«Потрібно дотиснути». Очільник Мінцифри Михайло Федоров розповів, коли запуститься Дія City та як ставиться до петиції

Міністр цифрової трансформації Михайло Федоров спеціально для DOU відповів на запитання щодо Дія City. 2 червня під час зустрічі з представниками ЗМІ в «Українському кризовому медіацентрі» очільник відомства зазначив, що негативне ставлення до проєкту пов’язано із загальною недовірою до державної політики. Але, на думку Федорова, ставлення спільноти вже змінилося, і потрібно лише «дотиснути». Наводимо основні тези міністра з нашого спілкування.

Про терміни запуску

Наразі законопроєкт про Дія City проголосовано в першому читанні, чекаємо другого. Термін залежить від юридичного відділу Верховної Ради, який вичитує законопроєкт.

Орієнтовно це займе від кількох тижнів до двох-трьох місяців. Законопроєкт інноваційний, тому потребує вичитки з юридичної точки зору перед другим читанням. Всі правки другого читання ми вже пройшли.

З години на годину ухвалять податковий законопроєкт. Дія City — це два закони (запис розмови відбувався 2 червня, у день, коли законопроєкт № 5376 ухвалили в першому читанні — ред.). Один розкладає саму концепцію, другий — податки. Податкове навантаження зменшиться у 4–5 разів, якщо сплачувати їх «у білу».

Про петицію

Як ставлюся до цієї петиції? Добре ставлюся. У нас демократична країна. Проте там повністю фейкова інформація. На неї президент відповів, ми на неї відповідали. Я спілкувався з автором петиції.

Там є якісь страхи, які насправді говорять про те, що немає довіри до держави, до інноваційних проєктів у державі. Це нормально. Інформація не відповідає дійсності, але це те, як реагує суспільство на будь-яку ідею, будь-яке формування політики влади.

Про недовіру до проєкту

Люди часто думають, що влада хоче щось заборонити, погіршити, відшукують особисту мотивацію. Для мене це попервах було дивно. Ми ж хочемо першими у світі створити найкращу податкову систему. Ми ж нічого поганого не хочемо зробити. Якщо ти працюєш на ФОПах — працюй. Дія City — це за бажанням, це додаткова функція. Працюйте всі так, як хочете, але хто хоче, той зможе обрати для себе Дія City. Втім перша реакція — шукати якусь всесвітню змову.

Потім я зрозумів, що, коли влада постійно обманювала, не дивно, що довіри до неї немає. А в нас і у людей одне до одного невеликий рівень довіри, якщо подивитися на соціологію. А відсутність довіри збільшує кількість транзакцій для ухвалення будь-якого рішення.

Дія City — лише початок

Коли ми ухвалимо Дія City, все запрацює добре і люди побачать, що немає зради, після цього будь-яка наша ідея щодо податкового кодексу буде прийматися ось так (клацає пальцями — ред.). Скажуть: «Ми боялися, а вони запустили, все працює, класно». Буде вже простіше.

Ми дуже багато з того, що критикували, виправили. І це нормальне обговорення. Я завжди казав, що Дія City — це ідеальний приклад того, як комунікується проєкт взагалі. Ми отримали негатив і відреагували. Прибрана норма про обов’язковість організації, збільшено час для функціонування ФОПів. Виправлені всі критичні зауваження.

Нормальний історичний етап, молода країна, формуємо нову політичну культуру. Переживемо, зробимо, воно буде працювати, й після цього ще сто проєктів запустимо.

Про страх примусу

Є просто страх, що це створюють для того, щоб всіх туди загнати.

В Дубаї 20 спеціальних податкових режимів, в ОАЕ загалом — 50, у світі 4000, в Україні — нуль. Давайте й далі будемо найбіднішою країною Європи. Якщо це нормально, нічого не змінюймо. Будемо транзакційно потроху змінювати щось, і тоді у 2030-му в нас ВВП становитиме не 3900 доларів на душу населення, а 4300, і будемо й далі жити з такою заробітною платою, з таким рівнем життя, інфраструктурою тощо.

Тому нам потрібно робити щось, що буде притягувати гроші в країну і водночас не заважати тим, хто і так розвивається. Дія City для цього і створюють.

Якщо ми не будемо ухвалювати спільних рішень, тестувати, дивитись на зв’язок, покращувати, змінювати, вбивати проєкти, запускати нові, то не зможемо побудувати тоді іншу країну. Нам потрібно бути гнучкішими. А ми молоді. Мені 30 років. Людям, які обговорюють Дія City, 25, 35, 40 років — це молоді люди. А вони мислять, що щось прийде, щоб усе монополізувати.

Про підтримку та комунікацію

Податковий законопроєкт підтримали всі асоціації. Тому що бетонуються одні з найкращих податкових умов у світі.

Спілкувався з усіма. IT Ukraine, EBA, усі асоціації, які існують, Американська торговельна палата, американська асоціація, IT-кластери у Львові, Харкові. Постійно комунікую з усіма. Я максимально відкритий.

Про аудиторські звіти

Мінцифри — не регулятор, ми взагалі найбільш дерегульована система. Тому вхід до Дія City автоматичний, а аудиторські звіти потрібні не класичні, а такі, що показували б відповідність критеріям входу. Вони коштують дуже маленькі гроші. Враховуючи, що податки в п’ять разів менші, ми не можемо обійтися без інформації, що підтверджує, що компанія відповідає критеріям Дія City. Тому що тоді дуже багато буде потрапляти усяких компаній, які відмивають гроші тощо. Необхідні запобіжники. Ми хочемо стимулювати IT-галузь, а не відмивання коштів бандитами. Запобіжники досить дешеві у порівнянні з цінністю, яку можна отримувати.

Про тих, хто збирався поїхати

Я бачив заголовки про наміри залишити країну, якщо Дія City буде заважати. Наведу такий факт. В Естонії є формат резидентства, коли компанію можна зареєструвати онлайн. З таких компаній вже 50% українські. І нам потрібно робити щось, щоб вони поверталися. Тому єдиний спосіб зробити так, щоб з’явилась довіра — запустити проєкт і зробити його успішним.

Навіть якщо я буду з кожним зустрічатися і словами переконувати, це не допоможе. Все, ми пройшли цей етап. Потрібно запускати проєкт і показувати результат. Компанії правильно говорять, що змушені будуть поїхати, якщо це негативно впливатиме на їхній розвиток. Як це може впливати, я навіть теоретично не розумію. І мені здається, що ставлення до цього проєкту вже нормалізувалося. Запуститься, люди побачать результат, самі інкорпоруються в Дія City, все буде добре працювати. Тому потрібно дотиснути.

Про критику

Я про це часто говорю, критика — можливість поліпшити проєкт, а не причина зупинитися тому, що я переживаю за свою репутацію. Я прийшов виконати завдання і досягнути конкретних цілей. Тому я впевнений, що потрібно дотиснути, запустити, досягти результату, збільшити надходження в Україну коштів, збільшити удвічі кількість робочих місць в IT, реформувати IT-освіту, зробити так, щоб ще більше зростання було, і після цього все буде добре.


Матеріал підготував журналіст Євген Зюзін.

👍НравитсяПонравилось6
В избранноеВ избранном0
Подписаться на тему «Diia City»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Сам вираз «потрібно дотиснути» чудово ілюструє ставлення пана міністра до думки пересічних ІТ фахівців.

Вся ця штука не робить нічого доброго (всі й так зараз платять «найкращі» у світі податки) натомість гальмуючи будь-які зміни до кзоту, щоб не тільки багаті айтішніки (які і так платять 5%) платили низькі податки, а й вся робоча сила у країні.

Ми хочемо стимулювати IT-галузь, а не відмивання коштів бандитами

Ага, тому поважні чесні люди з гемблінгів та енергокомпаній вже записані у вас до партнери. І ніякі вони не бандити, і гроші відмиватися не будуть, ага.

Це нам треба дотиснути, StopDiiaCity, щоб компанії, які раніше підтримували, самі почали додавати в опис вакансій «без Дія Сіті» щоб було на рівні «в нас є печиво».

Люди часто думають, що влада хоче щось заборонити, погіршити, відшукують особисту мотивацію. Для мене це попервах було дивно. Ми ж хочемо першими у світі створити найкращу податкову систему.

Такі хороші що порівнюють податкові переваги «Дія Сіті» з КзПП, коли 200_000+ ІТ фахівців працюють через ФОП, та навішують макаронів про зменшення податків, розповідають що «Дія Сіті» для якоїсь іншої цільової аудиторії.

Закривають коментарі на FB де Олександр Борняков дякує Sannacode.

