Дмитрий Корчевский, КА «Шаг»: Коммерческое обучение — альтернатива или замена государственному?

В этом году Компьютерная Академия «Шаг» в очередной раз привлекла к себе внимание — команда её студентов одержала убедительную победу на финале всемирного конкурса Microsoft Imagine Cup. Кроме того, «Шаг» попал в последний ТОП-10 отечественных вузов, потеснив при этом даже достаточно крупные государственные заведения. Сегодняшняя беседа — с Дмитрием Корчевским, создателем и генеральным директором Академии.

— Расскажите о масштабах «Шага» на сегодняшний день.

— Компьютерной Академии «Шаг» 12 лет. Мы стартовали в 1999 году в Одессе и на сегодняшний день у нас 13 филиалов по Украине, 2 филиала за границей (в Казани и в Праге) и на подходе филиал в Эстонии. По всей Украине занимаются 14 000 студентов. У нас четыре направления обучения: Малая Академия, где мы учим детей, стационар и полустационар, с 2,5 годичной программой и европейское компьютерное образование, полноценный вуз, где студенты учатся пять лет.



Дмитрий Корчевский, генеральный директор Компьютерной Академии «Шаг», кандидат физ.-мат. наук

Наша сеть работает по единым стандартам и схемам, у нас нет франчайзинга, довольно жёсткая методическая система и управление. Над учебным процессом работают методисты в каждом городе, мы очень много денег вкладываем в разработку методик обучения. Мы пытаемся взять лучшее из того, что есть за границей, то, что нам доступно в рамках партнёрских программ. Мы являемся партнёрами Microsoft. Они предоставляют нам бесплатно свои лицензионные продукты и обеспечивают нас методиками обучения, соответственно мы имеем доступ к самым новым разработкам. Также мы являемся учебным центром компании Cisco, причём компетенции региональной академии. Точно такая же партнёрская программа у нас с компаний AutoDesk.
Кроме того, мы много средств инвестируем в разработку собственных программ. Каждый преподаватель, который в состоянии писать, получает дополнительное финансирование на разработку.

У нас сейчас порядка 650 преподавателей. Это не просто приглашённые из институтов люди, мы приглашаем их из индустрии, они специалисты в тех дисциплинах, которые они когда-то применяли на работе.

Как оценить результаты их работы? Ключевых точек оценки может быть очень много, как по мне, самый классный показатель — это победа наших студентов (если брать программистов). Уже третий год подряд «шаговцы» представляют Украину на Imagine Cup и вот в этом году мы достигли самой высокой ступени пьедестала. Если брать сетевые технологии — в этом году проходила Всеукраинская олимпиада Cisco. Мы участвовали в трёх номинациях и во всех трёх заняли первые места. Хотя те же сетевые технологии преподаются в очень большом количестве вузов страны — порядка 30-40 университетов выставляло своих студентов на участие в этом чемпионате. Точно так же проходят другие конкурсы, например «IT-планета», там наши ребята заняли подряд четыре первых мест по Украине и со второго по четвёртое по СНГ.

— Да, в этом году «шаговцы» отлично показали себя на мировом Imagine Cup... Вы ожидали таких результатов от своих студентов?

— Изначально это была именно конкурсная работа, которая была заточена непосредственно под Imagine Cup. Сначала она была представлена на «Золотом Байте», потом они выиграли с ней на всеукраинском отборе. Даже спор был между судьями — давать ли им первое место. Кстати на украинском конкурсе была показана более «урезанная» версия, та перчатка распознавала только символы, алфавит. А необходимо было продемонстрировать настоящий язык глухонемых, который состоит не из отдельных букв, а из жестов, обозначающих конкретные слова или даже выражения. И за три месяца ребята провели феноменальную работу — усовершенствовали аппаратную часть, причём новых деталей пришлось очень долго ждать, буквально за пару недель до финала надо было очень много переделывать.

Ребята справились, это действительно одна из лучших команд, которая у нас когда-либо была. Огромная заслуга в этом и ментора, который с ними работает, их идейного вдохновителя. Они большие молодцы, это заслуженная победа. Мы пять лет шли к этой победе, пять лет наши студенты участвовали в Imagine Cup. На протяжении двух предыдущих лет наши команды ездили в Варшаву и Нью-Йорк, выходили в полуфинал, но до финала не дотягивали, работали над ошибками, но каждая следующая работа была сильнее предыдущей. В этом году, я считаю, это заслуженный успех.

А вот удручает то, освещение этого события за границей на порядок ярче, чем у нас. Ребят пригласили на половину телеканалов Австралии, они поехали в Америку — там им организовали огромное количество встреч. У нас — абсолютная тишина.

Несколько телекомпаний выпустили сюжеты, причём в сюжете это было заявлено как «донецкие студенты выиграли какой-то чемпионат» и говорилось что-то про «чудо-рукавичку». То есть сама перчатка — это, конечно, круто и здорово, но само событие ведь уникально для Украины — украинские студенты никогда не занимали первые места в таких чемпионатах, ведь это один из самых престижных конкурсов для студентов-программистов. Событие по масштабам, как по мне, невероятно значимое. Но при этом весь акцент на «разработке перчаток», а не на том, что наше образование, наши студенты, сумели утереть нос и японцам, и индусам, и китайцам, и американцам, и всем тем странам, которые де-факто считаются лучшими в мире по производству программного обеспечения. Я считаю на этом надо делать упор— для страны это очень хороший сигнал, что не так страшно участвовать в чемпионатах, что вполне возможно выиграть, что перспективы у нашей страны очень большие, есть талантливые ребята, их можно выучить, и это в состоянии сделать даже небольшое негосударственное учреждение.

— Но наряду с этим очень часто HR недовольны выпускниками «Шага»...

— Среди наших студентов есть и хорошие, есть и плохие. Есть даже такие, которые платят деньги за обучение, но не посещают занятий. Мы коммерческое учебное заведение и пытаемся дать шанс на обучения всем. Конечно, у нас есть отчисления за неуспеваемость, непосещаемость, в тех случаях, когда совсем нет смысла учить. Но в итоге, диплом мы даём только тем, кто прошёл полный курс, кто сдал все экзамены, кто защитил дипломный проект. И таких — не более 30%.

До конца доходят многие, но диплом получает не более трети.
Но: каждый из тех, кто учился (даже если не закончил), говорит о том, что он — выпускник Компьютерной Академии «Шаг». Причём тем чаще, чем меньше у него аргументов убедить работодателя, что он хорош.

С этим, к сожалению, приходится массово сталкиваться. Я знаком с многими директорами крупных компаний и бывает такое, что кто-нибудь из них звонит мне в сердцах — ко мне пришёл такой-то вот студент, говорит, что он закончил «Шаг», он же ничего не знает, как же так? Я узнаю фамилию студента, пробиваю по базе — а такого и нет! Спрашиваю — диплом показал? Отвечают — нет, нет у него диплома. Оказывается, товарищ учился на подготовительных курсах пользователя ПК на курсах при Академии (даже не в самой Академии). Но ему это не мешало сказать, что он учился в «Шаге». Это конечно крайние случаи, но студентов, которые полностью вкладываются в обучение не так уж и много, их около 20% от общего числа. Но это те люди, которые становятся победителями различных конкурсов, которые находят работодателя, ещё не закончив обучения. А ещё 20% относятся к учёбе халатно и делают нам «антипиар». И они по закону подлости при поиске работы обойдут всех работодателей и всем объявят, что учились в «Шаге». Как с этим бороться — я не знаю, я не могу заставить HR-ов требовать дипломы. Не можете спросить — позвоните нам, мы даём информацию о наших студентах, она открыта. Данные хранятся в электронном журнале, мы вполне можем разыскать студента, который учился 5-6 лет назад.

С другой стороны — я не знаю ни одной крупной компании, в которой не работали бы наши выпускники. Я знаю, что в этих компаниях нашими студентами очень довольны. Я знаю компании, которые в большей части состоят из наших выпускников.

— Есть ли различия в филиалах по регионам?

— Различий, думаю, нет. Есть школы. В каждом городе у нас есть «звёзды», которые когда —то к нам пришли, которыми мы гордимся, и которые определяют уровень и качество обучения. Надо сказать, что в регионах, как это печально ни звучит, образование несколько сильнее. В Киеве очень сильное влияние компаний, они очень быстро расхватывают всех выдающихся.


В регионах мы успешней конкурируем за преподавателей, там формируются школы.

Школа — это когда есть преподаватель от Бога, гениальный, который умеет сложные вещи объяснять просто и интересно. Его ученики в каком-то смысле становятся последователями — у них в буквальном смысле слова горят глаза.

В институтах я очень редко встречал таких людей. В каждом из наших филиалов — их несколько.

— Сложно найти преподавателей? Как вы их ищете и как повышаете их квалификацию?

— При нашем огромном количестве студентов это очень большая проблема. Преподаватель ведь не только должен прочитать лекцию, передать знания — он должен заразить своим интересом аудиторию, увлечь. Это требует профессионализма, определённых навыков, должен быть педагогический, организаторский талант. По большому счёту — это хороший «тимлид», в общепринятой терминологии. Естественно, такие люди крайне нужны индустрии. И разумеется, таких людей просто так не подготовишь — на подготовку хорошего преподавателя уходит не меньше двух лет. У нас существует целая система повышения квалификации преподавателей — есть свои «завкафедрами», завучи-методисты, мы проводим педагогические семинары, где более опытные преподаватели делятся опытом.

Конечно же, первая задача преподавателя — научить студентов правильно учиться. Люди, которые приходят из нашей системы образования порой не то, что учиться — писать грамотно не умеют. Это невероятная проблема, с ней наверняка сталкиваются те, у кого есть дети, кто видит качество школьного образования.

Кроме того, в «Шаге» мы создали систему, при которой абсолютно невозможно взяточничество. Это просто нереально. Мы не допускаем даже такой возможности.

Преподавателей тяжело искать ещё и потому, что в наших широтах бытует мнение, что преподаватели — это в некотором смысле «неудачники». Вероятно потому, что преподаватели в госучреждениях получают маленькие зарплаты, а если человек имеет хоть какой-нибудь талант — он потенциально может получать больше.

Поэтому мы стараемся платить зарплаты на уровне рыночных. В пределах разумного, само собой, поскольку конкурировать с иностранными компаниями, которые получают финансирование из-за рубежа мы не можем. Зарплаты в «Шаге» сопоставимы со среднерыночными. При этом выходит так, что наши преподаватели получают в десять раз больше, чем их коллеги в учебных заведениях. Но мы не можем иначе — эти люди составляют костяк Академии, это её главные идеологи, им мы обязаны всем позитивным результатам, которые мы имеем на сегодняшний день, именно одни определяют вектор развития.

— Компании пытаюсь переманить преподавателей?

— Да, нас часто «пасутся» HR разных компаний. Обидно то, что компании не осознают, что, переманивая такого специалиста на работу, они оказывают медвежью услугу рынку. Если такой человек уйдёт — это означает минус 100-200 специалистов в несколько ближайших лет. Это большая проблема.


— А обратные тенденции есть — оказывают ли компании помощь?

— 

Я уже неоднократно обращался к компаниям с предложением сформировать фонд поощрения лучших преподавателей, «генерирующих» наибольшее число хороших специалистов. Пусть будет наблюдательный совет, который распределяет эти деньги. Пусть даже компания давала бы по доллару с каждого сотрудника — это уже был бы хороший стимул дополнительно для качественной работы преподавателя.

И наши сотрудники не пытались бы искать работу в индустрии в амплуа разработчика, а выпускали бы ещё больше хороших студентов. Работа индустрии «на рынок», а не на себя в нашей стране пока ещё не развита. В этом принимают участие совсем немного компаний, далеко не все понимают, что это в целом повышает качество рынка.

А результат вполне очевиден — хороших специалистов мало, компании вынуждены набирать всех подряд, а вчерашние студенты видят, что на них огромный спрос и сразу повышают свою ценность, прося непомерные зарплаты. У меня есть чёткое понимание выхода из этой ситуации, проблема же — исключительно в нежелании компаний работать «на рынок». Причём помощь даже может быть не обязательно материальной — можно помочь советом, преподавателем, компетенцией, организацией мероприятия. За последние несколько лет мы не меньше чем $200 000 вложили в экосистему. Мы проводим разнообразные бесплатные мероприятия для повышения квалификации специалистов. У нас проходят .NET- и Java-группы, встречи, которые мы проводим для студентов. Мы приглашаем самых интересных представителей индустрии. Мы проводим подобные вещи порядка раза в две недели и такие мероприятия собирают по 100-120 человек.

— Довольно наболевший вопрос — по вашему мнению, необходимо ли программисту высшее образование?

— Дело в том, что понятие «программист» слишком всеобъемлюще. Есть некий объём работ, который может выполнять человек без высшего образования. Тому пример — масса успешных специалистов в области ИТ, которые достигли многого без ВО. С другой стороны — проблема ещё и в терминологии, что именно мы подразумеваем под высшим образованием. Большая часть людей под этим подразумевает наличие диплома. У меня их три. И если бы я занимался тем же, чем занимаюсь сейчас, их отсутствие бы ни на что не повлияло.
Ещё одно представление о ВО — как о своеобразной социализации, принятии правил общества, которое говорит «человек должен иметь высшее образование». Иначе к нему будет предвзятое отношение. Но при этом в том же обществе высшее образование не всегда даёт какие-то преимущества...

Я считаю высшее образование — это то, что на сегодняшний день даётся в Гарварде, Оксфорде, MIT — это можно назвать ВО. И, безусловно, оно необходимо. Мы стараемся людям давать именно такое образование. Оно должно быть максимально прагматично, оно должно помогать реализовывать задачи, которые ставит перед человеком общество. При этом общество с одной стороны должно иметь какую-то потребность, а специалист — её удовлетворять. Если я программист — я должен быть востребованным, обладать всеми знаниями, которые требует от меня работодатель и это должно обеспечить мою безбедную жизнь до старости. Ну и обучить меня решать вопросы социального характера — договариваться, взятки заносить, планировать своё время, правильно учиться...

Хотя, если честно, я категорически не приемлю утверждение, что вузы должны учить учиться. Это должна делать школа. А вузы должны давать знания, которые помогут мне реализоваться.

Поэтому если мы говорим о том, нужно ли программисту высшее образование — да, безусловно, нужно. Вопрос только — какое. Может ли человек без высшего образования работать программистов — да. Кодера без аналитических, математических способностей можно выучить за два года. Все условия выполнены — условиям работодателя они соответствуют, обеспечить себя могут.

Другое дело, что есть области, где этих знаний действительно мало. Нужно иметь определённое мировоззрение, общую эрудицию, представление о философии, мире, словом, те вещи, которые даёт нынешнее высшее образование. Но не в том объёме и качестве, в котором это сейчас даётся. Взять ту же безопасность жизнедеятельности, которая сейчас читается по программе в каждом вузе — это же бред. Спорить с министерством нельзя, конечно, они всё равно не слушают, но не в этом дело...


Мы для себя решили, какое именно образование надо давать нашим студентам. Нам никто не указ, мы сами определили этот объём знаний. Для того, чтобы быть востребованными на рынке мы советуемся, у нас постоянно идут переговоры о том, какие специалисты востребованы, программа постоянно дополняется, каждые полгода происходят изменения. Но в этом процессе участвуют только педагоги и индустрия — в этом не задействованы непрофессионалы.

Вузы вынуждены считаться с мнением министерства. У министерства другие задачи, политические, социальные. К тому же они не могут просто так взять и выкинуть на улицу людей, которые всю свою сознательную жизнь читали программирование, при этом не имея к нему никакого отношения. И это понижает их эффективность.

— А что касается фундаментальных наук? Неужели их тоже можно отбросить за ненадобностью?

