PHP fwdays conference — Creator of PHPUnit, JetBrains, Yii & more, Kyiv | Online

Эдуард Глущенко, Lohika Systems: «Зарплата — всего лишь один из бонусов»

О результатах проекта Lohika Labs, «культурных» и «технических» различиях между офисами компании в Киеве, Одессе и Львове, а также о том, можно ли компенсировать 5% налог инвестициями в условия труда и развитие сотрудников, рассказывает Эдуард Глущенко, Director of Engineering в Lohika Systems.

— Эдуард, расскажите о ключевых моментах вашей карьеры...

— Я закончил мехмат Одесского Национального Университета и принял достаточно смелое на то время решение поехать учиться в Америку. Поступил на факультет математики в университет штата Айдахо. Проучился два года и понял, что математика — это хорошо, но быть учителем математики с американским образованием — как-то глупо. За эти два года я понял, что хочется заниматься более прикладными вещами, чем математика, стал уходить больше в computer science, закончил вуз и получил соответствующий диплом. Как раз в это время мой профессор в Америке собирался основывать свой стартап, писать новый язык программирования. Он мне предложил написать математическую часть проекта — парсер, грамматику и так далее... Всё это было сделано за неделю, хотя по плану на это должно было уйти три месяца. Он был приятно удивлён, спросил, могу ли я программировать на Java. Оказалось — могу...

Проект я закончил через пару лет, это был большой стартап, заказчиком которого являлся американский Department of Defense. Это было здорово, но для того, чтобы продолжать работу, моей визы уже не хватало, необходимо было гражданство. Это был 2004 год и у меня был выбор — продолжать карьеру программиста в Америке, либо вернуться в Украину. А здесь начали набирать обороты аутсорсинговые компании...



Эдуард Глущенко, Director of Engineering Lohika Systems


Я вернулся и возглавил департамент по разработке ПО одной большой компании, работающей в области игровой индустрии — Odrex. Компания серьёзная, с многомиллионным капиталом, один из лидеров индустрии, большие инвестиции и сложные продукты, много математического моделирования — это программы, которые вы можете видеть внутри игровых терминалов.

За эти два года я, вероятно, наездил больше, чем за всю свою жизнь — неделю был дома, три — за границей. Мы хорошо раскрутили компанию, наши продукты работают до сих пор. Но график был изматывающий, хотелось чего-то более спокойного.

И как раз в то время в Одессе начался бум аутсорса и начали открываться массово ИТ-компании, в том числе и Lohika, где я и продолжил свою карьеру. Компания находилась на стадии становления, было шесть команд по четыре человека. Мы фактически поменяли всё, что было до этого, поставили полностью все процессы. Помню первые попытки карьерного роста, первые попытки определиться, кто с чем хочет работать. В первый год мы выросли с 24 до 60 человек, за второй — до 90, ну и дальше — больше.

Затем HP купила компанию Mercury и я занимался получением сертификации HP Approved Vendor. Мы стали одной из 18 сертифицированных компаний, имеющих право предоставлять сервисы разработки и тестирования любому подразделению HP в мире. На прохождение всех стадий аудита и сертификации ушел год, но опыт ни с чем не сравнить.

В прошлом году американский менеджмент предложил мне переехать в Америку. Для меня это показалось интересным — я многого достиг в операционном менеджменте и очень хотел посмотреть, как стратегические решения принимаются в головном офисе. Вы знаете, есть очень большая разница между американским и отечественным менталитетами, факторами принятия решений, и моя роль состояла прежде всего в том, чтобы «сглаживать» подобные различия.

— В прошлый раз мы с Сергеем общались на тему Lohika Labs, что изменилось в проекте за это время?

— Lohika Labs по прежнему существует как один из наших важных векторов развития. Что нам это даёт, рассказывал Сергей: возможность людям делать то, что они считают нужным, получать наработки в различных технических направлениях. У ребят есть куча новых идей, найти под которые проекты на рынке довольно сложно, здесь они могут попробовать, заняться экспериментами. Лабы — это помощь профессиональному техническому росту.

Они продолжают работать, и мы решили более профессионально подойти к этой теме. Часто выходило так, что ребята занимались какой-то очень узкопрофильной темой, докапывались чуть ли не до уровня «железа». В результате рождалось гениальное и очень интересное hardware/software-решение. Но это не совсем наша специфика, хотя из этих ребят получалась очень толковая команда. Продать это решение не было никакой возможности — наши sales очень долго пытались это сделать.

В результате мы провели небольшую специализацию — на уровне CTO определили вектора, которые будут иметь стратегическую пользу для развития компании и продолжаем работать в их рамках. К примеру, мы выделили такой вектор, как «мобильные технологии», при этом с достаточно узким профилем — занимаемся аудио/видео стримингом. У нас очень сильная группа, я не побоюсь даже сказать, что лучшая в Украине.

Во Львове мы развиваем Scalable Java, этим направлением занимается Зеник Матчишин. В Одессе изначально была лаборатория C#, .NET, по сути, занимались технологиями Microsoft. База Microsoft осталась, но сейчас ребята больше углубляются в темы, связанные с мультимедиа — это направление ведет Дима Миндра.

Сейчас это три основных направления работы нашей компании. По сути, мы сократили более-менее «любительские» начинания. Когда мы выставляем Зеника и других наших ребят из лабораторий перед заказчиками — то разговор идёт о рейтах уровня американских зарплат.

— Что касается проектов, которые родились в Лабах — есть какой-то ощутимый результат, приносят они прибыль?

— С точки зрения коммерциализации Lohika пока не готова к тому, чтобы становиться из сервисной компании продуктовой, развивать продукт, даже если у него хорошая база — в это необходимо вложить немало денег. Сегодня выбрать один из продуктов, заниматься его развитием, вкладывать силы и инвестиции мы пока не готовы.

Но все эти проекты есть, и ими пользуются, довольно активно. К примеру, в лаборатории QA Automation мы создали собственный фреймворк на базе Selenium, который используется на 70% всех проектов. Около 400 человек пользуются им, и это очень здорово помогает — когда мы приходим к заказчику и говорим, что мы не просто можем протестировать то, что написали, но у нас есть проприетарный фреймворк, который был написан как open-source проект, можете зайти на GitHub, оценить, скачать исходники, поставить...

Темы, которые развиваются у Зеника в Лабе, тоже в той или иной степени помогают сотрудникам Lohika на всех наших проектах, как минимум мы используем общие подходы.

— Какие ещё направления Lohika Systems видит сейчас основными в своем развитии?

— Будучи сервисной компанией не так-то просто выделяться на фоне конкурентов. Что делает
плохая сервисная компания? Она берёт любые проекты, которые может найти, не акцентируя внимание на определении своей специализации, понимании собственной стратегии. Фактически — это классический аутстаффинг, люди приходят работать на клиента, а не на компанию.

Мы, в свою очередь, стремимся к специализации. Специализация может быть самой разной — мы понимаем, какой тип проектов мы хотим видеть в своей компании, от используемых технологий и до размера и стадии развития компании клиента. Разумеется, навыки и опыт людей, которые будут работать над огромными проектами HP, UBS и т. п., будут очень сильно отличатся от требований к людям, которые будут работать на стартапах. Если первые должны уметь понять и подстроиться под существующий и не всегда очевидный процесс клиента, разобраться во влиянии их продукта на всю «линейку» в клиентском портфолио и охватить всю ширину взглядов большой компании, то вторым необходима инициативность, активность, энергия и открытость мышления к новизне. В этом случае гораздо больше себя необходимо вложить в проект, потому что заказчик зачастую сам не знает, чего хочет. Он хочет, чтобы получилось хорошо, но опыт зачастую находится на нашей стороне, мы налаживаем процессы и рассказываем клиентам, что необходимо сделать.

Есть также средние проекты, mid-size, по масштабам находящиеся между огромными корпоративными проектами и мелкими стартапами. Сейчас наша компания активно развивает именно этот сегмент, такой фокус развития поможет нам брать лучшее от обоих «полюсов».

Мы выделили технические специализации для каждой из наших локаций. В киевском офисе сейчас работают одни из лучших специалисты в Украине в сфере мобильных технологий, ведется разработка под Mac. Часто сюда приходят именно ради того, чтобы заниматься такой разработкой, именно затем, чтобы работать с людьми из этой команды. Соответственно, в Киеве мы и дальше продолжим развивать мобильный вектор.

Наши ребята из одесских проектов в прошлом Mercury, сейчас HP, Marktplaats (проект eBay) имеют многолетный опыт работы с большими клиентами уровня enterprise. Знание их потребностей, навыки построения бизнесс-процесоов, понимание принципов работы с такими клиентами — наше конкурентное преимущество.

Во Львове много других замечательных заказчиков, таких как Skype, Cisco, проектов eBay. В результате, там сформирована сильная веб-разработка, PHP, Python, Java. Java мы развиваем как во Львове, так и в Одессе, она востребована везде. Наш основной центр продаж по-прежнему в Кремниевой Долине, Кремниевая Долина — это IT-компани, IT-компании сегодня — это кроссплатформенность на Java. У нас также есть проекты в «вертикалях» использующие .NET, но таких немного.

Специализация локаций Lohika Systems приводит к тому, что новые сотрудники стремятся присоединиться к высококлассным командам нашей компании, люди идут учиться и работать рядом с к конкретными людьми. У нас очень много примеров, когда люди приходят работать в киевский офис ради нашего мобильного лида, в Одессе — приходят, чтобы быть рядом с Миндрой, во львовский офис — чтобы работать с Зеником. Мы стараемся это максимально использовать.

— Ходят слухи о возможных переездах львовского и одесского офисов Lohika. Планируете расширять компанию?

— Мы в Lohika активно расширяем команду, создаем комфортные рабочие места для наших сотрудников. Львовский офис в ближайшее время переезжает в новое место — более просторная площадка в бизнесс-центре недалеко от центра города. Одесский офис тоже находится в процессе расширения, только летом прошлого года мы взяли дополонительные 1500 кв. м, и уже снова не хватает, рассматриваем все альтернативы для создания максимально эффективных рабочих условий.

С точки зрения стоимости ресурсов — если сравнивать Киев, Львов и Одессу — Киев выходит самым дорогим. Он таким был, есть и останется. Львов находится где-то посередине, но, в то же время, рынок труда там достаточно хорошо развит. В Одессе меньше университетов, соответственно меньше и рынок, но и цены на ресурсы приятнее. В Одессе у нас пока самое крупное представительство, около 330 человек, кроме того там открыто 35 вакансий, которые мы хотим закрыть до конца лета. Причём требуются разные направления — там и QA, и Java, и С++, и C#, Perl, «мобильщики» для Android. За счёт такой широкой специализации, думаю, мы справимся даже быстрее.

— А как сейчас обстоят дела в киевском офисе?

В Киеве замечательный рынок и легче найти инженеров редких специализаций. Мы делаем акцент на формирование экспертной команды в таких «редких» областях, офис небольшой, около 40 человек. Для массового набора в Киеве, необходимо либо серьёзно инвестировать (это возможно, но в Одессе или Львове офисы гораздо дешевле), либо перетягивать людей деньгами. Последнего делать не хочется, мы такого не практикуем обычно. Понятно, что все работают за деньги, но наша цель, прежде всего, — построить компанию, в которой сотрудники лояльны, и хотят работать с удовольствием.

В целом, мы не набираем людей «на проекты», на какие-то краткосрочные работы. Мы стараемся взять человека так, чтобы он даже не задумывался об уходе. Я смотрел статистику по Одессе — из 330 человек около 20 работает в компании свыше 7 лет!
Для одесского офиса, который открылся восемь лет назад — это большой плюс. Около четверти сотрудников всей компании работают более пяти лет. Ротация идёт в основном на уровне «джунов» и «мидов», из тех джуниоров, которые стали у нас в компании миддлами и пошли дальше за быстрым карьерным ростом или зарплатой. Наше основное достоинство — стабильность. Многие проекты, над которыми мы работаем, существуют 5, 6 и даже более лет.

— Как можно оценить уровень подготовки вузов на периферии, в Одессе и Львове? Ведь требуется большое количество разноплановых специалистов, откуда они берутся?

— Вузы нам предоставляют талантливых людей. Лучше даже сказать — Украина нам предоставляет талантливых людей. Вузы — это просто определённый «фильтр».

Но местные вузы готовят скорее базовых специалистов. Большинство таких ребят не имеют опыта работы в серьёзных проектах. У нас же в компании есть разные проекты — с разными подходами. Большинство из них — сложные с технологической точки зрения, мы приглашаем на них людей с опытом. Наши внутренние требования отбора можно назвать жёсткими — и синьоры компании Lohika Systems квалифицируются синьорами на рынке США, Израиля. Подход к определению уровня сотрудника идёт исходя из реалий зарубежного рынка — чтобы у заказчика при интервьюировании не оставалось никаких сомнений в квалификации специалиста.

Но мы не отказываемся и от практики тренинг-центров, мы набираем молодых талантливых ребят с небольшим опытом работы — пусть это будут даже собственные или университетские разработки. Мы набираем группу и даём ее участникам несколько месяцев очень серьёзной нагрузки — начитка лекций, экзамены, куча аттестаций. В результате мы делаем из талантливых джуниоров уверенных «мидов» за достаточно короткий промежуток времени.

— Вы инвестируете в высшее образование, проводите с институтами совместные программы?

— Да, мы спонсируем целый ряд мероприятий для студентов и молодых ИТ-специалистов, в том числе соревнования «Золотой Байт», плотно работаем с ребятами из «Шага», уже много лет.

Спонсируем, где можем, не ожидая, впрочем, ответного широкого потока ресурсов. Не ориентируясь на мгновенный результат, наша компания заинтересована помогать развитию талантливых специалистов в ИТ отрасли. Нам далеко не всегда необходимо такое количество джуниоров, хотя, конечно, бывают и такие периоды. Но в большинстве случаев мы берём специалистов выше среднего уровня.

— А что скажете по поводу злосчастного 5%-налога, насколько известно, у вас его платят сотрудники? Для многих это больной вопрос...

— Я не скажу, что он у нас «больной». Он мог бы таковым стать, но этого не случилось. С точки зрения бизнеса, здесь, собственно, есть две стороны вопроса — этическая и финансовая. Мы являемся одной из немногих компаний, которые имеют венчурный капитал, у нас полностью американский менеджемент и совет директоров. В связи с этим, при возникновении подобных вопросов, американское руководство не всегда понимает, почему частное лицо, работник, не должен платить свои налоги самостоятельно, во всех странах мира это нормальная практика. Человек может иметь несколько бизнесов, подрабатывать консультантом, при этом исправно платить налоги. С этической стороны — сам факт того, что компания должна платить налоги за человека, для иностранцев удивителен. Это первый момент.

Второй момент — с точки зрения бизнеса 5% — это довольно большие деньги. Это инвестиция, которая позволяет избежать определённых рисков — потери персонала. Проанализировав возможные риски для нашей компании, мы осознали, что их практически нет. Ведь работая в компании Lohika, специалист получает не только конкуретную зарплату, мы стараемся фокусировать своё внимание на тотальном благополучии наших сотрудников, том, как они чувствуют себя в компании.

Предоставляя максимально возможный набор базовых услуг, мы заботимся о четкой и прозрачной системе выполнения своих обещаний, учитывая личные потребности сотрудников Lohika Systems. Когда человек приходит на работу, он должен видеть хороший офис, в компании должны быть люди, которые решают за него вопросы, связанные с ведением СПД, должен быть секретарь для решения визовых вопросов, логистики, обустроена хорошая кухня, аптечка. Должен быть менеджер, который занимается карьерным ростом. Нужен HR, который следит за тем, чтобы менеджер чего-то не забыл — и еще масса практических моментов. Человек должен получать огромное количество сервисов и бонусов, чтобы чувствовать себя комфортно. И зарплата — всего лишь один из этих бонусов.

Lohika за последний год очень много инвестировала в подобные сервисы. Мы удвоили площадь помещений, увеличили одесский офис, сделали там красивый ремонт, закупили плазмы, камеры, хорошие стулья, наняли действительно профессиональную HR-команду, вложили много в PR компании. Обеспечили мединцискую страхование, спортзал. Один из основныхпринципов работы нашей компании — помощь в профессиональном развитии наших людей, мы вложили значительные ресурсы времени и материальных средств в тренинги, сессии и семинары, очень много сотрудников Lohika смогли совершить поездки за границу и принять участие в ИТ конференциях мирового уровня.

У нас есть различные программы для сплочения команды — разнообразные корпоративные мероприятия, наши ребята активно занимаются спортом, объединяются в команды по настольному теннису, баскетболу, воллейболу, футболу и даже спортивной рыбной ловле. Команды Lohika уже не впервые занимают призовые места на соревнованиях регионального уровня.

Всего этого раньше не было и нехватка этих возможностей покрывалось зарплатой. Теперь наша компания предлагает отличный пакет «бенефитов», и зарплата — всего лишь один из них. Когда человек приходит на работу в Lohika, он не просто просиживает здесь 8 часов своей жизни, чтобы использовать оставшиеся 16 для траты своей зарплаты. Он проживает здесь эти 8 часов с удовольствием, самореализовывается. Хочу отметить, что, когда мы переложили эти 5% на сотрудников — текучка составила менее 1%! Ушли всего 5-6 человек.
На мой взгляд, это очень хороший показатель, который подтверждает, что люди ценят то, чем занимается команда Lohika во всех трех локациях. Наши ребята понимают, что компания — это не только зарплата, это стабильность проектов, их интересность, менеджемент.

Грубо говоря — да, мы не взяли на себя 5%, но сколько денег мы инвестировали в условия труда — сложно посчитать.