Понравилась одна точка зрения, озвученная в личной беседе. Я искренне пытался понять, почему же есть люди, которые так яростно топят за «Дию.Сити», особенно среди руководства различных компаний. Вкратце она звучит так:
«Представь, что ты лет 10-12 назад создал контору, которая работала через Одеск/Еланс/Апворк под трекерами. Вначале работал ты сам, десяток твоих знакомых, потом вы вложили свои деньги ЛИБО привлекли внутренних инвесторов. В лучшем случае это были родственники побогаче, в худшем — какие-нибудь полукриминальные местные царьки, которые в случае чего спросят далеко не в суде. И вот ты вырос на хороший уровень, у тебя уже и людей больше сотни, и проекты не почасовка/фиксед с Апворка, переходишь с аутсорса на аутстаф, может даже пилишь какой-то продукт. И каждый день читаешь о том, как люди раунды инвестиций проводят, единорогами становятся. А у тебя что — у тебя пяток ОООшек с уставным в 1000-5000 грн, на которые бабло заходит, пару пустых юриков в Эстонии/Делавере, чтобы перед заказчиками не было стыдно писать Zaporizhzhia или Zhytomyr в Контактах на офсайте, ну и сотня ФОПов на контрактах. Для «белого» инвестора ты никто и звать тебя никак, какие бы радужные отзывы о тебе не писали на Клатчах и Гудфирмс.
И вот ты хочешь избавиться наконец-то от мутного прошлого, хочешь рисковать дальше уже не своими деньгами и деньгами условных Вазгенов, а средствами каких-то приличных инвестфондов с красивыми названиями. Но и ввязываться в переход на белую работу с наемными сотрудниками ты не хочешь — ведь это сразу больше налогов, какие-то обязательства. А если оставить фонд оплаты труда без изменений, то на руки люди получат меньше, а значит и свалят в закат, ведь рынок перегрет, им за углом уже больше дают, так что неплохо было бы бумажку какую-то нарисовать, о непереманивании там, о неконкуренции.
Есть и хорошая новость — ты такой не один. Таких нуворишей в стране несколько сотен как минимум. Им бы переложить риски на инвесторов да и жить себе спокойно, как это делают Уберы и Болты (убыточные до сих пор и живущие сугубо за счет новых инвестиций), попутно «вытащив» свои бабки и бабки изначальных «вкусных спонсоров». И сделать это максимально законно, чтобы и маски-шоу не пришли, и аудит какой-то формальный пройти (*вот он кстати зачем в Дие). А тут и выборы удобные подвернулись, где они до власти дорвались, можно действовать, еще 3 года в запасе есть. Вот и действуют." © Один хороший человек.

Резюме — ничего общего с всеобщим благом это всё действо не имеет. Просто группа лиц хочет:

а) выйти в кеш за счет иностранных инвесторов, при этом сохранив управленческие функции;
б) обезопасить себя от маски-шоу на какое-то время, как минимум до смены власти;
в) сохранить удобные для себя условия работы, «заморозив» рабочую силу с помощью NCA/NSA, а затем и сговором в плане потолков зарплат;
г) через 1-2 года расчистить тех конкурентов, которые останутся со схемой ФОП;
д) убить мелких конкурентов, которым сумма прохождения аудита ЛИБО лимиты по ЗП окажутся неподъемными;

И если пункты «а» и «б» не преставляют угрозы для широких масс, то пункты «в/г/д» очень даже, поэтому если господа Федоров и Борняков внимательно читали ДОУ, то увидели бы, что об этом уже писали сотни раз. Убрать даже теоретическую возможность картельного сговора по ЗП и за счет NCA/NSA, получения неконкурентных преимуществ за счет прохождения/непрохождения аудита и возможного запрета прямой работы ФОПов с иностранными юрлицами — вот в одном предложении то, что ожидается (как минимум) от законопроекта Дия.Сити. Если этого не будет, то озвученная в первой части поста версия верна и такие как Федоров и Борняков просто хотят поднять бабла.

Чел открыто вертел на болте петицию и нагло дожимает уже заапрувленные с верхушкой меры. Думаю до зимы еще перегрызуться деля будущую кормушку, а где то с лета 2022 начнут разворачиваться во всю силу выжимая бизнесы для начала аудитами с благотворительными взносами, а потом не стесняясь заапрувят законом о неконкуренции картельный сговор крупных контор — топовая зп будет 2к, а программеров наплодят ШАГ и уже с ними за 3 — 4 месяца senior. Некоторое время прокатит а потом заказчики увидят качество продукции как упало и окончательно выведет бизнес отсюда.

Ага, давайте жити з корупцією і купленими судами, но треба «дотиснути» ІТ, щоб «всі нормально жили». Ви тут тимчасово, і парите нам хрінь, яку нам потім сьорбати і сьорбати

182 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Якби Федоров, був би хоча б трішечки дотичний до ІТ, то знав би головне правило:
«Не чіпай те, що і так добре працює»

Я могу понять мысли наших чиновников, типа все не уедут. И да не уедут, но поедут самые активные и востребованные специалисты, а дальше Польша, Естония и так далее наладят массовый релокей и даже пасивные специалисты начнут уезжать. Грубо говоря, если за меня все сделают, то почему бы не поднять жопу и не поехать, нужно только собрать чемодан и в аеропорт. Остануться менее квалифицированные специалисты, которые формы будуть шлепать, не беда, но серьезных проектов в стране не будет. Эта проблема уже в медецине, найти хорошего врача, даже в Киеве, даже за 800 грн за прием, уже проблема (еще есть, но далеко не во всех платных клиниках), одни любители БАДов остались и антивакцинаторы.

Да ни одному чинуше еще не была важна хоть одна отрасль к которой он присосался. Им важно сколько шекелей на кармане будет. И конкретно минцифру не интересуют мы с вами, интерес проявляют галеры вот и был сделан заказ в минцифру. Если посмотреть и серв и епам очень даже в этом заинтересованы. Многоходовочка хорошая. Потому что по сути дия это переименованая фоп3 группа, зачем? Цель уже видна очень хорошо и это не развитие. Не отсадив на отдельное место нельзя просто брать и повышать/нагибать/ и т.д

, типа все не уедут

да никто никуда не поедет, че за выдумки

так сильно хотят помочь айтишникам, что их нужно дожать )
ну а потом не забыть выписать себе премию из бюджета )

«Ми отримали негатив і відреагували.»

— Реакцією було б відмова від цією дурної ідеї. Коли було опитування самої сфери, і сфера була проти, то реагувати треба було відповідно.

«...збільшено час для функціонування ФОПів» .

— Бляха, це ппц, ну дякую

«В Дубаї 20 спеціальних податкових режимів, в ОАЕ загалом — 50»

— на ІТ??? серйозно??? І взагалі слово «РЕЖИМ» звучить дуже прямолінійно, що нас чекає

«Я прийшов виконати завдання і досягнути конкретних цілей»

— Це все і пояснює. Як то кажуть — це фіаско, братан.

В Естонії є формат резидентства, коли компанію можна зареєструвати онлайн. З таких компаній вже 50% українські. І нам потрібно робити щось, щоб вони поверталися. Тому єдиний спосіб зробити так, щоб з’явилась довіра — запустити проєкт і зробити його успішним.

Брехня. Спеціально для тих, хто відкриває фірми в країнах без клоунів — запровадили оподаткування «КІК» — контрольованих іноземних компаній. Тобто, якщо маєш 25%+ іноземної компанії у власності, то давай-давай, плати з єбітди.

Дія City — лише початок

Ми знаємо

після цього будь-яка наша ідея щодо податкового кодексу буде прийматися ось так

Ми знаємо

Михайло зійшов би за тупуватого дурачка, який не розуміє, що йому безкінечно говорять і намагаються донести, якби не був з тих, хто точно знає для чого і що робить.

партія дотискачів

Чел открыто вертел на болте петицию и нагло дожимает уже заапрувленные с верхушкой меры. Думаю до зимы еще перегрызуться деля будущую кормушку, а где то с лета 2022 начнут разворачиваться во всю силу выжимая бизнесы для начала аудитами с благотворительными взносами, а потом не стесняясь заапрувят законом о неконкуренции картельный сговор крупных контор — топовая зп будет 2к, а программеров наплодят ШАГ и уже с ними за 3 — 4 месяца senior. Некоторое время прокатит а потом заказчики увидят качество продукции как упало и окончательно выведет бизнес отсюда.

а программеров наплодят ШАГ

Це найгірше що може статись з ІТ сферою.
На сайті псевдо-академії ВШАГ є розділ з історіями успіху то там всього 28 відгуків!

А ще такі вилизані відгуки на Facebook що також додав відгук

Неудивительно)))
«Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена.»