— Как я уже говорил, у нас есть два направления обучения. Первое, это стационар/полустационар, где мы готовим специалистов 2,5 года. Так вот — туда в основном приходят студенты вузов, либо выпускники. Которым, разумеется, эти фундаментальные науки преподавали. Есть ЕКО — высшее компьютерное образование, где учатся пять лет. В Киеве, к слову, его нет — это существует в Донецке, Днепропетровске, Запорожье и Одессе. Там есть полный набор фундаментальных наук. Именно в том количестве, в котором мы считаем, необходимо программисту. Кстати, все наши победители конкурсов — оттуда.

Что касается программирования — мы даём только технологии. Мы не занимаемся фундаментальными базовыми проблемами. Мы даём всё то, что нужно для того, чтобы эти знания применять.

Можно жаловаться сколько угодно на качество общего украинского образования. Но мы решаем прагматическую задачу — мы даём человеку знания и технологии для того, чтобы его взяли на работу.

В рамках обучения, безусловно, есть какие-то математические дисциплины, мы вынуждены это повторять, вспоминать, доучивать — есть вещи, которые без математики не объяснишь.

Люди приходят разные — у кого-то есть хорошее математическое образование и они щёлкают эти задачи как орешки. Кому-то приходится сложнее, но мы даём необходимый инструмент. Есть дисциплины, в которых математика очень нужна. Но в 90% математика, в том виде, в котором я её когда-то изучал на мехмате, не используется. И большую часть полученных знаний я утерял только потому, что они неприменимы в реальной жизни. Всё необходимое мы даём, проблема только в том, что не все студенты понимают, зачем это все нужно. Мы можем учить всему, но есть риск попасть в ловушку, в которую попали учебные заведения — они нашпиговали программу всем, но в результате, не получили ничего.

С другой стороны — уяснив, что качественного базового фундаментального образования у вузов тоже нет (сталкиваясь со студентами и выпускниками), мы вынуждены были пойти на то, чтобы создать пятилетнюю форму обучения. Для этого мы пригласили к сотрудничеству лучших математиков, но опять же — постарались сделать программу максимально прагматичной.

— А английский?

— Да, конечно, у нас есть предметы, которые читаются только на английском. Пока в экспериментальном режиме, но вся документация по возможности даётся на английском. Все экзамены по сетевым технологиям тоже сдаются на английском.

Безусловно, мы отдаём себе отчёт, что это язык международного ИТ-общения. Другое дело, что в сам учебный процесс изучение английского мы не включаем. Ребята должны его знать, если знаний не хватает — вокруг полно курсов, которые подтянут до нужного уровня. Мы хорошо учим компьютерным технологиям, и лучше будем делать именно это.
Но студенты не всегда слушаются — мол, мы хотим работать здесь, за границей работать не собираемся, оправданий можно найти массу...

— Что касается людей, совмещающих учёбу в «Шаге» с обучением в вузе — таких много?

— Больше половины либо совмещают, либо уже после окончания. Случается, что человек выпустился, походил по компаниям, выяснил, что его знаний не хватает, но на собеседованиях уже выяснил примерно, что от него хотят.

— Вы довольны результатами своей деятельности?

— Количество студентов у нас каждый год увеличивается. Мы пережили кризис вообще без потерь. На сегодняшний день у нас более 20 тыс. кв. метров учебных площадей. Это все оборудовано современной техникой, мы каждый год вкладываем сумасшедшие деньги в модернизацию. Абсолютно все компьютерные классы оборудованы кондиционерами, всегда хорошая мебель.

Я постарался устранить все проблемы, с которыми я сталкивался, будучи студентом. Я хотел создать учебное заведение, в котором мне самому бы было приятно учиться.


Но получается так, что наша деятельность почти не видна. 90% наших студентов сосредоточены вне Киева. Киев, к слову, не всегда радует, здесь вечные проблемы — то преподавателя переманят, то ещё что-нибудь. А судят-то не по лучшим, а по худшим. К ведь нам приходят далеко не сплошные звёзды, изначальное образование у всех разное.

Но, на дипломировании я всем задаю один и тот же вопрос: «окупили ли вы стоимость обучения на сегодняшний день». Очень часто мне отвечают «Конечно!», как будто бы я задал какой-то дурацкий вопрос. Люди выходят на сдачу диплома с реальными проектами, которые у них заказали, и за которые им уже заплатили больше, чем они потратили на все обучение! Для меня это очень хороший показатель — на выходе из учебного заведения люди уже «в плюсе». Вот к этому мы стремимся, и я считаю, что это очень хороший показатель.

— Спасибо!

Підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU, щоб не пропустити найважливіші статті.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Почитал обсуждение, то ли забавно, то ли грустно.

Первый в Украине коммерческий специализированный «ВУЗ», «курсы», «академия». Какая черт разница если — Первый и явно надолго Единственный?
Аккредитация млин волнует...

Назовите мне украинский ВУЗ где выпускников — берут на работу не глядя? Ну или глядя, но чтоб за 50%? Вы что, эту аккредитацию на хлеб мажете? А-а-а, она котируется у западного клиента, украинская вузовская аккредитация?

Не, я сам конечно тролль. Но млин рунет — и меня нередко утомляет.

КА «Шаг» делает бизнес. Прибыльный! В Украине!! На образовании!!!!
Я если б не видел проходя мимо, пацанов на перекуре — не поверил бы что такое возможно у нас.

Да, ИМХО, термин Академия — немного натянут. Так бизнес же, «маркетинги с рекламой». А не бабки с бюджета. Считайте что купили себе это звание. За свою прибыль. Когда техникумы вдруг стали институтами, а институты — универами — ничего? На пустом месте, сменили вывеску, в бумагах прописали — и опа?

На фиговеньком говорят образовании деньги делают? Может быть. А где оно у нас суперское? Вот только желание обратной связи у КА «ШАГ» явно видно, а у гос вузов как, хоть какую-то, хотя бы на словах, берут на себя ответственность перед работодателем?

Преподаватели не те — давайте, расскажите про преподавателей реально участвовавших в живых проектах. Или хотя б не в кафедральных подсидках достигших успехов. Есть такие, в штуках, по Украине конечно. Но такая ж клоака эти кафедральные подковерные разборки, в обычных то, гос ВУЗах...

Студентов обманывают? Так если ты в ИТишники собрался, что, интернет ни асилил, «в контактах» не смог выяснить репутацию? Кулхацкер вот такой?

Всяческих успехов вам Дмитрий и всему коллективу КА «Шаг» (на какие б там он юр лица он не дробился)

Здравствуйте! Тут много что говорили про «Шаг», так вот, я его закончила в этом году, Одесский филиал, специализация — программирование.
Занималась 4 раза в неделю 2,5 года. Честно скажу — тяжело было, потому что:
1.Занималась «с нуля» никаких навыков программирования до «Шага» не было.
2.Одновременно работала полный рабочий день в банке экономистом.
Ни о каких взятках и ещё что-то за оценку, как тут некоторые написали, даже и речи не было. Я просто, как могла делала задания, которые нам задавали. Мне не важны были оценки. Да и многим ребятам, с которыми я занималась — тоже.
О качестве преподавания: по- моему, самыми важными критериями качества преподавания в любом учебном заведении являются последующее трудоустройство и способность обучить человека «с нуля». В моём случае «Шаг» это выполнил на отлично. Я обучалась «с нуля» и теперь работаю в Luxoft .
У меня полностью изменилась жизнь, стала интереснее и, кроме того, моя теперешняя зарплата гораздо больше, чем начальника сектора в банке (моя преждняя работа).

Меня в «Шаге» обучали профессионалы, которые к каждому студенту знали подход, придумывали интересные и сложные задания, которые хотелось делать. Мне легко и доступно объясняли то, что читая в книгах, сама я понимала с трудом. Преподаватели «Шаг» каждому студенту дают ровно столько знаний, сколько он хочет получить, тут уж самому трудиться тоже нужно.

188 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Шаг уникален, и это факт. Они хорошо подяли ценность образования. Но они дают в основном не высшее образование, а скорее среднее. И правы те, кто отдаст туда детей учиться в школьном возрасте.

Я сам выпускник ШАГа. И мог бы долго писать плюсы и минусы заведения. Мог бы постараться быть объективным. И кого-то в чем-то убеждать. Только это будет пустой тратой времени.

Так что я, пожалуй, выражу только одну мысль, в которой твердо уверен:

Существование ШАГа — это однозначно хорошо! Для всех.
Для молодых ребят, которые хотят учится.
Для развития конкуренции между учебными заведениями.
Для украинских IT компаний, в виде получения большего количества кадров.

Для Украины в целом, как для развития имиджа настоящей IT страны.

Да, и для DOU, чтоб было о чем похоливарить...

Незнаю как сейчас, лет 6 назад в Шаге преподавали те, которых выгнали с 3-4 курса нашего университета.

Кстати, знаю парочку миллиардеров, которые не закончили обучение в ВУЗе. И что ?

То, что для хорошего миллиардера отрицательные качества — для хорошего преподавателя — необходимые.

Лично мне достаточно ответа на буквально пару вопросов:
1) сколько часов читают в неделю ваши преподавали (включая лабораторные)?
2) сколько у них часов на подготовку методических материалов в неделю?
3) какие у ваших преподавателей зарплаты?

Если ответы на эти вопросы
1) больше 20 часов 2) меньше 10 часов 3) меньше 3к - я сильно подумаю прежде чем рекомендовать ваше заведение своим знакомым.

Подскажите, 3к чего имеется в виду? Если евро — не подскажете ли вузы, в которых средняя зарплата преподавателя близка к этой цифре? Просто интереса ради.

долларов.
Владимир, тут речь не о том, сколько платят отечественные ВУЗы. Речь о том, за сколько преподавательской нагрузкой займется хороший специалист.
Меньше чем за 15-20$/час вы такого не найдете.

А что-то мне подсказывает (поправьте если ошибаюсь), что ШАГ такую ставку не обеспечивает.

Нет, Юрий, речь идёт о тонкой, иногда почти неразличимой границей между желаемым и реальным.
Да, хотелось бы, что в идеальном мире преподаватели вузов зарабатывали больше таксистов, и даже больше владельцев магазинов с образованием в 8 классов. Мне бы тоже этого хотелось.
Но в реальном мире так бывает не всегда.
Если бы вы сказали: вы мало платите, поэтому у вас плохие преподаватели, а вот Крыжопольский Университет платит много, и у них лучше — ну, тогда это ещё можно было бы обсуждать в теме про «Шаг».
А то, что вы предлагаете обсуждать — это скорее из области вселенской несправедливости.
И это никак не отменяет того, что в существующей реальной ситуации «Шаг» делает хорошее дело, и делает его тоже неплохо.
С чем кстати, заметьте, в теме почти никто не спорит. Почему-то главный протест вызывает у людей название.

Будем считать, что всё кроме названия у "Шаг"а — просто прекрасно. :)

Бросаться в крайности, приводя в пример единичные случаи, тем более что они не имеют к этому никакого отношения, бессмысленно.

Думаю PhD Дмитрий Корчевский немного имел в виду не то, что озвучил:

Хотя, если честно, я категорически не приемлю утверждение, что вузы должны учить учиться. Это должна делать школа. А вузы должны давать знания, которые помогут мне реализоваться.

По общепринятой классификации образования Украины уровень воспроизведения знаний соответствует уровню техникума. Уровню института соответсвует умение синтезировать новые знания на основе самообучения. Если это действительно убеждение руководителя, то пока об упоминании рядом с ВУЗами ШАГу рано.

синтезировать новые знания на основе самообучения.

Если речь идет о самообучении, то никакие образовательные заведения не нужны вовсе. И тогда здесь можно говорить о хобби, но никак не о профессии.

Профессионал тем и отличается от дилетанта, что получает профессиональное (специализированное) образование, которое сегодня, помимо знаний-умений-навыков, подразумевает еще мотивацию и возможность к профессиональному развитию. И чем такой образовательный уровень актуальнее, чем больше он соотносится с современными требованиями к профессии, — тем более можно говорить о профессионализме как самого специалиста, так и обучающего его образовательного заведения.

/* meticulous mode on */

PhD — это доктор философии. Дмитрий Корчевский — кандидат физико-математических наук.

Сейчас наши кандидаты смело пишут PhD в CV, визитках и профилях в соц.сетях. На крайняк в скобочках указывают что их степень аналогична PhD.

сори за цитату-
До́ктор филосо́фии (лат. Philosophiæ Doctor, Ph.D., PhD, обычно произносится как пи-эйч-ди) — учёная степень, присуждаемая в некоторых, особенно англоязычных, странах Запада. Фактическим аналогом учёной степени «доктор философии» в советской и постсоветской системе образования является учёная степень «кандидат наук».
друг, гугль вам в помощь.

Я не думаю, что стоит об этом спорить в данной теме. Можно, но не факт, что нужно.

Точного соответствия всё равно нет и не будет.

В ВУЗовской теме я разбираюсь неплохо. Взятки платят только те студенты, кто вообще не учится. Так устроена система образования, нельзя выгнать студента двоечника, так как этим ты заберешь у себя нагрузку (зарплату). За взятку ставят E и давай досвидания, поэтому хорошим критерием служит приложение к диплому. Если у человека красный диплом, то он действительно одаренный, красный диплом не продается в Украине никогда, это факт. На счет чей диплом котируется выше, например, КПИ или ШАГ, то для начала, ШАГу должно исполниться хотя бы 30 лет, чтобы их можно было упоминать в одном списке, лучший судья — это время. А тот кто хочет учиться, станет профессионалом и после КПИ и после ШАГа.

Взятки платят только те студенты, кто вообще не учится.

Это далеко не всегда факт — многие вынуждены, работая, так закрывать непрофильные предметы. Среди моих знакомых хоть за один предмет большинство платили — одна кафедра охраны труда в ХИРЭ чего стоит.

Обучаясь на заочном возникает другая история (пример из жизни) — один человек подготовился, вся группа нет, и староста договаривается с преподавателем закрыть предмет всей группе за определенную сумму, и подготовившийся студент вынужден заплатить тоже чтобы не ловить на себе косых взглядов.

у нас было такое. Я проигнорировал группу и сдал предмет на 5 самостоятельно и без взяток. Проблем не возникло, даже наоборот. Преподаватели уже изголодались по тем студентам, с которыми можно обсудить проблемы их прдемета. И чтобы студенты не мычали. Непрофильные предметы сдаются на порядок проще. тройку или четверку там получить ни чего не делая — как два пальца. Да и мне пофигу, что у Васи по физре и истории тройка.

у нас было такое. Я проигнорировал группу и сдал предмет на 5 самостоятельно и без взяток.

Это правильно несомненно, но не все готовы так «выделиться».

Непрофильные предметы сдаются на порядок проще. тройку или четверку там получить ни чего не делая — как два пальца.

А вот это не так — тут как и с профильными — все зависит от конкретного преподавателя. И «Экология» или «Философские проблемы научного познания» могут обернутся неделями просиживания в очереди для пересдачи.

За взятку ставят E и давай досвидания, поэтому хорошим критерием служит приложение к диплому.

При желании в большинстве случаев договориться можно и на большую оценку, просто не все готовы платить больше.

Если у человека красный диплом, то он действительно одаренный, красный диплом не продается в Украине никогда, это факт.

Абсолютно не согласен. В Украине на основании диплома нельзя утверждать абсолютно ничего — статистически конечно средний балл коррелирует со способностями человека, но слишком много других факторов. И купить красный диплом тоже можно — лично знаю людей у которых были тройки по определенным предметах (обычно, почемуто это физика или вышка), и они перед дипломированием их «пересдавали» обходными путями. Это касается ХНУРЭ, ХАИ, Каразина. В вузах попроще красный диплом купить можно полностью (да и не дорого). Также слишком много зависит от посещаемости — совсем дубовый студент с хорошей посещаемостью будет чувствовать себя лучше толкового студента с плохой посещаемостью.

