M&A в IT-бизнесе. Эксперты ТОП-уровня о слиянии и поглощении. Регистрируйтесь!

Алексей Скрыпник: Украина не конкурирует с Чехией, Украина конкурирует с Египтом

Вторая часть интервью с Алексеем Скрыпником посвящена месту Украины и украинских разработчиков в мире. См. также первую часть Алексей Скрыпник: руководство в стиле джаз.

— Почему «Элекс» и другие аутсорсинговые компании работают на аутсорс, а не с украинскими заказчиками?

Ответ банален и прост — «За рубежом работать легко и приятно, а в Украине — тяжело и бесплатно». Вот, например, у меня была ситуация: позвонил заказчик, сказал, что у него веб-сайт делали два студента два года, он понимает, что это неэффективно и необходимо сделать ему веб-сайт. Я ответил «Класcно, что вы доросли уже до понимания того, что работу должны делать профессионалы», и отправил к нему своего менеджера. Мы подписали договор, после чего сотрудница приходит ко мне через пару дней вся в слезах — заказчик «пригрозил ее убить». Когда мы начали разбираться, то оказалось, что он не поверил, что тот сайт, который ему нарисовали, могли сделать за три дня. «Ви шо, пробуєте мене обдурити? Та я вас повбиваю. Ви шо, ви не знаєте, з ким маєте справу?»

Я позвонил ему, и если убрать ненормативную лексику, то приблизительно сказал, что готов вернуть деньги назад, хотя нам еще ничего не заплатили, но я готов заплатить им ту сумму, которую они пообещали и просто их послать в связи с тем, что никому не позволяю так разговаривать со своими сотрудниками. После подобных вещей мы обычно прекращаем сотрудничество, вне зависимости от выгодности контракта.

Увы, это сегодняшняя украинская реальность. Welcome to Ukraine. Такого много, поэтому правило очень простое: «В Украине можно работать только с адекватными людьми». У нас сейчас есть несколько проектов, которые создаются для государственных органов. Это очень тяжело, мы уже в минусе, если говорить по балансу, но у нас происходит скорее социализация бизнеса: мы понимаем, что у нас есть достаточно важный проект для Львова и поэтому должны его завершить.

Умных людей много, а страна бедная, вот и происходит люмпенизация бизнеса

Еще раз повторю — тяжело работать с украинскими заказчиками. Они крайне редко разбираются в проектном менеджменте, еще реже в IT. Кроме того, наверное, сказывается еще философская проблема: умных людей много, а страна бедная, вот и происходит люмпенизация бизнеса, когда людям настолько тяжело дается каждая копейка, что они готовы тебе вырвать сердце и душу, когда ты пытаешься получить от них оплату за сделанную работу. Если говорить про олигархов, то вообще смешная ситуация — они никогда не платят 100% обещанного, у них нет практики оплаты полностью того, что они должны по договору. Поэтому здесь происходит «учет рисков» в две стороны — ты должен авансом взять от них ту сумму, которую ты ожидаешь за весь договор. Они просто не заплатят полностью! У нас есть один олигарх, не хочу называть фамилию, менеджер которого знает, что он получит 50% от того, что сэкономит на недооплате по договору. Такой подход, которого на западе, за редкими исключениями, практически не бывает.

— Это нас совок испортил? Или это мы недостаточно богатые?

В Украине очень мало self-made men.

Давайте скажем откровенно — очень много крупных предприятий, которые сейчас существуют в Украине — это предприятия, созданные в результате обмана или воровства, разрешенного государством, названного приватизацией. Человек тем или иным образом получил акции, что-то украл и т. д. С другой стороны, те украинские бизнесы, которые создали все с нуля, создали все сами, они обычно нормальные, порядочные в своем большинстве (по крайней мере с теми, с кем я сталкивался). У нас есть клуб львовских предпринимателей (www.kpl.org.ua), к качеству его людей у меня невероятное уважение, так как это интеллектуалы, очень интересные личности, профессионалы.

Клуб был создан как «постмайданный клуб» теми людьми, которые вложили свои деньги и поехали на Майдан. И уже объединившись на Майдане, мы осознали, что мы львовяне, и у нас есть общие ценности, которые стоит отстаивать. Я говорю про тех людей, которые также стояли под нашей налоговой, когда при Медведчуке-младшем тут оказывалось сумасшедшее давление на народ, и была попытка уничтожения бизнеса. Люди объединились с общими целями. Мне с ними очень интересно именно потому, что большинство из них — действительно классные личности, которые пытаются делать бизнес в Украине.

Опять же, моя философия бизнес людей это — WASP — white anglo-saxon protestant — это понимание порядочности бизнеса, понимание необходимости тяжелой работы и понимание необходимости развития и порядочности того, что ты делаешь как базовых фундаментальных ценностей.

Философия порядочности для меня очень важна — если говорить именно про философию бизнеса

У меня практически никогда не возникает проблем с теми же американцами. К примеру, у нас был случай, когда мы работали без договора более шести лет, просто пожав друг другу руки. Потом уже подписали договор. Сейчас еще работаем с этим заказчиком, и ни у кого не возникало опасений о возможности невыполнения договорных обязательств. Я считаю, что это правильно, это не проблема. Философия порядочности для меня очень важна — если говорить именно про философию бизнеса.

— Вопрос в лоб. Вы декларируете цель стать европейской компанией где программист приносит 250 тыс. евро/год дохода. Что нужно сделать, чтобы выйти на такие показатели?

Расти, развиваться, уметь классно себя продать — а значит развивать сейлз и маркетинг. Я не вижу другого рецепта. Повышать эффективность, повышать уровень проектов, защищать авторские права, делать какие-то классные проекты, делать продукты. Мы получаем столько, сколько мы стоим.

— И что мешает? Есть какие-то принципиальные препятствия?

Препятствие есть только одно — это наш уровень менеджмента и уровень sales

Нет никаких. Препятствие есть только одно — это наш уровень менеджмента и уровень sales. Наши американские sales-ы говорят, что мы «Ferrari in a cave» (т.е. мы делаем очень крутые мирового уровня проекты, про которые никто не знает — и это не про «Элекс» — это про весь украинский оффшор...). Вопрос в том, как вывести Ferrari на улицу с тем, чтобы ее показать. Это то, о чем я говорил на форуме — у всех нас есть только одна проблема — неумение продавать. Опять же, необходимо понимание того, что для того, чтобы себя продать, ты должен обеспечить как минимум 200 тыс. долларов зарплаты sales-ам, а их нужно несколько. Их должно быть достаточно много, они должны быть лояльны. Это очень специфическая профессия, и это то, что в первую очередь должна научиться делать любая компания.

— Если почитать наш форум, программисты не видят этих проблем. Рассказы компаний о падении рентабельности часто воспринимаются просто как уловка для манипуляции с зарплатами.

Здесь очень интересный эффект. У меня есть знакомые ребята, которые работали на «Элексе», а потом создали собственный бизнес. Сейчас у них собственная небольшая компания, и с некоторыми из них мы периодически встречаемся в бассейне, вместе плаваем. Реакция одного из них «Олексій, я тепер тільки починаю розуміти, наскільки ти був правий, коли нам розказував про ті проблеми, які є».

Мне очень понравилась стратегия этой маленькой компании — «Заработать столько, чтобы нанять хорошего сейлза, чтобы потом опять заработать на еще более крутого сейлза».

Это взгляд с разных сторон. Когда ты становишься менеджером, управленцем, у тебя появляются другие проблемы, другого уровня, это качественно следующий шаг и совершенно другой переход. Должно быть понимание того, что наш бизнес ограничен сверху, именно как аутсорсинг. Почему я говорю, что нужно развиваться до европейской модели? — Потому что сейчас все компании находятся в достаточно жесткой ситуации, когда необходимо думать про свои продукты, развивать бизнес, а у самого аутсорсинга есть проблемы с двух сторон. Есть проблема ожидания достаточно высокой зарплаты со стороны программиста, и есть потолок, который может и хочет платить заказчик. А «хочет» определяется в большой мере конкуренцией по сравнению с Индией, Китаем. Поэтому для того, чтобы получать больше, мы себя должны дифференцировать. Почему чехи больше получают? — Потому что они не оффшорят. Они получают так, как получают немцы. Они доказали, что они могут писать программы так, как пишут немцы, и немцы им платят так, как они платят себе. Ты должен стать локальным. Ты будешь конкурировать с аутсорсинговыми компаниями, но у тебя будет совершенно другое преимущество и совершенно другой ценовой диапазон.