Норм кепка) Чёткий троещинский пацык)

А яйця пану Федорову не дотиснути? Те ж мені дотискач мамкин

Знаковый фон на фото: UKRAINE CRISIS. Напомнило зашкварно-циничное шоу времен Януковича «УКРАЇНУ МАЮТЬ ТАЛАНТИ» www.youtube.com/watch?v=jbm5DNKoxCo

Федоров — гей (в поганому сенсі)

Сам вираз «потрібно дотиснути» чудово ілюструє ставлення пана міністра до думки пересічних ІТ фахівців.

Вся ця штука не робить нічого доброго (всі й так зараз платять «найкращі» у світі податки) натомість гальмуючи будь-які зміни до кзоту, щоб не тільки багаті айтішніки (які і так платять 5%) платили низькі податки, а й вся робоча сила у країні.

Ми хочемо стимулювати IT-галузь, а не відмивання коштів бандитами

Ага, тому поважні чесні люди з гемблінгів та енергокомпаній вже записані у вас до партнери. І ніякі вони не бандити, і гроші відмиватися не будуть, ага.

Якщо хтось думає що

«потрібно дотиснути»

і на цьому все завершиться, то для нас це буде тільки початок. Зараз мова йде про «дотиснути» всіх разом, а далі все тільки почнеться! І тиснути будуть на індивідуальні компаній one by one.

Вони [аудиторські звіти] коштують дуже маленькі гроші

Стартапи, яким треба десь дістати від 100 до 200 тисяч гривень на стартовий аудит: «Ага, зрозуміло 🗿»

Цікаво, як пан Федоров тоді називає 8000 гривень допомоги ФОПам?
Мікроскопічні гроші?

Податкове навантаження зменшиться у 4–5 разів, якщо сплачувати їх «у білу».

Брехня.

Тому нам потрібно робити щось, що буде притягувати гроші в країну і водночас не заважати тим, хто і так розвивається.

Вибачте, але я не можу читати це інакше, як «IT-галузь розвивається, з цим терміново треба щось робити!»

В Естонії є формат резидентства, коли компанію можна зареєструвати онлайн. З таких компаній вже 50% українські.

Здається, це аргумент не за Дія Сіті, а проти)
Хіба що ДС створюється, щоб збільшити цей відсоток.

Цікаво, як пан Федоров тоді називає 8000 гривень допомоги ФОПам?
Мікроскопічні гроші?

Нано-гроші із першого президентського університету, факультету нано-технологій

Якщо ти працюєш на ФОПах — працюй. Дія City — це за бажанням, це додаткова функція.

С сайта Дія Сity о законопроекте 5376:

«Компанії-резиденти Дія Сity отримають можливість вибирати між сплатою податку на прибуток (18%) та податком на виведений капітал (ПнВК) за ставкою 9%. Витрати платників ПнВК на придбання товарів (робіт, послуг) у ФОП не повинні перевищувати 20%.»

Уже предвкушаю, что на Джинне появится тэг «Без Дія.Сity» для поиска нужных вакансий и эти вакансии будут более популярными, так как контрактеры не захотят закрывать ФОПы.

Уже предвкушаю, что на Джинне появится тэг «Без Дія.Сity» для поиска нужных вакансий и эти вакансии будут более популярными, так как контрактеры не захотят закрывать ФОПы.

Существующие да, а новым специалистам будет пофиг каким образом из трудоустраивает компания. Особенно, если зп примерно такая же. Думаю, многие отказались бы от ФЛП, чтобы не заморачиваться с налоговой, сдачей отчетности и соответсвующими рисками. Если бы были альтернативы ВЭД, я бы тоже рассматривал вариант закрытия ФЛП. Особенно это было актуально когда курс обязательной продажы валюты на межбанке сильно отличался от курса в обменниках. Но Дія.Сity эти вопросы никак не решает.

Моя основная претензия к Дія.Сity в том, что это какой-то конь в сферическом вакууме. Украинские программисты зачастую даже не на украинского заказчика работают, а с учетом процедур и украинские не все будут в Дія.Сity оформляться. Я, например, не буду на N времени закрывать ФОП для одного гиг-контракта, чтоб потом опять его открывать для следующего проекта (клиента).

Андрей, камон, я плачу бухгалтеру 250 грн в ГОД за подачу 4х отчетов, давайте не будем про вот это «заморачиваться с отчетностью и налоговой»

А неустоек по контракту ты сколько платишь? Это не говоря про штрафы/пени самой налоговой. Принципиальная разница между нанятым работчим и ФЛП в том, что последний отвечает всем своим имуществом. Соответсвенно риски значительно выше, чем у наемного работника.

Как, кстати, с этим будет у гиг-контраторов?

Принципова різниця між найнятим та контрактором в тім, що найнятий в виробничий процес вносить лише працю, а все інше — приміщення, обладнання, комунікації етц надає наймач. А також найманому забезпечуються відпустки, лікарняні, кофемашина з печеньками, курси англійської, йога, корпоративи, тімділдінги, і решта негрошових форм мотивації.

У ФОПа (справжнього, не фіктивного) нічого того нема.

То есть, если я иду в банк и там работаю на оборудовании заказчика потому, что информацию за пределы банка выносить нельзя я уже не контрактор?

Я тебе открою тайну: контрактор отличается от наёмного ТОЛЬКО тем, что на него НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ КЗОТ. Как договорился, так и есть

Существующие да, а новым специалистам будет пофиг каким образом из трудоустраивает компания.

Хазяйці на замітку: ФОП — то не «працевлаштований» ні в якому вигляді.

Где ты в этом приложении вычитал про ФЛП? В этом контесте я писал про гиг-контракты, в частности, или трудоустройство в компании в Дия.Сити.

Люди часто думають, що влада хоче щось заборонити, погіршити, відшукують особисту мотивацію. Для мене це попервах було дивно. Ми ж хочемо першими у світі створити найкращу податкову систему. Ми ж нічого поганого не хочемо зробити.

Будь-який непрофесійний токсичний PM, теж нічого особистого, ага.

В Естонії є формат резидентства, коли компанію можна зареєструвати онлайн. З таких компаній вже 50% українські. І нам потрібно робити щось, щоб вони поверталися. Тому єдиний спосіб зробити так, щоб з’явилась довіра — запустити проєкт і зробити його успішним.

Там в Лукашенкі пілотний проєкт — брати в заручники родичів утікачів. Якраз підійде.

Мягко стелит, а по факту ни о чем и никакой конкретики.

до влади обрали дебілів. вітаю.

2 роки тому. А потім ще забили кришку домовини на парламентських.
Ця влада плювала на нашу думку і будь які петиції та домовленості. Гопота просто робить те що хоче.

В країні — де 70% «какая разніца» , по іншому бути не може....

А ми молоді. Мені 30 років.
Як це може впливати, я навіть теоретично не розумію.

:) ок, понятно. Вы просто слишком недолго жили в нашей стране. Или просто прикидываетесь.
Даже если господин министр кристально чист, прав и вообще молодец, то вот она суровая правда жизни: рано или поздно власть поменяется, он уйдёт или его уйдут в отставку, придут новые люди, и вот они-то уже всё сделают как надо пацанам на геликах и европейской ассоциации на пару — закрутят тут гайки, навалят налогов и т.д. Сколько раз уже такое было...
Вот поэтому любое шевеление в этой теме — очень вредная для нас и неблагодарная иннициатива.

Сколько раз уже такое было...

Якщо це було багато разів, то вам буде не складно навести пару прикладів. Наведіть їх будь-ласка, а то я щось не пригадую жодного із них.

1. Разрушение экономических связей СССР в угоду мантрам о сытой жизни при Незалежности. Попросту местным хотелось жить без контроля центра. Если бы совок был преобразован в что-то похожее на США жизнь была бы гораздо богаче. Напомню для дикарей: штаты Америки независимы и с правом выхода.
2. Переход тс купонакарбованца на гривну(зачем?)
3. Кредиты МВФ без которых то вроде бы совсем нельзя, то можно обойтись. В зависимости от того нужно ли отойти от корыта.
4. АТО будет длиться часы(ага-ага)

Из хорошего в этой стране есть только безвиз и ФОП

Из хорошего в этой стране есть только безвиз и ФОП

А якого фіга ти ще тут, а не виїхав кудись ближче до СССР?

Потому, что налоги здесь всё ещё можно не платить или платить 5%. Напомню людям с Украиной головного мозга, что УССР была частью СССР и что отличаться нужно умом и уровнем жизни а не лютою ненавистью к москалям

Є щось погане у ненависті до окупантів?

Ненависть к тем, кто не оккупант: живёт в Воронеже, или в Туле и никого не трогает

Їхня ж соціологія каже про підтримку окупації території України в >80%
Впевнений, що більшість українців називає «кацапами» і «москалями» саме цей маленький відсоток населення РФ, і, відповідно, ненавидить їх.

