В США по грин-карте, назад в Украину и снова в США. Украинский IT-специалист о непростых решениях и релокации

Среди эмигрантов, которые живут в США, популярна одна фраза: «Приехав в Штаты, ты сделал одну из самых больших ошибок в своей жизни. Но есть еще одна ошибка, побольше — уехать из США обратно».

Артем Шуляк, DevOps в компании Exadel, совершил обе эти «ошибки», теперь он снова готовится к переезду в Америку. Артем рассказал DOU о том, как искал работу в Штатах, почему эта страна — это другой мир, как изменилось его мировоззрение после возвращения и почему он все-таки выбирает жизнь за рубежом.

В 2016–2017 годах я сотрудничал с аутсорс-компанией, у которой основной клиент был в США. Для работы мне нужно было оформить визу В1-В2. Если у сотрудника есть такая виза, можно при необходимости поехать в Штаты, встретиться, поговорить с руководителями проекта.

Я собирал документы для визы и готовил фото по строгим требованиям. В процессе подготовки заметил, что фото для визы должно быть точно таким же, как и для Green Card лотереи. Поэтому решил отправить его и на лотерею. И вдруг неожиданно выиграл. В Штаты от компании я тогда так и не поехал, но у меня появилась возможность получить грин-карту и переехать жить в США.

Мы с женой понимали, что иммиграция — это не туризм, это серьезное решение. Особенно трудно было решиться на переезд жене. Но все-таки в августе 2018 года мы уехали. В Штатах у нас есть друзья семьи, почти родственники, они живут в Мемфисе. Мы поехали к ним и первое, самое сложное время для адаптации провели у них, и я пытался найти работу.

«Из 30–40 звонков в день половина (если не больше) были „мусорными“, настоящих вакансий предлагали мало». О поиске работы

На тот момент я искал себя как System Engineer или Linux Engineer. Если в Украине я мог найти новую работу в течение недели, максимум двух, то в Штатах два месяца поисков были безрезультатными. Я искал место по всей стране, не только в Мемфисе, ведь мы были «свободными птицами». У меня было много звонков, но все без толку: как говорится, все пробуют, хвалят, но не женятся. Тогда я впервые понял, что США — это даже не другая страна, это другой мир.

Поиск работы в Штатах — совершенно не такой, как у нас. Из 30–40 звонков в день половина (если не больше) были «мусорными», настоящих вакансий предлагали мало. Здесь есть люди, которые собирают базу вакансий, потом они находят разработчиков и пытаются «продать» их в проекты. За это они получают процент от зарплаты разработчика. Некоторые берут его сразу, другие — в течение года. Это так называемый «бодишоп». Не «галера», как у нас, а немного другое: они не занимаются проектами, почти никак не помогают специалистам, просто находят людей и «продают» их в компании.

Через некоторое время у меня были и собеседования. Иногда я проходил по 2–3 интервью за день (по телефону или онлайн). Но в процессе беседы в Штатах ты не можешь понять: тебя берут на работу или просто тренируются проводить интервью.

Офлайн-собеседований у меня не было. Америка большая, если ты находишься в Мемфисе, а ищешь работу в Калифорнии, Техасе или Северной Каролине, не так много компаний предложат оплатить билеты, чтобы вы приехали. В наших обстоятельствах я тоже не был готов тратить деньги на перелеты. Поэтому от офлайн-интервью отказывался, все проходил онлайн.

Через два месяца мне позвонили из EPAM (я работал в этой компании перед отъездом из Украины) и предложили вакансию в Штатах. Я на нее согласился.

«То, что у нас называют „хвастаться“, в Штатах — основа жизни». О собеседованиях

В то время, когда я согласился на работу в EPAM, у меня уже были собеседования с интересными американскими компаниями. Они шли очень долго. Я думал, что мне морочат голову, работы там не будет. Но, когда я устроился в EPAM, мне звонили люди из этих компаний, удивлялись, почему я не дождался окончания всех этапов: мы ведь хорошо беседовали, нашли общий язык, уже назначили интервью с директором компании...

В Штатах собеседования идут действительно долго. Между ними может пройти месяц или два. Срочные вакансии — это когда с вами готовы побеседовать уже через две недели. Свою работу там можно ждать полгода. Я привык, что в Украине все просто и понятно: ты приходишь в компанию, разговариваешь с HR, потом — с технарем, и ты уже на работе.

В США сначала нужно общаться с HR, это собеседование длится минут 30. Потом с человеком, который определяет ваш профессиональный уровень. Он пытается поверхностно разобраться, подходит ли кандидат на позицию: задает базовые, иногда даже глупые вопросы (бывают люди, которые подаются на позицию разработчика, но при этом даже не знают, что такое Python или Java). Это интервью идет часа полтора. Дальше — собеседование с потенциальным будущим коллективом.

А после этого с человеком, который будет руководить работой или с директором компании (если не понравитесь директору, на работу вас не возьмут). Я не говорю о больших компаниях вроде Google, там, наверное, своя специфика. А говорю о вакансиях среднего уровня. Например, тогда я проходил собеседования в GAP, крупный ритейлер в США.

Еще один нюанс: в США нужно уметь проходить собеседования. Мне повезло с EPAM, потому что интервью проводил человек из Украины и мы понимали друг друга: он понимал, что я могу делать, а я — что нужно для работы. В Штатах, если смотреть резюме кандидатов (особенно часто так бывает с людьми из Азии), кажется, что они умеют все, у них 150 лет опыта в любой отрасли, даже в той, которая появилась только вчера. То, что у нас называют «хвастаться», в Штатах — основа жизни. Там ты должен хвастаться, «продавать» себя, иначе не найдешь хорошую работу.

Я не умел проходить интервью с американцами. Я родился в Советском Союзе, все мои учителя родились и были воспитаны в Советском Союзе, где «я» — последняя буква в алфавите, а «выскочка» и «самохвал» — отрицательные качества. В США, наоборот, презентовать себя, свои идеи — очень важно. На собеседовании вы должны знать свои сильные и слабые стороны и уводить разговор от слабых сторон к сильным. Когда с Украины приезжает неподготовленный человек, он говорит: «Ну, я могу программировать, могу работать с Kubernetes. Вот, собственно, и все». На эту же вакансию приходит другой кандидат и говорит: «У меня 15 лет опыта в программировании (при этом ему 25 лет). Я пишу сложные парсинги (это он посмотрел на YouTube 5-минутный урок, скопировал его и считает, что уже может писать парсинги). У меня есть сертификат по Kubernetes (он прослушал курс, но использовать эту систему в работе пока не пробовал)». Конечно, в этом плане кандидат из Украины проигрывает.

«Бόльшая часть США — это огромное село с образованными, интеллигентными людьми, с дорогими машинами, хорошими дорогами и очень жесткими правилами жизни». О жизни в Штатах

В США я работал онлайн, из дома. Мы сняли жилье в городке Кордова, рядом с Мемфисом. Это было несложно. В Штатах есть такое понятие, как «поручитель»: если кто-то готов взять на себя эту роль, нести ответственность за вас, все проблемы решать гораздо легче. В апартмент-комплекс я приехал с поручителем. Кроме того, у меня уже было несколько выплат зарплаты от EPAM, я показал чеки. В течение суток из апартмент-комплекса мне дали ответ, что согласны, чтобы мы у них жили.

Моя зарплата в США была выше раза в три, чем в Киеве. Это то, что я получал на руки. Но и расходы были выше раза в четыре. В целом получалось хорошо. Жили безбедно.

Жизнь в США меня большей частью устраивала, наверное, на 90%. С моей точки зрения, бόльшая часть США — это огромное село с образованными, интеллигентными людьми, с дорогими машинами, хорошими дорогами и очень жесткими правилами жизни. К примеру, здесь запрещено проводить любой ремонт машины на улице, ставить забор или бассейн на своей земле без разрешения, красить дом в любой цвет и много другого. В целом мне это нравится. Из минусов — тут не хватало близких друзей, людей, с которыми можно поговорить. Не было привычных для нас продуктов в магазине. Хотя в Мемфисе даже можно было купить свежий «Киевский торт», сделанный на фабрике «Рошен» в Киеве.

Но жизнь в США очень не нравилась моей жене. Скорее всего, это была ностальгия. Ей хотелось жить в Украине.

Больше всего тут огорчало отсутствие полноценного социального взаимодействия. У американцев есть понятие «личное пространство», они чтят его наравне с Конституцией. Поэтому в 90% случаев разговаривать с американцами вы будете о погоде. И то недолго. Основная задача жены была «хранить очаг», заниматься с детьми уроками. Но она все же решила пойти на работу. Так как моя жена не айтишник, а менеджер по туризму, работу по специальности найти ей не удалось. Скажем так, это была физическая работа.

Для меня самое главное — это семья, поэтому через какое-то время я решил, что мы возвращаемся в Украину. Но уже тогда я был практически уверен, что в итоге со временем мы все равно приедем обратно в США.

«Наверное, где-то я верил в то, что приеду и построю здесь Штаты». О возвращении в Украину

Домой мы вернулись через полтора года, в феврале 2020-го, перед пандемией. Я попросил EPAM релоцировать меня из США в Украину (наверное, я был одним из немногих, кто обращался в компанию с такой просьбой).

Но после возвращения из США я понял, что изменился. За полтора года в Украине написал семь заявлений в полицию (сейчас, правда, уже не пишу их), и одно заявление написали на меня. Я участвовал в создании ОСББ, в подачи заявления в суд. Почему-то надеялся, что люди, которые живут рядом, в моем доме, будут активными, инициативными, когда речь идет про защиту своих прав. Наверное, где-то я верил в то, что приеду и построю здесь Штаты. Но это невозможно. Даже не из-за Зеленского или Порошенко, а из-за того, что люди инертные. Пока конкретно их проблема не коснется, ничего делать не будут.

В Украину мы приехали в квартиру в новострое, с новым ремонтом, с новыми соседями. Наш дом граничит с частным сектором. Рядом с домом — пустырь, он был давным-давно заброшен, туда свозили строительный мусор и все такое. Мы его немного убрали, посадили деревья. После этого жильцы частного сектора решили, что это их земля, и начали строить забор. Объясняли свои действия просто: «Я так делаю, потому что могу. И ничего вы мне не сделаете.»

Или другая проблема — на верхних этажах во всем нашем комплексе (в 9 домах) были двухуровневые квартиры. Их переделали. Например, в нашем доме с трех двухкомнатных квартир сделали 12 однокомнатных. В другом доме — с 5-комнатной двухуровневой квартиры сделали 10 маленьких однушек. И так везде, по всему комплексу. Все превратилось в полный хаос и бред. Когда творилось это беззаконие с квартирами, мы отправляли запросы в ДАБІ, обращались в управляющую компанию, которая была от «Киевгорстроя». Но, увы, там «рука руку моет». У нас в подвале сносят несущие стены, управляющая компания при этом спокойно сидит в соседнем подъезде. Мы говорим: «Что-то делайте, там стены сносят». Нам отвечают: «Мы не можем туда зайти, у нас ключей нет».

Здесь, в Украине, у тебя может быть квартира или дом с большим забором. То, что внутри — твое. Все, что вокруг — уже не твое. Поэтому мы сжигаем мусор, паркуемся на газонах, на пешеходных переходах. Если не нравится, единственный выход — построить большой забор вокруг себя. Или свалить. В Штатах, если к вам в дом ломятся люди и хотят сделать что-то плохое, вы можете взять оружие и обороняться. В Украине даже этого права нет.

В Украине у нас есть все: квартира, дача, машина. Но, несмотря на эти преимущества, здесь нет самого важного — закона и справедливости.

Эмоций от заполнения ностальгии мне хватило месяца на два. Дальше пришлось вспомнить, что в Киеве ужасная ситуация с экологией, особенно ближе к весне, ужасное поведение на дорогах и много других проблем. В Киеве я сдавал на права, потом 18 лет водил здесь машину. Но после возвращения из США полгода боялся ездить по городу.

Насытившись всем этим колоритом, я понял, что все-таки не хочу жить в Украине. Но ждал, когда к этой мысли придет жена. После приезда из Штатов она тоже изменилась. Начала сравнивать то, что было там, и то, что происходит здесь. Это сравнение ей не понравилось. Она до сих пор не очень хочет ехать в США, но оставаться в Украине тоже уже не хочет. Сейчас, я думаю, у нас единство в этом вопросе. Кроме того, мы едем в регион, где есть даже украинские школы. Думаю, жене там понравится.

На фото — 24 декабря, такая погода — ещё один плюс США

«Переезжать второй раз уже не страшно». О планах на переезд

Мы запланировали переезд на ноябрь этого года. Собираемся ехать в Северную Каролину — туда, где находится Research Triangle Park. Переезжать второй раз уже не страшно. У меня ощущение, что я не еду в США, а возвращаюсь. Это проще: там уже есть кредитная история, история работы, есть знакомые — люди, которые могут подтвердить, что я адекватный.

Для переезда будем выбирать район с хорошей школой и с украино- или русскоговорящем сообществом. Общаться только с американцами трудно, они — другие люди. Иногда хочется обсудить политику, религию или сексуальную ориентацию. Для американцев эти темы — табу. Они очень толерантны. Мне кажется, американцы, даже если будут вешать кого-то, спросят: «Не жмет ли петля?» (у нас же люди даже помогают с матом).

Люди в США очень ценят личное пространство. С одной стороны, это хорошо — к вам никогда не подходят в очереди прямо «в затылок», всегда держатся немного на расстоянии (так было еще до пандемии), никто не лезет в душу. Но, с другой стороны, друзья там — что-то вроде близких знакомых. Хотя, конечно, бывают исключения.

Теперь я поставил себе задачу — не ехать в США без работы. За несколько месяцев до отъезда начал проходить собеседования и даже в течение месяца получил первый оффер. Ситуация на рынке сейчас отличается от той, что была в 2018 году, поэтому найти работу в Штатах можно гораздо быстрее. IT-сфера стремительно развивается. Здесь уже не часто строят заводы, потому что это долго, а IT — это быстро. Соответственно, деньги вливаются туда.

Эти интервью я проходил большей частью для поддержки английского языка. Учился представлять, «хвалить» себя. Кстати, украинцы уже разобрались в потребностях рынка и активно учатся проходить собеседования. В некоторых компаниях даже есть внутренние курсы, на которых людей готовят к интервью с заказчиком. Я проходил такие в EPAM, когда работал в этой компании. Думаю, что я по-прежнему не очень хорошо умею себя хвалить, но у меня уже есть понимание разницы в культуре и менталитете, знаю, что важно для хорошего интервью.

Есть такое понятие, как small talk — разговор ни о чем. Но эти разговоры считают «ничего не значащими» только у нас. В Штатах, если ты не умеешь вести такой разговор, ты не умеешь ничего. Его цель — растопить лед. Интервью нельзя начинать с обсуждения Kubernetes, сначала стоит поговорить о чем-то другом — о погоде, цветах на окне, о сериале, который недавно вышел... Подойдут любые интересные вам темы, которые не входят в перечень «табу». После того как люди нашли точки соприкосновения, растопили лед, стали «друзьями», они могут продолжить разговор, перейти к делу.

И еще — в разговоре обязательно нужно быть polite: очень вежливым, интеллигентным, образованным. Если вы rude (грубый, невежливый) — в США это большой крест на вас как на сотруднике.

Из-за того, что собеседования я проходил из Украины, были свои сложности: нужно было показывать документы, что у меня есть право на работу в Штатах. В США хотят работать многие люди из всего мира, но для этого нужны разрешения. Получить эти документы — целое дело.

