочу наголосити — в моему розумінні переплачувати, це коли ви яблука на базарі купуєте в першому ряду, коли такі ж самі далі по рядах в 2 рази дешевші, але при умові що вони з того ж дерева. А порівнювати різні класси машин — це як дельтоплан з авіалайнером — обидва літають, але по різному.

Думаю что почти все завалили бы его, насколько я помню 2 ошибки это уже все, а треть материала первая помощь, как ехать мб и все сдадут, но какой тип повязки при какой травме это уже непросто

ну я теорію без помилок здав. Хоча вона й складна. А практику — припустився одної. На повороті поступився там, де не треба було. ну сказали гут, але трохі впевнініше.

Это бесполезно)
Человек не ощущает разницы.
Пусть ездит на жиге)

да є унікуми. Але більшість все ж такі стрімляться до кращого.

Из области
«зачем иде — и так код можно писать»
«Зачем статический анализ, проще не делать ошибок»
«Зачем юнит тесты, если можно проверить что не сломал»

Когда ответил сам себе...

я й не роблю навмисно, хоча за 20 років були й дтп, де й я був винуватий — відволікся, де погодні умови не урухував, але наприклад на оено — якось я реально б улетів в кювет взимку, бо один був підрізав, прийшлося на узбіччя вискочить, але був на повнопривідній куга — думаю це й врятувало. Я не кажу що без цього неможна жити — взагалі без авто можна жити. Просто коли є можливість, то чому б й ні.

Ну вы то робот)
Никогда не ошибаетесь)

В общем, подитожить- понятно, это вопрос религии..
Для кого это фетиш — тот согласен и переплачивать за все то же самое и кроме абстрактного «лучше» любых других обоснований уже и не надо..
Просто на уровне веры..
Это как, например, рыба карась, плотва, густера и др — я между ними разницы не вижу, мне они все на одно лицо. Более того — мне даже и желания нет знать эту разницу.. Но я допускаю, что фанаты-рыбаки или ихтиологи эту разницу видят и хорошо знают.
Просто уверен, что можно от них услышать что-то наподобе «Ты что.. как можно сравнивать плотву и карася !!!», «Это же плотва, это же не какой-то там окунь..», «Ну как можно не понимать разницу между плотвой и карасем, Плотва же это уровень выше..» и т.д.
В общем, понятно..
Спасибо за беседу..

та ні, для мене просто уподобань. Раніше я не міг собі дозволити так легко обирать, тому були компроміся між хочу й можу. Але тепер гроші не так важливі, як безпека родини й комфорт й зручності. Ступінь всього цього не просто в марках машин чи виробниках а к классах машин.

Скажи який у тебе «фетиш»? Якщо нема то для чого взагалі тобі комп і працювати в ІТ?

При любом доходе нет смысла платить, например, 40к за то же самое, за что можно отдать 10к.

Так в тому то й справа — не теж саме. Не обманюйте себе.
Калькулятор й макбук порівняйте просто )
Ми просто різними категоріями мослимо. Коли вам дай бог буде не важливо чи ви за щось 10 тис чи 100 віддасте, то ви й не замислюєтеся. ВИ просто купляєте те, що можете собі дозволити

В том же и дело, что совершенно одно и то же — 1 руль и 4 колеса
У макбука и калькулятора функционал и назначение разные.
Не обманывайте себя

от й я про то. У трактора теж кермо й 4 колеса, а функціональність різні.
я ж не кажу, що жигулі не їде, а х5 їде. Але ви поїдьте на жигулі 180км/г по автобану, якщо воно взагалі на це спроможне. А на Х5 я регулярно за 200 катаюсь — бо навіть на таких швидкостях авто залишаеться передбачуванно керованим.
От я у відпустку їздив літом — в кузов Х5 помістилося куча всього й дитяча коляска й моб холодильник. А мені треба було на міс на морі жити. В жигулях я б просто це все не вмістив.
Ви все вірно кажете — призначення різні й при цьому ще й технічні характеристикі й спосіб використання й комфорт й безпека. В жигулях ви на сотні в кювет улетіли й каюк скоріш за все, а в машинах типу Х5 — там 12 подушок безпекі. Ба більше ВЕРОГІДНІСТЬ в кювет улетіть значно значно меньша на 100 при прочіх рівних умовах. Бо там куча допоміжних систем, які активно не дадуть вам цього зробити.
Ось в цьому й є відмінність ціх 4х коліс й керма від інших 4х коліс на повному приводі й активно підрулюючего керма. Тут ви з полоси трохі змістились — авто автоматично активно кермо викрутить назад в полосу, якраз для того, що б ви не улетіли в кювет там чи не зачепили когось не побачивши в мертвому куті.
Ви сядьте на табуретку й на м’яке шкіряне крісло. Функціонал один й той самий — сидіти. Але значно приємніше, ну як на мене, сидіти в шкіряному кріслі, да ще якщо в ньому вбудований массажер, а що б спинка не потіла, ще є піддув холодного повітрячка )
А в зимку дак й підігрів й керма й підлокотників, не тількі дупи.
ВСе це комфорт й він дуже приємний. Й да він коштує більше...

Ну если бы трактор продавался в салонах то, возможно, и его бы рассматривал, если бы он по цене попадал..
Разница заметна только между велосипедом и автомобилем. А между автомобилями разных марок может через микроскоп и можно увидеть разницу, я же лично разницы не вижу (кроме цены)
Об этом же и речь...

а він й продається, просто ви там не бували )
а авто на класси розбили просто по приколу — не смешіть мене.
вам всеодно що всередені, а мені ні. у кожного свій підхід

А и всередине и снаружи везде одно и то же — один руль и 4 колеса
И все

да, через вашу призму світогляду може й так, а комусь найдрібніша деталь важлива.

"НУ віддавав я 10% доходу в міс за авто. Їздив й насолоджувався"©
Ну так а я вообще ни в какие кредиты не влезал, один раз заплатил, езжу и насолоджуюсь..
Или в чем скрытая логика ?

Да. Логіка в тому, за ЩО ви 1 раз заплатили? Я теж свій перший бмв з перщої ж зп купив в 2002 році. Він був б/у 8 років й коштував 4700 евро. Але знаєте, якось мені не хочеться вже таку річ мати, бо я можу собі значно краше дозволити. Вона звісно не погана була й гарно їздила. Й да — маючі 30К евро на рахунку можна купить новий форд куга в салоні в гарній комплектації. А можна взять ще 30 в борг й купити не нову, але не куга, а наприклад ауді SQ7 2019 року в значно значно кращій комплектації. Ба більше повірте мені, як бувшому власнику куги, а тепер машини значно іншого вищого класу — різниця дуже й дуже велика. ПО ряду, для мене, дуже важливих параметрів. Але це моя така логіка. В кожного вона своя. Я вашу приймаю, хоч й не розумію. Тут скоріш за все вам не важливо те, що важливо мені.

А за ЩО заплатили ?
За автомобиль...
Разница только в цене. Суть одна и та же
зачем переплачивать за одно и то же в несколько раз больше на пустом месте ?

дай Бог що б вам цю різницю не прочувствувати під час серьезного дтп, яке з кожним з нам може трапитися

"Й да — маючі 30К евро на рахунку можна купить новий форд куга в салоні в гарній комплектації<"©
А зачем все 30К спускать просто так на то, что можно взять за 10-12К ? (ту же Ладу, тот же Тигго и др.)

а навіщо ви взагалі машину купили собі, можна ж пішкі й корисніше. Для когось витратит 3000 грн проблема, а для когось 300000 грн не проблема.
Є у лали хед ап дісплей? ні. А мені подобається
Є у лади пневмопідвіска чи у тігго? Ні, а мені хотілося мати.
А вона є тількі в авто від 80 тис евро.
Ще питання?
Вам не важливо, а мені важливо.

У Ситроена ж вроде, он недорогой

Пневмо подвеска вроде да, есть у Ситроена (но, кажется не во всех моделях, а только выше средних комплектаций)
А хед ап дисплей есть даже у китайцев среднего ценового сегмента

Е все це в ващому сітроені недорогому?
Автомобиль оснащен буквально всеми известными электронными системами. Система динамической стабилизации DSC (Dynamic Stability Control) включает в себя обычную ABS, систему подтормаживания в поворотах СBC (Cornering Brake Control), систему управления динамикой торможения DBC (Dynamic Brake Control) и систему поддержания курсовой устойчивости ASC-X (Automatic Stability Control).
Серьезной модернизации подверглась система полного привода xDrive. Она постоянно анализирует дорожную ситуацию и режим движения, и в случае необходимости динамически перераспределяет крутящий момент двигателя между осями.
Не последнюю роль в работе системы полного привода играет многодисковая муфта с электронным управлением, что обеспечивает быструю реакцию на изменение дорожных условий.
и так далі й тому подібне...
до чого це все? знайдіть почитайте порівняйте.

"Автомобиль оснащен буквально всеми известными электронными системами. Система динамической стабилизации DSC (Dynamic Stability Control) включает в себя обычную ABS, систему подтормаживания в поворотах СBC (Cornering Brake Control), систему управления динамикой торможения DBC (Dynamic Brake Control) и систему поддержания курсовой устойчивости ASC-X (Automatic Stability Control).
Серьезной модернизации подверглась система полного привода xDrive. Она постоянно анализирует дорожную ситуацию и режим движения, и в случае необходимости динамически перераспределяет крутящий момент двигателя между осями."©
Т.е. есть все то же, что и в бюджетных комплектациях Лады и Тигга ?
Или еще что-то есть ?

"Серьезной модернизации подверглась система полного привода xDrive. Она постоянно анализирует дорожную ситуацию и режим движения, и в случае необходимости динамически перераспределяет крутящий момент двигателя между осям"©
Да, в переднеприводных Ладах этого нет.. Согласен..
но для этого надо быть фанатом полного привода, чтобы целиться на полный привод и иметь цель проходимости в ущерб управляемости.. (Но полный привод нужен уже только полным фанатам, которые раз в неделю выезжают на оффроад мешать говна.. это уже на очень острых любителей)

ну знайдіть й почитайте

Зачем что-то искать на тему, которая не интересует ?
Не все ли равно что в какой машине есть ?

вам да, мені ні. Всі люди різні. Я так само катаюсь на жигулях й на метро й не має значення ціна проїзду чи зручність. Мені по суті начхати на престиж там чи марку, але є просто уподобання. От мені зараз саме ця машина сподобалася за сукупністтю ряда чинників,якім я значення придаю. Ви ні, а я да. це як жінка — подобаються різні, функціонал схожий, але в одружуешся на одній )

Курсовая устойчивость реально везде уже, работает она плюс-минус одинаково. А вот то все остальное я слабо представляю что оно реально даёт. Какая муфта? Какие оси? Что за быстрая такая реакция на изменения дорожных условий?

А вообще — ты написал что пневмоподвеска только у >80к, я тебе написал что вероятно это не так

да не виривайте ви окремі речі. Кажу вам — АВТОПІЛОТ 4 рівня, а не просто курсова устойчівость. Машина автоматично тримає смугу, дистанцію, швидкість, прискорюєтья, уповільнюється, кермо активно саме повертається в поворот, ви його просто не тримаєте, а мотор кермо повертає, як електроніка спрацювала. Автоматично паркується — повністтю автоматично.
машина автоматично гальмує перед наприклад різко загальмувавшим попереду й т.д.
ось вам ролік.
www.youtube.com/watch?v=3DAoFokAbBQ

В цьому ж відео автор тестує системи аварійного гальмування коли авто їде задом і Х5 успішно давить пішохода :)

Не варто покладтись на свистоперділки 99 рівня, на даний момент це лише іграшки які можна показати куму в ідеальних умовах.

ага, так й було в 19 році. Я перевіряв — тепер вже ні, не давить!
Апдейй софта тут як на вінді автоматом. Авто постіно в мережі.
З мобіли де б я не був — можно управлять. Наприклад відкрити, чи світло вкл, чи запрограмувати автостарт, чи підігрів чи вентиляцію. Те що жигулі не вміють с заводу, хіба що все це самому там вбудувати. Тоді жикуглі як бмв коштуватиме )
Зараз софт дуже сильно доопрацювали.
Мені дуже подобається лазерні фари — на 500 метрів в ночі дійсно дуже якісно світять, при цьому не сліпять водіїв.
Доречі я маю розширину гарантію виробника на 200000 км й до 5 років. Отже наступні ще 3 роки — щось зламалось — все за рахунок фірми. А по суті тут же на заводі у нас й полагодять.
В роліку авто в хорошій комлектації, але там все ж такі багато чого немає. Наприклад система ночного зору.
Ось подивіться як працює
youtu.be/31KQWMU_8sE?t=59

Але ви правий я й не покладаюся. Це все просто додаткова безпека. Головне прокладка між кермой й гальмами )

Всі речі які ви перерахували дійсно зручні, та багато з цього списку далеко не новинках в інших нових авто, проте більшість звісно не їдуть як бмв :)

Апдейй софта тут як на вінді автоматом. Авто постіно в мережі.