З росіянами ж, які не входять до цієї когорти, цивілізовані люди навіть можуть мати діалог.

Їхня ж соціологія каже про підтримку окупації території України в >80%

Ты наверное не представляешь даже, что большинство людей не интересуется идеологией государства в котором живут. Да, поганые космополиты

Зрозуміло.

Якщо це виправдання для людей, що підтримують окупацію частини твоєї країни — то в мене більше нема аргументів :)

Странный ты человек. Давай по пунктам

підтримують окупацію частини твоєї країни

Я не герцог, не маркиз и даже не барон — страны у меня нет. Живу там, где в данный момент выгодно или удобно

для людей, що підтримують

Господи, да им плевать! Как тебе плевать на происходящее, например, в Туркменистане. Это не их война, понимаешь? Ты-же хочешь, чтобы люди живущие за несколько сот километров от сабж были большими патриотами чем граждане Украины. Странно это, ты не находишь?

Окей, відповідаю по пунктам:

страны у меня нет

Добре, нема країни — так нема, жодних претензій.

Господи, да им плевать!

Якщо я заявлю, що підтримую, що у тебе вкрали твоє майно, ти теж скажеш, що мені «плювати»?

Відповідь «скоріше/безперечно підтримую» на питання щодо окупації чужої території — це підтримка (якщо тобі це не очевидно — підкреслюю), а не «плювати».

Навіщо ти намагаєшся виправдати кацапів, що підтримують окупацію країни, у якій тобі «в данный момент выгодно или удобно» жити — оце вже гарне питання. Спитай себе, відповідь мені не цікава.

Странный ты человек.
Добре, нема країни — так нема, жодних претензій.

А п***юли есть. Для тех, кто хочет заставить во что-то верить особенно

Якщо я заявлю, що підтримую, що у тебе вкрали твоє майно, ти теж скажеш, що мені «плювати»?

Именно так. Когда меня нет можете меня хоть бить ©

Навіщо ти намагаєшся виправдати кацапів, що підтримують окупацію країни, у якій тобі «в данный момент выгодно или удобно» жити

Я скорее смеюсь с бесплодной ненависти — от неё всратися можно

Україна веде війну в Туркменістані?

Езжай в Беларусь, там СССР и экономические связи

СССР плох и не нужен, но зачем было прекращать сотрудничество заводов я не понимаю

я не понимаю

Так докупи собі проца і оперативи, може поймеш.

потому что их продукция была неконкуретноспособная в условиях отсутствия протекции государства. Естественный процесс.

Именно поэтому ряд заводов сейчас выкупили и производят? После 30-ьи лет. Я согласен, что СССР в целом плох, но зачем было ломать работающее?

зачем было ломать работающее

Чтобы скупить за копейки. Когда капитаном крейсера назначают дурака, хотят или затопить, или распилить на металлом, или продать как неэффективное барахло.

Януковича почему-то не назначили CEO ДТЭК или Метинвест. Киву почему-то не назначили тренером Динамо Киев или директором какого-то облэнерго из орбиты ОПЗЖ. Так там бы они сразу показали «свою профпригодность».

С другим оборудованием и другую продукцию.

А вот и нет. Пример — нибулон. Строят суда

Нибулон строит баржи, судном это назвать крайне сложно )

Но строит, правда? При том,что их профиль ни разу не судостроение.

Океан выполняет заказы. То что вы из Киева о них не в курсе, не означает, что из нет. Черноморский до последнего пилил бабки на гос. программе «Корвет». А нибулон до покупки, заказывал баржи и буксиры на Океане. Но потом им стало выгодно купить верфь и строить под себя. Теперь же тот же Нибулон будет строить катера для погранцов, в связке с французами.
Океан вроде тоже должен гос заказ пилить. Директор Океана, сына своего засунул в депутаты от Слуг.

Можливо. А можливо взяв приклад з ЧСЗ і «пиляє бабки». Чим це закінчилось для ЧСЗ тиждень тому, нагадати? Це раз.
Два. Історію Океану нагадати? З

Я из Николева и лучше вам сам расскажу как тут.
Напоминать можете кому-то другому.
У Океана был всегда свой владелец, была только цена вопроса. Цену нашли и все в порядке. С Черноморским кроме новостного мусора абсолютно ничего, как клепал чайники, так и клепает. Но вам же всем то из Киева виднее-то )).

Вы так говорите буд-то вы тут прям один единственный из Николаева )

Я так говорю, потому-что семья инжинегры-кораблестроители, как раз Океан-ЧСЗ-Нибулон. Но забыл вам то виднее, что вокруг баржи ))

Что?? , нибулон строит буксиры, как насчет скоростных катеров типа «Ракета»? Это то же баржа? Самоходные плавкраны это тоже баржи?Бред хоть не пиши.

Так тебе для просвещения
www.nibulon.com/...​od-nibulon/pro-zavod.html

«Ракеты» в количестве 2х штук Нибулон не строил, а отремонтировал. Про земснаряд я забыл, да, был такой. А буксиры...

Я скинул ссылку там подробно описано что они строят, изучайте. От ракет были корпуса, все остальное разрабатывал сам Нибулон.

Ну мне жаль тебя тогда, мо ты слепой), ну или разбираешься плохо, хз
<начало цитаты>
До весны планирует восстановить инфраструктуру Южного Буга и начать пассажирские перевозки до Вознесенска Николаевской области, рассказал генеральный директор «НИБУЛОНа», Герой Украины Алексей Вадатурский.

Флот компании пополнили и уже прошли предэксплуатационные испытания два судна на подводных крыльях типа «Восход», которые получили имя «Нибулон-Экспресс». Судно вместимостью 79 человек развивает скорость 65 км/час, дальность плавания 500 км, время автономной работы 7 часов.

По словам А. Вадатурского, до лета 2017 года компания намерена пополнить флот еще пятью «ракетами», и таким образом обеспечить маршруты между Киевом, Каневом, Черкассами и Чигирином, а также между Николаевом, Очаковом, Херсоном, Железным портом, Кинбургской косой, Вознесенском, Новой Одессой.
<конец цитаты>

Может и испарились они там у вас, хз, но доказывать ничего не собираюсь, кому нужно тот сам разберется.

www.nibulon.com/...​udnoplavna-kompaniya.html

Вот тебе пруф если сам не асилил

первая ссылка на _blank но оно вроде норм гуглится по названию вот пусть будет фбговно

www.facebook.com/...​in/posts/4306077619464743

не вопрос даже в «продукции» не конкурентно способной была сама экономическая система а ещё точнее она была уже не просто «не конкурентно» она была уже тупо чисто технически не жизне способной как таковой что не хватало поддерживать само себя это 300 млн теоретических душ по переписи вот сегодня те же ж штаты всего 320 млн т.е. штаты вот только только доросли до совка и то в основном за счёт иммиграции а совок уже на начало 80-х уже не мог прокормить себя само не говоря уже там чтобы каждому по отдельной квартире и вот это всё фактически на тот момент уже совок ещё кое как держался на нефти и газе том самом за который сейчас сыр бор с русскими газопроводами политическими мотивами а без этого чуть только реальная экономика изменилась так сразу внутреннее состояние полетело в тартарары

и более того когда пришла та самая «перестройка» так старые коммунисты же ж сами же ж и возмутились как же ж так это же ж прямо капитализмЪ )) ну селяви

youtu.be/ei_dztACr14
1974 год — почти 50 лет прошло, а до сих пор непонятно...

