Релокейт-опрос 2017 (для тех, кто уже уехал). Собрано более 1500 анкет.
×Закрыть

iOS/Android разработчик из Крыма — о бизнесе во Львове, продукте в Берлине и стартапе в США

Андрей Черкашин — программист родом из Крыма. В 2014 Андрей переехал во Львов и открыл там собственную компанию. Позже получил интересное предложение в Германии от крупной продуктовой компании, но проработал там недолго, переехав в США ради контрактной работы в Microsoft. Сейчас Андрей живет в Сан-Франциско и работает в стартапе Onfleet.

Мы расспросили Андрея о его опыте переездов и работе в компаниях разных типов.

— Андрей, как так получилось, что за 3 года вы успели сменить 5 городов трёх стран — Украины, Германии и США?

Я родился и вырос в Крыму, в маленьком городе Бахчисарай. Учился в СевНТУ в Севастополе, еще в университете увлекся веб-, а затем и мобильной разработкой. По окончании вуза 2 года работал как iOS программист в аутсорсинговой компании, параллельно еще выучил Android.

В 2014 у нас случились тревожные события в Крыму. Когда это все началось, я просто не мог до конца поверить в происходящее. Мы не могли понять, что происходит, и до последнего думали, что сейчас все как бы отменят, пойдут на попятную. Но после референдума и результатов 98 % голосов «за» при явке 100 % я уже понял, что все серьезно. На той же неделе мы собрали вещи и уехали во Львов.

— А почему выбрали именно Львов?

Где-то за полгода до этих событий я планировал отпуск, было желание съездить куда-то в Европу. Мы тогда еще нигде за границей не были: Крым такое место, немножко «тупиковое», оттуда тяжело куда-либо добраться. В тот раз с Европой снова не сложилось, не успевали сделать визу и как компромиссный вариант выбрали Львов — европейский город в Украине.

Город нам очень понравился: доброжелательные люди, атмосфера. Поэтому и переехали во Львов. Размышляли, что на самом Западе Украины нам ничего не грозит. Переезд был очень стремительным: например, о квартире мы договаривались уже в поезде, когда ехали.

— Во Львове сразу удалось найти работу?

Когда я начал искать другие варианты, у меня было на примете несколько компаний, с которыми я прежде работал удаленно (небольшие подработки). Так я проработал примерно 3 месяца, а затем решил делать свою компанию. На тот момент у меня уже был опыт работы в аутсорсинговой компании, контакты с клиентами, которые были очень довольны моей работой и хотели либо какие-то доработки, либо звали на новые проекты.

Во Львове

— Как развивался ваш бизнес?

Я нанял небольшую команду. Думал о том, чтобы снять офис, но заказы были нестабильными, поэтому откладывал.

Примерно через полтора года понял, что мне сложнее продавать всю команду, чем, к примеру, одного себя как фрилансера. Очень тяжело находить клиентов, которые заинтересованы во всей команде, чтобы сразу задействовать и iOS, и Android разработчиков, и тестировщиков. Выходило так, что я мог с легкостью продать за большие деньги себя, но не мог продать целую команду.

К тому же я замечал, что в государстве усложняются правила: был ряд тревожных новостей об обысках в больших ІТ-компаниях. Тогда я решил, что в таких условиях не хочу растить свое предприятие, чтобы оно становилось больше, и я становился заметнее.

— Что было дальше?

Дальше я начал смотреть в сторону Европы. Хотелось вживую поработать с international специалистами, было интересно поставить перед собой новые вызовы, получить новый опыт.

Так я начал отслеживать relocate-вакансии и в итоге принял предложение из Германии. Это была продуктовая компания, которая торговала машинами: перепродавала авто для дилеров, которые дальше продавали их на своих небольших стоянках. Переезд был достаточно тяжелым: компания ничего не оплачивала, только помогла с поиском апартаментов, поэтому на первых порах пришлось потратить много денег.

Цены на квартиры в Берлине стартуют от 600 евро в месяц, средний ценовой сегмент — 900-1000 евро. Мы выбрали достаточно престижный район Prenzlauer Berg, так как хотели жить поближе к центру.

Посольство дало «зеленый свет» на переезд в Берлин

— Понравился ли вам Берлин и новая работа?

Берлин — очень красивый город, мультинациональный. Там можно найти все, что угодно: заведения на любой вкус.

Что касается работы, сначала мне казалось, что в продуктовой компании будет интереснее и перспективнее, чем в аутсорсинге. Аутсорсеры стремятся продать заказчику как можно больше услуг и как можно дороже, и качество твоей работы как разработчика мало кого интересует. Важны не the best practices, а скорость.

