×Закрыть

«Я стал ML-инженером ради денег». Бывший анестезиолог — о том, почему не остался в медицине и как нашел себя в IT

Борис Кабаков 7 лет своей жизни посвятил медицине с участием в международных клинических исследованиях и серьезной анестезиологической практикой. Однако после 30 лет, осознав карьерную и финансовую бесперспективность работы, он решил круто изменить свою профессию. Сегодня Борис — Senior Machine Learning Specialist в SoftServe. С читателями DOU он делится трудностями вхождения в отрасль, опытом применением медицинского бэкграунда и размышлениями о будущем украинской медицины.

В операционной Харьковской ЦКБ № 5 (2010 г., интернатура)

Учеба в университете: «Я решил, что пойду по хирургическому профилю в анестезиологию»

Я хотел пойти по стопам родителей, которые были орнитологами, и поступить на биологический факультет. Но в конце 1990-х — начале 2000-х годов становиться в Украине биологом было заведомо проигрышной стратегией. Тогда еще не было никаких международных программ или вариантов уехать за границу, став ученым. Но я все равно себя видел больше в биологических дисциплинах. И в какой-то момент заинтересовался медициной. В конце 11-го класса я заявил родителям, что буду поступать на медицинский факультет. Они, конечно, удивились, потому что учился я не очень хорошо. У них были знакомые отличники, которые в советские времена не могли поступить в медицинский вуз и с третьего раза. Но мне никто не мешал.

И мне повезло, потому что тогда у Харьковского национального университета им. В. Н. Каразина было много филиалов, в том числе в Херсоне. Вступительные были какие-то плевые: сочинение на украинском и математика. И проходной балл был достаточно низким. В общем, все поступили. И в тот же год филиалы закрыли, а нас всех перевели в главный харьковский вуз.

Когда я учился на медицинском, хотел изначально быть травматологом. Скорее всего, из-за того, что мне попалась какая-то захватывающая книжка или чья-то биография. Я себе тогда эту работу слабо представлял, мне просто нравилась идея быть травматологом. И где-то на третьем или четвертом курсе меня наконец-то пустили в операционную в травматологическом отделении. Я там поработал на практике и понял, что это не моё. Первые несколько лет надо ассистировать на операциях — «держать крючки». И только потом, если повезет, можно будет оперировать самостоятельно. Держать крючки утомительно и скучно.

Стал вопрос, на какую специализацию идти. Я тогда сильно увлекался психиатрией. Но у меня было достаточно плохо с эмпатией, и я подумал, что это может как-то помешать мне стать психиатром. И решил пойти по хирургическому профилю в анестезиологию. Считалось, что это одна из тех специальностей, в которых надо интенсивно думать, как в психиатрии. Мне все понравилось, и я закончил интернатуру в Харьковской ЦКБ № 5, в отделении анестезиологии и интенсивной терапии. Там я и остался работать после интернатуры.

Работа на кафедре: «Это был 2012 год, у меня была зарплата как у врача 2600 грн, а на кафедре мне платили 4500 грн»

За 7 лет, включая интернатуру, я работал в пяти отделениях в трех больницах, ассистентом кафедры, а еще участвовал в клинических исследованиях на протяжении нескольких лет.

В ЦКБ мне предложили стать заведующим кабинетом гипербарической оксигенации и экстракорпоральных методов детоксикации. Но это было скучно (плановых наркозов у меня больше не было), и я пошел параллельно работать в ожоговое отделение Харьковской клинической городской больницы скорой и неотложной медицинской помощи им проф. Мещанинова, с заведующим которого я познакомился на конференции во Львове.

И в это самое время со мной связался один профессор, который создавал новую, молодую кафедру на базе Харьковской медицинской академии последипломного образования, и ему нужны были люди. Профиль ее был в основном анестезиологический. Мою кандидатуру рассматривали на кафедре, и параллельно я ходил как волонтер в кардиореанимацию Харьковского научно-исследовательского института общей и неотложной хирургии (ХНИИОНХ).

И вот в один день заведующий отделением кардиохирургии и хирургии магистральных сосудов с палатой интенсивной терапии предложил мне врачебную ставку в своей кардиореанимации, а профессор — ставку ассистента кафедры у себя. Это был 2012 год, у меня тогда была зарплата как у врача 2600 грн, а на кафедре мне платили 4500 грн. Выбор был очевиден!

Единственное — на кафедре было обязательство защитить кандидатскую, что я успешно сделал в 2015 году. Во время работы над диссертацией мой шеф, заведующий кафедрой, решил найти легальный способ заработка денег. Потому что легально в медицине тяжело зарабатывать, если ты не в частной практике. И единственным таким способом стали исследования Worldwide Clinical Trials.

Клинические исследования: «По большому счету это бюрократическая работа»

Практика этих исследований популярна в Украине, во многих больницах есть 1–2 исследовательских «сайта». Фармкомпании через посредников нанимают группы исследователей, у которых должны быть правильно оформлены бумаги и доступ к необходимой группе пациентов для проведения III фазы клинических исследований препаратов. У каждого исследования есть протокол проведения. Исследователи действуют согласно протоколу: ищут пациентов по неким критериям, заключают с ними согласие на участие в исследовании, занимаются введением препарата, забором анализов и ведением документации. За это им платят деньги.

Заведующий создал сайт, структурное подразделение на базе нашего института с кучей соответствующей бюрократической работы, для участия в программе. Почти все сотрудники кафедры, которые на тот момент работали в ХНИИОНХе, стали членами исследовательской группы. И дальше мы просто искали заявки на проведение исследований и подавались туда как на гранты. Несколько мы выиграли и реализовали на базе института.

Как это все происходит? Вот, например, все сейчас говорят о третьей фазе клинических исследований вакцины от COVID. Мы как раз занимались третьими фазами исследований, только антибиотиков. Скажем, одна фармакологическая фирма разработала препарат. Установлено, что он достаточно безопасный, помогает пациентам с определенной патологией. И надо произвести сравнительные исследования: оценить, насколько он безопасен и эффективен в сравнении с обычно используемыми при такой патологии препаратами.

По большому счету клинические исследования — это бюрократическая работа. Ты заполняешь бумажки о бумажках, о лечении самого пациента речь практически не идет. Вдобавок ко всему, в странах СНГ клинические исследования не слишком точные (сейчас наши европейские коллеги стали это замечать, и исследований в СНГ проводится все меньше), потому что исследователи самих сайтов заинтересованы, чтобы пациентов было как можно больше — за каждого из них платят. Было выгоднее взять пациента, который с трудом, скажем, вписывался бы в критерии, чем его вообще не брать.

А деньги платят такие, какие ты больше нигде в медицине не заработаешь. Например, за одного пациента могло заходить 5000–6000 долларов, а их может быть несколько. Конечно, эти деньги делились на всех.

Разработка сайтов: «Сделав один сайт за несколько дней, я мог получить примерно такие же деньги, как за месяц работы врачом»

Первые курсы учебы на медицинском факультете Харьковского национального университета имени В. Н. Каразина (2003–2004 гг.)Первые курсы учебы на медицинском факультете Харьковского национального университета имени В. Н. Каразина (2003–2004 гг.)

Когда я поступил в ХНУ имени Каразина, у нас на медицинском факультете был веб-сайт. Он поддерживался силами студентов, которых нанимали как лаборантов. Я вызвался, так как «знал компьютер», и мне предложили выучить HTML и CSS, чтобы помогать поддерживать веб-сайт. И в 2003 году я приобрел этот ценный навык. Затем стал делать сайты за деньги. «Под ключ, недорого» — это была моя история в то время. Потом занимался раскруткой сайтов, тогда поисковые алгоритмы работали по-другому, естественно.

И еще во время учебы в универе мы с товарищем пошли на курсы и почти доучились до сисадминов Linux. Я сидел на «красноглазом» Linux — Gentoo. Я на нем, наверное, уже больше 15 лет. А если сидишь на Linux, то начинаешь программировать, а если начинаешь программировать, то постепенно изучаешь еще какие-то языки, потому что bash не хватает.

Все это время, пока учился в универе, я шабашил сайты. Потому что на жизнь родители деньги давали, а на погулять уже нет. И где-то на шестом курсе пошел работать UI-дизайнером в небольшую контору. Она тогда делала корпоративный аудиомессенджер и продвигала его через Харьковский облсовет. Но про Agile и Scrum тогда никто не знал, поэтому до выпуска первичного продукта так дело и не дошло, его постоянно переделывали. Я там получал на тот момент страшные деньги — $600 в месяц. То есть жил на $100 в месяц (мы с товарищем снимали квартиру на двоих), а теперь у меня оказалось $700. Для 2009 года это было много. Остальные деньги я просто не знал, куда тратить.

Потом, конечно, когда в интернатуру пошел, я перестал работать. Но сайты шабашил еще долгое время, на «рельсах» что-то писал по $100–200 за сайт. Надо было как-то деньги зарабатывать, потому что у врача на тот момент была зарплата где-то 2200 грн (около $300 по тем временам). То есть, сделав один сайт за несколько дней, я мог получить примерно такие же деньги, как за месяц работы врачом.

Варианты карьеры: «Работа фармпредом дикая: надо много мотаться по медучреждениям, убеждать людей, что твои таблетки лучшие, даже если они не лучшие»

Чтобы зарабатывать больше в медицине, надо вести частную практику или заниматься клинисследованиями. Открыть свой частный кабинет я не мог, потому что анестезиолог. Если бы я был кардиологом, невропатологом, хирургом, я бы мог что-нибудь подобное запустить. Многие коллеги так делали — открывали маленькую амбулаторную операционную. Я, кстати, успел за свои годы в медицине поработать в частной клинике по флебологии, где лечат варикоз нижних конечностей (при этом зарплата не космическая, раза в три больше, чем в госклиниках, и все еще меньше, чем в клинисследованиях). То есть у коллег получилось открыть подобную клинику, у меня бы при всем желании — нет.

Второй легальный способ заработка денег — клинисследования. И зарабатывать больше я бы смог, если бы стал главой сайта. Мне надо было бы стать заведующим кафедрой, а для этого — доктором наук. Чтобы стать последним, нужно было, как говорят, порядка 20 000 долларов. Писать докторскую нужно около 5 лет, много денег уходит на саму научную работу: на исследования, публикацию статей, поездки, подарки и тому подобное.

Еще можно было стать фармпредставителем. У меня товарищ пошел по этому пути. Он был невропатологом и устроился фармпредставителем одной европейской компании. Да, ты начинаешь зарабатывать намного больше. Как врач он получал 2500 грн, а фармпредставителем стал зарабатывать €1200. Это, конечно, хорошо. Но там работа дикая: надо много мотаться по медицинским учреждениям, убеждать людей, что твои таблетки лучшие, даже если они не лучшие. Мы ведь как врачи знаем, как это работает — к нам ходят медицинские представители. Иногда ты вынужден врать людям в лицо или обещать золотые горы.

Есть планы, если их не выполняешь, тебя штрафуют. Ты мотаешься не по всему городу, а по всей Салтовке, например. Ругаешься с бабушками в очередях, главврачами, потому что медпреды не должны приходить в рабочий день вместе с пациентами. То есть много социальных взаимодействий не самого лучшего качества.

Мой товарищ выгорел очень быстро, меньше чем за год. Он опять стал врачом. Это все происходило в тот момент, когда я работал на кафедре, то есть на его примере я уже понимал перспективы работы фармпредом. А дальше в Украине вариантов зарабатывания денег немного. Стартового капитала, чтобы открыть свое дело, у меня не было, значит, надо было идти в IT.

Поиск пути в ІТ: «Все изучали JavaScript, все туда шли. Надо было выбрать что-то более нишевое. Я тогда хотел стать Embedded-разработчиком»

Было понятно, что с теми навыками, которые у меня были на момент ухода из медицины, я не был конкурентоспособен. Это были 2014–2015 годы, все тогда массово хотели войти в IT. Много народу ломанулось, рынок труда был перенасыщен. Если б я хотел стать айтишником в 2009-ом, у меня б проблем, конечно, не было. А тогда надо было каким-то образом поднять свой уровень.

Делать это параллельно с работой не представлялось возможным. Я в то время работал с графиком почти 24/7, вставал в 5:30 утра, потому что в 6:30 должен был быть в больнице. Уходил оттуда, как получится. А если у нас были пациенты для исследования, то к ним надо было приходить, допустим, в три часа ночи что-то делать. В таких условиях нельзя было сесть и что-то фундаментально изучить. И когда я уволился, то решил, что вот сейчас сяду и буду выбирать направление.

У меня была финансовая подушка безопасности, которую я скопил за время работы в клинисследованиях. По моим расчетам, ее должно было хватить от полугода до года, в зависимости от моих трат. Я точно не хотел быть Web-дизайнером и вообще заниматься веб-разработкой, которая на тот момент была максимально популярной. Все изучали JavaScript, все туда шли. Надо было выбрать что-то более нишевое.

Я тогда хотел стать Embedded-разработчиком: читал фундаментальные книги по программированию, изучал ассемблер, С, Linux-ядро какое-то время, пока не выяснилось, что рабочих мест для таких специалистов в Украине очень мало. Да, конечно, если нужен Embedded-разработчик, то работодатели готовы платить любые деньги. Если нет — место ты не найдешь.

При этом технические вузы по типу ХНУРЭ, на самом деле, выпускают очень близких к Embedded-разработчикам специалистов. Компаниям проще взять студента с профильным образованием, нежели свитчера. Хотя у меня была идея пойти на медицинский проект. В одной из украинских ІТ-компаний был проект по инсулиновым помпам, по каким-то прошивкам для аппаратов ИВЛ, но не срослось.

Смена направления: «Я пошел в сферу ML, где меня тяжелее обскакать. Это было отчасти вынужденное решение»

Я потратил полгода на это и понял, что Embedded-разработчиком не стану. Я сильно ужался в плане финансовой подушки. Смотрел, что еще могу выбрать, чтобы не прогадать. Machine Learning тогда было на подъеме, специалистов мало. Фреймворки уже были, но их толком никто не знал, и порог вхождения был высокий. Конечно, проще было выучить JavaScript, чтобы стать фронтенд-разработчиком, чем выучить минимум линейной алгебры, чтобы заняться ML. Еще надо знать статистику. У меня, например, медстатистика была в универе. С этим было проще. В целом решил, что все это выглядит интересно. И у меня есть все шансы волну хайпа оседлать.