Для аутсорсинговых компаний есть предел того, что хочет платить клиент.

Для аутсорсинговых компаний есть предел того, что хочет платить клиент. Мы проводили анализ удовлетворенности клиентов компании в 2009 году, и по всем показателям мы хорошо выросли. Год прошел под реальным знаком любви к клиенту. Но есть показатель, по которому мы упали — соотношение удовлетворенности заказчика к тому, что он платит. Они хотят платить меньше. Я думаю, что это касается не только «Элекса», это касается всех компаний. Кризис привел к тому, что заказчик не готов, а часто просто уперто не хочет платить больше. Но и компаниям никуда не деться от накладных расходов. Когда «Элекс» была маленькой компанией, я тоже переживал о конкуренции с фрилансерами, от которых часто можно услышать аргумент: «У нас совершенно нет накладных расходов, мы что получили, то и отдали, поэтому мы считаем, что мы вас победим, у нас больше шансов». При этом нет понимания того, что каждый вид бизнеса имеет свои определенные ограничения. Фрилансеры не способны сделать действительно качественный проект, в котором необходимо, как говорят гуру проектного бизнеса, чтоб была «shared communication atmosphere» в одном месте. Должны быть накладные расходы на профессиональных технологов, архитекторов, на PMO, на sales, если вы хотите перейти на другой ценовой диапазон, никуда от этого не денешься. Эти вещи учитывают, когда компания начинает развиваться.

В чем прелесть управленческого учета «Элекса» — как и во многих крупных компаниях, у нас предусмотрен учет всех процессов по проектам, чтобы видеть процессы в реальном времени и показывать действительную информацию. В результате качественного оперативного управления люди видят, сколько стоит каждый проект, как деньги распределяются, каковы накладные расходы и т.д., и т.п. Мы по любому проекту можем провести анализ и показать людям, откуда получаются такие цифры.

— Людям в смысле заказчикам, или своим программистам?

И заказчикам, и программистам. У нас проходят «встречи с офицерами», т.е. сотрудниками, которые давно уже работают в компании и активно интересуются ее жизнью. Раз в квартал мы стараемся с ними встречаться, чтобы рассказать, чем занято руководство и почему возникают такие-то и такие-то проблемы, и как мы собираемся их решать, что происходит в компании. Мы стараемся такие вещи обязательно показывать и максимально раскрывать информацию. Если бы была возможность, я бы вообще делился со всеми сотрудниками всей, в том числе финансовой информацией. Чтобы они видели, какая ситуация в компании, почему что-то произошло, во что вкладывает компания. Опять же вопрос состоит не только в том, чтобы раскрывать информацию, а еще очень важно, чтобы люди были грамотные, понимали, какие процессы развития и изменений происходят в компании и разбирались в управленческом учете.

— Чехи доказали. Через несколько лет у заказчиков будет достаточно опыта, чтобы доверять украинцам, и мы автоматически займем место чехов. Или это само собой не случится?

Конечно, не случится. Конкуренцию же никто не отменял.

Мы сейчас конкурируем не с чехами, мы конкурируем с Египтом.

Как пример — Ukrainian Case Study — не называя имен. В Украину в этом году должна была прийти одна очень крупная компания. Но компания сообщила, что Украина проиграла тендер по причине неудовлетворительной политической ситуации. Почему она не пришла — какая истинная причина? Кто является для нас сейчас конкурентом? — Египет. Мы сейчас конкурируем не с чехами, мы конкурируем с Египтом. Это касается всего: и уровня обучения, и уровня английского языка, и уровня программирования, и уровня маркетинга и уровня sales — всего. А для того, чтобы подняться по food chain, нам необходимо преодолеть очень долгий путь.

И что у нас полностью отсутствует — это поддержка государства. Например, международная компания, с которой мы сотрудничаем, имеет офис в Чехии. На протяжении первого года существования офиса сотрудникам зарплату платила Чехия. Для нас это научная фантастика, а без такой поддержки большой бизнес приходить не хочет.

Когда у меня на конференции Software Outsourcing Summit в Питере в 2008 году спрашивали «Как у вас государство помогает? Поделитесь опытом взаимодействия с государством», мне было нечего ответить. Нет никакого взаимодействия. Государство просто слепо не понимает нашу отрасль. Я приводил этот пример неоднократно — в России промоутером софтверных компаний в 2005 году был Михаил Горбачев. Поэтому нам далеко и до России — по уровню поддержки государства, по созданию научных парков, по созданию технопарков — это все создает атмосферу маркетинговой известности и в конечном итоге ценности бизнеса.

А как Эстония рванула?! Там действительно Silicon Valley. Но они не говорят, они просто делают. Они создали ряд классных научных парков с большим количеством Competence Center. Единственный проект мирового уровня, который есть в Эстонии — Skype и говорят, что это часть научного парка и благодаря этому делают продвижение (напр: TechCrunch об Erply — Макс). И те вещи, которые они запускают в научном парке — фантастика. Это не разговоры. Они вытягивают сумасшедшие деньги из Евросоюза на поддержку научных парков, но одновременно с этим они проводят исследования мирового уровня. А это все атмосфера развития. Когда ты видишь эстонцев, для которых есть то, есть се, есть поддержка, по e-government страна № 1 в Европе. И Украина... Это страшные сказки на ночь. Представь себе, что ты инвестор, ты собираешься открыть центр исследований, куда ты придешь?

Меня не покидает мысль, что украинский бизнес объединится только перед смертельной опасностью

С каждым годом уровень конкуренции и уровень технологических разработок усложняется. Если мы говорим о действительно серьезных вещах, а не простом кодировании, где нужно посадить 200 кодеров, чтобы они что-то примитивно набирали. Только думая можно выбиться в люди. Нам действительно не хватает ни поддержки государства, ни взаимодействия между компаниями, чтобы этой поддержки добиваться. После нашей встречи меня не покидает мысль, что украинский бизнес объединится только перед смертельной опасностью. Тем не менее, у меня теплится надежда, что у маленьких и средних компаний хватит понимания того, что тот же самый IT-кластер во Львове необходим им, а не только «Софтсерву» и «Элексу». «Софтсерв» и «Элекс» имеют свои центры обучения, своих нормальных sales-ов, есть возможности себе сделать нормальный промоушн Львова и т.п. Но только объединившись, мы сможем позиционировать Львов и себя как львовский ИТ бизнес. Это, главным образом, нужно ВСЕМ.

— С точки зрения программиста кажется проще, посмотрев на это болото, поехать в Чехию или в Силиконовую долину и там работать в каком-нибудь Фейсбуке...

Так и едут. Хотя сейчас едут меньше, и этому есть ряд причин. Наблюдается интересное явление, которое состоит в том, что мы с точки зрения конкуренции давно глобальная страна. Конкуренция во всем, и в том числе на рынке труда: каждый человек оценивает, чему равняется его зарплата здесь и, допустим, в Силиконовой долине, многие люди поехали, посмотрели, вернулись назад — уехали обратно, потому что не выдержали здесь. Они про эти ограничения в Украине забыли, плохое стирается из памяти. Конкуренция существует, и закрыться от этого, попытаться, как некоторые коллеги, ограничивать зарплаты, бороться с рынком и т. п. — это все глупости, ты ничего этого не сделаешь, рынок в этом отношении очень жестокий.

— Так есть ли надежда на лучшее? Руки не опускаются?

Для меня бизнес — это попытка найти ответ по формуле Достоевского «Тварь ли я дрожащая или право имею».

Нет, конечно, не опускаются. Для меня «Элекс» в какой-то мере как ребенок, очень важная часть моей жизни. Мне интересно этим заниматься. Для меня бизнес — это попытка найти ответ по формуле Достоевского «Тварь ли я дрожащая или право имею». Можем ли мы чего-то достичь в Украине, добиться самостоятельно или не можем? Я настолько долго с точки зрения своей жизни был бедным, что я спокойно могу жить в очень скромных условиях. Меня устраивают джинсы за 10$ из Wal-Mart. Не буду лукавить, мне также нравятся хорошие итальянские костюмы и английская обувь. Главный вопрос в конечном итоге — вопрос ментальности украинца. Насколько мы способны вырасти и способны относиться классно к тому, что кто-то добился своим трудом, не завидовать, а уважать за это..