Но мой первый опыт с продуктовой компанией тоже не был удачным. Дело в том, что чувствовалось отношение к нашей команде как к простым рабочим, которые делают детали на заводе. Как я осознал позже, причина в том, что главным продуктом компании было не программное обеспечение, а продажа машин. Поэтому у них главный отдел был sales, а мы — просто как цех поддержки. И поэтому там никого не интересовали такие вещи, как UX, хорошее качество. Также часто можно было услышать: «А куда это ты уходишь? Ты еще 8 часов не отсидел». То есть им важно, чтобы сотрудник сидел 8 часов, но не важен результат.

Последним звонком был случай, когда у них добавились требования к приложению, которые изначально не звучали, и из-за этого сместились сроки. Но компания очень хотела, чтобы мы закончили проект до Нового года, и предложила нам работать 6 дней в неделю. Это при том, что у нас в контракте прописано, что овертаймы не оплачиваемы.

Так что в общей сложности проработал в этой компании и, соответственно, прожил в Германии 4 месяца.

— А как из Берлина переехали в Штаты?

Я получил оффер от украинской компании, которая мне предложила контракт с Microsoft на полгода. Мне было интересно: лидер рынка, продуктовая Software компания. Хотелось увидеть, как они относятся к разработке, как строят процессы. Так я переехал в Редмонд, где расположен главный офис Microsoft. По прибытии компания предоставила все необходимое: жилье в кондоминиуме в 10 минутах ходьбы от кампуса, бесплатный проездной на общественный транспорт, небольшие расходы на машину. Но зарплата была не американская, намного меньше.

Работал над проектами SharePoint и OneDrive. У меня была непростая позиция — iOS Design Developer. Я был где-то между командами дизайнеров и инженеров, делал в основном frontend. Работа очень нравилась, было интересно и комфортно.

Редмонд

Спустя полгода закончился контракт. Microsoft предлагала его продолжить, но я не смог получить необходимую для работы визу.

Я на несколько недель вернулся во Львов, написал в LinkedIn, что ищу работу с переездом в США, Канаду, Европу. В конце концов, принял оффер от стартапа Onfleet из Сан-Франциско.

— Чем вас заинтересовал стартап?

Было интересно, чем будет отличатся работа в маленьком стартапе от работы в большой компании. К примеру, в Microsoft не всегда было видно картину всего происходящего, не всегда ясно, где находится твоя контрибуция, как ты повлиял на конечный продукт. Также в стартапе интересовала бизнес-сторона: как организованы процессы, как ведут работу с клиентами, как получают новые контракты и как продлевают старые, как находят средства на разработку, как ищут спонсоров.

Onfleet привлек и с технологической стороны. Мы разрабатываем real time tracking для доставки грузов, продаем программное обеспечение компаниям-перевозчикам. Команда небольшая — около 14 человек, большинство из которых — менеджеры по продажам. Интересно, что непосредственно в разработку вовлечены кофаундеры. Они все с техническим образованием, изначально сами разрабатывали этот продукт как прототип. Помимо них, технической частью занимаются 2 backend разработчика, и я делаю iOS- и Android-приложение. Постепенно набираем новых сотрудников.

Сан-Франциско

— Где вам нравится больше — в Европе или США?

Свои плюсы и минусы есть во всех местах. В Берлине у меня было ощущение, что тут ты можешь достать все: это центр Европы. Но я всегда хотел именно в Калифорнию, потому что тут Силиконовая долина, передовой рубеж ІТ.

В Европе надо знать язык страны, в которой живешь. Я не знал немецкий, и обходиться одним английским было достаточно тяжело, особенно в госучреждениях. В Америке проще — все общаются на английском.

Европа мне нравилась в культурном смысле: тут огромное количество музеев, выставок, красивая архитектура. Также тут вкуснее еда, больше качественных продуктов (в Америке они тоже есть, но их надо находить). Так что если жить и наслаждаться жизнью — в Европе хорошо. Но с точки зрения финансов — в США перспективнее. Тут больше возможностей увеличивать свою зарплату, меньше налогов, больше денег остается на руках после всех необходимых трат (проживание, питание).

Мне кажется, Америка больше подходит для старта, особенно для молодых и амбициозных. В США все дышит свободой. Американцы очень трудолюбивые, они много работают. По крайней мере те, с которыми сталкивался я :) Люди думают о своем бизнесе, у многих есть свои проекты. Например, человек нанял художника, нарисовал какую-то свою идею и делает футболки, из дома рассылает. Все очень предприимчивые.