Я потратил еще полгода на изучение линейной алгебры, повторение статистики, на курсы небезызвестного профессора Andrew Ng, осваивая Python, а также язык R (потому что курс по статистике оказался на R’е). И параллельно ходил на собеседования. В какой-то момент понял, что на слово мне никто не верит, что я умный. И мне нужны подтверждения: либо проект, на который надо время, деньги, силы (а если это успешный стартап, то зачем мне искать работу), либо бумажку, подтверждающую, что я умный. Я выбрал второе и набил себе портфолио сертификатов разных онлайн-курсов — штук 10 — по ML, Python, статистике.

Не так давно на DOU вышло интервью с парнем, который работал врачом скорой помощи и стал DevOps-инженером. И вот он говорил, что стал DevOps’ом не ради денег, а по призванию. Так вот я стал ML-инженером ради денег (смеется). И все мои знакомые, которые ушли в IT — филологи, философы, экологи, физики, химики, медики, физкультурники — тоже сделали это из-за денег. Если тебе повезло, ты находишь наименее отвратительный способ заработка. Меня вот этим ML и привлек. Это был наиболее привлекательный способ.

Если бы я искал легких путей, то, наверное, как и парочка моих знакомых физиков, пошел бы во Front-end. У них это заняло меньше времени, и они быстрее достигли желаемого уровня заработка. Я просто знал, что если я пойду таким путем, то у меня будет большая конкуренция. Поэтому выбрал Machine Learning, где меня тяжелее обскакать. Это было отчасти вынужденное решение.

Поиски первой работы: «Пришлось пройти собеседований 20. В итоге мне все-таки отказывали в пользу другого кандидата»

Если ты свитчер, непрофильный и тебе за 30, то первое место работы найти сложно. Я об этом, конечно, подозревал. Пришлось пройти собеседований 20. Часть из них сначала имели позитивный фидбэк, но в итоге мне все-таки отказывали в пользу другого кандидата. И в какой-то момент, когда деньги в финансовой подушке совсем заканчивались, мне написал один товарищ, что он увидел анонс мероприятия в ХНУРЭ, где представитель молодой компании будет рассказывать о Machine Learning студентам. Я туда пошел исключительно для того, чтобы меня похантили.

Лекция была так себе. Но в конце все же приглашали подать заявку и присоединиться к команде. Кажется, я был единственный из аудитории, кто подал ее. В итоге прошел собеседование и меня взяли на работу. И это была классическая «галера». Все в команде считались ML-инженерами, но каждому приходилось быть немного человеком-оркестром. Так получилось, что я там занимался Computer Vision и Embedded Machine Learning. Например, мы на всяких «железках» типа Raspberry Pi или специализированных, как NVIDIA Jetson Xavier, строили модельки и привязывали их к роботам. Проектов было очень много, они были разноплановыми, хоть и маленькими.

Мне нравилось что-то собирать руками, электросхемы паять, когда есть физическое решение, которое можно пощупать. Однажды в компании был внутренний проект: мы собирали робота-бармена. Я его даже представлял на OpenAI meetup. На практике это работало так: подходил человек, робот детектил его лицо, сверял со своей базой, проверял, какие у него предпочтения по коктейлям, и мешал ему подходящий, по его мнению, напиток из своей базы рецептов. После чего человек пробовал коктейль и ставил оценку — нравится или нет. Система, соответственно, обновляла свою базу.

Медицинских проектов у нас было мало. А потом это все скатилось в чуть ли не подобие веб-разработки. Потому что компания сказала: мы больше не ML, мы будем делать RPA (Robotic Process Automation). Вот тогда часть людей, энтузиастов с горящими глазами, которые пришли на ML, уволились. Я еще какое-то время работал, ожидая повышения зарплаты, но тщетно.

Я тогда на испытательном сроке у них получал $300, позже ставка выросла до $600. Это было меньше, чем на клинисследованиях, но и условия труда были другими. Например, не надо было ехать на работу в 3 часа ночи и прочее. И я знал, для чего это все делаю. Кроме того, у меня был хороший коллектив. У нас не было этих больших опенспейсов с кубиклами, как у многих сейчас. Мы сидели в большой комнате за круглым столом лицом друг к другу. Все ребята, как и бывает в таких «галерах», с огнем в глазах, выпускники, которые хотели применять свои знания.

Им даже деньги были особо не важны. Если живешь с родителями, не платишь за квартиру и еду, получаешь стипендию, то платят тебе на работе 300 долларов или 400 долларов — не суть важно. Но мне это как раз было важно (смеется). Мы до сих пор общаемся с ребятами, хоть той компании уже не существует. Когда пандемия бахнула, большинство их зарубежных клиентов, которые были из сферы общепита, сворачивали бизнес и закрывали проекты.

Работа в медпроекте: «Меня взяли в основном из-за моей медицинской экспертизы»

У меня был один товарищ, который мечтал работать в SoftServe и очень лестно отзывался об этой компании. И в какой-то момент я решил последовать его примеру и тоже подать туда заявку. Причем подавал ее на должность Research-инженера. Там по требованиям нужно было быть кандидатом наук. Судя по всему, это была заявка на R&D. Я подал заявку, со мной связались, сказали, что, к сожалению, на данный момент позиция R&D была неактуальна для харьковского офиса компании. Релокацию я тогда не рассматривал ни в каком виде. Но потом меня спросили, не хотел бы я свой медицинский опыт применить. Конечно, хотел! Я и сейчас все еще читаю медицинскую периодику, участвую в консультациях с коллегами.

Я согласился, со мной провели собеседование сотрудники Healthcare-отдела DSG (Data Science Group) SoftServe. Так я стал ML-инженером здесь. Меня взяли в основном из-за моей медицинской экспертизы, что было тоже приятно. Мы занимаемся исключительно медицинскими или околомедицинскими проектами. Я себя весьма неплохо чувствую.

Например, мы помогали компании из списка Fortune 500, которая занимается определенной хронической патологией и владеет сетью специализированных клиник. В их схемах лечения применялся некий дорогой специфический препарат, одобренный FDA. Клиент предполагал, что с помощью имеющихся у них данных можно оптимизировать протокол лечения этим препаратом (снизить себестоимость и улучшить целевые физиологические показатели). Мы участвовали в этом проекте. Наша команда состояла из специалистов Machine Learning и Data Science, которые обрабатывали данные.

При этом я был единственным специалистом с медицинским образованием, что позволило нашей команде донести находки и выводы до врачебной команды клиента на понятном им языке (например, о механизме действия патофизиологических цепей, о фармакокинетике и фармакодинамике). Они были сугубо медицинские, поэтому многие показатели для людей, далеких от медицины и биологии, были незнакомыми словами, за которыми ничего не стоит — какие-то отдельно взятые гормоны, отдельно взятые физиологические показатели. Но если ты врач, то можешь формировать гипотезы, идеи и тут же на данных их проверять. И в конце концов эти инсайты могут иметь большую business value.

Еще оказалось, что потенциальным клиентам приятно знать, что их вопросом будет заниматься человек с профильным медицинским образованием и ученой степенью. Поэтому я также участвую в пресейлах: это когда потенциальный заказчик еще не заключил с вами контракт и вы ведете с ним переговоры.

Вообще, с учетом последних трендов ML/DS-специалистов становится все больше, порог входа снижается, а значит, одним из преимуществ потенциальных кандидатов будет именно какая-то доменная экспертиза. Кстати, наша команда постоянно ищет людей, которые одновременно обладают навыками Machine Learning или Data Science и имеют медицинское образование.

AI и медицина: «Автоматизация встречает большое сопротивление со стороны врачебного сообщества»

В медицине не так много требуется автоматизации каких-либо врачебных манипуляций. Автоматизировать надо бюрократию. И даже те медицинские вещи, в моем случае анестезиологические, которые можно автоматизировать, встречают большое сопротивление со стороны именно врачебного сообщества.

Например, были попытки создать машину, которая могла проводить сама седацию (одна из техник анестезии — ред.) группе пациентов. Идея в том, что есть препарат пропофол (по-английски его часто называют milk of oblivion — «молочко забвения»), препарат-гипнотик, его вводят пациентам, чтобы они спали. Он не снимает боли, не делает ничего другого. И надо подбирать дозу этого препарата таким образом, чтобы пациент уже спал, но пропофол расходовался минимально. Обычно это делают врачи, но алгоритм довольно простой. Можно его автоматизировать.

І вот создали робота, которого лицензировала даже FDA. Это было несколько лет назад. Ассоциация анестезиологов возмутилась, стала бастовать. В итоге эта фирма очень мало продала таких аппаратов, их сняли с производства. Хотя в принципе они могли бы снизить нагрузку анестезиологов. Поэтому не все вещи, во-первых, нуждаются в автоматизации, а во-вторых, не всегда она возможна на том уровне, чтобы ее приняли.

Дополнительное препятствие для mass adoption — то, что все эти Deep Learning алгоритмы часто выглядят как черный ящик. И в ряде стран есть законодательно прописанное требование, что они не принимают медицинские black box решения. То есть если ваша система так работает, то ее нельзя использовать в медицине. Надо объяснять ее работу, каким образом она пришла к этому решению, чтобы избежать какой-то частоты ошибок, чтобы врачи больше доверяли и так далее. Так что на подходе бум Explainable AI.

Сейчас внедрение технологий искусственного интеллекта в прикладной медицине больше распространено в виде Medical Imaging. Это когда, например, по рентгену, по снимкам МРТ, компьютерного томографа алгоритмы помогают рентгенологам определять ту или иную патологию. Еще это хорошо для малоразвитых стран или стран третьего мира, где все плохо с рентгенологами. Ты можешь просто обратиться к облачному сервису и получить ответ. К сожалению, в реальности это далеко не всегда так работает.

Я недавно задался целью получить какой-то такой дешевый доступ для одной из больниц, чтобы можно было загружать МРТ или даже X-Ray снимки в облачный сервис и сразу же по определенным патологиям получать ответ. Потому что у нас в стране не во всех больницах МРТ или рентген работают круглосуточно. А если и работают, то нет рентгенолога, который этот снимок может описать, при этом диски с результатами исследования у дежурного врача могут быть. Соответственно, если пациент приехал в субботу и лаборант сделал снимок, но врач ничего в нем не понимает (а у нас далеко не все понимают), то жди понедельника. А решение нужно принимать сейчас. Было бы очень удобно, если бы снимок можно было загрузить в облачный сервис и оперативно получить ответ.

Сейчас большинство сервисов работает по подписке: ты подписываешься на месяц, тебе выдают 10 тысяч запросов, это стоит каких-то больших денег. Но вот, например, пару лет назад было решение для маммографии, когда любой человек мог за $10 скинуть свою маммограмму на сервис, и он ему присылал всю расшифровку. И очень многие пользовались этим сервисом. Потому что на Западе специалисты, которые делают снимок, и специалисты, которые его расшифровывают, — это разные люди. И между их доступностью может быть лаг в несколько дней, а то и недель. И если ты с подозрением на рак груди пришел и сделал снимок, а теперь сидишь неделю, грызешь ногти и не знаешь, рак у тебя или не рак, то гораздо выгоднее заплатить эти $10 и узнать.

Теперь этот сервис так не работает — только по вот этой подписке на 10 тысяч снимков. То есть нет удешевления для обывателя. И сервис этот, на самом деле, не ориентирован на страны третьего мира, он спроектирован для американской системы здравоохранения и рассчитан на большой объем запросов. Так вот, я хотел бы скорее такие услуги удешевить, чем что-то автоматизировать.

«Я стрессовал меньше, будучи врачом, чем сегодня стрессуют люди по поводу таска, который — о боже мой — они сегодня не закроют»

В целом, медицинский бэкграунд в IT тяжело использовать, нишевая это штука. Очень мало рабочих мест, где требуется такая специализация (хотя их количество в последнее время растет). А лично мне возвращаться в ML/DS без медицины уже не хочется. И вокруг много прикольных штук, например: биоинформатика, топологический анализ данных, графовые сети. Сейчас я их потихоньку изучаю, планирую углубить свои знания в матанализе.

Опыт в медицине больше помогает с точки зрения здоровья — своего, родственников и близких. Помогает избегать «фуфломицинов», нерациональных назначений или процедур. Я могу сохранить средства свои и своих близких, исключая то, что делать не надо. На самом деле, после того как я закончил работать врачом, мне с коллегами удалось спасти несколько человек заочно, поставив правильный диагноз.

Меня всегда забавляло и забавляет понятие «стресса» у айтишников (смеется). Я работал анестезиологом, и часто от моего решения зависела жизнь человека. И то я стрессовал меньше, чем сегодня стрессуют люди по поводу таска, который — о боже мой — они сегодня не закроют. Нередко говорят, что IT — это такая стрессовая отрасль, в которой люди быстро выгорают, потому что здесь много ответственности и давления. Это, на самом деле, очень малая доля ответственности по сравнению с той, которая висит над врачами ургентной медицины. Так что в целом моя жизнь стала спокойнее: я работаю 5 дней в неделю, у меня 8-часовой рабочий день. Нет неожиданных вызовов в 5 часов утра, никто не умирает. Я оседлал эту волну хайпа, just as planned, даже повезло совместить медицину и ML. И теперь у меня интересная и высокооплачиваемая работа, чего и всем желаю.

👍НравитсяПонравилось44
В избранноеВ избранном11
Подписаться на тему «свитчеры»
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: SoundCloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Это ужасно, когда человек вынужден заниматься нелюбимым делом из-за денег.
В цивилизованных странах анестезиологи получают куда больше рядовых айтишников

Ніхто не зобов’язаний впахувать за копійки «тому що суспільно важливо». Якщо це так важливо — то і гроші знайдуться. Ах, грошей нема — ну так чому паритись, значить не так вже і важливо. К — капіталізм!
Тому все правильно зробив, підтримую!

Ну загалом цікавий момент, в часи коронавіруса де не вистачає анастезіологів та лікарів різних ланок, люди пишуть статі та мотивують медиків «світчитися» в ІТ.

Мені ось що цікаво хто ж вас лікувати буде коли всі підуть в ІТ ? Може антивірус на пітоні напишуть чи як ? Я б на місці «СофтСерву» стимулював медичну сферу залученням коштів по максумуму для мінімізації проблем зв’язаних з пандемією.

Я пропрацював в «СофтСерві» більше 6 років і можу точно сказати що в цій компанії краще не працювати, а враховуючи ще й те що саме по «наводці» маркетинг групи «СофтСерва» була створена ця стаття в часи пандемії з закликом «світчинга» в ІТ я б тримався від цієї компанії по дальше.

Що мені теж не сподобалося так це опис мови JS та спосіб її відобразити як щось погане, ще в часи 2013 того року я умудрявся використовувати матан та тригонометрію для відображення лідів на карті з «хайлоад» даними в «предіктед» аналітиці з «супортом іе8». Мова та область використання абсолютно ніяк не відображає рівень складності чи легкості, все залежить від того на скільки добре ти її знаєш щоб використовувати в певних «ерія».