— Если вернуться к вопросу mid-size проектов — вы не боитесь, что многие из них пострадают от прогнозируемого кризиса? Обычно компании предпочитают работать с крупными клиентами...

— Крупные клиенты у нас по-прежнему есть, это исторически сложилось, и наше сотрудничество вряд ли прекратится. Им ничего не грозит, они всегда выходят из кризиса легче. Кроме того, когда у тебя на проекте уже несколько сотен человек — сложно отказаться от этой группы. На проекте HP у нас работает порядка 250 человек, Cisco — больше 60, Skype — около 40... Это достаточно крупные проекты, перенос знаний очень затруднён в этом случае.

У нас уделяется много внимания стартапам — это менее стабильно, но при этом людям невероятно нравится c работать в этом направлении, в нем можно реализовать себя. Часто на большом проекте ты не можешь заниматься наиболее интересными для тебя задачами, ты винтик в большой машине, и даже сверхталантливые специалисты иногда вынуждены делать рутинные вещи.

Mid-size — это нечто среднее, но даже здесь мы рассматриваем те компании, которые имеют достаточно большие рейтинги, годовой доход не менее $100 млн. Эти компании успешны и стабильны, имеют достаточно большую базу клиентов. С точки зрения уверенности в будущем — они пройдут кризис, они знают чётко, что им нужно.

В то же время, с ними приятно работать, потому что, в отличие от огромных компаний многие из наших клиентов довольно гибки, они слушают наши рекомендации, позволяют нашим людям полноценно участвовать в процессе принятия решений.

Нам такое нравится гораздо больше — здоровое сбалансированное сочетание в ИТ-бизнесе. Думаю, такая позиция помогает нашей компании более 10 лет быть успешными на мировом рынке ИТ.

— Спасибо!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Люди на работу ходят работать за деньги

Мне лично ни теннисные или футбольные столы, ни аэрохокеи, ни плазмы с плейстейшенами и Х-Боксами, ни 300100 сортов чая, ни даже душ (НЕ ПОВЕРИТЕ, — у меня он есть дома и более чем два раза, утром и вечером, мне его принимать не нужно), ни «печеньки\конфетки\фрукты\хрень на палочке», ни скидки на страховку, пониженные % на кредиты, скидки на какуе-то пиццу или «местное» тур-агество, ни даже ведение ЧП (даже на это забить готов, хотя, это хоть как-то приятно ибо экономит мое время, как ни крути), от компании не надо.

Тренинги, встречи и мероприятия по experience sharing-у — это да, это плюс, тут согласен, надо важно и полезно, но, именно ДЛЯ РАБОТЫ!

Я хожу на работу «работать работу» и получаю удовольствие в том или ином смысле от этого процесса и полученных вряду него результатов. А так же от людей с которыми работаю.

Если мне захочется чего-то из вышеперечисленного в первом абзаце, я сделаю это вне работы, и так, как и с кем мне захочется, а не так, как мне, по сути, навязывают.

И я был бы крайне рад если бы компания хотя бы лично с меня «сняла» весь этот ряд «супер мега капец важных гипер бенефитов» что мне не нужны, которыми я не пользуюсь и не собираюсь, и вложила «полученные не потраченные средства» в мою salary, а я уж как-то разберусь как мне распоряжаться заработанными средствами.

Согласно последних данных ТОП-25 для Логики −5% и другие вещи не прошли безнаказанно.

Минус 2 позиции рейтинга и −43 работника ето действительно большое достижение менеджмента !

Все так здорово рассказывают о своих компаниях, что просто дух захватывает. А то, что в Киевском офисе "разогнали" ведущих Java разработчиков, некоторые из которых проработали в компании много лет, почему не упоминается? Остальных скоро постигнет та же участь. Но все ведь хорошо? ;)

Вот не ясен мне аргумент про американцев, которые не понимают, что компания должна платить за сотрудников налоги. Мы же в Украине, у нас налоги традиционно платят наниматели.

Зачем выдумывать такие странные отмазки, можно просто написать: "нам не хочется платить эти 5% и уменьшать свою прибыль. Пока народ не начнет активно разбегаться, продолжим перекладывать свои расходы на сотрудников". Звучит не очень красиво, зато честно:).

417 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Дальше заголовка читать не стал. Но заголовок конкретно задел. Посмотрю, что автор скажет клиенту на фразу «оплата — лишь один из бонусов нашего с вами контракта, мы 5 других бонусов дали, а это уже 6-ой»
Может мне стоит посыпать голову пеплом и Логика предоставляет я что-то более значимое — шанс занять министерское кресло, помощь в организации своего старт-апа или квартиру?

О нормальности или ненормальности компании нельзя судить по статьям, а надо судить по людям. Из моего опыта общения за три года — все руководители и специалисты из Логики, с кем приходилось иметь дело — разработчики, проектные менеджеры, кадровики, вплоть до президента компании — грамотные и вменяемые люди, и компания — достойный и сильный конкурент на рынке. Тем, кто троллит по поводу разгона джавистов, небезынтересно будет узнать, что Эдуард носился как ошпаренный по Сан Франциско и околицам, пытаясь набрать проектов на субконтракт, чтобы не расставаться со своими людьми из-за временного перебоя в джава-проектах. Спасибо за статью, есть интересное среди «космические корабли бороздят..» : )

И еще одно мелькнуло внизу про возвращение лузеров из США — только совсем недалекие люди могут полагать, сильный и толковый специалист спит и видит Н1В как свою самую светлую мечту. Масса людей, которые за свою карьеры в пост-советском мире жили и работали в Штатах и Европе, в России, в Украине и выбрали себе последнюю как самое комфортное место. Путь у каждого свой.

Может ли руководство ДОУ наконец-то дать вменяемые ответы почему отсутствие возможности писать и читать отзывы о компаниях более полезно для форумчан, чем наоборот?

10 раз уже дали ответы:

Плохие отзывы о компаниях вредят бизнесу ДОУ и не отображают релаьную радужную ситуацию

Можем обсудить это на форуме, в этой теме уже и так 400+ комментов. Закрыли потому, что мне кажется они свою задачу НЕ решают. Как я не прав мне уже обьяснили. Пока могу только отправить на анкеты компаний на jobs.dou.ua. Есть и более конкретные планы, но обсуждать пока не готов.

Закрыли потому, что мне кажется они свою задачу НЕ решают
Судя по многочисленным отзывам складывается полностью противоположное мнение.

Как Вы смотрите, что бы сделать всеобщее голосование на тему:"Стоит ли включить отзывы о компаниях?"

А смысл? Нам уже много раз это говорили, я в курсе.

Вобще то сравнительно с некоторыми компаниями логика неплохо выглядит.

Но есть ряд моментов на которые бы особо хотелось обратить внимание:

1) логика ето компания где очень любят давать пустые обещания, причем вешают лапшу пачками и затягивают время, придумывают новые обещания и тд.

2) логике на данный момент приходится платить реферал бонус за senior java developer — 1.5k$ и teamlead java — 2k$. Ето их плата за то что народ не особо хочет переходить на фирму где набирают и увольняют пачками.

При том те кто сделал рекомендацию человека долго и нудно ждут своего вознаграждения,так как после этого — ничего не происходит, надо писать, добиваться, требовать (еще один камень в огород менеджмента — разве нельзя сделать ето автоматически?)

3) чтение корпоративной переписки менеджментом — иногда в разговоре с менеджментом всплывали некоторые моменты которых они узнать другим путем не могли.

4) кумовство — есть отдельные манагеры которые уже зафейлили больше 5 проектов но умеют настолько хорошо выкручиваются и дружить с топами и ХР что просто в шоколаде.

Притом что многих специалистов которые хотели что то изменить в компании увольняли мгновенно из за того чно они затрагивали интересы устоявшегося костяка «кумовства».

5) стукачество в другие компании — люди ходили на интервю в логику но не принимали их оффер и из логики звонили на их текущие места работы и сообщили что они приходили к ним на собеседование.

Ад и Израиль!
1) примеры, приведите примеры
2) вы не поверите — народу на собеседование приходит больше, чем вакансий, проблема в знаниях кандидатов... хотя нет, что я говорю, у нас работают зэки в кандалах, т.к. никто нормальный к нам и не придет из-за гнилого менеджмента
3) а еще у нас телефоны прослушивают. примеры, приведите примеры
4) да, сознаюсь, я брат Эдика — именно поэтому работаю в Логике больше 5 лет и меня все еще не уволили

5) а это уже с какой целью? чтоб на месте работы заволновались и повысили сотруднику зп?

1) Как я уже писал раньше — не дождетесь чтобы я дал вам возможность звонить на их теперешнюю работу и расказывать какие они хреновые.
2) Не поверю — и статистика ТОП-20 ето подтвердит.
3) Насчет етого не знаю.
4) Неужели ?
5) Для того чтобы выставить их нелояльными по отношению к работодателю и тот задумался об их замене. Тоесть таким образом можна отомстить сотруднику за непринятый оффер.. Или менеджеру слишком сложно до етого додуматься самому?

1) это даже не смешно :)
2) к моему стыду, мне иногда доводится проводить собеседования, так что мои данные из первых рук говорят о том, что люди приходят (уж точно не хуже, чем в другие конторы)
4) да, мы это выяснили по одинаковому родимому пятну на руке :)

5) исходя из такой логики — всякий, кто меняет место работы уже подозрителен, ведь он уже поступил не лояльно по отношению к своей предыдущей компании. как менеджер скажу, что, как бы мне ни было обидно, мои бойцы ходили на собеседования в другие конторы — и ничего, их никто не гнобит, потому что это абсолютно нормально. более того — я знаю людей которые вернулись в логику спустя пару лет работы в других компаниях (в т.ч. и за границей) — и тоже ничего (среди них есть даже тимлиды)

Не знаю какой логикою руководствуются ваши HR когда делают такие звонки но ето факт.

Если вы не в курсе, абсолютное большинство рекрутеров/HR знакомы между собой и делятся подобной информацией... Это применимо ко всем компаниям.

Абсолютное большинство не означает ВСЕ. Разницу вам обяснять или сами осилите ?

Объясните, уж будьте добры.
Я не написал «все», потому что всегда найдется кто-то, кто так не поступает, но это скорее исключиение.

А вы так беспокоитесь потому что были на собеседовании в Логике и вашему руководству об этом сообщили?

Ето означает что если пришел человек например с небольшой конторы в которой у ваших HR нет знакомых то вряд ли они поделятся информацией с ними — разве что настучат по телефону (что логика и делает).

Вы пытаетесь выдать ето за норму — но проблема етой вашей версии в том что много компаний так не делают !

Насчет логики — то работа в такой отстойной компании меня в принципе не интересует и на собеседованиях я там никогда не был.

Потому что HR — тупые козы, что еще сказать. От них только вред.

Если вы не в курсе, абсолютное большинство рекрутеров/HR знакомы между собой и делятся подобной информацией... Это применимо ко всем компаниям.

столько нового узнаешь обо всех компаниях сразу... скажу за себя. как только узнаю, что рекрутер настучал обо мне текущему работодателю, сей рекрутер (как и компания, которую он представляет) незамедлительно попадут в мой персональный черный список. и, естественно, я не забуду излить свое негодование на форуме доу.

Дело обычно не в рекрутерах, из личного опыта: ходил я как-то на собеседование в конкурирующую фирму, открываю дверь в их офис и сталкиваюсь с бывшим логиканцем — так меня и сдали :) Рекрутеры ни при чем — чаще всего все сливается рядовыми сотрудниками — элементарно могут спросить по знакомым а-ля «знаешь такого? он к нам сегодня приходил». Увы, никаких скандалов-расследований и подлых логиканских рекрутеров...

Правильнее — дело не только в ректутерах но и в стукачестве рядовых сотрудников.

А вот насчет дальнейших расследований вы неправы ..

Был случай когда после такого интервю логиканские рекрутеры подходили к человеку и начинали распрашивать всем ли он доволен и тд а потом спрашивали так какого хрена он по интервю ходит.

Можете сразу добавить логику в свой список.

«Лояльность» — это вообще идея странная само по себе. Это как будто какой-то должок на пустом месте приписывают человеку.
Для специалиста — с практической и «просто так» точки зрения — важно быть надёжным, а не лояльным. То есть взялся за задачу — справился. Пришёл на проект — довёл его до конца. А потом — он свободен менять работы хоть раз в полгода, всю жизнь, возвращаться на прежние места, уходить на фриланс, возвращаться снова и т.д.

Если его работа в компаниях окупается, если он надёжно выполняет свою работу, и проекты с его участием успешны, то к чёрту все разговоры о лояльности этого специалиста.

Полностью согласен с вами, у нас не рабство и никто не обязывает человека вечно работать на контору — рынок активный, зарплаты растут, новые конторы появляются — вполне нормально, что люди двигаются... В виду этого, радикально не понимаю наездов (еще и ничем не подкрепленных) на тему «логиканские ХР обзванивают конкурентов и ябедничают на их сотрудников» — звучит странно.

не понимаешь, потому что у тебя не хватает информации. все просто.

Ну на данный момент еще много контор пытаются експлуатировать ету идею себе на пользу. Тоесть считают что работник по дефолту должен быть к ним лояльным.

Кстати, пришол ХР спам, от некой фриды, о наборе жава синьйоров. Что вкупе с инфой здесь о разгоне всех джавистов в киеве — вызывает у меня когнитивный дисонанс.

Набирают ... Разгоняют ... Опять набирают ...

Одно слово жизнь продолжается.

Зато HR отдел ведёт бурную деятельность. :-)

Пользуясь случаем, если кого-то из тех кто покинул или покидает Логику заинтересован работать в компании Ciklum (не только QA, — любая специализация) — обращайтесь ко мне в Скайп alexander.kuznyak

обращайтесь ко мне в Скайп

А почему к вам, а не к ХРам? Старую машину продали, а на новую не хватает? ;)

Хватило, уже езжу на новой...
Можно и к ХРам, конечно, но можно и ко мне :)

«... Можно и по морде, а можно и впиндюрить» — копирайт п. Ржевский

Мало ада в комментариях. Несколько толстых троллей и обиженных Львовских сотрудников — слишком мало для розжига.

Давайте больше грязных фактов о том, что повышения з.п. проходят через постель, о том, что зарплату во Львове платят салом, в Одессе — поддельными проститутками с 7-го километра, а в Киеве — амфетаминами!

Предлагаю бутылку виски Jameson за самый тонкий троллинг в ветке.

думаю для львовских сотрудников больше подойдет термин «разочарованных»

ага, а для киевских — просто уволенных ибо других скоро там не останется

Мне очень жаль Киевских сотрудников. Искренне. Если бы Киевские сотрудники не были такими Киевскими, для них в Одессе есть несколько десятков хороших вакансий в той же самой Логике.

Но это же Одесса, периферия...

так никто не предлагал. Это раз, во-вторых, как я уже писал, с дуба какого я должен менять свой город на другой? Если менять так на Амстердам, Сан-Франциско или Берлин на худой конец. Одесса не центропуп земли.

Ну так может в том и причина того что не предложили, все ж понимают что «кому оно надо».

Вообще соглашусь, проработав несколько лет обидно услышать «извини ты больше нам просто не нужен».

Если бы Киевские сотрудники не были такими Киевскими, для них в Одессе есть несколько десятков хороших вакансий в той же самой Логике.

Но это же Одесса, периферия...

Мдя...
Уверен что 99% «киевских сотрудников» 99% «киевских контор» с радостью поедут в Одессу или даже Бердичев...
если им предложат «киевские ЗП», «киевские задачи» (тут «киевские» синоним "сложные"/"интересные«) и «киевские условия жизни» (от тут можно и лучше :) ).

Вот только руководство Логики не скрывает, что «киевских ЗП» точно не будет.

руководство Логики не скрывает, что «киевских ЗП» точно не будет.

Интересно, что скажут владельцы Логики, когда з.п. вырастут и в Одессе? Новых кадров больше не становится,старые валят от покращення в тёплые края. Образование деградирует...

что скажут владельцы Логики, когда з.п. вырастут и в Одессе?

будуть плакати, що «розробники зажрались»

Ну уж это обязательно, это как «здрасьте». :-)

Разгонят всех в Одессе и наймут во Львове !

Шо ж будет после Львова...

В одесской Логике обещают, можно сказать, московские зарплаты.

Что ж тогда было в Киеве, нью-йоркские зарплаты чтоли... Или в Одессе только обещают, а потом уполовинивают (но это вряд ли, иначе у них вообще никто бы не задерживался). Даже не знаю.

Они сначала дают ту зарплату. Но периодически у них всякие акции случаются типа — уменьшили зп на 5% или перенесли налог на работника. Или просто уволили .. Так что не все так просто.

Если бы Киевские сотрудники не были такими Киевскими

В цитатник. :-)

А что не так с киевскими сотрудниками, которые настолько киевские?

С Киевскими сотрудниками все отлично. Я ни в коем случае не хочу на кого-либо наговаривать. Просто так уж сложилось, что для подавляющего большинства Киевских сотрудников Одесса — это периферия. Им бы в Москву, в Нью Йорк, на худой конец в Калифорнию... А Одесса — это, типа, шаг назад. Ну и если уж перемещаться в Одессу, то пусть зарплата в Одессе будет больше, чем в Киеве (чисто по-человечески мне последний момент понятен, а вот из соображений бизнеса — нет).

Я бы лично не особо был бы против поработать в Одессе год,а может и больше, при определенных условиях... Во всяком случае изучил бы предложение, а не отказывался сразу, узнав что это именно Одесса.

Ну если это у вас жены-детей-родителей-собственного жилья на старом месте нет, а то как-то врастаешь со временем всегда.