— А что скажете, если сравнить аутсорсинг, продукт и стартап? Какие преимущества и недостатки для сотрудников?

В аутсорсинге я за 2 года вырос с Junior до Senior, получил много разного опыта. Считаю, аутсорсинговая компания — отличное место для того, чтобы начинать свою карьеру. Там вы сможете поработать на разных проектах (во всяком случае, у мобильного разработчика это так), получить знания из разных областей.

Продуктовые компании я разделяю на два типа: те, в которых ПО — главный продукт, и те, в которых ПО второстепенное. Если главный продукт — ПО, то обычно это стабильная высокооплачиваемая работа. В такой компании важен процесс разработки, ему уделяют много времени и внимания, стремятся развивать своих специалистов и свои подходы. Если же ПО — не основной продукт компании, то, скорее всего, к вам будут относиться только как к поддержке, с вашим мнением не будут считаться.

Сан-Франциско

Стартап — это нестабильная среда. У них бывают проблемы с инвестициями, зарплаты могут быть меньше, чем у лидеров рынка. Но при этом взамен они предлагают опционы: если проект становится успешным, то эти опционы превращаются в достаточно весомую сумму денег. Однако надо быть готовым, что здесь время от времени вас будут волновать вопросы не только структуры проекта, архитектуры, вашей непосредственной специализации, но и организационные моменты — задержки зарплат, риск внезапного закрытия.

— Что планируете дальше?

В данный момент мне очень нравится стартап, в котором я работаю. Я думаю, что у него есть потенциал. Тут, в Америке, сейчас стремительно развиваются системы, связанные с логистикой и доставкой. Наша компания выросла в 10 раз за последний год и начинает выходить на самоокупаемость за счет количества клиентов. Поэтому мне кажется, это перспективный проект, и я хочу оставаться в нем и дальше его развивать. К тому же и с технической стороны задачи интересные :)

В дальнейшем, возможно, буду смотреть в сторону своего бизнеса. Вот как-то так.

LinkedIn

46 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Андрей, спасибо, что поделился опытом.
Прочитал на одном дыхании!

Мы счастливы, что у тебя все сложилось хорошо. Аж не верится, что столько времени прошло :)

А вообще под этим постом должна быть реклама — построим ИТ нацию за 2 года, и свалим в Америку!

В аутсорсинге я за 2 года вырос с Junior до Senior

весь блеск галер

В аутсорсинге я за 2 года вырос с Junior до Senior

poker face
интересно по какой визе его смог забрать стартап и не смог забрать microsoft в US :)

Вопрос с визой не раскрыт. Тут по L1B уехать иной раз целое дело, а уж про O1 или H1B я вообще молчу

в Америку непросто попасть, у каждого свой путь и путь этот пролегает через иммиграционного адвоката или через лотарею — другого пути просто нету.

Ну не скажите. Адвокат — это очень хорошо...если у вас достаточно средств себе его позволить :) Лотерея — промолчу, какие там шансы вообще? Самый простой и эффективный способ — это L1B, но он предполагает работу на американскую компанию сроком как минимум год в другой стране. Есть и другие варианты — но они более сложные и затратные по времени

Вам виднее, но по L1b только бодишопы перевозят тк офисов больших компаний в Украине нету (а это рабство примерно на 3 года в штатах с нищенской зарплатой) потому, что по этой визе вы работодателя сменить не можете. Есть визы O1 есть J1 есть H1b, но все эти визы, открою вам секрет, делает иммиграционный адвокат в том числе и L1b.

L1B — это стандартный способ трансфера сотрудника для любой американской компании, неважно это бодишоп или глобальная корпорация, но конечно это рабство в чистом виде, поменять тип визы или работодателя нельзя.

Для O1 — необходимо иметь кучу других вещей помимо адвоката, таких как известность в определенных кругах, статьи, публикации, быть успешным предпринимателем, быть автором крутого стартапа и тд. Не сказать, что это нереально, но сложно и затратно по времени. Знаю человека, который уехал именно по этой визе.