Мне очень нравится, как выступает тот же Роман Хмиль и, в конечном итоге, возникает вопрос — готово ли сообщество к нормальному, серьезному диалогу и решению проблем.

У нас очень многие, причем не менеджеры, называли сайт developers.org.ua сайтом всех обиженных. Очень часто люди пытаются выплеснуть негатив. На самом деле, это тоже хорошо — они понимают, признают и показывают существующие проблемы. А это первый шаг к их решению. Ведь это еще вопрос, хорошо или плохо то, что про компанию не пишут. Если бы писали, когда у людей возникает какая-то проблема, гораздо легче про нее узнать — и чем раньше, тем лучше. Часто у людей возникает трудная ситуация, но они о ней не говорят, а внутри сгорают. И часто теряешь людей, потому что человек внутри перегорел, а если бы ты вовремя с ним переговорил... developers.org.ua как отдушина, как идентификатор — в конечном итоге это очень классно.

  • Популярное

90 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Про Украину -HP планировало открытие офиса в Украине -, но цена оказалась достаточно велика.

упомянутый меморандум Предполагается создать IT-крепостничество в Украине стыдливо стерт.хотя, это дела давно минувших дней, не сработало и — ладноМЕМОРАНДУМО ПРИНЦИПАХ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКИВ АССОЦИАЦИИ "ИТ УКРАИНЫ«г. Харьков «_15_» апреля 2005 г

Статья оч. хорошая и актуальная. Спасибо. PS Недавно разговаривал с заказчиками из Израиля, они так же были в шоке, что у нас государство никак не поощряет развитие IT.

> Если кто то получает 4К+ то, как правило, не за спокойнов просиживание в офисе и гневные посты на форумах.ну тут винятків немає, до чого тут Чехія? > В реальности 90% проектов — это тяжелый труд тех. консультанта или сейлзатут ніби інженерний форум, до чого тут сейлзи? я за свій вік достатньо багато бачив сейлзів і їхню «виснажливу» працю, заява одозначно тенденційна. З таким самим успіхом девелопери можуть заявити, що сейлзи — це 10%, продукт ж ми написали. Можливо у вашій канторі так і є, але не треба розписуватись за всіх, в мене є інші факти — девелопери також можуть заробляти 4К+.

Спасибо за интервью, Первая часть очень порадовала — прямо мотиватор для еще большей работы. Мол есть компании у которых все хорошо и проекты большие, и клиенты толковые... А вот вторая часть какое-то нытье мелкой конторы (((Как про успехи — то все красиво, а как про проблемы, то как-то мелко и размыто. Как будто два разных человека отвечали...Вы пишите про, то что нужно учиться хорошо продавать... и при этом ваш сайт такой старый. Не пора ли обновить лицо компании

Спасибо за интервью. С интересом читал о «Программистах Чехии».В чем то вы правы, а чем то нет, судить не буду.Для меня все труднее, работая в Чехии, Австрии, Германии, вникать в реалии ИТ рынка Украины.Со стороны может казаться, что здесь, в Праге, все отлично и наших програмистов просто ждут с нетерпением. Могу поделиться своим наблюдением из личного опыта. Халявы нет, однозначно. Я сталкивался в основном с проектами в телекоме.Если кто то получает 4К+ то, как правило, не за спокойнов просиживание в офисе и гневные посты на форумах.Все кодеры давно уже в Индии. В реальности 90% проектов — это тяжелый труд тех. консультанта или сейлза, частые переезды, перелеты итд.+100 соглясен с оldbam. Комментарий к коментариям: «На хрена нам враги, Когда у нас есть такие друзья? » (БГ)

> в чехии джависты по 1000 баксов получают, у нас за эти деньги студента не усадишь в офис http://www.ictrecruit.com/soft...прямо первая страница 3−4k$ жависты. Таки надо Киев с Прагой сравнивать, а не с «Чехией».

> в чехии джависты по 1000 баксов получают, первая страница ictrecruit от 3−4K$.http://www.ictrecruit.com/job/...http://www.ictrecruit.com/job/...http://www.ictrecruit.com/job/...http://www.ictrecruit.com/job/......Таки надо Киев с Прагой сравнивать, а не с “Чехией”.

Дякую за класне інтерв"ю. Завжди цікаво почитати про людей, які успішно (!) займаються бізнесом в Україні (!!!) До речі, не дивуюся, коли бачу беззмістовні нецензурні коментарі на розважальних сайтах, але коли начебто на серйозному сайті люди витрачають свій власний час щоб облити когось брудом в коментарях, якось дивно стає. Невже більше немає чим зайнятися?

в чехии джависты по 1000 баксов получают, у нас за эти деньги студента не усадишь в офис

Только вот почему — то желающих из Чехии приехать на сытные украинские хлеба не наблюдается. Наоборот сколько угодно, а в богатую Украину к щедрым торговцам тушками, оутсорсинговым конторам не хочуть ехать. Глупые наверно

ну и бред, прости г-ди, нанотехнологии, а вот в россии, чехии... откуда цифры берете? в чехии джависты по 1000 баксов получают, у нас за эти деньги студента не усадишь в офис:) остальной бред и вранье даже комментировать не хочется, тьфу

Felidae: ніколи не пиши того, чого зовсім не знаєш

Еще раз понял что не только украинские заказчики обманывают людей, а и работодатели тоже. Не оплачиваемые овертаймы и т п, если честно, то это мое личное время и сидеть на работе до 9ти вечера я даже за доплату не хочу, а тут еще и бесплатно надо.

всего то и нужно что сделать что в Беларуси сделалиhttp://park.by/en/benefits/

NASA, fidel и Дима, парни, вы — из семейства «Bovidae» рода «Cайтоклепатель Местный».

Кто-то врет. А чего ж в Циклуме Египет аутсорсит проэкт в Украину?

Скрыпник — как обычно... Зажигает.:) То сговоры устраивает вместе с коллегами по ассоциации, то еще чего-нибудь из разговорного жанра. Видимо ему есть еще куда расти по пирамиде Маслоу — пока на уровне признания завис:).

про гороскопи — askrypnik явно овен:)

Говорить о волновой “теории” Эллиота всерьез, и при этом, быть профессиональным разработчиком — взаимоисключающие параграфы.

Що ще раз доводить про обмеженість і даунізм деяких розробників, про яких можна сказати, що їм “Бути програмістом всерйоз і спілкуватися нормально з людьми — взаимоисключающие параграфы

Говорить о волновой «теории» Эллиота всерьез, и при этом, быть профессиональным разработчиком — взаимоисключающие параграфы. Можно еще было и астрологию и карты таро в качестве аргументации упомянуть. Хотя, чего это я?! Забыл, что тут на DOU знаки Зодиака на полном серьезе уже обсуждали.

Коменти по Євро. Відбувся розворот у 2008. Було 1.6, недавно 1, 5 далі буде тренд на пониження (з короткими відскоками).Якщо розглянути хвильову теорію Елота, то матимем малі хвилі, з інтервалом в кілька місяців, 3 або 5 екстремумів, і подібні великі з інтревалами 1...3 роки.Подібний тренд років на зниєення пари Євроюсд років на 7...11. Незначні відскоки будуть, але вони будуть все менше. А аутсорсери будуть пробувати змінювати правила «гри».Преценденти вже були.