залишається надіятись що автоматом баги не прилетять :))

я й не кажу, що це рокет саінц, але сукупність всіх технологій, включно з найт віжен — є далеко не у всіх авто, та навіх у Х5 — тількі в макс комлектації.
А що до апдейтів. Воно тепер так й в Тесла й скрізь. Там їх у Мюнхені цілі відділи тестують. Я може от сам до них весною подамся. Правда я хочу у відділ розробки електро авто. Зараз 2000 нових набрали. Раніше це треба було у Мюнхен переїзджати. але з пандемією — хом офіс. Ну раз чи два на міс треба в офіс що хоч коллег в живу побачити ))
Зато платять вже за 100К евро. гарним спецам — по 120-140К на рік. Якщо не мешкати в доволі дорогому мюнхені й не в передмістті, а десь як он я в 140км — тут по 92 автобану ну годину до кільцевої, й там ну 15 хв до офісу на заводі БМВ.
Доречі на заводах тут в нижній Баварії у Дінгольфінгу, Ландсхуті й Регенсбурзі — багато наших українців працює. Я знаю хлопців. Спілкуємося. Вони на работу вранці на автобусах їдуть, ну що б не на машині, бо на заводі дозволено й пива випити в обід, місцевого розливу. Корочше якщо є бажання — зараз беруть всіх хто хоче й нім не дуже й потрібна. Всеодно на англ спілкуються в офісах, а то й на українській )

Я перевіряв — тепер вже ні, не давить!

cs14.pikabu.ru/...​/5/161967898015712346.jpg

чесно — неразу ще не користувася фічею — немає потреби. Я брав не раді подібних фіч, воно мені що є що ні, однаково. Мені треба була безпека й комфорт на великі відстані на великіх швидкостях

погоди, а как же автоматическая езда задом по пройденной ранее траектории? безопасность и комфорт бмв это не что-то сверхвыдающееся, есть варианты оптимальнее для этого

та я не для того машину цю купляв. Воно ніде тут непотрібне. Всі опції. ДЕякік да, деякі я просто знаю що є, але не користуюся. Просто в макс комплектації вони є автоматом. От що я хотів, це 4х зонний клімат. це найт віжен — ну бо бачив у знайомого в Х7 — сподобалось. Цяцька, але ми в горах живимо. Тут олені чи кабани можуть на дорогу вискочити. на веліках як у нас в Карпатах вздовж узбіччя, буває хтось з собакою гуляє, діти. Ну корочще — я користуюся й часто.

Та прикольная игрушка, я понял, только не реиграбельно, потыкал пару раз и забыл что такое есть, ездить со всем этим фаршем каждый день может только душевнобольной или курочка, которая без помощи врежется перепутав педали и руль. Ну реально, меня курсовая устойчивость порой бесит, когда реагирует на что-то и не даёт ускориться, я сам легко справлюсь с заносом, выключать каждый раз и чтобы лампочка горела-бесила мне лень

P.s. Благодаря тебе я узнал почему это черепашье ведро стоит много, а ездит слабо, все за прикольную электронику. Ну только с 600лс скорость удовлетворительная

ну кому що. На автобані за ніч 1000км я катався 2 рази до хорватії й назад, отже 4000 тис накатав за пару тижднів. Так от — вкл асістант й на пустій трасі, читаю собі в телефоні новини, притримуючі кером рукою. Само їде, соме рулит, спинку масажує, музичка грала — бест хіті віктора цоя. Корочше на рассплабоні на швидкості 160.
Для України воно може таке авто й не актуально, а там де можна за 200 їхать по автобану — самий раз. До того ж я в горах живу. В альпи часто катаюсь, а там слизькі дороги. Повний привід не завадить.
В мене не було мети купити болі, а скоріше навпаки — 3л дизель — жере 8,3л по місту. Але у спорт режимі це «відро» такі може за 5,5с до сотні.
От у сусіда — компетішен едішен — ото реально дурна машина, дурних грошей коштує.
Я ж не нову брав з салону. Отам реально переплати. Я взяв у одного німця, який собі Х7 замовив, за пів ціни від нової, реально за пів ціни 62 тис, проти 117 від нової.
Проте машина була в ідеалі, бо у людини автопарк, Ауді RS8 (помаранчевого кольору й на тещу оформлена )))), Ауді A8. Мерс — в клас лонг, мерс слк чи якій там — кабріо, червоний — дружини. В гаражі бачив. Ну й ця Х5 була.
Але він при покупці оформив 200000 додаткової гарантії й 5 років від виробника. Я взяв на 45000 пробігу, бо пандемія — він казав, що брав для поїздок в норвегію, іспанію та італію, але пандемія сплутала плани. ТО ж по місту катався.
Ні сколів, ні подряпин. А 45 тис для машини — обкатка )
Теперь в мене ще 140 тис гарантії й 2,5 роки — норм.
Ауді SQ7 так само коштуе. такого року й комплектації.
Дуже подобаєеться як ззовні так й салон.
Мерс — ну не знаю, комфортний, але кузов — ну так собі.
Порш каен — те ж саме — не подобається ззовні.
Туарег — ну да, теж як варіант був
Корочше я подумав, що за 60К — в макс комлектаціх такі аппарат мені років 10 прослужить вірою й правдою.
Не фанат бмв, але з усіх перерахованних по сукупності факторів — сподобалася більше,
Я навіть огляди не дивився й не читав — мені просто дизайн сподобався. Взяв тест драйв в місцевому автосалоні. Рулежка дуже гарна, пневма підкорила. В машині шумка й акустичне скло, 3л дизель не чутно й немає майже вібрацій. Акустика bowers & wilkins. Я не те що б фанат музикі голосніше — але навіть тихо грає як гарний преміую домашній кінотеатр.
Дискі навмисно 20″ залишив, не 22 не 23 — навіщо мені картинг? Машино м’яко й дуже комфортно їде.
Колір — карбон шварф — чорний. Ось такій
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/...​0842f5e2c11c4&oe=61721FB3

ну кому що. На автобані за ніч 1000км я катався 2 рази, отже 4000 тис накатав за пару тижднів. Так от — вкл асістант й на пустій трасі, читаю собі в телефоні новини, притримуючі кером рукою.

не знаю бы я наоборот хотел ехать сам, раз это разовое событие, а не по пробкам в городе, к тому же я быстрее доеду, чем автопилот, ну а если очень нужно почитать, то закажу это сделать у sync3 зачем глаза портить чтением, еще и в движении

В мене не було мети купити болі, а скоріше навпаки — 3л дизель — жере 8,3л по місту. Але у спорт режимі це відро такі може за 5,5с до сотні.

ну такое... особенно учитывая что немцы по любому наврали и реально не разгонишься так в 100% случаев. учитывая что ты не в спорт режиме в городе, и учитывая что ты не в пол жмешь всегда. при всем этом твой дефолтный разгон около 10 сек будет

От у сусіда — компетішен едішен — ото реально дурна машина, дурних грошей коштує.

если это та, которая 625лс, то норм, 600лс тоже норм, остальные такое... «я бедный, но очень хочется бмв, пусть не едет, я буду типа не спешащий, никто не поймет» только все понимают, те кто сидел в бмв все гоняют, каким-то чудесным образом авто провоцирует водителя притопить, либо это просто контингент бмвводов. и вот когда бмв притопило на уровне экономкласса это смотрится смешно. учитывая колхозников на жигулях, которые растачивая всякое барахло под капотом могут тягаться по скорости, у них там тоже 6-8 сек получается выжать до сотни

Я ж не нову брав з салону. Отам реально переплати. Я взяв у одного німця, який собі Х7 замовив за пів ціни від нової, реально за пів ціни 62 тис, проти 117.

это глупо, взял бы лучше новую двухлитровую, тоже не едет, разницы не заметишь, будет не 10 сек, а 12, все равно телефон читать за рулем

Туарег — ну да, теж як варіант був

=\ ты настолько не переборчивый? ты же реально ничего не понимаешь в машинах. 5летная бмв в минимальной комплектации сильно лучше нового таурега в максимальной

Корочше я подумав, що за 60К — в макс комлектаціх такі аппарат мені років 10 прослужить вірою й правдою.

ошибка

3л дизель не чутно й немає майже вібрацій

а как же благородный рык? у меня если окна не открывать не слышно тоже, но я бы отключил активное шумоподавление, если бы оно отключалось

Я не те що б фанат музикі голосніше — але навіть тихо грає як гарний преміую домашній кінотеатр.

мне кажется твой слух не заточен под чуткое разделение качества звука, раз ты пишешь таким образом, поэтому просто пропустим

Дискі навмисно 20″ залишив, не 22 не 23 — навіщо мені картинг? Машино м’яко й дуже комфортно їде.
Колір — карбон шварф — чорний. Ось такій
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/...​0842f5e2c11c4&oe=61721FB3

ну да, красиво, а мыть каждый день не западло? черный пачкается ппц, у меня была черная машина на первых курсах вуза всегда грязная, даже на след день после мойки

не знаю бы я наоборот хотел ехать сам, раз это разовое событие, а не по пробкам в городе, к тому же я быстрее доеду, чем автопилот, ну а если очень нужно почитать, то закажу это сделать у sync3 зачем глаза портить чтением, еще и в движении

Я й їзжу сам, майже завжди, хоча якраз у пробці асістан й вкл. Але це рідко, бо в селі тут пробок немає. А от вночі на автостраді, на швидкості після 6 годин вже втомлюєшся, тут якраз у пригоді асістант. Я ж не кажу що весь час читав, я кажу що це просто зручно. Можно на тел відволіктися...

в спорт режиме

пробував — такі десь 6 сек на автобані до 100. Але не користуюся, не гоняю. У мене інші пріритети. Там діти сидять позаду.
Там ще є аккустично ричить щось (мабуть із динаміків у підлозі) — можна вкл. Не разу не пробував. Чесно — пофіг на це.
я не за маркою обирав, а те що просто естетично подобалося.

если это та, которая 625лс,

ага та сама — весь час стоїть у дворі. Але коли заводить, всі сусіди просинаються )

это глупо, взял бы лучше новую двухлитровую, тоже не едет, разницы не заметишь, будет не 10 сек, а 12, все равно телефон читать за рулем

в мене були інші цілі. Я не гонятися зібрався, не в перегонах приймати участь, мені хотілось естетичного стилю, гарного в моєму розумінні дизайну, безпекі й комфорту. Там неважливо якій двигун, нова в макс комлектації коштує в 2 рази дороже, ніж 2річне авто. З часом здешевіння уповільнюється, але саме за перші 2 рокі авто втрачає 50% вартості. Я б може й 3х річну взяв, але ж вони з 19 року цей кузов випускають. Мета була в бюджеті 60 тис евро взяти. Попередне авто я за 35К долл купляв. Нове з салону, а продав через 9 років за 12К долл. Й це хочу років 10 поюзати. Тому й брав макс можливу комлектацію, що б ще деякій час була ± актуальна.

=\ ты настолько не переборчивый? ты же реально ничего не понимаешь в машинах. 5летная бмв в минимальной комплектации сильно лучше нового таурега в максимальной

та мені пофігу на марку. Для мене це бмв — це просто авто місцевого виробництва (ну ок Х5 в сша роблять), але тут їх як бруду після дощу, як ланосів у запоріжжі, розумієте. Це просто річ, машина. Мені воно сподобалося — я знайшов варіант — підвернувся якщо чесно, ну й купив.

а как же благородный рык? у меня если окна не открывать не слышно тоже, но я бы отключил активное шумоподавление, если бы оно отключалось

там є в салоні якась опція — імітація рику динаміками. А на вулиці — законами у німеччині заборонено — всі ці рикі. модифікуєш — сусіди тут же стукануті — машину заставлять взад переробить й штраф впаяють.
Чесно, було б не бмв, а ауді SQ7 — яка теж дуже мені подобається, взяв би її.

Я не те що б фанат музикі голосніше — але навіть тихо грає як гарний преміую домашній кінотеатр.

ну ну — не надо! Я чув стандартний харман/кардон — грає дуже приємно. Але B&W видає дійсно дуже якісне звукове поле, по басах й низьких, там навіть тонкокомпенсація є налуштування у магнітолі, звуковий тиск такій що свічку задмухує мабуть.
Але діти в авто — я просто не вкл голосно. Дружина всеодно голосніше, якщо ти мене розуміеш. То раз чи два сам їхав — да вкл голосніше. Такої якості аккустикі в мене в житті не було. Хоча я дооборудовав свій рено колись піонер акустикою, попередно шумкою всю автівку обробив. А в форд куга була соні — ну вона так — хай фай, як у х5 харман кордон чи може гірше.

мені років 10 прослужить вірою й правдою.
ошибка

ну побачимо. Наступні 3 роки можна не хвилюватися, а потім — ну електроніка кажуть починає вередувати. Куга за 9 років на подив тількі ТО проходила. Нічого не ломалося, електроніка не сбоїла, двигун 2,5л вольво надійний, як й коробка халдекс 4,
а я на нії 180 тис накатав.

ну да, красиво, а мыть каждый день не западло? черный пачкается ппц, у меня была черная машина на первых курсах вуза всегда грязная, даже на след день после мойки

а то ти в німеччині мабуть не катався. Тут якась нездорова чистота на вулицях. Я машину може раз на міс мию а може й рідще. У дворі перед гаражем обдав керхером й ділов то.

перепровірив вчора. В спорт режимі на автобані на шеловском дизелі — 6,7с до 100, а не 10 як ви пишите. Більше того, там є цей же двигун, але з 4 турбінами — проте 400 Кс й 760 нм — там взагалі 5с до сотні. Ваш мустанг уделає така машина )

перепровірив вчора. В спорт режимі на автобані на шеловском дизелі — 6,7с до 100, а не 10 як ви пишите

перечитай, я писал про город без вариата давить в пол в спорт режиме, понятное дело что так ты 3 секунды выиграл

Більше того, там є цей же двигун, але з 4 турбінами — проте 400 Кс й 760 нм — там взагалі 5с до сотні. Ваш мустанг уделає така машина )

у мустанга разгон быстрее 5 сек

ну так да — я про макс сприятливі умови казав — суха погода, автострада. Звісно що в місті — куди там гонять між світлофорами.
НУ а мустанг — то хіба що у тебе GT 5.0 або Шелбі.
Я брав кобру в прокат — там дійсно ракета. А так — ні, не швидше за 5с, а ближче до 6с.
А порівнював я з компетішень Х5 й 740 Н/м — той реально за 5с до сотні може.
ТА неважно це все — для мене принаймі.