красный диплом не продается в Украине никогда, это факт.

Да ну :) Откуда у вас такой факт, проверили всех краснодипломников? ;)

ШАГу должно исполниться хотя бы 30 лет

Извините, это какой-то старперский аргумент.

Уровень преподавателей, содержание и учебнй программы, материальная база — да. А «30 лет» каким боком?

лучший судья — это время.

Все что рождается умирает — судья Время выносит жизни смертный приговор.

А в данном вопросе лучший судья — оценка работодателей, а не время.

А тот кто хочет учиться, станет профессионалом и после КПИ и после ШАГа.

Из чего следует что между ними нет разницы, для того кто хочет учиться?

червоний диплом абсолютно нічого не гарантує, знаю на прикладі свого потоку таких людей, які всі предмети закривали на 5, а програмісти з них ніякі зовсім, бо це не їхнє і сидять тепер аспірантами, будуть інших обучати =)

Как они экзамены сдали? По специальности подрабатывали во время учебы? Или они специальностью не интересовались и просто купили диплом? Автор статьи не отрицает возможность подобного
«Но наряду с этим очень часто HR недовольны выпускниками „Шага“...
— Среди наших студентов есть и хорошие, есть и плохие. Есть даже такие, которые платят деньги за обучение, но не посещают занятий. Мы коммерческое учебное заведение и пытаемся дать шанс на обучения всем.»

Относительно "

Не будем кривить душой, в компаниях вроде Люксофт или Епам всегда есть вакансии, которые нужно закрывать, но некем!

"
Ну, я проходила собеседование при приёме на работу в Luxoft. Вернее, их было два примерно по 30 минут. Это было настоящее тестирование моих знаний, к тому же, тот кто меня тестировал был отрицательно настроен, ну не представляют девушек программистами многие крупные IT компании. Так вот, преподователи Одесского филиала «Шаг» ( Виталий Полянский и Александр Загоруйко) смогли дать мне знания на таком уровне, что я успешно на все вопросы ответила. И по опыту работы в Luxoft скажу, тут фактор " всегда есть вакансии, которые нужно закрывать" не срабатывает. Тут при приёме на работу проверяют наличие знаний. И пощады на собеседовании нет никому.
И ещё...
По общению со студентами других ВУЗов не только украинских, но и из других стран (в качестве фрилансера, я для набора опыта делала задания , курсовики и прочее) могу сказать, что, курсовики у других (например, Одесский политех) такие, как в Одесском Шаге просто текущие задания были.

Так что знания в «Шаге» дают качественные, и это действительно Компьютерная Академия.

Теми курсачів в студію! Дуже цікаво.

"

Теми курсачів в студію! Дуже цікаво.
"
ну например ADO.NET — магазин компьютерных комплектующих (там я

сделала приём товара на склад по отсканиованной и переданной в XLS фактуре, складской учёт с отчётами по продажам, сама продажа (можно купить собранный компьютер, собрать покупателю самому, купить просто комплектующие. Печать чеков. По ASP.NET — Сайт игороков. Можно поиграть нескольким игрокам www.gameportal7.somee.com (выложила на бесплатный хостинг)
Курсовик по Java — загрузчик файлов. Во сколько потоков загружать выбирает пользователь.
Ну и экзаменационные задания были. Видеоплейр, например, по WPF
Тяжелее всего по базам данных. SQL server “Чемпионат мира по футболу” Там у меня были сплошные хранимые поцедуры, котрые делали все игры . Сложность была в том, что я совершенно не увлекаюсь футболом и не знала что там так всё сложно в футболе. Потом разобралась и таки сделала. :)
Ну и я участвовала в Imagine Cup Тут ролик нашего проекта skydrive.live.com/...414e3e73c7d67a7 Лучше смотреть более полный 9 минут на русском.В этом проекте я участвовала написании приложения Metro style — интерфейс пользователя (Metro style переименовали теперь :)) Сама написала приложение Windows Phone 7 и выполнила его взаимодействие с Metro приложением.

А начиналось всё с “Морского боя” на Си и “стрелялок” — шуттера на С++
:)) Так что, много что было.

Не знаю как насчет политеха, но в классических университетах научная работа типа курсовой или дипломной должна иметь новизну, ну или научный потенциал. Поэтому я бы на вашем месте не брался сравнивать работу практическую, каковыми являюстя представленные вами, с работами студентов университетов.

Относительно "

не знаю как насчет политеха, но в классических университетах научная работа типа курсовой или дипломной должна иметь новизну, ну или научный потенциал.

"
Хотела бы обсудить следующее:
1.Подскажите, в каких украинских ВУЗах ведутся научные разработки по направлению программирования студентами?
Мне, к сожалению, не встретилась ни одна достойная тема. Ну, я была фрилансером, к стати, полностью окупила обучение в Шаге, делая, в том числе, и дипломы.
Новизну этих тем приходилось придумывать самой, но это были лишь вариации уже «использованных» тем.
И люди получали оценку «отлично».
2.Теперь про мой дипломный проект. Им стал приложение «MindAssistant» skydrive.live.com/...414e3e73c7d67a7 которое писалось для Imagime Cup. Там была реально серьёзная работа. Она выполнялась под руководством не только сотрудника «Шага» (Алекса Туманова), но и врача высшей категории (Главный врач поликлиники № 2 г. Одессы) Ясиновской М.А. Она подтвердит мои слова в случае необходимости каких-то доказательств.
Я не говорю о научно-исследовательской характеристике (в Украине я пока ничего не знаю о ВУЗах , которые ведут научные разработки подобно Кембриджа и прочих), но тема нашего шаговского дипломного проекта является совершенно новой. Интерфейс Emotiv использовали и до нас, но не применяли его для людей с ограниченной подвижностью и их опекунов.Таким человеком может стать каждый из нас и это может случиться с любым из наших родственников , например по причине автомобильной аварии или просто случится инсульт (причин утратить подвижность много, но сейчас не об этом речь).
Так что, в строгом смысле слова, мы, при написании диплома, хоть и не вели научных исследований, но тема была новой и, главное, это приложение нужно и медикам, и простым людям, которые утратили значительную часть возможностей , и их опекунам.
И ещё....
При совмещении Metro приложения (Windows 8 Consumer Preview с приложением Windows Phone 7 (для опекуна, что бы он мог получать сообщения от своего подопечного), ну и намучилась же я... Умные("научные«, это их работа :)) ребята из Microsoft мне просто сказали на мои вопросы: не будет работать, ничего сделать пока нельзя. НО, у нас приложение РАБОТАЕТ!
А что касается возраста (

для начала, ШАГу должно исполниться хотя бы 30 лет, чтобы их можно было упоминать в одном списке, лучший судья — это время

), так и МФТИ и КПИ и всемирно известные ВУЗы начинались с одного дня — дня открытия. А Шагу уже не один день и не один год.
Мне Шаг реально поменял жизнь в лучшую сторону. И, я думаю, не мне одной, таких как я — много.
Ладно, понимаю, что силы не равны и убедить здешнюю публику в том, что «Шаг» это ВУЗ, который даёт вполне конкурентно способные знания любому человеку («с нуля» и без всяких там особых талантов, это я про себя) и заслуживает (если сравнивать с остальными украинскими академиями) звания Академия, мне ОЧЕНЬ тяжело.
Но, чтобы пройти долгий и трудный путь и заслужить признание и уважение, нужно сделать первый ШАГ. Дорогу осилит идущий. Только нужно работать над собой, как это делают преподаватели Шага, а не «почивать на лаврах», как это происходит в признанных «старых» ВУЗах, где, очень часто, учебные программы отстают от времени, что является в обучении программиста просто не допустимо.

Я в Шаге обучалась по качественной и оптимально составленной учебной программе, которая обновляется с учётом всех перемен в мире IT в режиме реального времени, а не когда-то там в будущем, когда утвердят «на верху» учебные планы.

Новизна теоретически должна быть у магистра, остальным же надо просто грамотно реализовать какой-то метод.

Не знаю как насчет политеха, но в классических университетах научная работа типа курсовой или дипломной должна иметь новизну, ну или научный потенциал.

Вот именно что должна, но не имеет. Откройте научные отрасли на www.nbuv.gov.ua/rating и посмотрите место Украины по начуным исследованиям, очень часто и кандидатские диссертации и в классических университетах не обладают никакой новизной с точки зрения мировой науки.

Могу говорить как человек, к которому на собеседования в различные киевские компани приходило около 10 человек «выпускников» Шага. Ни один не был принят... Возможно так стали звезды, было плохое настроение, либо мне попадались исключительно липовые товарищи. Но к сожалению, на настоящий момент при виде «Шага» в резюме уже формируется определенное впечатление о человеке и его карьерном путе.
Не будем кривить душой, в компаниях вроде Люксофт или Епам всегда есть вакансии, которые нужно закрывать, но некем! И это дает определенный шанс товарищу, прослушавшему ужатый курс CS от Шага.

В то же время, я был приятно удивлен новостью о победе шаговцев в конкурсах Майкрософт и Cisco. Это говорит о том, что там все таки есть очень толковые ученики. Жаль что, к нам они не приходили :)

Вы твердо уверены, что это были выпускники? С дипломом? Или просто написали пункт в своем резюме?

Ну и вопрос остается о базовых критериях отбора — у каждой компании они свои и не все соответствуют нашей программе. Буду признателен, если вы поделитесь со мной формализованными критериями (хотя бы в качестве эксперимента) и я попрошу студентов последних семестров пройти «аналог» подобного собеседования. Будет что проанализировать. А так информацию про 10 человек использовать невозможно — я не только не уверен, что эти студенты успешно закончили ШАГ, так и вопросы могут быть по материалу, который не включен в нашу программу обучения.

так и вопросы могут быть по материалу, который не включен в нашу программу обучения.
лол, просто, лол

Дмитрий, я подчеркнул, что выборка действительно нерепрезентативна, но это мой личный опыт. Критерии отбора очень сильно разнятся в зависимости от компании/проекта/конкретной позиции. Обычно простой вопрос вроде различия списка и массива, как абстрактных структур данных, ставит слишком многих кандидатов в тупик. Полный список вопрос я Вам, к сожалению, не могу привести, т.к. это позволит кандидатам подготовиться к моему интервью, и сделает его бесполезным

Як людина, яка задає те саме запитання на інтерв’ю, можу вам сказати що не тільки шагівців це запитання вводить в ступор і з шагом не дуже корелюється.

Между прочим в нашей компании на позиции Синьор Прожект Менеджер (или созвучной) работает выпускник «Шага» . Так что, я не могу говорить, что из академии выходят исколючительно сырые и слабые студенты. Безусловно есть яркие и талантливые люди, которым нужен был толчок для начала карьеры

Синьор Прожект Менеджер
Э-э-э, а какой ВУЗ у нас выпускает специалистов с такой формулировкой в дипломе? Ну или с нужными для этой должности знаниями (пусть с нулевыми навыками).
Искренне интересно.
Здравствуйте! Тут много что говорили про «Шаг», так вот, я его закончила в этом году, Одесский филиал, специализация — программирование.
Занималась 4 раза в неделю 2,5 года. Честно скажу — тяжело было, потому что:
1.Занималась «с нуля» никаких навыков программирования до «Шага» не было.
2.Одновременно работала полный рабочий день в банке экономистом.
Ни о каких взятках и ещё что-то за оценку, как тут некоторые написали, даже и речи не было. Я просто, как могла делала задания, которые нам задавали. Мне не важны были оценки. Да и многим ребятам, с которыми я занималась — тоже.
О качестве преподавания: по- моему, самыми важными критериями качества преподавания в любом учебном заведении являются последующее трудоустройство и способность обучить человека «с нуля». В моём случае «Шаг» это выполнил на отлично. Я обучалась «с нуля» и теперь работаю в Luxoft .
У меня полностью изменилась жизнь, стала интереснее и, кроме того, моя теперешняя зарплата гораздо больше, чем начальника сектора в банке (моя преждняя работа).

Меня в «Шаге» обучали профессионалы, которые к каждому студенту знали подход, придумывали интересные и сложные задания, которые хотелось делать. Мне легко и доступно объясняли то, что читая в книгах, сама я понимала с трудом. Преподаватели «Шаг» каждому студенту дают ровно столько знаний, сколько он хочет получить, тут уж самому трудиться тоже нужно.

Вам, Людмила, можно только поапплодировать. Удачи в карьере )

Хочу уточнить один момент по вот этому пункту: «Есть ли различия в филиалах по регионам?» — ЕСТЬ, и очень большая. В частности — по кадрам. В ШАГе есть хорошие смпецы — но они действительно на долго не задерживаются. А ведь именно они делают все чтобы дать людям то что не напишут ни в одном учебнике просто так.

— При нашем огромном количестве студентов это очень большая проблема. Преподаватель ведь не только должен прочитать лекцию, передать знания — он должен заразить своим интересом аудиторию, увлечь. Это требует профессионализма, определённых навыков, должен быть педагогический, организаторский талант. По большому счёту — это хороший «тимлид», в общепринятой терминологии. Естественно, такие люди крайне нужны индустрии. И разумеется, таких людей просто так не подготовишь — на подготовку хорошего преподавателя уходит не меньше двух лет. У нас существует целая система повышения квалификации преподавателей — есть свои «завкафедрами», завучи-методисты, мы проводим педагогические семинары, где более опытные преподаватели делятся опытом.

Здравствуйте, «тимлид» в Киеве получает довольно хорошую зарплату, потому не удивительно что хороший преподаватель не будет держаться у вас долго.

Или, как вариант, он будет параллельно работать на другой работе.

Мой друг работает в вашей академии, которую, я тоже, в свое время, закончил. И говорит что у него довольно неплохая зарплата, учитывая время проведенное на парах. (примерно 80- 100) пар в месяц.

Скажите, что вы организовали в КА ШАГ города Киева чтобы коллектив преподавателей был более дружественный, и какие именно семинары проводились для поднятия «образованности» преподавателей?

В айти образовании не разбираюсь, но скажу про то, что знаю.

Учебное заведение, которе преподает дизайн, не имеет права иметь такой логотип и сайт.

В дизайне не разбираюсь, но скажу, что знаю.

Человек, который не добился в жизни того, чтобы быть общепризнанным спецом в своей области — не имеет права указывать другим.

Но имеет право иметь свое мнение

Конечно имеет! Только, почему бы не быть чуточку скромнее в выражении своего мнения? К примеру, написать «я считаю» или «имхо» в крайнем случае.

А вот написанное «скажу про то, что знаю» — лично мне неприятно режет ухо своей наглостью.

Дмитрий, вы «добились в жизни того, чтобы быть общепризнанным спецом» в области высказывания ЦУ? Нет? Значит, вы противоречите самому себе, указывая мне что я имею права, а что — нет. Вы же програмист, вроде бы с логикой должны дружить.

Высказывания, простите, чего?
Меня всегда забавляет когда люди не могут снизойти до понятного написания, предпочитая использовать аббревиатуры без контекста.

Хотя, Пилип, я не знаю кто Вы. Поэтому вы не обязаны дружить с чем-то вовсе.

Хочется верить, что качественное айти образование (а не самообучение) в Украине возможно, надеюсь шаг станет ласточкой (как по мне пусть хоть и КТУ какой-то думает над тем что и как поменять), и не будет держать штат из студентов 3-го курса КПИ :) а будет искать квалифицированный персонал (в том числе и среди опытных девов, тимлидов, пм, ух и т.д.), ну и конечно же не станет тянуть до 5-го курса студента только ради денег, которые он платит, при полном отсутствии желания учиться!