В этот раз было проще: компания Exadel, в которой я сейчас работаю, продолжит сотрудничество со мной в США. Более того, они согласились оплатить часть расходов, связанных с переездом.

«В США до сих пор можно найти вакансию инженера по мейнфрейму или разработчика на Fortran, COBOL». Об американском IT-рынке

Думаю, что в плане профессионального развития в Украине у меня больше возможностей, чем в США. Бо́льшая часть украинского IT-рынка — это разработка, что-то новое. Меньшая часть рынка — те случаи, когда аутсорс-компании поддерживают работоспособность продукта, который, как правило, они же и разработали.

В США наоборот: бо́льшая часть рынка — это сопровождение того, что уже построено. Есть, конечно, Кремниевая долина, Research Triangle на Восточном побережье. Но это меньшая часть американского IT. В США до сих пор можно найти вакансию инженера по мейнфрейму или разработчика на Fortran, COBOL. В Украине с этими технологиями давно никто не работает. Что касается топовых компаний — туда еще надо попасть. Если у нас одному кандидату может сыпаться сотня предложений с вакансиями, то в США за эту работу нужно конкурировать. В Украине есть много проектов, где платят деньги «просто так» — за то, что ты такой умный сидишь (как по мне, это плохие проекты, но они есть). В США просто так денег никто не платит.

Но, тем не менее, я выбираю жизнь в США. Я не ищу богатой жизни, карьерного роста, для меня важна справедливость. А в Украине ее мало. Конечно, я буду приезжать в сюда к родителям. Но, условно говоря, это «билет в один конец», возвращаться в Украину для постоянной жизни я не планирую.

Есть одна фраза, она очень популярна среди эмигрантов, которые живут в США: «Приехав в США, ты сделал одну из самых больших ошибок в своей жизни. Но есть еще одна ошибка, побольше — уехать из США обратно». Я сделал обе эти «ошибки», поэтому понимаю, о чем они говорят.

Підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU, щоб не пропустити найважливіші статті.

👍НравитсяПонравилось90
В избранноеВ избранном16
Подписаться на тему «релокация»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

А я в очередной раз убеждаюсь в том, что грин-карты обычно выигрывают те, кому они не нужны ...

Впечатления об украинском менталитете резонируют ну просто с точностью до слова. Дорожное движение это вообще отдельная боль...

Понравилось про впечатления после возвращения.
Теперь моя ситуация.
Вернувшись с женой в Украину, начали искать жильё в аренду.
Что удивило после США.
1) Нет никакого бэкграунд чека. Всё подходит? Бабло с собой? Вот ключи, живите.
2) Нет конкурса на жильё. Есть конкурс на платежкспособных жильцов, которые не гульбанят. Рекомендация знакомого риэлтора открывает любые двери.
3) Никаких требований об оплате всего срока аренды наперёд, как в США. Не сложилось? Без вопросов съезжаешь хоть через месяц.

Дальше, про дом, в котором я поселился.
Автор явно не понимает украинских нюансов. В моём доме живут влиятельные люди. Вплоть до глав районных администраций. Если во двор извне полетит хоть один окурок, этот человек, кем бы он ни был, сильно об этом пожалеет.
В Украине, имея деньги, нужно селиться в таком жилье. И в случае с Киевом — сочувствую, потому что селиться придётся в элитных посёлках, где цены — не айтишные.
Хреново жить в Киеве.
И сбежал автор не из Украины, а именно из Киева.

Не розумію критики багатьох коментаторів. Людина знаходиться в пошуку свого щастя.
Успіхів!

Интересный опыт. Местами можно назвать пособием «Как убедить жену переехать»

369 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Среди эмигрантов, которые живут в США, популярна одна фраза: «Приехав в Штаты, ты сделал одну из самых больших ошибок в своей жизни. Но есть еще одна ошибка, побольше — уехать из США обратно».

надо же, 8 лет живу в США и впервые об этом слышу здесь на доу

Все знали, что он летает за 200км. Все знали, что папа ему подорил машину в 16 лет... без прав. Все знали, что он мусоров назер посылает. Включая мусоров. Но итог, одна невинная жизнь. В США такого бы даже не допустили. Подрезали бы крылья чуть раньше. А тут...выйдет максимум через три года. По амнитии.

www.pravda.com.ua/...​/news/2021/10/27/7311787

вы все завидуете просто!

Все знали, что он летает
за 200км

И?
Сколько времени он успел пролетать с нарушениями, прежде чем натворил делов?
У меня в США при гораздо более быстрой езде, чем этого обсоса на маломощной Инфинити, реально серьёзные проблемы возникли только через 8 месяцев. Притом, ездил я с куда бо́льшими скоростями регулярно.
Там бы он точно так же в первый месяц владения исполнил то же самое. Что и подтверждается практикой — такие как он исполняют подобную дичь с подобными последствиями там регулярно.

Все знали, что папа ему подорил машину в 16 лет... без прав.

В США он бы получил права в 16 лет.

В США такого бы даже не допустили.

Пфф. Там то же самое происходит регулярно.

Кстати, вот такая вот конченная страна эта Украина. Влиятельные люди объединились и решили помочь семье пострадавших в ДТП и не дать выродку избежать наказания.
newsua.one/...​hdalih-u-dtp-v-harko.html

Попытался представить такое в США — не получилось.

у-у-у так ты не в курсе как оно в америках этих ваших... ну начни хотя бы б с суда линча штоле ))

Влиятельные люди объединились и решили помочь семье пострадавших в ДТП и не дать выродку избежать наказания.
Попытался представить такое в США — не получилось.

ну удачки ))

ЗЫ: ты человек чутка потерял совсем чувство меры куда тебе писать и куда тебе не писать

Влиятельные люди помогают СОБЛЮСТИ ЗАКОН! ТОесть, влиятельные люди, как и остальное население Украины, искренне уверенны, что если не поддержка, то закон в Украине работатеь не будет, если на другой стороне будут влиятельные люди.
Есть примеры в США? Где люди говорят, что закон не будет работать, если не подмазать кого надо?

Влиятельные люди помогают СОБЛЮСТИ ЗАКОН!

Закон — это всего лишь письменное упоминание интересов определённых социальных групп.
В данном контексте важно действие и последствия. Мне абсолютно без разницы, наступят последствия за нанесение вреда невинным жертвам у виновника в результате работы влиятельных людей из прокуратуры, или из бизнес-структур.

Сотрудников СБУ подозревают в похищении и пытках айтишника-иностранца ©

А вот такого рода в США, есть что нибудь?

Какая разница, похитит и будет пытать тебя злоумышленник в погонах, или без?

Какая разница? Хуже не будет, да? )))

Лучше от того, что он без погон — тоже.

по поводу закона и справедливости — в точку. сам из-за этого подумывал про переезд. но как-то сцыкотно)))

Не розумію критики багатьох коментаторів. Людина знаходиться в пошуку свого щастя.
Успіхів!

В США до сих пор можно найти вакансию инженера по мейнфрейму или разработчика на Fortran, COBOL

таке вакансии есть, они почти всегда предлагают высокую оплату (никальная экспертиза — дорого), их довольно много, и среди них даже много интересных. проблема состоит в том, что 100% (то есть все) вакансии, где главным навыком является умение в фортран, также всегда содержат требование «Must be a US citizen and be eligible for a DoD/DoE/WhateverFcukingDepartment clearance». дле уркоинцев из третьего мира оне не предназначены.

Одно я совсем не понял, вернее предполагаю что тут причем эмиграционная служба. Зачем было ехать в Теннесси ? Это совсем не: Сан-францисско, Сиєтл или Нью Йорк. Возможно я конечно заблуждаюсь — но очевидно же что в Тенесси нет нормальной ИТ работы. Разве что сисадмин который принтер починяет или маленькая web или инди геймстудия — 40 тысячь до налогов.

Зачем было ехать в Теннесси ?

а что не так с теннесси?

В Украине скажем в: Полтаве, Ужгороде, Тернополе или Херсоне высокооплачиваемой и интересной ИТ работы тоже нет. Надо ехать в: Киев, Харьков или Львов. Поэтому если перезжаеш в другую страну — зачем ехать туда где нет работы ??? Да и если бизнес делать — то надо ехать туда где есть возможность его продвигать, тоесть есть инфраструктура которая как правило растет около университетов и центров образования. За каким полосатым ехать в Мемфис ? Что там делать ? Причем это не первый человек с гринкой который попадает: то в Пенсильванию, то в Монтану то в Арканзас. Что видимо говорит о том что туда они попали совсем не сами. Потому что чтобы свалить от туда подписывают контракт с армией, кто ещё проходит по возрасту (что в общем логично — хочешь быть гражданином, послужи стране или поднимай экономически убогий регион или иди: в армию, полицию, пожарные и т.д.).

Теннеси, он большой. К примеру в Мемфисе есть офис Амазона. Крупный офис. Офис Fedex, International Paper и ещё много компаний.
Кроме того, в США компании спокойно платят за релокейт сотрудника туда, где он нужен. ТОесть вот вообше не проблемма для компании заплатить 10-20к баксов за перевоз сотрудника. ЕПАМ, кстати, не исключение.

ЗАчем было ехать в Мемфис. А затем, что в первый пол года, считай тебя нету для общества. В первый месяц, а иногда и больше, у тебя даже SSN нет. И тебе надо ждать. Где ждать? Квартиру ты снять не можешь. Права получить неможешь. По факту, ты бомж без документов. )

Живя у родствеников, знакомых, ты можешь:
— дождаться документы (ССН и Гринкарту) почти бесплатно.
— получить письменное подтверждение от родствеников, тчо ты у них живёшь
— С жтим письмом получить права. Права ты получишь в лучшем случае через месяц (так как очередь)

И да, с Мемфиса я уехал через три месяца, в другой штат. Но потом вернулся. Так как можно было работать удалённо. А значит, я снимаю аппартамены не за 4к на отшибе, а за 1300 долларов, почти в центре. С бассейном и большой територией.
Профит.

Оффтоп, а який зі штатів є відносно білий, а-ля New Hampshire, але тепліший? І щоб було трохи IT?

Портланд, Орегон. Но тут такое дело, что через некоторое время все эти проблеммы с чрными уходят... если живёшь не в бедном районе. =)

Только если нравится прослойка населения 18-25ти лет, с крашеными челками выступающими против капитализма каждый второй день вместо того чтобы работать.

если говорить пор города, то да. ДА и крашенные чёлки и татуировки, это уже норма для США. Можно увидеть и копа примерно такой «расскраски».

Були ж хіпі, панки, стіляги, емо і тд. Тепер час на ліваків. Тільки треба пам’ятати, що час їх поставить на місце, як це було раніше. А по-друге, 80% з них позєри, що мають затягнувшийся перехідний період.
Рекомендую фільм Панк із Солт Лейк Сіті, замість панків і скінхедів підставити ліваків і праваків і буде документалка.

Ну насколько я помню или видел с других источников, всех этих ребят никто серьезно не воспринимал и смотрели как возрастное. Большинство из них не кемпались посреди города и больших неудобств окружающим не составляли (наверное по меньшей степени панки).

В Портланде (и некоторых других городах) таких почему-то слушают и даже к некоторых случаях выбирают. Портланд — один из самых плохо управляемых городов в США, и один из самых плохих городов для семьи. На фоне Киев будет смотрется как город со строгими законами и порядками которые все следуют. Так что я не совсем понимаю когда его кто-то серьезно советует.

Хорошая история. ИМХО ездить туда сюда не ошибка — а бесценный опыт! А вот с ОСББ в Киеве это самый неблагодарный труд как показывает опыт. Приезжаем в Киев два раза в год и наблюдаем такие же истории в нашем ЖК.. Мне две недели дома хватает для «заполнения ностальгии». Правда из Лондона в Киев летать намного проще..

! А вот с ОСББ в Киеве это самый неблагодарный труд как показывает опыт. Приезжаем в Киев два раза в год и наблюдаем такие же истории в нашем ЖК..

А можна же просто в чат будинку додатися і там сюжети краще за netflix з National geografic разом узяті.

Интересная статья. Сделал такие же выводы как автор не выезжая из страны.

Дякую за чесну розповідь.
Я теж дуже чутливий до несправедливості, але в Україні треба буде трохи мудрішим. Тут заплатити податки і жити спокійно поки що не виходить і треба знати, як системи зсередини функціонують, щоб ефективно користуватися. Напр. більший вплив на сусідів має не виклик патрульної поліції, який «нема тіла, нема діла» і в яку недобори по штату, а правильно складена заява на дільничного, потім приходили і декілька раз дуже вибачалися і більше проблем з ними не було.

+1 до питання про заяву на дільничого

Ключовими є слова "дії такогото становили загрозу моєму життю та здров"ю". Доречі саме це і порадила патрульна поліція.

Без обид, но:
1. Выиграл гринкарту _с_первого_раза_ и не понял как повезло — смотрим — «Как я играл в Green Card 22 года подряд, Лотерея длиною в вечность»
2. Выиграл и переехал до ковида. Опять не понял как повезло — смотрим ситуацию с dv2020, 2021, 2022, иски, суды годы потраченого времени.
3. Поехал в Мемфис. Понятно, что родственики, но находиться не в it месте и ожидать, что быстро найдешь работу, ну такое. Я всегда думал, что надо просто загуглитть где айтишникам хорошо. Ну типа долины, Остина, Северной Каролины.
4. Пошел работать в EPAM и не пошел работать в американскую компанию. Ну сменил бы через пол года — год. Можно было еще на мувинг пойти за 12-15 баксов час. Вроде есть уникумы, которые с гринкой так делают.
5. Таракашки в головах жен живут в среднем года три. Для их изгнания обычно хватаает после трех-четырех лет жизни в США «двухнедельной поездки на Родину»
Вся предоставленная инфа выше в принципе гуглится без проблем.
Также некоторые советуют смотреть всяких перцев во Флорите. Ну не надо засирать неокрепшие мозги. Чувак лет 20 живет в штатах и обсирает эту страну, при том, что обратный билет в Родину не берет. Лучше гляньте Анатолия Власова (столица мира) — позитива гораздо больше или Евгения Таранова — тоже интересный чувачек, хотя хейтит Толяна )) - на любителя. Ну или дядю Мишу (Портнова).

на данный момент, ЕПАМ, очень даже хорошая компания. И не всем работать в FAANG. А зарплаты там вполне себе нормальные.

Тем более, что на сам ЕПАМ я в США и не работал. У меня был другой клиент.

по условиям контракта, шарить свою зарплату, я не могу. о я скажу так, в ЕПАМе США, судя по данным интернета, средняя ЗП составляет от 80 до 110к в год.

для графа де ля фер жы ж )) тут на доу все потомственные чистокровные не чета америкам этим вашим

Смотря, какие причины переезда. В случае украинского айти они далеки от безысходности или отсутствия выбора, поэтому действительно мало при прочих равных. Тем более, имея те же деньги gross, но здесь... Конечно, это могут не только лишь все, но для DevOps’а сейчас это ещё более достижимо, чем для разработчика.

вот оригинальная кривая распределения без исходности человеческого материала придуманная 100 лет тому на зад гена ннна

en.wikipedia.org/...​/File:IQ_distribution.svg

Все відносно. Не треба все міряти тільки по фаангах. Така зарплата є вище медіани американських зарплат. Якщо мешкати не в SF Bay Area, чи в самому НЙ, то цілком пристойно вистачає на життя. Трохи будинок буде напряжніше купити. Але знову ж таки, все залежить.