Любой мустанг последнего поколения с акпп быстрее 5 сек. У знакомого был перепрошитый с 2.3 двигателем, там искусственное ограничение стоит с завода, убераешь и +100лс

Ага, і на сервіс не через 30к міняти прокладку, а через 5к))

Ничего не изменилось по обслуживанию, и он на нем точно больше года ездил и продал в хорошем состоянии, так что ты не прав

а згідно с ТТХ — ні, не любий. Цікаво чи Х5 теж можна розблокувати.
та й давно вже мустанг не оновлювали з 17 року.
Я тоді у 2017 собі обирав, навіть тестдрайв брав, правда не GT, а отой ,2,3 якраз. Доречі в мене ж була Куга з 2,5 двиглом. Там теж программно обмежено було до 200 КС, хоча точно такій же мотор дуратек був у Вольво ХС40 й 220Кс. Так от я теж чіп тюнінг в Київі робив. Досягли 417 Н/м й 237 КС. Я на нього 19″ каткі поставив. Машина була агонь. Тут по автобанах катався, але то раніше )
Тепер пріорітети інші.

Цікаво чи Х5 теж можна розблокувати. 

в интренетах пишут что 20-50лс можно получить, оно того не стоит

Мустанг такой в живую видел, а бмв загуглил о чем и написал...

да, скоріш за все. Але сусід, в кого цей Х5 компетішен на 625КС, він онук забудовника наших наунхаузів. Не працює, живе в пентхаузі з персональним ліфтом прямо в хату. Я колись до нього заходив — запрошував. 24 рокі хлопцю. Судячі з його хати — грошей він просто не рахує. Йому що 25л, що 35л — однаково )
Доречі Куга після чип тюнінгу на ВОГ бензині почала на 1л меньше споживати. Голандську прошивку індивідуальну поставили. БУло 14Л, стало 13л в середньому. Й вимірював я по тахометру. Залив повний бак, проїхав до 0.
До того рено меган 2л був — теж після чіп тюнінгу став дещо економічніший. Паспортні 119КС, стали 137КС після чіп тюнінгу, прибрали затримку педалі газу, машина помітно динамічнішою стала.
Для динамікі в мене е трон є — він з 0 прискорюється дійсно брутально! А Х5 — це більш для подорожів й безпечних, комфортабельних мандрівок. Чиповати не буду. Мені вистачає з головою, того що є.

. Цікаво чи Х5 теж можна розблокувати.

Це називається не розблокувати, а чіп-тюнінг. Я би перестав дискутувати з людиною яка стверджує про +100 коней на 2.3л двигуні міфічною розблоковкою без додаткових модифікацій двигуна.

Ну э так й так насправді. Наприклад у Форд Куга — дійсно мотор був як кажуть німці — гедроссельт — то б то чисто программно обмежений до 200КС. На стенді БОШ перевірили — погоняли на холодну, на горячу, на рейсерском ВОГ бензині — показувала 198КС и 320 н/м моменту.
Без чіп тюнінгу — просто через ОБД2 раз’ем я сам розблокував. Кулібіни зробили прогу, яка деякі функції для ринку України заблаковані включила. А заодне й зняв обмеження на потужність.
Тут же перевірили — 220КС стало.
А от далі — хлопці обережно зняли блок керування. Він був запаяний якимось термоінтерфейсом. Вскрили кришку, зробили бекап рідної прошивкі. Відправили данні тестів у Голандію в тюненгове ателье. Ті за 2 години прислали модифіковану прошивку. Прошили. Поставили. Погоняли на стенді — стало 237КС й момент добігав аж до 417 Н/м.
А от далі — що б ще більш потужно — там треба систему впуску, випуску модифікувати, наприклад ставити фільтро 0 супротиву, прямоток, турбіну міняти, головкі підтачувати, кільця міняти й систему охолодження потужніше робити.
Я збирався в Німеччинну переїхати — тому не став все це робити, бо тут би просто не пройшов ТЮВ (ТО), а без нього на облік би не поставили. Тому так й залишив. Заправляв тут арал чи шел бензин. Машина вже в Київі доволі помітно додала в динаміці. Але на гарному бензині на автобані (доречі теж було обмеження на 195 км/г яке теж зняли), я з гіркі тут під Регенсбургом зміг до 245км/г її розігнани. Але там 5ст коробка халдекс 4. Вона не призначена для такіх швидкостей. Бо дуже гріється.
Ба більше на 5 передачі — оберти у двигуна скаженні.
Мотор теж дуже грівся.
Кинув я це. Да й кому що тут доводити, бо хлопці на заводах бмв свої тачкі прямо на місті тюнінгують — тут такі екзепляри гоняють, що куда мені братися )))
Да й на кузі 245 км/г було лячно їхати, бо це ж не седан не купе, а компактний сув.
Правда зі світлофору я такі наказував всякі бехі та ауді, які думали що в мене 2л дизель, бо більшість такіх Куга тут дизельні. А маркіровкі на кузові у мене не було. Ззовні ніякі не відрізнялася.
Але то було раніше, давно й неправда.

То все добре. Але в 2.9 мустанга і так по ттх 290 коней що вже досить багато. Звідки там ще 100 візьметься і не знаю.
От реальні цифри а не то що там хтось собі придумав.

upstage.com.ua/car/2-3-ecoboost
upstage.com.ua/...​0137672-4-4-v8-bi-turbo1
upstage.com.ua/...​hiptuning-bmw-x5-g05-40i

Пошукай свій Х5 щоб точно знати що з нього можна зняти додатково)

пошукав — +100 Н/м й потужність до 310 КС. Але я не хочу й не буду це робити. Я навмисно брав 3л дизель, що б багато подорожувати й при цьому 8,5Л розходу мене влаштовують, а 286 КС — більш ніж потрібно, бо в спорт режиме теж за 6с до 100 злітає. Й це я не на спорт гумі й не на 21″ дисках ще.

доречі, а яка в тебе машина?

у меня две, но почти все время я ежу на мустанге, захотел купе, а выбор не особо большой (учитывая мои предпочтения и 2х метровый рост) можно было взять мерс гт, но он не такой понтовый и вся его электроника меня вообще не интересует, я просто не буду пользоваться никогда

о, доречі мустанг. Я брав у прокат у Флориді на місяць, ще той старий з великіми фарами в 2012 році — конвертібл. 5л.
На гаваях брав теж — білий — купе — правда 3,2л.
А тут хотів собі купити як другу, а дружині кугу віддати. Коли новий вийшов. Дуже мені подобається мустанг.
у мене теж 2 машини. Друга ауді е трон 50. Це тут по місту дружина катається.

"а навіщо ви взагалі машину купили собі, можна ж пішкі й корисніше"©
А зачем пешком ходить, если можно ездить на машине..

ну ось. А я далі пішов за вас. Не просто на машині їздить, а на дуже хорошій машині іздить. Вам всеодно яка це машина, головне колеса й руль що б були, ну а для моїх умов — ні не всеодно.

Увы, не пошли вы дальше меня.. Потому что нет такого термина, как «дуже хороша машина». Разница между машинами только в цене, как уже обсуждали. И чем машина дешевле — тем она выгоднее к покупке — следовательно, она и «лучше».

Нет)
Цена это не фактор.
Фактор это вэлью которое приносит машина конкретному индивиду. Вэлью состоит из суммы критериев.
Для вас «ничего кроме цены».
То есть все остальные критерии «0»
Хотя как уже вам говорили «отбойник с вами бы поспорил»)

що саме цікаве — я не настількі богатий, що б купляти дешеві речі. А по суті — відносно. Машина це такаж річ, як й багато інших, як взуття. Можна взяти саме дешеве й воно буде особисто вам на нозі зручний, але скоріш за все недовго прослужжитью. А можжно взяти туфлі бріоні — она за 400 евро. й теж зручні й проходити 20 років в них.

Хороший пример насчет туфлей. Действительно, можно взять за 400 евро и они прослужат 20 лет. А взять за 5 евро и они будут рваться через 3 месяца..
А давайте-ка посчитаем...
За одни туфли бриони можно купить 80 пар туфлей ноу-нейм..
Если менять эти ноунеймы каждых 3 месяца (т.к. рвутся) то что получаем ? Неужели этих же 20 лет ?...
Разница только в том, что каждых 3 месяца придется ходить в новых туфлях (на фоне к тому времени уже изрядно подтоптаных бриони, особенно, когда их ношение уже перевалит на второй десяток)
Интересно получается.

так але е улюблені речі. Я купив кросівкі адідас в берліні в 1998 році. Вони досі в мене є й вони вже порвані. але мені служать коли я ремонт роблю. Ви не порахували час. що юб купляти ціі туцфлі 80 пар. вони обізлічені в вашому розумінні, бо служжат вам як авто з 4 колесами. У нас різні крітерії й ставлення до речей й ви просто придумали про 3 міс, я а придумав про 20 років. Це маніпулятивний збіг, чому 3 міс, а не 2 роки — дешеві речі не обов’язково тут жже розлізуться. Просто вони меньше коштукють, а за рахунок чого? БО там нема лейбла бріоні.. Ні не тількі, скоріщ за все й матерііл, ,й клей й нитка й багато чого там тежж не високої якості.. Йтам не шкіра, а синтетика яка ногу натрирае, подражжнює шкіру. Але неважливо — головне дешево по вашому.

то по вашому немає, й різницю то ви собі видумали, а я не оріентуювався у виборі дуже на ціну. Для мене це вторинний показник. Я обирав за дизайном, технологіями, які дають надійність й комфорт й безпеку. Для мене не стількі дешева чи дорога, як меньше коштує чи більше. А вирішувати кому воно дорого а кому ні — кожний сам нехай. Комусь за 30К долл дорого, а комусь — дешевка. Все відносно, як казав Аінштайн.

Ну это на любителя.. Вы гурман, вы выбирали (или делали вид, что выбираете). Но мы уже говорили — речь не о фанатах, которых полторы тонны железа приводят в трепет, а об обычных людях.
Для меня, как уже говорил — основной показатель — цена (потому что по своей сути все автомобили одинаковы, во всех один руль и 4 колеса)
Чем дешевле — тем лучше — потому что автомобиль не стоит того, чтобы на него вообще как-то тратиться, а тем более переплачивать.. Это не какой-то предмет домашнего обихода первостепенной важности и значимости..
Поэтому отсортировал по цене — выбрал минимальную — вот и весь выбор.
Вы фанат, вам виднее.. Для меня полторы тонны железа хоть за 10к, хоть за 70к выглядят одинаково.

все що ви пишете — ваша субктивна думка, з якою погодятся даааалеко не всі. Але в мене 2,5т заліза — вже не однаково.
фізика каже про те — що 2 тіла 1,5 т й 2,5 т при лобовому зіткненні будуть мати різні кінетичні потенціали . капот 2 метри завдовжжк до тіла водія й все шо та всереденй й капот1 метр — зімнуться по різному з різним стукпенем. Наслідкі такого зіткнення длоя водіхї черрі й х5 будуть суттево різними й спрва тут не в ціни ,а в тому щор заліщо в черрі банально тоньше, кузов й метал й конструкція на щаклепкахх — бо там економія на всьому бл бюджента машгиа й доказщом цього є щоденні новини де нагально можжна оцінити ці самі наслідкі подібних аварій що машину не однакоі по суті й по формі.ю Ви не користуєтьесь авто так як я. Очевидно. БО як я вам й казав — я просто буває за 200 км на годину їду, бо можу, автобан й авто дозволяє, ,що впринціпі не моджливо не начері ні на ладі , ххіба що двигну там поміняти, але ви просто машину не втримаєте на такізх швидкостях. Тому ні — автвкі не однаковю. Й закончемо на цьому.

Олег, что заставляет Вас продолжать доказывать что новая BMW лучше жигулей(пусть и тоже новых)? Очевидно, что у Вас с оппонентом разные цели покупки автомобиля.

И ещё, не в упрёк Вам, а просто для справедливости дискуссии: при аварии на скоростях выше 90 км/ч летальный исход очень вероятен на любом автомобиле. При лобовом столкновении с фурой на скорости даже 130 — от любого автомобиля останется фарш.

Ага, только жигуль до 130 будет разганять только смертник, а ездить 90 на bmw как-то не по-пацански. Выходит, что жигули надежнее bmw. Шах и мат, аметисты.

И ещё, не в упрёк Вам, а просто для справедливости дискуссии: при аварии на скоростях выше 90 км/ч летальный исход очень вероятен на любом автомобиле. При лобовом столкновении с фурой на скорости даже 130 — от любого автомобиля останется фарш.

это не так, есть авто которые выдержат этот удар, водитель определенно пострадает, но выживет, максимум сломает кучку костей, при этом авто не будет убито в хлам. Есть авто которые разлетятся в щепки, а водитель не просто выживет, а пострадает только морально без любых физических повреждений

можно заменить грузовик на бетонную стену и уже менее страшно звучит, а разницы нет

по приколу. У мене настрій сьогодні потупить. Розрядка.. В мене виникаєжж почуття сюрріалізма ,якми я спілкувався зхлюдиною не в адекваті, психічно. Здається що людина наче й пише складно.але не віриться що такі люди існую.ть, з такими думками й переконаннями

Вы привыкли вращаться только в своем кругу фанатов тонн железа, и, следовательно, считаете, что все остальные обязаны мыслить только такими же категориями фанатизма и одержимости ?
Такую одержимость вещизмом нечасто можно встретить..-
Все понятно.
Действительно сюрреализм.