и не будет держать штат из студентов 3-го курса КПИ :) а будет искать квалифицированный персонал

Угу, они уже 10+ лет ищут, а находят студентов ... а может и не ищут.

Однажды звали туда знакомую, вполне квалифицированную. Деньги её не порадовали. Её словами: «за то что б вести группу по фитнесу предлагали больше»

Лично я не приспособлен к самообучению и усваиваю только визуально-слуховую информацию, а все что я читаю у меня не откладывается в голове, так уж я устроен. Поэтому я считаю что для достижения цели нет единого верного пути. Я обучаясь в ВУЗе, будучи на последнем курсе поступил еще и в КА «Шаг» по данному же профилю. И по окончанию обоих учебных заведений могу сказать что ВУЗ дал мне хорошую теоретическую базу, а ШАГ дал хорошую практическую основу и показал для чего я в ВУЗе получил те знания и как их следует применять.

Хочу сказать пару слов про сам процесс обучения в "Шаг"е:

1. В моей группе обучался студент, который так же как и я, паралельно учился в ВУЗе, после года обучения в ШАГе он ушел из него в связи с тем, что всё что преподавали в его ВУЗе плюс его предрасположенность к самообразованию полностью пересекалось с получаемыми знания в ШАГе.

Как по мне, это свидетельствует о том, что в "Шаг"е уровень преподавания ничем не хуже ВУЗовского и при этом ВУЗы ничем не лучше "Шаг"а с точки зрения предоставляемых знаний.

2. Я обучался на стационаре 2.5 года в "Шаг"е, примерно через 1.5 года к нам пришел студент которого перевели из Донецкого филиала, в связи с переездом его семьи в Одессу. Уровень его знаний был не выше и не ниже уровня знаний которые получили мы за 1.5 года. В каких то моментах он нас опережал, а какие-то он не еще не проходил в том филиале, и наш преподаватель побеседовав с ним, буквально, в течении недели выровнял наш уровень знаний с его.

Этот случай свидетельствует о том что независимо от филиала преподаватели придерживаются определенного плана занятий и того минимума знаний, которые должен получить студент, а так же уровень знаний практически одинаков от филиала к филиалу.

Тот факт, что после обучения в ВУЗе Вам понадобилось еще 2.5 года в Шаге говорит о многом. Например о том, что Вы спохватились об отсутствии знаний после успешно прое** лет у универе. Либо о том, что уровень обучения в Вашем ВУЗа был очень низок — опять же, нужно было интересоваться этим фактом до поступления.

Ну а заявление о несамообучаемости комментировать сложно. Боюсь Юра, Вам будет довольно трудно в сфере IT. Через пару лет технологии, которые преподают в Шаге устареют... и Вам прийедется снова окунуться в учебу на 2.5, а то и 5 лет в каком-то аналоге Шага. И это будет бесконечный процесс

Закончил академию в 2005(Одесский филиал, обучался у Алекса). К концу обучения смог устроиться на работу , к тому моменту пол группы уже работало в разных фирмах. Где-то через полгода разрабатывал различные виды тренажеров (симуляторы корабля в транзасе , симуляторы крана и офшорные/буровые установки в оилтеке). Сейчас легко смог обойти более сотни людей желающих устроиться на одеске. Причем прошли 2 человека — второй обучался в америке и в течении месяца объявил, что его уровня как шарп разработчика не достаточно и увоился. Так что академия сделала из меня вполне успешного разработчика — за что ей и Алексу в отдельности спасибо :) Диплом правда я так и не забрал — у меня уже был диплом политеха перед поступлением (политех знаний программиста мне принёс в сравнении с шагом....ну где то раз в сто меньше).

Почитал обсуждение, то ли забавно, то ли грустно.

Первый в Украине коммерческий специализированный «ВУЗ», «курсы», «академия». Какая черт разница если — Первый и явно надолго Единственный?
Аккредитация млин волнует...

Назовите мне украинский ВУЗ где выпускников — берут на работу не глядя? Ну или глядя, но чтоб за 50%? Вы что, эту аккредитацию на хлеб мажете? А-а-а, она котируется у западного клиента, украинская вузовская аккредитация?

Не, я сам конечно тролль. Но млин рунет — и меня нередко утомляет.

КА «Шаг» делает бизнес. Прибыльный! В Украине!! На образовании!!!!
Я если б не видел проходя мимо, пацанов на перекуре — не поверил бы что такое возможно у нас.

Да, ИМХО, термин Академия — немного натянут. Так бизнес же, «маркетинги с рекламой». А не бабки с бюджета. Считайте что купили себе это звание. За свою прибыль. Когда техникумы вдруг стали институтами, а институты — универами — ничего? На пустом месте, сменили вывеску, в бумагах прописали — и опа?

На фиговеньком говорят образовании деньги делают? Может быть. А где оно у нас суперское? Вот только желание обратной связи у КА «ШАГ» явно видно, а у гос вузов как, хоть какую-то, хотя бы на словах, берут на себя ответственность перед работодателем?

Преподаватели не те — давайте, расскажите про преподавателей реально участвовавших в живых проектах. Или хотя б не в кафедральных подсидках достигших успехов. Есть такие, в штуках, по Украине конечно. Но такая ж клоака эти кафедральные подковерные разборки, в обычных то, гос ВУЗах...

Студентов обманывают? Так если ты в ИТишники собрался, что, интернет ни асилил, «в контактах» не смог выяснить репутацию? Кулхацкер вот такой?

Всяческих успехов вам Дмитрий и всему коллективу КА «Шаг» (на какие б там он юр лица он не дробился)

КА «Шаг» делает бизнес. Прибыльный! В Украине!! На образовании!!!!

За бизнес зачет, липовый мед, все такое. А вот образование — это другое.

ВУЗ«, «курсы», «академия». Какая черт разница если

Аккредитация млин волнует...

Есть небольшая разница. В ШАГе студент 3-го курса КПИ, который прошел туда собеседование по Ц№ с мобильным телефоном, может преподавать язык Си. А вот в КПИ/КНУ кто-то про такое слышал? Да кадры и там можно было бы лучше найти (это отдельная история).

Но важно, что приходя учится в КПИ вы уверены хоть в каком-то базовом уровне преподавателя (или хоть программы обучения). И потенциальный работодатель, может быть уверен что вы если не выучили программу, то хоть умеете «мутить лабы». А ШАГ? Гарантией чего является ШАГ? Гарантией дохода бизнесменов. которым принадлежит?

А вот в КПИ/КНУ кто-то про такое слышал?
Я не знаю как сейчас в КПИ, но когда я там учился, и работал (там, в 18ом корпусе, начинался «Диасофт», тот что сейчас только книжки издает.
Сидели мы в лаб классе, шеф был зав лаборатории) толпы всех перспективных аспирантов уходили в бизнес, а чаще — уезжали в США. В аспиратны же шли в лучшем случае — зубрилки. А обычно — «прохвосты», которым нигде в 90ые ничего не светило. Они, как понимаю, и стали сейчас — преподавателями.

Поэтому про третьекурсника как преподавателя — я бы еще подумал, а так ли он плох. в сравнении.

Но важно, что приходя учится в КПИ вы уверены хоть в каком-то базовом уровне
Я учился в КПИ, ФИВТ. Все что знаю, и что знал шеф, который там же учился, в гораздо лучшие времена, и что старшие товарищи, там же отучившись знали, — учили самостоятельно. Уважая многих преподов, и приговаривая, — а вот теперь — пипец им на смену идет.
А ШАГ? Гарантией чего является ШАГ?
Ничего, как и КПИ. Ни-че-го не гарантирует ни один украинский ВУЗ. ИМХО.
И потенциальный работодатель, может быть уверен
Потенциальный работодатель, если он так переживает, должен бы денежку в учебную базу дать. Практику у себя организовать, вместе с ВУЗом.
А не ждать готовенькового специалиста, которого полунищие преподы ему должны сделать. И эйчаров своих научить, как отличать того что САМ учился, и что-то умеет, от того что покупал сессии. КПИ гарантирует что сессии не покупаются? Уверены?
А вот образование — это другое.
Что — другое? Не надо святынь. Любая услуга при капитализме имеет цену: отпевание покойника, проституция, образование, написание компьютерной программы, ..., ...., ....
Не надо святынь, их все равно нет, а святыня — это просто нечто с закулисными, непрозрачными правилами.
Не вижу никаких причин почему образование — НЕ может продаваться. Оно уже продается, и не только в ШАГе. Только в ШАГе — честно говорят, ДАЙ деньгу. А в обычном ВУЗе — типа мы за так научим. Ну там чуть-чуть дай. Ну, еще вот за это. Ну, тройка бесплатно, а что выше...

Что — другое?

Поясняю:

За бизнес зачет, липовый мед, все такое. А вот образование — это другое.

То что люди умеют продать свою услугу — молодьцы!
Услуга с точки зрения потребителя и производителя отличается. Производителю важно продавать, для него качество — это всего лишь средство. Для потребителя качество важно.
Да лучшие редко остаться преподавать в ВУЗах. Да сейчас у ВУЗов много проблем.

Но все же:

Ничего, как и КПИ. Ни-че-го не гарантирует ни один украинский ВУЗ. ИМХО.

Гарантирует! Баба Лида гарантирует, что человек умеет умножать матрицы! Преподаватели, как правило, гарантируют что человек хотя бы прослушал лекцию/просмотрел конспект и знает по каким «словам гуглить». Они гарантируют что человек получит таки знания (как ежик в анекдоте: «ф-ф-ф-фатит!!»)

Поэтому про третьекурсника как преподавателя — я бы еще подумал, а так ли он плох. в сравнении.

В сравнении с выпускником, который хотя бы «зазубрил» программу? Дану? Выпускник, хоть не будет спрашивать однокурсника, что бы такого рассказать про массивы, он и так это знает.

Баба Лида гарантирует, что человек умеет умножать матрицы!

и кому это нужно?

Хотя б на собеседовании — пригодится?

Преподаватели, как правило, гарантируют что человек хотя бы прослушал лекцию/просмотрел конспект

Чей конспект? Что в том конспекте? То что эти преподаватели наговорили?

Они гарантируют что человек получит таки знания

Они никак это НЕ гарантируют. Они могут только гарантировать что студент — сдавал лично сессии.

В сравнении с выпускником, который хотя бы «зазубрил» программу? Дану?

А преподы как, не зубирилы, талдычащие из года в год ветхий материал :D

Выпускник, хоть не будет спрашивать однокурсника, что бы такого рассказать про массивы

а ВУЗ тут при чем?

Вобщем ШАГу нужно просто каким-то образом решить эти же проблемы. И как понимаю, они их — решают: — диплом мы даём только тем, кто прошёл полный курс, кто сдал все экзамены, кто защитил дипломный проект. И таких — не более 30%.

На а кто сомневается в качестве образования у них — пусть идет в КПИ. Никто ж не не волит :)

>>
Баба Лида гарантирует, что человек умеет умножать матрицы!
и кому это нужно?

Сереж, вам может и сложно в это поверить, но иногда люди цифровые фильтры рассчитывают. А еще дерьевья пишут, rb и всякие другие, реализаций которых в ядре линукса нету а под задачи надо.

Безусловно, если уровень веб-девелопмента то оно нафиг не уперлось.

А если уровень системного программирования или геймдева или инженеры по ЦОС, тут извините — требования к математической подготовке совершенно другие.

но иногда люди цифровые фильтры рассчитывают

Иногда люди и нобелевские премии получают. И что?

А еще дерьевья пишут, rb

Бывает наверное и такое. Хотя библиотек этих для любого языка из топ 10 с Тиобе — уже немеряно. Но верю, бывает в жизни всякое. Люди иногда с 9го этажа падают — и живые остаются.

реализаций которых в ядре линукса нету а под задачи надо.

Ну-у-у, если кому надо свое в ядро линукс дописывать.... и то, думаю в большинстве случаев перемножение матриц, дифференциалы и прочая и для этого не понадобятся. как и свои деревья писать. Или деревья каждый в мире линукса свои пишет, и влинковывает в ядро?

тут извините

Извиняю, обычное дело, частные случаи, которые на пару процентов только и тянут — возводить в норму.

если уровень веб-девелопмента то оно нафиг не уперлось.

Да оно почти везде не уперлось. И не только на уровне веб-девелопмента. А на уровне разработки прикладного ПО, которым собственно 70-80% и занято.

инженеры по ЦОС

Да, очень распространенная специализация. Через одного программиста прямо — инженер по ЦОС!

Сереж, мне 31 и все, что перечислено выше, я делал и делаю. (хотя фильтры уже лет 5-6 не рассчитывал).

Весь вопрос в том, к чему инженер стремится — быть в 70 или 80% и иметь свою среднюю зарплату, или быть в оставшихся 20-30%, и получать в два раза больше. (хотя я бы сказал не 20-30 а процентов 10, но это уже оценочное суждение).

Безусловно, когда ты экономист в банке на 500$, то зарплата средняя зарплата программиста это великое достижение, и ради него стоит идти в Шаг.

Каждый выбирает для себя (Окуджава).

Сереж, мне 31

А этому сереже — 42.

Погутарим за жизнь? Правда да, если ты в IBM или Oracle программист — то мне только слушать придется :)

и все, что перечислено выше, я делал и делаю

Пишешь деревья до сих пор?

Весь вопрос в том, к чему инженер стремится — быть в 70 или 80%

Тут проблемка простая — спрос рождает предложение.
Эти 70%-80% берутся не из чьих-то стремлений.

Я уже в этой теме одному ответил про соревнание в математике с выпускником мех-мата МГУ

и иметь свою среднюю зарплату

И перспективы — вырасти в консалтеры, аналитики, и т.д. и т.п. У прикладника, особенно в бизнесе их порядочно. Но можно и остаться просто программистом.

Второй момент — а назови свою специализацию, и среднюю ЗП по ней. Интересно.

1) не оракл.
Раньше был в Моторолле, потом много других красивых имен в резюме.

Сейчас в Xyratex. Суперкомпьютеры создаю.

2) деревья пишу до сих пор. Последний раз пол-года назад интервальное дерево правил.

3) Среднюю ЗП по отрасли (системное программирование) не знаю. Но найти программиста нужной квалификации на 4к+ днем с огнем не можем. Очень мало таких. На 5+ может бы нашли, а вот на 4+ не можем.

Причем системных программистов достаточно идет. Тока квалификация хромает.

А к чему эти вопросы? Если меня носом ткнуть — так слава Богу, жизнь уже ткнула и не раз, после чего снова садился за учебники. С чего тебя все это интересует?

Раньше был в Моторолле

Ну тогда понятна специализация. Вопросов не имею, потому что далек, очень далек.

Сейчас в Xyratex. Суперкомпьютеры создаю.

Да, а кто-то и нобелевки получает. Хотя физиков на свете полно. И экономистов. А нобелевки получают как-то вот единицы.

Среднюю ЗП по отрасли

Моторолла и Xyratex — это как бы и не отрасль.

Как и IBM, Oracle, M$ и т.д.

Если меня носом ткнуть

Так уже. Вы подтвердили — математика никак ни при чем. И никакой необходимости для подавляющего большинства программистов в ней нет.

А то что вы талантливы, в математике в частности, — никак не делает ее необходимой для обычных таких программистов.

Хотя, кстати, если учесть, что Lustre (которую сейчас делаю) — делали в Оракле много лет, то можно сказать что и в Oracle :))))))

Складывается впечатление что мы живем в разных странах. А мы лишь в разных городах.
Ваши высказывания напомнили мне реплику из фильма «Французский бульвар», а именно — «100% гарантию может дать только ГОССТРАХ».
Я не знаю как обучают в КПИ, но прекрасно знаю как обучают в нескольких одесских вузах — Национальном экономическом, экологическом, Политехе, морском колледже и национальной морской академии, а также медицинском университете.
Так вот — эти заведения уже давно ведут бизнес: деньги == диплом.
Мало того, в последних двух — как бы вы не учились, платить прийдется в любом случае, т.к. профессии стоматолога и моряка ну очень уж востребованные и окупаемые.