в основном потому что на момент распада совка а точнее же ж даже десятилетиями раньше см. «проект перестройка» оно вот это всё

сотрудничество заводов

уже не работало от слова совсем при чём это прекрасно отслеживается по любому советскому кино как чисто технически культурным артефактам чисто историческим в каждом практически из которых такая «чистая антисоветчина» что за такое уже на месте расстрел без разговоров но люди уже не очень хорошо понимали что творится п.ц т.е. понятно конечно что «всё не так однозначно» и что нет сапог и что колхоз каким-то чудом даёт какое-то там зерно но при этом не может построить жильё собственным колхозникам при чём там в городе теоретически ещё больший п.ц потому как единственный шанс скажем молодой семье получить таки своё жильё это обратно таки попасть по распределению в село где им выделят таки жильё которого таки да не хватает своим колхозникам но селяви

а так конечно отсюда очень прикольно писать за ссср или вот свежачок я слышал в Родине конкретно в столице уже кажется из каждого утюга (ну ок тут есть часть специфики моих дел) якобы в Родине и в столице в частности жилья на столько не хватает что вот в столице всего 25 метров на человека а в берлине германии уже 45 метров на человека и надо же ж значит есть куда расти

и вот ты говоришь «ссср» а вот прямо перед тобой сидят всё те же ж совковые дебилы которые тупо не понимают что «45 метров на человека» это квартира с 1 спальней на семью из 2-х человек и это сразу 90 метров что довольно много даже для штатов а как только уже более менее норм семья 2+2 так тут вообще сразу 180 метров вообще тупо хоромы как для квартиры и это даже по американским масштабам хоромы как для квартиры а вот сидят все эти люди тупо это «вещают» и не понимают какую пургу они несут а ты тут заливаешь

зачем было прекращать сотрудничество заводов я не понимаю

потому что заз на пример #внезапно начал делать весьма годную машину даже с точки зрения довольно устаревшего конструктива но при этом просто выжав всё что можно из модели и #внезапно это заработало но смогли они сделать это только тогда когда туда пришли корейцы и вообще фактически это конейцы и сделали а всё твоё «сотрудничество заводов» было говно в котором не могли поставить нормальную сталь просто заданной толщины в заданом допуске не говоря уже об куче более сложной продукции вроде кабелей разных и разъёмов и вообще

проблема совка 2.0 именно в том что #внезапно осталась огромная толпа народу которые вот как раз вот именно вот самое то

зачем было прекращать сотрудничество заводов я не понимаю

а вот как победить эту проблему я не знаю т.е. методы конечно есть но я попробовал говорить за них ещё в 2004-м и таки да на толкнулся на массовую стену «не понимания» об чём вообще я говорю и под конец уже тупо забил )) ну селяви

Попросту местным хотелось жить без контроля центра.

вообще-то самой москве )) «местные» долго не могли «принять» что вообще происходит и как с этим «жить без контроля центра»

2. Переход тс купонакарбованца на гривну(зачем?)

дык он был запланирован не ясно аб чём вапрос

Из хорошего в этой стране есть только безвиз

который «продавили» сами европейцы очень упорно стуча пряником по «местным» прямо по рылу на столько что смогли таки «настучать»

и ФОП

который не сам по себе но который фоп ен как единственный выход как платить хоть что-то уже достаточно легально чтобы с этим вообще можно было иметь дело тебе надо с бухгалтерами потереть на тему какова реальность бух и налогового учёта в Родине в этом месте те же ж мерикосы

Если бы совок был преобразован в что-то похожее на США

искренне не понимают об чём речь ну т.е. конечно в деталях не понимают потому что по месту в рейтигах doing business понятно что там п.ц но тут как говорится «в сортах п.ца не разбираюсь» (к) (тм)

даже сам фоп ен вот прямо в этом году поменяли форму сдачи которую сами же ж и не смогли поддержать в своей же ж «электронной отчётности» вопрос просто а нах. меняли то и вот тебе любой отечественный бухгалтер расскажет 100500 историй за то что б.дь тут творится какой-то п.ц и вот всё то что ты говоришь «преобразован в что-то похожее» это ты всё правильно говоришь всё так да вот только тут не учитывается совок в соотв. с которым это самое «преобразован во что-то похожее» выливается исключительно в тотальный геноцид под ноль иначе тупо ни как ну селяви ))

штаты Америки независимы и с правом выхода

Якщо вже такі аналогії пішли, то вважай, що СССР=США, а Україна — штат, що вийшов :)

Потому, что при выходе из СССР смешали политику с экономикой

Не бачив жодного прикладу виходу з союзу, де цей процес так чи інакше не відбувався б.

В цьому є щось дивне?

А вот и нет. Это я тебе как отучившийся в кораблестроительном говорю

Судостроение сейчас надо восстанавливать. Нет самого главного — рабочей силы

Сбухались все ), а часть в Польше на судостроительных заводах).

Просто украинский предприниматель удавится, но не будет платить. Поэтому народ ломанулся в Польшу, на судостроительные заводы. В Германию ещё

Как и любая совковая промка, которая не смогла перейти на рыночные отношения. Судостроение яркий пример. Когда то сколько ресурсов нужно на корабль на бумаге в 10-20 раз меньше чем по факту, но при совке это никого не парило. Выделяли сколько нужно.

1. Разрушение экономических связей СССР в угоду мантрам о сытой жизни при Незалежности.

Так вот оказывается почему Союз развалился — биндеровцы виноваты. Спасибо Владимир, ты открыл нам всем глаза.

Союз развалился потому,что коммунизм как идея себя окончательно исчерпал. Но кооперация нет: США и Евросоюз тому подтверждение

А с кем кооперация? Кооперация была на уровне ведомственных заказов по оборонке. И когда туда впихивали кооперацию по «конверсионной продукции» получались те самые колесо-насосы.
Большинство заводов производило бытовые товары только как ширму и в последнии годы союза делало «кооперацию» не между собой, а на честном слове начальников снабжения и КБ заводов вместо лицензирования, и импортируемых из Кореи и Японии комплектующих. И как раз таки попытки «сохранить кооперацию» и сопротивления попыткам коллективов оплатить и расширить лицензирование со стороны чиновников и директоров разваливали заводы.

Когда банально были и свои Ajax и Sinclair и Philips medical и Garmin на этапе отлаженный прототипов и стартапов и не хватало конденсаторов, резисторов, многослойных плат, простых инструментов, и свободы делать customer research, но «нужно не развалить наше достояния и завоёванные рубежи» (читай как «партия дала мне тёплое место и пошли вон, я лучше с Витей и Лёней бартером продержусь»)

Есть мнение, что дело обстояло несколько сложнее, были и объективные причины. Понятно, что обажатели теплых мест в принципе проблемы высшего порядка решить не могут, но и не каждому надсистемному человеку это подвласно.

На уровне системы, чтобы купить импортные комплектующие, нужно продать продукцию за границу. Конкурентноспособная продукция была в наличии, а продаж не было. Рынок за рамками рынка СЭВ был принципиально закрыт. Лично слушал истории, как Мсье «препятствовал занять соседу место на базаре, потомучто его вишни были много лучше. А если соседские вишни лучше, то я ничего не продам.» Рынок стран СЭВ стремительно сокращался — из него вырывали куски и интегрировали в западное экономическое пространство. В таких условиях для производства сложной продукции (читай интеграции распределенных предприятий) потребность в валюте только возрастала. При ее отсутствии бартер, наверное, единственное средство доступное субъектам. Дело усложилось тем, что разорвав кольцо снабжения в одном месте, все субъекты производственной цепочки неизбежно начинали испытывать проблемы неплатежей. Разрывов цепочки хватало внутри экономической зоны и без ВЭД. С неплатежами тоже можно бороться бартером.

Если бы совок был преобразован в что-то похожее на США

Совок не мог быть преобразован в что-то похожее на США. Совок это страна коллективистов — больших детей, которые по жизни рассчитывают на помощь, опеку и заботу сверху. Даже через 30 лет после смерти Совка у нас пол страны как мантру повторяет «нам потрібна сильна Держава», «нам потрібний сильний Президент». То есть детишки до сих пор мечтают о сильном и мудром родителе, который будет вытирать им носик, обеспечивать ненапряжной роботой, хорошей зарплатой, бесплатным образованием, медициной и квартирами, щедрой пенсией. Нужно ли говорить, что никакого «доброго родителя» в природе не существует, а большие детишки всегда будут обмануты властями, на которых так рассчитывают.
В США все наоборот. Там с детства в голову вбивают, что все зависит только от тебя самого, никакое государство о тебе не позаботиться, а хочешь быть успешным — вкалывай как проклятый и почаще включай мозги. США — это страна индивидуалистов, которые привыкли рассчитывать только на себя. Отсюда вечный успех у них и вечная жопа у нас.

США это форма кооперации между странами. Ты говоришь правильно, но о коммунистической идеологии

В США все наоборот. Там с детства в голову вбивают, что все зависит только от тебя самого, никакое государство о тебе не позаботиться, а хочешь быть успешным — вкалывай как проклятый и почаще включай мозги. США — это страна индивидуалистов, которые привыкли рассчитывать только на себя.

Питання, чи надовго їх вистачить, бо нещодавно внєзапно(тм) виявилось, що все вами перераховане — це ознаки «білої культури» і мало не «білого супремасизму». Див. напр. www.newsweek.com/...​-are-white-values-1518333

БЛМ — это паростки грибов, что выросли из затаившихся спор. Задача БЛМ — утилизировать чужой ресурс для своих целей. Споры веками сидели в углу и не высовывались, а теперь воспользовались ослабевшим иммунитетом тела.

Если ответить на вопрос: почему тело ослабело, — то можно понять восстановится иммунитет, или нет. Если он восстановится, то все грибы окажутся в еще в более темной дыре, нежели та из которой они поросли.