2 Alexander Arkhireyev

Походу пляшка джемісона ваша :)

Да ладно, у меня-то есть, но здесь в комментариях я видел людей, которым не хватает зарплаты или виски.
Теперь у них есть шанс!

фу. я погоджуюся тролити тільки за гленфіддік 18 йо. і то коли допью свою пляшку

Люблю именно ирландский виски, поэтому его и предложил.

Но могу выставить и Гленфиддик

повышения з.п. проходят через постель, о том, что зарплату во Львове платят салом, в Одессе — поддельными проститутками с 7-го километра, а в Киеве — амфетаминами!

Так вот в какой конторе самый фан!

По сравнению с этим у нас просто печалька: зарплату повышают просто так — непонятно за что; виски, сала, печенек, амфетаминов не дают; проституток нет даже поддельных (это, кстати, как?). Только переводят дохрена бабла куда-то в банк каждый месяц — а потом еще попробуй его оттуда забрать и придумай куда девать.

Ха! А вы не знали?!

Мы зарплату здесь не получаем, у нас отдельное деньгохранилище, из которого мы на вес получаем пачки стодолларовых купюр или золотые слитки по запросу в джире.
Единственное но — нужно, чтобы прямой руководитель заапрувил, а руководители постоянно на яхтах с блекджеком и сами знаете. Поэтому приходится запрашивать с каждым разом все больше. Мне сказали, что в следующий раз на получение золота нужно будет где-то раздобыть грузовые весы, т.к. с обыкновенными долго мучаться придется.

2 пляшки Джемісона Ваші :)

«Какие насмешки не стесняются выслушивать, такие и сами говорят» ©

Вот только не надо съезжать с темы и переводить на другое ..

Как уже было сказано логика позиционировала себя не просто как серьезного аутсорсера/аутстаффера, а как что-то большее.
Хотя из комментариев выяснилось, что на самом то деле ето не так а даже наоборот —

сегодня логика уже в аутсайдерах и люди масово голосуют ногами уходя с етой компании.

На сегодня только 3 компании(включая логику) с ТОП-25 вышли в минус по приросту штата, а ето уже реальный факт — только за 3 месяца потери в 8% !
Тоэсть налицо конкретные проблемы в компании.
Такими темпами до конца года логики уже в рейтинге может не быть.

Сможете объяснить как ето соотносится с тем что представители фирмы расказывают как у них все просто отлично ?

Для меня налицо вранье менеджмента по многим пунктам включая реальные масштабы недовольных компанией и политики проводимой компанией в отношении персонала.

Есть чтото возразить по факту?

Сергей, скажите, вы аналитик? Вы так легко делаете выводы на основании недостаточных данных, что возникает ощущение, что вы либо консультант, либо аналитик.

В любом из случаев, я бы рекомендовал вам опираться на какие-то реальные данные, подтвержденные хотя бы лично людьми, которые их предоставляют.

А то сейчас вы в комментариях такого начитаетесь, что согласно вашим прогнозам, через два квартала обанкротится Эппл.

По факту есть возразить то, что я, в отличие от вас, видимо, работаю в данной компании. Работаю уже не первый год и имею возможность делать выводы о происходящем в компании, о динамике роста/развития и ухода сотрудников. О плохом и хорошем, о недовольстве и эйфории.

А вы можете враньё со своего «налица» и продолжать испускать лучи негатива в коментариях на ДОУ.

А с чего вы взяли что у меня не достаточно данных ?

У меня есть друзья которые работают на лохике так что я знаю очень много о том что там творится (даже самый свежий инсайд).
Или для вас секрет что вся инфа шарится между работниками разных фирм?

О многом еще не писал — но так ето можно поправить ...

Например о том что сначала лохика сделала заявление что будет комппенсировать 5%, а после епик фейла в одессе передумала так как надо было компенсировать убытки.
Отдельные тимы/люди когда узнали об етом в тот момент даже саботировали работу — тоесть присутствовали но не работали в тот день да и вобще мотивация работать у многих сильно упала.

Людям которые ходили к HR выяснять что творится говорили что возможно удастся уладить ету ситуацию и фирма дальше будет платить, но в результате ничего не поменялось и много людей добровольно ушли.

Многие остались но очень сильно демотивированные и желая покинуть компанию. Даже сейчас много народу с лохики ходит на интервю на другие фирмы — некоторых я интервюировал лично. Так что скорее всего 42 ушедшими дело не ограничится.

Проблема логики в том что лохайские менеджери часто не видят того что у них творится под носом или тупо игнорят, а выруливать стараются или за счет вранья или пустых обещаний.

О, ну, знаете ли, я уже говорил где-то ниже, что будь моя воля, я бы не 42 человека уволил, а гораздо больше и это безотносительно 5%.

Кстати, при том что вы говорили, что «лохики» — это категория людей, которых обманывает компания Логика, у вас достаточно плохое отношение к вашим друзьям. И да, если они там работают, почему они еще не ушли, если все так плохо?

Другими словами, что-то у вас не вяжется.

Они уже в процессе перехода на другую фирму !

Но безотносительно этого — они «лохики», да?

«Скажи мне, кто твой друг...»

Александр а ведь судя по вашим словам вы «лохик» со стажем в 7 лет ! Так хто тогда ваши друзья ?

Сергей, это судя по вашим словам, а не по моим.

В результате чего выходит, что вы меня оскорбили прилюдно.

В результате чего я требую сатисфакции — вы можете выбрать публичное извинение, а можете выбрать личную встречу, на которой вы попытаетесь убедить меня в правоте ваших слов.

Александр нечего было перекручивать мои слова.

Кроме того вы тоже обозвали меня тролем тоесть публично оскорбили.
Так что вы выберете теперь — публично извинится или получить по морде при личной встрече.

И я не шучу ..

Да Вам, батенька, к доктору надо, если вы всем за слово «тролль» морды бьете! :D

Просто ето верх наглости когда человек который здесь повально людей жырными тролями называет требует за тоже сатисфакции !

Пока только грозится, но и это о многом говорит.

Сергей, я ваши слова не перекручивал. Вы сами все написали. Хотите, чтобы я прошелся по треду и собрал цитатами то, о чем я говорю?

Далее — я первый потребовал извинений и их пока не вижу. Что позволяет мне игнорировать ваши просьбы/предложения, как несостоятельные.

Еще далее — раз уж вы такой боксер по переписке, давайте определимся с локацией, в которой мы могли бы встретиться, чтобы обсудить взаимные претензии.

Я, как вы догадались, нахожусь географически в Одессе и работаю в Логике, в линкедине и прочих социальных сетях есть все необходимые контакты.

А вас как найти? Или вы только на ДОУ такой рыцарь печального образа?

P.S.: Прошу предоставить мой конкретный комментарий, где я называю вас жирным троллем.

P.P.S.: Рекомендую проверять правописание перед тем, как нажимать кнопку «Добавить комментарий».

За то что в P.P.S. — вам минус 10 к карме!

До орфоргафии опускаются, обычно, ну когда уже всё из всех пальцев высосали и додолбаться ну уже просто не к чему!...

Александр, я переживу изменение показателей кармы, но мне хотелось бы верить, что взрослые сознательные люди, работающие в сфере интеллектуального труда, способны писать без очевидных грамматических, пунктуационных и орфографических ошибок.

Заметьте, что перед «P.P.S.» имеется некоторое количество уместных комментариев и вопросы.

Заметьте, что перед «P.P.S.» имеется некоторое количество уместных комментариев и вопросы.

Заметил!

взрослые сознательные люди, работающие в сфере интеллектуального труда, способны писать без очевидных грамматических, пунктуационных и орфографических ошибок.

Конечно, но это совсем не обязательно (с моей колокольни) на форумах и «курилках» типа ДОУ, тем более при беседе на такие темы, как выше.

И, в любом случае, это не повод кого-то учить правописанию.

Со мной можна связаться в скайпе: sskadochnikov

Насчет троля — советую еще раз перечитать все свои коменты и найти самому — я верю вам ето по силам.

Извиняться перед вами не собираюсь — так как не я первый ето начал.

Рекомендую такие гнылые отмазки как «проверять правописание» не использовать — ето слишком очевидно.

В скайпе добавил.

Перечитал, не нашел — посему жду помощи со ссылкой на комментарий и конкретную выдержку из комментария.

Слово «извиняться» имеет возвратный суффикс «-ся», то бишь слово имеет значение «прошу извинения у самого себя». Я же говорил о том, чтобы вы попросили извинения у меня.

Простите, а что тогда значит слово «пое****ся»? оО

Для тех кто ничего не помнит:

Alexander Arkhireyev

HP DDM Content Factory Team Manager в Lohika 5 дней назад#

Сергей, вы меня извините, но судя по тону вашего комментария, вы толстый тролль и то слово, которое ДОУ не позволяет использовать в комментариях.

Как понять «то слово», можна поподробней ?

Я раньше думал, что есть только один интернет-боксер: rumpumpum.livejournal.com

А оказывается, есть еще комментатор-нинзя Сергей Кадочников.

Переводить стрелки проше всего — но ето не делает вам чести. Когда нет чего написать — просто не пишите.

Ответьте, пожалуйста, на мой комментарий выше.

По факту есть возразить то, что я, в отличие от вас, видимо, работаю в данной компании. Работаю уже не первый год...

пятый?

Все таки самые оптимальные условия труда — это удаленка, но не все кампании на это готовы

и не все сотрудники

если верить последнему топ25 от дуо (dou.ua/...op-25-may-2012)

то количество сотрудников у логики уменьшилось на 8%, при этом в интервью:

Хочу отметить, что, когда мы переложили эти 5% на сотрудников — текучка составила менее 1%! Ушли всего 5-6 человек.

Кто-то из этит двоих источников нас обманывает.

скорее всего речь идет о том, что 5-6 человек ушли исключительно по причине 5% налога, остальные же — по другим причинам.

однознано утверджать про отсутствие связи «других причин» и пресловутым −5% можно только если они сами увольняли этих людей.

Я бы с удовольствием уволил гораздо больше, чем 8% сотрудников, причем не только в Логике, но и во множестве других IT-компаний.

Но, к сожалению, в аутсорсе/аутстаффе прибыль компании зависит от количества сотрудников и мне не дают подобных полномочий. Пичалька.

А не проще было бы просто не нанимать тех сотрудников ?
Ведь тогда бы не надо было их увольнять ...
А то у вас както интересно получается — пачками набираете и проходит всего нечего времени как также пачками увольняете.

А то народ начнет опасаться с вами работать так как будут думать что ваш менеджмент реально не дружит с мозгами.

остальные просто придумали отмазку

Логика всегда скрывала реальные масштабы утечки сотрудников.

Иначе каким образом они могли бы промывать мозги своим сотрудникам — мы мол такие класные что от нас никто не уходит (так говорят их HR).

нууу, как правило все компании скрывают утечки сотрудников. кто ж будет о таком трубить

Логика заметает следы?!

не одесситы врядли оценят шутку :)

А потім Зенику зроблять пропозицію, від якої він не зможе відмовитися (сім’я, діти, пора і про дачу починати думати) і всі дружними штабелями повалять за ним. Як власне вже сталося з хайлоадед веб компетенцією, якою ви, Едуард, за інерцією, продовжуєте гордитися. Але, в цілому, Логіка крута (в плані рівня людей) компанія, яка не вміє комунікувати з власними працівниками

Крута? Ойли... когда-то была да. А сейчас по ходу Зеник, раз, два и обчолся на всю Логику.

Скажите, вы знакомы со всем личным составом компании Логика в трех офисах (Киев, Львов, Одесса)? Или так же, как Сергей Кадочников, умеете делать выводы на основании недостаточного количества данных?

И да, «обчЕлся».

В Киева да. В остальных — нет, но могу судить по рассказам коллег. А вы конечно же всех знаете лично, потому и мечтаете уволить из одесского офиса больше 8%, видать таки да, классных спецов пруд пруди. Я не имел в виду что в Логике остались одни идиоты, нет конечно. Просто то что я слышал\видел — уходят высококлассные профессионалы и заменить их некому. И во Львове и в Одессе, ну а про Киев уже слышали.

Я, к сожалению, лично знаю далеко не всех, но считаю, что очень светлых голов и высококлассных специалистов в конторе еще хватает.

А по поводу «уволить из офиса больше 8%» — так это касается не только Логики. Чисто статистически большая часть людей — такие, что я бы их поганой метлой гнал куда-нибудь далеко.

Чисто статистически большая часть людей — такие, что я бы их поганой метлой гнал куда-нибудь далеко.

кхм. а разве дозволено менеджерам говорить подобное вслух? и разве эффективно работать с любым доступным ресурсом не есть высший пилотаж именно менеджмента? ибо если оставить только ресурс высшего сорта, необходимость в менеджере может оказаться нулевой.

к слову, вы не могли бы расшифровать свою позицию в профиле? хочу clarify для себя, чего именно вы Manager по должности — Content или Factory или Team? сори за глупый вопрос, видимо у меня проблемы с English. 4 существительных подряд не осилил.

ну что тут не понятного). Начальник команды по Содержимому Фабрик в HP DDM

Подобное — это какое? Что такого страшного в моих словах?
Я мизантроп и всерьез считаю, что большинство людей отвратительны ввиду тех или иных причин.
Что входит в высший, низший и прочие пилотажи менеджмента сказать не могу, слишком уж заездили слово менеджер и вложили в него много значений.

По-моему, у менеджера/руководителя есть определенные цели, а то, какими способами он этих целей добивается, и будет определять его эффективность.

ибо если оставить только ресурс высшего сорта, необходимость в менеджере может оказаться нулевой.

Не знаю, быть может. Это ведь вы из личного опыта говорите, правда? Я подозреваю, что у вас громадный опыт руководства разработчиками, но вы почему-то не отразили это в LinkedIn профиле. А он, кстати, интересен с точки зрения динамики изменений ваших занятий.

Что же касается моего профиля, по должности я «кто захочу», ввиду того, что я субъект предпринимательской деятельности. А роль/позиция моя — руководитель команды разработчиков. Для клиента (очевидно Hewlett Packard) я — manager of the «content factory» team. Надеюсь, что так сможете осилить.

И это, если что — обращайтесь. В первую очередь к русскому языку, незачем захламлять речь иностранностями.

спасибо за разъяснения.

p.s. мизантроп, работающий тим менеджером... воистину, жизнь — удивительная штука.

Ничего удивительного. У меня в команде работают достойные люди, к которым у меня исключительно уважительное и дружеское отношение, остальные были отсеяны на собеседованиях или в процессе работы.

тогда вы не мизантроп, а просто слишком высокомерны

Згідно принципу парето 20% приносять 80% доходу, тому звільнити 8% — дуже і дуже благородно

і що, від цього зміниться принцип?

не вкурю логіки, як наслідок впливає на причуну

И да, огромное спасибо Эдуарду Глущенко за то что хоть как-то оживил ДОУ этим интервью! А то давно не было ничего интересного «на почитать»...

И, как ни крути, любого «цвета» PR- все равно PR ;)

Люди на работу ходят работать за деньги

Мне лично ни теннисные или футбольные столы, ни аэрохокеи, ни плазмы с плейстейшенами и Х-Боксами, ни 300100 сортов чая, ни даже душ (НЕ ПОВЕРИТЕ, — у меня он есть дома и более чем два раза, утром и вечером, мне его принимать не нужно), ни «печеньки\конфетки\фрукты\хрень на палочке», ни скидки на страховку, пониженные % на кредиты, скидки на какуе-то пиццу или «местное» тур-агество, ни даже ведение ЧП (даже на это забить готов, хотя, это хоть как-то приятно ибо экономит мое время, как ни крути), от компании не надо.

Тренинги, встречи и мероприятия по experience sharing-у — это да, это плюс, тут согласен, надо важно и полезно, но, именно ДЛЯ РАБОТЫ!

Я хожу на работу «работать работу» и получаю удовольствие в том или ином смысле от этого процесса и полученных вряду него результатов. А так же от людей с которыми работаю.

Если мне захочется чего-то из вышеперечисленного в первом абзаце, я сделаю это вне работы, и так, как и с кем мне захочется, а не так, как мне, по сути, навязывают.

И я был бы крайне рад если бы компания хотя бы лично с меня «сняла» весь этот ряд «супер мега капец важных гипер бенефитов» что мне не нужны, которыми я не пользуюсь и не собираюсь, и вложила «полученные не потраченные средства» в мою salary, а я уж как-то разберусь как мне распоряжаться заработанными средствами.

Ну почему же, не только, если, например, мне ипотеку по 3-5% в год дадут на дом, это тоже нормально порешает. Вот это бонус, вот это сервис!
Что еще? — если подпишут на profit sharing, — тоже хорошо. Отличный стимул и работать, и развиваться, и рости, и работать на благо и отдела, и компании!
Еще? — если предоставят в лизинг хороший автомобиль, чтобы не гробить свой по «бардюрам» — тоже отлично... но мы в Украине, а не «там где трава зеленее».

Но, почему-то у всех компаний в голове мысли что всем, или как минимум большинству, надо то что я написал в первом абзаце выше, а это, как мне кажется, большое заблуждение, которое навязано из вне, потому что где-то кому-то, в какой-то другой стране с другим менталитетом и людьми, это надо.

а разгадка проста — пипл хавает :)

всем, или как минимум большинству, надо то что я написал в первом абзаце выше

Они хотят, чтоб так было и активно пропагандируют

С моей точки зрения — это не оптимальная растрата средств, но «жираф» большой, ему, конечно, виднее...

это не оптимальная растрата средств

Ерунда, давно уже доказано, что как раз оптимальная.
Просто каждый привык «примерять» стоимость теннисного стола только к своей личной зп, да еще каждый месяц.