та я б не сказав що тут фанати, просто машина в баваріі, це так само як моб тел -у кожжжного є. У когось маленька, у когось велика. Обирають далеко не за ціною або маркою. Просто кому що подобається. Суспільство сите. богате. Любий прибиральник можже собі дозволити автиівку. а при бажанні так й доволі хорошу. Але в чому саме фанатизм та одержимість? Маячня якась. В тому що людина прагне кращого. Це основний інстинкт — розвиток й прогрес, коли ти ставиш мету в житті, мрієш про щось.
У всіх різні мрії. Я нікого ще не зустрічав, ххто б так апатично до речей ставився — отжже річ це вякомусь сенсі й є ви. Бутд тол футболка чи джжинси на вас, кеди чи кроси. Всеодно є ж естетичні уподобання, фасони колоьори тогщшо. Не вірю що ви обираєте тількі за ціною — що дешевше те й гут. )))
БО якшо так — то ви унікум.
Так само й інші речі — та жж машина. Кажу вам -я просто модель обирав, по тому як зовні вигляда. а не тому що бмв. В мене й форд и мерс й рено й різні були машини різник класів й моделей. Але кожний раз просто обирав що подобалося й що міг дозволити собі без великог напряга. Тому для мене це не переплата й не за пнепойми що. а за саме ту річ. що мені подобається й не тількі тому що вона там краще їди чи безпечніша...
Сподіваюсь ви такі зрозумієте.

"що подобалося й що міг дозволити собі без великог напряга«©
Об этом же уже многократно объяснялось:
Если бы все автомобили стоили одну и ту же цену, хоть все по 10к, хоть все по 80к, там уже приходилось бы рассматривать и выискивать чем одна модель отличается от другой и почнму выбирать эту а не другую и т.д. А поскольку особых разниц между моделями нет, а сам по себе автомобиль это совсем не та сатья расходов, куда вообще есть смысл тратиться — следовательно и выбирается тот, который будет по минимальной цене. Нет смысла переплачивать в несколько раз за все то же самое. Даже если прямо обязательно надо будет потратить на автомобиль те же 80к — даже в этом случае разумнее взять 8 чери тиг или 8 лад, чем любое одно авто (смотреть выше пример о бриони).
Поражаюсь вашей одержимости вещизмом.. Такую одержимость можно встретить разве что у 15-летних тинейжеров, развешивающих плакаты с изображением каких-то крутых авто над кроватью.. Честно, не ожидал, что есть такой уже взрослый (?) человек, но с такой подростковой одержимостью. Жить в арендованой квартире, и при этом брать кредит на авто стоимостью 80к. Если еще хотя бы одного такого представителя где-то найти — это будет действительно сенсация..
Походу Тургенев прав.. Извечная проблема «Отцы и Дети». Взрослому человеку действительно не понять подростка...

да, у вашому світі й світогляді якому ви живете. Але й я вас пояснював, для більшості людей нема поняття просто автомобіль, як немає однакових людей. Автівкі дуже сильно між собою відрізняються за іншими критеріями, аніж тількі 4 колеса й кермо. Ви можете скількі завогодно собі манту про немає різниці повторювати, але з вами поспорять абсолютна більшість людей на планеті. Переплачувати — термін за теж саме, а це твердження ложне по суті. Для вас те ж саме, для більшості людей планеті — ні. Я поражаюсь вашій одержимості аскетізму й вузкомишленню.
Ви не розумієте нічого окрім своєї на мій погляд хибної точкі зору.
У своєму якомусь перекрученному задзеркаллі.
й це ви собі чомусь придумали, що хто сь фанат речей, причому якихось певних. З вашим світоглядом, так треба й дружину, якщо у вас вона є обрати саму просто, яка дешевше всього обійдеться, а не ту жінку, яку ви полюбили й дітей не народжувати — ну бо дорого й переплачувати придеться. А якщо народили, то не вести в хорошу школу, а в саму просту — ну що б не переплачувати...
Я давно не зустрічав такіх дорослих, яле настількі обмеженних в світогляді людей.
Ви можете себе скількі завгодно в цьому переконувати.
Але зрозумійте одне. Людина має свободу волі й вибору, саме це одне з рушіїв життя у світі. БО кожне сам собі обирає.
От ви живите не в арендованій квартирі, але де в якій, в якіх умовах, якій квартирі.
У мене багато нерухомості у власності. Яку я здаю в оренду.
А сам живу там де мені подобається, в таунхаузі, а не в квартирі на умовнов 10 поверсі, умовно на троещіні, а в горах, коло лісу.
Де я просто через двері на полянку вихожу.
Вам походу й не зрозуміти різниці, як між машинами, так й між ти де ти живиш. Але думаю з математикою у вас все ок?
Якщо 3 квартири в місті київі здаеш, й маеш 1000 евро з ним, але це маленькі однушкі, а при цьому знімаешь собі в горах на природі за 1000 евро разом з комунальними, то у мене до вас питання про ЯКІСТЬ вашого життя? А чи ви гарно живете, вам все подобається? Ви довольні тім що маєте, не хочеть теж може в будинку жить? Яка різниці кому він належить, якщо вам це в 0 обходиться?
Так це ви скоріше раб речей — бо хочете все у власності мати.
Нехай саме просте примітивне, але своє. НУ й живіть собі так як вам до вподоби
Але цікаво було дізнатися що такі люди взагалі існують...
Удачі вам

Так вам надо было сразу предупредить, что вы страдаете дислексией и никаких вопросов бы не было.
Из автомобилей переводить тему на жену, на школы, квартиры и все остальное, это и правда надо не понимать прочитанного, предупреждать надо (Кстати, по убеждениям 15-летнего школьника и правда видно что у вас нет ни жены ни семьи... Причина всему тому — нет взросления..).
Быть настолько одержимым вещизмом, быть таким рабом вещей — это действитеольно патология (и действительно я впервые в реале вижу казалось бы взрослого человека но с убеждениями 15-летнего тинейжера), Но то, что сами же постоянно пытались успокаивать прежде всего самого себя, обосновать себе, что не зря влезали в кредиты, что это должно выглядеть оправданым и т.д. показывает, что вам и самому эта одержимость болит..
Что ж..
Успехов вам.. Взрослейте

о, грубощі пішли в хід.
Свою критику ви не здатні сприймать, тількі іншим намагатися щось довести й точку зору нав’язати. Я приклад логікі вашої привів, а не особисто про вас щось там писав.
В мене й дружина любима й дітки. Чого й вам бажаю! Ви доросла людина здається, але вік не додав вам мудрості, на мій погляд. Це не в обіду, просто так здається.
Життя минає, а ви так с жегулів чи черрі й не пересядите на щось пристойніше, безпечніше, комфортніше. Й не що б щось там комусь довести, а що б життям насолоджуватися навчитися, покі воно вам взагалі цікаво. А так ви як дід старий — вже нічого не потрібно та й яка різниця що там за машина, головне дешевше...
Нехай щастить вам. Рузумнішайте.

Т.е. когда попал в десятку — не нашли ничего лучше, чем просто «съехать на обиженного»..
Стандартный ход (хоть и дешевый)
ну Ок.
Успезов вам в вашем нелегком деле жития в кредитах

та нікуди ви не попали. Ви ж нічого не вгадали й не знаєте про мене.
а хто вам сказав що кредит це погано? Умови кредиту в Україні це одне, а тут інші. От ви нічого в житті в розстрочку не купляли?
Ну то я ж не кажу що це невірно. Просто ви себе обділяли, на мій погляд. Нестану вас переконувати. Але приклад приведу.
Колись ще у 95 році я мріяв стати програмістом й для цього треба було вчитися. ЩО я й зробив, закінчивши наш КПІ з червоним діпломом. Але знання це добре, та треба практика.
Для цього я вивчив німецьку мову настількі гарно вже на 3курсі, що з 10 бажаючих саме мене від кафедри відправили на практику в Телеком в Берліні. Де я займався дослідженням DSL технології, коли вона тількі ще починала впроваджуватися.
Але для того що б поїхать в Берлін й за щось там жити, треба були кошти й багато — 900 марок (фактично 900 долларів). В 98 році — це були шалені гроші, бо зп були 100 долл в фірмах, а на підприємствах, де мої батькі працювали так й взагалі 35 чи 50.
Я не став у батьків просить, а пішов вечорами між універом, курсами німецької працювати. Програмував БД на парадоксі.
ЩО б за ці самі курси платити. Накопив 500 долл. Але ще 400 треба було. Й я взяв кредит у свого шефа.
Так от я вам скажу — не візьми я тоді ці гроші, в берлін поїхав би мій сокурсник. Не поїдь я в Берлін, не отримав би там запрошення писати магістерску роботу, не вивчив би мову ще краще й не переїхав жити до Німеччині. Тоді як мої набагато розумніші за мене, я так вважаю, сокурсникі пішли в київські фірми працювати по 200 −400 долл в 2000 роках, я отримавав роботу за 2700 долл в Німеччині.
Ви просто не розумієте, вибачте мене, як працюють фін ринкі й гроші й що майже любий стартап чи фірма на початку мають ідею й ентузіастів, а гроші для реалізації ідеї — позичають. Сподіваючись значно приможити їх й віддати борги.
Так от вважайте що той кредит у шефа мого й була та сама позика. в мій так би мовити стартам. А без тої позикі й наслідків, я б працював в Київі й досяг би того, ну чи приблизно, що й мої друзі, хто залишилися.
Але я вважают що досяг значно більшого, ніж міг би там повільно розвиваючісь й відкладаючі на машину роками, а потім десятирічччами на квартиру.
ЩО стосується речей. Вам просто вочевидь не зрозуміло, що всьому є свій час. Отже за 20 років, коли я буду на пенсії, мені наврядчі треба буде якась машина для мандрівок, частих, бо я буду сидіти десь на островах коло свого будинку й насолоджуватися сонечком.
Й тут постає питання. Ок. В мене є якась сума коштів. Я можу дозволити собі ось таку машину. Або запозичити ще й купити значто кращу для мої цілей й по моїм вподобанням машину. Ту про яку я мрію. Це іде в розріз з вашим ставленням, про те, що вон (автівкі) всі однакові. Але ж вочевидь, це не так. Тому вам це й важко усвідомити для чого брать кредит. ТА для того що б досягти своєї мети зараз. А гроші — це просто гроші. Я їх заробляв, заробляю й буду заробляти. ЦЕ ПРОСТО ФІНАНСОВИЙ ІНСТРУМЕНТ, ТАК САМО ЯК КРЕДИТ.
Не знаю як у вас, а в мене вже забезпечена дуже й дуже гарна німецька пенсія, додаткові бізнеси й доходи з нерухомості.
По суті я можу й не працювати вже років через 10, а не наступні 25 до пенсії. ХОча буду — бо мені подобаєтся покі що, те чим я займаюся. Й да — за ці наступні рокі я значно збілшу свої статки, примножу. Причому не гроші в абсолюти, а фінансові потокі забезпечу. ЩО б дати своїм дітям значно більше на початку, ні ж було у мене після школи в 90ті.
Тому для мене очевидно, що якщо я можу дозволити собі щось зараз — я це собі й дозволяю, навіть позичив частково у банка під 1,55%. ПО перше я всього то 10% доходів віддаю, що для мене не так вже й помітно, по друге, доходи збільшуються по наростанню, що пу суті зменьшує цю частку, до 8%.
По трете — маючі борг, я не потрачу ці гроші на щось непотрібне, це дісциплінує й загортовує. Проте вже зараз користуюся річчю яка мені потрібна саме зараз, а не через 10 років, якщо б я без кредити на неї кошти відкладав.
Дорога ложка к обеду як кажуть.
До того ж це не спонтанне рішеняя, я дуже вдало поміняв роботу, практично на 50% підвищення й так не малого доходу. А вчора так ще й нову керівну посаду зайняв, із підвищенням ЗП.
ЦЕ як в бухгалтерії — дебіт й кредит. Там я віддаю за щось, скажімо за машину, частково кредит в банку. А тут на своїй роботі я щось додаю, збільшую щомісячні доходи, примножую. Саме розуміння, що я комусь щось винен В ТОМУ числі й заставляє рухатися вперед, досягати нових висот, ставити амбітні цілі.
сподіваюсь ви можете усвідомити собі — що є люди які не живуть віз ЗП до зарплати. Напевно я просто іншими категоріями й порядками цифр оперую. Вам просто це не зрозуміло.
Ми в різних світах живимо. Вам би фін грамотності повчитися. Й я це по доброму вам пишу, без наміру образити.
У кожного свої крітерії рівню життя, повноти життя, красоти тощо.
Тому я вас й не розумію, а ви мене. Люди й іх думкі всі різні, як й машини )

та я постійно на заводі бачу,, як розбивают нові тачкі на крештестах. Причом тут в Дінгольфінгу (де й збирають) якраз такі 5кі й 7кі. ПРосто сама верогідність аварії значно меньтше на автівці з кучеш допоміжжних систем. А так ви правий, після 100 там шансів мало, але наслідкі різні — просто тому, що у вас 2 метри заліза попереду, а в черрі й 1 метра немає. Там й там зімне, але по різному, там 12 подушек спрацю. Лідар на долю секунди раніше зреагує й ще до того як ви побачите, а тим більше зреагуєте й перекінете ногу на педаль тормозу — х5 вже буде давно тормозить, бо електронні системи вже спрацювали. Ось в ччому різниця. А ще в массі, в висоті кузова, в 10 параметрів, які я даже перераховувати не стану.

Вы поменяли год жизни на машину и гордитесь этим? Не то чтобы мне был близок подход вашего оппонента, но это тоже не ок, имхо.