Якщо я правильно зрозумів з статті, медик немаючи освіти по напрямку програмування (від слова взагалі) «світчнувся» в програміста і за 3 роки став сінйором, о та знаю я добре «СофтСерв» та бачив не раз архітектів з досвідом сфери саме до 3-ох років. А судячи по розслідуванню «інфонапалму»: informnapalm.org/ua/softserve-krym компанією уже займається НАБУ (промовчу про витік даних та «секюріті левела» за які я не раз підімав «кіпіш» ще в часи 2016 того року) та звісно що ПР команда максимум пробує тримати компанію на плаву навіть такими цинічними статтями про заклик «світчінгу» з медичної сфери в часи пандемії та недостатньої кількості медиків для поточних проблем країни.

Молодці так тримати, цинічно тільки з «шкурним» інтересом в кращих традиція «СофтСерва»

Ну прекрасно же. Не выбирать одно ремесло до гроба, а владеть несколькими, гибко монетизируя то или иное ремесло в зависимости от обстоятельств на рынке и в личной жизни — это очень годный вариант (если не наилучший).

Стресс в айти имеет немного другую природу и вызван тем, что сейчас уже очень большому количеству айтишников(по моему наблюдению уже больше половины) не нравится то чем они занимаются. Это и понятно: монотонная работа требующая максимальной концентрации и постоянного самообучения, не может априори нравится большинству, почему и была всегда вотчиной гиков и на западе в некоторой мере ею и осталась. Я в периоды активных командировок в своих кросс-командах на стороне заказчика уже давно замечал, что там программисты намного более «аутентичны» и стереотипны: свитерки, очечки и вот это вот все))). Но так как рынок пухнет, а у нас альтернатив в наемном труде в широком понимании практически нет(не берем всякие редкие и топовые позиции), то получаем ситуацию когда люди годами насилуют себя в этой «золотой» клетке. Это и не плохо и не хорошо, просто факт на данном историческом отрезке. А врачебный труд тоже будет отрегулирован рынком только уйдут на это годы и массовый исход врачей заграницу и в частную медицину, тысячи людей, которым не помогут.

277 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Тупо сравнивать «горбольницы» и «аутстафф-галеры». Если хотите быть объективными сравнивайте зп анестезиолога из госбольницы с зп бабушки-программистки (Fox-Pro Clipper etc) из гос учереждения — например регионального отделения держстата. Анестезиолог получает в разы больше.

Если галера то вам сюда — letmegooglethat.com/...​gh paid jobs in the world

Ой! Самая высокооплачиваемая работа в мире! И разница уже идет на порядки.

И диковато звучит свапнуться с врача на математика, как и наоборот. DS — это не IT )))
Взяли, скорее всего, именно из за мед образования и наличие мозгов )))

Спасибо за статью! Интересно написано)

Если тебе повезло, ты находишь наименее отвратительный способ заработка.

Вот да. Спасибо, реально спасибо, за не очередной булщит про вайтивайти из-за высоких нравственно-духовных начал.

Ну прекрасно же. Не выбирать одно ремесло до гроба, а владеть несколькими, гибко монетизируя то или иное ремесло в зависимости от обстоятельств на рынке и в личной жизни — это очень годный вариант (если не наилучший).

— Доктор, у меня закончились деньги на лечение.
— Поздравляю, вы вылечились и здоровы.
А, если все здоровы, так как вылечены, вот и идут с медицины. Шахтер перешел, куда, а кто нам уголь копать будет. Депутат перешел, а кто заседать будет. Сволочи, не хотят за копейки и бесплатно будущих массонов и интелектуальную элиту обслуживать. Лезут в песочницу. Лопатки взяли и закидаем им в глазки. Детский сад, 5-я четверть ...

Вы не правы насчет стресса. Это объективное психосоматическое явление, крайне пагубное для здоровья. И не важно, чем оно индуцировано. То что в айти все очень «нежные» — соглашусь, но и говорить о том, что стресса нет тоже неверно. Это вы, подвергнувшись жесточайшему стрессу выработали устойчивость, вот и кажется что все спокойно. А например для работающего студента которого дрючит менеджер и сессия на носу — пропущенная таска это серьезная проблема.

В нього просто не було стресових проєктів.

Або навпаки — після стресу в медицині Ктулу послав кілька років розслабону.

Karma is a bitch.

Без пары пропущенных тасок не отрастить стрессоустойчивость, это нормально. И да, в айти большинство — непуганые неженки. (сам параллельно работал со второго курса)

минимум линейной алгебры
Поэтому выбрал Machine Learning, где меня тяжелее обскакать.

обскокать на минималках.

Странный парень: имеешь хорошую, денежную работу и переходишь в АйТи, где заработок меньше

Потенціальний бар’єр. Який він пройшов. Що не так?

еще и учитывая сколько он учился на врача, чтобы потом стать Айтишником ))))

Да, конечно, если нужен Embedded-разработчик, то работодатели готовы платить любые деньги. Если нет — место ты не найдешь.

Это направление тоже сейчас достаточно популярно. Не слышал ни от одного своего знакомого ембеддера что бы ему было сложно работу найти.

Стресс в айти имеет немного другую природу и вызван тем, что сейчас уже очень большому количеству айтишников(по моему наблюдению уже больше половины) не нравится то чем они занимаются. Это и понятно: монотонная работа требующая максимальной концентрации и постоянного самообучения, не может априори нравится большинству, почему и была всегда вотчиной гиков и на западе в некоторой мере ею и осталась. Я в периоды активных командировок в своих кросс-командах на стороне заказчика уже давно замечал, что там программисты намного более «аутентичны» и стереотипны: свитерки, очечки и вот это вот все))). Но так как рынок пухнет, а у нас альтернатив в наемном труде в широком понимании практически нет(не берем всякие редкие и топовые позиции), то получаем ситуацию когда люди годами насилуют себя в этой «золотой» клетке. Это и не плохо и не хорошо, просто факт на данном историческом отрезке. А врачебный труд тоже будет отрегулирован рынком только уйдут на это годы и массовый исход врачей заграницу и в частную медицину, тысячи людей, которым не помогут.

Да, кстати, тут верно написали что хороший врач будет рубить нормальное бабло.

Дурак который не берет бабло от пациентов конечно будет жаловаться на нищенскую зарплату.

А челик который крутится будет приезжать в обшарпанную госклинику на крузаке и очередь к нему будет стоять на месяцы вперед.

Я сам когда операции себе делал то давал серьезный бабос. Так шо не надо тут ля-ля про бедных докторов. Все у них в порядке.

не берет бабло от пациентов
себе делал то давал серьезный бабос

А потім вони дивуються чому корупція, низькі зарплати, розбиті дороги і взагалі суцільна зрада навколо, що народ з безвиході клоуна обирає. Цікаво, як же так взагалі може бути? Ай яй яй!

Ну если давал после а не до — то это чаевые, а не взятка =P

Лагідно поплескавши баксами по сраці.

Цікаво, як же так взагалі може бути?

...сказав емігрант якого підтримала ціла купа 5-відсоткових які не платять податки. Сумніваюсь що хтось з них буде радий відслюнявити +15% ПДФО нашій улюбленій державі.

Тільки не треба тут розказувати про те що фопи це законна схема. Так—законна схема щоб не платити податки =)

Якщо ви вже проти корупції то давайте будемо повністю послідовними а не сидіти однією дупою на двох стільцях.

купа 5-відсоткових які не платять податки
законна схема щоб не платити податки =)

Навіть якщо допустити, що 5% айтішної зарплати це не гроші, то не варто забувати про ПДВ та інші неявні збори, через які кожен з нас все одно платить дофіга податків.

Не маняврируй. 5% ФОП в фактически трудовых отношениях — это уклонение от налогов.

Хотите бороться с коррупцией—боритесь до конца а не лицемерьте.

Нет запрета на что либо в ФОП. Что не запрещено — разрешено

-оскільки угоди, укладені ФОП з фізичними особами не були спрямовані на кінцевий результат, а були пов`язані із самим процесом праці, що є характерним для трудових договорів, такі угоди не є цивільно-правовими та не підтверджують наявність цивільно-правових (договірних) відносин.

Есть прямой запрет на сокрытие трудовых отношений под видом гражданско-правовых

Нет четких критериев этого, а договор я тебе любой заключу и подпишу ч о сделано. Кроме того, это вот отмены массово отменяются в судах

Спешл фор Ю, четкие критерии трудових и гражданско-правовых отношений : "
Основною ознакою, що відрізняє цивільні відносини від трудових, є те, що трудовим законодавством регулюється процес організації трудової діяльності. За цивільно-правовим договором процес організації трудової діяльності залишається за його межами, метою договору є отримання певного матеріального результату.
При цьому, виконавець, який працює за цивільно-правовим договором, на відміну від працівника, який виконує роботу відповідно до трудового договору, не підпорядковується правилам внутрішнього трудового розпорядку, хоча і може бути з ними ознайомлений, він сам організовує свою роботу і виконує її на власний ризик, працівник не зараховується до штату установи (організації), не вноситься запис до трудової книжки та не видається розпорядчий документ про прийом його на роботу на певну посаду."

P.s. это цитата из текста решения Верховного суда

Кроме того, это вот отмены массово отменяются в судах

это теперь разве, что в Европейский суд по правам человека идти отменять.

Ну вот смотри, программисты
1. Не обязаны быть с 9 до 6. Во время карантина только на митингах, но это легко объяснить. Да, мы собираемся и обсуждаем в определённое время, что из того?
2. С лёгкостью можно в договоре указать, что нужно делать — консультации по разработке ПО. Детализацию не обязательно проводить

И докажи, что это трудовые отношения. Как?

полицейский тоже не обязан с 9 до 6 быть в райотделе, но это же не делает его фрилансером.

КЗОТ у нас содержит такое понятие как «дистанционная/удаленная работа», так что тут соскочить не получится тем, что ты в офис не ходишь :+))

Сам ты маняврируешь. А я пишу как есть. Получение государством овердофига денег из НДС, акцизных сборов и прочего даже от людей, которые получают зарплату в конверте, — это факт, нравится он тебе или нет.

Про схему с ФОП дискуссий здесь было много, и начинать ещё одну сейчас я смысла не вижу. Это несколько более сложная тема, чем «вы все коррупционеры, а я один в белом пальто стою красивый».

Схема с ФОП—это схема уклонения от налогов.

Странно слышать речи про борьбу с коррупцией от ФОПов которые де-факто нарушают законодательство а не трогают их или потому что они маленькие или потому что галеры заносят куда надо.

Недополучение государством денег от налогов НДФЛ и ЄСВ (между прочим очень серьезное недополучение) — это факт, нравится он тебе или нет.

Схема с ФОП—это схема уклонения от налогов.

Схема ФОП — це абсолютно точно ухилення від податків. А от чи є ухилення від податків (поки воно легальне) чимось неправильним і аморальним — тема іншої розмови. Чув, що в країнах типу США і Німеччини — ні, не є. Навіть навпаки, це такий національний спорт.

Одно дело когда хитрят богачи на хранилищах картин и мелочь пузатая на ежегодных налоговых вычетах, и совсем другое—когда большая контора на 4000 людей держит гигантские «коворкинги» для фопов. Такого у них нет.

Дурак который не берет бабло от пациентов

And purest faith unhappily forsworn,
And gilded honour shamefully misplaced,
And maiden virtue rudely strumpeted,
And right perfection wrongfully disgraced,
And strength by limping sway disabled
And art made tongue-tied by authority,
And folly (doctor-like) controlling skill,
And simple truth miscalled simplicity,
And captive good attending captain ill.

То есть когда я, работая в обысной украинской больнице, выписывал дешёвые эффективные лекарства матерям одиночкам, одиноким бабушкам и не вымогал деньги, то я дурак?

А не надо вымогать — тебе дадут сами

Я вот работал в Харькове, там не очень давали. Видно за 6 лет так все поменялось, что теперь только вернусь в Украину сразу куплю минимум подъезд в хруще, куда £€$ складыватт

Не знаю. Операция стоит денег 100%. Не можешь оперировать — иди туда, где платят. Я не знаю, что у тебя за специальность

И такое бывает. Знакомый хирург хотел просто зарабатывать, а не «крутиться» и просто уехал в Германию.

Незнаю, можно ли его считать свитчером, если он делает сайты с 2003 года?

Просто он долгое время был «латентным» свитчером, а потом все ж решил сделать Камминг-аут и открыто заявить, что он АйТишник

Ніхто не зобов’язаний впахувать за копійки «тому що суспільно важливо». Якщо це так важливо — то і гроші знайдуться. Ах, грошей нема — ну так чому паритись, значить не так вже і важливо. К — капіталізм!
Тому все правильно зробив, підтримую!

Ніхто не зобов’язаний впахувать за копійки «тому що суспільно важливо»

Чомусь програмісти, не зважаючи на аналітичний ніби-то розум, масово нездатні зрозуміти, здавалося б, просту як двері, істину. На території, де мало грошей (мала економіка) завжди будуть малі заробітки в переважної більшості населення.
Для простоти уявіть собі казан з борщем на 10л, і будинок на 100 людей. Ви можете скільки завгодно говорити тому, кому борща мало, щоб йшов в той кут, де борща більше, але допоки борща не наварять в 5 разів більше, середня людина в день буде їсти 100гр борща, і їй буде мало. Сподіваюсь, так зрозуміліше.

Так это программисты виноваты, что борща мало варят или коррупция?

Ви також з тих, хто вірить, що якщо припинити красти, в нас буде Швейцарія? Ну, в мене для Вас погані новини. Не буде. Причини не настільки важливі. Важливо що фраза «йдіть там де більше платять» в бідному суспільстві — для загалу є абсурдом в чистому вигляді.

Я не верю — знаю, что если не душить бизнес поборами он будет зарабатывать больше

але допоки борща не наварять в 5 разів більше

Цим мають займатися ті, кому борща мало. А не страждати «здєлайтє мнє».

Ви вже зайнялись. В США.

Саме так — я зробив зміни в своєму життя щоб стало більше борща.

Ви просто приїхали в готову тарілку з борщем, якщо бути точним :)

Мене просто цікавить результат — щоб було більше борща. І я зробив те що треба для його досягнення. Якщо бути точним.

Та яке це досягнення :) Взяв, пересів за інший стіл. Нема чому тут інших вчити, їй-бо.

Та яке це досягнення

Та дивлячись на місцевих нитиків доволі велике.

Взяв, пересів за інший стіл.

Саме так — не нию «зробіть мені більше борща», а взяв і зробив собі більше борща.