Если вы посчитаете стоимость всех этих «печенек», да срок их службы, да разделите на всех — получится сумма, которая как прибавка к зп — смешная...

А еще надо прибавить стоимость проезда к теннисному столу + аренда 50 грн час, плюс время на проезд*рейт почасовки, думаю такой стол обойдется 300-400 долларов каждому сотруднику, аналогичные подсчеты с фруктами, чаями и пр. пр. Умножаем на 20-30 сотрудников и получим космическую сумму, и человекочасы, которую офис и призван экономить. Если не хочешь юзать атрибуты человеческого труда иди на завод, там даже нет стульев у станка, и 8 часов работаешь стоя, без чая, кофе, молока, фруктов, не говоря уже о тенисных столах или футболе! А если не устраивает уровень зп то вместо тенниса или кофе уйди чуть раньше домой и просто пофрилансь. В конце концов когда я просил свой уровень зп мне не сказали, что с меня будут вычитывать за чай, туалетную бумагу, свет, аренду компа, теннис, фрукты, кофе, молоко, воду, уборку туалетов. К тому же я сам буду рад отдать сотню другую бакинских за все эти финдиклюшки (эх еще бы инглиш и курсы какие-нить серьезные) только бы заходить в чистый туалет и не бегать в обеденное время в поисках еды по близлежащим магазинам (к сожалению такой опыт был) а вместо тупо сидения на балконе еще хоть немного отвлечься активными настольными играми!!!

вот-вот... а если еще сверить «заявленное» vs «в наличии» то про затраты на печеньки можно вообще забыть.

Хех, имелось ввиду что подход можно расширить и сделать более гибким, а не «все продать и раздать денег».

Вы слишком буквально меня поняли...

как это представляется? человеку выдается дополнительная(кстати, учитывая, что все друг от друга шифруются и одинаковых з/п — как на картинке в детском журнале — 2 штуки на 100 человек) деньга и запрещается доступ к «супер мега гипер бенефитам»? бьется по руке, протянутой к печеньке на кухне? вход в комнату с теннисом — по пропуску?

я думаю, лучше расширить мысль, а то пока она выглядит слишком абстрактно и плохо реализуемо.

Как? — Варианты есть, но это не описать в одном посте.

я думаю, лучше расширить мысль

Возможно, но явно не тут :)

все-таки любопытно. не из желания потроллить — можно, хотя бы схематически?

В корне другой подход к «бонусам и плюшкам», при этом старые «няшки» остануются, конечно. Но добавляются новые при определенных условиях, в общем схематически объяснить не выйдет, а полностью — тут такое публиковать не буду.

компании продолжают предлагать плюшки, так как это работает, хотя казалось бы кто на это ведется?
маркетологи придумывают большее кол-во акций по типу «собери крышечки — получи футболку» и т п
знакомые маркетологи говорят что это работает, да еще и как работает!

так что пипл ведется, компании продолжают предлагать
просто нужно относиться к этому проще ;)
с возрастом люди меняют приоритеты, систему ценностей

Я совершенно ровно отношусь ко всему описанному выше :)

с возрастом люди меняют приоритеты, систему ценностей

Это 100%

Но, почему-то у всех компаний в голове мысли что всем, или как минимум большинству, надо то что я написал в первом абзаце выше

Мне думается что этот список коррелирует с
«23 — уже синьор!

35 — считай старпер...»

Целевая аудитория этих списков очевидна.

Как если бы — «..., регулярный бесплатный осмотр гинеколога, ...». Сразу понятен пол, и даже про род занятий можно сделать несколько предположений (например: женщина-повар)

Думаю, руководство компаний прекрасно знает, кто им нужен.

Отсюда и такие списки.

А как вам:

Требуется флеш-разработчик неравнодушный к играм.

Думаю тоже — понятно :)

все просто — это дешевле сделать и не нужно парится.

Согласно последних данных ТОП-25 для Логики −5% и другие вещи не прошли безнаказанно.

Минус 2 позиции рейтинга и −43 работника ето действительно большое достижение менеджмента !

Минус 2 позиции рейтинга и −43 работника ето действительно большое достижение менеджмента !

зато скільки зекономлено видатків!

Как бы в результате такой економии фирма не сжалась до нуля.

а «інвесторам» що, зібрав гроші в чемоданчик, і щасливо залишатися

Едуард, якщо говорити про етичну сторону 5% — Логіка спочатку зробила заяву працівникам, що все буде компенсовуватися. Ці зміни, які далі були, вони в поняття етичності вже не дуже вкладаються. І про «ушли всего 5-6 человек», це можливо в Одесі так, ви подивіться на свіжі ТОП-25 — там ледь не півсотні втрат в (загальній!) кількості, і це більше вписується в бачення по інших офісах. Плюс, врахуйте, що нормальні кадри не ламануться одразу на будь-що, про оцінку наслідків перекладення податків реально можна буде говорити лише через рік.

Интересно, а есть ли данные, кто сейчас спустя полгода компенсирует 5% ? Раньше был вроде опрос, но там вроде данные о тех кто собирался это делать, но, как видим, одно другому не мешает...

А разве ЛОХИКА когда нибудь поступала етично по отношению к своим работникам?
Да она демонстрировала какуюто видимость ее.

Но на самом деле для ЛОХИКИ они только расходный материал от которого избавляються при малейших трудностях.

Возможно, Lohika — не идеальная компания, возможно, я не знаю, что такое нормальные условия и ЗП, так как я даже не разработчик. Но поверьте, компания не такая уж и плохая. Есть, с чем сравнивать.
Я работаю в Логике не так давно, возможно, не со всеми подводными камнями пока столкнулась. Но мне просто кажется, что большинство украинских IT-шников просто зажрались — простите, другого слова не подобрать.

Эдуард писал про конкуренцию — она действительно есть. Людей переманивают, обещают все больше, рекрутеры говорят, что вы — САМЫЙ лучше работник, вы нам ТАК нужны, вот мы и возомнили о себе невесть что. Думаю, нужно быть благодарными за то, что есть. А то, не дай Бог, и этого не станет.

Я как раз изначально планировала это дописать ;)

Вы правы на 50 %. Тут и то, и другое. И мы зажрались, наверное, и компания поступает нехорошо. Вообще Логика в Одессе — это больше QA контора, чем DEV.

Не стоит все валить на работников сферы. Компания виновата не меньше чем люди в ней работающие. Не видел ни одного случая, что бы компании собрались вместе и пробовали урегулировать вопрос о людях. (я про Одессу). Очень легко валить все на HR команды — но не стоит забывать что по сути у них нет выбора. Рынок истощается — нет спецов, а те что есть «23 летние синьоры» и т.д.

что бы компании собрались вместе и пробовали урегулировать вопрос о людях
А каким образом предполагается «урегулировать вопрос о людях»?
Сговориться платить меньше — это не дело.

Нужна единая система. Общие правила игры. Многие компании платят незаслуженную зарплату. Такими темпами мы без работы останемся.

«Рука руку моет». Не останемся. Пока есть компании, где бюрократы «осваивают» бюджет и готовы выкидывать деньги на «катание на дохлой лошади». Неэффективных менеджеров гораздо больше, чем разумных. И пока что толстые клиенты-лохи не кончаются.

До смешного иногда доходит: бывало специально завышали эстимейты, что бы клиент передумал делать явно ненужную (и даже вредную для производительности) фигню. А клиент апровил! (хотя на рефакторинг ни часа не выпросить).

С нашим бизнесом всегда так. Тот Вы описали, выгодно нас отличает от китайцев. Повторюсь, пока цена/качество находятся в балансе — все гуд. Как только качается в одну или другую сторону — все печалью.

Общие правила игры.

Конкуренция и свободный рынок, вот и все правила. Всё уже есть, незачем велосипед изобретать.

Многие компании платят незаслуженную зарплату. Такими темпами мы без работы останемся.

Нытьё о непомерно высоких зарплатах уместно в Штатах и в Москве, но не в/на Украине.

Ой ли? Москва — да согласен. США — а чего Вы решили что там высокие зп? А как же налоги? У нас произойдет тоже самое такими темпами, что и в Москве — по скольку у нас в основном специалисты «себя продать по дороже» и это все о чем они думают.

А в США низкие ЗП? O_o

Продадут себя за столько, сколько дадут. В Москве никто не даст $7k в месяц никакому сеньору, например.

А так — Москва живёт и (почти) здравствует.

Вот чисто из любопытсва — а что значит непомерные зп в Москве ? Это такой себе городский миф. Вот я работаю с пацанами из Мск (местными и понаехами) — я давно для себя уже вырисовал цифру для этого города. Вот теперь мне любопытно что скажет украинский контингент. Цифру плиз. Буду признателен.

ЗЫ обычно после беседы с пацанами (панаехами в бол-ве ) - когда я говобрю зп в Киеве и стоимость жилья — начинают надо мной глумится — так не бывает говорят они. После вдумчивого просмотра авизо и ДОУ — они впадают в ступор.

Я знаю Москву достаточно хорошо. Я там жил, потом уехал, уже относительно давно.

Сеньорам там сейчас платят максимум $4-5k. И то не многим. Жить сеньору в Москве хорошо.

P.S.:

Я не на той стороне нахожусь, чтобы оперировать словом «непомерно». :-)

Из того что я понял ребята в целом говорят следующее
— 100 тыр это хорошая вполне получаемая зп (ее надо еще получить)
— 120 тыр это очень хорошая зп — такую надо найти

— 150 тыр слашали что такое можно иметь — даже приблизительно знают где — но лично таких не видели

Это все ребята за 30 с серьезным стажем.

Пример — мальчик 38 лет. Работает в Мск уже 12 лет (общий стаж лет 15). Очень жадный — как и все понаехи. Регулярно мечется и меняет работу. До нашего знакомства работал и в каспере и в яндексе. Где сейчас я не знаю — но буквально неделю назад хвастался что подняли зп на 8 тыров и теперь у него 3600 бакинских. И это преподносилось как мега достижение. При этом хата — косарь (там чето 29 тыр).

Купить чето это надо хотябы (!) 150 тон. Замечу — это еще хороший вариант. Где люди находят что в Мск много платят — не розумию. В Киеве можно получать абсолютно сравнимые деньги.

Ну а сравнивать СШП и Мск — это к доктору.

подняли зп на 8 тыров и теперь у него 3600 бакинских

В Киеве знаю места, где предлагают з.п. — четыре пять штуцеров.

Но нужно соответствовать и впахивать.

Многие компании платят незаслуженную зарплату.

Не заслуженная, это как? Открою тебе маленький секрет: я стою ровно столько, за сколько могу себя продать.

Твой маленький секрет — твоим и останется. Для компании твоя стоимость на порядок выше. А если ты не приносиш прибыль сразу — то в лучшем случае это инвестиции в персону без гарантий возврата. В обратном, в никуда.

Для компании твоя стоимость на порядок выше. А если ты не приносиш прибыль сразу — то в лучшем случае это инвестиции в персону без гарантий возврата. В обратном, в никуда.

Поясняю популярно: проблемы шерифа индейцев не гребут.

Если платят, значит есть за что — я зарплату не граблю, а каждый месяц получаю на счёт.

Самое смешное, что это симетрично. Очень за Вас рад.

«пробовали урегулировать вопрос о людях» — это противозаконная деятельность (трест) которую должны пресекать антимонопольный комитет, мин. труда и профсоюзы. Фактически договориться о том чтоб не перебивать людей. Хотя моральные качества руководства компаний таковы что даже и делать ничего не надо — они будут заключать такие договора и нарушать их при малейшей возможности.

Боже упаси — я про другое говорил.

Не видел ни одного случая, что бы компании собрались вместе и пробовали урегулировать вопрос о людях. (я про Одессу).
не знаю что такое Project Coordinator, — может по должности не положено про такие штуки знать, но договоры между ними есть. Мне рассказывали. Правда, уточнять детали я не мог.

И ведь, Одесса, по сути, — не большой город — поэтому, местечковые сговоры там более чем реальны.

:) Договоры о чем?

Если говорить с точки зрения бизнеса в целом — то о чем все тут ноют — приведет рынок к краху. Мы не единственные на этом поле — и далеко не самые дешевые. Единственное, что спасает это соотношение цена/качество. Если качели качнется в одну или другую сторону — это нанесет урон бизнесу и рынку. Наши восточные друзья будут прыгать от счастья. В крупных компаниях в Украине все более менее платят одинаково, но вот более мелкие, или дотационные платят нереально. Это единственный для них выход получить специалистов. Фрагментация компаний приводит к тому что появляются 23 летние синьоры и 22 летние тимлидеры, но на практике, когда их приглашают на собеседование — они получают отказ, что естественно. Но отказ в одной конторе — не значит что другая тоже даст отказ — а то и цену выше даст. Ну а после — такие специалисты через 6-18 месяцев начинают требовать повышения. Возможно даже получают его, но его стоимость для компании возрастает, а прибыль от него падает катастрофически. Но тут есть и другая сторона. Крупная компания, когда находит нужного спеца — готова платить много, только ради потенциальной прибыли от него в будущем.

При условии, что ранги будут оговорены и согласованы — для крупных компаний многое станет легче. Ну а мелкие как давили ценой — так и будут давить.

На фоне этого, то что говорит Эдик — все очень правильно и уместно. Единственное, остается вопрос теории и практики, и как показывает последняя статистика — на практике все не так радужно. Но искренне надеюсь, что из ситуации будут вынесены соответствующее уроки и дальше все пойдет более в правильном направлении.

Но опять таки — все упирается в нежелание, или невозможность правильного People Management и работу HR (не рекрутеров)

При условии, что ранги будут оговорены и согласованы — для крупных компаний многое станет легче.

И мы тут же узнаем о сговоре компаний и уверенно затроллим их. Вон, в 2005 была попытка сговора, так до сих пор от неё все открещиваются, мол это не мы — не мы.

Кроме того, ну допустим, договорятся большие конторы о не повышении зарплат, так останутся мелкие. И как повалит народ из монстров оутсорсинга...

А вообще, жестокая правда жизни такова: не можешь работать — не мешай другим. Из твоих слов я вывел только горячее желание крупных контор монополизировать рынок и загрести больше бабла за счёт снижения затрат.

только смирение, только благодарность!!11

«Молиться, поститься и слушать радио Радонеж». :-)
А не то будет всем адЪ и погибель. :-)

Совершенно верно =)

«Молиться, поститься и слушать радио Радонеж». :-)

Радио Радонеж говорите? :) Слушать с 1:15 до конца :)

arc.prank.ru/...io/radonezh.mp3

большинство украинских IT-шников просто зажрались

Заржрались, это как? Весь плач по поводу перегретости, зажранности и тп. означает одно — не могут найти работников за мало денег. Отсюда и все рыдания

большинство украинских IT-шников просто зажрались

вот мы и возомнили о себе невесть что

Думаю, нужно быть благодарными за то, что есть.

Категорически не согласен.
Если бы ИТшники не меняли работу на более высоко оплачиваемую, если бы не было конкуренции — то работали бы в Украине эникейщики за 200-300 доларов в месяц.

Да и то не особо ценились бы. Потому что спецы которые могут давать реально качественный продукт — уехали в «другие» страны, фрилансили да и просто не выросли(не выросли потому что не особо было бы интересно молодежи «учиться на ИТшника»)

Как для бодишопа, да — хорошая компания. Например ниже ответили, что людям, проработавшим много лет, при увольнении выдали какую-то компенсацию.
Но нужно понимать (и вам, кстати, тоже), что такая компания в случае прихода кризиса, ухода заказчика или открытия офиса в Николаеве быстро выставит невостребованных контрактников на мороз. И вряд ли в подобной ситуации вас согреет тот факт, что вы последние пару лет в соседней конторе могли получать на 20% больше, но поверили в лояльность и перспективы и остались.
А по поводу зажрались — это абсолютно не так. Каким образом этот термин применим в экономических отношениях вообще? Если человеку платят 2к, значит он как минимум в этой компании стоит 2к. Если потом он перешел в другую на 3 — значит, цена его работы выросла и составляет 3.

Зажрались ли по вашему программисты в США (средняя зп перевалила за 100к в год)? Зажрались ли компании-аутсорсеры, которые продают людей за рейты, позволяющие платить теперешние зарплаты?

Средняя з.п. перевалила в Кремниевой Долине, в США пока что нет...

Да, точно, я про Долину читал, а не про США в целом.

Во-первых, раз уж речь зашла о Николаеве, там зарплаты все равно ниже Одесских. Так что если аргумент «в соседней конторе могли получать на 20% больше» был про Николаев, то он звучит не убедительно. А если про Одессу, то никогда не поздно поменять место работы.
Во-вторых, термин «зажрались», который так всем пришелся по вкусу, подразумевал не зарплаты или условия в конкретной компании, а то, что нам все мало, плохо и не так.
Вы, наверное, просто не работали в условиях, где нет нормального рабочего графика, социального пакета, больничного, бесплатного кофе, пицц, X-Box’a и т.д (могу рассказать поподробнее, если интересно). Или же я вас просто не понимаю. Когда условия нормальные, то действительно зарплата не на первом месте. Если бы мне изначально предложили столько же или по итогу даже меньше (так как я снимаю квартиру), я бы все равно перешла в Логику.
Все же согласна с Эдуардом:

Вы же не пойдете работать ассенизатором пусть даже за большие деньги, а все-таки наверно предпочтете делать то, что нравится, в правильном коллективе, с правильными условиями труда, пусть даже за меньшую сумму.
Я не очень понятно изъясняю свои мысли, извините:). Когда писал про Николаев, то имел в виду то, что произошло с киевским офисом: компания решила, что зарплаты стали слишком высокими, и разогнала часть людей. То же может произойти с Одессой или Львовом например. Причем подобные сокращения скорее произойдут не во время роста рынка и активного набора людей, а когда подойдет очередной кризис, и найти работу будет очень нелегко.