а що значить поміняв? Ви що ж думаєте, що мав би я дохід скажімо 3К долл, я б взяв кредит, на 1500 долл в міс на багато років? Тількі заради авто яке мені просто не по кишені в очевидь.
Ви не вірно мене зрозуміли. Я поміняв стару машину, на нову, значно вищого класу, при цьому віддаю 10% від доходу. не те що б ця сума була мені непомітною. Але вона допустима, зважаючі на те, що я взамін отримав.
Чи можно було б взяти не Х5, а наприклад в 2 рази дешевший Туарег? Можна! Й платити на 1 рік меньше борг банку чи на 2 роки. Не суть. Але то був би туарег, а мені більше бмв до вподоби ) Все просто. для мене допустимо 10% від доходу за машину, яку я хотів — віддавати.
Але я вже зараз користуюся тим, що влаштовує всі моє уподобання й потреби. ну якось так

Я имею ввиду что 40к/3к = 13 месяцев. Не учитываем проценты по кредиту, бензин и то, не учитываем рейз зп, но плюс-минус тот же год выйдет. Вы меняете время на деньги, деньги на машину. Как по мне, год жизни машина не стоит. Если бы она вас кормила, это был бы другой разговор. Если у вас смысл жизни в том, чтобы вечерком проехаться по городу и кайфануть, то тоже вопросов нету. Если это средство передвижения, и вы решили что ради более качественного кресла, когда стоишь в пробке, можно выкинуть на пол года жизни больше, на фоне того же туарега, у меня вопросики.

ну то в Україні так. Я нажаль не в Україні живу. Кредит тут 1,55%. Я оплачую свій комфорт й безпеку. Тут на автобані в дощ. коли 180 їдеш, я б не хотів навіть на форд куга навіть з гарною гумой спробувати. а на х5 я навіть про це не думаю — просто за 200 їду й все.
Ви утріруєте — рік життя. Ще раз. 10% від доходу кредит. не 50%. Я ці 10% не дуже помічаю, хоча вони будуть ще якійсь час.
Ми й працюємо для того, що б мати можливість вести якійсь образ життя. Відпочивати, мати за умоги більше місця для життя. Можете собі 1к квартиру дозволити, ок, а можете будинок, ну так ще краще. Можете машину — гут, а можете дуже гарну машину — ну так дуже гут.
Для деякіх людей, машина, чи машини це дрібниці, як для когось мабуть мати 2 телефони. Вони просто значення не придають скількі там що коштує — ну бо це невелика частина доходу. Зрозумійте ви це. Я взагалі машиною намагаюся меньше користуватися, бо мені в кайф на велічку проїхатися по нашому баварському селу й навколишнім полям.
Але мені також було в кайф сісти в 14 годин в машину, дати газку й через 9 годин в 23:00 бути за 1000 км в Хорватії в м. Спліт.
При цьому я їхав собі 160 майже константно. Розвалившись в кріслі, під музичку, насолоджувався пейзажами Альп, яки повз вікна пролітали. БО автопілот практично дозволяє не дуже там й концентруватися на дорозі.
Мене кормить програмування, а я кормлю виробників авто. У кожного своя роль.
Туарег доречі гарна машина, але там немає всіх фіч, які мені хотілося б мати в авто, навіть в макс комплектації. Все просто.

"Можете машину — гут, а можете дуже гарну машину — ну так дуже гут."©
Осталось только понять разницу между гарной и дуже гарной машинами среди одного и того же, только в разных формах кузовов в разных цветах.

"Але ви поїдьте на жигулі 180км/г по автобану, якщо воно взагалі на це спроможне."©
А зачем давить 180, если любое авто в состоянии выдавать 110-120. А кому и когда больше надо ?
"От я у відпустку їздив літом — в кузов Х5 помістилося куча всього й дитяча коляска й моб холодильник.«©
Т.е. то же самое, что и в любом другом авто. ок, принято..
(Кстати, если для вас так багажник важен — не задумывались поменяться на грузовую Газельку ? Там же еще больше должно влезть, а цена будет дешевле)

«В жигулях ви на сотні в кювет улетіли й каюк скоріш за все, а в машинах типу Х5 — там 12 подушок безпекі»
Ну, вы это уже говорили — новые авто хороши для тех, кто ездить не умеет. Это уже обсуждали, да.
(Мне казалось, что я видел на дорогах какую-то даже вазовскую классику выпуска 50-60-летней давности. Скорее всего мне привиделось.. Вы убедили, их не существует)

"Бо там куча допоміжних систем, які активно не дадуть вам цього зробити."©
Интересно, какая именно еще система там есть. которой нет в Ладе или в Тигге.. курсовая устойчивость сейчас есть, должно быть, во всех моделях во всех марках..

"Тут ви з полоси трохі змістились — авто автоматично активно кермо викрутить назад в полосу, якраз для того, що б ви не улетіли в кювет там чи не зачепили когось не побачивши в мертвому куті."©
Т.е. только в этом вы видите смысл переплачивать 4х цену за все остальное то же самое ?
за исправление ошибок того, кто толком ездить не умеет ?

"А в зимку дак й підігрів й керма й підлокотників, не тількі дупи.«©
Т.е. все то же самое, что есть и у меня в Ладе..

«ВСе це комфорт й він дуже приємний. Й да він коштує більше...»
И в этом вы видите резон просто так переплачивать в 4-5 раз дороже (а может и больше) ?

та я вам можу перелік всіх технологій написати, тількі що це поміняє, якщо вам важливо що б вона просто їхала,
"

А зачем давить 180, если любое авто в состоянии выдавать 110-120. А кому и когда больше надо ?

"
Да в Україні, да. Тут мені часу шкода. 110 — буду 1,5 години іхати, а 180 — 1 годину. А ті 30 хв — вже на щось інше витрачу.
"

Интересно, какая именно еще система там есть. которой нет в Ладе или в Тигге.. курсовая устойчивость сейчас есть, должно быть, во всех моделях во всех марках..

"
BMW X5 (G05) оснащен самыми передовыми системами безопасности: камеры кругового обзора, радары ближнего и дальнего действия, ультразвуковые датчики парковочной системы; системы помощи включают адаптивный круиз-контроль, ассистент удержания в полосе движения, автопарковщик, ассистент движения в пробках. Автопилот второго уровня умеет самостоятельно двигаться по своей полосе со скоростью до 60 км/ч, полностью останавливаться и трогаться в потоке. Ассистент движения задним ходом запоминает последние 150 метров пути и способен повторить траекторию в обратной последовательности. Проекционный дисплей нового поколения выдает еще более подробную графическую информацию. Здесь полный комплект подушек (включая коленную для водителя), надувные ремни безопасности, датчики дождя и света, опциональная лазерно-люминесцентная оптика с дальним светом, «бьющим» на 500 метров, и прочее. В тесте Euro NCAP кроссовер получил 5 звезд.
для вас це просто так переплачувати, а для мене — норма речей.

. Как по мне, год жизни машина не стоит. Если бы она вас кормила, это был бы другой разговор.

Так можна сказати про 99% покупок.

тю, а ви міняете кожний день свого життя на роботу за гроші, коли можно було б десь на тропічному острові банани їсти й не працювати. От же ж логіка. Люди життя на іпотекі міняють. А тут десяту частину доходу на річ якою я кожен день користуюся із задооленням. до того ж, сьогодні один дохід, а завтра ще більше, бо зп значно повисили. Там віддав, там отримав. А люди за картини млн платят, бо якісь відомі, ну то й що. Є гроші, от й платять

тю, а ви міняете кожний день свого життя на роботу за гроші

Именно, и потому я не разбрасываюсь деньгами, хотя мог бы. А вы не просто расбрасываетесь, вы живете сегодня за счет завтрешнего дня. Ваше право, живите в крисиных бегах и дальше.
Я предпочту быть без долгов, а вместо того, чтобы купить bmw — пожить в ЮВА пару лет на те же деньги.

але як живу? Так Як хочу саме зараз, як приємно. Я не віддаю останне за кредит. Зрозумійте ви нарешті. Кредит тут — це просто формальністть. відложжені платежжі. БО відсоток мізерний. Ну в чому різниця чи ви10 років відкладатимете на покупку машини, я купите через 10 років омріяну. доречі а ці 10 років як будете — на веліку, чи ви зразу візьмете те що хочете зараз, ну переплатитие там 1000 чи 2000 еквр за 10 років кредиту*? Так зато вже сьгоьдні насололджуватиметися тим, що хочете.
А 2000 евро це 5 частина ваших доходів — простоуявіть собі порядкі циіфр й всею.
ви не можете якісно жити без боргів. Ви просто себе обманюєте.
Все просто. От ви студент бувший. перша робота. Тут це 1800-2200 евро в міс на руки. Ви можете з батьками й далі жити, а можете вже нарешті окремо. Що ви робите — вірно — знімаєте. Ну не заробили ви ще нічого не відклали. Ок — 400 евро на гуртожиток. Далі ну їжу — ще 200 евро. Ну так розходи. Ну нехай вам вдасться в середньому 500 евро щомісяця відкласти. Пройшов рік — 6000 є. ОК.
Ви їх в щось там інвестували, що б не просто лежали. Ну за років 3-5 роботу змінили — вийшли на 2500. Але далі вибіро — жити в гуртожжитку й ббільше відклоадати на мрію, чи переїхати в 1к квартиру. ну ок — скажімо переїхали. але вже й мащину пора би мати — зручно жж.. Ну купили бу за6000 евро.. На цей час ну хай 20К ви зібрали..
Корочше що б й розвиватися й не жжити аскетично скромн й відкладати треба років 10 що б такіми темпами 60К зібрати..
А тепер питання. Що вам важливіше в жжитті?
Справа не в бмв чи іншій машині, справа в ваших можливостях й уподобаннях й пріоритетах. ви самі сказали, що ЮВА на пару років вам важливіше за тачку вартісттю 117 тис евро.
А мені от то ЮВА не важжливо. бо я сам жживу в Баварськіх Альпах , точніше передгоррі. Тут само по собі курортне місце. МИ відпочиваємо по 2 міс на рік. Ось місяць в Хорватії були на острові. А от що б туди приємно й комфортно доїхаьи — гарна машина в моему розумінні слова гарна, якраз стала у пригоді. Зрозумійте.. у дворі стоїть 2 такі як у мене машин. Тут це норма речей. Бо багато хто на заводах бмв працює, які он поруч. тут 60 млн авто на обліку при 85 млн населення країни. То бто в кожжного дорослого в середньорму 1 машина. Яке моб тел зараз майже у кожжнок, так от й машина.
Тому в мене світогляд інший я не сприймаю це як що сь там — ой дороге, недоступне. Тут образ жжиття такій — що машина це основний атрибут й як само собою. Ніхто не перед кім не випендрюється. Кожне купляє по карману й по можжилвостя й уподобанняю.

Почему вы решили что год?
Или я что-то упустил?

Отсюда:

в мене був дохід 3К долл в Київі — я купив авто за 40К долл

Оу, ну это жостко)
Хотя дело хозяйское, конечно.

Расскажите о своей стратегии инвестирования? (без сарказма)
Я просто не придумал ничего более гибкого и надёжного.

Кстати, вы воспользовались продуктом айПлан, или просто видео их посмотрели и начали инвестировать?

Никогда не пользовался этим продуктом. Просто смотрел видео по техническим ньюансам: как открыть счёт, как купить активы, как посчитать налоги.

Привет. Если интересно постараюсь рассказать о своей инвестиционной стратегии в Украине, может смогу чем-то помочь (будет длинный коммент).

Я тоже из таких людей, которые тратят гораздо меньше чем зарабатывают, и подавляюще большую часть дохода инвестируют. Думал в свое время о фондах и акциях, но 6% годовых это не слишком много при относительно небольших вложениях (а у меня миллионов в инвестициях нет), плюс ты по факту не сможешь выводить все эти 6% каждый год и ими распоряжаться. Не помню как правильно называется этот процент, но суть в том что чтобы защититься от колебаний в цене индексного фонда (который растет не стабильно на 6% в год, а в среднем, то есть в один год скажем может вырасти на 15%, а в другой упасть на 5%) тебе нужно оставлять определенный процент с дивидендов ежегодно на счету, и только излишек этой прибыли выводить. Если же ты будешь стабильно выводить 6% от капитала в год, то когда фонд просядет ты выведенными дивидендами «съешь» значительный кусок от самого фонда и твоя сумма на счету начнет падать. Условно было 100к, просел на 10% и вывел 6% осталось 84к, потом вырос обратно на 16%. Вроде упал на 16% и потом вырос на 16%, но осталось 97.5к вместо 100.

Этот процент высчитан для индексных фондов и если я не ошибаюсь составляет 4-4.5% годовых (хотя могу соврать, конкретные цифры надо искать). Соответственно если ты хочешь обеспечить себе жизнь на дивиденды со своего фонда таким образом, чтобы средства постепенно не расходовались, для тебя безопасно будет выводить всего 2-2.5% годовых. Что с феерической суммы в $1M составляет всего 20-25к в год или 2к в месяц, и глядишь к тому времени семья будет составлять больше чем 3 человека и жить в шоколаде с дивидендов не получится.

Меня лично довольно давно интересует инвестирование и финансовая независимость, поэтому я разбирался в том какие еще есть варианты чтобы получать прибыль с вложений с минимальными рисками и более высокими дивидендами. Это менее пассивные пути, тут не получится как с фондом — вкинул и забыл, но наверное ситуация с инвестированием очень похожа с делегированием в IT. Находишь правильных людей которые делают это за тебя, организуешь процесс и потом тратишь минимальное время на контроль, а сам занимаешься своими делами.

Вначале я начинал с инвестиций в бизнес и другие высокорисковые штуки — сразу могу сказать что это самые гиблые варианты, особенно в Украине. У нас законодательство человека не защищает, поэтому выбить свои инвестиции обратно с кого-то довольно тяжело. Если куда-то вкладываешь важно чтобы это было оформлено на тебя либо на твоего ближайшего родственника и на 100% принадлежало тебе, а не кому-то. Чтобы не пришлось это отвоевывать потом.