к.м.к. одна из крутейших иллюстраций «как наши видят в оттуда» равно как и «как в оттуда выглядят наши» это классический уже без лишних кавычек кин дза дза

если честно ни чего личного но это то во многом из-за чего я старательно не общаюсь с «нашими» в «оттуда» и вот разве что на доу и не посредственно в Родине и то только по не обходимости

Из-за того, что собеседования я проходил из Украины, были свои сложности: нужно было показывать документы, что у меня есть право на работу в Штатах. В США хотят работать многие люди из всего мира, но для этого нужны разрешения. Получить эти документы — целое дело.

кто этот человек что он рассказывает какие «документы» у него гринкарта сказал «у меня гринкарта» всё об чём это вообще было и ладно если бы б это было вот тут как «истории на доу» но это очень суровая реальность отечественной «имигрантской тусовки» реально с какими-то мексиканцами простите проще общаться и иметь дело чем с «нашими» простите вот реально как начнут что-то «мутить» вот просто х.з. что с этим делать как это понимать что он имел в виду как ему за это пояснить ... вот сирёзно как?

а ну и да вот скажем классика отечественного советского инженера

В США до сих пор можно найти вакансию ... или разработчика на Fortran

последние версии фортран это 2015/2018 и оно буквально так и используется буквально в своём оригинальном назначении как formula translator хотя бы б потому что математика за последних 70 лет не то чтобы ужас как сильно по менялась но советскому инженеру понятно за это не известно зато мнение за это своё у него есть ... ну и как вот его вообще «нанять»? он же ж умный такой просто ужас

youtu.be/8VFDIRpA9PQ

ЗЫ: если вы думаете что это у программистов только так то конечно нет вот из свежего общался за стройку и мне человек «из наших» рассказывал свою «идею» почему в штатах не строят с кирпича мол по деньгах это то же ж самое он сам на стройке и вот они обкладывают снаружи каркас облицовочным кирпичом и вот мол «что там из кирпича строить это просто надо „в 3 раза больше кирпича взять“ и готово» по деньгам говорит чисто мизер так на так и выходит а что я а я кивал просто а что мне ещё делать )) я теперь всегда так делаю работает я проверял

Если не нравится и в США, и в Украине, то почему не попробовать что-то другое?
Я ЕС/ВБ имею в виду. В них можно найти и менее «толерантное», но дружески настроенное общество, и лучше работающее право.

Судя по статье, героя зарплата особо не волнует — больше окружение.

Я не ищу богатой жизни, карьерного роста, для меня важна справедливость.

Согласен, исходя из этих слов это похоже на Европку, worklife balance — это реальная штука и она тут работает.

Спасибо за то, что описали свой опыт — статья очень понравилась.

А я в очередной раз убеждаюсь в том, что грин-карты обычно выигрывают те, кому они не нужны ...

Я не знаю почему принято говорить «выиграл грин карту». По факту это выражение не соответвует действительности. Тот кто «выиграл», на самом деле не выиграл, а «был отобран в diversity lottery». В случае, если он проявляет свои имиграцционные намерения, то заполняет ds260. После этого его могут позвать на интервью, а могут и не позвать. Интервью можно пройти, а можно и не пройти. Если прошел, то у тебя есть ограниченное время для въезда в страну. И после этого уже можно получить гринкарту. Как видите ни о каком выигрыше гринкарты речи не идет.

Если прям уж на столько придираться к словам, то нет никакой лотереи, есть Diversity Visa Program, и ей можно либо воспользоваться, либо не воспользоваться. Если нет желания, можно не заполнять DS260 и не идти на интервью, можно получить иммиграционную визу и в итоге никуда не поехать, это все субъективно и зависит от человека и его желания. Насильно никто в США вывозить не будет ...

По факту, я не знаю никого, кого бы завернули в консульстве на интервью ...

Если вы знали их до dv20 и 21, то это совсем другая история. Ковид все поменял. Сейчас творится кромешный ад с двшниками, начиная от того что это 4 tier, самый низкий приоритет, закрытые посольства почти весь фискальный год, kcc работало через пень колоду, огромный бэклог кейсов, суды против администрации Байдена, и самое горячее — мокроты. Поэтому шансы в этом году у дв ПОСЛЕ отбора стремились к нулю.
П.с отказов много, включая разрыв семей (одному дали, второй на мокротах, поэтому не успели выдать — итоги: один может ехать, второй только по воссоединению). ТС в этом плане просто несказанно повезло, успел проскочить.

Я въезжал по dv2020 и все кому нужно было тоже успели и въехали, те кто хотел попасть на собеседование без проблем — вколол себе вакцину от ковида и т.д.
Конечно, есть те, кто не успели, но dv2020 и dv2021 — это форс-мажор и исключение из правил ...

Вы не уловили суть. Вы конечно же успели въехать, потому что вам успели дать визу , у 20 же работали посольства до марта. А дальше все, занавес) речь не про то что не успели, а про то что у людей даже шанса не было из-за шатдауна. В 21м фискальном году открылись посольства кажется в мае (с октября по апрель не работали и визы не выдавались).

Я понял суть 👍 Но я бы не оценивал всю программу по dv2020 и dv2021, все таки ковид, все дела ...

Главное чтобы ваш комментарий не увидел кто-то из 20-21го)))) особенно про "«кто хотел попасть на собеседование»)

Условно у тех кто является хорошим кандидатом для службы в армии или флоте — максимально шансов быть отобраным. А кто приехал отбирать работу у американцев или вообще кандидат в преступники — наоборот шансы минимальные.

Все верно, инфа 100% 😶 ...

У меня тесть выиграл Шанс. Ему 60 лет. Вот не знаю, куда ему. В Армию или Флот?

the age cutoff for army recruits to join is 35 and it’s 39 for the navy

www.usa.gov/join-military

Отбор происходит рандомно. Если повезло и попал на интервью, то если служил или работал «в интересных местах», то есть «хороший шанс» попасть на административную проверку. Может длиться от месяца до бесконечности. Соответственно, если она не будет окончена до окончания фин года, то пролететь с визой. Плюс как говорили выше может случиться история с макротами и прочей хернёй.

На то, что выиграли не Вы? :)

Но, судя по Вашему вопросу, не она.

Нет, не обида, я тоже выиграл. Просто слышу кучу историй похожих, типа «сидел на диване, чесал репу, заполнил лотерею, выиграл, уехал, вернулся» ...

Для переезда будем выбирать район с хорошей школой и с украино- или русскоговорящем сообществом. Общаться только с американцами трудно, они — другие люди. Иногда хочется обсудить политику, религию или сексуальную ориентацию.

Это мегаошибка. ДОУ прекрасно выполняет эту функцию %), ту что американцы называют vent emotions, но жить в локальной Украине на территории США — это брррр, да ну нафиг!

Это мегаошибка.

с другой стороны это эффективно работающий входящий фильтр т.е. тупо прямо по приезду делаешь ровно на оборот и оно #внезапно 146% работает я проверял и во многом как раз именно потому что те «другие» входящие «осели» на том самом «входящем фильтре» и соотв. авто само отсеялись из твоего собственного окружения такой вот селяви ничего личного ))

но жить в локальной Украине на территории США — это брррр, да ну нафиг!

ты завидуешь просто ))

ты завидуешь просто ))

Вижу очень очевидно какой-то хитрый поиск компромиссов между как бы уехать и не совсем уехать.

это просто то что на поверхности как я уже на писал на самом деле там ещё и внутре неонка и думатель (к) (тм) и прочая глубина глубин советского менталитета так что оно будет проявляться и в других многих местах «очевидно каких-то хитрых компромиссов» хотя вообще люди хорошие (здесь обобщение) я проверял но как иметь с ними (здесь обобщение) дело лично я х.з. и решил что мне и не надо и разработал соотв. методы «как жить чтобы» )) работает я проверял

но жить в локальной Украине на территории США — это брррр, да ну нафиг!

Не выходит из головы какая-то из улиц Бруклина. Объявления о поиске сотрудников на оборваном листе а4 на русском языке да еще и прилепленных к витрине магазина точь в точь напоминающую алюминиевые витрины советских заведений. Было бы это исключением, но нет... целая улица в заведениях выглядивших очень знакомо. Можно вывести совка из совка, но не совок из совка.

Не плутайте Brighton Beach і спілкування із українцями (райони де живе багато людей із України та райони де живуть тільки вони). Практика показала, що українці які виїхали із України дуже сильно відрізняються від тих які залишились в Україні (в гарну сторону). Цінності та погляди на життя дуже сильно відрізняються від людей в Україні, тому із такими людьми цікаво спілкуватись.

Практика показала, що українці які виїхали із України дуже сильно відрізняються від тих які залишились в Україні (в гарну сторону).

Вот я сейчас скажу неприятную вещь. Но большинство украинцев в Канаде можно разделить на 3 категории: 1) выходцы из глубоких сёл, для которых это был однозначно путь на верх, они влюблены в Канаду по-уши, потому что тут всё лучше, чем было у них в жизни до этого; 2) рвачи — пытаются построить сеть connections чтобы прорваться наверх, как только понимают, что с тебя взять нечего где-то исчезают с горизонта и общаться уже не спешат; 3) случайные иммигранты, которые приехали непонятно зачем, они чаще всего уезжают назад со временем. Профессиональная иммиграция — это от силы 10%, люди, с которыми есть о чём поговорить, но для этого с ними не нужно жить рядом, наоборот, лучше встречаться пару раз в месяц под BBQ и пиво.

лучше встречаться пару раз в месяц под BBQ и пиво

под bbq надо ходить на бобра

Под пиво хорошо идут beaver tails — национальное лакомство :D

Are BeaverTails only in Canada?
Wish you could have a tasty BeaverTails® pastry but don’t live in Canada? Don’t worry about it! We have BeaverTails® locations in the USA, Dubai, Japan, France, and Mexico!

Категорії правильні. Можливо залежить від міста, мені особисто здається що відсотки трохи відрізняються.

Ну а бачитись пару раз в місяць набагато легше коли ви живете в одному місті. Ніхто не говорить жити в сусідніх хатах.

Поучаствовать в лотерее можно здесь dvprogram.state.gov, работает до 9 Ноября ...

Сподіваюсь «кожаевцям» сподобається дана стаття і вони зацікавляться досвідом авторів.

Дуже добре що у людей є можливість виїжджати з країни, яка їм не подобається. Навіть якщо вони повертаються назад, майже усі вже краще цінують цю країну (судячи із розповідей тут на ДОУ). Дана історія показує інше... але дуже добре що вони можуть виїхати в США знову =).

Так мабуть і сформулювалась приказка «Добре там, де нас немає».

Так мабуть і сформулювалась приказка «Добре там, де нас немає».

вот я и еду туда где вас нет ответил Старый Еврей

«Вдвічі приємніше, дякую вам» — сказав би я.

Отличная статья. Автору удачи.

У меня жена тоже говорит как возвращаемся в Киев — что сначала ощущение что приехали в какую-то дикую Азию, через недельку уже привыкаешь.

через недельку уже привыкаешь.

сперва тоже так было до 2х недель на «аклиматизацию» реально замечал люди шарахались )) потом привык рефлекторно переключаюсь на гейте последней пересадки уже в Родину там же ж уже и начинаются «родные лица» так что не перепутаешь работает я проверял ))

Вопрос к ТС.если вы выехали в феврале 2020, а планируете вернуться в ноябре — как вы собираетесь это на границе аргументировать? По гринке есть сроки отсутствия, не более 364 дней (но рекомендуют не больше 6 мес). Интересен этот аспект

Пред выездо оформили reentry permit. А так да, если год не появлся, без причины, то статус теряешь.

Не знала про такую опцию, спасибо. И удачи второй раз! (Летим в ноябре 1й раз))

Вот интересно описанное автором это типично для Киева или скорее крайний случай бардака ?

Типично. Но мало кто «поднимает волну».

Может потому в Киеве и на столько больше осмд создается, что это уже всех задалбало в край.

Статья очень точно отражает сложности адаптации человека выросшего в советском окружении: я последняя буква алфавита, нельзя хвастаться и так далее. Думаю это стоит прочесть тем, кто собирается форсировать американский или европейский рынок труда.

мне кажется как раз не выделяться — это сейчас обязательное условие для выживания в одноэтажной Америке. В больших городах может быть немного иначе, но наш герой туда не ногой.

Спасибо, отличный получился текст, хорошо передающий характеры и прочее. Прочитал с огромным интересом.

Впечатления об украинском менталитете резонируют ну просто с точностью до слова. Дорожное движение это вообще отдельная боль...

Напомнило местами фильм «Дурак» Балабанова, полагаю и у самого такое после 2 лет в Сингапуре.

я только что понял, что дом в сюжете этого фильма — метафора большинства СНГшных государств

"

Кроме того, мы едем в регион, где есть даже украинские школы. Думаю, жене там понравится.

"
прошу озвучити за який регіон говориться?

я знаю про школу в Нью-Йорку і .здається, була школа в Каліфорнії...

Северная Каролина. Есть школы, церкви, кружки.

А вообще, больше всего Украинцев в штате Конектикут. Иногда в торговом центре можно услышать исключительно украинскую речь. Но там очень дорого. Очень. )))

Северная Каролина. Есть школы, церкви, кружки.

сирёзно? хм знал только чикагщину штошь предупреждён значит вооружён теперь буду ходить осторожнее ))

А вообще, больше всего Украинцев в штате Конектикут.

а вообще больше всего украинцев конечно на чикагщине вот только что с интереса пробил цифры по цензу 2000-х оценка по чикаге 40 тыщ по коннектикуту 20 тыщ но для свежих понаехов с союза простительно ))

Но там очень дорого. Очень. )))

ну не калифорния но недвижимость довольно странновата но с другой стороны программисты там тоже живут тут всё зависит от предпочтений и сев. каролина и коннектикут это не то чтобы два кардинально разных но всё же ж ощутимо разных окружения взять хотя бы б даже осень эх какая там щас ах.ительная красота в этот год уже не попаду разве что крайне специально

Интересный опыт. Местами можно назвать пособием «Как убедить жену переехать»

Понравилось про впечатления после возвращения.
Теперь моя ситуация.
Вернувшись с женой в Украину, начали искать жильё в аренду.
Что удивило после США.
1) Нет никакого бэкграунд чека. Всё подходит? Бабло с собой? Вот ключи, живите.
2) Нет конкурса на жильё. Есть конкурс на платежкспособных жильцов, которые не гульбанят. Рекомендация знакомого риэлтора открывает любые двери.
3) Никаких требований об оплате всего срока аренды наперёд, как в США. Не сложилось? Без вопросов съезжаешь хоть через месяц.

Дальше, про дом, в котором я поселился.
Автор явно не понимает украинских нюансов. В моём доме живут влиятельные люди. Вплоть до глав районных администраций. Если во двор извне полетит хоть один окурок, этот человек, кем бы он ни был, сильно об этом пожалеет.
В Украине, имея деньги, нужно селиться в таком жилье. И в случае с Киевом — сочувствую, потому что селиться придётся в элитных посёлках, где цены — не айтишные.
Хреново жить в Киеве.
И сбежал автор не из Украины, а именно из Киева.

В моём доме живут влиятельные люди.

якось колега з такого будинка вліяєтєльних людєй розказува як одного ранку виявив шо його вікна затулєя велика сосна, бо вліятєльних чєл з пентхауса вирішив шо хоче пити кохве на балконі з видом на сосну

1) бэкграунд чек... ну проверили тебя. И всё. Зато ты знаешь, что с большой долей вероятности, рядом с тобой не поселят некого уголовника. Или не откроют бордель или притон. Чего не скажешь про Украину.
2) Есть много аппартаментов, где нет такого конкурса. Конкурс идёт обычно на дом.
3) После появления кредитного рейтинга, никто не требует ничего платит на перёд. В Украине, как правило, оплачиваешь первый и последний месяц. + ещё один месяц залога.