Один из ответов на вопрос довольно интересный. Индивидуализм растет слабее коллективизма. Независимые производители слабее картеля. Собрание воинов слабее организованной армии. Сама история холодной войны в этом плане весьма поучительна. Коллективизм СССР был побежден еще большим коллективизмом — объединением производственного потенциала стран NAFTA и Азии. Специализация в рамках системы США-Канада-Япония-Китай-Корея создала концерн невиданного размаха.

Как запахло латентным ватником.
СССР он вспомнил и карбованцы.

Как запахло Украиной головного мозга

Нога, рагуль — поджопник. Ты вообще понимаешь, что мир вокруг украинского национализма не вертится и люди рассматривают всё в разрезе пользы для себя? А ещё понимаешь, что на Украине живёт уже максимум 35 миллионов человек, рынка внутреннего не существует и нужно как-то интегрироваться в мировое сообщество. Сейчас таких «сообществ» де-факто два: Евросоюз и США, если бы совок был преобразован в аналог было-бы три.

Что бы совок был преобразован в США или ЕС, то он не должен был быть совком.
Дикой, агрессивной ордой, со столетиями негативного отбора. Хочешь махнуться квартирой в Донецке? Витрина русского мира, которая была построена на наших глазах. Но эта история повторялась во все времена.
Хотя у нашей ваты есть фантазии о том, что вот в этой раз Россия точно построит не ГУЛАГ с подвалами, а аналог ЕС и США.
Пздц, стыдно вообще, что в нашем сообществе есть такие ватаны.

Что бы совок был преобразован в США или ЕС, то он не должен был быть совком.

А Китай Китаем? Но слушай, в Китае уровень жизни выше, чем на Украине. Напомню, в 60-е годы там был голод куда похлеще 32-33 го года. Если на Украине в годы голодомора людоедство было всё же из ряда вон выходящим явлением, в Китае — обыденным.

Та десь такий самий. Що китайців більше перемерло, так їх більше і було, а у відсотках близько. Якщо про різницю у людожерстві правда, то можу лише поставити в плюс нашим дідам, що вони не додумалися, як китайці, обмінюватися дітьми, щоб з’їсти їх без нестерпних мук сумління.

Там голод был гораздо более тяжёлый. Если на Украине еду забирали, в Китае её просто не было из за неурожая обусловленного госдурью

Коли помираєш з голоду, нема великої різниці, чому нічого їсти: чи тому, що товаришу Сталіну потрібна валюта будувати танкові заводи і весь хліб забрали на експорт, чи тому, що Мао геніальний класик живого марксизму. Їсти нічого і так, і так.

Есть разница: в Китае еды даже украсть было негде

Тю. А де б той хліб крали у нас? В Німеччині чи куди його Сталін продавав? Сховати чи вкрасти багато було неможливо, а мало — так воно мало і допоможе. Рятувалися, як і китайці, ївши лободу, мишей, їжаків і т.п. Тому відсоток померлих одного порядку: якщо брати максимальні оцінки, 55 млн / 650 млн в Китаї і 3,5 млн / 32 млн у нас.

В Китае есть всё, что ползает и летает — нормальное состояние

Мы говорим о исторически сложившиеся кухне

В Україні 32-33 не було голоду, був голодомор. В цих двох явищ спільна лише фізична смерть людей.

мир вокруг украинского национализма не вертится

Потому что мир вертиться вокруг либерализма (только не путать с левачеством). Твоя Рашка, как кстати и Украина — этатистсткие страны. Это значит, что чинуши всем заправляют, а предприниматели в загоне. Отсюда и тотальная нищета, потому что это предприниматели создают национальное богатство, а чинуши его только тратить умеют.
Упав в жаркие обьятья Рашки мы не станем ни на йоту лучше жить. Просто попадем из маленького и слабого этатистского Бантустана в большой, сильный, агрессивный и жестокий. Будем там за тарелку супа штамповать танчики десятками тысяч, и воевать во всяких Сириях. Уровень жизни еще и упадет, не говоря уже о личных свободах, которые сейчас многие не ценят, но отбери — завоют от тоски.

В данный момент это правильно, но возможно было всё изменить без попадания в объятия тоталитаризма

Тоталитаризм на Рашке со времен ее образования, как вассала Золотой Орды. С чего бы меняться тому, что стабильно существует многие сотни лет?

Напомню для дикарей: штаты Америки независимы и с правом выхода.

Формально і радянські республіки мали право виходу з СРСР (ст. 17 конституції СРСР 1936 року, ст. 72 конституції СРСР 1977 року), але приклади Угорщини і ЧССР, які навіть не були республіками, а також події у Вільнюсі у січні 1991 року наочно показують, що це формальне право було фількіною грамотою, аж поки радянські еліти не вирішили, що їм вигідніше СРСР ліквідувати. Право американських штатів на вихід наразі так само формальне. Може ви десь чули, що 160 років тому американці воювали страшну громадянську війну саме через право штатів на вихід? Ставлення до рабства було лише приводом. Головним було питання про те, чи можуть одні штати нав’язувати власну волю іншим, і перешкоджати їм вийти з союзу в разі незгоди. У цій війні «юніоністи» вщент розбили «сецесіоністів», окупували їхні території і поставили їх під зовнішню адміністрацію на 10 чи 15 років, і в такий приступний і зрозумілий спосіб закрили ці питання. Нинішня самостійність штатів більша, ніж самостійність радянських республік, але не набагато. Федеральні закони, федеральний бюджет, федеральні суди і федеральні силові органи мають переважну силу над штатськими. Вони постійно нав’язують штатам і дрібнішим адміністративним одиницям рішення загрозою забрати бюджетні субсидії або позиватися у федеральних судах, відміняють в судовому порядку рішення штатів, які не до вподоби федеральній бюрократії, або приймають рішення, які нівелюють їхню автономію, часто на основі статті конституції США про торгівлю між штатами (ст.1 ч. 8 п. 3) та 14-ї поправки. Коли штати пробують впертися рогом, їм ці роги обламують без еківоків. Коли Арканзас у 1957 році упирався під час десегрегації — сам губернатор штату стояв в дверях — президент Ейзенхауер послав федеральну армію.

TL;DR: ви мелете дурню.

TL;DR: ви мелете дурню.

При этом всем сравни уровень жизни США и Украины

На городі бузина, а в Києві дядько. Рівень життя в США* вищий не тому, що у тамтешніх штатів є чи нема права на вихід, не тому, що у нас порядна частина людей їздить на гєліках — уол-стрітівські типи теж масово катаються на ферарі — і навіть не тому, що там не беруть відкати з державних чи муніципальних контрактів — є, просто там їх культурніше оформлюють — а, на мою думку, з двох основних причин: (а) тамтешні державні органи і суди, при всіх їхніх численних недоліках, не віджимають приватну власність, тому люди інвестують, а не виводять кошти в Беліз і на Кіпр, і (б) краща якість, організація і ефективність праці тих, хто працює. Це все.

* - де саме? США велика країна, і рівень життя в різних місцях дуже різний; не треба летіти у flyover states чи їхати далеко в upstate NY, щоб побачити злидні не гірше наших, досить уважно дивитися у вікно поїзда Н’ю-Йорк-Вашингтон.

Яростний совкодроч вприсядку?

Найс, лайк.

штаты Америки независимы и с правом выхода.

Останній раз спроба виходу штатів з США призвела до війни між Північчю і Півднем. А, ти певне з тих, хто і в незалежність респубік, записану в конституції СССР, вірить.

Когда ты перестанешь пить коньяк по утрам? Украина считает Крым аннексированной частью территории. РФ не соглашается

Тогда задаёшь вопрос некорректно: кто сильнее,слон или кит

Например, Янукович и подписание ассоциации с ЕС. Или Зеленский и реформа корпоративного управления.

Например, Янукович и подписание ассоциации с ЕС

Так, було таке. Риги взагалі, і ОПЗЖ зокрема, — це відверті зрадники, агенти московитів, антиукраїнська гидота... Це ж саме можна сказати і про велику частину «Слуг Народу». Сподіваюсь відсоток їхніх виборців зникне разом із каналами медведчука та мураєва.