Нема чому тут інших вчити, їй-бо.

Їх вчити безперспективно. Просто вказую, що можна і самому щось для себе зробити, а не чекати поки хтось тобі розумному і працьовитому зненацька зробить щось.

Саме так — не нию «зробіть мені більше борща», а взяв і зробив собі більше борща.

Так йшлось же не про персональний борщ. Йшлось про наявніть більшої кількості колективного борща. Щодо персонального борща, то ще тре дуже добре порахувати в кого його більше — у Вас чи середнього мешканця ДОУ, але мова зовсім не про це.

Йшлось про наявніть більшої кількості колективного борща.

Я не проти колективного борща коли у мене є можливість щось зробити для того щоб мати його більше, або мати смачніший за колективний.

тре дуже добре порахувати в кого його більше — у Вас чи середнього мешканця ДОУ

Для мене важливо кількість борща у мене до та після певних зусиль. А скільки там борща у Біла Гейтса чи середнього бетонометробарона — це вже не так суттєво.

Меня всегда забавляло и забавляет понятие «стресса» у айтишников (смеется)

Ссылки на пабмед пожалуйста. Даже на этом сайте именно про стресс я не припомню чтобы писали, больше про «выгорание», но это не стресс. Я сколько работаю не припомню чтобы я реально стрессовал из-за рабочих дел. Апатия—да, отвращение к работе—да, но точно не стресс. Готов поспорить что у подавляющего большинства то же самое. Пруфов не будет конечно же.

Я работал анестезиологом, и часто от моего решения зависела жизнь человека. И то я стрессовал меньше

Поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь, но разве врача не «защищают» протоколы? У вас есть схема проведения операции, полный алгоритм действий, и вы просто едете по нему как по рельсам + большинство случаев ведь типовые? Если поциент умрет, но комиссия установит что врач действовал по протоколу—то никого не посадят.
Конечно когда режешь человека и рука может дрогнуть то это стрессово.
Но штука в том что в таких профессиях или набирается нужный уровень цинизма или не знаю что (сам не врач). Если пропускать через себя каждого поциента и каждую смерть то долго не протянешь.

Недавно у меня был необычный пациент, на которого не было протокола. И таких становится все больше и больше. Именно благодаря мне он выжил.
Мало того, я работаю с Великобританией, Канадой и США — там тоже нет протоколов на все.
В Украине, в этой же ситуации Вы умрете — пабам-бам Лично мне на 6 курсе говорили:"Такте диагнозы будешь ставить уже в Канаде."
Знаю уровень врачей в Украине — это факт.

Таке враження що у паралельній реальності живемо. Коли робили операцію трьом моїм родичам у трьох різних лікарнях — завжди оголошували прайс операції та скільки конкретно треба дати анастезіологу (так так, безкоштовна медицина). Сума була не малою, а з урахуванням мінімум 2-3 операцій в день — задрипані іт-шники навіть збоку не срали.

Виключенням була одна хірург в якої купа бізнесів + приватна практика і реально купа бабла, вона казала «давайте скільки хочете, або не давайте якщо у вас немає» бо в неї реально з грошима проблем не було і до неї грошовиті люди постійно приїжджали і давали їй нормальну компенсацію — тому не було сенсу вимагати щось в моєї бабуськи.

І я це не засуджую насправді, мені здається нам усім відомо що наша безкоштовна медецина гівняна, та вона умовно безкоштовна, якщо дати бабла і головне знати до кого можна з тим баблом звертатись — то все не так погано. За вийнятком звісно якоїсь піздєцоми, на жаль.

Враження таке, що хтось має шану та гідність, а хтось є нащадок недорізаного у 1917 люмпену, який, нажаль, створює наведений образ українського лікаря.
Так, ваш приклад — реальність, але питання було у тому, чи добре буде спати після того, коли ти назначив ліки за 100$, коли можно було за 3$ і ти розумієш, що мати одиначка не купить своїй дитині подарунок на Різдво — бо грошей немає.
Чи зробити операцію на серці, що не дуже потрібна, але потріьна зимова гума — прошу вибачення, але не на

крузаке

а на чомусь файнішому. І солодко спати, не думаючи про те, звідки ті гроші.
Але читаючи того ж Włodzimierz Rożkow, розумієш, чому в країні руїна, накшталт тієї, що була після смерті Богдана Хмельницького — але то таке, нашо воно шановним ІТ панам, вони ж може у тендітної аудиторії стрес викликати.

чому в країні руїна

Не потрібно видавати бажане за реальне
Реальність така, що в лікарнях (Львова) озвучують прайс за свої послуги (чи то операції, чи то консультації, чи ще щось). Буває так, що комусь озвучують прайс в 400 доларів за операцію, а комусь лікар робить безплатно, бо «по-людськи» не бере грошей з того паціента. Але це реальність, якщо просто зняти рожеві окуляри

коли ти назначив ліки за 100$, коли можно було за 3$

Це має дотичне відношення до самої послуги. Це питання в стилі: «Вам дешеві ліки прописувати, середні чи дорогі?». Але сама операція має прайс навіть в державних клініках. Навіть якщо він негласний.

Загалом якась дивна позиція звинувачувати людей в тому, що вони хочуть жити: чи то лікарі, які час-від-часу беруть за свої послуги чи то люди, які платять, щоб їм зробили операцію. Заплатити за операцію — часто в нас це називається «по-людськи»

То ми таки дійшли до моменту «чисто по пацански».
Єдине питання у тому що

якщо він негласний.

 то це хабар і це протизаканно. Тобто я маю бути гарним лікарем, та ще думати як за грати не потрапити?
І потім є питання чому адекватні лікарі відїжджають (голосно регоче)
Ну саме тому коли виникають якісь дігностичні труднощі — наприклад знайомий з проблемою 2 роки, ходив до всіх ’супер мега стар бест оф зе бест всея Ненька’, то дігноз не було встановлено, а у мене для цього зналобилося десь 20 хвилин (голосно регоче).
Нє, ну а чьо, по людськи можна заплатити, питання лише у тому, а чи буде з того бодай якийсь зиск (голосно регоче).

то це хабар і це протизаканно

це не мішає бути реальністю. в Україні дофіга корупції і про це всі знають

Тобто я маю бути гарним лікарем, та ще думати як за грати не потрапити?

вам вирішувати, але це не змінить того, що в Україні є така штука

можна просто змиритися з тим, що є така річ в Україні і зробити свій вибір: можна бути далі лікарем і брати гроші, можна бути далі лікарем і не брати гроші, можна перестати бути лікарем і піти в айті/менеджери/девелопери, можна піти в політику і спробувати це змінити, можна виїхати з країни
ви свій вибір зробили)
але реальність залишається реальністю:
в Україні дофіга лікарів заробляють в місяць скільки сініор-помідор заробляє за рік
в Україні дофіга лікарів заробляють за рік скільки сініор-помідор заробляє за місяць
кожен з них зробив свій вибір
та корупція це погано, але тут на форумі ви її не пофіксаєте направляючи свою персональну агресію і розчарування в сфері на інших людей

Ну саме тому коли виникають якісь дігностичні труднощі — наприклад знайомий з проблемою 2 роки, ходив до всіх ’супер мега стар бест оф зе бест всея Ненька’, то дігноз не було встановлено, а у мене для цього зналобилося десь 20 хвилин (голосно регоче)

в мене теж таке є, 4 роки ходжу
але прям стверджувати, що проблема в тому, що хтось дає взятки, не беруся

Питання було у тому, що коли в країні єпідемія, а люди йдуть з медицини, то це погано.
Я навів приклад того, що є можливою причиною.
Він написав яка була у нього зп, у моєму випадку зп була десь на тому ж рівні, тому що я не брав хабарів і не спавпрацював з фармою (ліки за 100, а не за 3) — мало того, я ще й підтримував вітчизняне і лікував українськими ліками, якщо була така можливість.
І це пов’язано. Зазвичай порядні люди ще й розумні, тому вони не хочуть працювати у таких умовах і йдуть, залишаються «купи-продай» то ж рівень вітчизняної медицини на рівні «рожеве лайно».
Комаровскький, чому пішов з лікарні нашої харківської — бо йому остогидло бачити це.
Є певна категорія людей яка «Мы вырезали роту российских наемников и вырезали бы еще одну, но цветная бумага закончилась», що лише скигле, але нічого не робить. Хабарі ок, гівно під ногами ок.

в мене теж таке є, 4 роки ходжу
але прям стверджувати, що проблема в тому, що хтось дає взятки, не беруся

То може через те, що немає гарних лікарів, бо вони не хочуть працювати в умовах де щоб поїхати відпочивати, потрібно брати хабарі.
Бо гастро, кардіо, інфекційні, не дай Боже тропічна медицина в Україні відсутня.
«Крузаки» — є, а лікарів заць. Нажаль.

То може через те, що немає гарних лікарів, бо вони не хочуть працювати в умовах де щоб поїхати відпочивати, потрібно брати хабарі

Можливо, але це спрова звязати два факти за допомогою одного фактора. Я думаю факторів більше
Це десь як сказати, що в США погана медицина, бо там дорога стоматологія і можна зробити стоматологію в Україні. Факторів більше, ніж 1

Бо гастро, кардіо, інфекційні, не дай Боже тропічна медицина в Україні відсутня.
«Крузаки» — є, а лікарів заць. Нажаль.

Так, це вже ближче до реальності

Я навів приклад того, що є можливою причиною

Можливою, на цьому можна зійтися
Але звинувачувати когось у всіх бідах, навіть дотично не так вже і професійно

В Україні жопа в медицині. Теж мені новина. Але прям казати, що основною причиною того є те, що ринок сформував такі відносини між лікарем-пацієнтом кумедно. Корупція є всюди, тому і кажуть рівень корупції, а не її булева репрезентація 0 або 1

Так, згоден.

Ну загалом цікавий момент, в часи коронавіруса де не вистачає анастезіологів та лікарів різних ланок, люди пишуть статі та мотивують медиків «світчитися» в ІТ.

Мені ось що цікаво хто ж вас лікувати буде коли всі підуть в ІТ ? Може антивірус на пітоні напишуть чи як ? Я б на місці «СофтСерву» стимулював медичну сферу залученням коштів по максумуму для мінімізації проблем зв’язаних з пандемією.

Це було головні питання.
Хто ж нас панів лікувати буде?
Лікувати будуть у Австрії за страшні гроші.
Чому лікарі не хочуть працювати за 2500грн на місяць?
Тому ж, чому люди йдуть з компаній де немає покоївки, свіжих омарів та рав кави зібраної руками незаймоної Богині на платаціях у раю.
Все просто.
А корупція — лише приклад того, чого люди не хочуть працювати у медицині.

Хто ж нас панів лікувати буде?

Ну і до чого це? Легше стало би, якби ми всі тут здохли?
Або ринок роздуплиться або не роздуплиться. Ринок схильний роздуплятися, тому якось воно буде
100% не буде так класно як в Європі чи де там ідеал медицини на твою думку

А корупція — лише приклад того, чого люди не хочуть працювати у медицині.

Окай хай не працюють
Люди в інших сферах в чому виноваті? В тому, що їм подобається щось інше?
Якщо тобі так реально це важливо то борися з тими, хто це може реально змінити. А то така позиція — я поїхав, хочу щоб вам там стало ще гірше :)

Ну і до чого це?

До того, що то його справа переходить він до ІТ чи ні.

Якщо тобі так реально це важливо то борися з тими, хто це може реально змінити.

А ми далі будемо з кухні верещати:"Вернем Крым, Крижопіль новая Силиконовая долина, это не мы, это все русские, евреи и китайцы".
Таке досить характерна риса пересічного українця.

Люди в інших сферах в чому виноваті? В тому, що їм подобається щось інше?

А я взагалі не казав цього, я ще раз підкреслюю, що питання було у тому, що то не їх справа чого він не працює чи не хоче працювати в український медицині.

Бо гастро, кардіо, інфекційні, не дай Боже тропічна медицина в Україні відсутня.

Особистий випадок. Рідкісна інфекція, яку в Англії лікували роками, людина вже думала що вмре. Обстеження в діагн центрі малого обл центру, і такий самий діагноз з таким же лікуванням. Це факт з мого особистого життя, можсказати.

Неособистий випадок.
Тривалість життя
Велика Британія 81.2
Сполученні Штати 79.2
Незалежна — 72
А якщо є гроші у Англії — то це взагалі казка — і МРТ, і колоноскопія, і най-най лікарі з приватної лікарні, а в Україні це Микола, що 2 рази на 3 роки буває на конференції, бо гума на «крузак» дорога.

В якого % людей «є гроші» в Англії? Я от знаю що в невеликого.
Я не сперечаюсь, що там краще, я лише кажу, що в моєму особистому випадку інфекціонка була рівно та сама, причому тут все було в день звернення, а там — три місяці чекати апоінтмент з інфекціоністом, який скаже два слова. Людині, в якої вже кілька міс температура.

В якого % людей «є гроші» в Англії? Я от знаю що в невеликого.

Ще в 1989 році родичка переїхала до Швеції. Вона розповідала:"Або гарна, приватна школа і потім гарна робота, або на завод Вольво прибиральником«. Зараз нічого не змінилось, ні у Швеції, ні у Королівстві. Немає грошей — до побачення. Протоколи NHS працюють добре, там є форми 2VW, наприклад, у разі ургентного та свої для невідклалної допомоги за пару годин — я знаю напевно, бо наразі працюю з цими протоколами і знаю у якому випадку гвинтокрил замовлять, а у якому скажуть: «До робачення». Якщо треба було чекати декілька місяців це підтверджує, що загрози для життя не було.
У Фінляндії та Швеції люди чекають МРТ 7-8 місяців, потім травматолог ще декілька місяців. І нічого, якось живуть.
Я можу навести купу прикладів коли в Україні є гроші, а діагнозу немає. А потім ще коли є діагноз, але ліки коштують $30к на місяць — і це знову — «До побачення».
Я не можу сидіти по 15 годин в літаку — плачу за бізнес клас.
Не можу — сиджу у економі і не нявкаю, що лобстерів нема.
Але знову таки — питання у тому, чому лікарі будуть від’їжджати з України або покидати медицину — бо 2500 грн на місяць то знущання.

У Фінляндії та Швеції люди чекають МРТ 7-8 місяців, потім травматолог ще декілька місяців. І нічого, якось живуть.

Так може вони не від медицини якось живуть, ні? Якщо англійця переселити у україну, то він що, на 20 років менше житиме?