Что касается влиятельных людей. Вот от этого я и устал. От влиятельных людей, которые могут жить вне рамок закона. Человек должен жалеть не о том, что он кинул окурок не туда, а о том, что он вообще его кинул.
Я не живу в элитном посёлке. ПРосто новострой от Киевгорстроя.

В тоже время, я знаю как живут вне Киева. И если ты не айтишник или друг влиятельного человека, то любая жизнь в США будет казаться сказкой.

ну проверили тебя.

А у меня — куча неоплаченных штрафов за превышение скорости (причём серьёзное) на спортивном мотоцикле. Ну развлекаюсь я так. А формально — я уголовник.

Есть много аппартаментов, где нет такого конкурса.

Но добровольно там жить — вряд ли захочется.

После появления кредитного рейтинга

Я предпочитаю в эти игры не играть.

От влиятельных людей, которые могут жить вне рамок закона

А что делать, если законы — дебильные.
Вот по закону мне нельзя ездить на мотоцикле быстрее 80 км/ч. Нигде и никогда. Даже на пустой шестиполоске днём за городом. Даже если это — гипербайк, специально спроектированный и построенный для высоких скоростей. Это всё — нюансы, не интересующие законодателей.
Проще жить, когда подобные законы можно игнорировать.

В тоже время, я знаю как живут вне Киева. И если ты не айтишникили друг влиятельного человека, то любая жизнь в США будет казаться сказкой.

Проблема в том, что я — айтишник.

А что делать, если законы — дебильные.

або не закони

А формально — я уголовник.

Що, реально на felony накатав?

Ну если я забил на оплату штрафа, я фелони не получу?
Да к тому же фелони — это просто не остановиться, когда коп включил люстру. Ну не заметил я его, т.к. ехал вдвое быстрее потока, не до него мне было. А это — фелони, если его бортовая камера записала мой номер

Короче вам в слуги народа, внутренне вы типичный продукт постсоветского быта

Но добровольно там жить — вряд ли захочется.

Почти все аппатменты, что я рассматривал и рассматриваю, не имеют такого конкурсе. Главено, что бы небыло варантов, приводов в полицию и отметки о выселении.
И всё.

Я предпочитаю в эти игры не играть.

Даже в Украине уже есть кредитный рейтинг. Пока что, в направлении должников.

А что делать, если законы — дебильные

Вы, как айтишник, понимаете, что снаряд, весом в 250 кг, летящий на скорости 200км в час, представляет опасность не только для снаряда, но также и для окружающих. Так что насчёт законов, я бы не был так скор на суждения.

В Украине ты можешь хоть каждый день садится бухим за руль. Тебе НИЧЕГО не будет. В США, после третьего раза, можешь запросто сесть на 5 лет в настоящую, федеральную тюрьму.

Ну развлекаюсь я так. А формально — я уголовник.

А в Украине — успешный человек. =)

В Украине ты можешь хоть каждый день садится бухим за руль. Тебе НИЧЕГО не будет.

херня повна.

В тюрьму посадят?

це антонім «нічого не буде»?

ИМенно так. Он опять сядет за руль бухим. Ничего не будет.

С мая 2020 года по июнь 2021 года запорожские патрульные составили на 30-летнего водителя транспортного средства Renault Megane 54 протокола по ст. 130 (управление транспортным средством в состоянии опьянения) КУоАП и вынесли 55 постановлений по ч. 4 ст. 126 (управление транспортным средством лицом, лишенным права управления) КУоАП", — указывается в сообщении в соцсети Facebook.

Водителя Кирилла Островского, который сбил насмерть 10-летнего ребенка в Киеве и уехал с места происшествия, выпустили из СИЗО.

Его выпустили с СИЗО. И если бы не пресса, то не сидеть ему вообще. Система работает в ручном режиме.

Я лично знаю дядьку, «бизнесмена» из областного центра, которого трезвым не видели лет 10. А он на машине даже в туалет ходил. Чуть попустило его год назад, когда сердце схватило

К сожалению, это правда, количество пьяных водителей на дороге в определенные времена недели зашкаливает. И большинству за это действительно ничего, кроме экземпляров которые умудряются в таком состоянии устроить дтп

Вы, как айтишник, понимаете, что снаряд, весом в 250 кг, летящий на скорости 200км в час, представляет опасность не только для снаряда

2 метра железа они пробить — не в состоянии в любом случае.

Тебе НИЧЕГО не будет.

Это уже давно не так. Особенно, если ты из номенклатуры — журналисты это зафорсят повсюду до невозможности и из тебя сделают мем.

Водителя Кирилла Островского, который сбил насмерть 10-летнего ребенка в Киеве и уехал с места происшествия, выпустили из СИЗО.

както так.

както так.

давайте я згадаю як в містах сша в відкриту пушають наркоту в парках і поліції покуй :)

Давайте. И покажите, что именно покуй, а не «полиция ничегоне может сделать в РАМКАХ ЗАКОНА», не насилуя женщин в полицейских участках.

Давайте. И покажите, что именно покуй, а не «полиция ничегоне может сделать в РАМКАХ ЗАКОНА», не насилуя женщин в полицейских участках.

Ви дуже наівна людина, якщо вірите у все це. Не хочеться навіть Вас розчаровувати.

вам показать, кто насиловал женщину в полицейском участке? НЕ видлеи? Врадиевку не помните? А как бухие менты убили пятилетнего мальчика?

В чём именно я наивный?

вам показать, кто насиловал женщину в полицейском участке? НЕ видлеи? Врадиевку не помните? А как бухие менты убили пятилетнего мальчика?

В чём именно я наивный?

Вірите в непогрішність і ідеальність поліції в сша :)
В нас хоч чорних не душать на вулиці біля машини.

Но даже тут, чёрного душил один. И этот один уже получил 22 года тюрмы. Но это ещё не все. Под суд пошли все, кто был рядом.

В случае с изнасилованием, сооучастника выпустили с тюрьмы, так как он не насиловал, а"Просто смотрел"

И этот один уже получил 22 года тюрмы.

а учасники врадіївки звісно пішли на підвищення?

так как он не насиловал, а"Просто смотрел"

а що сталось з напарником Дерека Шовена? Тоже 22?

а учасники врадіївки звісно пішли на підвищення?

В случае с пятилетним мальчиком, если мне не изменяет память, именно что да.

Но даже тут, чёрного душил один. И этот один уже получил 22 года тюрмы.

как вы выше написали «если бы не пресса, то не сидеть ему вообще». Это явно не единичный случай, раз поднялась такая буча по всей стране.

Душил не один — по вашему в сша первый раз такое происходит? Сел, да, на такой срок — первый. Сколько таких случаев уже было, НО недостаточно мейдиных, и ничего никто не делал

Были и такие случаи.

По окончании всех судебных тяжб Родни Кингу была выплачена денежная компенсация в размере 3 800 000 долларов США от департамента полиции Лос-Анджелеса.

ru.wikipedia.org/...​iki/Лос-анджелесский_бунт

от департамента полиции Лос-Анджелеса.

Не хотів нагадувати, але раз Ви вже ЛА згадали — це саме там була епічна історія, коли поліція настільки прогнила і корумпувалась, що не могли дати раду і зробили поліцію ЛА федеральною (у США вся поліція місцева хто не знає).

www.youtube.com/...​atch?v=RzJ4GoXk6qw&t=747s

Чуваков, помошников шерифа, посадили, потому, что они у наркобарыги забрали деньги и потеряли.

Дай Бог, что бы я когдато увидел что наша полиция так прогнила.

lurkmore.to/А_у_вас_негров_линчуют

никого из населения доу ещё не было а это уже было селяви ))

і зробили поліцію ЛА федеральною (у США вся поліція місцева хто не знає).

LAPD — муниципальная полиция.

И где там про федеральную полицию? %)

А разве полиция может быть федеральной? =)

*тяжелый вздох* У Юджина и не такое может быть.

А разве полиция может быть федеральной? =)

Вона може і буває, але в ЛАПД історія була така, що її примусово зробили підзвітною центральній владі США, бо не могли дати раду з беспределом що там творився. Місько любить ляпати язиком, не відкривши гугль, і даремно. Це легко гуглиться.

. Місько любить ляпати язиком, не відкривши гугль, і даремно. Це легко гуглиться.

Давай! Потому что гуглится только это:

U.S. Department of Justice to oversee and monitor reforms within the LAPD for a period of five years != зробили поліцію ЛА федеральною

U.S. Department of Justice to oversee and monitor reforms within the LAPD for a period of five years != зробили поліцію ЛА федеральною

Підзвітною центральній владі. Суті це не змінює. Це безпрецедентний випадок для сша.

Суті це не змінює.

«Федеральная» полиция не может подчинятся законам штата, суть меняется кардинально!

Підзвітною центральній владі...
Це безпрецедентний випадок для сша.

Justice Department в 1992 после скандала получил право «oversee and monitor» 18,000 муниципальных полиций. Все с 1992 года репортят DoJ.

Делаем ставки и спины как глубоко Юджин сейчас зароется чтобы не признавать свою неправоту:

зробили поліцію ЛА федеральною
Justice Department в 1992 после скандала получил право „oversee and monitor” 18,000 муниципальных полиций. Все с 1992 года репортят DoJ.

вчимо матчасть:
***
Following the Rampart scandal, the United States Department of Justice entered into a consent decree with the LAPD regarding systemic civil rights violations and lack of accountability that stretched back decades.[9][10] Many in the LAPD resisted federal oversight and proposed reforms, but entered into a consent decree when the DOJ threatened to sue the city and take complete control over the LAPD.[9] Mayor Richard J. Riordan and the Los Angeles city council agreed to the terms of the decree on November 2, 2000. The federal judge formally entered the decree into law on June 15, 2001.

The Consent Decree Bureau was the LAPD bureau charged with overseeing this process. Until 2009, the commanding officer of the Consent Decree Bureau, a civilian appointed by the chief of police, was Police Administrator Gerald L. Chaleff.[129][130]

In 2006, the consent decree was extended by six years, as U.S. District Court Judge Gary Feess found that the LAPD had not implemented the reforms that it had committed to.[9] The federal oversight of the LAPD was lifted in 2013.[9]
***
© en.wikipedia.org/...​Angeles_Police_Department

but entered into a consent decree when the DOJ threatened to sue the city and take complete control over the LAPD.

Твои фантазии в этой реальности никогда не случались, LAPD как ни на секунду не переставала быть муниципальной.

Твои фантазии в этой реальности никогда не случались, LAPD как ни на секунду не переставала быть муниципальной.

Так це щось екстраординарне, чи норма і всі так підпорядковуються федеральному уряду? Поліція не стала федеральною, вона стала репортити і працювати під супервайзінгом федерального уряду. Примусово.

підпорядковуються федеральному уряду?

Какое английское слово ты перевел как «підпорядковуються» ?

вона стала репортити і працювати під супервайзінгом федерального уряду.

Как я уже написал выше они _все_ это делают с 1992 года, LAPD противилась, но в конце концов перстала.

Как я уже написал выше они _все_ это делают с 1992 года, LAPD противилась, но в конце концов перстала.

Ти написав дурницю. Якби так було, з якого переляку це б відмінили для лапд в 2013 рішення федерального суду?

Глупости — это вот:

зробили поліцію ЛА федеральною
Глупости — это вот:

Ну на відміну від тебе я ж сказав, що це неточне формулювання, але суті це не міняє. Ти такого не визнаєш ніколи, і будеш далі говорити, що те що сталось з лапд — правило і норма для всієї поліції США. В цьому вся і різниця.

але суті це не міняє.

У меня от тебя уже глаз дёргается.

У меня от тебя уже глаз дёргается.

це навіть по авці видно. Ну так що будемо робити зі «звичайною практикою» роботи поліції під контролем федерального уряду, якому так довго упиралось лапд коли всі вже з 1992 так працюють?

Ну так що будемо робити зі «звичайною практикою» роботи поліції під контролем федерального уряду, якому так довго упиралось лапд коли всі вже з 1992 так працюють?

Я не знаю что ты обычно делаешь с правдой. А погодь, знаю, ты сразу притворяешься что не умеешь читать, не умеешь переводить.

С 1992 они могут наблюдать и мониторить все процессы. С 1994 могут судиться и брать под контроль.

Тыц:
en.wikipedia.org/...​l_and_Law_Enforcement_Act

Тыц:
the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994, a component of which grants to the Department of Justice (DOJ)
jurisdiction to sue local police departments found in systematic violation of constitutional or statutory law

Тыц:
the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994, a component of which grants to the Department of Justice (DOJ)
jurisdiction to sue local police departments found in systematic violation of constitutional or statutory law

Майку, ти взагалі англ читаєш? Чи тобі перекласти? Там взагалі-то написано, що з 1994 року мінюст сша може судитись з міською поліцією за право її контролювати у надзвичайних випадках порушення прав людей. Що з лапд і сталось.

Ти це відрізняєш від того що ти сказав — мінюст контролює місцеву поліцію?

Ти це відрізняєш від того що ти сказав — мінюст контролює місцеву поліцію?

Процитируй где я это сказал.

Що з лапд і сталось.

И кстати не случилось, читай свои же цитаты внимательно.

И кстати не случилось, читай свои же цитаты внимательно.

що саме не сталось?

Процитируй где я это сказал.
Все с 1992 года репортят DoJ.
що саме не сталось?

...but entered into a consent decree when the DOJ threatened to sue the city and take complete control over the LAPD.

Процитируй где я это сказал.
Все с 1992 года репортят DoJ.

репортят и «контролює» у тебя синонимы?

Я понимаю, что делаю сизифов труд, но всё же. С 1992 все случаи нарушения прав человека и violence внутри полиции больше не кладуться только на стол шефу полиции, а отсылаются наверх в DoJ. При систематических нарушениях начинается расследование после которого DoJ выдаёт рекоммендации для реформирования муниципальной полиции, если рекоммендации игнорируются, то с 1994 они могут по решения суда взять контроль над местной полицией. Но до решения суда ни о каком управлении местной полиции речи быть не может.

і зробили поліцію ЛА федеральною (у США вся поліція місцева хто не знає).

Теперь ты понимаешь какую чушь сказал?

...but entered into a consent decree when the DOJ threatened to sue the city and take complete control over the LAPD.

Емм, консент декрі це мирова під час чи під загрозою суду, а уряд погрожував у випадку опору ввести пряме федеральне правління в лапд. Все я сказав вірно.

. С 1992 все случаи нарушения прав человека и violence внутри полиции больше не кладуться только на стол шефу полиции, а отсылаются наверх в DoJ.

Ти маєш для цього пруфи?

репортят и «контролює» у тебя синонимы?

а «порушення прав людини репортяться в мінюст» і «поліція репортить в мінюст» в тебе?

Я понимаю, что делаю сизифов труд, но всё же.

Міськина праця :)

Все я сказав вірно.

Ох ты деревянный. Ты сказал:

і зробили поліцію ЛА федеральною (у США вся поліція місцева хто не знає).

Что является полным бредом.

Ти маєш для цього пруфи?

А ты умеешь их читать? Ссылку на акт я дал, в вики есть ссылка на оригинал и так далее по дереву актов.

Ох ты деревянный. Ты сказал:

Я потім разів 5 сказав, що помилився в формулюванні. Разів 5 :) Ще раз сказати?

А ты умеешь их читать? Ссылку на акт я дал, в вики есть ссылка на оригинал и так далее по дереву актов.

те що ти дав твоїм словам не відповідає.