Зеленский и реформа корпоративного управления

Чесно кажучи не чув раніше про це, але гугл дав лінк на статтю, де начебто усе добре www.kmu.gov.ua/...​hih-derzhavnih-kompaniyah

На сайте КМУ да все ок.
А по факту это острая тема в переговорах с США, МВФ и т.д. Где наши свои коррупционные хотелки почему-то называют «независимостью» и «национальными интересами».
www.eurointegration.com.ua/news/2021/06/7/7124108

Понравилась одна точка зрения, озвученная в личной беседе. Я искренне пытался понять, почему же есть люди, которые так яростно топят за «Дию.Сити», особенно среди руководства различных компаний. Вкратце она звучит так:
«Представь, что ты лет 10-12 назад создал контору, которая работала через Одеск/Еланс/Апворк под трекерами. Вначале работал ты сам, десяток твоих знакомых, потом вы вложили свои деньги ЛИБО привлекли внутренних инвесторов. В лучшем случае это были родственники побогаче, в худшем — какие-нибудь полукриминальные местные царьки, которые в случае чего спросят далеко не в суде. И вот ты вырос на хороший уровень, у тебя уже и людей больше сотни, и проекты не почасовка/фиксед с Апворка, переходишь с аутсорса на аутстаф, может даже пилишь какой-то продукт. И каждый день читаешь о том, как люди раунды инвестиций проводят, единорогами становятся. А у тебя что — у тебя пяток ОООшек с уставным в 1000-5000 грн, на которые бабло заходит, пару пустых юриков в Эстонии/Делавере, чтобы перед заказчиками не было стыдно писать Zaporizhzhia или Zhytomyr в Контактах на офсайте, ну и сотня ФОПов на контрактах. Для «белого» инвестора ты никто и звать тебя никак, какие бы радужные отзывы о тебе не писали на Клатчах и Гудфирмс.
И вот ты хочешь избавиться наконец-то от мутного прошлого, хочешь рисковать дальше уже не своими деньгами и деньгами условных Вазгенов, а средствами каких-то приличных инвестфондов с красивыми названиями. Но и ввязываться в переход на белую работу с наемными сотрудниками ты не хочешь — ведь это сразу больше налогов, какие-то обязательства. А если оставить фонд оплаты труда без изменений, то на руки люди получат меньше, а значит и свалят в закат, ведь рынок перегрет, им за углом уже больше дают, так что неплохо было бы бумажку какую-то нарисовать, о непереманивании там, о неконкуренции.
Есть и хорошая новость — ты такой не один. Таких нуворишей в стране несколько сотен как минимум. Им бы переложить риски на инвесторов да и жить себе спокойно, как это делают Уберы и Болты (убыточные до сих пор и живущие сугубо за счет новых инвестиций), попутно «вытащив» свои бабки и бабки изначальных «вкусных спонсоров». И сделать это максимально законно, чтобы и маски-шоу не пришли, и аудит какой-то формальный пройти (*вот он кстати зачем в Дие). А тут и выборы удобные подвернулись, где они до власти дорвались, можно действовать, еще 3 года в запасе есть. Вот и действуют." © Один хороший человек.

Резюме — ничего общего с всеобщим благом это всё действо не имеет. Просто группа лиц хочет:

а) выйти в кеш за счет иностранных инвесторов, при этом сохранив управленческие функции;
б) обезопасить себя от маски-шоу на какое-то время, как минимум до смены власти;
в) сохранить удобные для себя условия работы, «заморозив» рабочую силу с помощью NCA/NSA, а затем и сговором в плане потолков зарплат;
г) через 1-2 года расчистить тех конкурентов, которые останутся со схемой ФОП;
д) убить мелких конкурентов, которым сумма прохождения аудита ЛИБО лимиты по ЗП окажутся неподъемными;

И если пункты «а» и «б» не преставляют угрозы для широких масс, то пункты «в/г/д» очень даже, поэтому если господа Федоров и Борняков внимательно читали ДОУ, то увидели бы, что об этом уже писали сотни раз. Убрать даже теоретическую возможность картельного сговора по ЗП и за счет NCA/NSA, получения неконкурентных преимуществ за счет прохождения/непрохождения аудита и возможного запрета прямой работы ФОПов с иностранными юрлицами — вот в одном предложении то, что ожидается (как минимум) от законопроекта Дия.Сити. Если этого не будет, то озвученная в первой части поста версия верна и такие как Федоров и Борняков просто хотят поднять бабла.

Люди часто думають, що влада хоче щось заборонити, погіршити, відшукують особисту мотивацію. Для мене це попервах було дивно.

Так вот кто настоящий эльф.

Верхи на рожевому поні. Юноша с ґарящімі ґлазамі.

Я завжди казав, що Дія City — це ідеальний приклад того, як комунікується проєкт взагалі.

Это какая-то постирония? Я не шарю

Закон 4303 про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні.
Чому не було питання про юридичне визначення «цифрової економіки»?
Чому не було питання чи підпадає гемблінг під це визначення?
Чому не було питання чи підпадає криптомайнінг під це визначення? (нагадаю наразі юридичний статус криптовалют в Україні досі не визначений)
Запитувати одне й те саме це якось більше про «теплі ванни».

Ага, давайте жити з корупцією і купленими судами, но треба «дотиснути» ІТ, щоб «всі нормально жили». Ви тут тимчасово, і парите нам хрінь, яку нам потім сьорбати і сьорбати

И ещё не забудьте патч про английское правосудие

Це нам треба дотиснути, StopDiiaCity, щоб компанії, які раніше підтримували, самі почали додавати в опис вакансій «без Дія Сіті» щоб було на рівні «в нас є печиво».

Люди часто думають, що влада хоче щось заборонити, погіршити, відшукують особисту мотивацію. Для мене це попервах було дивно. Ми ж хочемо першими у світі створити найкращу податкову систему.

Такі хороші що порівнюють податкові переваги «Дія Сіті» з КзПП, коли 200_000+ ІТ фахівців працюють через ФОП, та навішують макаронів про зменшення податків, розповідають що «Дія Сіті» для якоїсь іншої цільової аудиторії.

Закривають коментарі на FB де Олександр Борняков дякує Sannacode.

Закривають коментарі на FB

Так они лишь перенимают «лучшие практики» из Беларуси, РФ + современные тренды преследования инакомыслия в ... Силиконовой долине.

Конкуренцию закручивают даже на уровне мнений и дискуссии. Welcome to Monopolies World

Насправді Дія Сіті — це один з прикладів, як владна команда успішно комунікує з суспільством та йде назустріч. Я багато критикував Дія Сіті, але щодо більшості моїх зауважень в законопроєкт зараз вносяться зміни. Зокрема це стосується договорів про непереманювання та монопольної організації резидентів: цих норм не буде. Тому я вважаю неконструктивною позицію «А баба Яга проти!»

Єдине, що турбує мене зараз — це чи будуть лібералізовані умови виключення стартапів з Дія Сіті. Та в цілому я хотів би віддати належне команді міністерства, зокрема Олександру Борнякову та Михайлу Федорову. Рівень діалогу з громадськістю заслуговує на повагу.

Впевнений, що ми ще побачимо переваги Дія Сіті на практиці, а також, з таким рівнем взаємодії між владою та громадськістю, зможемо покращувати цей спеціальний режим, якщо вже в процесі роботи вилізуть якісь неочевидні недоліки.

Це гарний приклад як імітують діалог щоб потім дописувати на сайті в розділі «12 міфів про Дія City»:

IT-індустрія не підтримує проєкт
Підтримку Дія Сіту висловили ряд професійних об’єднань та IT-компанії. Серед них — Європейська Бізнес Асоціація, Федерація роботодавців, Американська торговельна палата, ЕРАМ, Ajax, Sigma Software, Reface, Genesis, Laverex та багато інших.

Взято з офіційного сайту

А спробуй на сайті пошукати слово «петиція», жодного слова про петицію на сайті.

Ярославе, не погоджуся, що діалог імітують. Я спеціально вивчав питання Дія Сіті, шукаючи конкретні проблеми, і можу запевнити, що ми разом з іншими IT-спеціалістами під час діалогу публічно повідомили міністерству про максимально повний перелік наших стурбованостей. Щодо більшості з них були прийняті рішення на нашу користь.

Позиція «А ми все одно проти» призведе лише до того, що наступного разу з нами взагалі не будуть розмовляти. Який сенс вести діалог, якщо інша сторона є завідомо недоговороспроможною?

«Дія Сіті» це звичайний SMM який зараз направили проти ІТ фахівців.

Навіщо «Дія Сіті» коли відсутні дослідження які підтверджують ефективність з залученням інвестицій чи нових ІТ-гігантів з FAANG.

Вже був проект «інвестиційна няня», успішний? Тоді також усі казали що інвестиціям заважає корупція.

Був проект з легалізацією казино та обіцянками золотого дощу з грошей казино. Як думаєш виправдався?

Тому йдучи на діалог будуть приманювати а потім з’їдять як колобка, а бо ж будуть маніпулювати твоїми словами та казати що вже підтримуєш цей проект.