H1B — связан с поиском спонсора и это не очень надежный способ уехать, тк есть лотерея, на которую ни работодатель, ни кандидат, ни адвокат повлиять не могут. Знаю людей, которые несколько лет проигрывали эту лотерею, имея на руках оффер от спонсора. Кроме того эта опция не бесплатна для работодателя. Есть правда исключение, о котором не многие знают, но оно действует для определенной категории позиций и организаций, но это тема для отдельного разговора

Это именно как понимаю ситуацию лично я, но не думаю что она кардинально отличается от реальности

Из всех типов доступных виз мне кажется самый реальный — это EB3, но в этом случае явно без адвоката не обойтись

EB3 это статус для USCIS, это не виза для въезда, не путайте эти понятия. Причем ожидание гринки по нему в районе 9 лет, так что статус так себе.

Как указывали выше, иногда въехав в US с одной целью (бизнес, обучение, etc.), можно поменять свой статус не выезжая за пределы US. Например, j1 —> h1b.

Вот тут и отрываются иммиграционные адвокаты :)

Видимо неспроста ходит мем c поросенком Петром: «Дал бог визу, даст и разрешение на работу»

Насчет EB3 у меня информации вообще никакой, как и говорил — всегда ориентировался на L1B и H1B Excempt Cap. Причем последняя — такая хитрая лазейка под видом стандартной H1B, но для нее нет ни квоты, ни жестких сроков, но проблема одна — нужны специальные позиции. Я такое место нашел где искать :)

это вы уже цену за гринку называете, потому наверно многие и хотят в америку, что там можно хорошо заработать, вы там эти деньги отобъете за месяц полтора, зато со статусом будете

1.

это вы уже цену за гринку называете

нет. за

через иммиграционного адвоката

2.

отят в америку, что там можно хорошо заработать, вы там эти деньги отобъете за месяц полтора, зато со статусом будете

Да тут и мифических 250к нехватит ;)

ну я человек который живет в америке и пользовался услугами и знает ЗП говорю вам! Можете думать конечно как хотите, но не думаю что вы больше меня с этим сталкивались и вообще хоть раз брали консультацию адвоката.

конечно за 1.5 месяца — это я лихо взяла, но я бы сказала так, что статус постоянного жителя стоит сравнительно мало по сравнению с теми возможностями, которые открываются после его получения, и тут конечно зависит сколько людей в семье работают, а если оба по хотя бы по 180 получают, у каждого своя ситуация)

Что Вы, не переживайте, при таком раскладе

а если оба по хотя бы по 180 получают, у каждого своя ситуация)

за две недели.
Никогда так не был так прост путь в США !

редкий конечно случай, но в том и суть, что нету какой-то одной единственно верной дорожки, которая для всех подходит, кому-то нужно политику делать, а у кого-то есть достижения и из дому можно делать EB1, ну и цены естесственно разные от адвоката к адвокату, как и качество сервиса.

Брал. Работал с адвокатами, жена Юрист.
А так я вообще не в теме.

ну тогда пардон), это хорошо, что в семье юрист есть наверно у вас и гринкарты уже есть!

Не нужно извинятся.
Больше конструктива в диалог привнесите, а не эмоций.

конструктив простой, гринка стоит 10-15 как и виза, просто кто-то может гринку из дома сделать без визы (я про EB1). ЗП по индустрии разные, есть там индусам платят и по 80 и даже про 50 слыхала в центральных штатах (это с L1 или по J1), если идти по долине тут традиционно ЗП выше, но и аренда жилья выше чем в том же ЛА. Возьмем какой нибудь Убер (большая компания платит не много и не мало — среди больших компаний таких как Google Snap Apple AMZ so on) prntscr.com/go41ic со средними зп www.paysa.com/salaries/uber вот источник. (на глаздоре очень устаревшие данные кстати). Структура ЗП такая — нанимают — платят стартовый бонус $15k или меньше или больше в зависимости от позиции, сухая ЗП $150k-250k + бонусы в конце года $8k-30k, еда бесплатная 3 раза в день $400 в месяц это убер кредит может у них еще какие плюшки есть, ах да беслатная мед. страховка всей семьи + опционы на недобравшую сумму (то есть на $100k) с возможностью продажи через 1-2 года. Не все работаю в Убере но есть такие люди, а еще есть люди которые работаю в других больших компаниях и у них бенифиты и ЗП не критично разнятся. Есть маленькие компании которые тоже стараются соревноваться с большими, может они слабы по части бенефитов, но по части ЗП тоже можно получить неплохую компенсацию от $140-200 как то так. Я рассказываю про Сан Франциско и Долину, но заметьте если жить в том же ЛА или Сиэтле (кстати тут еще и налоги меньше чем в калифорнии) зп отличаются не так сильно но жить там дешевле на прилично. Допустим квартиру с одной спальней в Сан Франциско минимально что я видела это $2700 в нормальном районе без выпендрежа но и без криминала, в той же долине можно найти уже по $2300, в Сиэтле по $1600-1800, то же самое по еде и другим моментам. Сравниваем с Украиной или Европой — очевидна выгода, так что отобъются ли за 4 месяца или за год те деньги, которые вложить в процесс — это не так важно как по мне, зато перспективы на мой взгляд очевидны.