Я потім разів 5 сказав, що помилився в формулюванні. Разів 5 :) Ще раз сказати?

Это первый раз, мои искренние поздравления. До этого были «сути не меняет» и прочее.

те що ти дав твоїм словам не відповідає.

www.policeforum.org/...​ lessons learned 2013.pdf

Доклад начинается 2013 года начинается со слов:

For nearly 20 years, the U.S. Justice Department has had special authority to investigate local police agencies if there is reason to believe they have policies or practices that violate the Constitution...

Ну и так далее все 60 страниц с примерами расследований, где указано, что случай LAPD далеко не уникальный.

Это первый раз, мои искренние поздравления. До этого были «сути не меняет» и прочее.

Так воно і не міняє суті. А от тебе поки вітати рано, перший раз в тебе попереду :)

For nearly 20 years, the U.S. Justice Department has had special authority to investigate local police agencies if there is reason to believe they have policies or practices that violate the Constitution...

Це круто. Де там написано що всі місцеві поліції сша репортять федералам? Просто покажи абзац.

Це круто. Де там написано що всі місцеві поліції сша репортять федералам? Просто покажи абзац.

Прочти сам акт от 224. Там все процедуры расписаны.

Вот тебе неюридическим языком:

bjs.ojp.gov/...​tent/pub/pdf/ndcopuof.pdf

This report highlights findings from existing research on police use of force. It describes how the Bureau of Justice Statistics and the National Institute of Justice will collect data on police contacts with members of the public that result in the use of force by law enforcement officers. The report responds to Section 210402 of the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994, which requires the Attorney General to „acquire data about the use of excessive force by law enforcement officers” and to „publish an
annual summary of the data acquired. . . .”

The lack of reliable data on the extent of excessive
force received the attention of the United States Congress in enacting the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994. The Act requires the Attorney General to collect data on excessive force by police and to publish an annual report from the data
(Title XXI, Subtitle D, Police Pattern or Practice):
Section 210402. Data on Use of Excessive
Force.

(a) The Attorney General shall, through
appropriate means, acquire data about the
use of excessive force by law enforcement
officers.

(b) Data acquired under this section shall
be used only for research or statistical purposes and may not contain any information
that may reveal the identity of the victim or
any law enforcement officer.

© The Attorney General shall publish an
annual summary of the data acquired under
this section

This report highlights findings from existing research on police use of force.

Ти реально не розумієш різниці між примусово репортити до мінюсту, проводити диктовані ним реформи, і бути під його супервайзінгом, і відсиланням якоїсь стати в мінюст? Чи ти вже зрозумів, але в силу своїх особливостей характеру не можеш це визнати?

Лапд мав примусовий федеральний супервайзінг 10+ років, і був під загрозою переходу на примусове федеральне управління. Через суд! Це геть інша історія.

Ти реально не розумієш різниці між примусово репортити до мінюсту, проводити диктовані ним реформи, і бути під його супервайзінгом, і відсиланням якоїсь стати в мінюст?

В твоём объяснении не понимаю. Дай ссылку с объяснением разницы.

Лапд мав примусовий федеральний супервайзінг 10+ років, і був під загрозою переходу на примусове федеральне управління. Через суд! Це геть інша історія.

50+ лет!!! Вот опять ты включил свой бредогенератор:

On September 19, 2000, the Los Angeles City Council voted 10 to 2 to accept a consent decree allowing the U.S. Department of Justice to oversee and monitor reforms within the LAPD for a period of five years.

On September 19, 2000, the Los Angeles City Council voted 10 to 2 to accept a consent decree allowing the U.S. Department of Justice to oversee and monitor reforms within the LAPD for a period of five years.

Цей комент прекрасно показує твій рівень як коментатора і експерта, бо там прям чорним по білому написано, що в 2006 супервайзінг продовжили, а зняли реально взагалі в 2013.
***
In 2006, however, as the decree was set to expire, Feess angrily rebuked the department for what he found to be its slow pace of reform and extended the decree for five years.
***
© www.latimes.com/...​ecree-20130517-story.html

Цікаво що ти тепер скажеш, будеш далі доводити що 2013-2000 < 10, просто зникнеш, чи таки визнаєш що ляпнув дурницю? В останніє ащще не вірю, здивуй мене :)

Цей комент прекрасно показує твій рівень як коментатора і експерта

Раз хочешь лезть в бутылку — ок. Ты скипнул объяснение разницы:

Ти реально не розумієш різниці між примусово репортити до мінюсту, проводити диктовані ним реформи, і бути під його супервайзінгом, і відсиланням якоїсь стати в мінюст?

Будь добр распиши в деталях что было и что стало. Только не из собственных фантазий, а например, напрямую из consent decree.

Цікаво що ти тепер скажеш, будеш далі доводити що 2013-2000 < 10, просто зникнеш, чи таки визнаєш що ляпнув дурницю?

А есть что-то официальней чем просто бульварная статья? :D Сейчас мы научим Юджина гуглить. Не благодари.

Вот тебе для затравки такая же бульварная статья и тут что-то не сходится 2009 vs 2013:
www.latimes.com/...​nsent-decree18-story.html

от ще бульварна стаття:

***
Independent investigative commissions have documented a history of police brutality, corruption, and discriminatory policing within the LAPD.[5][6][7][8] In 2001, the United States Department of Justice entered into a consent decree with the LAPD regarding systemic civil rights violations and lack of accountability that stretched back decades.[9][10] As a result of major reforms, the consent decree was lifted in 2013.[9]
***

© en.wikipedia.org/...​Angeles_Police_Department

Ну так навіть якщо міфічні 2009, то 2009-2001 це 8, а ніяк не 5 :)

Будь добр распиши в деталях что было и что стало. Только не из собственных фантазий, а например, напрямую из consent decree.

Ти сказав що всі департаменти репортять в мінюст, і те що сталось з лапд — звичайна практика для поліцейських департаментів США? Це ти був чи в тебе акаунт вкрали? Наск я пригадую, ти це говорив. А якщо так, то незрозуміло проти чого так довго боровся лапд, вимагаючи зняти супервайзінг уряду. Може ти просто логічно це поясниш, бо гугління то не твоє?

Ну так навіть якщо міфічні 2009, то 2009-2001 це 8, а ніяк не 5 :)

Но и не 10+.

Ти сказав що всі департаменти репортять в мінюст, і те що сталось з лапд — звичайна практика для поліцейських департаментів США?

69 расследований которые привели к подобному consent decree с 1994. Самые громкие — Columbus (Ohio), Baltimore (Maryland). LAPD просто была показательная публичная порка из-за гонора мэра города.

А якщо так, то незрозуміло проти чого так довго боровся лапд, вимагаючи зняти супервайзінг уряду.

Больно бьёт по самолюбию:

Раз ты уже не умеешь гуглить, то вот сам consent decree:
www.justice.gov/crt/file/826956/download

Там только рекоммендации и требование обязательной отчётности от независимого наблюдателя за реформами. Нет реформ — город под федеральный контроль.

Но и не 10+.

Ну так воно ближче до 10, ніж о 5. Це навіть якщо ігнорити всі наведені джерела про 2013.

69 расследований которые привели к подобному consent decree с 1994. Самые громкие — Columbus (Ohio), Baltimore (Maryland).

69 з 1994 року? Так ти загугли:
www.google.com/...​ice departments in the us

в США 17985 департаментів, з яких 69 з 1994 під консент декрі :) То де ж всі і звичайна практика?

Там только рекоммендации и требование обязательной отчётности от независимого наблюдателя за реформами. Нет реформ — город под федеральный контроль.

Це ти всі 97 сторінок прочитав? Ну навіть якщо і так, то що це означає? Поліцією в нормі керує місто, а тут уряд вимагає і контролює. Це далеко не звичайна практика.

LAPD просто была показательная публичная порка из-за гонора мэра города.

О да :) Якби Майкі це не сказав, всі б так і були в темряві і думали б, що поліція накосячила. Дякую!

Ну так воно ближче до 10, ніж о 5. Це навіть якщо ігнорити всі наведені джерела про 2013.

Хоспади, да прочти ты уже документ! 1 стадия — 5 лет реформ, 2 стадия — согласно постановлению после реформ должно быть 2 года позитивной динамики, что действие постановления остановить, это случилось в 2009, значит в 2007 реформы были закончены. В 2013 судья закрыл дело полностью.

в США 17985 департаментів, з яких 69 з 1994 під консент декрі :) То де ж всі і звичайна практика?

Это принудительные реформы. Отчётность сдают в DoJ все 17985 департаментов.

Це ти всі 97 сторінок прочитав? Ну навіть якщо і так, то що це означає? Поліцією в нормі керує місто, а тут уряд вимагає і контролює. Це далеко не звичайна практика.

69 кейсов — это значит что всё поставлено на поток. Напомню твои слова:

Це безпрецедентний випадок для сша.

А оказывается вовсе нет.

Ти щось читаєш перед тим як писати, Майку?
***
In 2009 the judge lifted the decree but with the caveat of a «transition agreement» that required the department to check in with the Police Commission regarding its reform progress.
***

в 2009 році тільки сказали — ок, ви щось зробили, тепер у вас випробовувальний (перехідний) період. В 2013році він завершився. Те що ти говориш про 2007 рік — це взагалі якась атсєбятіна.

Это принудительные реформы. Отчётность сдают в DoJ все 17985 департаментов.

О, ти перевзувся в повітрі. Тепер вже не всі як ЛА, а всі шлють репорти в мінюст :) :)

69 кейсов — это значит что всё поставлено на поток.

Смертна кара в сша також поставлена на поток, але вироків одиниці, а не кожному кого взяли. Ти говорив що це норма і лапд був не чимось особливим, а так робить вся поліція США, чи ні? Так чи ні? Чи тепер ти нарешті зрозумів, що слати звіти і сидіти під примусовим пильним наглядом — це все ж таки сильно різні речі?

що це неточне формулювання, але суті це не міняє.

если говорить о терминологии то формулировка «слишком не точная чтобы таки менять суть в контексте терминологии»

що те що сталось з лапд — правило і норма для всієї поліції США.

это правило и норма для всей полиции сша

это правило и норма для всей полиции сша

це просто дурниця, вибачте.

Поліція не стала федеральною, вона стала репортити і працювати під супервайзінгом федерального уряду. Примусово.

случается постоянно ещё раз в штатах есть федерация и сложное много уровневое разделение юрисдикций но нет ни какой «вольницы»

Суті це не змінює.

для тех кто не понимает принципов устройства федеральной власти и конкретно штатовской на верное да не меняет

Це безпрецедентний випадок для сша.

какие-нибудь пруфы? как пример вводить нац.гвардию старинное американское развлечение что касается разделения юрисдикций ещё одно не менее старинное развлечение но это вообще ни разу не значит что диси не имеет вообще ни какого влияния на местные власти и полицию в частности

Сан-Фран, район Тендерлойн.
В свое время по незнанию поселился там в отель. Вечерком прошёлся в магаз, мама не горюй)))
Хотя в целом для Штатов это исключение.

есть в Филаделфии героиновая улица. Вот там жесть. )

Хотя в целом для Штатов это исключение.

все новые понаехи подписывают в госдепе бумагу что будут везде в интернетах так писать ))

из последнего, депутат от СН. Который как кот шрёдингера, то ли сидел за рулём, то ли нет. Камеры ВДРУГ отключились по всему следованию маршрута авто с депутатом.

Но при этом, все всё прекрасно знают.
А депутат СН — уже само по себе мем. Например, насильник Иванисов.
Пока он не попал в ВР, никто о его хобби насиловать тян и не знал.

Камеры ВДРУГ отключились по всему следованию маршрута авто с депутатом.

або ще приклад, Епштейн, повязаний зі скандалом, в якому замішана половина бомонду США, загадково гине у в’язниці, і кінці у воду. Масштаб, куди там депутатам.

понятно, что у верхушки свои законы, в любом обществе. тут вопрос, как работает закон для «простых смертных». и в этом США и Украина сильно отличаются.

понятно, что у верхушки свои законы, в любом обществе.

Только в Украине ты — в верхушке. А в США — простой смертный

Только в Украине ты — в верхушке.

ну да рассказывай исчо всё так ))

Кто соседи у меня и кто у тебя?)

и кто у тебя?)

б.м.п. вынужден при знать и для меня отдельный б.м.п. почему я вообще это должен не то чтобы «знать» но почему меня это вообще должно бы б «занимать» я знаю что рядом квартира с детьми нормальные вроде люди их самокаты мне не мешают ещё одна рядом вроде тоже и по другую сторону прикольные горшки с цветами на окне из чего я делают заключения что люди тоже норм не должны доставлять существенных хлопот

... но в принципе я запомнил момент у меня работал плиточник так он с балкона показывал другой жк «там чёрные окна там живёт «какой-то чувак с 95-го квартала» (это то что я запомнил на слух у меня привычно мыслительный уровень в процессе общения с отечественным и не только «простым народом» не включается сорри) но я понял для плиточника это очень важно имеет значение

ещё я знаю на районе фоткалась даша астафьева я подписан на её инстаграм я люблю... ну ты понел ))

ещё я помню на доме долго висела реклама с ольгой сумской но это было давно и где она живёт я не уверен и что сейчас вообще делает тоже

youtu.be/sRAFfjOYp6E

ЗЫ: в штатах кто соседи вообще не знаю как-то не пришлось но у меня тут личный вопрос я живу сразу теперь уже на 4 штата ну с другой стороны есть знакомый first class sergeant но она со мной не живёт ))

А твои соседи в курсе кто у них сосед (я о тебе)?

Им на меня вообще пох)
Они в курсе, кто хозяин.

Им на меня вообще пох

Тогда к чему эти дешевые понты?

Кто соседи у меня и кто у тебя?

если ты для этих соседей — пыль под ногами.

пыль под ногами.

Может и пыль, но в довольно труднодоступном месте. И к тому же, совершенно не мешающая. В итоге, эта пыль там живёт годами и никто её не трогает.

Может и пыль

Минуточку, но ведь парой сообщений выше ты утверждал что

в Украине ты — в верхушке

А тут внезапно выясняется, что тебя еще походя не пнули только потому что ты

в довольно труднодоступном месте

и

пыль, но совершенно не мешающая

Хорошо ведь когда человек адекватно оценивает своё реальное положение, не так ли? )))

но ведь парой сообщений выше ты утверждал что

Относительно того, кем уезжашки являются в Эльфиях, я таки в верхушке :)

я таки в верхушке

Я извиняюсь конечно, но в верхушке чего? ))))

в Украине ты — в верхушке.

смишной однако.

Да он просто не попадал еще под колеса верхушке.

Вы, как айтишник, понимаете, что снаряд, весом в 250 кг, летящий на скорости 200км в час, представляет опасность не только для снаряда, но также и для окружающих.

Ah shit, here we go again

А у меня — куча неоплаченных штрафов за превышение скорости

Я помню одного такого который проходил внутренюю проверку перед сдачей жилья. Наверное под сотню записей о нарушении парковки и превышении скорости, но отказали ему не по этой причине, а потому как у чувака в истории хранение и сбыт травки.

Не было бы сбыта травки — отказали бы по этой причине

В алгоритме учитывались только серьезные правонарушения. Штрафы за скорость и парковку просто записывались на всякий случай, но я не помню ни одного случая когда бы были только штрафы. Всегда у кого их было много где-то вылазила либо наркота либо рукоприкладсво. Что любопытно сервис который давал эту информацию сдох так как был не рентабельным, его содержание обходилось дороже чем он генерировал прибыль даже при том что за каждый запрос они брали не мало денег.