Следующий вариант к которому я пришел и который тоже не очень — купить недвижимость и сдавать в аренду. Чистая прибыль после амортизации получается 8-10% годовых, при этом нужно заниматься поиском арендосъемщика, мелким ремонтом и прочими сопутствующими вещами. Посуточный вариант особенно в условиях карантина — понятное дело, вариант еще хуже.

Дальше варианты хорошие, но для которых надо немножко вариться в сфере чтобы соображать что происходит.

То что мне лично понравилось больше всего — инвестирую в недвижимость на этапе застройки у надежного застройщика, который достроит объект с вероятностью почти 100% (все пытаются казаться надежными, но на деле оказывается далеко не так). Официально заселение происходит только тогда когда объект вводится в эксплуатацию, но по факту можно договориться по местам с нужными людьми и получить доступ к своей квартире в еще строящемся доме. Там мы делаем качественный ремонт за минимальную стоимость т.к. есть прямой выход на поставщиков, и ремонты поставлены на конвейер. Работаем с инвесторами, берем допустим 5-6 квартир в одном доме и на это всё одну бригаду. Есть налаженный пайплайн для этого процесса, бригада идет в одну квартиру делает допустим стяжку, пока она сохнет делает в другой, третьей, потом возвращается к первой и т.д. Отсутствие простоев и оптовые закупки позволяют существенно снизить себестоимость ремонта для нас. Потом к тому моменту как объект вводится в эксплуатацию большинство квартир это пустая коробка без ничего, а здесь уже полностью готовый ремонт с ванной комнатой и кухней по желанию. И гибкость по меблировке — клиент может сразу увидеть рендер того как мы это видим и сделать так же, может поменять и сделать что-то по-своему.

Суммарная годовая рентабельность получается около 25-35% годовых, рентабельность для меня как для инвестора получается примерно 15-25%, остальное уходит на делегирование. Порог входа около $20-30к.

Вывод денег при необходимости в таком варианте возможен довольно быстро. Если есть срочная необходимость то вернуть вложенные средства без прибыли можно в течение ~1 месяца. По моему опыту общения с украинскими банками они получаются не сильно надежнее/быстрее. У меня была ситуация с Приватом, что мне не хотели оформлять выдачу наличных $, при том что это был абсолютно официальный доход, за который были заплачены налоги, но доход был на территории США. Для них предоставленные документы не являлись законными на территории Украины, они хотели нотариально подписанный договор или что-то такое, пришлось искать способы как это обойти, и это заняло несколько недель. Также если ты все-таки каким-то образом попадаешь под прицел людей, заинтересованных в твоих деньгах, на тебя могут оформить липовое уголовное дело и тогда все твои средства на всех счетах моментально замораживаются и потом их могут забрать под предлогом конфискации имущества. Это не слишком распространенная ситуация, но я общался с людьми, которые с ней сталкивались на территории России/Украины, так что лучше иметь в виду и заначку на черный день хранить в сейфе или в другом надежном месте, а не в банке. И оформлять возможность вывода с фондов или чего там еще на ближайших родственников, а не только на себя.

Дальше есть движимое имущество (аренда автомобилей для служб такси). Тут рыночные отношения спрос-предложение достаточно сбалансированные. Знаю много таксопарков которые за последние несколько лет благополучно позакрывались, знаю те которые наоборот стремились к стабильному росту и за это время выросли в несколько раз. Здесь надо понимать какие машины в данный момент пользуются спросом. Скажем если сейчас купить Nissan Leaf 2015-2016, один из самых популярных вариантов на данный момент, на него предложение как минимум такое же, а то и превышает спрос. Батареи деградируют и уже не могут предоставить той дальности поездки которая была раньше, зимой машина разряжается сильно быстрее, соответственно меньше людей заинтересованы в том чтобы брать машину в аренду и приходится снижать стоимость. Если найти таксопарки, которые растут, хорошо относятся к своим водителям, и разобраться на какие машины в данный момент есть спрос, то можно получать большую рентабельность чем в недвижимости. Около 25-30%. Эта рентабельность с годами будет падать, но соответственно и машину можно будет продать за нормальные деньги когда она окупится и купить новую.

В целом я бы сказал что основные задачи в инвестировании:
1) Находить нужных людей, которые хорошо разбираются в своем деле — будь то недвижимость, ремонт, автомобили или что либо еще. Правильно делегировать им обязанности, контролировать самому происходящее, оформлять всё только на себя или ближайших родственников.
2) Следить за тем, чтобы спрос на твой товар/услуги всегда был выше среднерыночного и превышал предложение. В мире дофига людей, которые имеют недвижимость или машину, но не так много из них получают с этого хорошую прибыль. Так же точно как спрос и на программистов порождает рост ЗП, в инвестиционных инструментах на которые есть спрос оказывается высокая рентабельность.

Если у кого-то есть какие-то вопросы постараюсь на них ответить. В холивары вступать не собираюсь.

Очень интересно. Сколько времени по Вашим оценкам занимает такая инвестиционная деятельность? Исходя из описания, кажется, что для поиска «нужных людей» нужно время, для контроля тоже.

Я при выборе инструмента инвестирования исходил из того, чтобы тратить поменьше времени на «обслуживание» инвестиционной деятельности. Но Ваши варианты вполне интересны.

И ещё, приходилось ли связываться с откровенным криминалом, когда имущество отжималось? И если нет, может подскажете как этого избегать? Потому что мне кажется(опять же, только кажется, я не знаю точно), что в Украине инвестирование в любые осязаемые вещи(читай — такие, что можно отжать) обязательно связано с криминалом.

У меня в данный момент времени уходит совсем немного. Я нашел надежных партнеров, которые занимаются недвижимостью, и других партнеров которые занимаются таксопарком. И там и там они получают определенный % от дохода/прибыли (от 15% до 50% в зависимости от отношений с партнером, прибыльности сделки и т.д.) Соответственно они сами заинтересованы в том чтобы всё шло хорошо. Основное время занял поиск, но после того как нашел и уже проверил рабочие отношения, в данный момент я по факту просто контролирую чтобы всё было ок, консультируюсь с людьми и принимаю стратегические решения если считаю нужным (какой объект недвижимости брать, делать ли ремонт или продавать так, какую машину покупать и т.д.). А уже всей непосредственной работой — сам ремонт в недвижке, техобслуживание машины, поиск арендатора и прочим, занимаются партнеры. И с поиском тут не скажешь что это нужен там месяц или неделя, это скорее просто нашел нужного человека или нет. По факту я могу вообще нифига не делать и мне будут капать деньги, просто я все-таки предпочитаю держать руку на пульсе и самому вариться в сфере, я так имею представление о том что происходит вокруг и мне так спокойнее.

С откровенным криминалом сталкиваться не хочу. Предпочитаю быть им не интересным. Как в анекдоте про неуловимого Джо. Лучше сильно нигде не светиться, у меня практически никто из знакомых не знает чем я занимаюсь. Плюс вполне рабочая схема оформлять недвижимость/машины на ближайших родственников в которых уверен. Там проще будет и с подтверждением доходов, и меньше глаз на тебя будет смотреть.

Есть схемы по которым отжимают, это обычно происходит на законодательном уровне, и это никак не связано с тем занимаетесь вы инвестиционной деятельностью или нет. У меня например у знакомой пытались квартиру отжать, продав ее используя поддельные документы. При том что в квартире живет мать-одиночка и несколько малолетних детей. Ну и ничего, она бегает по судам уже пару лет, нервов конечно много, но в целом высшие суды насколько я понимаю сейчас работают достаточно адекватно, в отличие от коррумпированных местных. Можно доказать что это неправомерно.

Ну то есть по факту что происходит. Инвестор просто покупает на себя квартиру/машину. Больше ничего. Никаких мутных схем, никаких бизнесов, юр. лиц, оффшоров и прочей фигни. И дальше с этой своей машиной/квартирой вы уже делаете что хотите. То есть вероятность потерять или что у вас это кто-то отожмет не больше чем если вы просто себе лично купите то же самое. И для меня это ​большой плюс, что я точно уверен на 100% что меня никто не сможет кинуть т.к. я сам совершаю все сделки купли/продажи и заключаю договора аренды. Даже если квартира просядет в цене или не продастся так хорошо как я изначально оцениваю, это всё равно будет моя квартира и она в любом случае будет стоить как минимум ± столько же сколько я на нее потратил, в минус я ещё не уходил.

Что интересно, при том что я работаю в Харькове у нас есть инвестора с других городов (Киев и Одесса точно). Если вам будет интересно что-то более конкретное я могу свести с нужными людьми, только не открыто на форуме (можно пообщаться через анонимную почту или сделать тг на отдельный номер, например). У нас есть статистика по нескольким десяткам проданных квартир, можно более подробно посмотреть на рентабельность.

В любом случае я считаю что хранить все яйца в одной корзине это не самый хороший вариант. Если у вас достаточно большой капитал, то лучше распределять его в несколько разных инвестиционных инструментов с разной волатильностью, ликвидностью и рентабельностью. И обязательно сделайте какой-то бекап для родных/близких со всеми кодами доступа к вашему инвестиционному счету на тот случай если с вами что-то случится.

С фондовым рынком вы немного не до конца разобрались. Да, доходности 20-30% не будет, но 6% безопасных дивидендных выплат на дистанции добиться не так уж сложно как кажется. Если смотреть в сторону CEF, то можно и 10%, но там с безопасностью похуже. Счет может проседать в моменте, но т.к. вы не продаете акции для вывода денег, он не худеет на самом деле.

А если у вас цель — дивиденды, то вам все равно сколько стоят акции в моменте, вам важно чтобы дивы не сокращали. Для дивидендного инвестора, на самом деле, рост цены активов — не всегда лучший вариант, т.к. при реинвесте, если цена выросла, вы купите меньше акций, нежели при стабильной цене, и, следовательно, следующие выплаты будут чуть меньше, чем были бы при стабильной цене.

Единственный гемор здесь — далеко не все компании стабильны в выплате дивидендов, и надо уметь фильтровать что покупаешь. А так, нефтянка, табачка, газовики, телеком, фонды недвижимости платят 4-8% годовых надёжных дивидендов, при этом немного их увеличивая. В других отраслях поменьше, 2-4%, но и темпы роста среднегодовые в 10% не редкость. В горизонте 20 лет это вполне выливается в 10+% годовых на вложенные деньги.

Ну и надо понимать, что компании, которые стабильно платят дивы — это сформировавшиеся бизнесы с стабильным позитивным кеш флоу, зачастую скучные, и не так перекупленные, как какие-нить убыточные биотехи. И в кризис они обычно все равно продолжают платит дивы. Royal Dutch Shell их платил и наращивал 75 лет подряд, например, в том числе и во время второй мировой, только в прошлом году то ли пропустили, то ли уменьшили.

Но в то же время местами перекупленность тоже есть, на тех же REIT я сделал 30-40 годовых бумажной прибыли из-за глобального роста стоимости недвижимости, и сейчас бы по текущим ценам их уже не брал бы, за некоторыми исключениями. Зато сейчас дешёвая биг фарма, компании торгуются в 10-12 годовых прибылей, платят 3-4% дивов, наращивают выплаты выше среднего. Всегда можно найти отрасли, которые недооценены в моменте, и за счёт дисконта иметь хорошую див. доходность. Перед выборами в США, например, военка сильно падала, хотя контракты у них на десятилетия и с самими компаниями все отлично фундаментально.

Здесь и заложена основная проблема — пассивные индексные фонды позволяют покупать положение в среднем по больнице, и для дивидендной стратегии приходится заниматься стокпикингом.

В

Interactive Brokers

переводите из штатов деньги, а не из Украины, я так понимаю.
Не будет ли там истории, что он при снятии денег потребуют справки о легальности доходов?

Україна для ІВ — країна підвищеного ризику, а тому операції вводу/виводу грошей тільки через українські банки для резидентів.

??

IBKR отлично принимает зачисления со счетов резидентов Украины в неукраинских банках (например, грузинских), не требуя по этому поводу никаких объяснений.

Вывод тоже работает?

Хороший вопрос. Я не знаю, я лично ничего не выводил.

Я просто сам не помню откудова взял эту информацию, но я точно на нее где-то натыкался. Счета в иностранном банке, чтобы проверить, увы, нету.

У IBKR один бесплатный вывод в месяц, надо будет попробовать вывести небольшую сумму. Но думаю, что с вероятностью 95% позволит, особенно на тот же счет, откуда заходило.

Мо-ло-дец! Наглядная иллюстрация к тому, что работать надо не 40 часов, а головой.

мне показалось, что вся моя карьера выглядит как паразитирование на чужой работе

Да вообще ни разу! Без таких людей вообще не заводятся проекты, или заводятся и валятся к середине разработки. Так что наоборот, круто, по сути в Украину было заведено много рабочих мест и заказчиков. Респект, уважуха, ждем апдейта лет через 5, куда добрался и чего натворил :)

Зарисовочка про 40 часов

Есть только нюанс с отпуском. На некоторых должностях бывает так, что, когда берёшь отпуск, ты пропускаешь какую-то часть работы. То есть не делаешь ее после отпуска. А в моём случае это так не работает. Если я беру отпуск, то просто откладываю задачи на потом. Когда возвращаюсь, должен сделать всё, что пропустил. И мне от отпуска реально хуже будет — после приходится все в экстренном режиме разбирать.

Ну как бы да) а положа руку на сердце — все, кто делают какой-то реально критичный кусок работы, вот так легко в отпуск не уходят. Точнее, уходят, а потом разгребают наделанное другими. Так что иногда проще какой-то workation себе сделать, с облегченным графиком, чем полностью свои задачи передать.