Ну а брать для сравнения компании без больничных — это вообще странно, в каком из топовых бодишопов вы такое видели?:)

Не все люди работают в Топ 25 компаниях :( И не обязательно по своей вине, потому что ничего не знают или не хотят. Я вот два с половиной года проработала именно в компании без больничного) А людей в ней работает больше, чем в Одесской Логике.

По поводу офиса — не думаю, что даже в страшный кризис закроется Одесский филиал. Из трех Логиканских он самый дешевый, о чем открыто заявил Эдуард. Думаю, открыть и обустроить новый офис в Николаеве, найти людей будет гораздо проблематичнее, чем позволить Логике в Одессе существовать и дальше.

Я не стану вас ни в чем убеждать. Желаю, чтобы логика росла, а ее руководство ценило и не выгоняло таких лояльных сотрудников, как вы:).

Написала вам личное сообщение через профиль, но, похоже оно ушло в трубу. Непонятно вообще, зачем эта опция нужна)

Я ведь и не спорила — меня не нужно убеждать. Я просто хотела сказать, что в Логике все не так плохо, как можно решить по комментариям. У людей, которые не работали/ют в Логике может сложиться неверное впечатление от компании.

Подтверждаю. Условия хорошие, проекты — как повезет. Но так скорее всего в каждой компании.

Не, сообщение тоже пришло. Все нормально, доу работает:).
Я начал сюда писать только потому, что логика позиционировала себя не просто как серьезного аутсорсера/аутстаффера, а как что-то большее. Хотя из комментариев выяснилось, что ничего сильно большего по сравнению с другими бодишопами компания не дает.

По условиям работы я вам охотно верю.

в условиях, где нет нормального рабочего графика, социального пакета, больничного, бесплатного кофе, пицц, X-Box’a

GeeksForLess, что ли? Название даже какое-то для простого программиста неблагозвучное...

Когда-то давно, на заре карьеры, работал я за 150 баксов черными без соцпакета и думал что так и надо и молился по вечерам чтобы контора жила и процветала. А потом оказалось что есть конторы, которые бесплатные пиццы по пятницам за свои деньги и Х-бокс в коллективное использование сотрудникам предлагают. Сейчас же меня никаким Х-боксом не удивишь. Бильярд (русский стол) и виски в офисе — вот что меня бы еще заинтриговало — есть такие конторы, но это скорее экзотика пока, да и то, это было бы на последнем месте из преимуществ компании.

Не придирайтесь вы к названию. Происхождение названий многих IT компаний для меня загадка)

А то, кого чем не удивишь, как раз и подтверждает мое высказывание про то, что IT-шники зажрались. Ладно бильярд, но виски — это уже слишком. Извините :)

Я конечно в английском не силен, но мне показалось что название означает «задроты задешево». Меня бы несколько смущало в такой компании работать, а то тут еще на название Логики нарекают...

Сделайте транслитерацию «Логика» с украинского и вам всё станет ясно(и не забудьте, что в украинском есть 2 буквы «г»).

IT-шники зажрались.

ви путаэте девелоперів із ІТ (люди працюють на ринку, їх багато, вони не згуртовані) девелоперів РН (жирні борови-монополісти, які жруть лавандос із державної годівниці, а потім намагаються втюхати втридорога калічні бетонометри, або взагалі заморозити активність на рівні котлована, рідко коли вище).
Катя, в мене таке враження, що Вам десь 20 років, і після роботи в будло конторі Ви попали до звичайного аутсорсера і умови для Вас здалися чить не райскими.
Ринок ІТ є «ходововим в світовому маштабі» і тому умови роботи ІТшників — аусорсерів доцільно порівнювати не з ТОВ «Вася Пупкін» а ІВМ, HP, Apple, MS і т.д.

А до них ще далеко.

Не то, чтобы я планировала пиарить своей бывшее место работы, но вот цитата с их оф сайта:

GeeksForLess is a North American based outsourcing company with the majority of its skilled workforce in Nikolaev, Ukraine.

Так что они тоже себя позиционируют как серьезный аутсорс. И партнеры у них весьма серьезные — думаю, позволить себе условия как хотя бы в Логике они могут. Другой вопрос — делают только те, кто хотят.

А до них ще далеко.

Нам завжди буде до них далеко, оскільки живемо ми у такій країні, яка зветься не США. На жаль чи на щастя.

Так что они тоже себя позиционируют как серьезный аутсорс.

Гы — гы — гы. Ты уже не застала их знаменитого «договора»?

А работы в две смены на одном компе, а рабочий день с 15.00 до 24-х?

а рабочий день с 15.00 до 24-х

Так это таки было реальностью?

Я однажды давно был там на собеседовании, и в какой-то момент собеседователь чё-та такое вбросил про работу во второй половине дня... но поскольку я ещё недавно до того работал в одной компании с трёх буков, то видимо слишком недобро изменился в лице. Ибо собеседник поспешно перевёл всё в шутку.

Так это таки было реальностью?

Ха, это ещё далеко не самое страшное, что там было!

Кто работал в хостопии(ещё одно название конторы), тот в цирке не смеётся. После этой с позволения сказать фирмы, любая оутсорсинговая шарашка покажется раем.

Подскажи пожалуйста, когда-то читал в Отзывах о компании, сотрудники которой были зарегистрированы на Одеске типа как одна контора, это не о хостопии — память уже плохая, могу перепутать?

Ну откуда я знаю, кто где был зарегестрирован. Это на самом деле нормальная практика была в 2000- 2008 для провинциальных контор — на одеске заказы искать. А чего б нет, при з.п. 200 баксов?

А где за одним компом и в три смены :)

Есть пару отделов таких :)

А договорчик кабальный ты не застал, над которым юрист долго смеялся?

Вы про какой именно договорчик? :)

виски в офисе

На некоторых проектах в Люксофте таки есть виски в офисе. Даю наводку: искать те, у которых частые командировки к заказчику в Лондон ;)

На некоторых проектах в Логике — в офисе есть все, а чего нет — можно добрать на бутлегере. Что это меняет?

Но нужно понимать (и вам, кстати, тоже), что такая компания в случае прихода кризиса, ухода заказчика или открытия офиса в Николаеве быстро выставит невостребованных контрактников на мороз.
Весь бізнес грішить цим, не тільки оутсорс чи Логіка.
Хочеться стабільності? Голосуєм за “тому що”. Welcome to USSR.
компании-аутсорсеры, которые продают людей за рейты, позволяющие платить теперешние зарплаты
И даже не за теперешние, а раза в полтора больше, без проблем. Видел я как—то распечатку статьи одной про украинские IT-конторы. Глянул на рейты и фалломорфировал.

Я работаю в Логике не так давно

А вы поработайте до уровня «давно».

Первые пару месяцев-полгода, — у всех эйфория от новой компании, но, — это лечится со временем.

Ну ок, я работаю в Логике больше 6 лет, «эйфории» от компании у меня нет, но я достаточно доволен тем, что здесь происходит.
Что я делаю не так?

Ты Team Manager, а менеджеры — это уже не «простые смертные», видимо. :)
А если серькзно — я лично даже не обмолвился о том у вас кому-то плохо и, тем более, что плохо многим.

Я лично слышал о Логике только хорошее, исключая достаточно размытую информацию примерно двух месячной давности о каких-то «перегдрягах» в киевском оффисе.

Я пришел в компанию на позицию QA Engineer, ввиду того, что считал свой набор знаний и умений недостаточным, дабы собеседоваться на разработчика на C++ или Perl.
Прошел через трансформацию QA Engineer -> QA TL -> Dev TL и в нынешней позиции несколько расширил область ответственности.

Я до сих пор считаю себя, как и любого из наших сотрудников, «простым смертным» — топ-менеджмент находится в Кремниевой Долине, остальные — простые смертные.

И я могу заверить в том, что немалая часть лояльности сотрудников зависит от их прямого руководства (есть исключение — те сотрудники, которым просто интересно и которым все равно, есть над ними руководство или нет).

Ты Team Manager, а менеджеры — это уже не «простые смертные», видимо. :)

А если серькзно

Я намекнул, что первое предложение — юмор: и смайликом, и началом второго предложения.

И я могу заверить в том, что немалая часть лояльности сотрудников зависит от их прямого руководства (есть исключение — те сотрудники, которым просто интересно и которым все равно, есть над ними руководство или нет).

Согласен. А еще — если пятый муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде ©

Ээээ... работаешь в Одесской Логике не абы каким хреном а «HP DDM Content Factory Team Manager » ?

компания не такая уж и плохая. Есть, с чем сравнивать.

Мадам, без обид, но прочёл ваш профиль и ... после хостопии любая контора покажется раем. Мне тоже есть с чем сравнивать :) Это во первых.

Во вторых, никто ведь и не против: обыкновенный оутсорсинговый бодишоп. Есть хорошие проекты, есть плохие — как повезёт. Настораживает, что люди пытаются казаться лучше, чем они есть. Да, перенесли разработку в Одессу, да так дешевле. Да, не платят пять процентов. Никто ведь не лезет на баррикады по этому поводу. Ничего личного, только бизнес — понятно.

К чему вот эта фраза
«Зарплата — всего лишь один из бонусов»

В Лохике что, опционы платят равные годовой з.п, как в Амазоне? Или акции дают, как в Майкрософте?

Нет? Так какие ж другие бонусы?

ольшинство украинских IT-шников просто зажрались

Это так мозги промывают у вас на проекте? Как это «зажрались», живут лучше нищих то есть? Тогда да — я зажрался!

«Зарплата — всего лишь один из бонусов»
Я этого не писала, вопрос не ко мне. Да и не в Хостопии дело! Чуть раньше я уже высказалась, почему вообще начала писать:
Я просто хотела сказать, что в Логике все не так плохо, как можно решить по комментариям. У людей, которые не работали/ют в Логике может сложиться неверное впечатление от компании.
С чем вы, собственно, выше как раз и согласились. По поводу «зажрались» уже тоже высказывалась:
Сейчас же меня никаким Х-боксом не удивишь. Бильярд (русский стол) и виски в офисе — вот что меня бы еще заинтриговало
=>
А то, кого чем не удивишь, как раз и подтверждает мое высказывание про то, что IT-шники зажрались. Ладно бильярд, но виски — это уже слишком
Всем подавай чего-нибудь эдакого — бильярд и виски, опционы или акции. А какие из Топ 25 компаний это предлагают? Почему сравнивают не с ними, а с Долиной и Амазоном, почему набросились именно на Логику? Потому что удачно интервью подвернулось? Да каждый менеджер свое болото хвалит. Вы свое начальство поспрашивайте о своей компании — кто-нибудь слово плохое скажет?
То-то же. И вообще — давайте жить дружно!

ну оно то как, все познается в сравнении. Вы сравниваете с периферийной конторой — виртуальным сообществом фрилансеров на одеске (я вроде бы когда то читал про это, может чего-то путаю). Мы с Владимиром смотрим больше на продвинутые столичные (Киев, Москва — пока что) продуктовые компании, а это несколько отличается...

Да и с другой стороны — М30ЛВМ! С чем я должен сравнивать?

Сравнивать аутсорс с продуктовой компанией — «You’re doing it wrong»

Всем подавай чего-нибудь эдакого — бильярд и виски, опционы или акции

Да можно не подавать, только чего тогда плакать, что на работе я смотрю только на размер з.п. и ради лишней сотни готов уйти в контору за углом.

В самом деле, чего не уйти, если шо там — шо там всё одинаково. Но нет, работодатели хотят отличатся, шоб я был типа лоялен.

Отличатся чем то серьезным жаба давит вот и втирают про отличный коллектив, грамотный менеджмент и т.п. Короче, о том, чего нельзя измерить. Когда пипл просекает фишку, плачутся, что народ зажрался.

А на самом деле не зажрался никто. Просто надо выбрать: у нас бизнес или лубофф. Если первое, не надо мне теннисных столов, не надо пьянок по субботам, но я оцениваю контору исключительно по размеру з.п. Если второе, теннис тоже не нужен — извольте бонусы давать, оплачивать конференции, в конце — концов, давать работу соответствующую высоким порывам души. Рокет Сайнс какой нибудь

Почему сравнивают не с ними, а с Долиной и Амазоном

Потому, что в Долине и Амазоне народ работать хочет и даже согласен на чуть меньшую з.п. А в оутсорсинг приходят исключительно за бабками и особо о нём не мечтают

Это не плохо совсем, оутсорс — честная, нужная работа. Только нужно понимать: пределом мечтаний он быть не может Примерно, как работа токарем: восемь часов у станка, не всегда интересно, есть проблемы, но платят во время и не так, чтоб очень мало.

почему набросились именно на Логику? Потому что удачно интервью подвернулось?

Да никто ни на кого не набрасывался. Людей несколько смутил пафосный тон, вот и всё. Ведь по сути, Логика, как и другие оутсорсеры делает очень хорошее дело — обеспечивает работой большое количество людей. Зачем при этом казаться ещё лучше мне не понятно.

Более того, откровенного кидалова со стороны логики я не видел и не слышал — контора в принципе годная. Но блин, ребята, это ведь понятно, что цель любого бизнеса — косить бабло, а не делать хорошо разработчикам. Глупо доказывать обратное.

Вы свое начальство поспрашивайте о своей компании — кто-нибудь слово плохое скажет?

См. выше, не нужно казаться лучше, чем ты есть. Особенно, если действительность и так не плохая. Вот, чем говорить о абстрактных условиях, рассказали бы о виде из окна киевского офиса — он клёвый.

По сути согласен, но:

плачутся, что народ зажрался.

А на самом деле не зажрался никто.

Ой, да ладно, многие как раз так позажирались, и таких «звезд» с неба нахватали, что аж плакать хочется!...

И еще, один далеко не глупый, человек сказал:

...Аутсорсинг заработывает на марже, а то что при этом кому-то надо что-то кодить, тестить, делать и оплачивать, и, как рузультат, деливерить клиенту... ну извините, вынужденная жертва, куда без нее...

И вы знаете, — этот человек прав :)

Да, перенесли разработку в Одессу, да так дешевле.

Не знаю, не знаю.
Мне один коллега, ходивший туда на собеседование, рассказал, что ему там такие суммы зарплат озвучили, немаленькие, что ему почти страшновато стало.
Странно они экономят.

Мне звонили, конкретных сумм не называли, но когда я назвал очень хорошую сумму, мне пообещали предложить больше (в случае успеха). Но я и технически был не очень готов, и менять работу не хотелось.

Мадам, без обид, но прочёл ваш профиль и ... после хостопии любая контора покажется раем. Мне тоже есть с чем сравнивать :)
+100500 :)
Даже банк после Хостопии будет раем на Земле :)

Люди на работу ходят работать за деньги, а не за бенефитами (не очень понял, о каких бенефитах речь: плазма, аптечка и теннисный стол ?) и не за «самореализацией» (не имеющий аналогов в реальном мире HR-термин, равно как и «self-motivation»).

Работа — это не слишком приятная необходимость ради денег. Хорошие стулья, секретарша по визам и прочий баскетбол могут сделать ее менее неприятной, но из минуса в плюс работа никогда не перейдет.

Дайте человеку достаточно денег и посмотрите, будет ли он ходить бесплатно в Лохику на 8 часов в сутки за самореализацией ? Нет, конечно. Если он любит программировать — будет самореализовываться в каком-нибудь своём pet-проекте, дома.

Дайте человеку достаточно денег и посмотрите, будет ли он ходить бесплатно в Лохику на 8 часов в сутки за самореализацией ? Нет, конечно. Если он любит программировать — будет самореализовываться в каком-нибудь своём pet-проекте, дома.

Pet-проект, это, конечно здорово. Но это так — обучение и баловство. В одиночку что-то серьезное не сделать. А какая же это реализация, если на выходе нечем похвастаться?
Для самореализации лучше выбрать стартап по-душе и работать в команде профессионалов — энтузиастов. Заодно есть небольшой шанс заработать и прославиться если стартап «выстрелит». А нет — так хоть интересно время провел.

Вот придут мои пресловутые 40 лет, выгонят меня, наконец, из бодишопа — тогда можно и самореализовываться на пенсии.

В одиночку что-то серьезное не сделать.
Середній розмір .NET команди по Одесі — 3 людини. Розмір як раз для маштабного проекту, авжеж

так вы планируете самореализовываться в Лохике или стартапе ?

Люди зачастую работают не ради самореализации — а ради людей их окружающих. Если тебе комфортно проводить время с людьми которые тебя окружают — то ты будешь это делать, не взираю (условно — давайте не будем кидаться в перегибы) на зп и т.д. А если нет — то даже получая 100500 денег — ты всеравно свалишь в конечном итоге. И не надо ля-ля, что все работают ради денег — Эдик прав — это только часть причины — но он не прав в другом — она не маленькая. И таки да — нужен компромис.

«свалишь» подразумевает зарплату того же порядка. Да, можно уйти на зарплату чуть ниже — но это будет скорее всего ради проекта интересней/перспективней, но уж вряд ли из-за баскетбола/морского боя — неденежного бонуса, о котором речь в заголовке.

Давайте заглянем внутрь канонiчных факторов мотивации:
— сама зарплата — да, первично
— перспектива карьерного развития (и соотв. роста этой самой зарплаты)
— перспектива проф. развития (ибо развивая скиллы, растет наша цена на рынке труда — зарплата в будущем)

— возможность обучения, семинары, конференции и т.п. (то же)

все как ни крути упирается в бабос.