Ну развлекаюсь я так. А формально — я уголовник.

фактически тоже

Фактически — это когда я кого-то убью.
А пока что — только в фантазиях тахофобов

закон больших чисел

Ну да, в среднем — они обе бляди, мы помним.

А у меня — куча неоплаченных штрафов за превышение скорости (причём серьёзное) на спортивном мотоцикле. Ну развлекаюсь я так. А формально — я уголовник.

Ну тут и так весь DOU знает, что наличие у тебя прав и возможности без судебного иска подходить к любому колесному средству (включая самокаты) ближе 100 метров — это серьезная недоработка полиции, практически приговор всей системе.

Ты снова пропагандониш откручивать по дорогам общего пользования. Так ведь и до ровных дорог не долго, кроме того что сам хруснешь ещё и другим можешь навредить, крутить можно на треке.

Ты снова пропагандониш откручивать по дорогам общего пользования.

Я?
У каждого своя голова на плечах. Кто летает быстрее, чем умеет — прилетит.

Так ведь и до ровных дорог не долго

Неблагодарное это дело — заглядывать в будущее. Особенно, загадывать, кто и кого переживёт. А уж делать такие масштабные выводы на основании вещей, в которых не компетентен — просто глупо.

Все с вами ясно — вы сиремитесь не жить по законам а обходить их. Позор. И такие лбди работают в IT

Более того. На таких людях держится технический прогресс.
Если будет способ закрыть задачу, не выполняя работу, воспользуюсь им без раздумий

Человек должен жалеть не о том, что он кинул окурок не туда, а о том, что он вообще его кинул.

Вот в этом отличие менталитета свободных людей от менталитета надзирателя концлагеря.
Ты не имеешь права ничего запрещать другому человеку. Его свобода заканчивается ТОЛЬКО там, где начинается свобода других людей. И мне плевать, где он ещё там бросает окурки, пускай с этим разбираются те, кому это мешает. Если никому не мешает — пусть хоть обкидается своими окурками — это никого не касается

Пусть этот человек насилует детей, главное что бы не моих. Так?

Своих пускай насилует сколько хочет — ему потом иметь дело с их психотравмами

Это очень больная на голову логика

Но совершенно валидная с точки зрения причинно-следственных связей. Хоть и некрасивая для кого-то.

Абсолютно невалидная. Дети != собственность. Свои дети тоже != собственность. А у вас, кажись, «голова набекрень»

Дети != собственность. Свои дети тоже != собственность

Конечно!
Вот только выгребать последствия их психотравм будут скорее всего, их же родители. Ломая психику собственному ребёнку человек мало того, что вынужден будет потом её же лечить, так ему же потом и предстоит до конца дней содержать социального инвалида, ещё и делить с ним дом. И это на фоне явно неприязненных отношений, т.к. он сам поломал ему психику.
Результат немного предсказуем.

Речь не о том, вы не так это трактуете. Если вам нужен надзиратель чтобы это не делать, это ваше право и свобода, речь о том чтобы другие были свободны этого не делать по собственному желанию, и если желание одного противоречат свободе большинства, то именно большинство и регулировать это, а не закон или правительство. Но при том во главу угла ставится интересы индивидуума, а не большинства, в этом и парадокс). Где то так или иначе это реализовано, но нету в абсолютной форме. Да человек может бросать дома окурки, если он не спалит свою квартиру и вместе другие, но он не может бросать их в общественном месте. Что-то из разряда все разрешено, что не запрещено. Речь о некоторой гибкости закона, если таковой вообще есть в данном случае.

Его свобода заканчивается ТОЛЬКО там, где начинается свобода других людей.

Именно так. Свобода других людей ходить по чистым улицам — тоже их свобода. Они имеют на эту улицу не меньше прав. У себя дома может бросать окурки хоть на кровать, хоть в кастрюлю с борщом, раз уж ему так важно мимо урны.

Свобода других людей ходить по чистым улицам — тоже их свобода

Нет, это право. Которое нужно зарабатывать.

Они имеют на эту улицу не меньше прав.

Она не находится в коллективной собственности.

У себя дома может бросать окурки хоть на кровать, хоть в кастрюлю с борщом, раз уж ему так важно мимо урны.

Вот именно. А на улице — главное, чтобы не в меня.
А что до тротуара — я вообще не отмечаю в памяти, лежит на нём что-то или нет. Вот серьёзно, не могу вспомнить ни одного окурка на тротуаре за последние годы. Не потому, что их там нет. И не потому, что я их не вижу, я коррекцию зрения сделал недавно. Просто оно не отмечается мозгом. Так же, как и камушки в поверхности асфальта.

Как раз свобода и достигается правилами.
Чем более развитая и своболная страна, тем больше правил, законов, регламентов. По-другому это не работает.

Чем более развитая и своболная страна, тем больше правил, законов, регламентов. По-другому это не работает.

Це так.

Как раз свобода и достигается правилами.

А це ні. Це як сказати що якщо дерева припинять хитатись, то не буде вітру.

Как раз свобода и достигается правилами

Всё по Оруеллу

В Америке живут по Оруэллу? В странах ЕС живут по Оруэллу?

Нигде. Ложь на государственном уровне — основа любой политики

Без вопросов съезжаешь хоть через месяц.

Или съезжаешь через 5 дней, потому что хозяин так захотел

или окажется, что со следующего месяца поднимается цена на 200 баксов. А ты только вселился. Не нравится — вали.

Это только в США мне под дверь подсунули бумажку с расценками на аренду на следующий год. Из которой следовало, что аренда теперь поднимается на 15%. Потому что глодиолус.

не уважают значит ))

Ни разу за много лет такого не видел.
Разве что, если ты как обычно, гульбанил с друзьями всю ночь, ну бухали, ну орали, ну с окна выкинули что-то.
А тут он на утро припёрся и ни с того, ни с сего заявил, что мы тут больше не живём. Во мудила-то.

. В моём доме живут влиятельные люди. Вплоть до глав районных администраций. Если во двор извне полетит хоть один окурок, этот человек, кем бы он ни был, сильно об этом пожалеет.

ох помню кулстори от Красникова (один из топовых работников Металлиста), как бразильцы устраивали гулянки до утра в очень крутых домах и Ярославский решал проблемы потом с этими «влиятельными людьми». Но бразильцы продолжали гулять все равно.

Живу в ЖК где много богатых и влиятельных людей, по сравнению с которыми я — нищеброд. Ситуация с культурой примерно такая же, как и в ЖК эконом класса: 1) собак выгуливают по всей территории, включая детские площадки, хотя это запрещено правилами проживания и законом, и при том что есть площадка для выгула собак. Но большинство научились хотя бы убирать г..но в пакетик, уже успех. 2) Окурки с козырьков уборщики собирают постоянно (хотя что стоит поставить пепельницу?) 3) Двор не запаркован только благодаря физической закрытости для проезда. В других местах все паркуются чуть ли не на голове, если не мешают делиниаторы. Спасает от постоянного паркования охрана, почтоянно названивающая паркунам и выслушивающая оскорбления в свой адрес. Сразу за шлагбаумами полный зоопарк, запаркованы все выезды, вся улица, обзора никакого, выезжать опасно; 4) Отдельно насчет влиятельных людей: один жилец пристроил себе к окну огромную веранду на крыше стилобата/ТОЦ между домами, хотя это запрещено, и по договору с жэком за изменение фасада штраф 50К евро. Закрыл соседям над собой вид этой верандой, понаставил камер по периметру веранды, так что они чуть ли в она соседям не заглядывают. Застройщик прикидывается валенком вместе с карманным жэком, люди пытаются судиться, но процесс очень долгий, а в конце наверняка выяснится, что завтройщик задним числом утвердил изменения в проектной документации (разумеется, за благодарность). 5) Есть еще много других более мелких примеров, когда вроде все должно быть цивилизованно и есть внутренние правила, а на практике все не так. Как например то ли фото то ли порностудия в одной из квартир, где через панорамные окна вспышки постоянно сверкают соседям в окна напротив и голые тетки позируют (тут, конечно, кто-то может не согласиться, что это плохо), магазины и детские сады, которые нарушают обещанную закрытость территории и водят толпы левых людей к нам во двор и т.д.
Потому я на 100% согласен с автором: хочешь, чтобы в месте, где ты живешь, все было так, как ты считаешь правильным — строишь/покупаешь свой дом и отгораживаешься забором, а еще лучше, чтобы земельный участок обеспечивал margin по нескольку десятков метров с каждой стороны от дома. Никакой вип-премиум-бизнес фомат жилья в формате муравейника не даст вам изоляции от жлобства и хамства.

магазины и детские сады, которые нарушают обещанную закрытость территории и водят толпы левых людей к нам во двор и т.д.

свежачок на районе пристроили магазинчик всё чин чинарём в коммерческой части первых этажей но есть нюанс магазинчик выходит в обе стороны и на общую территорию и на закрытую и ни какой контрольной системы внутри магазинчика конечно нет чистый security breach работает я проверял ))

строишь/покупаешь свой дом и отгораживаешься забором

ага конечно всё так плакалЪ ))

а еще лучше, чтобы земельный участок обеспечивал margin по нескольку десятков метров с каждой стороны от дома.

youtu.be/rvpS8BKNonQ

самый правильный и единственно верный margin по этому вопросу это Государственная Граница Родины СССР )) работает я проверял

еще лучше, чтобы земельный участок обеспечивал margin по нескольку десятков метров с каждой стороны от дома.

И очередной Вася запалил траву)

Да, собственный дом тоже не панацея, просто более высокий уровень изоляции. А за забором сосед траву палит, дороги убитые (кстати, тоже невероятно глупая ситуация: идешь по частному сектору, стоят дворцы по 3-4 этажа, а вместо дороги — гравийка, и жмутся же царьки за свой счет хотя бы положить асфальт).

и жмутся же царьки за свой счет хотя бы положить асфальт).

Это вообще какое-то стихийное бедствие, или глупость, или даже не знаю, как это назвать. Садик в частном доме в типа мажорном районе, и на одном отрезке дороги её метров 70 просто нет, так что в дождь она превращается в болото.

Стали ехать другим путём — перед самым садиком (тоже при въезде на длинную улицу) ямы. Поговорили с директриссой садика — та же история, соседи отмороженные. В итоге она сама решала этот вопрос и засыпала ямы.

Какой смысл строить себе хороший дом, а потом так жить, если всё бы порешалось по 1К с дома, чтобы всю улицу асфальтом заложить, а не те злополучные участки, на которые бы и по 300 баксов хватило?... Это же прям за порогом у них. Не понимаю, и всё.

Это вообще какое-то стихийное бедствие, или глупость, или даже не знаю, как это назвать

історія з життя. Я роками намагаюсь пояснити людям, що здають на ейрбнб хати, що якщо вони вкладуть пару грн в ремонт будинку, вони зможуть підняти ціни, і замість йобарів на годину і алкашів зможуть привабити заможніших гостей. Ви думаєте хтось це розуміє? Ніхто. Просто ніхто. І це все молоді небідні люди, зокрема і айтішники. Це страшна біда, страшніша за росію і бідність. І це за наш вік не виправиться. Морально скалічена нація.

Це не зовсім біда в сенсі «скалічена нація». Це просто не дороблена реформа ЖКХ.
Тут саме той приклад коли просто треба «зробити як в Європі» і воно запрацює. Діджіталізацію же не роблять з оглядкою на «у нас не той мєнталітєт», так і тут.

Проблема лише в тому, що ОСББ не має грошей на operational costs, тому що гроші збираються по мінімому, на відміну від європейских стран, де щомісячні платежі дійсно набагато більші, але ж вони і включають в себе вирішення всіх цих питань з будинком і прибудинкової территорії. І у місцевого ОСББ є всі інструменті стягування грошей з боржників аж до змушення продати житло.

Ну тобто довести до якогось логічного завершення реформу ЖКХ і будуть гроші на всі ці банальні питання. Так само як реформа децентралізації нарешті дозволила містам зайнятися своїми проблемами за рахунок своїх же грошей, а не чекати з києва «благодаті з барського плеча».

Це просто не дороблена реформа ЖКХ.

А от реформу доробити не вийде. Люди жили в срср і не готові платити ринкову ціну за своє житло. Країна бідна. Купа старих бідних убогих. Виселити їх не можна, ціни підняти також. Вони не винні що тут опинились, їм дали тут квартири. Тому надія лише на свідомість, а свідомості немає.
Крім того, реформа — це що таке? Це наслідок суспільного запиту. А його на мою думку немає.

так, тут згоден, що основна причина всіх проблем — «приватизація» квартир 90х, яка досі тримає Україну далеко від цивілізації саме на побутовому рівні. Але все одно цю реформу доведеться робити, тому що інакше навіть всі новостройки, які покупали люди за свої — будут через 15 років развалюватися і грошей не буде на ремонти — ходити по сусідах збирати на ремонт ліфта — це так не працює. І запит чи свідомість тут ні до чого.

так, тут згоден, що основна причина всіх проблем — «приватизація» квартир 90

нєа, приватизація квартир це вимушений захід, і не більше. Основна причина бідність + перехід від принципово іншої моделі, що панувала 50-70 років. У випадку Львова менше, але теж багато.

це так не працює. І запит чи свідомість тут ні до чого.

Всі реформи, всі закони, всі правила в демократичних суспільствах є результатом публічного запиту. Публічний запит на регуляцію в цій сфері виникає коли критична маса членів суспільства:
— розуміє що житло треба тримати в порядку, інакше збіднієш
— розуміє, що за це потрібно платити
— може за це платити

В нас немає ні жодного з цих трьох, тому і реформи такої немає, а якщо вона буде — вона саботуватиметься.

Саме приватизація. Чому? — тому що з’явилася широка прослойка нищіх людей, які мають «своє» житло, при чому отримують соціальну допомогу від держави, субсідії на коммуналку і т.д.
Тобто бідність це наслідок, а не причина. Тому що держава несе витрати за приватне житло людей, які не можуть його собі дозволити, при тому держава їм не володіє.
Людина може мати житло і не одне, здавати його в аренду — але отримувати субсидію, тому що її офіційна зарплата нижче якоїсь суми.

По нормальному всі ці радянськи будинки треба було переводити в право власності через створення ОСББ, яке б володіло всім будинком через кооператив мешканців. А ті, хто не зміг би викупити своб долю за ринковою ціною — продовжував би його арендувати вже через це ОСББ. Можливо отримуючи соціальну допомогу від держави.

Мені запам’яталася історія із преси десь років 10-12 тому, коли якійсь актівіст через пресу збирав матеріальну допомогу пенсионерці — чи то внучці, чи то правнучці Івана Франка, яка жила в 5-кімнатній квартирі в самому центрі Києва десь біля університету Шевченка. Бо мов би їй нема чим платити за коммуналку, велика квартира ж бо, пенсії не вистачає і все таке.
Якось зрозуміти, що сама по собі квартира в такому місті коштує сотні тисяч баксів чомусь їй в голову не приходила.

Саме приватизація. Чому? — тому що з’явилася широка прослойка нищіх людей, які мають «своє» житло, при чому отримують соціальну допомогу від держави, субсідії на коммуналку і т.д.

Срі в корєнь, як казав класик. Альтернативи безкоштовній приватизації не було і бути не могло, тому її і провели.

По нормальному всі ці радянськи будинки треба було переводити в право власності через створення ОСББ, яке б володіло всім будинком через кооператив мешканців.

Як можуть жебраки, що ніколи не мали власності, чимось володіти?

Якось зрозуміти, що сама по собі квартира в такому місті коштує сотні тисяч баксів чомусь їй в голову не приходила.