Я думаю парень достаточно смартовый и в какой-то момент переложит всю эту чепуху на других за счёт заказчика. А в освободившееся время — чилить и постигать что-то новое)
Пожелаем ему удачи.

В конце рабочего дня прочитал. Надеюсь это не реклама «Interactive Brokers». Конкретики мало, единственное что ясно — не бойтесь брать ответственность.

Дуже сподобалася стаття. Дуже по дорослому все описано. Респект.
Нагадує мого шефа — вікінга (потомка), бо ще й звуть Бьорном )
В 35 років зробивши докторську, відкрив свою фірму в 45, пішов з нашої фірми з 120К евро доходу на явно значно більші доходи, коли напряму з такім ж як наша фірма, завданнями по АСУ й програмуванню на с# в нього немає відбою від замовників. Теперь он наймає хлопців молодих пачками. Сам програмує, не встигає. Дейчланд дрім збувається в нього.
В той час як моя фірма вже рік як ще одного абапера найняти не може, при тому що я вже шефів умовив з України взяти й без німецького.

Ну норм, живемо, ще маю рік в запасі.

Да, дуже крута історія.
В жодному разі не применшуючи заслуги автора, вважаю, що тут дуже круто пощастило по ряду моментів, тому історію вважаю типовою «помилкою вижившого».

1. Пощастило, що будучи джуном, дозволили вести пресейли. На моєму галерному досвіді, туди пускають тільки починаючи з ліда.
2. Пощастило, що замовник захотів аби саме ти вів команду після пресейлу.
3. Пощастило, що замовник захотів саме тебе найняти напряму і зробив СТО в 21 рік!
4. Пощастило, що американська компанія помітила саме тебе із сотень інших і запросила до них в якості RnD Manager.
Хоча може це ілюзія і не везіння, а методична робота, яка дає плоди, але так як не описані фейли , які може були, а може й ні, то хочеться говорити про везіння.
Також можливо, що автор дійсно один із тих супер-старів, одних на мільйон, які в 21 готові і можуть бути СТО

В будь-якому випадку, успіху!

Так якраз на старті він і приймав участь в пресейлах і його перекупив замовник.

Ключевое здесь то, что парень на каждом этапе не боялся брать на себя ответственность, не сидел на месте и пробовал что-то новое. С таким подходом в любой сфере можно добиться успеха.

Может ему и повезло, что будучи джуном доверили вести пресейл. Но пойдите сейчас и предложите 10 джунам провести пресейл. Сколько из них сольется используя различные отмазки? И так во всем.

Можете быть спокойны — все возьмутся — даже не понимая, что реально надо будет сделать.
Лозунгом будет — «А... , как нибудь само разрулится»
Чтобы кто-то отказался, взвесив всю ответственность — такого по определению не будет. Никто не думает, что там в придачу будет идти ответственность,
Сейчас вообще какая-то странная тенденция пофигизма. Согласятся без вопросов и на любого менеджера, и на любого нач отдела и на любого СТО, хоть любого топа предлагай джуну — согласится и пойдет, даже не понимая что там надо делать.. Главное — числиться...А ответственность, способности ? Нет, не слышали..

Согласен, здесь действительно была доля успеха. В то же время уверен, что не я один по ходу чтения статьи заметил, что автор — достаточно умный и образованный человек, умеющий себя продать, вести диалог, строить отношения, зная при этом свои сильные и слабые стороны.
Многие другие, имея такие же возможности, вполне могли завалиться на одном из этапов.

Присоединяюсь к пожеланию успеха автору!

Чувствуется зависть. Если вдруг вам тоже «повезет» (как вы хотите верить) стартовать свой бизнес или стать руководителем иностранного айти- филиала со всеми вытекающими, то поймёте , что везение — это результат очень тщательной подготовки. Даже исходя из стиля изложения понятно, насколько автор ответственный , методичный и мотивированный на достижение результата. Все закономерно. Просто не всем в этой жизни интересно нырять глубже в бизнес процессы , расширять горизонты, стремиться к большему вне привычного уклада . Большинство хотят просто работать на ЗП с повышениями раз в полгода и беречь свой ворк-лайф баланс (аналогия автора со старшим поколением совка прямо в точку ). Мотивации на что -то серьезнее нет, но есть страхи. В принципе, это не есть плохо . Все в балансе.

Чувствуется зависть

Так і є.
Але моя заздрість це не просто заздрість то конкретної суми грошей, а це заздрість до того, що людина з дуже молодих років визначив, що важливо, а що ні( а не так як я страждав хернею до 23 років ) і те, як я написав вище, що автору дуже пощастило з першою роботою.
Мені дуже незаканало з моєю першою роботою, я влаштувався джуном на галеру(привіт люксофт) де майже 2 роки сидів на гіпер унилому і повільному багфіксі, у мене іноді тижнями не було тасків і я там більше деградував ніж розвивався. А в силу молодих років та відсутності робочого досвіду, я не розумів в яке лайно втрапив і що звідти треба було бігти якомога скоріше і розвиватись самому.
Після тієї роботи в 25 я вийшов більш джуніорним ніж був і мусив майже все спочатку наздоганяти.

А потім вже почав розуміти, розвиватись і брати відповідальність, саме тому минулого року заснував свій стартап, зібрав команду і зараз ми працюємо над продуктом. До речі, скоро реліз %)

Тогда тем более не понимаю) С ростом ответственности и со стартом своего дела понимание, что ты все получаешь своим старанием, опытом и скилами — должно увеличиваться. Никакого слепого случая и списания на «везение». Да, не без него, но оно закономерное , а не случайное. Это тоже личная заслуга )

Недооценивать себя и свои успехи — частая проблема в постоветском обществе , кстати. Равно как и принижать успехи других. Многие коменты на доу тому подтверждение ).

Именно благодаря Вашему комментарию в другой теме здесь и возникла идея рассказать свою историю. И Вам тоже спасибо за идею.

Несовсем понял как на ФОП приходит 300к у.е, если там ограничение в 7млн?

Как на IB бросате 300к, если в законодательстве только 200k EUR?

Я говорю: с 51-м контроллером. Это Intel 8051, который уже 40 лет на рынке.

И знает ли автор разницу между контроллером и микроконтроллером?

Очевидно что имеется ввиду вечное 8051 ядро, которое используется и сейчас в достаточно обширной номенклатуре микроконтроллеров: Silabs, Atmel/Microchip и тп.

ну в другой стране счет у человека

Несовсем понял как на ФОП приходит 300к у.е, если там ограничение в 7млн?

7млн грн это лимит для «упрощенной системы». Если доходы превышают эту сумму, то просто включается налогообложение по «общей системе».

«Не имей сто рублей, а имей сто друзей» (ФОПов третьей группы).

Астрологи объявили неделю статей «Бери больше, кидай дальше»

Крутий матеріал! Явно цікавіший напрямок для розвитку, ніж фрілансити на Upwork 100 годин в тиждень. Автору респект!

Вообще-то, это старое правило — эксплуататоры более богаче.
Понятно, что рабства в историческом виде нет, имеется в виду «управленцы». Тут такой же принцип, как в сетевом маркетинге — например, если с каждого подчинённого брать по 5% от стоимости его работы, то имея 100 работников будешь получать 5 их зарплат, при этом ничего фактически (никакого продукта) не производя.
Но это нельзя назвать «развитием», скорее это метод обогащения.

До експлуататора рівня 100 працівників ще треба дорости. Більшість заглохне на рівні 20, решта плюне на все і вирішить, що працювати на іншого експлуататора простіше, хтось упореться від кількості доступного кешу і за пару-трійку років пустить під укіс здоров’я і т. д. Автор, в даному випадку, якраз і не схожий логікою мислення на типового для наших країв експлуататора.

Это как в армии было два типа «дедов» —
Первый с наездами: «Ану, сука, носки взял и бегом стирать !!!»
Второй тип подходит, садиться рядом, приобнимает: «Братан, мы же с тобой друзья. Будь другом, постирай носки ?»
Такая ли уж разница между ними ? ))

В любом случае, «пролетарий» не станет состоятельным. Чтобы появились деньги, надо кого-то экспалуатировать. Более политкорректный современный термин этого действия — «делегировать работу».

Это очень крутая статья, перечитал дважды. Большое уважение.

Теперь надо с уважением ездить в метро.

Можно ли сказать что нейрокортекс паразитирует над мышечной тканью ? Думаю что нет.

Автору👍. Жду статью про путь с Interactive Brokers 🤗

У Любомира Остапива очень доходчивые видео на его канале про IKBR

Плюсую. Именно они меня и подтолкнули к инвестированию.

Большое уважение вызывают люди, которые, получая в наших реалиях такие баснословные суммы, распоряжаются ими настолько ответственно — пассивные инвестиции в индексы, долгосрочное планирование на десятки лет вперёд, скромный и прагматичный образ жизни. Возникает впечатление, что в рабочих вопросах автор не менее ответственный и эффективный, так что не зря платят такую ЗП :)

Підпишуся під деякими коментами — чувак однозначно молодець, але це не про шлях інженера. Те, що склепавши свою чайку, отаман може на козаках піднімати і двадцятку і більше, ми і так були в курсі. Просто хтось розкрутиться з малого, а комусь випаде нагода зробити це за чийсь бюджет.

Я не хочу клепать очередную «компанию», где будут находить заказы с Upwork. И продавать джунов как синьеров или одного девелопера заказчику без формирования должной команды. Потом такие «компании развивающиеся» начинают раздражать при поиске нормального варианта.

А причем здесь вообще апворк и джуносеньоры? Рассказчик выстраивает команду под конкретного заказчика с нужной заказчику экспертизой. Фактически это просто удаленный R&D офис зарубежной компании. Как раз чем больше таких компаний, как у рассказчика, в Украине тем лучше потому что ребята работают на клиента напрямую без кучи всяких посредников и перекупов.

Я просто привел пример того, что изначально убивает мотивацию. А в статье нормальный пример без паразитирования как в случае апворка и джуносеньеров.

И все равно даже после этой статьи я не буду двигаться в сторону менеджмента. Мне нравится писать код.

готов на веслах за копейки всю жизнь быть?

Пусть по твоему это и будут копейки. Это мой выбор и не надо осуждать.

Таг герой статті тратить до 3к в міс. Виходить можна веслати за 4-5к і ще й буде залишатись. Про які копійки ти говориш?

те що буде залишатись як раз i копiйки... про фiн незалежнiсть та iнше можна забути

Ну так ты тоже девелопер. Есть идея для своей компании или не хочешь? Вдохновителей масса и жизненные примеры есть.

А навіщо треба та фін незалежність, якщо є ненапряжна удальоночка з комфортними рейтами?

Молодой?)

Как минимум на случай утраты важных для кодинга органов)
Руки, глаза/ноги(кто чем кодит)...

Как максимум — чтобы в какой-то момент сказать «за***ло» и уйти поливать укроп на балконе и читать книги

Ну знаєте, життя бентежне. Якщо від кожного шороху в кущі стрибать то точно до сорока років нічого окрім садіння укропу нервів не вистачить.

чтобы в какой-то момент сказать «за***ло» и уйти поливать укроп на балконе и читать книги

Доля достойна справжніх гігантів духу. Капець, як же в мене очі палають ноулайфить для FIRE, щоб пошвидше вийти на пенсію і садить укроп. А ще ходить на рибалку і з мужиками в доміно різатись, ага?
Взагалі якщо хочеться працювати зовсім менше, є парт-тайм роботи, а є фріланс всякий. Треба запаритись, але явно швидше аніж ноулайфить на круглу суму на рахунку.

Типичный мессежд тинейджера)

Дякую за комплимент!
Ви не уявляєте, як сильно я запарююсь над тим, щоб не перетворитись на старого пердуна що сапає укроп :-)

Думаю что это нужно только вам)
Ничего страшного нет в том чтобы вести умиротворенный образ жизни.
Но если вам по кайфу ваш — только в путь)

Вы спросили зачем, я привёл примеры.
Какое вам дело до тех кто хочет вазоны сапать?)
Вы себе выбрали путь — идите(к реке).

ноулайфить для FIRE

А че именно ноулайфить-то? Свалить в путешествие на полгодика с мужем/женой и детьми, заняться проектами для души, попилить какие-то новые вещи, да просто взять трейлер и катать по Америке или Австралии))) есть куча вещей, которые можно делать при fire и не очень — при фуллтайм работе)

Для усіх цих речей існує штука, називається сабатікл.

и не очень — при фуллтайм работе)

Залежить від того яка робота. Я згоднен що зовсім не працювати прикольніше аніж працювати зранечка на удальонці для великого неповороткого ентерпрайзу.

Свалить в путешествие на полгодика с мужем/женой и детьми

Можна і на фулл/парттаймі. Називається slow travel.

да просто взять трейлер и катать по Америке или Австралии

Можна і на фулл/парт таймі.

заняться проектами для души

Ненапряжна удальонка \ парт-тайм + час що звільнився.

А че именно ноулайфить-то?

Ну порядку 10 років скидувать під мартац бабос, і паритись з підвищенням рейту, щоб потім як зажииить! (або ні, тому що за час ворк-ворк-ворку старі цілі вже не актуальні, і все що тепер хочеться це сапать укроп, гагага).

катать по Америке или Австралии
Можна і на фулл/парт таймі.

Ну такое)) я себе слабо представляю даже парт-тайм удаленочку в трейлере где-то в *бенях Австралии. Оно все субъективно. Но например у нашей семьи есть много хотелок, которые оптимально реализовывать, имея fire.

Ну порядку 10 років скидувать під мартац бабос, і паритись з підвищенням рейту, щоб потім як зажииить!