Згідно навединих мною цифр на 10.
Давайте так — інфаркт, Коломия/Шацьк.
Швидка — вона там є, чи бензину немає.
Аналізи — швидко на інфаркт — є чи немає — у Харкові і 2015 не було.
Стентування або тромболіз — від 40к грн до 150к грн.
4.5 години — 24 години.
Грошей у державі на це нема.
Тобто поки він там буду бігати й галасувати:"Хей, шановний, де купити тропонін тест, де розміняти фунти«, час мине і усе.
Знайомий — грошей багато. У дідуся інсульт — ні КТ, ні тромболізу, ні, як кажуть оті песиголовці «ни х..я». Через 3 дні:"О, так це, інсульт же був, ёжкин кот".
Так, коли британець переїде до України і його почнуть лікувати у київських топ оф зє топ, бест оф зє бест, то тривалість життя буде менше аніж у Англії.
Шведи та фіни живуть довше, бо у випадку інфаркту відразу зроблять тромболіз чи стентування, є лікарі котрі володіють англійською, та читають журнали. В Україні цього набагато менше.
Бо як я писав — навчання на місяць десь 200-500 долларів, а ще мій час на це. Тобто, щоб лікар працював в Україні потрібно десь мати $4к на місяць. Тобто десь 1000 грн за консультацію.

Стентування або тромболіз — від 40к грн до 150к грн.

Справедливости ради, стентирование бесплатное (в процессе медреформы на это обращалось особое внимание, и деньги выделяются в достаточном объёме), но, как и с началом реформы первички, на местах об этом часто «забывают», и до сих пор могут выкатывать прайс за стенты, которые им уже закупило государство.

Поэтому одно дело, когда врач, понимая последствия и вообще ситуацию, делает это тихо, а другое, когда условные Тодуровы и Амосовы, которые нарезали себе пастбища из госсобственности, ещё и имеют наглость публично мнить себя вершителями судеб. Кроме презрения подобные персонажи и их многочисленные безмозглые подпевалы («а как припрёт, к кому вы пойдёте?») вызывать больше ничего не могут.

Хорошая тема рядом про «элиту», кстати, глядя, как местные конформисты цементируют феодализм.

Ну, мое мнение.
Если бы чаще горели машины/дома/ноги таких мразей, они бы лучше помнили о бесплатных стентах.
И тактх примеров много.
Меня щимили, я ответил — вопросов теперь нет. Здороваются, уважают.
Отец вышел на ножах биться с чеченом — все потом все уважали.
Иногда людей стоит тряхнуть головой об стенку, чтобы вернуть связь с реальностью.
Ну тот пример — не начну операцию ребенку без $1к — ну ведь можно намекнуть на части тела в пакетах — и уверен операция начнется🤷🏻‍♂️

Але читаючи того ж Włodzimierz Rożkow, розумієш, чому в країні руїна, накшталт тієї, що була після смерті Богдана Хмельницького

Погоджуюсь, тай у смерті Богдана Хмельницького теж винен Włodzimierz Rożkow

Włodzimierz Rożkow

Звучить пу-польски, тому цілком можливо

Ні, я думаю що Путін, тварина така, ходить сцикає по під’їздах і хабарі дає. Невже ж чемні, вишукані та шляхетні українці.
Ця меншевартість, вона таки дається у знаки.
Нє, нє, нє ми.
Хабарі так, коли треба, а взагалі то ми, це, Європа, ёжкин кот.

Я б навіть не сказав що платити лікарям — це взятки, оскільки ми розуміємо що безплатна медицина україни сьогодні — це непрацюючий пережиток совка, і як ви самі кажете за 2500 грн лікувати людей не багато бажання. Тому по суті це просто оплата праці спеціаліста за його роботу, в приватних лікарнях в касу, в державних — в кишеню.

Проблема є тоді коли людині слід робити операцію негайно а лікарі чекають коли гроші за неї привезуть, доки людина не вмре (був такий випадок 15 років тому)

Так, тут на 100% згоден

А что, хорошо лечить за деньги низя?

А я хочу за деньги, а не за 2500грн в месяц.

Взятки и жизнь удалась. Не ты делал медицину бесплатной

Так и не мне прийдется летать в Австрию зп нормальным лечением.

Платное лечение в Киеве хорошее, я доволен.

Ну значит ок.
У меня другая выборка.

Колись тут розповідав на ДОУ історію, яку знаю особисто з перших вуст.
Є нейрохірург, зараз йому вже десь 65, реально один з топових в Україні, перед кожною операціює називає суми. Точних цифр не знаю, але чув, що деяким доводилося продавати квартири.

Одного разу, йому під тачку підклали бомбу.
Бомба рванула, але чи то крузак виявився заміцним чи бомба заслабкою, але мужику лише ребра кермом поламало. Тачка в утилізацію відразу.
Полікувався і продовжує свою практику.
Сталося конкретно ця подія близько 15 років тому.

Та то найобки єщьо, ***ня! От я читав кнігу, «Дєтство Гєббєльса» називається, от заїбісь кніга! Ну, от оні как-то с Кальтенбрунером нашлі бомбу і от — пацани — нє іспугалісь, подложилі учітєльніце в кабінєт. Учі­тєльніца заходіт і говоріт: «Дєті, ауфвідерзейн». Гєббєльс нє іспугался, як хуйньот бомбой, так учітєльніцу увєзлі доктора і обнаружилі у нєйо нєнормальное сокращєніє влагаліща. Це «пизда» по-німецькі. От нєйо муж потом ушол...

Причину на 100% незнаю, це вже до цього мужика і ментів питання.
Я знайомий особисто з його внебрачним сином і матір"ю цього внебрачного сина, від який дізнався цю історію, але з публічних джерел відомо:
— Мужик робить по декілька складних операцій на тиждень, через це частина паціентів гине або стає каліками на операційному столі або в короткий час після операції.
— Частина людей не має суми аби заплатити за послуги професіонала і не отримує операції взагалі або йде до дешевших(менш професійних) лікарів, де відсоток смертей ще більший.

Відповідно, основна версія це помста за смерть паціента(особливо якщо були заплачені великі кошти) або за наслідки невиконаної роботи.

Ну, ты понимаешь, что это треш? Социализм сдох, врач не может лечить бесплатно.

Соціалізм ніколи не працював, не працює і працювати не буде.
Просто мужик хоче отримувати гідну оплату своїх послуг, але зробити це офіційно система йому не дозволяє.

Одного разу, йому під тачку підклали бомбу.

Варто було після цього перестати бути топовим в Україні, і стати топовим десь де машини невдячні паціенти не підривають.

Ну да ну да.
Вы это пишете на ресурсе, где множество участников активно топит за «лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.»
У них конечно не взрываются крузаки, но и ставки безусловно ниже чем

деяким доводилося продавати квартири

С чего бы упомянутому врачу иметь другую ментальность?

Тут все неоднозначно.
Я це бачу так:
Якщо ти будеш прямо чи опосередковано винен у смерті 1 важко хворого і це доведе суд США чи Британії, то тебе позбавлять ліцензії + можуть в тюряжку затягнути, навіть якщо ти до цього врятував 1000 важко хворих, а в Україні тебе не посадять за це.

Мені здається це якісь надто ідеалізовані уявлення про те як працює система. Лікарі можуть припускати помилки як з точки зору закону, так і з моральної. Інакше б ніхто не був лікарем — помилки гарантовані.

Інша справа коли йдеться про навмисне нанесення шкоди.

Якщо ти будеш прямо чи опосередковано винен у смерті 1 важко хворого і це доведе суд США чи Британії,

:)
припиніть ідеалізувати західну систему. Це надзвичайно небезпечна ілюзія. По-перше, це абсолютно не так працює, і помилок там вагон з причепом, і вмирає чз це дофіга людей. По-друге, юридична система не про справедливість, а про те, в кого кращий адвокат.

п.с.
В мене знайомому на питання «що буде якщо дитина через ваші черги вмре чи отримає ускладнення?» сказали «ви отримаєте компенсацію» :)

Medical malpractice suit це якраз стандартна штука в Америці, настільки розповсюджена, що лікарі і лікарні витрачають дуже великі суми на medical malpractice insurance. Американці люблять судитися, а адвокати незрідша беруть такі справи на венчурній основі, за процент від майбутньої компенсації. Ідеалізувати західну систему звісно не варто, але казати «скрізь все однаково» теж дурниця.

Ну це залежить від того, що за помилка.
Можуть позбавити ліцензії — так, або страховий збір буде дуже великий.
В Україні, є проблема з цим, але є і із тим коли немає ліків, наприклад чи дігностичних можливостей.
Тому це інколи хочу Ламбо за ціною Лади.
Ну і знов таки — наразі у ЄС бажаючих стати лікарем з кожним роком менше та менше, саме через це.

Під помилками в цьому контексті я маю на увазі випадки, коли потрапляєш в лікарню і тебе банально не почнуть лікувати, поки не забашляєш. Звісно, померти не дадуть, але тримати на фуфломіцині і колоти вітамін А «безкоштовному» паціенту можуть досить довго.
В Україні це абсолютно рядова ситуація, чув десятки випадків подібного.

Так, саме цьому я поїхав з України.

Ну тут снова таки вопрос к государству.
Если все нейрохирурги с руками из Ж, ну закрывайте эту область нахер и возите пациентов в Польшу.
То есть если у меея сложный пациент — я говорю — есть шанс, что все.
Но если у нейрохирурга большая часть пациентов становятся калеками, то топовым в приличной стране он не будет никогда.

а на чомусь файнішому. І солодко спати, не думаючи про те, звідки ті гроші.

Спілкувався з пацієнтами зокрема в США, там на лікарів нарікань овердофіга, як за шалені ціни, так і за те, що (сюрприз!) вони постійно виписують купу лівих таблеток з метою (сюрпрайз!) в’їбати страхові.
А то так звучить що все ідеально.
Можу ще про «ідеальну» британську систему байок натрусити :)

Там нарікань багато, бо там взагалі нарікань багато. Там з ранку до ночі люди шукають до чого б до...тися, як гопники у 90х. Пам’ятаєте: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Така собі дуже гарна алегорія у Крилова.

А то так звучить що все ідеально.

Тривалість життя де вище?

Можу ще про «ідеальну» британську систему байок натрусити :)

Я також можу, можу ще й сказати що лікував пацієнтів інколи з Великої Британії.
Знов таки, зараз працюючи з NHS я можу сказати, так проблеми є, але вже іншого рівня, аніж в Україні.
І знову — де вище тривалість життя?
Той мій приклад про 2 роки з проблемою у Києві — і маємо 0.
Я розумію, коли грошей немає і лікарів немає — таке собі Зімбабве у калиновому цвіті.
Але проблема коли, гроші є, а лікарів немає.

А особисто Ви впевнені, що тривалість життя від медицини на великий % залежить? Чим це доведено?

Десь була формула ВОЗ.
50 від людини, 15-20 генетика, 15-20 медицина і ще 10 ще шось.
20% це багато.

Там нарікань багато, бо там взагалі нарікань багато. Там з ранку до ночі люди шукають до чого б до...тися, як гопники у 90х.

Претензії цілком конкретні і цілком обгрунтовані.

Цілком. Чому Санта це чоловік, а не трансгендер з Марсу.

Ладно, я можу і деталі навести :)
США. Потрібна планова операція на очах, вже роками. Страховка програмістська, заплатити треба 1.5К здається (з кишені), і ще дохерища часу чекати. Чувак сидить і не вірить, що ця операція реально буде коштувати 25К. Його здогадка — шпиталь спочатку вломить йому ціну ніби це коштує 25, візьме з нього 1.5, а потім будуть перемовини зі страховою, і реально зроблять за 10. «No way it will cost them 25K». Цифри умовні, по памяті. Інший сидить і думає коли відмінять пре-екзістінг (трамп наче хтів), і він помре при наявності класної роботи і страховки.
Т-щ в штатах родився і все життя живе, має свій дім, всі діла.
Третій говорить, що лікарі люблять виписувати всяку ліву куйню і ліві аналізи, щоб побрити страхову. І їм навіть на це не раз вказував (сам він дотошний куа), і викреслювали :)
Англія — один кейс я описав. Це було людині мегакритично, фактично це +4міс непрацездатності і дуже херового самопочуття, яке однозначно дуже підкосило здоров’я. Ну температура пару місяців, можна легко уявити.
Інший кейс — людина задихається через величезний нарив в горлі (хронічна хрєнь). Швидку викликаєш, вона їде годинами, і приїжжає коли вже повна жопа і родичі звонять і сваряться з диспетчером. Забирає в шпиталь, накачує антибіотиками, за 4 години назад додому в півмертвому стані. Наголошую, це не про наших заробітчан мова, всі громадяни Англії.

Напевне все описане просто дойопки до досконалої системи, ага :)

Так, згоден, є таке.
Але, питання у тому, якщо щось трапиться — то він отримає дуже швидко необхідне лікування.
Стосовно чогось хроничного — так — є таке.

США. Потрібна планова операція на очах, вже роками.

Тобто є надія що зп гарна. Бере ті 5к — летить до Туреччини/Австрії і робить ту операцію — все — немає проблеми.

Третій говорить, що лікарі люблять виписувати всяку ліву куйню і ліві аналізи, щоб побрити страхову. І їм навіть на це не раз вказував (сам він дотошний куа), і викреслювали :)

Він куйні не вмирають — нашо виписують знаю, але ж не помер. Я куйню не виписую, навіть раз через це з однієї роботи пішов — бо сказав шо то куйня і воно не треба.

Англія — один кейс я описав. Це було людині мегакритично, фактично це +4міс непрацездатності і дуже херового самопочуття, яке однозначно дуже підкосило здоров’я. Ну температура пару місяців, можна легко уявити.

Треба дивитись — бо хтось вважає шо підкосило, а хтось п’є собі парацетамол і нічого.

Напевне все описане просто дойопки до досконалої системи, ага :)

Я завжди наводжу приклад Неньки, після цього хворі кажуть:"А шо, тут не так і погано, почекаю 12 місяців"
Є декілька варіантів
1. Заробляти більше грошей — чи придбати гарну страховку — знаю — бо працював із страховими США
2. Медичний туризм
3. Мати знайомого лікаря, який може надурити систему — хоч Королівства, хоч Канади, хоч США

Тобто є надія що зп гарна. Бере ті 5к — летить до Туреччини/Австрії і робить ту операцію — все — немає проблеми.

Немає. Каже що часто так і роблять. Тільки от в нього питання чому всі хочуть жити в США :)

2. Медичний туризм
3. Мати знайомого лікаря, який може надурити систему — хоч Королівства, хоч Канади, хоч США

Прикол жити в країні з розвиненою медициною з метою її наіпати? Бо там лікарі круті? Я Вам знову ж заперечу — родичі з англії казали, що лікарі там стали як автомеханіки — все що знають — це що потрібно гайку № 123456 прикрутити в паз 4321, крок вліво-вправо — ноль.
Хоча наші тоже на 90% нулі.