Я її розумію. Вона туди сама не селилась. Поселили — розгрібайте. Тому всіх і не можуть викинути на вулицю. Бабка революцію 1917 не робила.

Альтернативи безкоштовній приватизації не було і бути не могло, тому її і провели.

Питання саме в тому як її провели. Звичайно що держава не повинна була володіти будинками. Але по факту в українських містах досі місцева влада вирішує в якому підьїзді якого будинку провести ремонт, в якому замінити козирьок, в якому сходи, де що пофарбувати і таке інше. Яким чином приймаються рішення де, коли і на що виділяти кошти — хз. А власники житла не мають в результаті жодного впливу на будинок в якому живуть.
Я десь в іншій темі кидав документи на рішення місцевих рад в Києві по проведенню таких робіт.

Але по факту в українських містах досі місцева влада вирішує в якому підьїзді якого будинку провести ремонт,

100 років не так. Мені можете повірити, я цим щодня займаюсь.

А власники житла не мають в результаті жодного впливу на будинок в якому живуть.

100 років не так. У мешканців дійсно неповні права, але про жодного впливу це неправда. Скоріше вплив неповний.

Я десь в іншій темі кидав документи на рішення місцевих рад в Києві по проведенню таких робіт.

Це означає лише що існують міські програми співфінансування, не більше.

100 років не так. Мені можете повірити, я цим щодня займаюсь.

Я вже знаходив відповідні рішення київської міської влади за 2020 рік. Не пам’ятаю, мабуть в спорі з тобою ж. Ліньки ще раз шукати, але все це ще так.

100 років не так. У мешканців дійсно неповні права, але про жодного впливу це неправда. Скоріше вплив неповний.

ну так, десь більше, десь меньше. якщо є ОСББ то покраще. Але все одно — якійсь 10 грн за квм — це не ті гроші, на які можна мати стійкий результат і обслуговування будинку для зберигіння високої вартості житла.

Це означає лише що існують міські програми співфінансування, не більше.

це означає, що досі система працює неправильно, в ручному режимі, коррупційно і це не є стійким в перспективі — тобто потребує реформування.

Ліньки ще раз шукати, але все це ще так.

Це так і є, такі рішення приймаються, і я Вам цілком вірю. Просто це вже давно не патерн, а виключення, і їх масштаб — мізерний.

Але все одно — якійсь 10 грн за квм — це не ті гроші, на які можна мати стійкий результат і обслуговування будинку для зберигіння високої вартості житла.

Абсолютно! Але в мешканців немає бажання і потреби жити в чистоті, та й грошей за це платити. І в міста немає.

це означає, що досі система працює неправильно, в ручному режимі, коррупційно і це не є стійким в перспективі — тобто потребує реформування.

Повтюрюсь, це виключення. Я просто цим щодня займаюсь і знаю про що говорю. На якісь неаварійні ремонти і тим більше покращення в міста х-й що виб’єш. Я максимум що робив то це копійчані матеріали брав, і то давно. Або квартплату за кілька міс списував по чекам. А програми співфінансування є, і вони часом дуже суттєві.

о і це не є стійким в перспективі — тобто потребує реформування.

Це 200%

А який є вплив?
Для прикладу — в одному з ЖК під Києвом через декілька років після здачі ЖЕК/забудовник переробили колясочну під комерційне приміщення і продали, а в підвалі зробили смарт-квартири (вирізаючи місця під двері в несучих конструкціях). І байдуже було на думку мешканців.

А який є вплив?

Механізми кульгають як в будь-якій молодій слабкій державі, але говорити що впливу немає — це абсурд.

1) Нет никакого бэкграунд чека. Всё подходит? Бабло с собой? Вот ключи, живите.

понимаешь ли какая история но с другой стороны в Родине то не передаваемое ощущение бомжо жлобства вокруг «кто их вообще сюда пустил» как рабочий пример я совершенно не представляю себе ситуацию чтобы в штатах у меня на районе мне таксист «быковал» мол «отъеду когда поеду» а вот в Родине это норм в Родине я слышал люди победили фашиста и потому теперь бес страшные

2) Нет конкурса на жильё. Есть конкурс на платежкспособных жильцов, которые не гульбанят.

ты просто нищеброд в штатах и гоняешь мелкий понт в Родине )) а за хаты для нищебродов в Родине ровно такой же ж «конкурс» только заключается он в том что

Всё подходит? Бабло с собой? Вот ключи, живите.

и соотв. твой «конкурс» это просто «живая очередь кто успел тот при сел»

Автор явно не понимает украинских нюансов. В моём доме живут влиятельные люди. Вплоть до глав районных администраций.

=>

1) Нет никакого бэкграунд чека. Всё подходит? Бабло с собой? Вот ключи, живите.

выдыхай чувак ))

Если во двор извне полетит хоть один окурок, этот человек, кем бы он ни был, сильно об этом пожалеет.

плакалЪ дальше не читал ))

не представляю себе ситуацию чтобы в штатах у меня на районе мне таксист «быковал» мол «отъеду когда поеду» а вот в Родине это норм в Родине я слышал

За 3$ что ты ещё хотел?
Не подходит — покупай свою машину и езди когда и куда тебе надо.
В США за 20$ я ожидал немного бо́льшего.

а за хаты для нищебродов в Родине ровно такой же ж «конкурс»

Вот опять мы упираемся в то, что на родине просто не нужно быть нищебродом.

твой «конкурс» это просто «живая очередь кто успел тот при сел»

Ничего подобного.
Хозяину нынешней квартиры я после просмотра просил передать, что она вроде ничего, но я ещё посмотрю. В ответ он попросил передать, что готов подвинуться в цене. В ответ хозяйка другой квартиры, которую мы смотрели, тоже изъявила готовность подвинуться в цене.

За 3$ что ты ещё хотел?
Не подходит — покупай свою машину и езди когда и куда тебе надо.
В США за 20$ я ожидал немного бо́льшего.

да нет же ж )) ко мне на район приехал какой-то таксист и стал мешать мне ездить моей машиной по моему району куда мне надо и на предложение исправить ситуацию начал «делать лицо» но я уже привычный и даже тренированный и потому получилось у него не очень а то мог бы б и по горлу )) вот сидит человек понимает что он тут за $3 сидит т.е. он знает что он тут за $3 сидит но не понимает вот в этом и есть вся суть Родины просто в штатах тотальная сегрегация и человек человеку волк и человек за $3 понимает своё место опять же ж понимая что он у меня на районе такой вот селяви

твоя Родина просто не отошла от советской уравниловки с фраерскими понтами и по всем признакам не отойдёт уже ни когда вот смотри в качестве примера не советского классику американского The Magnificent Seven образца 60-го года там мексиканский крестьянин понимает своё место и в место того чтобы героически погибнуть в схватке с проклятыми фашистами местной мексиканской же ж отечественной бандой они собирают сколько есть и идут и нанимают специально обученных людей но мораль именно в том что мексиканский крестьянин знает своё место а советский колхозник нет просто потому что советского всю его сознательную жизнь учили другому и не сознательную тоже потому что там уже 4 поколения таких колхозников и пролетариата

... более того на самом деле окружающая реальность разительно отличается от того каким она представляется самому советскому пролетарию таксисту а потому обычное состояние советского человека это чисто технический психиатрический психоз который надо лечить отдельно и которым понятно ни кто специально не занимается именно на уровне государственной идеологии а потому советского человека в массе своей прекрасно различимо и уже в «оттуда» ну просто потому что псих он и в африке псих такой вот селяви

Вот опять мы упираемся в то, что на родине просто не нужно быть нищебродом.

да нет чувак ты просто скромно умалчиваешь что нищебродом не надо быть в штатах и тогда всё как раз норм см. п.п. за суровую американскую сегрегацию ))

ЗЫ: я думал nyc дорогой город но я катался там по $50 за такси в половине случаев которых таксисты очень вежливо интересовались понимает ли уважаемый белый господина что это $50 и не против ли уважаемый белый господина не включать счётчика $50 это конечно довольно много это сколько это 1400 грн но я опять же ж прямо уже лично сталкивался уже с дикостью лично для меня даже в контексте Родины когда таксист стоящий официалом в центре пытался «убедить» меня что мне на такси ехать не надо что это дорого и что названная мною сумма «не по счётчику» и прочая лабуда и лично для меня уже чисто технический нонсенс что мне приходится «уговаривать таксиста» таксиста? сирёзно штоле? это ссср штоле? так я там был я его помню они даже не догадались это в кино не снимать в своём советском

youtu.be/dzzjGsA3U70?t=2052

если я в сити сяду в такси и скажу ехать таксист просто поедет потому что в штатах таксист это просто функция а в Родине таксист уже Человек с большой буквы Че

youtu.be/5ZsMszhHJ8c

ЗЫ: за квартиры мне случилось случайно общаться с владельцами по airbnb отечественными и то даже не самому а просто присутствовать в процессе и таки я лично прямо планирую таких общений лично не делать ))

youtu.be/JTymuM87ibM

ты уехал из штатов потому что там не получалось не быть нищебродом?

А потом влиятельный человек решает, что твоя квартира пойдет, как рабочий кабинет к его соседней и ты сосешь.
Или, к примеру, что что-то много машин во дворе и запрещает почти всем вообще вьезжать во двор.
Да много чего бывает.

А потом влиятельный человек решает, что твоя квартира пойдет, как рабочий кабинет к его соседней и ты сосешь.

Не без того. Но не забывай, я — не собственник. Я арендатор. А дело он будет иметь с собственником. Который имеет сопоставимые с ним возможности.

Или, к примеру, что что-то много машин во дворе и запрещает почти всем вообще вьезжать во двор.

Это при условии, что он — единственный в доме такой. А если натурально, куда ни плюнь, попадёшь на какую-то шишку, то не очень-то и расплюёшься.

Обычно в доме совсем большая шишка одна. Домов то много.

Остальные, обычно, ненамного меньше. И их консолидированные усилия часто значительно превосходят возможности любого отдельно взятого жильца.

Но не забывай, я — не собственник. Я арендатор.

вот и я придумал такой же ж подход что в Родине в общем даже хорошо вот как сейчас осенью пока листья не опали пока сухо и тепло и даже красиво и по своему уютно и можно даже жить но это только потому что

я — не собственник. Я арендатор.

и имею прямую возможность собраться в полчаса до аэропорта в одних штанах и футболке и паре долларов на перекусить по дороге перелётом туда в зад и ни чего мне за это не будет и это действительно удобно но с другой стороны надо признать у меня могут быть не сколько не точные представления об Родине чем у тех у кого такой возможности нет в принципе и в общем ни когда не будет

А дело он будет иметь с собственником. Который имеет сопоставимые с ним возможности.

ага конечно квартирами фарцует ))

Коли впливова людина почне робити в себе в квартирі цілодобовий ремонт, удачі в спробі пояснити що так робити не можна.

Пфф. Я без проблем поясню это хозяину. А он — председателю. А там уже пояснительная бригада свою работу сделает.

Ви щаслива людина, що у вас це працює. Але звучить більше як фантастика, у реальності частіше доведеться спілкуватись із закритими дверима.

Ваш план буде комфортний рівно до тих пір, поки ваші сусіди князі-феодали (бо в нас саме феодально-общинна країна :) ) не зацікавились вами. Бо саме з призми їхнього життя, комфорт і благополуччя їхніх сусідів це чисто супутнє і символічне явище, а недоторкане воно тільки тоді, коли по сусідству живе знать яка по феодальному ланцюжку знаходиться вище. В протилежному випадку ніхто з них з вашою думкою чи правами рахуватись, нажаль, не буде.

Бо саме з призми їхнього життя, комфорт і благополуччя їхніх сусідів це чисто супутнє і символічне явище, а недоторкане воно тільки тоді, коли по сусідству живе знать яка по феодальному ланцюжку знаходиться вище.

Повторяю. Я не являюсь хозяином жилья, в котором живу. В случае любого конфликта интересов стороной конфликта будет хозяин. А у него — сопоставимые возможности.
Да и точные возможности каждого — штука неочевидная. Никто не знает, кто с кем на самом деле и насколько знаком. А проверять на своей шкуре — желающих мало.

Лол, мальчик из совка осуществил мечту жить в доме для номенклатуры.

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое ©

мальчик из совка осуществил мечту

youtu.be/FWavmLGua_w

Кому що. Мені таки більше подобається відкрити сайт і побровзати всі можливі варіанти. В Україні таки цей процес мегамуторний.
Про звалити, коли хочеш. Ну, в Україні і господар може прийти і звалити тебе, коли захоче. От в Америці він того і через суд не зробить, хіба що буде мати дууууже вагомі підстави, як кримінальна справа на тебе. А звалити ти і так зможеш, просто віддаш гроші ще за один місяць.

Мені таки більше подобається відкрити сайт і побровзати всі можливі варіанти.

OLX.

Ну, в Україні і господар може прийти і звалити тебе, коли захоче

За много лет ни разу с таким не сталкивался.
Жильцы, которые не создают проблем и не тянут с оплатой на сегодня — редкость в облцентрах (не знаю, может в Киеве иначе).
А если ты любишь гульбанить с дружками, выбрасывать мусор в окно или портишь обои/занавески по пьяни — ну кто тебе доктор? Конечно, выставят и правильно сделают.

От в Америці він того і через суд не зробить

За такие деньги, как там стоит аренда, он меня должен называть не иначе, как «мой господин».
И да, попробуй там жить и не платить за аренду.

Ну, порівнювати OLX із Zillow, це дуже сміливо.
Але так, про смак устриць краще говорити з тим, хто їх їв.

Но все-таки в августе 2018 года мы уехали.

за три роки прийняти рішення поїхати, прийняти рішення повернутися і прийняти рішення поїхати знову? а в захопленні від швидкості прийняття життєво важливих рішень

А сколько надо лет для важных решений?

Я поработал месяц в Лондоне в 2015 году и вернулся с четким пониманием что надо ехать, уехал в 2019 году, сейчас вот опять собираюсь ехать дальше. И ваша статья очень точно отражает мои мысли по поводу Украины. А фраза про отсутствие закона, так просто в яблочко.

ну після 8 років роботи на голандські компанії ми прийняли ріщення туди їхати. в 2018-му поїхали. пів року заняло вийти з шоку (ну тобто тупо з паралічу). ше пів року прийти в себе. ше рік закласти нормальний фундамент під життя. третій рік ми обживалися. от тепер вже нарешті просто живемо повноцінним життям. якби звалили через півтора року то так би і поїхали, склавши враження про боротьбу свіжого понаєха, а не враження про життя в нідерландах

да норм, такі рішення десь за пів року формуються коли є фінанси туди сюди ганяти за рахунок релокейшн пакетів

сірьозно? живуть же ж люди )) ну я можу ганяти туда сюда що пів року з однією carry-on bag бо маю і квартиру і машину і там і тут і навіть на морі а оказується люди за гроші роблять таке запросто з усіма домашніми з усіма чумаданами з котами дітями і т.п. нажитим барахлом а ну ок ))

не так, за пів року вирішуєш шо хочу, ще пів року треба відробити щоб не вертати гроші за релокацію, тоді треба ще підготувати портфоліо, знайти роботу, часом вона тебе знаходить сама і пару тижнів щоб переїхати. тому рік півтора на все про все

На самом деле, для людей, желающих знать тонкие моменты про справедливость и т.п. в США — рекомендую канал на youtube «Саня во флориде»

Можно ещё посмотреть Дальнобойщика Брежнева. А можно почитать советсткие газеты и то, как там в США жить плохо. Как там всё загнивает.
А можно посмотреть, как Гитлаб собрал 15 лярдов капитализации в Украине... а нет, не в Украине.