Есть еще хороший офис, кофе да самокаты — вроде как прямо на деньги не завязано. Вот и эффект он него слабый

И опять таки — забываем, что все конечно. При общих равных — самокаты будут ирать решающую роль. ЗП не будут поднимать вечно и на много — даже при переходах на другие места. Это не выгодно не Вам ни бизнесу.

Я думаю, при прочих равных самокатами можно пренебречь :)

Это верно вообще лишь первую пару лет. Наибольшее значение для любого человека имеет семья и ее процветание. Не знаю ни одного человека, который пожертвовал бы возможностью получить более высокую зарплату и интересную работу ради старого коллектива, будь там хоть его друзья с детства. Но первую пару лет такая причина работает)

Очень часто, выбирают стабильные перспективы, а не сиюминутное бабло

однако перспективу в бензобак не зальешь, и на хлеб не намажешь

Первый годик — «в каком-нибудь своём pet-проекте, дома». А потом — буду посмотреть.
Одинокому пенсионеру денег много не надо — главное что бы сроками не давили и можно было переписывать по 2-3 раза, пока самому не понравится. Так что точно не стартап «на захват рынка» и не бодишоп. Скорее всего какое-нибудь узкоспециализированное R&D, где надо сначала все хорошо изучить и придумать — а потом без спешки тщательно сделать. В медицинской области интересные проекты есть: анализ и обработка результатов различных обследований (кардиограммы, УЗИ, рентген, томография). Но такие проекты точно в самопальные конторы, фриланс или опен-сорс не дают.

Жаль — «пенсия» эта скорее всего не скоро будет. Разве что кризис уничтожит бодишоп.

Одинокий пенсионер — звучит печально :(

Майкл Блумберг — одинокий пенсионер, совсем не выглядит печально.

Одинокий — Всегда печально

Скорее Пенсионер всегда печально, исходя из минимального ЕСВ :)

Лохика — загнивающая компания, проектов новых практически нет, лабы провалились, много людей на бэнче, в Киеве разогнали пол-офиса (всех java и с++ разработчиков), много команд ушли из львовского офиса, менеджмент гнилой — в компании уже несколько лет подряд нет никакого развития.

Эдуард, спасибо за статью и красивые слова!

а можно поподробнее про лабы? что там было и что провалилось?

менеджмент гнилой

— это как? что именно вы имеете в виду?

По вине менеджмента переодически бывают всякие косяки — вроде того что в Одессе вывели людей с рабочих проектов и посадили на бенч.
Процессы разработки гнылые и людей которые хотели чтото поменять увольняли моментально.

А можно поименно, кого уволили за то, что они хотели что-то поменять в процессах?

И объясните понятие гнилостности процессов разработки.

Я так понимаю Александр хочет собрать базу всех кого лохика уволила ..

Такую информацию только ваши ХР могут вам дать и то только если сочтут что оно вам действительно надо ..

Насчет остального:
1) Работа менеджмента по принципу скандалы-интриги-расследования-наказания, мегабюрократия в ключевых вопросах (например надо было срочно сервак —

доставали несколько месяцев и выкручивайся как хочеш никого не интересует).

2) Когда говориш менеджеру что я вижу такие проблемы и предлагаеш для их решения сделать то и то — с их стороны нет никакого желания ничего делать/менять пока не критично(не припрет).

3) Нет возможности нормально заполнить инфу за месяц(отпускные/выходные) и проверить правильно ли насчитали зп и почему такая сумма.

Людям приходится бегать в бугалтерию и перепроверять правильно ли все посчитали, притом часто насчитывают неправильно — так как процес или не автоматизирован или просто както очень хитро считают. В результате етого бардака приходится тратить рабочее врямя чтобы все выяснить.

Вы достаточно толсто попытались намекнуть на то, что все, кого уволили из Логики, были рыцарями круглого стола, старавшимися улучшить процессы в организации.

Я же говорил о другом — мне интересно услышать из первоисточника, что же в Логике не так. На данный момент я заметил из живых примеров лишь Армена, но мы же тут говорим о десятках и сотнях людей, не так ли?

HR могут дать мне лишь информацию о том, что кого-то уволили. У них нет информации о ваших домыслах о причинах увольнений.

Теперь по пунктам:

1. Что значит написанное вами «работа менеджмента по принципу скандалы-интриги-расследования-наказания»? Вы пишете какую-то ерунду/белиберду, не вдумываясь в смысл? Если вдумываетесь, будьте добры разъяснить. Мегабюрократия в ключевых вопросах с отсылкой к примеру о приобретении сервера — это звучит сильно. Но это многое говорит о вашем понимании внутренних процессов, происходящих в компаниях, а также о вашем понимании бизнеса в целом.

2. Менеджеру какого уровня и о какого рода проблемах? Если говорить дев. менеджеру о том, что у сотрудника под столом не слишком тщательно вытерли пыль, то действительно можно долго ожидать какой-либо внятной реакции. Кстати, вам что-либо говорит слово «эскалировать»? Я ни разу не сталкивался с проблемами, которые нельзя было бы решить в рамках интересующего меня окна времени. Всё, что нужно — это привлекать к решению проблемы нужный ресурс.

3. Ну хз, я с таким не сталкивался, но согласен: подобное — это проблема. Но это, скорее, точечная проблема бухгалтерии, нежели комплексная проблема компании в целом и ее руководства.

Вот только не надо нести ахинею о толстых намеках и рыцарях круглого стола. Я думаю что ваш специфический одесский юмор не будет по достоинству оценен.

Я понимаю что вы витаете в облаках и до нужд простых разработчиков вам ой как далеко. Но всетаки хоть иногда старайтесь понять что им реально надо а не просто игнорить. Пример с сервером — очень ключевой так в даном случае разработчики не требовали от фирмы чегото невозможного/ненужного, а то как етот вопрос решался говорит очень много об уровне менеджмента.

Для особо одаренных объясню что работа менеджмента по принципу скандалы-интриги-расследования-наказания подразумевает случаи когда менеджмент пониже уровнем чтото накосячил на проекте и чтобы не нести заслуженого наказания начинал плести интриги и искать виновных(крайних) с тем чтобы их наказать.

На логике такое случается часто и есть одной из причин по которой многие ушли оттуда.

Кроме того плохая постановка процессов видна не только в работе бухгалтерии но и например в работе отдела админов, которые часто делают то что надо не своевременно и не так как ето изначально требовалось — тоесть просто спустя рукава.

Знаете, ваш троллинг стал слегка надоедать... Все, что вы описываете — некие абстрактные ситуации и пустое бросание словами. Приведите примеры плохого менеджмента, плохой работы бухгалтерии и плохой работы админов.
Я, будучи сотрудником, причем далеко не самого высокого ранга, могу сказать следующее:
— ни разу не сталкивался ни с какими интригами-скандалами-расследованиями (к тому же вы так и не привели ни малейшего примера оного)
— все мои запросы к админам решались в течение одного рабочего дня и с первого раза

— при любых непонятках с зп бухгалтерия мне предоставляла всю информацию о начислениях в течение полу часа — это их обязанности, которые они нормально выполняют.

Исходя из ваших слов — некто уволился из логики из-за того, что ему не дали новый сервер, как пользоваться джирой для реквестов админам и как написать в скайпе бухгалтерам он не знал.

Без примеров вышесказанного, все, что вы говорите — просто троллинг основанный на «знакомый друзей моего знакомого рассказал мне про Логику».

Сергей то что вы работаете в Одессе не означает что вы знаете о том что творится в других оффисах во Львове и Киеве.

Примеры я уже приводил а называть конкретные фамилии не буду так как ето неетично по отношению к етим людям (ето я могу делать только с их разрешения).

Кроме того вы менеджер а не разработчик поетому со многим не сталкиваетесь и много не видите — но ето так типично для логикайского менеджмента.

Из за того что ему не дали новый сервер никто не увольнялся. Запостать таск в джиру не означает что он будет сделан на когда надо и как надо.

Переписка/выяснение с бугалтерами в скайпе иногда может занять столько времени что проще подойти и переговорить.

Насчет тролинга — ето я так понял любимый прием логикайского менеджмента — кричать да он троль не верьте ему ! Пусть назвет конкретные фамилии а мы потом позвоним на их теперешнюю работу и раскажем какие они хреновые !

Да никому, не нужны эти фамилии — дайте примеры некомпетентности менеджмента, админов, бухгалтерии — фамилии обиженных пусть останутся за кадром.
Про менеджера — это вы зря :) Я более трех лет работал инженером и точно так же не замечал никаких проблем — а начинал я еще студентом, практически без опыта. К тому же, помимо своей основной работы, мне доводилось участвовать и в мелких сайд проектах (в роли обычного инженера) и в пресловутых лабах — так что видел я всякое.

По разнице локаций — как минимум топ менеджмент и бухгалтерия у нас общая, админы — да разные.

Да, кстати, ваш уровень осведомленности высок до неприличия, учитывая фразу:

вы знаете о том что творится в других оффисах в Одессе

.
Я бы с удовольствием почитал про конкретные примеры и про то, что менеджеры не видят/не знают, что нужно инженерам, а то вдруг я что-то пропустил в своей команде и не знаю, что творится, а люди страдают!

И интересно мне, когда же моя команда разбежится, а то что-то за последние три года целых 2 человека были уволены (вернее, им дали возможность уйти) ввиду профнепригодности при размере команды в 10 человек.

На правах юмора и смягчения дискусии:

2 человека были уволены (вернее, им дали возможность уйти)

А у вас что, могут и не дать уйти? оО

Надеюсь, пасспорта не отбираете? ;)

У инженеров — нет, не забирают. Только у тимлидов и менеджеров ;)

А если серьезно — ну вы же понимаете различие между «уволить» и «дать уйти».

Вот я к примеру этой разницы не понимаю. Можно уволить с завтрашнего дня, можно с выходным пособием в 2 месячных зарплаты. Но и то и другое — увольнение. Давайте всё-таки называть вещи своими именами.

Был на эту тему неплохой фильм «Up in the Air»

Окей. Я перефразирую. Людям была дана возможность сначала найти новую работу, а потом уйти без некрасивых записей в трудовую.

Поэтому-то я и говорю — давайте называть вещи своими именами.

В Киевском офисе Логики есть трудовые? о_О Эта новость даже хуже той, что Украина не выиграла у Англии.

И Одесса — таки периферия...

Мда.. Без некрасивых записей в трудовую это шик. А ведь могли бы наверно и по статье уволить, а может даже и просто бритвой по горлу полоснуть :)

Какая нафик трудовая ?

Все сотрудники фактически оформлены как независимые контракторы ! (Как минимум во Львовском оффисе)

Или у вас разная политика трудоустройства в

разных городах? Можно об етом поподробнее ?

какая трудовая, шо вы морозите. Все есть ЧП. Дали время найти новую это да.

Исправил, правильно : во Львове и Киеве.

Для того чтобы ничего не пропустить надо просто прислушиваться к рядовым разработчикам а не щелкать хлебалом, и тогда команда никуда не разбежиться.

Скажите, Сергей, почему вы с пеной у рта доказываете, что в «интернете кто-то не прав» и, в частности, в Логике? Вы не привели ни единого факта (какие-то абстрактные ситуации, некие сферические люди в вакууме), вы упорно пытаетесь кого-то в чём-то обвинить (то Александра, то Эдуарда, то кого под руку попадётся) в чём-нибудь (то «интриги-скандалы-расследования», то «саботирование рабочего дня»). Скажите, вы революционер или вас просто в Логику когда-то не взяли?

Я ничего с пеной у рта не доказываю.

Фактов приведенных мной (и не только мной) более чем достаточно — тем более многие из них так и не пытались опровергать.

Как уже было сказано логика позиционировала себя не просто как серьезного аутсорсера, а как что-то большее.

Хотя из комментариев многих людей выяснилось, что на самом то деле ето не так и я просто высказываю свое мнение по етому поводу, так как мне очень не нравится когда какая то фирма старается показать себя лучше чем она есть на самом деле (то есть вешает лапшу на уши).

Как я уже писал раньше насчет логики — то работа в такой отстойной компании меня в принципе не интересует и на собеседованиях я там никогда не был, что вы можете проверить у своих HR.

А чего в Киеве всех разогнали?

nobody knows. Говорят зажрались девелоперы в Киеве.

Любопытно, как это «зажрались» выражалось в числах.

Это всё же не Москва.

Имелось в виду что не только Логиканские сотрудники зажрались, а зажрался весь Киев. Хотя почему то другие компании спокойно себе нанимают людей и дальше.

Хотя почему то другие компании спокойно себе нанимают людей и дальше.

Уже несколько лет как многие манагеры (не только ИТ-компаний) говорят что Киев очень дорогой и надо переезжать в регионы.

Просто этот «переезд» можно реализовывать на разному.

На это хочется им сказать: «чтоб вы так жили, как прибедняетесь».

Это Киев-то — зажрался? По меркам Индии что ли?

Хотя почему то другие компании спокойно себе нанимают людей и дальше.

Как и в Москве.

И хорошо.

Вы вышеуказанное из своего опыта почерпнули или на заборе прочли? В чем конкретно выражается загнивающая компания, откуда вы знаете о наличии или отсутствии новых проектов и что значат выражения «гнилой менеджмент» и «никакого развития»?

Вы знаете, при прочтении вашего комментария я заметил стекающий по монитору жир — настолько толсто вы пытаетесь затроллить, хотя, судя по всему, многие ведутся.

Ну я могу этот жир подтвердить. Менеджмент в Логике всегда был ниже плинтуса — по принципу «скандалы, интриги, расследования» Почти все Лабы закрыли это факт, идею лаб меняли несколько раз, сейчас оно выродилось в тренинг центр, а не R&D. И да, никакого развития я не видел.
Это все конечно относится к киевскому офису ибо что творится в одесском и львовском я не знаю, только слухи (не лестные кстати слухи).

зачем слухи плодить? просто задайте вопрос.

Я согласен с тем, что не все решения, принимаемые руководством, впоследствии развиваются как долгосрочные инициативы с логическим завершением. Я также согласен с тем, что Лабы можно было бы развивать в несколько другом ключе и сделать так, чтобы идея «выстрелила», но тут я вижу проблемы не только и не столько менеджмента Логики, сколько тех людей, которые изнутри (из самих Лаб) не сделали достаточно хорошего толчка, чтобы всё «случилось».

Многие вещи могут случиться только в случае пропихивания их с низов, чего здесь не произошло.

Ой не смешите. Я пл... не тактик, я — стратег, таких менеджеров нужно гнать поганой метлой.

Ничего вы не поняли. Ушло всего 5-6 человек, остальные работают по 7 лет :-)

Вспоминается старый советский анекдот —

«всё — во имя человека!», «всё — для человека!» — видел я этого человека! =)

Эдуард, что-то я перестал понимать — как сочетаются —

Предоставляя максимально возможный набор базовых услуг, мы заботимся о четкой и прозрачной системе выполнения своих обещаний

и

Человек должен получать огромное количество сервисов и бонусов, чтобы чувствовать себя комфортно.

? — Так Базовых или Комфортно? — проясните пожалуйста для читателей!

А то уж слишком это всё напоминает недавние лозунги: (типа) «Богатые помогут бедным, воры сяду в тюрьму, элита перестанет напоминать разъевшуюся шпану, в милицию можно будет обратиться без страха, что побьют в камере или отымеют прямо в участке.»

А что не понятно то? Базовые — предоставляются; Комфортно — хотят люди на местах. По мойму все четко на самом деле.

Нужен HR, который следит за тем, чтобы менеджер чего-то не забыл

Теперь разработчики знают функции HR-службы :D

А вот интересно, что такого может забыть менеджер? Что за ним нужно следить? Сторож над сторожем что ли?

И что бывают случаи?

речь идет о People Management — что совсем!!! не развито у нас в стране. Потому как в главу угла ставится проект а не люди. Одна из функций HR — напоминать PM’ам и TL’ам о том что у них в проекте не ресурсы — а люди.

кхм. один ресурс регулярно напоминает другому ресурсу, что все ресурсы в компании — и не ресурсы вовсе..

А есть альтернативные методы как это сделать? Я не говорю, что это правильно, я просто пояснение привел. Сам лично против пложения HR департамента — большенство задачь могут быть решены управеленцами на местах. В среднем на 500 человек достаточно отдела из 2 HR’ов.

субъективно, когда во главу угла ставятся человеки, а не проект, получим то же самое, только в профиль. меня нисколько не смущает, что я — ресурс, да назовите как хотите, а я хожу на работу деньги зарабатывать... удивляет, что какой-то босс рассчитывает, что ресурс вдруг начнет работать продуктивней, если ему дать самокат с роликами, а в комнатке отдыха раскидать пуфиков и поставить xbox. вся эта забота о людях выливается праздно шатающихся по офису субъектов (которые демотивируют больше, чем гуано код), квас на кухне раз в неделю для первых в очереди и «зажравшихся программистов», которые не отвечают ни за что, работают 10% рабочего времени, и возмущаются что работа неинтересная и зп не повышают. вместо галеры измотанных рабов имеем галеру развлекающихся бездельников. и плывет эта галера с той же скоростью и в том же направлении.
имхо, субъективно и без претензий на абсолютную истину
— прозрачное распределение обязанностей и ответственности
— clear walk-through по повышению зп или получению премий
— clear how-to по организационным вопросам
+ банальная порядочность

вот рецепт всеобщего благоденствия. дайте человеку (ресурсу, не важно) почувствовать, что от того _как_ он работает что-то зависит, и результат не заставит себя ждать. а вы в «среднем на 500 коров достаточно 2 бычков» (можно было и наоборот перефразировать, но прозвучало б пошловато) и все наладится? да не наладится нифига.