змова 4-х, наскльіки пригадую 4 досить великі фірми вчинили у м.Львів монополістьку змову, що далі вилилось у так званий документ Меморандум о принципах кадровой политики Ассоциации “ИТ УкраиныЗара всі віднього відхрещуються, але ще є деякі недобиті лінкиПредполагается создать IT-крепостничество в УкраинеМеморандум о принципах кадровой политики Ассоциации “ИТ Украины”.Поводом для разработки документа стала ситуация, сложившаяся на рынке труда в отрасли информационных технологий. Основная проблема заключается в том, что из-за дефицита квалифицированных кадров некоторые компании при поиске и найме на работу специалистов пользуются недобросовестными методами. Это приводит к резкому и необоснованному повышению уровня заработной платы специалистов, большим убыткам самих компаний и снижением конкурентоспособности всех, без исключения, национальных производителей информационных технологий в Украине.Сегодня многие компании, работающие в сфере информационных технологий, на локальном уровне, уже имеют подобные соглашения. Однако разрозненность усилий представителей индустрии, а также отсутствие единых принципов и механизмов, которых бы придерживались все, без исключения, национальные компании, приводит к возникновению большого количества конфликтных ситуаций на рынке. Кроме этого, проблемы на рынке труда в ИКТ отрасли является основным сдерживающим фактором при развитии одного из самых перспективных для Украины сектора экономики.Ассоциация “ИТ Украины” разработала этот документ для того, что бы объединить усилия всех ИТ компаний Украины и вывести национальную хай-тек индустрию на мировой уровень.Меморандум состоит из 6 разделов и закладывает принципы политики Ассоциации “ИТ Украины” и компаний подписавших этот документ на рынке труда в ИКТ отрасли Украины.Документ подписали: Юрий Сивицкий “Softline” Тарас Кицмей “SoftServe” Алексей Скрыпник “ELEKS” Евгений Кочкин “ProFIX” Виктор Лоскутов “Mirasoft” Эдуард Рубин “Telesens LLC” Антон Рудич “X-tend” Дмитрий Алексеев “LSV Ltd” Игорь Брагинский “United Softhouse” Геннадий Салдыга “MaXBill Ukraine” Григорий Белявский “Program-Ace” Дмитрий Корчевский “Компьютерная Академия ‘ШАГ’” Владимир Бек “eSP Consortium” Михаил Лазор “Spline Software”

Роман 12.05.2010 в 21: 08 askrypnik, можна подетальніше звідки впевненість, що євро повернеться на свої попередні позиції?

100% гарантії я дати не можу. Я можу тільки пояснити своє розуміння ситуації.З читання forum.finance.ua. Нинішня ситуація викликана в першу чергу розхитуванням спекулянтами і створенням панічної ситуації, щоб всі Олені терміново побігли міняти євро на долар. Такі ігри повторюються кожен рік. Кожен рік знаходиться причина розхитати пару — долар-євро. Я безумовно не заперечую що є фундаментальні причини — Греція і потім Іспанія. Ситуацію сильно стабілізувало створення стабілізаційного фонду. Крім того низький євро привів до дуже сильного пожвавлення економіки Німеччини — занадто багато людей вирішили скористатися ситуацією, коли Мерседес став дешевим. Крім того слабий євро невигідний американцям. Тому — я не" дергаюся" і вважаю що як ы п’ять років підряд — покачається і за пару місяців заспокоїться. Між іншим на рахунок 1.5 Дехто пам’ятає і 0.8. Для мене показовим є, що серйозні валютні спекулянти тихенько євро скуповують поки воно дешеве. Напевно безпечно тримати корзину валют. Дехто радить 60 на 40 долар -євро. Це ваш вибір. Щоб потім не казали як при іпотечній кризі в Штатах — мій бухгалтер порадив мені купити четвертий будинок.;) Але ще раз повторю — 100% гарантію дає в нашому житті тільки цвинтар. І відповідальність за ваші дії на форексі я нести не можу.;)

askrypnik, можна подетальніше звідки впевненість, що євро повернеться на свої попередні позиції? Дякую за відповідь

flyman: 1. с чего ты взял что приведённая тобой цитата — моя? 2. что такое «змова 4-х»?

Манера анонімногоо пана під ніком askrypnik нагадує мені червоних директорів і нагадує виробничі відносини совково-казарменного типу.Крім того, після 2х інтрев"ю на ДОУ в мене було досить непогане враження про Елекс, Шкода, якщо п.Скрипник i askrypnik, одна й та сама особа.п.с.І ще одне.Не вже Ви думаєте, що не тільки потенційним кандитатам можна давати стрес-тести.Нажаль Ви його не пройшли.Шкода, що мені приходиться нагадувати топ-керівництву, що відношення до людей як до бидла в довготерміновому горизонті генерує для підприємства негативну додану вартість.

http://www.developers.org.ua/c... пост № 24

Я работал на Елексе где-то полгода назад

А ще почитаємо: про маму Василя, трохи вище, в пості № 20, а потім подумаємо, хто є хам.Я нікого не обзивав.А якщо тре тема для флейма, то може пригадаємо, «змову 4-х»? І пан Скрипник білий і пухнастий?

Flyman — не судіть по собі. І несудимі будете. Я не знаю де працює Серж. Ваш наїзд «А як гарно розіграно.Тіпа — голос трудящіхся» — вважаю абсолютно неадекватним. Нажаль анонімність дозволяє бути вам хамом. Ці наїзди до вас ще вернуться. Я би вам був дуже вдячний, як би ви просто мене ігнорували, як це я роблю по відношенню до вас. З задоволенням подивився би вам в очі і попросив повторити те, що ви написали анаонімно. Але ще з часів фідо я знаю, що в таких як ви вистачає сміливості тявкати тільки із за кута.

Внесу маленькое уточнение: евро перед тем, как начать падать, не был по 1.35. Он был по 1.50.

А як гарно розіграно.Тіпа — голос трудящіхсяЯк гарно виходить розробників в черговий раз намахати.Зажрались, це ж які зпл у доларах. Зажрались однако.Ми про них позаботімся.Браво.Буря алодисментів і незатухаючі овації переходящі в шалений гам і тупіт ніг.

нічого нового, таке (корзина валют) було ще на Люксофті

Серж — браво! Это то о чем я мечтаю очень давно — привязать зарплату к корзине валют. Но боюсь даже заикатся — класно что первым это возникло у девелоперов. Кстати с евро все будет хорошо — оно вернеться к 1.35 Не ведитесь на панику оленей (allinone). Когда летом 2008 я всем советовал скупить долар когда он упал — на меня смотрели как на идиота. Кто поверил — зимой купил авто которе стоило 28к — за 13.

Алексей, спасибо за Ваш ответ.Не уверен что формат и аудитория располагает к обсуждению следующего вопроса, но всё же задам его: думаю что не ошибусь если скажу что в среднем в корзине внешних заказов у фирм 50% составляет Америка и 50% Европа.В то же время на некоторых фирмах зарплата всех сотрудников привязана к евро, на некоторых — к доллару.Очевидно что с падением евро на фирмах из первой категории вся тяжесть того что происходит сейчас с этой валютой (падение курса на 20%) ложится на плечи программистов (возможный поиск новой работы), в то время как на вторых — на фирму (возможное закрытие проэктов, увольнения сотрудников), или что ещё хуже на клиента (уход из Украины в Индию или Китай).Есть ли планы у таких гигантов как Елекс и Софтсерв первыми найти компромис в этом отношении (на пример ввести новую условную еденицу которая в равной степени зависит от обоих валют, в которой и выплачивать зарплату) и ввести таким образом как стандарт на рынке? С большой вероятностью можно утверждать что остальные фирмы со временем последуют Вашему примеру.Если бы такой стандарт был введён на всех фирмах: 1. Выигрышь для программистов: — в короткосрочной перспективе выиграют программисты которые получали зарплату исключительно в евро- в долгосрочной перспективе выигрывают все остальные — должно же евро поднятся назад? кроме того, исходя из внешного долга США и сопуствующих факторов, доллар по отношению к евро возможно обвалится в конце года.2. Выигрышь для фирм- большая стабильность и прогнозируемость в отношении приход/расход, не смотря на возможные убытки в долгосрочной перспективе по сравнению с текущим положением дел

Св. Бубукий — мне очень интересно, все что вы написали. Очень совпадает с моим мировозрением. Будете во Львове — приходите в гости поболтаем. Единственное но... Я не верю в защиту ИПР государством. Я зато уверен, что в этом в первую очередь заинтересован инвестор. Это как корреляция успеха между % собственности и вероятности успеха стартапа. Сейчас в большинстве случаев все настолько сложно, что без автора идеи довести продукт до ума практически невозможно. А чтобы от него была отдача — очень важно чтобы он понимал, за что вкалывает. Я это понимаю. Те коллеги с кем сталкивался — тоже. Хотя акул на Украине хватает тоже. Сережа — в статье очень много тем не раскрыто. Специалисты по албанскому скажут, что вообще не раскрыта самая важная тема;) Если серьезно — то это на сегодня — самый большой риск для индустрии. К сожалению неопределенность ситуации еще больше. Я вижу два основных варианта развития ситуации: 1. Оптимистичный 10% с зарплаты для интеллектуальных ПП — адвокаты, консультанты, доктора, программеры — тогда на эту схему хоть платить придется больше перейдут все- заплатил и некому больше не должен.2. Пессимистичный — вообще отменят возможность договоров подряда между компаниями и ПП. Между этими вариантами еще есть множество идиотских от Мишани Бродского. Он очень успешно ведет себя в полном согласии с пословицей — "Поручи дураку молится — он и лоб расшибет"ИТ Украина пробует сейчас лоббировать интересы индустрии в этом вопросе. Что получиться — сказать очень трудно — уж больно большая дырка в бюджете. Наши ж олигархи они специфические — без бюджета им ой как тяжело — нечем шахтам помогать, нет бабла на спасения утопающих от наводнений (средние откаты — 60−85% от прихода). Пока спасает, то что мало людей понимающих, что реально происходит в нашем бизнесе. Так что поживем — увидим. Мой прогноз крайне пессимистичный. После всех прелестей с ПП — начнется активная скупка интересных активов.