это диагноз или личные счёты с каналом СВФ ?

Если хотите действительно интереснвй взгляд на США (по моему мнению) смотрите канал «Взгляд по Чесноку». А то, что показывает саня со флориды, это хайп и ничего больше.

Посмотрю. Меня не особо интересует релокация в США, но мне важен их рынок на уровне понимания + я люблю умных людей слушать. СФВ, мне так кажется, искусен в подаче, как минимум. На вашу рекомендацию тоже посмотрю

МОжно ещё посмотреть жить с нового листа. Или как то так. Человек приехал с Днепра и живёт в Техасе. Айтишник. Но там нет хейта. Просто показывает, как он живёт. )

Направление social life я удовлетворяю просмотром Chepolinko — мне это ближе. Пока не попал в Японию, думал, что мне это близко. Теперь просто мило смотрю :)

СВФ это дед совководрочер который живет в сша и ноет как там плохо?

я хз кто и на что дрочит. я ценю мозг. мне даже пофиг когда топикстартер тролит подгораторов своим в/на. Мне важно, что человек кажется мне умным

Но Запорожец все еще налоговый резидент Украины, я так понимаю.

и давано уже налоговый резидент США )

просто не понятно почему он есть в списке Форбс украинском, а скажем Яна Кума там нет.

Саня во Флориде, который берет интервью у обдроченца Донбасса, который рассказывает, что там Гражданская война идет и россия не причем? Спасибо, но нет.

Ух ты, не знал. Для меня вообще не понятен смысл, зачем смотреть его видео о чём-то, кроме США — что он нам нового расскажет о наших проблемах. Наверное какой-то перекос у СВФ личный.

Я его полностью пересмотрел, и скажу что более неадекватной и однобокой подачей материала могут похвастаться разве что Киселев с Соловьевым.

Да и о какой адекватности может идти речь, если человек берет интервью у обдроченцев?

ахааах. Та я уже понял вашу точку зрения с первого раза, можно не повторять :)

То есть ваша точка зрения, что в Украине гражданский конфликт без наличия Российского влияния / оружия / кадровых военных?

я вообщето про точку зрения на СВФ написал, остальное к топику отношение не имеет и смысла этот ад обсуждать с неизвестным человеком ровно 0.0

То есть вы считаете нормальным людям рекомендовать человека, который на большую аудиторию распространяет лживые факты о войне, на которой погибают ваши соотечественники?

Нет конечно. Для меня сюрприз такие факты о нём — я только о его линии о США знаю, оно мне приходит.

Ещё можно Брежнева порекомендовать. Есть и другие хейтеры Штатов на зарплате у Кремля. Вот только зачем их смотреть?

Да, тут другой человек и более жёсткие факты изложил о СВФ. Но не зная этих подоплёк, анализируя подачу и сверяя его слова о местных перепитиях в США с тупо гуглом — я не могу сказать, что он глупый человек. Но смотреть ли его дальше — конечно же вопрос. Тут уже этичиский вопрос есть

Вот только зачем их смотреть?

youtu.be/LI2bIVbFevM

Дык полно других :) Тот же «взгляд по чесноку» тут уже упоминали

к.м.к. интересная фишка что «других» просто сидят тихо пилят свои видосики и с советами (здесь аллегория) не отсвечивают

работает я проверял ))

дякую. а то петросян вже не торт

подивився цього саню. ватне пєдріло а не ютубер

для меня важна справедливость

Вам в Европу батенька.
США не про справедливость, и уж точно не про справедливость к белым мужчинам)

США не про справедливость, и уж точно не про справедливость к белым мужчинам)

Справедливість це дурниця і химера. Те що він говорить — це не справедливість а диктатура. Правил і регуляцій. Яка має два кінці, зі зворотнім автору ще належить стикнутись. Може ще раз вернеться.

Закон, есть стремление к справедливости. Понятно, что истинной справедливости вэтом мире не будет. Но стремится надо. Диктатура, это когда один человек, или группа людей, наделённых властью, могут делать всё, что они хотят. Где в США есть такое?

А вот в Украине, в последнее время, очень на то ставновится похоже.

. Где в США есть такое?

Над цим потрібно думати і це потрібно пережити. Розуміння прийде. Диктатура регуляцій і залізобетонних правил — не завжди добре, і люди не знають чого вони реально хочуть. Пояснювати це важко, кожен має сам прожити.

Диктатура регуляцій і залізобетонних правил — не завжди добре

диктатура ВЗАЄМОВИГІДНИХ правил і регуляцій (а не бажань сильнішого) завждни добре

диктатура ВЗАЄМОВИГІДНИХ правил і регуляцій (а не бажань сильнішого) завждни добре

Я наведу тобі приклад, а ти сам вирішиш. Лиш обіцяй що подумаєш перед відповіддю. Є твоя родина і твій дім. І є правило що кожен посуд миє за собою сам. І є один день коли Андрій перепрацював і втомився, і ліг спати, не помивши посуд, Йому прилетів штраф.Чи справедливо це?

Це США.

А буває що ніхто посуд не миє і всі хотіли срати на всіх.

Це Україна.

звичайно шо це справедливо. нема тут про шо навіть думати. мені не підходить коли всі сруть на всіх. а особливо коли сруть на мене. я навіть погоджуюсь зробити зусилля над собою і не срати на інших шоб не срали на мене. хоча це якийсь ну дуже вже натянутий приклад. приведу інший приклад — ми їхали в правій смузі по автобану, коли була вільна ліва і прилетів штраф 150 євро. хоч ми і не знали шо так не можна. і це справедливо бо таке правило і треба було потрудитися його знати. бо так виховується повага до прав і потреб інших

звичайно шо це справедливо.

кожному своє. Тільки от в реальності таке в тебе вдома буває, я впевнений :)

шо саме буває? я чесно не розумію. ти чекаєш якоїсь особливої вдячності за те шо «папа работаіт, корміт сімью»? стосовно перепрацювань то потрібно вчитися вчасно зупинятися. якшо сімя важлива. купи посудомийку якшо проблеми з посудом.

Буває те що ти відступаєш від правил. Тому що це і є якісне справедливе суспільство, а не залізне набите на камені правило «стомився чи ні — миєш посуд». Залізобетонні правила створюються і добре працюють в умовах коли більшість громадян — ідіоти без свідомості і совісті і взаємоповаги. І нічого в них ні доброго ні справедливого немає. Хоча є велика кількість людей, яким це супер заходить, бо це проста як двері система, що вимагає від тебе лише повної покірності і дубового виконання 100500 дубових правил. Це патерналізм так званий. Правило спрпаведоиве тому що це Правило, енд оф сторі.

ідіоти без свідомості і совісті і взаємоповаги.

навіщо ти так жорстко про більшість українців?

навіщо ти так жорстко про більшість українців?

А що тут такого? це так і є.

Правило спрпаведоиве тому що це Правило, енд оф сторі.

відкрию тобі секрет — час від часу правила переглядаються на предмет того чи вони все ще виконують якусь функцію. мене цілком влаштовують дебільні правила, які забороняють в національних парках смажити шашлики, ловити рибу де попало, ставити паркани так шоб вони псували мені вигляд з вікна, тощо

відкрию тобі секрет — час від часу правила переглядаються на предмет того чи вони все ще виконують якусь функцію

Ага, тільки от летенсі яке...
Правила створюють наступним чином. Один дебіл пішов в ліс в +40 і розвів багаття серед поля трави. Згоріло 200га лісу. В результаті в ліс заборонили ходити з сірниками всім розумним восени і взимку.

всім розумним

довідка є?

В результаті в ліс заборонили ходити з сірниками всім розумним восени і взимку.

доречі ти перебільшуєш те на скільки швидко і неминучи наступає болюча кара. наприклад, за проїзд на червоне в центрі амстердама прямо на виду в поліцейського патруля, отримали всього лиш попередження — ви так більше не робіть бо це дуже дорого (і дійсно могло би бути дорого, від 300 до 500 євро, якби не було видно шо по неуважності в незнайомому місці)

бо копи слідкують за порядком а не капусту рубають; часом для наведення порядку достатньо короткої розмови

отримали всього лиш попередження — ви так більше не робіть бо це дуже дорого

тре було наполягти і заплатити. Правило є правило

правило говорить шо не можна їхати на червоне. і я на мільйон відсотків з ним згідний. штраф всього лиш (один з!) тріт для того шоб досягти автоматичного рефлексу на виконання правила. спочатку я псу давав снек шоб він на прогулянці вистрибував на лежачий стовбур дерева. зараз він це робить просто так

Диктатура регуляцій і залізобетонних правил — не завжди добре

ну просто не всем такое подходит. Большинство людей, которые выросли в Украине привыкли к определенному уровню так называемой свободы. Я имею ввиду все, начиная от того, что можно поехать на шашлык в лес и никто тебе ничего не скажет или даже свободы парковаться как мудак. Украина в этом плане менталитета уникальная страна, даже на фоне рашек и белорашек. У нас каждый считает себя самым умным и пытается обхитрить систему. Такая вот особенность украинцев.

В итоге, если нет сильной жопоболи от отсутсвия этих вольностей, то можно смело переезжать, при условии, что с социализацией и финасовым вопросом все устраивает.

То есть любое следование законам = диктатура? Если нет то в чем разница?

Так же не совсем понятно про какие такие законы идет речь, пример хоть 3-4? Тем более что применимо ко всей стране.

Формально есть спид лимит, но по факту если ехать +15 или быстрее, но на короткие промежутки, то вполне ок. Формально есть HOV lane (где могут ездить только 2+ человек или EV), но по факту большая часть едет там с 1 человеком.
В некоторых городах полиция повяжет за крики дома в семейной разборке, при том соседний скажет, что пускай разбираются сами если никто не умирает. И тд

Более того, можно получить штраф, если едешь менее скорости потока. )))

США не про справедливость, и уж точно не про справедливость к белым мужчинам)

в Европе с этим получше?)

Історія про повернення епічна. 10 років займаюсь побудовою штатів, виїхати не планую. Респект таким пацанам :)

От чистого сердца желаю удачи и много сил на то. ОООчень много сил.

Це тепер хоббі. Мені воно приносить незрівняннно більше і якісніше задоволдення, ніж будь-яке інше хоббі. Ти творець світу, а не спостерігач. І це фантастичне відчуття. Я вже не кажу про те, що я навчився працювати всіма інструментами, правильно сваритись, знаю всю владу згори донизу, і ще багато всього. Це нейморвірно прокачує особистість. Кароче, це круто, приєднуйтесь.

после участия в создании ОСББ, войну за подвалы дома. Общение с копами, соседями.... нехочу. Старый стал. )

после участия в создании ОСББ, войну за подвалы дома. Общение с копами, соседями.... нехочу. Старый стал. )

в мене інша стратегія. я не ввязуюсь у війни, а воюю як партизан. результати є.

воюю как партизна, вы всёравно воюете.

после участия в создании ОСББ, войну за подвалы дома.

Поделитесь своей историей, правда интересно.

Та у меня у самого в доме все подвалы и часть крыши под кладовки расхватали. Я больше про то как у вас шло создание осмд сомневаюсь что это было единственной причиной его создания. Обычно это либо УК либо еще застройщик на левак «продает» тут для меня ничего нового.

Там «комбо». И УК обманывало, и Застройщик передал не доделанный дом. Короче, тут гдето час рассказывать под пиво. )))

Но после создания ОСББ, появляются люди, которые говорят, что раньше было лучше. И что УК лучше. Их не смущает тот факт, что в доме, где осталась та УК, тариф сейчас 17 грн с метра квадратного. И это новый дом.

Расскажите свою историю, пожалуйста. С какими трудностями столкнулись? В чем достигли успеха? Какие методы работают, какие нет? Сам нахожусь на распутье: бороться за развитие Украины, или заочно сдаться и уехать в уже развитую Европу.

Сам нахожусь на распутье: бороться за развитие Украины

бороться конечно!

В таком случае реквестирую топик на Dou на эту тему :)

В таком случае реквестирую топик на Dou на эту тему :)

так він є!
dou.ua/forums/topic/22291

Спасибо, а мне пора к окулисту

бороться за развитие Украины, или заочно сдаться и уехать в уже развитую Европу.

Правильный ответ — эксплуатировать недоразвитость Украины.
Бороться за её развитие нужно тем, чьё благополучие от неё зависит.
А не айтишникам, получающим кэш из-за рубежа)

Расскажите свою историю, пожалуйста. С какими трудностями столкнулись? В чем достигли успеха? Какие методы работают, какие нет? Сам нахожусь на распутье: бороться за развитие Украины, или заочно сдаться и уехать в уже развитую Европу.

Ви її не розвинете поки живий. Ми надто сильно відстали.

Історія дуже довга. Якщо коротко — я переїхав в будинок який був доведений до ручки мешканцями і часом. І якось почав щось робити. Спочатку в будинку потім поруч, потім в місті, потім і в країні.
Результати — я перетворив будинок в якому живу з брудної клоаки на чисте приємне місце, навчився робити все від реставрації столярки до ремонту тротуарів, вирішив сотні питань з міською владою, і сам зафіксав сотні багів в місті.

Складнощі
----------------
— люди зневірені в тому що щось можуть
— люди бідні
— люди байдужі
— люди не думають головою і не розуміють елементарних причинно-наслідкових зв’язків

Методи які працюють — джира для багів в місті у Львові працює прекрасно. Вся взаємодія з владою на міському рівні — насправді надзвичайно плідна, люди просто зневірені і думають що там жах що робиться. І найголовніше — людина може Все. Ну не все, але багато. Це лише здається що ми нічого не можемо.Насправді ми власники міста, країни, світу, і маємо поводитись відповідно. Що, як бонус, дає надзвичайні відчуття, куди там стандартним лижам і аквалангам :)

Это кстати будет история, более стимулирующая остаться, чем «я гоняю как хочу» Семухина или «ставлю растяжки в тамбуре» Кожаева

«я гоняю как хочу» Семухина

можно уже роман издавать по мегабайтам комментов на доу)

С грин картой работать в EPAM и Exadel?

лично знаком с 3-мя людьми, выбравшими епам после выигрывания гринки. причины были разные: кто был джуниором на тот момент, у кого хромал английский.

что-то не вериться что Епам берет джунов в штатах еще и с хромым английским. Сам общался с Епам-рекрутером по направлению США, требования высокие.

джунов, нет. А вот с английским была проблемма. Если сравнивать с местными. )

А вообще какой был уровень английского до переезда и как изменился после?

Я думал, что б1. ))) А после... могу вести митинги, собеседовать, отвечать на вопросы.

Очень сильная история! Я бы не сказал что это «ошибки», как говорят в старт-апах это все learnings. Удачи на новом месте!

Что вы на это скажете, хейтеры возвращенцев?
Тут ситуация посложнее будет, чем «уехал и вернулся»

90% претензий к Штатам сводятся к «они там не дают залезть в личные границы!» Но и в твои не залезают.
Умение видеть и уважать личные границы, кстати, называется взрослостью. У ~80% наших с этим проблемы, сказывается воспитание из совка.
Автор обнаружил, что когда соблюдают его личные границы, жизнь, всё-таки, комфортнее

как по мне, парковка на тротуарах, отличный показатель соблюдение личного пространства.=)

Просто надо время от времени посещать Украину :) Я вот съездил на полтора месяцы в Украину и вернулся назад новым человеком, гораздо более лояльным к окружению чем был.

это как дауншифтинг. Или поход в лес на пару дней. Сразу начинаешь ценить то, что есть в городе. )))

Подписаться на комментарии