Тому що там є можливість досягти чогось більшого, аніж в Норвегії.
Не знаю, можливо через соц гарантії. Я б не хотів жити у Швеції — вони нудні та неромантичні. Німці також. Я б жив у Чилі або заморських територіях Франції.
Якщо родичам не подобається — можливо ж поїхати звідти. Коли мені набридло в Україні, я поїхав. Не подобається — на х..й, не їдуть — не треба скиглити.
Людина або шось змінює, або не скигле, як дівчисько.
Є Австралія, є Зеландія, є Південна Америка
Лікування у Ізраїлі чи Австрії.
Все, немає проблеми.

Я б жив у Чилі або заморських територіях Франції.

Як же так?! Там же мала тривалість життя і вертольоти не присилають на інфаркт!!

Якщо родичам не подобається — можливо ж поїхати звідти.

А хто сказав, що не подобається?

Як же так?! Там же мала тривалість життя і вертольоти не присилають на інфаркт!!

Чилі 80, Франція 82.5.
Телемедицина у Чилі з 1970, десь з 1980 гелікоптери, рівень життя краще аніж у деяких країнах ЄС.
Франція ще краще.
Був і там, і там. Люди посміхненні та щасливі.

А хто сказав, що не подобається?

Забагато скарг на систему охорони здоров’я і на неможливість сплатити послуги приватного лікаря.

Забагато скарг на систему охорони здоров’я і на неможливість сплатити послуги приватного лікаря.

Так це 90% людей доведеться емігрувати :)

Про Чилі не знав. Думаю що там треш ще той. В Грузії очікувана тривалість життя на 3 роки нижча за Нідерланди, а в Боснії на 1 рік, це ж не означає що медицина Грузії чи Боснії близька до голандської?

Вы спрашиваете себя?
Руслан же писал что согласно методичке ВОЗ медицина даёт ~20% продолжительности жизни.
Если вы читали тот комментарий, как вы можете спрашивать его

В Грузії очікувана тривалість життя на 3 роки нижча за Нідерланди, а в Боснії на 1 рік, це ж не означає що медицина Грузії чи Боснії близька до голандської?

?

Мне просто интересен ваш ход мысли.

Руслан же писал что согласно методичке ВОЗ медицина даёт ~20%

20% чого? тривалості, чи різниці в тривалості?
20% від 80 років це, на минуточку, 16 років. 20% від різниці між нідерландами і Грузією це 7 місяців.

Не нужно думать, нужно или изучать, или не думать о гипотетических конях а вакууме.
Я знаю, я туда специально ездил смотреть на уровень жизни и изучал что там по мед системе.

не зрозумів про що Ви.

О Чили.
Или нужно побывать там, или изучить и решить, или прекратить популизм аля: «Завтра вернем Камчатку».

І не плутати туризм з еміграцією.

А я ездил смотреть возможное место жительства, а не только туризм.

Можу ще про «ідеальну» британську систему байок натрусити :)

та мы уже досконально знаем — ты не раз рассказывал про свою сестру и ее приключения в этой вашей Англии.

Що саме Ви знаєте? Розказуйте :)

То есть мне таки не показалось, что там какие-то проблемы)))

Які проблеми? Розповідайте що знаєте, бо таке враження що у вас з Євгеном якісь свої справи, а я не в курсі :)

Так у вас же ж є шаблони проектування.

Тикаєте собі кнопочки по шаблону, та й усе.

Звідки тут стрес?

Їх немає для нестандартних умов та ситуацій. Хоча це якраз приклад того, навіщо потрібно розуміти біохімю чи норм/пат фізіологію. Інакше можно не зрозуміти, що ти робиш і чому воно так.
Стрес через те, що у країнах з низьким рівнем життя потрібно думати де взяти ліки, як заповнювати 123456789 бумажок і як жити на неймовірно велику зп.
Тому, тривалість життя в Неньці найвища у Європі. (Голосно регоче).
Бо ях казав шановний пан десь вище —

челик который крутится будет приезжать в обшарпанную госклинику на крузаке и очередь к нему будет стоять на месяцы вперед.

. Лише питання а чого це раптом

на крузаке

Бо є таке дивне відчуття, що маємо справу з «На пиво хватает и ладно».

Тикаєте собі кнопочки по шаблону, та й усе.

Те ж у ІТ, надиктував Сірі шо треба і хай з шаблонів зробе, звідки стрес?

Про шаблони проектування то, думаю, був сарказм.

Звідки тут стрес?
Я сколько работаю не припомню чтобы я реально стрессовал из-за рабочих дел.

Да я понял, у вас стресса нет, есть cтранная тяга к pubmed, но, как врач, могу сказать pubmed это не вся медицина, и даже не uptodate.
Есть большие страхи по короне, по «где в старости мед система лучше» и все это дает легкий налет ипохондрии, как минимум, как максимум скрытой депрессии.

Было очень интересно читать такое «непопулярное» мнение об уровне стресса и пороге вхождения в мл. Еще интересней постараться понять, почему выпускники профильных для мл специальностей (приклада, мехмата) «с огнем в глазах» не нуждаются в деньгах да и в принципе не должны, ведь

если живешь с родителями, не платишь за квартиру и еду, получаешь стипендию, то платят тебе на работе 300 долларов или 400 долларов — не суть важно.

Кажется, тебе такой доход (помимо написания сайтов) не придавал того самого огня в глазах.

Надо было как-то деньги зарабатывать, потому что у врача на тот момент была зарплата где-то 2200 грн (около $300 по тем временам).

А вообще, в 2021 стоит ввести культуру стыда. Должно быть стыдно за то, что ты испытываешь стресс (ведь ты не спасаешь жизни). Стыдно, что учился 5 лет на профильной специальности и в последние лет 10 получил возможность применять свои знания не в преподавании. Стыдно за отсутствие ученой степени (ведь это не было обязательством на твоей кафедре). Но зато не стыдно не стать доктором наук, потому что для этого нужно 20к, которые не скопить с зарплаты. Не стыдно после курса медстатистики в универе и «минимума линейной алгебры» © выбрать

Machine Learning, где меня тяжелее обскакать.

Ну и конечно не стыдно считать с твоих слов «интересную и высокооплачиваемую» профессию «волной хайпа». Хотя я, скорее всего, просто завидую такой success story. И мне за это стыдно

Ну загалом цікавий момент, в часи коронавіруса де не вистачає анастезіологів та лікарів різних ланок, люди пишуть статі та мотивують медиків «світчитися» в ІТ.

Мені ось що цікаво хто ж вас лікувати буде коли всі підуть в ІТ ? Може антивірус на пітоні напишуть чи як ? Я б на місці «СофтСерву» стимулював медичну сферу залученням коштів по максумуму для мінімізації проблем зв’язаних з пандемією.

Я пропрацював в «СофтСерві» більше 6 років і можу точно сказати що в цій компанії краще не працювати, а враховуючи ще й те що саме по «наводці» маркетинг групи «СофтСерва» була створена ця стаття в часи пандемії з закликом «світчинга» в ІТ я б тримався від цієї компанії по дальше.

Що мені теж не сподобалося так це опис мови JS та спосіб її відобразити як щось погане, ще в часи 2013 того року я умудрявся використовувати матан та тригонометрію для відображення лідів на карті з «хайлоад» даними в «предіктед» аналітиці з «супортом іе8». Мова та область використання абсолютно ніяк не відображає рівень складності чи легкості, все залежить від того на скільки добре ти її знаєш щоб використовувати в певних «ерія».

Якщо я правильно зрозумів з статті, медик немаючи освіти по напрямку програмування (від слова взагалі) «світчнувся» в програміста і за 3 роки став сінйором, о та знаю я добре «СофтСерв» та бачив не раз архітектів з досвідом сфери саме до 3-ох років. А судячи по розслідуванню «інфонапалму»: informnapalm.org/ua/softserve-krym компанією уже займається НАБУ (промовчу про витік даних та «секюріті левела» за які я не раз підімав «кіпіш» ще в часи 2016 того року) та звісно що ПР команда максимум пробує тримати компанію на плаву навіть такими цинічними статтями про заклик «світчінгу» з медичної сфери в часи пандемії та недостатньої кількості медиків для поточних проблем країни.

Молодці так тримати, цинічно тільки з «шкурним» інтересом в кращих традиція «СофтСерва»

Был бы это не SoftServe, была бы другая компания. Можно ещё границу с Польшей закрыть, и тогда точно заживём (на самом деле нет).

ну в даному контексті СофтСерв і знаєте я достатньо знаю про цю компанію з її офшорами і блеклістами для даної думки

Мені ось що цікаво хто ж вас лікувати буде коли всі підуть в ІТ ? може антивірус на пітоні напишуть чи як ?

Ну можно тебя мобилизовать и переучить.

хораша ідея, тільки у мене трохи інший вид військ )

трохи інший вид військ )

диванные))?

ну якщо хочете так думати то це ваше рішення, а що на рахунок вас у вас які ?

Так такие же ж) вот и заметил однополчанина)

Мені ось що цікаво хто ж вас лікувати буде коли всі підуть в ІТ ?

Ну так это природный процесс, пока ты работаешь врачом (слесарем, учителем) и тебе платят бомжацкую зарплату, единственный выход — уйти из этой сферы в более прибыльную. А когда не станет хватать врачей, например, тогда или государство реформирует отрасль, и повысит врачам зп, или мы все сдохнем от какой-нибудь вспышки бубонной чумы.
Можно конечно, ездить по ушам тем-же врачам, и давить на патриотизм, чтобы они и дальше работали за нищенскую зп, но это не будет работать очень долго, и далеко не со всеми.

та звісно ніхто не хоче працювати на мінімальних ставках але якщо контекст статі про «філантропію» то треба залучати проекти та кошти IT сферою для доплати медикам чи лобіювати інтереси медиків на законодавчому рівні а не витягувати звідти медиків такими закликами

залучати проекти та кошти IT сферою для доплати медикам

Левака в тебе ощущаю я. Ну будут законодательно налогами брать деньги из ИТ-сферы, и перекидывать на медиков. Ну нагреет кто-то себе на кокс + айтишники свинтят либо в тень, либо в Польшу. Перемога, чо.

філантропа скоріше, а ось про нагріють якщо все оформити через кзоти і контролювати ринок то на девів це ніяк не відобразиться, але звісно у нас компанії ІТ сфери не люблять кзоти та податки з власної кишені, всіх масово фопами оформляють (чи лобіють фоп 5-тої групи) або з зп в конвертах (чистий навар профіт і абсолютне непокарання за нелегальну діяльність)

В теории говорить очень просто, намного сложнее что-то сделать в условиях текущей ситуации в нашей стране. И самое главное: люди устали ждать, они банально хотя есть (денег) сейчас, и ФОПы которы протестуют и медики и учителя и все остальные кто получают нищенские зарплаты. К счастью хотя бы уже не советский союз, чтобы тебя заставляли работать где ты не хочешь.

все оформити через кзоти і контролювати ринок то на девів це ніяк не відобразиться,

Ты хоть когда-то работал в ИТ по КЗОТ-у? Я да. И компания тебя может так-же нагреть, если ты работаешь официально. Вот тебе больше деталей, как — dou.ua/...​ign=reply-comment#2019186

Так працював в роках 2012 — 2015 тий, мав трудову книжку і т. д. а далі поставили перед фактом або фоп або ніяк. На рахунок нагріти є суди та законодавча база з підтримкою держави, а у фопа що відповідальність майном за погано зроблений звіт чи контракт ? (при умові що компанія веде все але ти відповідальність маєш), нічого не нагадує скажем часи 90 тих років ?

Ты переписку по ссылке и мой отзыв читал? У ФОП-а зп всегда привязана к доллару. А при очередном Майдане официально оформленному сотруднику компания будет рассказывать, что «не хотим тебе повысить, потому как твоя официальная зп привязана к локальному рынку». Таже проблема и с врачами — пока были закрыты границы с той-же Польшей, они жили на нищенскую зп. Границы открыли — врачи, строители и прочие заробитчане, как и ФОП-ы уже не привязаны к локальному рынку (ну были, по крайней мере, пока не выбрали клована преЗедентом). Потому и толпами валят с той-же медицины.
И ты можешь хотеть хоть половину зп снять налогами с ФОП-ов, и перенаправить её на врачей, но всё равно, в Польше будет выгоднее, врачи будут валить туда, хоть и немного меньше. Айтишники, т.к. они вообще никак не привязаны к конкретному месту, ни ресурсами, ни средствами производства, и грабить их налогами тяжеловато, сразу большинством свинтят кто куда.
Ну а твой леваческий эксперимент с «отнять и поделить» как всегда покажет свою крайнюю эффективность :)

при умові що компанія веде все але ти відповідальність маєш

Что мешает самому вести свой ФОП? Леваческая лень? О тебе КЗОТ и государство позаботится? :)

ну для початку я або код пишу чи щось по проекту або бухгалтерією займаюся, тим більше нею може займатися хтось інший для коректного тайм менеджменту це раз а по друге перечитайте будь-ласка мій комент про регулювання ринку державними інституціями ) ... а про коректність роботи інституцій держави варто думати за кого голосуєте на виборах і тоді все буде навіть краще ніж у польщі

Таки типичный левак :) Разобраться в Таксере — дело часа, если вообще его в глаза до этого не видел. Но это ж потом не получится лепить отмазки про мутки компании с твоим ФОП-ом, понимаю тебя :)

а про коректність роботи інституцій держави

...нужно думать и работать с тем, что есть сейчас в Украине, а не мечтать о том, что в Польше.

Хлопче один із моїх дипомів це вишка з ХНУ по напрямку облік та аудит )

Окей, тогда я не могу сопоставить А Б и В — ты плачешься, что компания может делать какие-то мутки с твоим ФОП-ом, в отличие от официального работника, но при этом не хочешь его сам вести, имея образование по бухгалтерскому направлению? Это какой-то мазохизм?

ні просто маю декілька спеціальностей була колись охота вчитися, сферу знаю но не хочу нею займатися, але хочу щоб країна рухалася правильним руслом в розрізі компаній, тому тему фопів треба освітлювати

Ну, вообще-то ФОПов не нужно осветлять, т.к. это не чёрная и не серая схема. Откуда такие мысли?
Но я понял, у тебя мышление такое — «я боюсь, что могут быть мутки с моим ФОПом компанией, но не буду с этим разбираться, а буду бороться за всё хорошее, и против всего плохого».
Серьёзно, в СШП ты бы идеально вписался в движуху леваков.