Ну які проблеми. Зараз, на етапі заснування, все буде виглядати максимально безхмарно. Потрібно дивитись в суть. Що є Дія Сіті? По суті це маленький окремий податковий загончик, максимум для 200-300 тисяч платників податків, яких виділяють з основної маси. А вже в тому загончику з жертвами можна творити все, що завгодно. Підніми податки мільйонам фопів, у влади будуть проблеми. Підніми податки купці айтішників в окремому податковому загончику — ніхто й слова не скаже.
Я впевнений, що вже років через 10 податки для IT досягнуть того рівня, який зараз встановлено для бідних безправних державних рабів в бюджетних установах. І IT в Україні не буде, бо буде вигідніше звалити в лівацьку Європу. Так, там теж високі податки, але й рівень віддачі від держави в рази вищий.

P.S. До речі, якщо фокус з податковим спецрежимом для IT пройде, то вони наштампують таких спецрежимів цілий вагон. А потім підніматимуть податки не для всіх разом, а по галузям. Сьогодні для IT, через місяць для аграріїв, через два місяці для перевізників, через три — для рітейлу, через чотири — для будівельників. І так поки всіх не обілетять, після чого почнуть новий круг. І всі мовчатимуть, бо кожне підвищення податків буде зачіпати лише невелику групку людей. Старий як світ метод «розділяй і володарюй».

Сьогодні для IT, через місяць для аграріїв, через два місяці для перевізників

С подключением

Министерство инфраструктуры Украины подготовило законопроект для водителей такси.
Количество лиц, задействованных в перевозках составляет около 220 тыс.
В законопроекте говорится о том, что нужно обеспечить поступление налогов и сборов от ведения деятельности по предоставлению услуг по внутренним перевозкам на такси и легковыми автомобилями на заказ в бюджеты различных уровней за получение патента

Таксистам — патенты, айтишникам — дию.

До речі, якщо фокус з податковим спецрежимом для IT пройде, то вони наштампують таких спецрежимів цілий вагон.

Про це прямо говорить Михайло

В Дубаї 20 спеціальних податкових режимів, в ОАЕ загалом — 50, у світі 4000, в Україні — нуль.

Чтобы с властью захотели вести диалог сначала власти надо заработать кредит доверия, сейчас он сильно в минусе, судов нет, дорог нет, полиции нет (это не полиция, это дебилы в форме), коррупция везде. Сначала государству надо решить системные проблемы а не лезть в отрасль где установился определнный паритет и всех все в целом устраивает.

Насчет дорог не согласен. В течение последних двух лет ремонтируется намного больше дорог по всей Украине по сравнению с предыдущими годами. Попробуйте выехать на авто за пределы Киева, чтобы увидеть это своими глазами.

P.s. В Киеве дороги с мостами остаются в ужасном состоянии. Спасибо за мэра :)

У государства и избранных должностных лиц нет своих денег, которые они лично тратят на государственные дороги и инфраструктуру. Среди ЗЕ команды нет профессиональных автодорожников мирового уровня.

а) Не они строят, есть конкретные подрядчики.
б) Не за их деньги, это средства налогоплательщиков.
в) Последние два министры инфраструктуры не есть профессиональными автодорожниками, случайные персонажи в данных темах.
г) Все это выглядит как консервированный совок или современный Туркменистан.

Их задача администрировать, контролировать и максимально прозрачно отчитываться перед обществом. Управленцев мирового уровня в Украине мало, и они, как правило, в бизнесе. А специализированных в какой-то сфере — еще меньше.

Не знаю, насколько профессиональны люди, отвечающие сейчас за ремонт дорог между городами. Но есть следующие факты:

  • Отремонтированы дороги, которые оставались «убитыми» в течение последних 20 лет. См. youtu.be/-I1yHjrF7tE
  • Отремонтированные дороги выглядят идеально и пока не развалились, в отличие от дорог, «ремонтируемых» крепкими хозяйственниками и профессионалами в предыдущие годы. См. youtu.be/rUkkz9lnb7Y
  • Ремонты большого количества дорог продолжаются по всей Украине. См. youtube.com/c/MotoLIFEUA

Конечно, пока рано делать выводы. Посмотрим, что будет с этими дорогами через лет пять-десять.

Думаю, что в Туркменистане местного правителя хвалят и благодарят даже за то, что всходит утреннее солнце.

Серьезные и реально крутые люди, как правило, (из моего личного опыта и наблюдений) скромные и не стремятся к публичному восхвалению своими заискивающими подданными.

Нагуглил еще несколько интересных видосиков про ремонт дорог в 2020-2021 годах:

* youtube.com/c/PavelAvdokushyn
* youtube.com/...​/UC9QugCMG0FZg16zUcY5sG2g
* youtu.be/aEKM5ScdffA
* Про папередников — youtu.be/1kv1rThDdME

Не знаю, насколько профессиональны люди, отвечающие сейчас за ремонт дорог между городами. Но есть следующие факты:

А ще є факт, що Рада спеціалньо проголусували поправку, щоб тендери на будівництво Київської великої окружної дороги проходили не в системі прозоро, а в ручному режимі. А це 100 млрд. грн.
Ще на унверситеті на ВДНХ попиляють, потім ще щось придумають..

В течение последних двух лет

Не двух, а з 2016 року.

З 1990 року. Перечислите дороги, отремонтированные в 2016-2018 годах, которые не развалились к текущему времени. Потом посмотрите youtu.be/ZnWeAzsR9C4

Наприклад:
Одеса-Рені: www.youtube.com/watch?v=98rRVbODn4U
Мукачево-Івано-Франківськ-Львів: www.youtube.com/watch?v=jZpyJj9P2_w
Є цікавий сайт autostrada.info/ua/map Шкода, що там немає окремої інформації про роки ремонту доріг. Але їх можете знайти окремо і часто в коментарях люди пишуть.

Трасса Одесса-Рени построена вопреки прежней власти и благодаря Саакашвили — youtu.be/Tff1IvdGYSg

Трасса Львов-Мукачево построена к Евро-2012 как часть трассы Киев-Чоп.

Еще скажите, что Киев-Одесса тоже в 2016 году была построена.

Трасса Одесса-Рени построена вопреки прежней власти и благодаря Саакашвили

Тобто він за свої гроші її побудував?

Трасса Львов-Мукачево построена к Евро-2012 как часть трассы Киев-Чоп.

Можливо, але в 2016 році вона були убита і тоді почався її ремонт.

Ось хороша презентація від попередньої влади: mtu.gov.ua/...​files/projects/roads.html І як вони без Зеленського зробили реформи і почали будувати дороги?

P.s. В Киеве дороги с мостами остаются в ужасном состоянии. Спасибо за мэра :)

Дороги в Києві активно будуються, разом з велодоріжками і гарними тротуарами. Прямо у себе з вікна бачу. І навіть Подільсько-Воскресенський міст до кінця року відкриють: www.youtube.com/watch?v=kVJo9Ljrj7s

Где можно «повний перелік наших стурбованостей» почитать?

Почитайте тут:

— Онлайн-дискусія з Мінцифри щодо Дія Сіті. Головні тези

— Дискусія Володимира Кожаєва з Мінцифри щодо Дія City

— Що змінить Дія Сіті для працівників IT-галузі. Гіг-контракт, договір про непереманювання та інші потенційні нововведення — моя стаття про Дія Сіті, де я першим розповів спільноті про договір про непереманювання, непрозорі умови вступу для стартапів та виключення стартапів з Дія Сіті через 6-12 місяців.

Красивые слова. Хочется верить :) и совсем не хочется вспоминать об истоках, например о том что человек приехал строить тут аналог парка высоких технологий из Беларуси, а также о том, как внезапно там для ПВТ были повышены налоги. Но у нас такого не будет конечно же ;) ну и т.д. в этом духе. Пройдёт пару лет, власть опять сменится, про господина Федорова все забудут, а вот налоги — останутся. Верной дорогой идёте, товарищи! :) хорошо что у нашей страны полно заклятых друзей, которые приютят у себя как разработчиков с их семьями, так и компании.

Зрозуміло, зараз знову зроблять ***ню «пад пєрсанальную атвєтствєннасть».
А як зрозуміють, що все зламали, то відповідальність раптом зникне.

Такі «реформатори» та «добродії» (а їх зараз сотні в Україні) «беруть відповідальність» виключно за історії успіхів, перемог та «великих» звитяг, до яких, як правило, вони прямо непов’язані (ідеї чужі, реальне виконання здійснюється іншими людьми).

Поразки, провали та зашквари вони спихають на підлеглих, попередників, якісь множині ноунейм категорії або замовчують, підтирають, знищують в небутті. Всюди, де є ноунемінг, розпилення відповідальності, відсутність прозорих механізмів прийняття рішень.

Но ни на один из вопросов (например из моей статьи) никто не ответил

Вова, это была пресс-конференция, а не полноценное интервью.

А что, помимо пресс-конференции времени таки совсем нету?

Подписаться на комментарии