в статье не раскрыта тема единого налога и возможных выходов из ситуациипрокомментируйте пожайлуста

Мені інтерв’ю сподобалось — чоловік говорить про важливі, цікаві і достатньо нетривіальні речі. У більшості випадків все викладено прямо і відкрито, але без зайвих деталей. Рівень частини коментів показує відповідний рівень розуміння: "Про чешские зарплаты — курам на смех. В Чехии сейчас далеко не каждый синиор по джаве получит 3000 долларов в месяц, тогда как в Киеве и это не предел«І в Україні не кожний сіньор отримує 3К, ну і про верхню межу в Чехії мало хто на цьому форумі щось може адекватно сказати. Крім того ЗП — це ще не все. А рівень медицини і яка частка від оплати праці іде у відрахування на неї ж? Нюансів дуже багато.Звичайно частина тез є спірною, частково через те, що теми неповністю розкриті і більшість дописувачів активно за це зачепились. Але робіть це принаймні з гумором і без лишніх «понтів», flymanу за четвертування бабульок +1.

Тогда и к вам просьба — аккуратней цитируйте и не приписывайте мне того, что я не говорил

Я и не приписывал, эти цитаты обрабатывались независимо друг от друга.

hellip — это что форум монахинь? Стиль соответствует тому, как я говорю в реальной жизни

Н-да, тяжко...: (Вот чем полезен этот форум рыцарей-инквизиторов — легко можно вычислить, куда тебе имеет смысл идти работать, а куда лучше не соваться ни под каким соусом.

мне кажется, что сверхтучная середина 200х в Украину не вернётся никогда — часть иностранных банков банально на*бали средние украинцы, причём это влетело в немалую копеечку, и оставило очень неприятный осадок

Ну, это все в русле извечных ламентаций о том, что зарплаты настолько выше, чем в ЮВА, что их надо срочно сокращать.

дик це ж не аутсорс., а «фільмотєхнік» І щось не видно соплів про «государство должно помочь», мала маржа...http://cn.com.ua/N406/culture/...

Сергей Волошин 10.05.2010 в 16: 10 А вот еще об одной украинской компании, связанной с зарубежными блокбастерами: http://dirty.ru/comments/27569...

Мы сотрудничаем с ними. Их головки подключны к нашему софту. Они ориентированы исключительно на кино — для нас кино — побочный продукт. Для нас киноиндустрия — это немного как конверсия для советских предприятий. (Такие себе ложки на заводе по выпуску ракет)

А вот еще об одной украинской компании, связанной с зарубежными блокбастерами: http://dirty.ru/comments/27569...

Генная инженерия, биотехнологии, нанопроизводство — все это «прекрасное далеко» которое никогда не сформируется в Украине в виде отраслей, к сожалению.На мой взгляд, с увеличением рынка в высоких технологиях, украинские инженеры смогут выполнять элементарные операции в производственных процессах для международных компаний таких как: IBM, HP, Pfizer — при условии, что отечественные бизнесмены найдут инвесторов для создания производственной базы. Перефразировав классика, можно сказать: «...учиться, переобучаться, и еще раз — переобучаться. И как можно быстрее.»

Пане Бубукін, повністю підтримую все, крім однієї деталі: держава жодним чином не повинна запобігати виводу активів з копанії після розкрутки, оскільки ця ситуація як може бути передбачена заздалегідь співзасновниками (наприклад, як спосіб поділу активів), так і бути наслідком слабкої формалізації домовленостей. І розрізняти ці випадки повинні тільки самі співзасновники. Держава-ж має надавати доброякісний суд, в який можна звернутись, і ефективну викунавчу службу, яка виконає рішення суду.

Я с вами согласен по поводу биолабораторий. Когда речь идёт об оборудовании на десятки миллионов долларов — что в той отрасли просто неизбежно — то да, технопарк просто напришивается. И, да, в это много кто из государств вкладывает деньги. Собственно говоря, банки под это тоже дают деньги более охотно, так как оборудование — это всегда что-то, что можно продать и установить более высокую оценку возврата кредита. С IT просто ситуация совсем другая: зачастую там оборудование на десятки миллионов долларов уже просто не нужно. Основная затрата — это человекогоды, которые уходят зачастую на такие достаточно тупые вещи, как написать интерфейс, и никуда от этого не деться (ибо что за программа без интерфейса?). Проблема в том, что если в случае технопарка, когда бабки уходят на закупку оборудования, можно достаточно неплохо проконтролировать, куда они ушли, то, вы же понимаете, что в IT откатинг может быть просто феерическим, особенно когда начинаются субподряды на проведение работ. Причём на Западе ситуация с этим не настолько лучше, чтобы несофтовые фирмы не держали свои IT-отделы, так как с подрядчиками и внедренцами зачастую связываться себе дороже. Вообще, справедливости ради следует заметить, что ситуация с Гуглом в США возможна, пожалуй, только в Калифорнии. Там есть достаточно много фантастически богатых людей от IT, которые могут себе позволить писать чеки на миллионы долларов паре студентов и не особо задумываться о последствиях. Если бы Брин с Пейджем учились в Техасе, то их бы там при финансировании нагнули по полной — просто потому, что Аллена там бы не было. Поэтому, как мне кажется, одним из основных источников финансирования стартапов должны стать основатели современный аутсорсинговых контор, так как они: а) самые богатые люди в современном IT б) разбираются в предметной области в) имеют часть инфраструктуры, которую можно использовать при масштабировании проектов г) имеют достаточно большие конторы, чтобы финансироваться самим на относительно вменяемых условиях Реалистически, то что государство может сделать сейчас — это защищать права собственности (чтобы при создании старт-апа после начальных вливаний и раскрутки не выводили всё в другую фирму и оставляли инвесторов с носом), привести в чувство долговой рынок, а не как сейчас, когда часть должников тупо не платят по кредитам, и сделать им что-либо нет никакой возможности (собственно говоря, поэтому мне кажется, что сверхтучная середина 200х в Украину не вернётся никогда — часть иностранных банков банально на*бали средние украинцы, причём это влетело в немалую копеечку, и оставило очень неприятный осадок). И, собственно говоря, это те вещи, которыми государство по идее и должно заниматься!

Тут тре державні бюджети латати, а Ви заладили

Дык не нужно воровать и латать не нужно будет. Вот за что я плачу хотя — бы эти сто гривень, что мне предоставляют взамен?

Тут тре державні бюджети латати, а Ви заладили

Так вот я за то, чтобы в качестве глупцов выступало государство.

А я за то щоб Елекс в Тернополі платив зпл 1к5 у.е.І що?

Св. Бубукий 9.05.2010 в 15: 32 Знаете, я с вами абсолютно не согласен по поводу финансирования от государства

А знаете Св. Бубукий — я на самом деле абсолютно согласен с тем, что вы написали. Думаю, мне просто необходимо уточнить несколько очень важных нюансов — для понимания роли государства. 1. В начальном периоде почти любого стартапа есть период финансирования -FFF (friends, family, foolish). Так вот я за то, чтобы в качестве глупцов выступало государство. 2. Для создания Био стартапа нужна shared common laboratory + animal facilities. — Это все стоит 30−60 лимонов УЕ. Без нее наши биологи продают свои патенты за копейки — у них нет выбора и западные институты их нагло грабят. Был бы Саенс парк, финансируемый ЕС и Украиной (исключительно общее оборудование) — они могли бы заработать не сотни тысяч долларов, а сотни миллионов.Безусловно — как только они бы продвинулись по Фуд чейн — нужен частный, хорошо разбирающийся в предметной области, инвестор. Но, тогда имея продукт, у них будет выбор. А сейчас выбора нет. В результате в Украине нет ни одной разработанной вакцины. Фактически нет ни одной лаборатории позволяющей проверять лекарства на мышах и т.д. Плюс куча проходимцев, считающих себя гениями, пробуют проверять анти-раковые препараты сразу на людях... Грустно все это; (

Слог у вас, Алексей, какой-то... слишком уж неформальный

hellip — это что форум монахинь? Стиль соответствует тому, как я говорю в реальной жизни.