Да как бы я не говорил что наладится. Я сказал, что 2 HR’ов достаточно, для выполнения своих обязанностей, при штате в 500 человек. Про Ваш рецепт — это примерно, то что я имел ввиду в комментариях выше. Нужен именно процесс «Как жить в данной компании». Но опят таки, как Вы сами сказали — все довольно субъективно. В идеале нужно и то и другое, а перегиб будет выражаться в рабы<->бездельники.

Я думаю, где-то в половину меньше. Но в Одессе и сотрудников более 300.

Это все лицемерие. Функция отдела кадров в действительности это регистрация людей оформление трудовой, проведение ивентов, вобщем то чем не должны заниматься тех персонал. Если какая то неразобравшаяся кадровичка будет говорить как руководить ее быстро поставят на место. Хотя конечно они обязаны сохранять вид гуманности. Худшее что может сделать программиста это пойти жаловаться в отдел кадров. Те все равно ничего не поймут но для них будет сигнал что кто то там из девелоперов «зажрался», надо готовить увольнение

Функция отдела кадров в действительности это регистрация людей оформление трудовой, проведение ивентов

вроде бы это так — для советского отдела кадров (когда единые тарифные сетки и т.п.), а вот какие функции «сейчас» — сказать сложнее, видимо их должно быть побольше, но каких...

Думаю, что дело тут в таком уродливом явлении как аутсоурсинг — вроде бы не уравниловка (кадровики даже говорят о якобы индивидуальных подходах при оплате), а сетки всё равно у всех участниках такого «свободного рынка» одинаковые (+\- мелочёвка).

На самом деле функции етого отдела — выявление недовольних и промывка мозгов.

People Management — что совсем!!! не развито у нас в стране.
А что об этом можно почитать? — ну, чтобы, разбираться получше.

Как отразится на менеджере то, что ему «напомнят»? и как он должен\может реагировать на напоминание? да и какая разница его начальству (директорам\владельцам) — как он на местАх лохОв расставил, если в результате такой расстановки они выдают результат? — разве им не пох?

И, всё-таки, можно ли подробней о слУчаях? — может для «нашей страны» проблема преувеличена?

Скажите, а у вас реально какие-то проблемы с дикцией или просто дисграфия?

Один из основных принципов работы нашей компании — помощь в профессиональном развитии наших людей, мы вложили значительные ресурсы времени и материальных средств в тренинги, сессии и семинары, очень много сотрудников Lohika смогли совершить поездки за границу и принять участие в ИТ конференциях мирового уровня.

Эдуард, поделитесь — если тренеров фактически нет, откуда вы их выписывали? (Какие курсы? Есть ли от этого какая-то «ROI»?)

Или это такие тренинги «на коленке», или там по основам управления людьми?

Должен быть менеджер, который занимается карьерным ростом. Нужен HR, который следит за тем, чтобы менеджер чего-то не забыл — и еще масса практических моментов.

Эдуард, а что значит — «должен быть»? — Уже есть или только собираемся нанять?

И что «занимается карьерным ростом» означает в практическом смысле?

Так и запишем — «высоких зарплат — не видать» =).

Не обманешь — не продашь. Против Лохики не имею ничего личного, но на компании для себя давно поставил крест. Профессионалы HR сейчас подливают масла в огонь. Удачи.

но на компании для себя давно поставил крест

Почему?

Кроме того, что жёсткий график работы (по рассказам), интенсивный режим работы (по рассказам) и офис у чёрта на рогах.

График работы зависит от конкретного тимлида. Интенсивность режима работы — от проекта и тимлида. Офис — это да.

Однозначно, надо возвращать раздел «Отзывы». В моем уютном мире Логика была единственным аутсорсером, про которую я не слышал ничего плохого (только хорошее), а тут такие ужасы в комментария :(

Сейчас разве что анкету можно оценить
jobs.dou.ua/...a-systems/poll

Ля-ля-ля

А где там пункт:

А то, что в Киевском офисе «разогнали» ведущих Java разработчиков, некоторые из которых проработали в компании много лет, почему не упоминается? Остальных скоро постигнет та же участь.

?

А то, что в Киевском офисе «разогнали» ведущих Java разработчиков, некоторые из которых проработали в компании много лет, почему не упоминается? Остальных скоро постигнет та же участь.

Как-то мало пострадавших отметилось в топике:
dou.ua/...ums/topic/5566

(и топика от не-Александра не появилось). В этом посте есть хоть разогнанные ex-ведущие сотрудники Логики?

Как-то мало пострадавших отметилось в топике:
dou.ua/....ums/topic/5566

(и топика от не-Александра не появилось).

Прекрасный факт. А как его интерпретировать?
1) «Пострадавших» нет.
2) «Пострадавшие» не считают что тема на форуме ДОУ будет кому-то (в том числе и им) полезна.

3-100500) Ече какие-то догадки.

Сергей, без обид, но отзывы нужны. Без них вы растеряете большую часть аудитории. Сейчас вы фактически держитесь на разделе «зарплатный опрос»

Java проектов в Киеве больше нет. Еще что-то надо добавить?

Остался один, когда его закроют — это вопрос времени.

Работал в Киевском офисе. Впечатления исключительно положительные. Замечательная компания.

Да никто и не спорит, что Лохика(название придумали, это звездец) контора как контора. Раздражает этот пафосный тон, мол вот, у нас так классно, что з.п. не имеет значение.

Зарплаты там неплохие. Но не скажу что мега-топовые. Отношение к людям очень хорошее. А насчет то что хвалят — так правильно делают! Это же бизнес — нужно уметь себя преподнести)

Название конторы отображает то за кого имеет менеджмент работников компании.

ЛОХИКИ — ето те кто еще ведется на их пусто-порожние обещания.

Сергей, вы меня извините, но судя по тону вашего комментария, вы толстый тролль и то слово, которое ДОУ не позволяет использовать в комментариях.

Нет, не соглашусь. Каких то кидков со стороны компании не было. Отношение к сотрудникам нормальное. бывает и хуже. Просто да, любят парить пиарный булшит, но то такое, от него ни холодно ни жарко.

Просто жаль еще молодых ребят которые жизни не видели и ведутся на их сказки.

Ну да. Жизни не видели, пороху не нюхали, махорки не курили, говна не жевали...

Можно по пунктам, в чем сказки, кто и на что ведется?

Знакомый который до того на лохике работал когда решал идти ли туда имел еще один оффер от другой компании с зп на 15% више. Но повелся на сказки лохики про мегаприкольный проект на котором он будет работать !

В результате попал на багфиксинг(с мегаотстойным кодом) и долго потом матюкался и сожалел об етом.

наняли действительно профессиональную HR-команду

То це "професійна команда" ломиться в лінкедіні раз в два тиждні з тими самими питаннями, отримує ту саму відповідь і через два тиждні нова дівчинка знову з тими самими пропозиціями? Була б команда професіональна мали б спільну базу контактів з результатами спілкування.

аналогічно,як і Ваша команда HR :) так що,спочатку своє болото роздивіться добре,а вже потім про інших можете говорити ;)

Ну такое во многих конторах. Чем крупнее контора, тем чаще встречается такое.

Побольше бы такого явного вранья, чтобы нормальных разработчиков стало тошнить от одного названия конторы.

В Одессе вывели кучу людей с HP проектов на бенч чтобы взять новые проекти а они не пришли и люди сидят без работы, в результате всем работникам урезали ЗП на 5% (переложили эти 5% налога на сотрудников) для компенсации убытков.

Во Львове уже два тима от них ушли(одни из них сейчас Limelight networks) потому что процесы здесь гнылые до невозможности и абсолютно не стесняются наглого

вранья прямо в лицо, одно говорят а делают совсем другое.

Когда приходит новый человек то они не стесняются врать ему прямо в лицо рассказывая на каком мегаприкольный проект его берут даже если реально берут на багфиксинг.

Кроме того менеджмент не умеет прогнозировать финансовые расходы на конкретный момент времени, потому даже отпускные насчитывают каждый месяц а не когда человек реально выходит в отпуск.

Но зато очень серйозно занимаются промывкой мозгов своим работникам и выдачей им ничего не значащих пустых обещаний.

Кроме того почемуто позиционируют себя как компания которая не берет джуниоров хотя на самом деле ето не так, а также позиционируют себя как компания которая делает только прекрасные высокотехнологические проекты хотя на самом деле есть очень много багфиксинг проектов.

Они не берут джуниоров, они разводят 23-х летних синьоров.

Когда приходит новый человек то они не стесняются врать ему прямо в лицо рассказывая на каком мегаприкольный проект его берут даже если реально берут на багфиксинг.

Вот это уже реально стрёмно.

Багфиксинг — это зло.

Если проекту NN лет, и делали его неизвестно кто, то это попадалово для компании, болото для junior’ов, неиссякаемый источник стресса для специалистов повыше и источник раздражения для заказчика.

Багфиксинг — это зло.
ну не знаю. меня от багфиксинга прет )) это ж перманентный позитивный фидбек месяцами и даже годами. до меня это не работало, а после меня — тикает как часы! радость процесса и все такое ))) ну как можно не любить багфиксинг? что может быть интереснее инвестигейшинов в чужом коде и обнаружения лажи именитых предшественников? ну что еще даст вам полное моральное право в узком кругу за чашечкой чая презрительно фыркать «знаю я, как программируют в вашей Silicon Valley»...

Иногда система сделана каким-нибудь аутичным непризнанным гением, который в обязательном порядке каждую операцию разносит по разным классам (как в иерархии, так и просто ссылающимся), прячет все данные пользовательского ввода за wrapper’ами, — всё-всё делается какими-то длинными обходными путями. Пути ветвятся, петляют.

«Zero maintainability architecture» и авторские мета-паттерны с исчезающей логикой. :-)

Документации нет, — это уж само собой разумеющееся, с этим уже смирились.

Безумный гений давно свалил из проекта, потом там копались индусы, потом другие индусы... Шли годы... В результате там получается такое отчаянное, безумно-безнадёжное болото, что разобраться в нём абсолютно невозможно, сколько не тыкайся в отладчике.

А потом ещё и торопят со сроками, дескать давай быстрее, исправляй. Это без шансов, абсолютно.

Если на джаве, и есть спека (или ктото кто помнит как оно преблизительно должно работать) — то шанс есть. Но надо потратить много времени на изучение чужого кода, да.

Времени никто не даст. Ну, несколько дней, максимум.

разные баги бывают. Если разгребать баги производительности в какихнить многопоточных алгоритмах высоконагруженых легаси датамайнинг системах то это одно. А если фиксить стили в унылом уи. то это несколько другое...

если фиксить стили в унылом уи

Там тоже такие чудеса иногда случаются, что не подступиться.
Куча вложенных div’ов, у каждого из которых по несколько классов стилей.

Проще, легче, дешевле, надёжнее, быстрее было с самого начала так НЕ делать, а делать по-нормальному. Но всем по ...

Там тоже такие чудеса иногда случаются, что не подступиться.

Куча вложенных div’ов, у каждого из которых по несколько классов стилей.

Мне знакомо это все тоже, но для меня это не интересно — «тупая интеллектуальная рутина».

А для меня вопрос интересности не стоит. Вопрос стоит обычно по-другому: «успею или не успею» или «смогу или не смогу». Эти вопросы из тех, что не просто жужжат, а конкретно жалят.

Это понятно, что работу таки нужно работать :-)

Мой коментарий был о том, что багфикс, о котором тут восновном только негатив пишут, может быть «местами интересный». Но не любой багфикс.

Сергей, у вас обрывочные данные, которые вы пытаетесь «склеить» исходя из своего здравого смысла. Получается бред, уж извините.

Вот факты:

— В Одессе и Львове открыто свыше 70 вакансий, в Киеве — около 5. На бенче людей нет, к нашему большому сожалению.

— Когда берем нового человека, вопрос баг-фикса всегда отдельно проговаривается. При текущей конкуренции за сильные кадры, врать просто глупо — и человек не будет терпеть вранья и уйдет и репутация испортится.

— Отпускные действительно начисляем (и выплачиваем!) каждый месяц, таким образом человек в полном расчете с компанией, а компания с человеком в конце каждого отчетного месяца. А в случае если человек не взял по каким-то причинам в этот год отпуск то у него автоматически накопилась 13 зарплата. P.S. Если вы работали за границей на контракте, то это традиционная схема, которую предпочитают работники.

— В Одессе и Львове открыто свыше 70 вакансий, в Киеве — около 5. На бенче людей нет, к нашему большому сожалению.
Ну звичайно, в одному Львові чоловік 30 звільнилось за остані пару місяців. У вас так скоро 200 вакансій буде.
Если вы работали за границей на контракте, то это традиционная схема, которую предпочитают работники.
Відкривайте офіси за кордоном. Відкрили тут? Платіть білу зарплату без всяких заморочок. Я замахався з калькулятором перераховувати кожну зарплату і вислуховувати тупі пояснення Рудики.
Перейшов на іншу фірму на таку ж зарплату але з нормальними процесами. Де всю інфу (відпускні, вихідні і т.д.) можна переглянути і поменеджати в одній тулзі. А не випитувати у жіночок які це все в ексельках ведуть.
Ви ІТ кантора чи продуктовий магазин?

Только не продуктовый а BODYSHOP !

На тот момент только во Львове на бенче сидело больше 20 человек.
И я так понимаю ето была спланированная акция перенести 5% на работника для того чтобы люди сами увольнялись а не Логика их увольняла (Логике тут по факту предявить вроде нечего !) .
В результате какбы никого насильно не увольняли и удалось перевести людей которые остались с бенча на проекты. Хитрый ход ! Но он не добавит вам авторитета.

осталось к своему пакету добавить услугу «закроем СПД», как это делают действительно серьезные конторы — и открывают и закрывают в случае надобности. А ваша компания возлагает это на плечи своих работников.

Мне только одно не понятно: почему одесский офис компании Lohika решили расположить в такой дыре?

Есть же офисные площади в центре города. Цены не московские, компания вроде не бедная.

А, ну треба як ідіотам всім бути в центрі міста. Ми ж круті! А всі круті у центрі! Будь-хто хто поїздив на роботу з рік у центр Одеси зразу відчує переваги у офісі в меньш людному місці

Менее людной место != удобно добираться.
Я работал в Логике более 2-х лет, сейчас работаю в центре, и должен сказать, что добираться в центр значительно удобнее.

Валера, згоден, варіантів як добратися до McDean набагато більше, та ще й море видно, але їхати в будь-якому з тих варіантів нереально. А те що меньше варіантів - не означає, що їх намає :)

Все-таки многое зависит как от конечной, так и от начальной точки пути. Так что все это субъективно (:

Центр — это не обязательно вопрос престижа.
Люди то не все снимают квартиру, так что могут снять поближе к работе, а живут, как правило, в разных районах по периметру — в центр получается, в общем лучше добираться чем из одного захолустья в другой.

Престиж тут вообще ни при чём. Обычная практичность.

"Лучше добираться" до центру може лише людина схильна до мазохізму, якщо вона вміє літати чи телепортуватися.

Давайте возьмем частный случай. Есть некий программист Вася. Живет он, в силу своего пролетарского происхождения, в жилмассиве А на окраине. Есть лидер аустсорсинга, несколько сот человек, и арендует помещение она в промзоне Б. При чем получается, что А и Б — это территориальные единицы расположенные диаметрально противоположно центру города. Программист Вася, если логически подумать, чтобы работать в лидере рынка должен каждый день проезжать мимо центра и делать в два раза длинный путь чем если бы ездил в центр.

Смотря откуда добираться. Там место — отдалённое почти от _всех_ жилых районов города, не только от центра.
Не нравится центр — есть окрестности Аркадии хотя бы.

На Дальницьку можна легко дістатися з будь-якого важливого району: поскот, таірова, черьомушки. Як зручно дістатися до Аркадії з поскоту чи таірова погано уявляю.

Я сейчас из центра в центр хожу пешком минут 15. Раньше ходил в другое место 25 минут.

До Дальницкой надо добираться или на своей машине, или на такси. Чтобы не трястись в скотовозе (которого ещё дождаться надо).

Хотя, слышал я про логиковские зарплаты... Получается, что можно позволить себе и на такси каждый день туда-сюда ездить. Разумеется, если вызывать, а не на улице ловить.

я ездил на велосипеде на работу(одесская Логика). У нас тут отличная охраняемая велостоянка.

Ответ на вопрос предельно прост. В момент, когда компания расширялась и искала офис в Одессе, на Дальницкой было единственное более-менее вменяемое предложение. В центре площадей подобного размера либо не было, либо они стоили дороже за квадратный метр, нежели в Киеве на «Золотых Воротах».

Со временем офисные пространства в Одессе появились, но к этому моменту на Дальницкой была заточена инфраструктура под Логику и переезд был бы экономически нецелесообразен...

Человек скорее всего никогда, кроме как «на дядю» не работал, иначе задумался бы о ценах на квадрат площади, коммуникациях и 3х сотнях(на тот момент) сотрудников.

После того как менеджмент накосячил в Одессе — економия во всем ето уже вопрос выживания. Cкоро еще и не в такую дыру переедут !

я вижу, что вы реально обижены компанией и потому спускаетесь на голословные выкрикивания. правда такая — любая компания не может нравится во всем и всем. Примите это за аксиому. И вопрос не только о Логике(я там был не последним человеком) а про любую компанию. Условия на рабочих местах и в офисе — очень приличные(был многократно во всех офисах). Спорить про местоположение в Одессе — весьма глупо. Лично оно мне подходило на 98% из 100 возможных. Был период, когда ходили автобусы и собирали народ в разных районах и также развозился обратно — но идея не прижилась. Критиковать экономию — не менее глупо. Был бы у вас собственный бизнес — вы бы делали так же, т.е. пытались увеличить заработок и уменьшить издержки. В чем многие здесь правы — в том, что у менеджмента (с точки зрения работников) не всегда получается «правильно» увеличить заработок и уменьшить издержки.