Все образование моряка сводится к тому, что на 2-3 курсах нужно побыстрее устроиться и начать ходить в рейсы и отстегивать часть своих доходов любимому вузу.

Со мной в группе в ШАГе в 2004 учились в основном ребята из 2х вузов — Политеха

и Одесского национального университета (вторые в основном физ-мат, мех-мат). Пришли в ШАГ тк были неудовлетворены тем что дают в вузе.

Но самым большим потрясением для меня было обучение в Экономическом университете. За все 5 лет — я лишь встретил несколько «старожил», которые что-то старались дать. Коррупция пронизила все уровни инфраструктуры вуза. По 5-8 предметам максимум на который можно было расчитывать без взятки — 3.

Мне кажется вы живете в мире иллюзий — ну нет уже давно качественного гос образования в Украине и ничего диплом не гарантирует.

а также медицинском университете.

Так вот — эти заведения уже давно ведут бизнес: деньги == диплом.

Вот вот.
Аналогично в харьковском мед университете.

Сами мои источники в шоке: «через 10-15 лет врачей просто не будет. Будут просто люди с медицинскими дипломами»

Или мой бывший сисадмин, хаёвец (ХАИ) типа. Все куплено. Или переписано.

я лишь встретил несколько «старожил», которые что-то старались дать.

Да, именно они, старожилы, пусть даже устаревшие — но стараются дать знания. Но их в силу естественных биологических причин — все меньше.

о прекрасно знаю как обучают в нескольких одесских вузах

Не устаю повторять: В Украине есть 3 Университета — КНУ, КПИ, Могилянка.

Так вот — эти заведения уже давно ведут бизнес: деньги == диплом.

За все обучение не дал ни одной взятки. 100% инфа есть преподы которые НЕ берут взяток (как правило по самым сложным предметам)

Пришли в ШАГ тк были неудовлетворены тем что дают в вузе.

На 2-4 курсе я так же считал что нам преподают всякую хну, вот только недавно понял насколько был не прав. Ведь синтаксис джавы, можно выучить всегда, а вот задача об обедающих философах...

Та ладно — эта задача уже давно роунд-робином решается. Так что задача имеет смысл только с философской точки зрения.

Тоесть философ, который больше всего ждал — имеет больше прав на захват вилок.

закончил кпи.
прикладная математика.
выпуск 2004го.
красный диплом.
ни один красный диплом куплен не был.
за 6 лет взятку не давал ни разу.
Да, есть на что нарекать.

Да, по некоторым предметам к моменту выпуска я знал больше преподавателей.

Но, черт возьми, это лучшее образование что было и нам дали прекрасную базу. Безусловно, это процентов 20-30 от того, что требуется, и остальное учишь самостоятельно, но только сейчас, проработав 10 лет в отрасли начинаешь понимать, насколько нужными были те знания, что вкладывали в нас.

проработав 10 лет в отрасли начинаешь понимать, насколько нужными были те знания, что вкладывали в нас.

Если не трудно, в двух словах,

что конкретно, и для какой конкретно задачи.

дискретка — графы.
аналитичка — расчеты ЦОС.
Матан — свертки Фурье.
ПТЦА и пара предметов по элементной базе — понимать работу ассемблеров и уметь прочесть схему и воткнуть осцилограф куда и как надо.
Програмерские предметы вроде Алгоритмы и Структуры данных — чтобы понимать чем хэш от дерева отличается.
Операционные системы — чтобы понимать как многопоточность работает.
И много других по разным языкам и умение их применять.
Компиляторы, чтобы уметь разобраться в ошибках оных (да, если работаешь на новых процессорах, то и такое в практике встречается), и чтобы уметь создать свои правильные парсеры для автоматизации того же тестирования.
Комп. сети, чтобы понимать как протоколы устроены и не пугаться, когда нужно реализовать свой протокол или свой драйвер (сетевой или виртуальный).

А так же СУБД, вебдев и много-много других.

В принципе не воспользоваными из прикладных у меня только логическое программирование и осталось. И то потому, что никогда не занимался экспертными системами.

дискретка — графы.

графы знаю вроде, что такое дискретка смутно даже определение помню. Да и ладно, графы да, полезная вещь для программиста.

аналитичка — расчеты ЦОС.

уже писал. Ладно — а экономику программисту экономического ПО тоже обязательно несколько лет изучать?

Матан — свертки Фурье.

И где они нужны? В программировании?

ПТЦА

Эх птица, птица... был я ленив, и написал генератор того курсача :)

воткнуть осцилограф

Кого?? осцилограф??? Это что за программирование такое, что осцилограф нужен? Я верю конечно, наверняка и такое есть, но назови наконец, где это еще и осцилограф программисту нужно знать.

чтобы понимать чем хэш от дерева отличается.

Да, велика премудрость :D

Операционные системы — чтобы понимать как многопоточность работает.

И зачем же надо понимать КАК работает многопоточность на уровне ОСи? На каком языке это нужно понимать, на Java-C#, Erlang или Haskell?

Компиляторы, чтобы уметь разобраться в ошибках оных

В ошибках компиляторов? Это кому нужно — тому кто разрабатывает компилятор? И сколько штук человек их разрабатывают? (штук — в сравнении с теми кто их НЕ разрабатывает)

Комп. сети, чтобы понимать как протоколы устроены

Да ну на*. Это вы меня пугаете. Может еще нужно знать сколько вольт выдает сетевая карта?

когда нужно реализовать свой протокол или свой драйвер

Сколько их уже реализовывал. Какая еще там математика то — понятия не имею.

Свой драйвер — да, очень актуальная и распространенная задача. При этом — тоже непонятно — а что там с математики то нужно? Для своего драйвера?

А так же СУБД

А с ними что не так? Какая математика нужна чтобы пользоваться — СУБД? Или вы опять о тех единицах что их разрабатывают?

И то потому, что никогда не занимался экспертными системами.

И даже не знаете, что оно, логическое программирование там не используется :) Пролог — умер.

Если что и используется, так это Lisp.

И то, библиотек и для экспертных систем полно.

Мне например JBoss Drools нравится. Не все правда пока умеет, что легко на Prolog’е делается/

Вобщем из списка я понял что вы занимаетесь каким-то ну очень маргинальным программированием.
Имел честь дисскутрировать о математике с нашим программистом, несколько лет программирующим в NVidia. Может и вы в такого уровня конторе, и с таким уровнем зарплаты. Уважаю.

Только математика не становится для этого важной для остальных программистов. НЕ работающих в NVidia или в подобных конторах.

.... осцилограф , надо же, я и слово само забыл уже. знать куда вставить... программисту... да-а-а

Сереж, ваш сарказм показывает не мое незнание, а ваше непонимание чем занимаются системные программисты.

Ошибки компиляторов — регулярная проблема, если работаешь с экспериментальными процессорами, которые должны выйти на рынок и под которые нужно подготовить bsp. В результате программисты работают с сырыми компиляторами и баги там регулярные. А чтобы найти где баг — на плате и компиляторе — дизассемблер в руки и вперед изучать какой код компилятор нагенерировал.

Осцилограф нужен для задач на том же уровне. Только когда не процессор эспериментальный а плата. Особенно полезен когда HW Team напортачит и сигнал CLK заведет на RESET (да-да, и такое бывает). А это дни и недели работы, которые тратишь на поиска ошибок в коде, вместо того, чтобы проверить железо.

Многопоточность это задача не языка (как вы полагаете) а операционной системы. Ибо примитивы в всех языках сравнимы, и основные баги лезут на уровне реализации тредов в самом ядре системы. Особенно хорошо это чувствуется когда задачи RealTime и решать их приходится не на RTOS типа VxWorks а на том же Linux, где при микросекундных интервалах уже лезут проблемы.

Сравнивать с NVidea то, что я делаю не корректно. Но уровень зарплат, задач и проблем сравним. Если интересно гуглим «wiki Lustre»

— и на том языке который предпочитительнее смотрим что это такое.

Сереж, ваш сарказм показывает не мое незнание, а ваше непонимание чем занимаются системные программисты.

А ваше незнание — показывает что потребность в системных программистах наааамного ниже чем в прикладных.

Остальной пост почитал, маргинальная ниша в программировании. Хотя да, и важная, и уважаемая.

Утрировано, настолько маргинальная, что мне интересней чем экономисты, биологи и социологи занимаются. Там посвежее, и непривычные идеи бывают, которые могут натолкнуть на мысль в работе.

да, и в догонку, количество людей, которые разбираются в графах (деревьях) — это уже не десятки а просто проценты. И дай бог чтобы их было 1%, так как по моему опыту — меньше.

И дай бог чтобы их было 1%, так как по моему опыту — меньше.

Значит и не нужно больше.
Спрос — рождает предложение. А не наоборот.
Может среди студентов и десятки процентов будут разбираться, на том уровне, на каком вы намекаете. Работы, где это применить, найдет тот самый 1%, в лучшем случае.

Остальные — выбросят конспекты, и займутся тем на что есть спрос. Причем придется им переучиваться, как уже отмечалось в этой теме — «математики» почему-то частенько пишут весьма препаршивый код. Я сталкивался с этим явлением еще учась в КПИ. Были в группе талатны в математике.

В завершение, мой любимый анекдот, в тему.
Вступительные экзамены, политех.
Скучающий молодой препод донимает несчастного паренька:
— Ну хорошо, последний вопрос: с какой скоростью должна двигаться кошка, с привязанной к хвосту банкой, чтобы не слышать ее звука?
— С скоростью выше скорости звука! — бодро отвечает будущий студент.
Старенький препод просыпается от дремы:

— Молодой человек, наш ВУЗ готовит инженеров, а не физиков—теоретиков. Вы можете себе представить кошку которая будет двигаться с такой скоростью? Так вот, скорость должна равняться нулю. Сидеть она должна.

Вот вы говорите вам 31, и верю, что достигли немало в своей специализации, а того факта что миру нужно мноооого инженеров-программистов, а теоретиков, или вашей специализации — не поняли.

Говорил уже — ну почему математика не учит мыслить даже тех, кто ею отлично владеет, а только — в очень уууузенькой, специализиованной области....

Вот и выходит, тратят попусту время большинство студентов, их учат математике, которой они не только не будут пользоваться, потому что не нужна, так еще и мышления им не дает.

соглашусь с вами.

просто я речь изначально вел о том, что образование в хорошем ВУЗе качественно выше образования в любой академии.

Исключительно благодаря широкой специализации, после которой можно идти в вебдев (как пошли некоторые мои коллеги, и через что прошли в голодные студенческие годы мы все), можно в геймдев (куда пошли единицы), можно в базы данных (моя первая девушка, которой 28 — сейчас архитектор решений на базе оракл и имеет свои 5К+) так и в системное программирование и, по сути, в любую область (вплоть до 1С чем некоторые еще в ВУЗе подрабатывали).

И я сильно сомневаюсь что ШАГ сможет дать подобную базу. Сделать хорошего application level программера или вебдевелопера — верю. А вот высококлассного спеца в любой из названных областей — врядли. (хотя в СУБД и есть шансы).

Так это другой разговор ! :)

С таким рассуждением и я согласен — чем шире и глубже образование — тем БОльший выбор у получившего такое образование. Но — у получившего, взявшего ;)

И — чем более специализированное образование, чем больше в нем уделяется навыкам, а не теории, тем меньше потенциал для покорения вершин, хотя старт будет быстрее чем у теоретика. (метко у Азимова в «Профессии» описано)

Но. Я до сих пор не знаю где в Украине готовят инженеров-программистов. Ими да, становятся, нередко еще «проходя обучение» чему очень далекому от. Или, дообучаясь после, имея явный талант к любой интеллектуальной деятельности.

Но разговоры на ДОУ совпадают с моим опытом — а нигде не готовят. Отсюда сразу — постоянный дефицит джуниоров с базой инженера-программиста. Причем у выпускников настолько отсутствует эта база — что небедные фирмы очень скупо вкладывают свои ресурсы в дообучение.

И я сильно сомневаюсь что ШАГ сможет дать подобную базу.

ШАГ, как понимаю, и пытается заполнить эту нишу. Как получается — не знаю. У ВУЗов же наших точно получается плохонько. Хотя, если лучшие как в мое время быстро выезжают из страны... то наверное просто худшие остаются :) Вот как неуехавший и наблюдаю тут исключения, и массу — самоучек.

P.S.

дизассемблер в руки и вперед изучать какой код компилятор нагенерировал.

Вы вот про «птицу» напомнили... занимательная история у меня в памяти всплыла...
И один ее эпизод — нарвлася я на ошибку оптимизации проверок в компиляторе TC 2.0. Так он умел генерировать ассемблер. Когда понял что глюк не мой, сгенерил, и пошел искать в ассемблере место глюка. Как нашел, так и понял что оптимизация того, умная шибко. Если не путаю, TC 2.0 вышел в 1988 году. Современным компиляторам — нужен дизассемблер?

Доколе?

Или пишете

Ошибки компиляторов — регулярная проблема, если работаешь с экспериментальными процессорами

А как же математика, и прочий Coq? Учили учили, и не только вы, и когда же наконец хоть вы не будете дебажить неделями?

Многопоточность это задача не языка (как вы полагаете) а операционной системы

Это вы так, полагаете, что я так полагаю.

И это вы полагаете что основные проблемы многопоточности в ядре ОСи. Я же полагаю что — на уровне математики, когда ну не параллелится задача(Амдал и Густафсон с прочими CAPами), и на уровне кода на ЯП высокого уровня — дедлок, ытить твою мать. Где, когда, а-а-а-а, пес его знает! Или одного шкодного треда — все правильные треды ждут, а система в целом как итог — тормозит чего-то.

Вобщем в знак примирения

Говорят что радиофизик на симпозиуме физиков-ядерщиков — ничего не поймет.

Вот так и мы с вами.

среди моих уехали единицы.
по сути только те, кто ехали «навсегда».

остальные сидят на 4-8к тут (чистыми), и искренне считают, что ехать нету смысла так как «там» с учетом налогов и стоимости жизни будут иметь меньше.

остальные сидят на 4-8к

Это какой процент от вашей группы, курса? Просто, по вашему ощущению, соц. исследования конечно не жду.

кукушка хвалить петуха, за что? за то что хвалит он кукушку)....

и льется песня вдаль...

Немаловажным фактором еще считаю и то, что весь софт во время обучения был лицензионным. Нам давали доступ на msdnaa портал, где можно было на период обучения брать нужный софт (винда, visual studio и т.д.). Также постоянно давали доступ к авторизованным курсам Microsoft. + Была возможность проходить сертификацию с хорошими скидками — этого я не делал, о чем сегодня немного жалею.

Не знаю, как там в остальных филиалах Шага. Говорить буду за одесский.
Закончил обучение там на ЕКО. Обучение начал еще в 2006 попутно с обучением в школе.

Да, было много студентов раздолбаев и тех, кого туда родители закинули. До них мне дела особо не было — я туда за знаниями пришел. + Допустим, группа из 10 человек, а пришло 5. Мне разве от этого плохо?

По техническому оснащению и помещениям — да, не всегда все было гладко и как хотелось, но НИКОГДА мы не проводили обучение в загаженных помещениях с совковым ремонтом и на древнем железе. + С каждым месяцем что-то менялось в лучшую сторону. А последние годы вообще в шикарной обстановке были. Думаю, многие видели новое помещение КА «Шаг» в Одессе.