Хлопче про що ти я ж тобі сказав у мене вишка по аудиторській сфері, знаєш була одна компанія яка спробувала розказати мені про умови розірвання контракту на що я нагадав про запит в інспекцію з праці по питанню чому компанія оформлює працівників штату по фопу з певними пунктам аля 8 годин робочий час без наявності трудового договору і реєстрації това і т.д. вони дуже скоро на гузицю сіли і більше дурних питань не задавали.

А вам таки варто ознайомитися з законодавчою базою в області роботодавця та працівника з привязками офісів (хіба ви на ремоуті без привязки до офіса і є підрядником як і я вчасності, но це вже зовсім інша історія)

Так працював в роках 2012 — 2015 тий, мав трудову книжку і т. д. а далі поставили перед фактом або фоп або ніяк.

Брехня, софт ніколи цього не форсив — навпаки завжди казали якщо є бажання працювати по трудовій — то велкам, оформляємо без проблем, просто сума компенсації не змінюється і всі податки це ваш особистий мінус.
Як на мене це ідеальний варіант «соціалізму», хочеш цього раю на землі — гоу своїм власним рішенням платити 40% замість 5%

Брехня, ухти цікаво, хлопче не знаєш хто я сиди тихенько і мовчи (ти ще не вкурсі про сіру зп в роки 14-15 тих та офшорні рахунки на мальті). В час коли я там уже як рік працював судячи по твому профайлу ти ще тільки вчився в політеху, тому за свої слова вчись відповідати. В 2014 я отримав перший лейбл абілітон про з ід номером сертифікації 1448 тобто один з перших 2к людей в компанії (прохідна в той час була 3 сертифікати два джетбрейна і один сіфа, після 16 того року кого завгодно можуть поставити як на сейла так і архітекта навіть без досвіду і профільних знань)

Денис выучил новое слово «хлопче».

з ід номером сертифікації 1448

почти 1488)))

По поводу ’не вистачає’, я уже писал. Стоимость обучения ежемесячного на уровне не Украина/Вануату — около 500$. Плюс время.
Кто будет работать за 5-7-10к грн?
Нет, ну будут, но и уровень же получать будете на уровне племенная больница Папуа Новой Гвинеи.
Удивительно, что вообще кто-то работает врачами в Украине. Естественно кроме пластиков и травматологов.

Да, и стоматологов

та але тут треба відокремлити зубних техніків у них прибутики не дуже (

Будем классификатор писать😂

я кстати удивился почему так, вроде бы должны быть востребованы. Или дело в конкуренции...

Там трохи інше переважно самі клініки створюють у себе лабараторії де наймають зубних техніків на зп яку їм вигідно. Або хтось може створити свою лабораторію і набрати туди техніків та працювати з стоматологами на пряму, но знову по його зп а можливості як в дев напрямку купив ноут і працюєш по замовленнях не вийде бо обладнання печей для кераміки і інших тульзів в сумі для роботи можуть перевищувати 100к доларів а з точки зору лікаря стоматолога там оренда приміщення і хороший столик + пара інструментів в сумі не більше 10к доларів

Ну загалом цікавий момент, в часи коронавіруса де не вистачає анастезіологів та лікарів різних ланок, люди пишуть статі та мотивують медиків «світчитися» в ІТ.

так мсье тоже может оставить работу сырного лида в лидере рынка и пойти работать в госпиталь волонтером, но почему-то этого не делает.

ну для початку у мене 5 років досвіду волонтерства ще з часів помаранчевої революції працював в РСССДМ, АЕРК та фондах громад також був в парламенській призидії союзу «наша україна», на рахунок мед сфери маю сертифікати та пройдені курсі по ерії парамедиків від червоного хреста та малтійської служби, тому комент явно не умісний враховуючи те що ви навіть і не усвідомлюєте те що хтось може вже бути в цьому залучений

Так а я и не говорю что вы ничего не достигли или ни чем не занимаетесь. Мой поинт в том что почему-то люди сидя на долларовой зарплате в 20 раз выше чем у медиков выступают против того чтобы медики свитчились в другие отрасли. Я тоже сидел в науке на кафедре, младшим научным сотрудником на зп в 2000 гривен. Потом ушел в ИТ. Но мне как-то на ум не приходит выступать против того чтобы из науки люди свитчились, а иначе «кто же будет двигать науку в Украине.»

я не проти того щоб медики заробляли дійсно хороші кошти я про те що треба стимулювати державні інституції щоб медики мали зп на рівні ІТ сфери, якщо власники ІТ бізнесу можуть пропонувати законопроекти фоп-5 то чому ж їм не допомогти врегулювати ринок медичної сфери на той самий рівень доходу щоб медикам небуло сенсу «світчатися» в сферу яку вони не люблять і йдуть тільки ізза зп (цього в контексті статі багато як і реклами серва)

Идея хорошая. Вопрос только как это сделать

ому ж їм не допомогти врегулювати ринок медичної сфери на той самий рівень доходу

? Где-то надо взять очень много денег. Вопрос в том где? Наверное, надо сделать медицину страховой? Как это сделать в Украине где все еще считают Супрун «Ведьмой, которая развалила медицину»? Без малейшего понятия.

робота з соціумом, освітня програма, соціальні проекти та гранди на цю тематику, одне що в нас зараз з держ інституціями туго (вони або не працюю або працють не зрозуміло на яку сторону), і як показує світова практика ревулюції більшості країн в напрямку до процвітання закінчувалися не на одній ітерації тому новий степ я думаю не за горами... а ми в той час хоть якось та маємо думати про кейси та важелі як заставити інституції працювати

Так в чем проблема, платите медикам достойную зарплату и никто не будет свичится ;)

Я пропрацював в «СофтСерві» більше 6 років і можу точно сказати що в цій компанії краще не працювати

а зачем же ты там так долго работал?

та до 2016 того все було ок а далі почався «піздєц», у мене тоді був проект я був в команді архітектів з сторони клієнта і доволі гарний проект, но всеодно довше ніж на 2 роки після цього «піздеца» мене уже не вистачило )

Я пропрацював в «СофтСерві» більше 6 років і можу точно сказати що в цій компанії краще не працювати

Це фіаско, братан xD

Денисе, з початку пандемії компанія і команда SoftServe скерували більше 15 млн грн для допомоги медикам в українських лікарнях, поставивши в Україну тони засобів індивідуального захисту та медичної техніки. Додатково, цього року ми розробили більше 10-ка різних рішень для медичної сфери для протидії коронавірусу для клієнтів зі сфери охорони здоров’я. Ще 7 проектів ми на засадах про боно розробили для українського та болгарського МОЗів та громадських організацій, теж на тему ковіду. Тому писати поради, що SoftServe має робити краще, ви, звичайно, можете, але дослідіть питання, спершу.
Друге. Я добре розумію, що Ви сильно переживаєте, хто буде працювати в лікарнях. І трохи смішно, що за реально крутою історією Бориса ви бачите каверзний Серв вимиває кадри з лікарень (пхахахахах). Хочу лише сказати, що мабутні прориви в медицині неможливі будуть без людей на зразок героя цього матеріалу — які працюють на стику технологій і науки, і мають глибокі нішеві знання, яких чистим технарям отримати значно складніше. Так, у нас працює багато кандидатів наук з фізики, біохімії, медицини, тощо. І саме завдяки цим експертам, які поєднують глибокі знання у певних науках з розумінням технологій та роботою в технологічних компаніях, народжуються інновації. Поміркуйте про це.
Щодо «розслідування» Інформнапалму, то офіційна позиція компанії тут www.facebook.com/...​y/posts/10164811483835038

ну за 15 міліонів нічого не чув, я думаю тут ще треба зробити розслідування куди саме ці кошти пішли, але ваш комент про

пхахахахах

явно показує рівень цинізму.
На рахунок людей з дипломами по фізиці чи інших сферах теж сказали цинічно багато моїх друзів які саме й були такими як і я вчасності пішли з компанії, можу ще пригадати одного з великих клієнтів який пішов з серва і днем перед цим зробив великий вебінар на тему як працювати з великими домейнами. Все як завжди цинізм і універсальні фрази аля позиція компанії як і позиція з витіком 21 терабайта персональних даних працівників (паспорта бухгалтерія і т д)

А може хочете публікацію аудіо-запису де мені манагер каже фразу «треба було не писати в фейсбуці критику до ечар маркетинг тіми», чи фрази з бухгалтерії «Ну ти найдеш ще може роботу ти ж хороший програміст» цікава точка зору до демократії в компанії та наявності блеклістів на рівні кластерів чи не так ?

Тут можете подивитися детально, що куди й коли ми передавали цього року для підтримки лікарень m.facebook.com/CharityFundOpenEyes

Посилатися на вигадані і анонімні писульки з прекрасного ІТ щодо масштабу витоку даних — епічно. Ви ж наче згадуєте освіту в аудиторській сфері, чи я невірно Вас зрозуміла? То скажіть, будь ласка, окрім фрагментів коду кількох старих проектів і пачки сканованих паспортів, щось ще дає вам підстави оцінювати масштаби витоку чи вірити інші про терабайти?

У мене складається враження, що ви глибоко ображені на компанію, напевне на такі токсичні дописи є свої причини. Я не знаю.
Але розганяти через це закиди, що SoftServe не підтримує медицину, або що компанія масовий пропагує перехід людей з медицини в ІТ, або (!!!) працюючи довго в компанії, в тч в період анексії Криму, знати як є насправді і при цьому аргументувати будь-що статтею ІнормНапалму... Ну таке...

Вигаданих ? цікаво ось лінка на канал фрідом фокс там архівчики можете закачати: t.me/freedomf0x ознайомитися про «чуш» яку ви пишете.

І щераз стосовно закону навіть один файлик паспорта є розголошення даних за яке є певна відповідальність, про токсичність цікаво написано в ліпших традиціях серва і звісно з темою «токсік інвайремент», якщо серйозно мені всерівно на вашу компанію але справедливість я люблю та поважаю тому правда має бути висвітленою і баланс має бути відновлений і крапка.

Вигадані про 21 терабайт — так, як і про інші дурниці у тому матеріалі, до якого ви апелюєте.
Щодо відповідальності за витік даних, то дякую за інформацію, усі наслідки цього інциденту SoftServe врегулював в інтересах простраждалих сторін та у відповідності до законодавства країн, де працює.

до речі, а як там у ЕРАМа з офісами в рф?

а я що працюю у російському епамі чи як ?

ну для початку все легко шукається, а типер деталі:
1) відкриваємо банальний вікі і читаємо: «SoftServe (укр. СофтСерв) — українська ІТ компанія, що працює у сфері розробки програмного забезпечення та надання консультаційних послуг.[1]», «EPAM Systems — американська ІТ-компанія, виробник замовного програмного забезпечення, фахівець з консалтингу, резидент Білоруського парку високих технологій. Штаб-квартира компанії розташована у Ньютауні, а її відділення представлені в 25 країнах світу.[2]», — вона не російська і не українська як ви бачите
2) епам юкрейїн не відкривав дочерних компаній в москві на відмінно від серва: informnapalm.org/ua/softserve-krym там є цікава тема про офіси в москві і т д
3) епам юкреїн платить налоги та всі операції здійсьнює в гривні, про серв та малтійські рахунки для фопів і нарахування в доларах з виводом по нацбанку явно відображає податкові зобовязань на працівниках а не на самій компанії (назви і місця юр особи які міняються чуть не кожного року)

Думаю тему продовжувати буде без змісту.

ну, так, ми тут у Серві всі зрадники, це зрозуміло.

отож цікавлюсь, чи до вас вже приходило НАБУ чи ще ні. Ну, пораду хотів від більш досвідчених почути.

рахунки для фопів і нарахування в доларах

чи це означа, що ЕРАМ влаштовує в штат та фіксує зп в гривні? бо коли мене туди кликали, про то не сказали. Тепер жалкую, що дарма відмовився!

У SoftServe немає дочірньої компанії у Росії. В SoftServe немає холдингової структури, чи групи компаній. Автори «розслідування» заплуталися в двох соснах і людей заплутали. Компанія цьому дала офіційну позицію.

ага, ану скажіть мені будь-ласка а хто такий Владимир Нистратов: ibb.co/ygJd24W ?

Поняття не маю, може ви підкажете?

а мені це навіщо ? тай звідки я знаю ? я не займаюся питанням діяльності софтсерва, у нас є відповідні органи в країні що цим займаються от їх і питайте що де як і звідки

Так для прихильників софтсерва, якщо ваші ПРщики навіть не уміють розрізняти рейтинг та рівень публічності комента нагадаю любе ваше «огризання» тільки піднімає рейтинг даного комента, тому самі собі ім’я робите, якщо є що сказати по факту прошу до аргументованих дебатів а брехню краще тут не пишіть легко все перевіряється.

Очень интересно.
Немного жалко читать. Умный целеустремленный человек со здоровым уровнем цинизма. Анестезиолог это очень высокооплачиваемая специальность в немного других странах.
Но с другой стороны, не все так плохо. Надеюсь получится более плотно использовать медицинский опыт.

а мог завести трактор в эльфию, и быть там уважаемым человеком

А там ещё 10-12 лет отучиться чтобы работать тем же анастезиологом.

Молодец что сумел.
Но это не даёт права обесценивать чувства (стресс) других.

Это ужасно, когда человек вынужден заниматься нелюбимым делом из-за денег.
В цивилизованных странах анестезиологи получают куда больше рядовых айтишников

Сколько цивилизованный анестезиологов перестали бы работать вообще, если бы у них был достаточный пассивный доход или достигли что-то по типу F.I.R.E.?

Значит все они и так занимались нелюбимым делом? К чему тогда снобизм? Особоенно подобное комментарии умиляют от труъ айтишников, готовых перейти через дорогу за +500.

Да, где-то 75% людей работают только за деньги. К +500 это тоже имеет отношение.

Я думаю, столько же, сколько и цивилизованных программистов ;)

Разве автор говорит, что новая работа ему не нравится?

Если ты учился на одно, а делаешь другое, то будешь сожалеть о потраченном времени. Это ключ к негативным эмоциям.

Сожалеть или нет — это выбор каждого человека.

Это защищенное свойство класса для большинства человеческих экземпляров. Ты можешь думать, что не сожалеешь или даже поверить это. Но мозг не проведешь!

Если ты учился на одно, а делаешь другое, то будешь сожалеть о потраченном времени. Это ключ к негативным эмоциям.

Только в реальности люди чаще именно учатся на нелюбимую профессию (родители отдали; глупый детский выбор; только там был бюджет и т.д.). Особенно когда речь идёт о медицинских специальностях.