А, поняла, в какой момент происходит «ноулайф». Ну для кого-то это не ноулайф, а вполне себе обычный клевый лайф, просто тратишь не 90% зп, а например 20-30%.

да просто взять трейлер и катать по Америке или Австралии
Можна і на фулл/парт таймі.

Ага только это будет tax fraud.

Попробуйте сделать ремонт)
Купить машину...
Поехать отдохнуть семьей не в Турецкий ОллИнклюзив)

Та даже на МакБук с такой ЗП нужно собирать — с одной ЗП не купишь)
ЗП помидора обыкновенного это копейки-копейки.

Бліна, як же звичайні люди живуть? Особливо в ельфіях всякі німці та скандинави з їх драконівськими цінами-податками.

Поехать отдохнуть семьей не в Турецкий ОллИнклюзив)

Та даже на МакБук с такой ЗП нужно собирать — с одной ЗП не купишь)

Можна подумать, в олл інклюзіви літають кожен місяць (стандартна відпустка — два-три рази) і макбуки купують теж кожен місяць (мій прослужив якраз 5 років).

Бліна, як же звичайні люди живуть

Ну как — с трудом. Помню времена когда топовой развлекухой был ФудКорт СкайМолл и Киношка)

макбуки купують теж кожен місяць

Так-то не макбуком единым. Девайсов дома много — телефон себе, телефон жене, телефон малому. Ноут себе, ноут жене(я пока все еще не взял), ноут ребенку.

Часики умные, планшетики — уже на усмотрение. Вот вам и небольшой парк техники который нужно обслуживать)

Себе бы ноут менять раз в два года, на самом топовом инструменте сидеть — все таки кайф

Это мы еще не говорили за одежду(среднего класса) которую нужно регулярно покупать.

Купите машину за 30-40к и вам на следующий день нужно начинать откладывать на новую(чтобы купить лет через 10)

Это все составляющие которые уничтожают все что свыше 3к)

Как у меня родители умудрялись жить на 500-700 баксов месяц в совместном бюджете? Ума не приложу. Сколько всего нужно и как они ещё до пенсии дожили, не покупая себе МакБук и делая регулярно ремонты? Без одежды среднего класса. Короче, у каждого свой уровень потребностей.

Мои тоже жили, и что?)
Первые ракеты на бумаге чертили)

Ну якщо розбазарювать гроші, то ніяких 3к не вистачить, дійсно.

Девайсов дома много — телефон себе, телефон жене, телефон малому

За 300$ більше ніж нормальний телефон можна купити. І міняти коли зламається.

жене

Чому не працює?

Себе бы ноут менять раз в два года, на самом топовом инструменте сидеть — все таки кайф

А якщо без статусної статусності, то макбук дуже довго тримає марку. Якщо випустили прям щось зовсім круте, і невтерпляк нову модель, то стару — продать в б\у.

одежду(среднего класса)

Це якийсь бренд-розводняк для невдах? Сфігалє я за джинси маю переплачувати?

Купите машину за 30-40к

А можна купити подешевше. Сідалище не відвалиться.

Вот ты здесь споришь даже не с автором темы, не с владельцем команды как автор, а с синьером. Ну вот как он на своем примере приведет тот кайф от 20000 долларов в месяц? Это всего лишь мечты его пока что.

Ставите диагноз по тому что написано в профиле?)

Мы не спорим такто. Просто обсудили куда девать столько. Каждый остался при своем)

Ваши статкы — ваши вытраткы
Я привёл вам вариант альтернативной реальности.
Если вам она не близка — ок.

Ну ваше повідомлення в стилі «спробуйте купить те-то» виглядало в стилі, що там дійсно щось складне і зп сеніора це дійсно копійки.
А виявляється що там розтринькування грошей.
Повторюсь — розтринькуючи гроші будь-якої суми буде мало.

Считайте это растратами.
Кто ж вам запретит)

А можна купити подешевше. Сідалище не відвалиться.

можно и на такси, и на метро ездить тогда уж

Особливо в ельфіях всякі німці та скандинави з їх драконівськими цінами-податками.

Для эльфов не нужно педалить за бугор чтобы увидеть красоту)
Достаточно выйти на улицу.
Мировые достопримечательности доступны на расстоянии вытянутой руки.

У нас вокруг п****цома)
Пробегаешь от квартиры до магазина, треш и угар. Машине на сбила и на том спасибо)

Далеко не всі ельфи живуть на курортах. Їм теж треба кататись в олл-інклюзіви і якось виживать на їх зп з купівельною спроможністю менше за «копійчані 4к в україні».

Ну і доречі логічна альтернатива.
Якщо

Для эльфов не нужно педалить за бугор чтобы увидеть красоту)

То можна релокуватись в ельфії. Є ж країни де зп айтішника більша за середньоельфійську. Якщо середні ельфи нормально живуть, то і айтішник буде взагалі в шоколаді .

Кому что)
Для кодерков придумали три работы.
Так что 20к это в целом не сложно)

Три работы — не угадал. Кому-то и одной хватит.

Как жить и что потреблять каждый решает сам.

Я не считаю, что одно должно исключать другое. Просто карьерная лестница может быть сугубо техническая, а может быть на границе инжиниринга и менеджмента.
Уровень попроще: Вы разбираетесь в технологии Х. И у Вас есть умение объяснить инвестору, что из его идей будет работать(и каким образом), а что нет (в рамках технологии Х, в которой вы выступаете экспертом).
Уровень посложнее: Вы очень слабо разбираетесь в технологиях Х,У, но есть косноязычные эксперты, которые разбираются (или Вы можете их найти). Вы с ними обсуждаете проект, перевариваете и представляете очень короткую техническую выжимку инвестору.
Совсем сложно: Всё как в первом и втором варианте, только вы даёте ещё и количественную оценку (в деньгах, времени, квадратных метрах) по затратам и (если Вы совсем гуру) прибыли.

Заголовок статьи не соответствует содержанию

Короче понятно, кодил за 2400$, а как сделал команду — получил 20000$.
Мораль: бросайте веслать и клепайте галеры для заказчиков.

Кстати да)
Еще один пруф что кодерком ты хрен заработаешь)

Да и начало переть ему после того, как своего аутсорсера прокинул (ушел к клиенту в прямой найм вопреки договору)
Не прокинешь — не поедешь..)

Интересно, что там за квартира за 500 в Киеве, я даже в Одессе ничего нормального найти не мог за эти деньги.

Два варианта)
Или в процессе поиска варианта получше или ещё не вошёл во вкус

Скорее всего — давно снимает. Я брал вполне приличную двушку на проспекте Науки за ≈$330: ремонт не новый но качественный, мебель, нормальный хозяин. Когда съезжал — передал коллеге и цена была примерно та же.

Outside of City Center — у меня арендная плата 375$
Познячки, средний ремонт.

Мы все лузеры, сайт можно закрывать, всем расходиться.

Наоборот — ценный опыт, можно чему-то научится.

Вот конкретно вы чему научились благодаря статье?

Софт скилы и ответсвенность нужно прокачивать?

У мене сину 12 років, він вже знає основи програмування, але каже що хоче бізнесменом бути) Скину йому статтю почитати, як прийде зі школи)

Конечно, с таким Таймлайном только в бизнесмены.
Для кодерка он к этому возрасту уже должен был свой ЖС Фреймворк выпустить и на парт тайме батрачить ;-)
В 19 архитектора, с таким прогресом не дадут ;-)

Тільки не забудьте сказати, що це дуже-дуже малоймовірно зробити, щоб у нього не було передчасного вигорання. У першу чергу нас демотивують нездійсненні плани на майбутнє, і лише у другу чергу — об’єктивні несприятливі умови.

Если не кричать с каждого утюга про выгорание то многие люди его и не заметят)))

Так краще не робити коли роздувають якісь міфи. Наприклад, так званий «синдром самозванця» дуже схожий на міф, ніж на щось справді реальне. А от вигорання — не міф, краще знати як його уникати.

А с моей колокольни наоборот)
Скорее всего и то и то существует.
Просто «выгорание» взяли на знамя и любую дырку им затыкают.
Чуть что «я поймал выгорание»)))

К счастью, Embedded-стажеры, которых я взял, оказались классные. Они тогда меня спасли. Мы очень быстро — за три недели — переняли проект. Проект был хорошо документирован, и это не было что-то сверхъестественное.

И тут я вспомнил народную мудрость — врите в комментариях :D :D :D

Історія нагадує «у мене кум був, він в ісайках директор бані» 🤣🤣😄😄😨😂

This is the way. Без забивання на власне життя намагаючись залогати сотню годин за тиждень. Без чітінгу та трекання часу між скрішотами. Просто працюючи чесно, якісно та з продуманим планом.
Одна з найкращих статей на тему фін успішності за останній час.

Единственное я так и не понял зачем ему деньги)

Может через 10 лет свою космическую компанию откроет)

В онлайн игре?)

А вдруг это Вова Кожаев на фоне ковра?

Стиль маэстро не узнается...

коли все набридне просто буде жити на ренту від капіталу

Возможно)
Но это наши догадки.
Интересно было бы узнать подход автора.

щоб сено взвешівать

Очевидно, для того, что, если бы зарабатывал 2500 (сколько он реально тратит), то отовсюду ловил бы насмешки, что не зарабатывает больше, а всего лишь 2500.
Зарабатывает больше — опять возмущения — зачем ему столько зарабатывать..
При любом варианте он получается лохом..

То что вы себе так нафантазировали, не значит что я в таком ключе задавал вопрос.

Это не фантазии,а реальность, увы.
Если бы автор не зарабатывал по 20К вы же первый бы и спрашивали — почему он столько времени работает, а все еще сидит на прежних 2500К.
Попробуйте почитать ответ более внимательно и понять о чем там говорилось.

Не пытайтесь приписать мне свои мысли)

Это не мысли — это реальность.
Очевидность

Это сугубо ваша реальность, очевидная только вам.

В бізнесі немає «потолка»)

Не сказал бы что паразитирование)
Если получается убедить заказчика начать проект и найти под это людей — это очень круто.
Больше проектов — есть с чего выбирать)

Паразитирование — когда девелопер совмещает кучу ролей или его продают как Синьера, а сам он джун за 300$.

Хлопець звичайно молодець, особливо за відношення до грошей. Але мені здається остання «позиція» це вже повноцінний бізнес, у нього повноцінна аутсорс компанія (якщо я вірно зрозумів). Тобто якщо казати про зарплату то він доріс до 7к на позиції СТО, а далі то вже бізнес де він не за одну позицію відповідає.

Да, но нет. Сейчас это бизнес под одного заказчика, и рассказчик является наемным директором. Директором, который не может уйти в отпуск, иначе беда-беда.

Бизнесом это станет, когда появится пару новых отделов под новых заказчиков, со своим штатом, возможностью выплыть если один из заказчиков внезапно сделает ручкой, и возможностью таки сходить в отпуск — пора бы уже.

То вже «правильний бізнес») На скільки я знаю у нас багато компаній під одного замовника, або з одним мажорним замовником. Бачив "курси"/тренінги для власників айті команій (або для тих хто хоче створити компанію) і там часто про це говорять

23-летние техлиды это вчерашний день,
21-летний СТО с зарплатой в $20k в тренде.
Спасибо ДОУ за мое выгорание.

Трошки не так все було) В 21 він перейшов на СТО за 5К, десь в 24 (він там 3 роки працював) він дійшов до 7к. На 20к то було пізніше і то вже бізнес. Але звичайно є чому вчитися)

Везение и талант поймать конкретную возможность в конкретный момент времени. А также много софтскиллов. Это от возраста не зависит.
Тогда как техлид полагается на опыт работы с разными системами.
Потому в 21-летнего СТО легче поверить, чем в 23-летного техлида.

Спасибо. Хорошая спокойная история. Деньги любят тишину.

Респект таким пацанам!

Вот что значит уметь хорошо продавать.

Як же скучно я живу)))

Стаття чудова, але очікував що стаття буде про фахівця з FAANG який повернувся в Україну.

Треба починати виступати на конференціях.

Якщо це реальна історія, а не видавання бажаного за дійсне, і якщо він справді вартий тих грошей, що йому платять, а не якийсь шахрай, то це таки геній. Звичайному програмісту досягти такої зп в Україні не реально, я так думаю.

Знаю пару человек с ± такими же доходами на позициях аналогичных СТО. В обоих случаях — комбо skill+luck, когда с одной стороны ты годами пашешь и становишься фактически незаменимым в компании, с другой — работодатель таки готов платить тебе любые бабки, лишь бы ты остался.

Так он и не «звичайний програміст». Парень взял на себя больше ответственности, потом еще больше и еще, «за себя, и за того парня». Тот самый выход из зоны комфорта, с двух ног.

Реально. Причем при правильном менеджменте даже не надо особо напрягаться.
Рейт 125, у меня такой(но мне влом 40 часов работать).

у меня такой(но мне влом 40 часов работать).

Ваша робота оцінюється погодинно? На фрілансі?

Ага. Но я не работаю больше 20(обычно до 15ти). Хотя в принципе нет проблемы нарастить часы до 40.

Ребята, имейте совесть. Нельзя такое в понедельник публиковать. Минус 30% к продуктивности ИТ отрасли за неделю.

Але потім буде відскок з підвищенням мотивації вкладати в себе, вчити, виступати на конференціях, розширювати зв’язки щоб в майбутньому працювати на пряму

Минус 30% к продуктивности
Але потім буде відскок

Так, я не зрозумів, то купляти чи продавати ф’ючерси на продуктивність української ІТ-галузі на цьому тижні?

і +30% в зарплатні очікування на цьому тижні

Вот он какой сын маминой подруги :)

Подписаться на комментарии