По поводу преподавателей... Многое в уч. заведение зависит от них. С большинством своих «сенсеев» общаюсь до сих пор. За все время обучения попалось мне всего 2 преподавателя, от которых была минимальная польза. Мы с одногруппниками обращались в учебную часть — проблема решалась. И в целом, такие преподаватели продерживались не долго. Обычно, не более 2-3х месяцев — фактически испытательный срок.

Теперь по знаниям. Уже в первые годы обучения писал программки для себя. Одна из них для WP7 даже вошла в 10-ку лучших в конкусре от Microsoft, где я боролся за выход в 3-ку.

То, что преподали в академии — дало мне отличный толчок и основу для старта. Это совместный труд преподавателей и меня лично. В итоге первое свое собеседование я прошел без проблем — волновался, но со знаниями проблем не было. Вдобавок, на последнем курсе обучение получилось победить на Imagine Cup в Украине и биться за победу в Нью-Йорке. Это опять же труд не только мой, но и моих преподавателей/менторов — их опыт и советы помогают остались в голове и помогают по сей день.

Можно много кричать на тему: «все это можно выучить самому». Не вопрос, никто не спорит. Каждый сам выбирает свой путь. Все, что преподают в универах — тоже можно выучить самому. Welcome!

Касательно IT области (да и не только IT), всю свою рабочую жизнь придется учиться и развиваться. Никогда и никто не слепит из вас 100% готового специалиста на огромные зарплаты — придется «немного» поработать :)

В общем, можно много еще писать на эту тему. Кому интересно, можем даже обсудить это вживую на различных мероприятиях типа одесской юзергруппы или другого рода IT event-ах.

P.S. К сожалению, у людей привычка — чаще замечать только плохое. А вы попробуйте замечать что-то хорошее. Может и жить станет проще.

Здравствуй, коллега — я тоже обучался в одесском филиале. Правда, начал в далеком 2004, до появления ЕКО — поступил на стационар и посещал занятия по вечерам. Утром я занимался первым высшим в гос университете 3й уровня аккредитации — там я проникся масштабами коррупции и отсутствием преподавания.
В ШАГе из моей группы 10 человек до конца дошли 5. В ИТ индустрии все и работают. Кто-то стал просто инженером, кто-то пошел в менеджеры или архитекторы.
Мое первое высшее — экономическое. До Академии о разработке софта и программировании не знал вообще ничего. Академия за 1,5 года дала мне прикладной опыт и стек технологий для разработки под Windows с использованием С++.
Очень сильно на мой прогресс естественно повлиял мой преподаватель (вдохновитель и ментор). Мне реально повезло с преподавателем, т.к. помимо отличного толкования сложных материй простыми словами, он еще и оказался практикующим фрилансером. За все время обучения он лишь пару раз не смог ответить на вопрос класса. Мы поддерживаем коннект до сих пор. Алекс спасибо за твой курс!
Скажу честно — информатику в школе ненавидел. Сам бы точно не выучился, т.к. не знал с какой стороны подойти к предмету, да и не уверен был что получится.
Никто не идеален — когда я обучался не было LCD моников, но и дома у меня его не было. Да, иногда барахлил кондиционер и было жарко летом. Но когда ты увлечен предметом — время пролетает, ну и у меня было контрастное восприятие в сравнении в гос вузом. И конечно же ШАГ выигрывал по всем параметрам.

P.S. я был участником одесской команды ШАГа, когда Академия в первый раз заявила о себе в ImagineCup. Непередаваемые ощущения от участия.

В общем «дорогу осилит идущий», так что многое зависит от студента — его целей и упорства.

полностью согласен! добавлю немного и своих впечатлений.

Я поступил в ШАГ в Донецке параллельно с учёбой на 3м курсе ДПИ (Донецкий политех) на эк.кибернетике. Программированию в классическом вузе внимания уделялось не так много много, как хотелось бы (классические лабораторки) , хотя математики было много. И я пошёл в ШАГ (параллельно с основным вузом) для того, чтобы поучиться именно языкам программирования: C/C++/C#/VisualC++/php/xml, а также в курсе были и другие полезные дисциплины по основам операционных систем, железа, сетей и даже компьютерной графики. Занимался я на полустационаре: раз в неделю (5 часов), и так 2.5 года. В течение всей недели приходилось много работать над домашними заданиями. Конечно же, в процессе прохождения курсов узнавал много нового, но ещё для меня польза предподавателей ШАГа была именно в том, что у них можно было спросить всё, что ты сам не смог решить, выполняя домашку, либо вопросы по твоим другим проектам/задачам, над которыми ты работаешь помимо ШАГа.

На момент начала обучения я кое-что знал по программированию, но серия коротких (полугодовых) курсов по каждому языку программирования достаточно эффективно дало понятия об основах каждого из них, что хватило, например, чтобы уже тогда написать самому небольшие приложения.

Преподаватели ШАГа были для меня тогда просто в 100 раз квалифицированнее по части программирования, чем на тот моменты были в ВУЗе. Чувствовался реальный опыт этих людей работы в реальных проектах, чего не было у большинства преподов в ВУЗах (классический путь : закончил вуз — поступил в аспирантуру — защитился — преподаёшь, при этом так и не увидев реальной жизни и реальных проблем отрасли (моё впечатление о большинстве) ).

Лично мне ШАГ помог методично пройти по современным технологиям, именно тем, которые используются в реальных проектах, которые востребованы и позволяют найти работу.

Изначально это была именно конкурсная работа, которая была заточена непосредственно под Imagine Cup.

Ребятам и их преподавателям, кураторам, проделавшим огромную работу, искренний респект и уважуха.
Но как по мне, эта фраза лишь конатстирует наличие двух «ШАГов» — первый «заточен» на конкурсы, он аккумулирует лучшие ресурсы и людей и предоставляет толковым людям отличные возможности для реализации. Второй — преподаёт кто попало что попало кое-как, дипломы выдают всем подряд.
Первый создаёт торговой марке звучный пиар. Второй — зарабатывает деньги на обеспечение первого.

Так что комментаторы, усердно троллящие ШАГ в этой и других темах, думаю, ломятся в открытую дверь. Ну да, так вот оно устроено. Ленивые хомяки, желающие за деньги получить волшебную инъекцию прямо в мозг, своими деньгами финансируют карьеру толковых ребят. Попутно некоторые получают аналог проф-тех образования и могут выполнять работу на аутсорсном конвейере. Конечно, не Академия, но в целом идея здравая, мне где-то даже нравится.

Спасибо за добрые слова. На самом деле ШАГ — один и мы не разделяем сильных и слабых студентов по группам. Но в некотором смысле вы правы — действительно, есть студенты, которые ничего не хотят и ничего не делают... И они так или иначе финансируя ШАГ делают добро талантливым и толковым студентам. Без них стоимость обучения была бы очень высокой :)

Я скажу даже больше. Бывали моменты, когда из 10 человек приходили 3-4. Фактически, платил за групповые занятия, а получал как бы индивидуальные :D

Я как то слышал, что в киевском филиале преподаватели делают весьма прозрачные намёки студенткам об индивидуальной сдаче зачётов после занятий, и вообще, к женскому полу весьма неравнодушны. Кто-нибудь знает подробности?

Если бы такая ситуация была, преподаватель был бы сразу уволен. За время существования ШАГа подобная жалоба поступила однажды. Преподаватель уволился по собственному желанию :)

Нет ли у ШАГа соглашения с ИТ компаниями что бы они отпускали к вам своих синьоров для обмена опытом?
Лично я был бы рад подготовить доклад для студентов по какой-нибудь новой технологии абсолютно бесплатно. При условии что компания отпустит меня в отпуск за свой счет хотя бы на пару недель с текущего проекта.

Еще вопрос: не рассматривали ли вы вариант направления своих студентов на практику в ИТ компании для выполнения «обезьяней» работы в реальных проектах? Думаю после небольшой подготовки студент мог бы «отсиживать» за меня один день в неделю, создавая видимость работы. Для него опыт (хоть и не очень приятный), для меня — возможность саморазвития.

Написано, что вы Lead... И Вас можно студентом заменить? Или это шутка такая?

Я таки лид. И для нашего проекта (на котором работаю не первый год) — уже очень «оверквалифаед». Плюс проект сапортный и клиент платит за 40 часов в неделю независимо от количества работы (нужно придумывать себе работу если нехватает). Поэтому в большинстве случаев в неделю на реальную работу девелопера у меня уходит не более 32 часов. Но отсиживать надо 40 часов, создавая видимость деятельности и придумывая задачи по переливанию «из пустого в порожнее». В бодишоп-проектах «манкиджоб» работы для студентов 20% так точно найдется (редактирование ресурсных файлов, мерж кода из ветки в ветку, заполнение отчетов, передвигание UI элементов слева-направо и обратно и т.д.). Это если есть студенты желающие поработать «за экспу».

Студенты будут рады поучаствовать в подобных проектах.

Лично я был бы рад подготовить доклад для студентов по какой-нибудь новой технологии абсолютно бесплатно. При условии что компания отпустит меня в отпуск за свой счет хотя бы на пару недель с текущего проекта.

А как связаны доклад и отпуск?

А как связаны доклад и отпуск?
Хороший доклад надо минимум часов 80 готовить (особенно если по новой технологии). А после 40 часов работы на старом «гнилом» проекте хочется заснуть и не просыпаться что бы не видеть компа.
Ищу любую возможность (кроме увольнения) освободиться от рутины ради саморазвития. Неоднократно предлагал компании делать интересную мне работу бесплатно — но их интересует только продавать меня клиенту по-максимуму. Отпуск за свой счет то же просил — но это нереально по той же причине (потеря денег от клиента).

Хороший доклад надо минимум часов 80 готовить (особенно если по новой технологии).

Скинем немного, в предположении, что вы разбираетесь в этой технологии (на практике). Теоретиков и в универах хватает :)

А после 40 часов работы на старом «гнилом» проекте хочется заснуть и не просыпаться что бы не видеть компа.

Поэтому в большинстве случаев в неделю на реальную работу девелопера у меня уходит не более 32 часов.

40-32 == 8. Да у вас как в гугле — 20% времени можете выделять на «свой проект»!

Неоднократно предлагал компании делать интересную мне работу бесплатно — но их интересует только продавать меня клиенту по-максимуму.

В какой же окуенной компании я работаю! Если вам так не повезло, то мо найдите место получше? Благо, ЗП синьора/лида не должно сильно снизится.

40-32 == 8. Да у вас как в гугле — 20% времени можете выделять на «свой проект»!

Я же написал: не на свой проект — а на создание видимости работы! Никто не позволит на работе два часа к ряду в рабочее время заниматься саморазвитием. Вот ДОУ в соседнем окошке — это как бы ок (пока ПМ не видит).

В какой же окуенной компании я работаю! Если вам так не повезло, то мо найдите место получше? Благо, ЗП синьора/лида не должно сильно снизится.

Как же не повезло?! «Быть мидлом, считаться синьором, работать как джун.» Разве получать кучу бабла за халтуру и рутину не счастье? Да все мои родственники и знакомые из не-ИТ решат что я сдурел, если брошу такую работу! Более того: большинство моих коллег-девелоперов очень довольны что им не надо заниматься саморазвитием, а можно сидеть на сапорте 8 часов за стабильную, фиксированную зарплату. Так что это я просто «зажрался» и «с жиру бешусь», если хочу изучать новое бесплатно.

Скинем немного, в предположении, что вы разбираетесь в этой технологии (на практике). Теоретиков и в универах хватает :)

В том-то и дело. Подготовить доклад накачав теории и примеров из инета — много ума не надо. Другое дело самому «пощупать» все, о чем рассказываешь. Прикинуть что куда лучше использовать, написать более-менее приближенное к реальности экспериментальное приложение, погонять перфоманс-тесты... Если серьезно подойти то 80 часов не так и много. А с другой стороны если пусть по 50 баксов в час (или сколько там за лида платят) то за эти 80 часов компания недополучит от клиента 4000 баксов.

Такой опыт есть. О некоторых совместных проектах писали даже на этом сайте. Мы рады любому предложению о сотрудничеству. Пожалуйста, напишите мне на boss _ itstep _ org

Курс по языку С в Одессе: преподаватель не может отличить С от C++, и я его не виню. В официальной методичке курсов по C первая глава содержит cin, cout и использование using.

Трудно отвечать не зная подробностей конкретного случая(форма обучения(стационар/полустационар или ЕКО
или курс один на один), преподаватель).
Так как нет никакой дополнительной информации я могу предположить, что говорим мы о полустационаре.
На полустационаре обучение начинается с базового семестра.
Мы изначально предполагаем, что студент не сталкивался с программированием.
В рамках первого курса по программированию наша основная задача
научить его основам программирования(переменные, условия, циклы, и т.д).
При этом всё-что касается объектно-ориентированного программирования будет изучаться в рамках курса C++.
Как показывает наша практика и опыт преподавания начинающим программистам очень тяжело даётся первоначальное погружение
в нашу сферу.
Именно поэтому мы пытаемся на первоначальном этапе по возможности убрать ненужные сложности(например, такие как ввод/вывод информации в стиле C, форматирование данных(флагах форматирования,спецификаторах, ширине,длине, точности) при выводе с использованием printf, форматировании данных и указателях при вводе с использованием scanf).
Использование cin и cout позволяет на первоначальном этапе абстрагироваться и сосредоточиться именно на основах программирования.

В дальнейшем мы естественно рассказываем о scanf,printf и многом другом.

Спасибо за ответ по существу.

У меня первые занятия по программированию на ЕКО вообще начинались с основ по алгоритмам и что к чему вообще.

Могу подтвердить, что когда пришел в Академию — не знал вообще о программировании ничего и получал высшее экономическое... так вот — мне было все равно С это или С++... И мне кажется — в принципе такая абстракция себя оправдывает для того чтобы дать возможность развернуться и начать говорить о переменных, циклах, массивах и ветвлениях + сразу писать простенькие программы с выводом в консоль.

Зарегистрирована ли ваша коммерческая структура как учебное заведение? Если да, то какой уровень аккредитации? Если нет, то как вы зарегистрированы?

ШАГ — неоднородная структура, состоящая из нескольких компаний, некоторые из которых зарегистрированы как учебные заведения. Без аккредитации. Более подробно я описывал структуру здесь : dou.ua/...n-universities

молодцы! не знал про наличие 5ти летнего образования. на рекламе в Харьковском Метро висят только 2.5летние курсы. Видимо из-за отсуствия этой опции в харькове.

Победа в конкурсе доставляет. Был приятно удивлен, когда впервые прочитал.

Скажите, ваши дипломы в той же европе принимают также как и украинских гос. вызув или есть специфика?

Украину начинает захлестывать старт-ап бум и популяризация ИТ-предпринемательства. Не думали ли вы ввести бизнес-курсы в свои программы?

Спасибо. Действительно, В Харькове нет 5-летнего образования. Что касается дипломов, то по имеющейся у меня информации, не было случая, чтобы в Европе их не признали. Под «признанием» я не подразумеваю, что в рамках местной системы образования засчитываются часы нашего обучения. Диплом, который мы выдаем включает в себя название предмета, итоговая оценка и кол-во часов на его изучение.
В процессе нострификации эти часы засчитываются. Например, у выпускника — технический диплом одного из ВУЗов, но не компьютерная специальность. Он хочет, чтобы его ВО соответствовало стандарту Чехии, но с IT-специальностью. Для этого он должен пройти обучение, компенсирующее разницу. С нашим дипломом этого делать не нужно. Часы, указанные в нашем дипломе, признаются.

По поводу бизнес-курсов — у нас в программе ЕКО есть много бизнес-ориентированных предметов. На 2,5 годичном обучении просто нет времени. Зато вокруг столько стартап-мероприятий — уверен, нужную информацию получить не сложно.