Это правда! Именно по этому я и написал книгу для родителей, чтоб не гробили судьбу своих детей. Кстати, сейчас еще действует предзаказ со скидкой: rationomicon.ru

Якось на сайті зовсім мало інформації про те, що я потенційно можу купити. Що я отримую за 1.99? Це цифрова версія чи друкована? Коли буде доступна?

Меня радует такой интерес!
Прежде всего — прочитайте рецензию: www.facebook.com/...​ky/posts/3747122112021147

Конечно, версия цифровая. Доступна будет в январе 2021.
При предзаказе платить ничего не надо, так что будет время подумать весь январь — стоит читать книгу или нет.

От целей человека и его лайфстайла сильно зависит. А в плане времени ну какая разница начал позже, дольше с горящими глазами проживешь, вон как 50-летние дядьки после заводов айти нахваливают. Это можно рассматривать только как недополученную прибыль типа если за лет 10 мог заработать 300-600 тысяч уе грязными а заработал гораздо меньше, ну и потребил благ меньше, что уже в прошлом, и может даже хорошо так как допаминовые рецепторы не так задрочены еще и банальное путешествие вызывает вау эффекты.

Это, кстати, не всегда правда. Я училась на фарме, учиться нравилось, куча полученной в универе инфы регулярно пригождается, когда кто-либо из близких болеет — такой себе вариант домашнего медика для несложных случаев =) Проработав пару лет по специальности, решила, что ну его нафиг, потихоньку свичнулась в IT и нынешней работой очень довольна. О времени, потраченном в универе, не жалею ни капли, потому что получены действительно полезные знания, применимые к реальной жизни.

Ну поздравляю, у вас скорее всего особый тип мышления, который встречается только у 1 из 7 людей. Но не все такие, большинство страдает.

Страдать и сожалеть можно по любому поводу.

Если ты учился на одно, а делаешь другое, то будешь сожалеть о потраченном времени. Это ключ к негативным эмоциям.

Може у когось і так, або може я пофігіст в цьому плані, але вийшло ось так:
1. Не знав чим я хочу займатися взагалі, тому вибрав ВНЗ поближче до дому і спеціальність яка звучала приблизно цікаво
2. Під час навчання зацікавився комп’ютерами і мав до них доступ у ВНЗі.
3. Отримав диплом зі спеціальності «Економічна кібернетика», спеціалізація «Економіст-математик», але лишився на кафедрі викладати усе що було як-небудь пов’язане з комп’ютерами та програмуванням.
4. Багато вклався у відкриття нової спеціальності «Програмне забезпечення автоматизованих систем», через кілька років коли спеціальність з’явилася у ВНЗ перейшов працювати на відповідну кафедру — ООП, функціональне, логічне, системне програмування, вот ето вот всьо...
5. Коли випустив свою групу і вони почали працювати програмістами відчув, що трошки набридло і пішов собі теж в програмісти.

Чи шкодую про витрачений час? Ні, бо не вважаю його витраченим. Натомість думаю про той час як створення можливостей яких у мене не було з самого початку.

Во, с таким как ты я бы код писал. Не страшно баг сотворить.

В совєцькій школі казали «я би з ним в розвідку пішов» :D

Залишилось всього нічого — зробити з України цивілізовану країну. Що неможливо. Тому так — сумно. Сумно що діти в Африці голодують. Але не варто на цьому зациклюватись. Роби те що можеш там, де ти є.

А можно список этих стран. А то по ЕС, я немного таких знаю. А варианты США тяжеловаты в плане подтверждений.

Это прелестно, конечно. Как насчет налогов. Например в 🇫🇮 будет под 49%, Бельгия еще больше.
Австралия, Канада, США, Нидерланды — практически невозможно без гражданства ЕС.
Но в целом цифры больше можно и из Нетфликса/Амазона/... вытащить, где стресса меньше.

Фишка в том, что там налоги — работают. Так что их имеет смысл платить.

И?
Это не значит что там зп больше.
Это значит, что 50% я отдаю и в итоге моя зп почти такая же.
Так смысл так напрягаться и стрессовать?
Чтобы налоги заплатить?

Это значит, что ты получаешь ROI с налогов в виде более лучшего уровня жизни

Это в чьем представлении?
Для Габона и Чехия — да. Дальше — нет.
То есть Испания и Норвегия уже без разницы особо.

Хороший вопрос! Зависит от точки зрения смотрящего.

В моем, например.
Вот я и был долго, и жил по Европе, и знаю что сколько стоит.
Поэтому зп в Финляндии к180, значит около 6 в месяц и это ну как-бы не так и ого-го

Понимаю. Но согласитесь, что получать для среднего украинского врача ~6k в месяц вполне достаточно, чтоб работать по профессии.

Так никогда врач в Украине столько получать не будет.
Кроме пары сотен врачей.
Никогда. Украина это нищая страна.
Поэтому врачи или уезжают, кто с амбициями, или переходят в другие области.

с украинским дипломом, разве что — ассистентом

НЗ, например. Сеньор-помидор анестезиолог получает 500к+ местных баксов (или около 400k USD), налоги и пенсионные отчисления будут около 35%. Рядовой айтишник получает 100к+ NZD.

Я там написал выше о Австралии, Канаде и Бельгии. В НЗ едут Канада, Америка, Ирландия, Англия...
С укр дипломом шансы почти 0
Если только не иметь гражданство.

Здесь есть из стран СССР врачи. Насчет анестезиологов не знаю, но хирурги 100% есть.

Об этом я и говорю. Скажем в 2013 еще реально было стать врачем в Канаде — позже — уже нет.
Можно сильно упереться, потратить лет эдак 10 жизни, но зачем?

От тільки не треба перегібати. У нас анестезіологи чорним налом отримують більше ніж 23річні сіньори

Хороший врач голодным не останется © вроде Сталин.

Да, да, да. Вы сами платили?
Чи дядько казали, шо на полонині довелося $10к віддати анестезіологу.
Вас же послушать ’Ненька’ врачей обеспечивает и платить не нужно. Ну вот и уровень Кирибати.

При чому тут ненька? Люди ідуть в медицину з думкою що пацієнти будуть на лапу давати. І при чому тут дядько і 10к? Там що 1 операція в місяць?

Я так не шел. Тратил на учебу немеренно денег. А в итоге зп в 1800грн.
Так с какого болта я буду работать за эти деньги.
Это прежде всего неуважение к себе.

Вы сами платили?

Я платил. Думаю что многие другие тоже платили. Мне кажется что все знают что у нас бесплатной медицины не бывает, а если не давать денег—то и лечить будут точно так же.

А я проработав 5 лет знаю что почти нет. Даже несмотря на то, что я лечил по самым новым протоколам, преимущественно канадским, и не требовал денег. И по больнице на 10 получавших, было 90 которые имели 1800грн.
И после всего это п..ца, который творился и творится в украинских больницах, стресса и оров о ’Клятве кого-то’, очень мало людей захочет там работать — и это правильно.
Не цените труд — будете платить 10-30к в Израиле или Австрии.
Не видел я форума украинских врачей с обсуждениями какой сыр купить, кроссовер или нет кофе Лювак — жЫзь боль.
О чем и было указанно в статье.

и не требовал денег

Мне кажется, мы наконец-то нашли проблему.

То есть, врачи должны требовать деньги?
И после этого вы удивляетесь, почему они переходят?
Это неуважение к себе, работать и требовать деньги.

Это неуважение к себе, работать и требовать деньги.

Неуважение к себе—это работать бесплатно.

Т/е ты бы брал взятки аж бегом, правильно? А если бы кто-то не давал — ты бы их не лечил — и хер с ними — пусть загибаются нищеебы? Спал бы потом нормально?

А если бы кто-то не давал

...то отправлял бы к наивным ребятам, которые работают бесплатно ))))

Что значит бесплатно, они не получают зп за свою деятельность?

Наивные ребята уехали, уезжают или меняют профессию.
А не всегда налетаешься в Австрию на лечение, и бац, и все🤷🏻‍♂️

Даже несмотря на то, что я лечил по самым новым протоколам, преимущественно канадским,

Канадский протокол — Advil + Tylenol (Ибупрофен + парацетомол) во всех непонятных случаях, в тяжелых случаях антибиотик 70х годов, если не поможет, будем пробовать антибиотик 75-го года и т.д.. В Украине бы давно того врача подвесили, который лечит по такому протоколу. Поэтому тебе денег не давали :)

Не ламайте людині картину світу.

Ну уже же ведь другие тут знают о сестре и Англии.
Пстхиатр.
Могу подсказать хороших.
Уже и Артем из Сиэтла начал советовать таким как Вы.

Я не скажу что он уж очень неправильный этот магический канадский протокол. Но я видел какой уровень хейтерства был у Супрун, хотя она двигала правильные вещи, но для Украины они должны были быть сильно переработаны, тут копи-пейст не пройдёт. Также и с протоколами, когда все врачи выписывают антибиотик 5-го поколения, который помогает за 3 дня, и врач выписывающий пеницилин, который надо принимать две недели и убить нахрен всю кишечную фауну и потом лечить кучу сторонних болячек. Только в первом случае пациент получит резистивность к антибиотикам, причём к самым последним и эффективным, во втором случае кучу сопутствующих болячек и проблем. Ну и в украинских реалиях многие уже резистивны к современным антибиотикам, поэтому канадские протоколы лечения не подойдут.

Также стоит помнють, что в канадской healthcare, которая полностью на подсосе у государства минимизируют расходы на здравоохранение. Часто виден конфликт интересов между здоровьем пациента и расходами на него. И если стоит выбор меньше потратить, но вылечить пацента дольше и с побочными эффектами, именно этот путь протоколы и задают. А вот когда уже есть прямая угроза жизни, то тогда мифический канадский протокол будет гораздо эффективнее.

Также стоит помнють, что в канадской healthcare, которая полностью на подсосе у государства минимизируют расходы на здравоохранение. Часто виден конфликт интересов между здоровьем пациента и расходами на него.

Оце з якоїсь причини не може бути прийнято багатьма на ДОУ. Хоча твердження просте, наче двері. Йес, да, все вірно. Те, що «в них так» в основному не тому, що так краще, як думають українці включно з владою і МОЗом, а тому що так дешевше. Отак просто.

Пригадую як шукав сенс і відмові в візі в британію, а мені родич (корінний) сказав просто — не шукай в цьому глибокого сенсу, просто наступна подача вартує ще 250фунтів.

Але в голові українця в суспільствах першого світу все має бути ідеально, справедливо, і підпорядковано Великому Замислу. Цим страждають навіть президенти, не те що програмісти.

Опять ты. Ну сказали же — иди к психиатру. Купишь страховку нормальную. А то отсюда видно, что ломаетажтрясет, что у кого-то прием 100$.
Серьезно, лечиться пора.

Руслан, коли я вдруге побачив Вашу активну участь в цьому форумі, я подумав — нічого собі метаморфоза, людина наче норм стала.
А тепер бачу — каким ты был таким остался.
Я ще тоді дивувався — як такі люди можуть радити психіатра іншим, їм же самим в першу чергу потрібна допомога...

Ещё раз.
У меня узкая специализация и дорогой ценник. Я уверен в своих знаниях.
Сейчас это система NHS, Скандинавии и США — потому что я с ними работаю.
В данном случае, я вижу проблему и в таких случаях я советую даже друзьям психиатра и добавляю:"Не поможет, в Швейцарии эвтаназия есть, если так невыносимо жить."

Я уверен в своих знаниях.

Це якраз при деяких розладах характерно. Немає у Вас ніяких пацієнтів, Ви просто стирили в ординаторській білий халат, і зробили селфі :)

Опять ты. Ну сказали же — иди к психиатру. Купишь страховку нормальную. А то отсюда видно, что ломаетажтрясет, что у кого-то прием 100$.

Аргументировать в ответ тебе нечем, поэтому у тебя начинается сильная агрессия. Ну вот смотри, я спокоен, а у тебя пена изо рта идёт. Кому тут нужен психиатр? Галлюцинации — видит за 8000 миль что происходит на другом конце шарика. Ты выпей пилюльку по канадскому протоколу с каннабисом и иди спатки. Утром может попустит.

Т-щу потрібно до доктора, а він по форумам лазить. І нічим не допоможеш.

Ещё раз.
Ты влазишь в каждый спор, у тебя паранойя по поводу здоровья и улыбаться ты не умеешь.
Все, иди в скорую помощь, проси психиатра.

Ты влазишь в каждый спор, у тебя паранойя по поводу здоровья и улыбаться ты не умеешь.

Я сейчас улыбаюсь до ушей :D О, детка, далеко не в каждый. Только когда мой встроенный булшитометр зашкаливает. Например, ты, как и в теме про страховки, несешь полную ахинею с умным видом. Придётся тебя взять на карандашик и давать каждый раз щелбан по носу, когда ты начнёшь привирать.

Все, иди в скорую помощь, проси психиатра.

Це все зрозуміло. Ви, Руслане, краще скажіть, у вас в лікарні цього року буде утрєнік? Якщо так, спробуйте попросити в медсестри додаткову таблетку.

Ну сказали же

«Мы, император и самодержец...»

Мне кажется что все знают что у нас бесплатной медицины не бывает

Но не у всех есть деньги. В провинции, многие 1к $ только по телевизору видели или когда продали бабушкин хрущь, поэтому у 30-40% украинцев на черный день лежит 0грн 0коп, а на самом деле даже меньше, ибо потреб кредит и рассрочка давит на карман. А еще у 15-20% 10-30тыс грн, которые в случае болезни иссякнут за неделю.
Остальные живут в 7-8 более-менее богатых областных центрах и видят какие-никакие шекели.

Вся суть что понятие «любимое дело» сейчас льется из всех щелей всех мастей коучей и инфоциган, но реальность такова что 99 % работ и вакансий во всех сферах это рядовая рутина, которую нужно делать

В цивилизованных странах анестезиологи получают куда больше рядовых айтишников

Анестезиолог на выезде в стоматологию ~ 5к грн за час. Сколько уходит на препараты и амортизацию оборудования мне конечно не известно, но факт остается фактом. Ну и это конечно не со старта после интернатуры=)

«Я стал ML-инженером ради денег»

зато честно!

Почему-то звучит с негативным оттенком. Ни у кого, ведь, не вызовет негативного восприятия фраза «Я пошел работать, чтобы зарабатывать деньги.»

Почему-то звучит с негативным оттенком.

Почему с негативным? Я не знаю откуда это повелось но люди почему-то считают что сказать — я пошел работать по %speciality% из-за денег это как-то стыдно. Мне, например, по*** и не стыдно. Я сделал точно так же))

«Деньги любят тишину»

Это секрет Полишинеля

Как будто что-то плохое

Подписаться на комментарии