Навідміну від будівельників, металургів, шахтарів та банкірів, IT має менший поріг входу. В вищезгаданих галузях значно менша конкуренція і існує певна монополія Вот что, а давайте вы не будете жаловаться на жизнь

Тогда и к вам просьба — аккуратней цитируйте и не приписывайте мне того, что я не говорил. (Хотя я согласен с цитатой) И главное — я на жизнь не жалуюсь. Место в Форчун 500 мне не надо — другая цель в жизни. Как говорит один мой друг — “Человек который имеет 9 лимонов может быть счаслив гораздо больше чем тот который имеет 10”.

Не надо быть большим футурологом, чтобы понять что через 30−50 лет большинство из нас с удовольствием захочет купить себе новую печень или задницу (кто чем больше работал), а не новую ИТ игрушку... (...) Двоечников мы увольняем постоянно — правда делаем все, чтобы по возможности даже они не знали что уволили их как двоечников — в 95% расходимся по собственному желанию. Достаточно много случаев, что люди возвращаются назад

Слог у вас, Алексей, какой-то... слишком уж неформальный, — впрочем, это было видно еще в первой части интервью, когда вы начали рассказывать про грозных обиженных клиентов-бандюков. Да и за логической связью тезисов надо бы последить. Незачет.

Навідміну від будівельників, металургів, шахтарів та банкірів, IT має менший поріг входу. В вищезгаданих галузях значно менша конкуренція і існує певна монополія

Вот что, а давайте вы не будете жаловаться на жизнь. Горизонт событий для малого и среднего бизнеса в каждой из вами перечисленных отраслей подступает довольно быстро. После этого все равно имеет место ходьба по кругу — откуда пришел, туда и попадаешь. С другой стороны, обеспечение разумно мыслимых индивиду потребностей достигается. А дальше — ну чего еще тебе надобно, старче? Места в Fortune500? А зачем?

Что я ещё хотел бы добавить: венчурное финансирование практически всегда делается или за свои деньги, или людьми, которые хорошо знают предметную область. Мне не известны примеры успешного венчурного финансирования от государства именно в том виде, в котором идёт венчурное финансирование. Проекты идут или через гранты (но тогда далеко не факт, что они достанутся именно стартапам), или в виде прямых субсидий под капиталовложения (так формировалась азиатская полупроводниковая индустрия), но, опять же, при этом деньги далеко не факт что пойдут стартапам, или в виде разного рода банков развития, но, опять же, далеко не факт, что деньги достанутся стартапам. Я знаю пару человек, которые этим занимаются профессионально. Во многом они не любят прямой конкуренции в виде финансирования со стороны государства, так как оно зачастую идёт по политическим мотивам даже на Западе, хотя при этом достаточно лестно отзываются о налоговых льготах, так как они более или менее сохраняют равные правила игры для всех. В очень многих случаях их интерес состоит в последующей продажи своей доли в компании за большее бабло. Практически всегда они намного жёстче относятся к бизнес-плану, чем тот грант под электронную библиотеку, в рамках которого работали Брин и Пейдж. Кстати говоря, классическим примером такого капиталиста будет Билл Гейтс, который, собственно говоря, являлся не столько гениальным программистом, сколько очень талантливым бизнесменом.

Знаете, я с вами абсолютно не согласен по поводу финансирования от государства. Возмём Гугль: http://en.wikipedia.org/wiki/H... Посмотрите, что происходит. Перво-наперво, не «в Гугль вкачивают 10 миллионов долларов через университет», а основатели Гугля работают в рамках 10-миллионного гранта от государства по созданию цифровой библиотеки (заметьте: в рамках этого проекта не фигурирует ни прибыль, ни частная индустрия). Потом, видя перспективу, основатели Гугля инкорпорируются и получают деньги... нет, не от государства, а от такого же частного инвестора, причём действующего игрока в той же индустрии и потенциального конкурента, который помогает им насобирать 25 миллионов, что составляет где-то 250 человеко-лет (эквивалентное финансирование сейчас в Украине будет составлять порядка шести миллионов). И уже после чего появляется тучная грудь финучреждений. В украинских реалиях это выглядит где-то так: пара аспирантов-выпускников Львовского университета работают в НИИ или в самом университете над проектом, финансируемым через Академию Наук Украины по гранту. При этом у них минимальный опыт работы в индустрии. В это время Алексей Скрыпник активно контактирует со своими знакомыми в институтах, присматриваясь к умным студентам. Он знает, что студенты, которые идут в аспирантуру в упомянутом НИИ или университете — очень умные по определению, так как там очень большая конкуренция и в аспирантуру идут самые сильные с потока. В какой-то момент двое студентов основывают свою контору, и, продолжая сидеть на шее у родителей, начинают писать продукт. Алексей Скрыпник слышит от знакомого доцента об этом начинании и даёт им первые 25 килобаксов в кредит под честное слово, не пытаясь переманить к себе, создать параллельный продукт в своей фирме или ещё хоть как-то получить сколь-либо значимую прибыль. Более того, Алексей Скрыпник открывает свою записную книжку и начинает названивать своим знакомым, рассказывая, что за чудо вундервафлю делает пара студентов. Он помогает им стать на ноги и в общем и целом собирает 6 миллионов под проект. Компания студентов изобретает внутренний рынок для определённого типа продукта и с лихвой отбивает вложение. Более того, успех на внутреннем рынке ведёт к тому, что услугами компании начинают пользоваться клиенты из других стран (первой идёт Россия и Восточная Европа, далее США и ЕС), при этом расширение частично финансируется за счёт прибыли с рынка внутреннего. В украинских реалиях я боюсь что самый большой срыв шаблона будет тогда, когда начнутся отношения у пары безымянных львовских аспирантов с Алексеем Скрыпником.

И охота вам сегодня спорить. Давайте лучше выпьем за ветеранов и чтобы не было войны.

2askrypnik

За исключением нескольких малюсеньких, но — «образование», формирование пиара, поддержка экономических миссий диппредставительств.

Щодо ролі держави1) Ви можете відрізнити в держзамовлення від тупо підтримки? Втручання держави має ефективність 50%50% або і нижче, тобто розвиває держава нанотехнології, чи ні, то загальний ефект буде не гірше за той, коли ринок тим саморегулюється.Завдання держави: а) — охороняти саму себе, видавати закони і слідкуати за їх виконаннямб) — збирати для цього податкив) — дослуховуватись до думки виборців, бо вони можуть вибруть іншу владу.Так що по пункту, а в галузі ІТ держава мала б тільки розміщувати держзамовлення, а не робити преференції окремим галузям, що створює стуктурні перекоси в еконіміці.Пане Скрипнику, що Ви хочете від держави, можна перелік по пунктам, наприклад: — 0 ПДВ, 0 з прибутнків (хоч я не думаю, що ІТ контори так обтяжені податками як в ФРН чи тій же Чехії) — субсидії на ХХХ ХХХ на рило — здавати в оренду або віддати на шару в добрі ІТ руки супер-пупер офіси і тераібітні лінії передачі даних.- роздавати на халяву софт потрібний для розробки- давати пільгові кредити — інше...? Про освіту — держава дає безплатну початкову і середню освіту. Це нормально.Навіть дає додаткове держзамовлення у виші. Теж терпимо.Якщо народ тупо забиває на освіту, то що має робити держава? Розгами їх? Є ринок, якщо хтось якісну освіту — він її може отримати як дома так і за кордоном.Питання про освіту надумане. Єдине, щзо держава мала б менше регулювати цю сферу і дати більше автономії вузам, а самій зосередитись на початковій і середній/спеціальній освіті.Про піар і представництва. Держава дуже молода. І на цьому поприщі досить багато зроблено, торгові місії працюють.Є претензії — озвучуйте. Поки що нема диктатури одної особи, так що питання вирішуються.Так є тяжка комуняцька спадковість, але це пройде..У статті є про Естонію, ну не знаю. Що там росте.Велике безробіття.Там дуже жахливий клімат і там не буде силікон веллі.Має країна подачки від Євросоюзу тим і багата.Далі, гляньте напр. Грецію.Там навпаки, Теплий клімат, але при 11 млн населення боргів у держава на кілька сот млн.У той час як 10 млрд допомоги «рятує» нам бюджет. Тому тяжко сказати, яка модель економіки ефективніша, з держ втручанням чи майже без нього.Наприклад я за прироодній розвиток, а не за те, що якийсь дядя при владі буде вирішувати пріорититети.2) якщо фірма хоче рости, і їй тре кошти є три два варіанта — власні резерви- кредит- ІРО.