Часы, указанные в нашем дипломе, признаются.
У нас в дипломе (1,5 года назад выпустилась) указали дисциплины, которые у нас даже не читались. Причем их указали с часами и оценками ))))
И предметов вычитали только половину из тех, которые были заявлены вначале.

Звучит невероятно ! Просьба выслать мне подробную информацию. Если вдруг она подтвердится, мы выдадим вам новый диплом и, естественно, компенсацию за неудобство.

Звучит как: «напечатаем такой диплом, какой нужен». Без проблем.

Звучит так — человек получит то, что заслуживает. Если допущена ошибка, мы ее готовы исправить.

Я думаю, ей это не понравится :) Т.к. так более внушителен диплом, больше предметов. А вот к работе отдела Кадров (или ректорату), или еще чего-то, может возникнуть вопрос от соответствующих органов ;)

Я думаю, ей это не понравится :) Т.к. так более внушителен диплом, больше предметов.

Мне без разницы сколько в дипломе есть/будет предметов. На данный момент я нигде не показывала этот диплом, потому что на собеседованиях смотрят на знания и опыт работы, а не на дипломы )

Вот чем мне нравится интервью Дмитрия — он признаёт наличие проблем и обещает их решить.

Не скатывается до перепалки «мол, вы сами дураки»

Кто ни буть понимает, каким местом они академия?

Академия — высшее учебное заведение четвертого уровня аккредитации, которое проводит образовательную деятельность, связанную с получением высшего образования и квалификации в определенной области науки и производства, образования, культуры и искусства, предоставляет глубокие теоретические и практические знания, является ведущим научно-методическим центром в сфере своей деятельности и имеет соответствующий уровень кадрового и материально-технического обеспечения.

Какой у Вас уровень акредитации, если не секрет?

Никакого уровня акредитации у них нет.

Не очень понятно, почему вам так не нравится наше название. Академия не является зарегистрированным словом, как например слово «национальный» и может быть свободно использовано в названии компаний. Так у нас есть академия красоты или «открытый университет». Слово «Академия» дает понимания сути компании — учебная деятельность и имеет более глубокие корни, чем закон о высшем образовании.

Мы не ставим цели названием компании ввести наших клиентов в заблуждение. У каждого менеджера есть образцы дипломов, сертификатов, которые получают выпускники. Там, где нет ЕКО, мы не говорим о том, что студенты получат высшее образование. А вот где есть пятилетняя программа обучения — там говорим. И там студенты получают высшее образование в соответствии 4-го уровня аккредитации нашего ВУЗа-партнера.

Слово «Академия» дает понимания сути компании — учебная деятельность и имеет более глубокие корни, чем закон о высшем образовании.

У вас ведется научная деятельность? Готовят преподавателей (профессионалов)? Может теологию преподают?

Мы не ставим цели названием компании ввести наших клиентов в заблуждение.

Суд:
— Вы продавали поддельный мед! Вас не мучила совесть что вы обманываете людей?
— Я никого не обманывал!
— Как? Вы же продавали поддельный мед.

— Я честно писал: «Мед липовый».

Научная деятельность, в привычном вам представлении, не ведется. Теология не преподается. Преподавателей готовим по мере возможностей для своих нужд. Квалификацию повышаем. Учебной деятельностью занимаемся.

Не понимаю, в чем вопрос...

Не понимаю, в чем вопрос...

Слово «Академия» дает понимания сути компании

Научная деятельность, в привычном вам представлении, не ведется.

Преподавателей готовим по мере возможностей для своих нужд.

От я и говорю:

— Я честно писал: «Мед липовый».

Квалификацию повышаем. Учебной деятельностью занимаемся.

И этого хватает чтобы называться «акаденией»? В моем уютном мире — это просто «курсы».

Студенты этих «курсов» выиграли один из престижных мировых ВУЗовских конкурсов. Но вы можете называть нас курсами. Не вижу большой проблемы.

Студенты этих «курсов» выиграли один из престижных мировых ВУЗовских конкурсов.

А че за проекты были у команд МИТа и Стенфорда? А МФТИ?

Но вы можете называть нас курсами.

Надо мерять не по «лучшие», а по «средние», если мы говорим об уровне учебного заведения, а не о его студентах (это ведь разное)

Все подробности на imaginecup.com

Я почему у вас спрашиваю. Потому что там не нашел.

То, как вы называете себя академией аналогично, как если бы я себя назвал деканом.

Вот если бы вели деятельность, которую бы характеризовало слово декан, вы вполне могли бы так себя назвать... По сути, декан на латыни — десятник. Зачем это вам ?

Читайте выше: академия должна иметь 4 уровень акредитации, быть ведущим научно-методическим центром в своей области и заниматься научно-иследовательской деятельностью. Это всё — не про вас, а значит ШАГ — такая же академия — как я декан (не по латыни).

Честно говоря — я против ШАГа ничего не имею (хотя в нашей конторе ещё ни один шаговец не смог получить оффер, даром что джунов нанимают), я против подмены понятий.

Из википедии : Согласно болгарскому Профессору Бешевлиеву, имя Борис может переводится с древнего протоболгарского языка как снежный леопард (барс).
Вы, случайно, не барс ? :)

Еще раз подчеркну — слово Академия является общедоступным в употреблении в любом названии. Это не запрещено законом и, на мой взгляд, очень хорошо характеризует нашу работу. И я как учредитель могу дать любое имя своему детищу. Возможно кто-то имеет другое мнение. Такая жизнь :)

Мне больше нравится греческое или еврейское объяснение моего имени. Но не суть, дело в том, что де юре слово «Академия» — общедоступное, а де факто — ШАГ не соответсвует тому смыслу, который в это слово вкладывается (опять таки см. выше).

Можно выложить на прилавок ананасы и написать — яблоки. От этого ананасы яблоками не станут.

многие ВУЗы не соответствуют своему названию даже имея лицензии, аккредитации и научные труды. Мы судим по формальным признакам или по сути ?
Если бы мы назвались Компьютерная школа ШАГ или Компьютерные курсы ШАГ вас это бы устроило больше? Что бы изменилось?

Мне ближе слово Академия, так как курсы — это не то, чем мы занимаемся. Но у каждого свое мнение и не вижу смысл навязывать свое.

Если бы мы назвались Компьютерная школа ШАГ или Компьютерные курсы ШАГ вас это бы устроило больше?

Да.

Что бы изменилось?

Яблоко называлось бы яблоком, а не ананасом. И это было бы хорошо.

Хм, они точно Шаг закончили и получили дипломы?

Я наоборот знаю много людей кто без проблем получил первую работу пройдя собеседование и показав дипломный проект. В том числе и сам выпускник Академии.

В базе было написанно, что Шаг. Собеседования не я веду.

Чому така різниця в цінах, наприклад, у Вінниці і Донецьку?

Себестоимость услуги разная (аренда, зарплата и пр.) и платежеспособность другая...

И платные курсы, и коммерческие ВУЗы, и государственные учебные заведения имеют свои проблемы, специфику и ограничения, которые не позволяют им идеально решить задачу подготовки специалистов. Да и саму эту задачу они понимают по-разному.

Разработчик почти постоянно находится в состоянии «повышение квалификации». Постоянно что-то меняется и приходится «доучиваться». Но учится он не сам по себе, а чаще всего под очередной проект. То английский нужно подтянуть, то технология разработки, редко — язык программирования. Важно не только натаскать студента по актуальному набору девелоперских технологий для прохождения тестирования при приеме на работу. Важно научить его решать задачи с которыми он столкнется на работе. Использовать для этого все информационные ресурсы. И наверное единственный способ научиться этому — реальные или близкие к реальным проекты. От курсовых-дипломов до студенческих бенчей и совместных проектов в ИТ компаниях. А там уже в работе ясно станет, что подтянуть — математику, алгоритмы, базы данных, сети-протоколы... А иначе, как в плохом конструкторе, постоянно не хватает деталей и куча лишних колесиков.

Мне кажется, что невозможно решить задачу подготовки специалистов «идеально» — нет четких критериев. То, что хорошо для одной компании может оказаться ненужным для другой. Квалификационные характеристики, которые разрабатывало министерство никуда не годятся. Индустрия разрабатывает свои уже лет пять — пока результатов нет. Приходится ориентироваться за мировые стандарты (IEEE SWEBOK, computing curricula и пр) но и они не сильно «играют» на нашем рынке.

Мы для себя видим такую цель — после обучения в ШАГе студент должен без проблем попасть на работу в it- компанию и развиваться дальше в нужном направлении.

Полностью согласен. Цель «попасть на работу» наиболее очевидная и продаваемая. Но, конечно, не единственная. Такая цель отлично подходит для коммерческих курсов, но не годится для полного высшего образования. Здесь уже цель «развиваться дальше» играет не менее существенную роль. Т.е. специалист должен «образоваться» в результате «образования». Набор фундаментальных, точнее — принципиально значимых знаний здесь шире. Именно это позволяет развиваться и самообучаться в дальнейшем.
Но в обоих случаях необходимо участие работодателей для привязки учебных проектов к реальным требованиям. И участие не только аутсорсинговых фирм, но и продуктовых компаний.

Задача подготовки специалиста в первую очередь заключается в том, чтобы дать мощную базу знаний и понимание сферы применения этих знаний. В шаге как раз этого и не хватает. По моему опыту общения с теми кто там учился — ну учат программированию и дизайну, но понимания основ нету. То есть на выходе получаются не инженеры, а кодеры.

Константин. ВЫ правы — задача любого образования дать мощную базу. Подходы у всех разные. Оценить результативность обучения можно разными способами — оценка методик обучения, оценка результата и тд. Но очень сложно оценить результат по общению с нерепрезентативной выборкой. У нас больше половины студентов — выпускники гос. ВУЗов, которые пришли доучиваться. И да, мы учим технологиям. И нет, мы не даем основы — их студенты получили в ВУЗах. Что из этого следует ?
Мы решаем простую задачу — дать мощный толчок студенту в индустрию. У нас это получается. Результаты нашего обучения видны и по всяким соревнованиям с другими ВУЗами и по результативности в трудоустройстве.

Очень рекомендую попробовать оценить нашу работу изучив нашу методику обучения и принципы работы. Приходите в гости! Приглашаю !

Знаком я свашей методикой по Днепропетровскому офису... потому у меня и такое негативное отношение. Те кто к вам приходит после вузов с техническим образованием и просто получают немного навыков и практики — тут умолять ваших заслуг не будем — тут все ок. Но гуманитарии после ваших курсов -это нечто.. да они изучили то что было в курсе и хорошо, но у них нет базы и понимания как все работает.

У нас сейчас порядка 650 преподавателей. Это не просто приглашённые из институтов люди, мы приглашаем их из индустрии, они специалисты в тех дисциплинах, которые они когда-то применяли на работе.

Дмитрий, а что Вы скажете по поводу того, что сейчас в киевском филиале программирование преподают:
а) 2 ваших же, недавно выпустившихся, студента (причем не имеющих ни МАЛЕЙШЕГО опыта разроботки)
б) зав. кафедрой Алпатов — который читает предметы, которые он не знает (не говорю про все, но факт), а на «неудобные» вопросы либо отмахивается, либо пол пары анекдоты рассказывает, либо оставляет группу на те же пол пары (якобы общаясь с дипломником, которого, как оказывается нет), либо занимается фрилансом (очень, кстати, удобно — преподаватель спит, служба — идет), либо просто идет в преподавательскую комнату пить чай. А если в группе есть студент, который уже давненько успешно работает используя знания по дисциплине — то предмет и вовсе перестает существовать для группы, потому как стыдно то позориться. И поверьте, это не пустые слова... у нас вся группа прошла через это.
в) Корсаков Кирилл — к нему, вроде, претензий нет т.к. он читает только базовый семестр и звезд с неба не хватает.

г) еще 2 «залетных», которые вечно недовольны зарплатой.

А где же специалисты из индустрии? Я понимаю, что в Киеве, как Вы говорите, хорошему специалисту нужно платить больше, чем Вы же можете предложить, но зачем же доводить до того, что студент-преподаватель читает материал по урокам для полустационара??

Где сейчас те люди, которым было не всеравно и которые пытались «поднять» направление программирования в филиале? Где Падалка, Моторный, Гуржий, Шеремет, Муджири? Расскажите, хоть и не в подробностях, что конкретно Вы сделали, чтоб их удержать?

Мы являемся партнёрами Microsoft. Они предоставляют нам бесплатно свои лицензионные продукты и обеспечивают нас методиками обучения, соответственно мы имеем доступ к самым новым разработкам.

Почему же тогда программа обучения отстает? Я понимаю, что гнаться за темпами развития IT-индрустрии невозможно, но все-таки... И то, что с сайта в информационном разделе о направлении пропали цифры типа «2.0» возле сертификационных экзаменов и Framework-ов — не означает, что материал стал читаться по 3.0, 3.5 или 4.0

По поводу сертификации — сколько я учился, столько и помню рассказы о том, что в киевском филиале есть сертификационный центр Prometric. Я лично помню как им занимались некоторые преподаватели, но когда даже мы слышали, как директор чуть ли не навесь коридор кричит «нах.. оно мне нужно?» — понятное дело, что даже у меня пропало бы желание этим заниматься. Понятное дело, что пройти экзамен можно в любом сертификационном центре, но «цепляет» то, что киевский Prometric был чуть ли не гордостью филиала.

По поводу директора — мы не сильно то с ним пересекались на протяжении учебы, но когда после переезда на Печерск («благо» аудитория была расположена в «нужном» месте) посреди занятий слышишь отборнейший (иногда даже диву давались словооборотам) мат по коридору от директора... Ну это, как минимум, не хорошее впечатление об организации, темболее директор — лицо филиала.

По поводу оборудования аудиторий — за время нашей учебы слышал, что лишь один раз привезли компьютеры, и то, повезло лишь немногим. Помнится 21я аудитория (при этом она была не худшая, говорили, что в 34й совсем был «ад»), где запуск стандартного набора приложений для занятия: студия, мсдн, SQL сервер намертво «убивал» компьютер минут на 10, после того, как «пациент возвращался в чувства» последующую часть занятия жизнью тоже нелзья было назвать.. скорее подходят слова «кома» или «летаргический сон»... Конечно есть аудитории, где даже очень комфортно работать, но это не везде. Особенно радует когда по хорошим аудиториям проводят «экскурсии» родителям будущих студентов... посреди пары выглядит очень забавно: «...в таких аудиториях у нас учатся программисты...» :)

Много еще чего можно было бы рассказать, но и так уже утомительно будет читать. Поэтому буду закругляться.

Дмитрий, я ни в коем случае данным ответом не хотел обидеть Вас или ШАГ. Я не отношусь к тем людям, которые живут черным пиаром, я не отношусь к тем студентам, которые не хотят или не умеют учиться и из-за этого где можно поливають грязью ШАГ, просто может быть мой коментарий в очередной раз заставит кого-то сдвинуться с места. Наша группа уже выпустилась и только благодаря классным преподавателям, которые были у меня, благодаря моему желанию — у меня от академии все таки более-менее нормальные впечатления (на всякий случай скажу, что закончил академию я на отлично... я не обиженый двоешник). Очень много чего еще нужно исправлять, но часто видишь, что не только преподаватели добавляют дёгтя в бочку... «рыба то, как говорится, гниет...»

Спасибо всем, кто не поленился и дочитал до конца.