С удовольствием готов пообщаться в скайпе либо при личной встрече. Как вы видите — я не аноним, в отличие от многих здешних троллей.

Я ни на кого не обижаюсь — я никогда не работал в етой конторе.

Я просто высказываю свое мнение по етому поводу.

Но хотелось бы узнать причину по которой вы оставили логику и перешли работать в NetCracker?

Нужен HR, который следит за тем, чтобы менеджер чего-то не забыл

Теперь разработчики знают функции HR-службы :D

А еще они
"

наняли действительно профессиональную HR-команду, вложили много в PR компании.
Интересно, что автор статьи вложил в «профессионализм HR»
А потом вложили много в ПиАр компании и начали сокращать людей ( наверное, очень много вложили? ).

Профессиональную промывку мозгов девелоперам.

Вот не ясен мне аргумент про американцев, которые не понимают, что компания должна платить за сотрудников налоги. Мы же в Украине, у нас налоги традиционно платят наниматели.

Зачем выдумывать такие странные отмазки, можно просто написать: "нам не хочется платить эти 5% и уменьшать свою прибыль. Пока народ не начнет активно разбегаться, продолжим перекладывать свои расходы на сотрудников". Звучит не очень красиво, зато честно:).

платили бы белую зарплату, ну и там все по закону - столько то отчислений делает компания, столько удерживается из зарплаты работника. Как в Америке...

Понятие «традиционно платят наниматели» уже изменилось — некоторые компаний взяли на себя часть налога, некоторые не взяли вообще. С ростом цены оперирования в Украине, в силу продолжающегося роста зарплат в IT секторе, ситуация будет менятся и дальше в сторону того чтобы каждый работник платил свои налоги, так же как и в других странах.

По поводу «нам не хочется платить» — так и есть — это вторая часть ответа.

О каких «своих» налогах идёт речь? Наёмные сотрудники занимаются фиктивной предпринимательской деятельностью для того что бы компании могли... сэкономить на налогах и сборах... От своих налогов компании уклонились давным-давно, и даже тот мизер что остался в качестве налогов фиктивных предпринимателей переложили на сотрудников.

Аргумент про то что «не хочется» само собой понятен.

Если верить заверениям Романа Хмиля о том, что прибыльность компании нужно держать в определенном коридоре, то напрашивается вывод, что компании сэкономленное не себе в карман положили а выплатили нам же в качестве ЗП. Ну а доп. 5%, так или иначе, где раньше, а где чуть позже уйдут из нашего (сотрудников) кармана. Просто некоторые компании инвестировали в лояльность сотрудников «оттянув конец» и показав, что они, на семом деле «заботятся о нас», хотя и так понятно, что все это бизнес и заботятся компании о деньгах пусть и не таким очевидным способом, как, например, обеспечение «плюшек».

Компания может быть прибылньной разными способами. Развивать компетенции, улучшать продажи, держать меньше людей на бенче (желательно не за счет того что всех поувольнять а за счет продаж), ну и самое простое решение — отнять и поделить. Логика действительно демонстрирует уникальную стабильность — в кризис кое какие проекты позагибались но вроде не много, а после кризиса когда у других аутсорсеров пошел бурный рост и восстановление и идёт он уже не первый год подряд Логика продожила демонстрировать недюженную стабильность. Ни новых клиентов, ни коичественного роста, ничего... только трём людям упомянутым в статье разрешили поигратся да поработать на внутренних проектах над своими скилами. Вот и всё.

Не соглашусь с тем, что понятие про то, кто платит налог, изменилось. Во всех украинских компаниях налоги как платили, так и платят работодатели. Или не платят, но сами решают вопрос с тем, как раздобыть кэш для конвертов:). Просто в связи с поднятием налогов некоторые (к счастью, далеко не все) аутсорсеры решили, что люди эти 5% не сильно прочутвствуют, и переложили уплату на них.
В других странах, где люди сами платят свои налоги, схемы уплаты примерно те же, что у нас пре нормальном «белом» устройстве с трудовой книжкой — часть отчислений платит сотрудник, часть компания. Сколько налогов вы сейчас платите за своих людей?

Никогда не понимал фраз типа "У нас так хорошо, что зарплата не играет никакой роли". Говорили бы прямо, "Набираем лохов, готовых работать за еду и доступ к теннисному столу".

Валентин, зарплата важна, но это не все, а один компонент из состовляющих. Вы же не пойдете работать ассенизатором пусть даже за большие деньги, а все-таки наверно предпочтете делать то, что нравится, в правильном коллективе, с правильными условиями труда, пусть даже за меньшую сумму.

Лохов, с конкуренцией, которую мы сейчас видим на IT рынке Украины, уже давно нет...

же не пойдете работать ассенизатором пусть даже за большие деньги
Вы удивитесь, но для очень многих здесь бабло главное.
в правильном коллективе, с правильными условиями труда
Можно поподробнее: какой коллектив называется «правильным»? Я вот не видел ни одной компании считавшей свой плохим :)
А что такое «правильные условия»? У вас шведский стол?
Вы же не пойдете работать ассенизатором
багфиксинг в какой то мере тоже работа ассенизатором

Прежде всего хочу подчеркнуть, что никогда и никоим образом не имел дело с компанией Lohika и все написанное далее — ИМХО о некоем собирательном образе ИТ-компании.

Так вот, гипотетически вам на собеседовании (или в разговоре предшествующем собеседованию) говорят, что «размер зарплаты — это ведь не главное, у нас есть бассейн/теннисный стол/прекрасный вид из окна/чудесный коллектив». На самом деле, понимать это надо так: в компании не принято мотивировать деньгами. Совсем. Вообще. Скорее всего, вообще не мотивируют не чем. «Спасибо, а можешь так же быстро разгрести следующую проблему?» — это не то, что хочется услышать после бессонной ночи. Уж поверьте.

Зачем произносят такую фразу на собеседовании? Чтобы увидеть вашу реакцию, узнать насколько вы меркантильны. Большинство топ-менеджеров/владельцев небольших контор весьма неплохо разбираются людях. Нет, они не психологи, а именно умеют разбираться в людях. Почувствуют что вам действительно интересен проект и/или плюшки перечисленные выше — ваша потенциальная з/п упала минимум на 10%.

Даже если вам удастся выторговать нормальную/выше средней з/п для вашего уровня — не стройте иллюзий. В такой компании нет и быть не может роста. Сколько бы ты не делал, какие бы проблемы/вопросы не решал — в ответ в лучшем случае придет «спасибо». Любой разговор о повышении з/п будет восприниматься минимум как попытка разрушить компанию. Нет большего демотиватора, чем сосед-по-кабинету, который делает в 2-3 раза меньше, а получает практически такую же з/п.

Украинский рынок ИТ еще не дорос до уровня, когда з/п перестает быть основным фактором выбора рабочего места. Такая ситуация может наблюдаться только в случае стабильного рынка, когда за определенный кусок работы все без исключений компании дают одинаковую цену.То есть уровень знаний/умений человека имеет твердую цену на рынке труда. И +10% — неимоверно много, практически нереально. Вот тогда люди начинают смотреть на плюшки и т.п.

>>> ваша потенциальная з/п упала минимум на 10%.

классно, как — эту сумму и пустят «на бонус» этому же менеджеру. — «Хорошо» работает.

Ага — рынок! )))
«...Семь ведущих технологических и медийных корпораций США договорились не перекупать друг у друга перспективных сотрудников...»

www.gazeta.ru/...0/4557473.shtml

ну так и получат за это по афедрону! посмотрим сколько миллионов (миллиардов) штрафа придется им заплатить. В Америке помнят что обязаны процветанию свободной конкуренции и быстро руки поотбивают за такие сговоры.

В США реально _не_ имеют юридической силы договора, ограничивающие дальнейшее трудоустройство специалиста? Или зависит от штата?

Если с человеком то может быть хоть и маловероятно — нужны достаточные основания как доступ к секретам фирмы например (к простым работягам это мало относится), но в данном случае был сговор между фирмами. Дело рассматриваетсяв суде штатах Калифорния. Вжарят им так что запомнится....

не пойдет потому, что не возьмут — знакомства тут надо :)

Скажите, Ваш переход на директорскую должность с предыдущей — это «работа ассенизатором пусть даже за большие деньги» или «делать то, что нравится в правильном энвайронменте, пусть даже за меньшую сумму». Заранее спасибо.

Скажите, а вариант «делать то, что нравится в правильном энвайронменте, причем за большие деньги» не рассматривается?

Этот вариант почему-то автором не рассматривается. Делаешь что нравится — денег не проси, так я понял его выступление.

Эдуард, не нужно унижать работников простого труда, они между прочим, больше пользы приносят миру, чем некоторые ТОП-менеджеры своей болтологией на публике. У меня родственник работает в этой профессии не первый год и я не считаю, что его труд какой-то унизительный! Приводя примеры, думайте, что вы говорите. Если вам достаась профессия «чистых рук», это не значит, что нужно унижать всех пекарей, дворников и других людей, которые делают вашу жизнь лучше и чище.

О какой лояльности к компании можно говорить, если все сотрудники фактически оформлены как независимые контракторы (при доходах не сравнимых с западными контракторами). И в этой же связи смешно читать обоснование про 5%...

но быть учителем математики с американским образованием – как-то глупо.

В Америке круто преподают фундаментальные дисциплины? Я, почему-то, думал, что с фундаментальными дисциплинами в странах СНГ дела довольно не плохо обстоят.

Или имеется ввиду, что у человека, проучившегося на математика 4 -5 лет в вузе, больше возможностей в США чем в странах СНГ?

вам будет неприятно узнать, что с образованием фунд. дисциплин в Украине-России всё очень плохо. :-( Почему этот миф ещё не умер, я ума не приложу.

Все так здорово рассказывают о своих компаниях, что просто дух захватывает. А то, что в Киевском офисе "разогнали" ведущих Java разработчиков, некоторые из которых проработали в компании много лет, почему не упоминается? Остальных скоро постигнет та же участь. Но все ведь хорошо? ;)

все потому что : менеджменту командировки и дорогие отели, работникам — печеньки и сокращение)

Николай, ребята — да очень хорошие, но бизнес есть бизнес... Киев — дорогое место и по зарплатам, которые в среднем на 15-20% выше и по аренде. В результате мы нашли способы находить сравнимых по профессиональному уровню ребят в Одессе и Львове, а для Киеве оставили узкую специализацию в том, что мы не можем нанять на «переферии».

но бизнес есть бизнес... Киев — дорогое место и по зарплатам, которые в среднем на 15-20% выше и по аренде.
Это тот случай когда “краще мовчати, аніж говорити”, вольный перевод:
Мы клали на людей которые на нас работают! (И, я думаю, многие прочитали именно это в вашем комменте)

Богдан, жаль, если так звучит. Мы не «кладем» на наших ребят. Во Львове и Одессе я думаю ребят видят много позитивного, а Киев, да, действительно пострадал в последнее время, несколько клиентов-стартапов одновременно потеряли бюджеты (поэтому теперь берем более долго-играющий и стабильный бизнес). Но даже когда проекты закрывались мы делаем все чтобы расстаться с людьми «по-человечески».

Просто не совсем понятен в данном контексте ваш первоначальный тезис о зарплате. Мы — тоже бизнесмены, сюрпрайз, и оцениваем конторы исключительно по деньгам.

Не знаю как на самом деле, но в анкете
jobs.dou.ua/...a-systems/poll
у компании высокие оценки по зарплатным вопросам.

(я пиарю не Логику, а анкеты компаний если что :) )

Не знаю как на самом деле, но в анкете

Вот-вот. Статистика наука очень хорошая, там все правильно, ошибки происходят когда начинают интерпретировать или подготавливать данные.

Если бы вопросы были как в глассдоре, с указанием конкретных сумм, можно было бы говорить про хорошие зарплаты. А то, что человек доволен своей зарплатой, может означать, что его убедили в некометентности и невостребованности, вот он сидит и радуется тыще баксов:).

Просто не совсем понятен в данном контексте ваш первоначальный тезис о зарплате.

Если вы про заголовок, так это же ДОУ :)

А как же переживание за судьбу компании?!?!?!?!

Мы не «кладем» на наших ребят.

А я такого и не говорил. Я про стабильность: если работодатель мне не гарантирует, что у меня будет работа (а значит и доход) завтра, это дополнительный риск («бизнес есть бизнес» — вашими словами). Вот поэтому всякие фрилансеры, обычно, имеют ставку в 1,5-2 раза больше.

То есть после вашего комментария разговор с компанией которую вы представляете должен начинаться с суммы которая в 1,5-2 раза выше рынка (а это никуда не приведет).

Но даже когда проекты закрывались мы делаем все чтобы расстаться с людьми «по-человечески».

Вы предложили им переезд в другие офисы (пусть даже и за их счет) с сохранением ЗП?
Если да, то почему вы не сказали этого?
Если нет, то вы их просто слили или чего хуже не смогли организовать бюджет (несколько клиентов-стартапов одновременно потеряли бюджеты). (Это я говорю как человек сторонний, поверьте тут минимум эмоций)

Если есть вариант № 3, буду рад выслушать, ибо пока это выглядит не очень красиво.

Вы предложили им переезд в другие офисы (пусть даже и за их счет) с сохранением ЗП?

Не понял ход вашей lohiki...

Какой смысл предлагать переезд с сохранением зп, если основной мотив был найти таких же с зп поменьше?

Чтобы не искать __новых__ с ЗП побольше :)

Я согласен. Когда ничего принципиально нового и отличного не могу предложить, аутсорсерам на проектах-поддержке остается только надувать щеки и пускать пыль в глаза. Говорят что берут на века с растущей зарплаттой а на самом деле знают что есть проект на 3-6 месяца. Программисты, в таких условиях вам лучше сбиваться в свои коллективы (а вы сами видите кто сильный а кто лентяй и дурак) и искать заказы самим не питая штат бухгалтеров кадровиков и «талантливого» менеджмента. Доходы повысятся в пару раз и пенять не на кого будет.

тут как раз пыль в глаза пускать и надо — программисты своим кодом сыты не будут...

по хорошему= например, не помогать закрывать СПД уволенным работникам

«Переферия» починає ображати. Як кажуть, Одеса може і не перше місто, але точно і не друге

і не перше місто, але точно і не друге

То есть третье, а то и 100500-е? (можете не отвечать на вопрос, это троллинг :) )

вы по чем смотрите ? по населению или по активности бизнеса или по количеству проституток на улицах? по последнему критерию кажется первый :) ! Анатолий Васерман из Одессы!

Если не секрет, были ли предложены ребятам альтернативы (к примеру, тот же переезд в другой город)? За сколько месяцев их предупредили об увольнении? В каком размере (естественно, конкретные суммы называть не надо, достаточно указать порядок относительно зп, типа 6 месячных зарплат, или там 9) были выплачены компенсации?

Интересно, что в остальных топовых бодишопах творится:)

Так в том-то и дело, что компания уже не в первом материале позиционирует себя не как простой бодишоп-посредник для контракторов, а как крутую организацию, которая занимается очень непростыми вещами и заботится о своих сотрудниках. А тут в коментах такие факты повылезали.

Скажу за себя. Уволили, ничего взамен не предложили. Дали бонус за увольнение, хороший, говорить какой наверное не имею права, но в целом по-божески. После того как уволили меня (и мою комманду), разогнали еще одну.

З. Ы. Работал в компании с начала открытия киевского офиса — 5 лет. Прошел путь от синьора до тим лида.

Армен, Тим Лидом в новый проект или Сеньором на любой из проектов в Одессе хоть сейчас. Мы проговаривали это с рекрутментом. Должны были предложить. Я уточню. Вот и польза от доу камментов )

Минуточку, когда меня увольняли, мне ничего не предлагали. Это потом уже спустя неделю а то и двух было предложение. Поговорку про две большие разницы надо напоминать? ))))

Прошел путь от синьора до тим лида.

А это какой-то длинный путь? ;)

в 5 лет. Я понимаю, сейчас модно синьором за пол года становиться, а лидом за год. Я к тому, что это был не мой путь. Просто так лида в киевской Логике никому не давали.

а вот интересно, кто давал лида и за какие заслуги?

А я лидом в Логике стал даже раньше тебя, бгг.

Эдуард, я конечно же не очень хорошо разбираюсь в бизнесе, но по моему мнению — работа в компании, где тебя могут уволить лишь потому, что где-то во Львове кто-то согласился работать за 15% дешевле сродни сидению на пороховой бочке. А еще такое отношение работодателя явно не настраивает сотрудников на построение длительных отношений с такой компанией.

Отличный ответ! Но лучше бы вы действительно промолчали. Это не самый лучший ход со стороны компании. Такими темпами, вам стоит при найме на работу сотрудников в Одессе предупреждать, что интересны они только до тех пор, пока их зарплата ниже других локаций. А если станет выше, то вы с радостью переметнетесь еще куда-нибудь, а им всем предложите ехать на более низкую зарплату в другой город, в Винницу например (ничего плохого о Виннице, просто для примера). Представляю себе одесситов, которые пакуют чемоданы в Винницу. :))) Бизнес, который строится на людях, сильно отличается от бизнеса по купле-продаже и аренде. Тут при определенных опасениях и «трагических» историях могут уйти все, причем не на худшие условия. И тогда «бизнес» вам придется вести в одиночку. :)

Подписаться на комментарии