Сорри — время было познее — не заметил, что это годовая зарплата. Ошибся.Поздровляю Всех с Днем Победы! Алексей

И, кстати, Вы же считаете евро по 25 крон, правда?! А, может, были времена, когда он был и по 20. Вообще, надо выяснять средний курс евро в кронах за 2009 год. =)

Ну, такое бывает. Называется «недостаточно тщательно проверить информацию, которую приводишь в качестве своих аргументов». Бывает со всеми, кстати, даже с перфекционистами (с ними это просто реже бывает =)). Пусть будет 3k.Изначально же вопрос возник как раз из-за суммы 250k дохода в год, ведь так?

to Sergey KovalyovПрочитай комментарий номер 30 пункт 3- там четко написано про 4 тысячи евро.Не все директора компаний умеют считать)

Звучала общая сумма дохода, приносимая в год (250k евро). Я так понимаю, что эта сумма состоит как минимум из трех слагаемых: ЗП (до налогов!), операционных расходов, прибыли компании (до налогов!). То есть, по только одному слагаемому не очень корректно пытаться судить о диапазоне значений всей суммы. Нет?!

из него видно что 4к евро — возможная зарплата для дот.нет сениора.

И где в отчете есть 4k евро? 0_0Там максимум 980000 чешских крон в год, что есть 3 178 евро в месяц. И это: 1) Максимум 2) Вероятно, до налогов, которые около трети в ЧехииА еще двоишников увольняете)

Попробую ответить 1. Поддержка государстваБольшим офшорным конторам она не нужна и даже мешает. Тут вы все правы. За исключением нескольких малюсеньких, но — «образование», формирование пиара, поддержка экономических миссий диппредставительств. Это то, что делают все нормальные страны, особенно для поддержки малого и продуктового бизнеса. Большие делают все сами — обучающие центры, представительства в других странах, роадшоу и конференции, пиар и маркетинг. Большим важно только, чтобы Гарднер и другие в отчетах говорили, как классно офшорить в Украину. Посмотрите сколько новых компаний пришло и создалось, после как мне кажется случайного отчета где Львов вошел в 30 лучших городов для аутсорсинга. Вред от государства. Большие конторы щас пробуются бороться с инициативами Мишани Бродского по ППшникам. Угадайте кто победит в борьбе собрать побольше налогов в эпоху кризиса? У нас есть что-то общее чтобы противопоставить их инициативам? Аутсорсинг маргинализуется и выходит на кривую насыщения. Без создания научных парков невозможна нормальная коммерциализация иннновационны проектов. Особенно в био, нано и смеси технологий. Без поддержки государства тут не обойтись. Не надо быть большим футурологом, чтобы понять что через 30−50 лет большинство из нас с удовольствием захочет купить себе новую печень или задницу (кто чем больше работал), а не новую ИТ игрушку. И уровень развития страны будет определяться не ИТ, а генетикой. Нормальная био-лаболатория стоит 30−50 лимонов. Во всех нормальных государствах это оплачивается им же. Помню классическую фразу инвестфондов в России — сколько у вас есть на секондраунд фандинг — 20 ярдов, а на первый — нуль. Напомню, что в Гугл сначала влили в районе 10 лимонов от государства в университет. Интересно был бы Гугл без этого? Так вот если не будет поддержки инновационным продуктам в Украине ничего так и не появиться. 2. По-поводу «пожали руки». В штатах это нормальный договор. У нас был партнер который имел свою компанию. Там никому нет дела почему вы платите или получаете деньги если есть инвойс и работа сделана. На счет профессионализма согласен — это было не профессионально. Главный баг — забывается про что, договорились шесть лет назад. Вы правы — на Украине мы полгода мучились, чтобы получить 400 дол которые пришли без договора. Просьба не наезжать — так как контекст был абсолютно другой — возможность порядочного ведения бизнеса у нас и у них.3. По поводу чешских зарплат. Я на самом деле говорил по приходу. Даже с учетом больших налогов на заплату — у них маржа существенно выше. Две конторы, которые я упоминал имели своеобразную монополию — одна монополист в нескольких вертикальных рынках — от решений до продуктов, другая очень маленькая (думаю в районе 10 чел.) с очень крутым решением -продуктом для очень узкого и специфического рынка. Гугл нашел отчет — http://www.reedglobal.com.pl/_...Не понял почему зарплаты в Чехии у Джавистов ниже чем у дот нет. Это просто глупый отчет или действительно так и есть? Склоняюсь, что скорее всего просто некачественный отчет. Хотя из него видно что 4к евро — возможная зарплата для дот.нет сениора.4. По поводу мести ничего не понял. Из ситуаций в которых я поступил жестко помню только случаи с Дениской и воровством наркомана в 97 году. Так как Денис просил не рассказывать, то и не буду — дело давнее. Скажу, что сейчас мне больше стыдно чем обидно. Сейчас считаю, что это было просто непрофессионально- руководитель конторы обязан сделать все, чтобы у бывшего сотрудника не было возможности просто сделать подлянку. 10 лет назад я слишком переживал за любое увольнение — воспринимал его как личное поражение. Сейчас моя философия простая — обе стороны должны сделать все, чтобы если случайно встретились в городе — с удовольствием попили пиво. Двоечников мы увольняем постоянно — правда делаем все, чтобы по возможности даже они не знали что уволили их как двоечников — в 95% расходимся по собственному желанию. Достаточно много случаев, что люди возвращаются назад. Политики — «Брать не брать» — нет. Если человек уезжает за рубеж и необходимо резюме даем — в независимости от отношений. Так что clever-one дайте больше деталей. Боюсь что вы себе просто что-то придумали. На месть просто нет времени. И кроме того, те кто знает, что мне пришлось пережить в жизни знают — я дорос до того, чтобы просто говорить в глаза то, что думаю.

Присоединяюсь к вопросу, заданному Morgan Yopt. На каких основаниях шесть лет предоставлялись услуги иностранным партнерам без отчетной документации? Это очередной пример на профессионализм и умение вести дела?))

MrW...податкове ярмо...Ну от не надо. Воно висить в основному на державних конторах. Тобто держава сама себе оподатковує і витрачає бюджети.В решті приватних бізнесів існує мінімізація оподаткування, офшори і т.п."Строгость законов компенсируется необезательностью их исполнения".Маємо демократію, вибираємо владу.Чого на зеркало гнати, якщо вродою не вдався.В мене ІТ контори в яких 100 і більше чоловік язик не повертається назвати малим бізнесом.Дядьки які ним рулять мають всі шанси піти у владу.Чи може в Серва чи іншої контори половина топів не є депутатами і або на нах не подавались або збираються подаватись.От бізнесмени ідуть у владу і займаються всім тим — лобіюванням, кришуванням, і т.п.Мене оті всі сльози про допомгу від держави і про малу маржу дивують.Фірми явно примають 75% персоналу, а можливо і більше, як приватних підриємців і ще плачуться про те щоб держава їм щось дала, а прогери зажрались.

Я от одного не можу зрозуміти, чому держава має помати бізнесам: будівельникам, металургам, шахтарям, банкірам, тепер ще ІТшнеги хочуть свого пирога.Вони що немічні і калічні?