Поддержу. Но на счет Алпатова я не согласен т.к. он был лучшим из тех кто нам преподавали. А Корсаков КПИ не успел закончить как пришел учить нас чистому Си с либами <iostream>, и доказыванием того что это «чистый» Си. Калашников еще один пример, обучение по материалу htmlbook.ru, и басни о том что материалы почти готовы и скоро даже будут в PDF и даже кто то их видел. На счет аудиторий это отдельная тема. На фото все так красиво, а по факту ЭЛТ-мониторы Celeron начала 2000-х, и 2010 VisualStudio, которая запускается всю первую пару. Киевский филиал реально один из худших.

Сергей, а какой именно предмет от Алпатова Вас так впечатлил. На каком этапе Вы прекратили обучение?
Калашников как раз и есть один из тех двоих студентов-преподавателей, которых я упоминал.

Алпатов у нас вел C++ и WinAPI. И в его изложении было все понятно, можно было обращаться в любой момент с вопросами он нам раздал свои контакты, может и преподает он так гениально как некоторые гуру, но из всех преподавателей он лучше всего излагал материал, он создал дружескую обстановку в группе. Мы до сих под с ним общаемся и поддерживаем дружеские отношения.

Прекратил обучение после года учебы, когда начал понимать что сказка про материалы в PDF и новые компьютеры бесконечна:( В это время я уже ходил со своим нетбуков на занятия, т.к. «ШАГовские» компьютеры ужасно тормозили. Я перестал оплачивать обучение, но чисто из интереса когда же обнаружат это ходил на занятия. Обнаружили через 3 месяца. Когда Калашников таки решил проверить кто есть в аудитории.

Рано Калашникову преподавать, ему практика нужна.

В интервью я сделал акцент на том, что в Киеве ситуация могла бы быть лучше. Не хочу вдаваться в подробности — у нас действительно есть проблемы в этом филиале. И я больше, чем кто-то другой о них знаю и пытаюсь их решать...
Техника ? Мы постоянно докупаем новую технику в классы. Целеронов там точно не осталось :) Не думаю, что в Киеве много учебных заведений, в которых есть классы, оборудованные последними МАКами...
Преподаватели ? Это большая проблема, которую приходится решать каждый день. Еще раз постараюсь обратить внимание на квалификацию киевских преподавателей кафедры программирования и направлю в Киев руководителя направления РПО для контроля.
Директор филиала ? Первый раз слышу подобные отзывы о Иване Ивановиче. Буду разбираться, хотя поверить сложно...

Резюмируя, мне не очень понятно, почему проблемы, которые вы подняли в этом посте не были подняты во время вашей учебы. Кнопка «письмо генеральному директору» есть на каждом сайте ШАГа.

Проблемы в Киевском филиале действительно есть, особенно становится это очевидным пообщавшись со студентами других филиалов. Поэтому у нас часть группы бросила учебу после года обучения, во главе со старостой. Было обидно бросать учебу, но и платить за то что я прочитаю в интернете нет желания. Если бы проблемы решились, то я с радостью восстановился бы.

Дмитрий, не хочу умалять Вашу значимость в академии (все таки гереральный директор), но такое чувство, что не о всех проблемах Вы знаете, ну или не в достаточном объеме доходит информация... Потому как Ваши визиты в академию даже мы чувствовали ЗАРАНЕЕ, и, поверьте, когда «завтра» приезжает начальство, то уже «сегодня» «трава красится в зеленый»... ну это же видно... и особенно видно как все возвращается на круги своя, когда Вы уезжаете... Может быть менталитет у нас такой, что дорога асфальтируется только когда едет президент и асфальтируется только та дорога, по которой он едет, может еще что, но Вы бы чаще наведывались так, чтоб о Вашем приходе знали бы только Вы, тогда может и трава, хоть и покрашеная, но каждый день была бы.

Резюмируя, мне не очень понятно, почему проблемы, которые вы подняли в этом посте не были подняты во время вашей учебы.
Не все проблемы и через Вас решались. Припоминаю случай с окном, в которое просто ужасно светило солнце... Вы же сами предложили его листами ДВП заложить и щели оставить... А вот на интервьюшных фотках на окнах есть специальные сетки... :( Я Вас конечно не знаю, может это была и шутка, но по выражению лица преподавателя явно просматривалась печаль... И как в итоге решилась проблема? ДВП должны были сменить обои (!!! на окнах !!!), но в итоге получились медицинские простыни, наклееные в несколько слоев... Солнца стало меньше, но и «мира» тоже стало не видно.
Поэтому и проблемы особо не поднимались — вроде как и не смертельно, жить можно, да и всеравно не факт что отреагируют.
Мы постоянно докупаем новую технику в классы
Да, может быть это в масштабах всей академии, но в нашем филиале не так уж это и часто было. Да и информацию об указаных выше аудиториях я же не из пальца высосал...
Не думаю, что в Киеве много учебных заведений, в которых есть классы, оборудованные последними МАКами...
Помнится этот класс был гордостью еще с тех пор когда академия была на Лесном... В начале аудитория была под курсы по мак-оси, но т.к. популярности это не не приобрело (то ли по причине плохого менеджмента, то ли еще что) аудиторию закрыли и только разговоры студентов указывали на то, что за дверями — «яблочное» таинство. На Печерске в аудиторию стали пускать простых «смертных» студентов, но при этом доступ к мак-оси закрыли. Итого, что мы имеем: да аудитория с классными компами (с виндой), да — с большими мониторами и все. Зачем же столько «кича» что это аудитория с маками? Темболее, что большую часть времени в ней занимаются дизайнеры (все на той же винде). Так не проще было бы на эти деньги оборудовать сразу пять обычных аудиторий?
Первый раз слышу подобные отзывы о Иване Ивановиче. Буду разбираться, хотя поверить сложно...
Дмитрий, мы с Вами взрослые люди и я думаю, что «враки» давайте оставим для студентов малой академии или для тех, кто без дела «гадит о ШАГе на всех форумах». Я Вам сказал то, что лично мы слышали, да и все студенты дружат между собой, поэтому «цитатами директора» из разных частей коридора — между собой делимся во внеучебное время. Темболее я уже сказал, что лично нам он ни хорошего ни плохого ничего не сделал, поэтому «зуба» у меня на него нет. Какая тогда цель? Цель донести до Вас ту информацию о проблемах, о которой Вы не знаете по причине своего неприсутствия в тот момент.

И вот, блин, опять получился ответ в стиле «читать не перечитать», но Вы уж меня простите. Просто всегда бытует мнение, что пишут негатив только плохие студенты, а хорошим — и так хорошо. Да я и многие мои друзья придерживаются этого мнения, и моей «писанины» о ШАГе Вы нигде не найдете, но тут — как то не удержался.

Самообразование — forever. Главное — мотивация заниматься этим. Нет мотивации — плати бабло за курсы, а потом ещё и ещё. А потом попробуй эти вложения окупить.

По вечерам — умные книжки, спортзал или девушка (чередовать все три пункта). Нормальные прогрессивные люди поступают так или по крайней мере приближаются к этому. А унылая толпа предпочитает телек, онлайн-игры или бухло. Выбираем сами.

а чередовать бухло, умные книжки и девушку?

По вечерам — умные книжки, спортзал или девушка (чередовать все три пункта).

А если последние два пункта заменить на видео-тренинги и пет-проекты то профессиональный рост обеспечен. И окупится очень быстро. За 3-4 года можно легко до зарплаты в 3К дорасти. А если еще овертаймить за двойной рейт по 20 часов в неделю так можно вообще по 6К поднимать. И при этом мечтать о девушках, онлайн-играх и бухле. И обиднее всего что сам ведь такое выбрал!

Без самомотивации никакие курсы не помогут. Без самообразования не будет результата ни в одном обучении. Самообразование — основа любого обучения. Педагог лишь правильно направляет студента и поддерживает его (уже существующую) мотивацию.

Как бывший спортсмен, хочу сказать, что не знаю ни одного чемпиона, который добился всего сам. Всегда рядом с чемпионом есть тренер, тренерская школа, уникальные методики подготовки, научный и системный подход и многое другое. А самостоятельное занятие спортом называется физкультура.

Я не спорю.

Я о том, что помимо тренировок в зале с тренером, надо самому тренироваться тоже, вдумчиво.

При всём уважении, но вот это:

Кроме того, в «Шаге» мы создали систему, при которой абсолютно невозможно взяточничество. Это просто нереально. Мы не допускаем даже такой возможности.

с этим:

Среди наших студентов есть и хорошие, есть и плохие. Есть даже такие, которые платят деньги за обучение, но не посещают занятий. Мы коммерческое учебное заведение и пытаемся дать шанс на обучения всем

мягко говоря, тяжело совместимо.

Система взаимовыгодного «сотрудничества» между студентом и преподом заложена на подкорке головного мозга и вряд ли истребима полностью. УВЫ.

Не вижу никакой логики. Наоборот — сотрудничество между студентом и преподавателем заключается в обмене знаний на деньги. Взятку студент платит за то, чтобы преподаватель закрыл глаза на отсутствие знаний. Это все равно, что заплатить строителю за то, чтобы он плохо поклеил обои.

Вся проблема взяточничества строится на подмене понятий — под услугой в гос.вузе студент получает выдачу диплома и платит именно за это. И взятка решает вопрос — без нее диплом не получишь. У нас услуга — это знания, а не диплом. Взятка не решит вопрос получения знаний. Поэтому бесполезна.

Дмитрий, пользуясь случаем хочу вас поздравить с победой команды «ШАГа» в Microsoft Imagine Cup. Это действительно большой успех и лучшая реклама для вас.

Вы сетуете на недостаточное освещение этого события в СМИ Украины. Месяц назад я попросил ребят из EnableTalk ответить на мои вопросы про них самих, их проект и «ШАГ» для моего блога для украинских студентов. К сожалению, пока никаких ответов так и не получил.

Если поможете, я с радостью опубликую и прорекламирую «ШАГ».

Давеча решил пройти сертификацию Microsoft и, чтобы отполировать пробелы в знаниях, решил записаться на курсы. В «ШАГе» как раз был день открытых дверей — поэтому к ним и зашел. Вроде бы и анкетку заполнил, и с барышней поговорил, и контакты оставил. А вот перезвонить мне так никто и не удосужился. Так что да, с этим у них, видимо, хронически не складывается.

Неприятная ситуация. Напишите, пожалуйста, мне более подробную информацию на почту — я помогу решить этот вопрос.

Какой именно? Если с обучением — то я уже давно сам решил этот вопрос. Если с бюрократией — мое имя и примерная дата заполнения анкеты у Вас есть

Спасибо. Я попрошу студентов, чтобы они с вами связались — оставьте свои координаты. Вообще, на сколько мне известно, запросов на интервью очень много и многие хотят провести их в Киеве. Ребята же живут в Донецке, при чем они не только учатся у нас, но и параллельно работают. И еще пытаются развивать свой проект. Представьте, сколько у них остается свободного времени...

Спасибо за готовность помочь. Пожалуйста, попросите ребят ответить на письмо с вопросами от Sergey Khenkin (skhenkin на gmail дот com), отосланное на info на enabletalk дот com, от 21 июля 2012.

В моей организации за 4 года, на вакансию системный администратор, ни одни «Шаговец» не прошел первого (легкого) теста. Легкий тест включает в себя знание портов стандартных служб, их отличие(smtp, ftp...), я уверен что админ обязан знать такие вещи.

Зачем оно надо? Это как знать вызовы WinApi наизусть.

Я думаю мне нечего вам ответить, если вы не админ. WinApi это совсем плохое сравнение. Знать для админа на каком стандартном порту висит почта это как для программиста на C++ знать зачем «stdio.h».

Для C++ программиста

stdio.h

не обязательно, так как содержит функции нужные преимущественно C-программистам. На C++ есть более высокоуровневая обвязка.

Я думаю мне нечего вам ответить, если вы не админ.

Был Win-админом 10 лет назад. А вопрос ваш некорректный, не

знание портов стандартных служб

а знание «стандартных портов для сетевых протоколов», так как ничто мне помешает тот же ftp повесить на 666 порт или при port mapping на роутере пробрасывать 667 порт на стандартный ftp внутри сети.

Туда же идет знание стандартов обжима витой, всегда можно посмотреть в гугле. Конечно, если человека берут на монтажника, а не на админа, то он должен запомнить 2 цветовые раскладки по 8 проводков, как талицу умножения, а админу это не нужно.

PS

Ваш вопрос звучит как — расскажите какие панельки есть в Ворде.

Лично я бы задачу поставил так:
1. Дал бы макет комнат с рабочими местами(рисунок)
2. Дал бы задание спроектировать инфраструктуру с сетью и серверами.
3. Спрашивал, бы по деталям проекта.

4. Скорее всего задание дал бы на дом, перед собеседованием — выслал по почте рисунок.

Я специально акцентировал внимание на «стандартных портах» (Это не перевешенные). Если я дам задание проверить весит ли SSH или сет служб, и он начинает «Гуглить» на каких портах обычно это висит, это не правильно, так как это время+деньги...

P.S Ваш ответ звучит как — какая разница кого брать ведь есть же Google.

Мимо. C++ пограммисты должны знать зачем iostream.h, а stdio.h им до лампочки.

Спасибо, что поправили меня, но смысл что я хотел сказать вы поняли.

Странный ответ. Из ряда «Зачем знать таблицу умножения ?»

Шаговцы (админы) как-то слабенькие (((( Студентов 3 курсов общался (((( Все в приделах того что дают не вправо не влево не знают (SQL Server — и сразу пугаются ) ((((( Хотя знаю и исключения когда ребята с шага работают в Одессе freelancer ))) также знаю и с Политеха ребят в Канаде уже ))) Так что все зависит от людей )))) Но высшее фундаментальное образование должно быть однозначно, думаю шаг просто не потянет (((( Когда стал вопрос с массивами данных и прикладной статистики — беру книгу и изучаю, или иду к преподавателю (до сих пор видимся и я им за многое благодарен), когда надо решить задачу с критериями оптимальности и ограничениями, и все это с базами))) Знания баз данных это не значит саму программу ( как работает та или иная база, SQL итд), суть вешей, а это местами ой как надо, теория дает знания практической стороне вопроса))) Ведь не зря выпускники Баума работают в яндексе, там только на голой практике не попрешь )))) лично мое мнение ШАГ — если надо быстро обучится практике и сразу у (станка работать), заточен сразу под технологию, лучший вариант Тех вуз + самообразование (или ШАГ), но это сугубо мое личное мнение ))) Кстати у вас в Одесском филиале есть курсы по ORACLE ???? для администраторов баз данных ??? под Linux. Но особенно интересно есть ли у вас курсы по ORACLE BI ??? или у вас есть ORACLE SEIBEL CRM ????

У Донецьку найсильніший філіал?

Щодо найсильнішого — не факт, адже може існувати багато критеріїв оцінювання. Як казав Дмитро Олександрович, у різних філій завядки талановитим викладачам є дещо окремі «школи», тому у різних філій є різні найсильніші сторони.

Донецька філія — одна з найсильніших, і одна з найбільших.

Как частная контора могла попасть в ТОП-10 отечественных вузов? Там, кста, по ссылке про ТОП-10 дискуссия по этому поводу.

Тут то конечно все красиво расписано, но поверьте на практике все наоборот(по крайней мере в случае нашей группы), преподаватель который обучал нас С, долго и яростно убеждал меня что мы учим чистый C, хотя на самом деле мы использовали методы и функции C++. Потом был курс по WinAPI в котором действительно был хороший преподаватель Алпатов Даниил Генадиевич, за ведение курса ему огромное спасибо. Дальше нам поменяли преподователя который преводавал нам курс по HTML/CSS/JavaScript перечитывая уроки с htmlbook.ru. Поэтому утверждать что КА «ШАГ» впереди всех не стоит, в частности Киевский филиал. Насколько я знаю очень сильный Донецкий филиал. Мое ИМХО не так уж и хороша КА «ШАГ» как его раскручивают.

Подписаться на комментарии