Навідміну від будівельників, металургів, шахтарів та банкірів, IT має менший поріг входу. В вищезгаданих галузях значно менша конкуренція і існує певна монополія. Чи ви бачили людей які за останні роки самі прийшли в будівельний чи банківський бізнес? Це все награбовані гроші, або розширення іноземних корпорацій.Всюди хабарництво, лобіювання верхівкою власних інтересів, податкове ярмо...Деяка підтримка та дотації малому бізнесу мають мати місце. Як мінімум — хоча б ввести однакові правила гри, прибрати бюрократію та знищити хабарництво. Тоді в однакових умовах бізнес міг би розвиватись. А поки всезалишатиметься як є, країна буде й далі скочуватись в яму. Я добре розумію молодих підприємців, які при першій можливості переводять бізнес закордон... це єдина можливість вижити та далі розвиватись.

До речі, згоден з flyman’ом: враховуючи поточний кадровий потенціал держави і тих тараканів, що бігають в головах держслужбовців («ким-би не працювати, аби не працювати», «бабло понад усе» і т.і.) втручання держави в IT зробить все значно гірше. Інша справа, що більшість з них про IT мають уявлення на рівні пітекантропів: я з цим зіткнувся, коли ми спілкувались з «Епосом» в Антимонопольному комітеті.

Непогана стаття за виключенням одного моменту: до чого тут допомога держави? Держава має надавати фізичний захист, доступ до нормального суду і вставновлювати загальні правила гри для всіх.Все що понад це — розбещує.

Для меня бизнес — это попытка найти ответ по формуле Достоевского «Тварь ли я дрожащая или право имею».

Це про що, бабульок четвертувати? І ще по темі

Алексей Скрыпник: Украина не конкурирует с Чехией, Украина конкурирует с Египтом

сЯ б сказав, що Єгипет намагається конкурувати з Україною.Мені он стаття приходила недавно з проханняс на рев"ю до конференції в Каїрі, від місцевих аспірантів.Таке враження, що намагаються освоїти технології аероспейса виходячи з того, що постачав\постачає СРСР\СНГ\Україна.Я от одного не можу зрозуміти, чому держава має помати бізнесам: будівельникам, металургам, шахтарям, банкірам, тепер ще ІТшнеги хочуть свого пирога.Вони що немічні і калічні?

клон детекдед

  1. тема борьбы Скрипныка с «черными американо-израильскими фирмами» не раскрыта2. про конкуренцию с Египтом он жжет. причем скрывает секрет полишенель, про то, как HP хотела открыть офис во Львове (не разработки, скорей всего BPO) и вместо того, чтобы просто его открыть, по непонятной причине стала о чем-то договариватся с местными властями (они здесь при чем?), просить какие-то изменения в законодательстве и т.д.

И что у нас полностью отсутствует — это поддержка государстваЗато можно почти не платить налоги (ЧП)

І на що панове бізмесмени жалуємся, мо" тре як в мск бюджети пиляти на нанотехнології? Це і є вільний ринок, без державного втручання і без податків.І у відносини з найманими приватниками держава теж не влазить.Так що той хто хоче підримки ІТ зі сторони держав, я б подумав би, а чи варто.Бо може після того, як держава зацікавться ІТ стати набагато гірше.

2Св. Бубукий: спасибо, исправил

И что у нас полностью отсутствует — это поддержка государства

Зато можно почти не платить налоги (ЧП)

> Як кажуть, "слов’яни ліниві. Їх часто забирали в рабство, але і там вони продовживали байдикувати."Не чув такого, але дуже сильно сказано:)

Я думаю, редакции стоит определиться с фамилией, а то на главной в двух заголовках подряд он то Скрипник, то Скрыпник.

Спасибо за интервью! Очень познавательно.

Они просто не заплатят полностью! У нас есть один олигарх, не хочу называть фамилию, менеджер которого знает, что он получит 50% от того, что сэкономит на недооплате по договору. Такой подход, которого на западе, за редкими исключениями, практически не бывает.

Тю, так це така особливість наша. Ще колись мені начальниця на держслужбі колись сказала що якщо складаєш бюджет, пиши в два рази більший. Поріжуть на половину. Так що це таке правило у нас, хоч щось отримати, проси в два рази більше.З хідхантерами і службами HR подібне. Питають на яку мінімальну з/пл згоден. Кажуш суму і то, робиш заяву, що це мінімум міноре, не який можеш погодитися, так дають офер на кілька % менше. Рідко коли буває, що накинуть зверху + $50.І що поробиш?

WASP — white anglo-saxon protestant — это понимание порядочности бизнеса, понимание необходимости тяжелой работы и понимание необходимости развития и порядочности того, что ты делаешь как базовых фундаментальных ценностей.

Знову, це такий менталітет.Як кажуть, “слов” яни ліниві. Їх часто забирали в рабство, але і там вони продовживали байдикувати.

Уважаемый, Алексей Алексеевич! У меня к Вам убедительная просьба. В силу того, что Вы в разных интернет перепалках вспоминали мое имя, как минимум, дважды (как правило, как ответ на некую грязь), а данный дискус может уйти в сторону, очень прошу не делать этого снова. Говорю я это потому что ни разу (еще раз подчеркиваю, ни разу) не писал ничего публично в Ваш адрес — тем не менее регулярно «огребал» (что есть весьма симптоматично).Я не задаю никаких вопросов — кто такой clewer_one не знаю. Очень не хочется опять видеть свое имя, впечатаным в публичной ссоре. Если Вам захочется отвечать на вопросы которые задает clewer_one — попросите его уточнить, о чем идет речь: дискуссия должна быть предметной. Надеюсь Вам несложно.PS будем расценивать мой пост как упреждающую меру.

Это что-то запредельное — то во всем совок виноват, то государство должно помогать. То они майдайданщики, то нестабильная полит. ситуация им мешает. То рассказы о том что все умные, то проекты делаются на уровне Египта. Ну и бардак же у вас в голове.

Да-да, расскажите про месть. А то все как-то очень слащаво. =) Хотя, интервью понравилось.

Замечательная статья. Особенно для тех, кто в начале пути.Спасибо огромное!

Как мстит? Мстить можно и цивилизовано:)

Цікаво, як це так без контракта більше 6 років працювали? Чьорний нал? Банк та податкова заїдять, якщо проплата була без договру та актів виконаних робіт.

Алексей, вот Вы рассказываете о цивилизованных партнёрских отношениях между сотрудникими и фирмой, фирмой и заказчиками, а вот как бы Вы прокомментировали ситуацию, когда компания «мстит» бывшему сотруднику, пусть даже двоишнику, пусть даже ушедшему для фирмы не вовремя на зарплату, которой он по мнению фирмы не стоит? Такая месть это цивилизованно?

Класне інтервю, не очікував. Дякую, що ви є:)

Первая часть интервью нормальная, но вторая — это нечто...Про чешские зарплаты — курам на смех. В Чехии сейчас далеко не каждый синиор по джаве получит 3000 долларов в месяц, тогда как в Киеве и это не предел.С сишниками та же статистика, средние киевские зарплаты у них в Чехии.Признавайтесь, вторая беседа велась под пиво? Удивительно неуместны задушевные разглагольстования на тему “Мы такие молодцы, все как один д’Артаньяны, собрались во Львове, помогай нам, страна! ”. Как по мне — уж хуже было бы, если бы наше государство вмешивалось в софтверный аутсорс. Как-то без Горбачева столько лет жили — и еще проживем. Нашли пример успешного менеджмента — Горбачев...История про обиженного и смертельно опасного клиента очень смешно выглядит, это непрофессионализм и про такой случай стоило бы промолчать, а не хвастаться им....Иноді краще жувати...

Очень интересные мысли. Спасибо за интервью.

Дякую за цікаве інтерв’ю, я чомусь думав шо справи трохи кращі...Та де там, ми як дика Африка, кожен сам за себе, первісно-общинний лад як в політиці так і в головах людей.Шкода шо фактично держава не те що не підтримує, а багатьма діями гальмує розвиток бізнусу загалом і ІТ зокрема

Спасибо, исправил.

Очень понравилось интервью, особенно размышление о том, что должно делать государство.

Круто. Классна статья. Респект Алексею Скрыпнику и конечно же интервьеру.; -) И как обычно об очепятках: "Хотя сейчас едут меньше, и этому есть ряд причин. наблюдается интересное явление, который состоит в том, что мы с точки зрения конкуренции давно глобальная страна."Наблюдается д.б. с заглавной буквы, так как это новое предложение."интересное явление, которое...«, а не «который» — согласуйте падежи.

Подписаться на комментарии