Чтож похоже надо констатировать — на доу «что почем» ни разу не обсуждалось; Небыло прецедента LOL
Или вы взавправде вчера увидели ДОУ ?!

Все что Вы написали имеет какойто отдаленный смысл.

сухая ЗП $150k-250k + бонусы в конце года $8k-30k,
да бесплатная 3 раза в день $400 в месяц
, ах да беслатная мед. страховка всей семьи
+ опционы на недобравшую сумму (то есть на $100k)

Что сказать. Неплохо. Если учесть что сходу — отличненько
Бросается одно — бонусы как то жидковато смотрятся. Ненаходите ? Но все же радует что они всегда есть !

но заметьте если жить в том же ЛА или Сиэтле зп отличаются не так сильно но жить там дешевле на прилично

Не могли бы Вы вложить определенный счысл в выражения «отличаются не так сильно » и «но жить там дешевле на прилично»

Спасибо.

наверно и обсуждалось где-то, не понимаю сути вашего вопроса? Мой ответ таков — Сравниваем с Украиной или Европой — очевидна выгода, так что отобъются ли за 4 месяца или за ГОД те деньги, которые вложить в процесс — это не так важно как по мне, зато перспективы на мой взгляд очевидны. Не согласитесь со мной? тогда чего в ЛА живете?)))

Про жить там дешевле на прилично — в Сиэтле как вы можете удостовериться нету штатского налога на прибыль, то есть это уже добавляет к ЗП проценты. ЗП например программиста на постоянке MS $160k-250k — это про тот же Сиэтл, квартира стоит тоже намного дешевле можно посмотреть на сайте Zillow.com кому интересно, даже автобус если я правильно помню стоит дешевле, как и кафешки и ресторанчики. В ЛА за 2700 можно снимать норм квартиру на Санта Монике, и можно посмотреть ЗП в Снапчате например (хотя у них по индустрии по-моему самая большая компенсация) на счет небольших компаний я не знаю наверняка цифр, но думаю, что соотношение остается неплохим.

Не могу спорить — не хватит сил !

ну и правильно, есть намного более интересные занятия, все равно каждый со своей колакольни смотрит))

на самом деле указанные выше ЗП не для обычного понаехала в первый год, а человека уже с гринкой или эксперта, коими не все тут являются

Вы удивитесь, но рейты контракторов Software Development для NL/DE вполне ок.
А расходы тут для семейных (когда только один работает в IT и есть дети) по сравнению с US в два-три раза меньше, а то и более.
Вот и получается шило на мыло :)

В последний раз мне попадались цифры порядка 20-25К, когда я рассматривал эту тему, но в итоге пошел по другому пути. Наверняка зря, идея переезда в Штаты мне нравится все больше и больше, но пока не вижу вариантов кроме L1B и H1B Excempt Cap

обучение? F visa, но это если вам семью кормить не нужно :)
+ может топикстартер всё таки поделится своим путем

Не, это дорого и семью кормить как раз надо. Обучение подходит для молодых, не семейных, имеющих достаточно средств для этой затеи

это совсем не важно какая виза, главное легальный статус и небольшой план в голове как получить гринкарту побыстрее

согласен, но у топикстартера очень странная ситуация:

— microsoft на пол года, — хм по какой визе можно заехать имея контракт на пол года (и это не
H1B и не L1)? какой статус при таком контракте?
(скорее всего это B1/B2 оформленная как командировка на пол года)

— вернулся в UA и едет, буквально, через месяц работать full time в noname startup? — еще больше вопросов

В 2012 году я искал варианты как легально перебраться в US c семьей.
Из быстрых вариантов был только H1B, который компания (не будем указывать пальцем)
профукала (у UCSIC возникли вопросы :) даже при отсутсвии конкурса.
Других вариантов не было.
Было бы интересно узнать детали.

буду смотреть в сторону своего бизнеса

судя по последнему, у человека уже Green Card и статус LPR :)

как только, так сразу. Знаете есть такая виза O1, а есть J1 Trainee, а есть EB1, а есть EB2 National Interest Waiver, и зачем знать виза у кого какая была? я вам с увереностью могу сказать, что у вас будет другой путь. SSN получают с разрешением на работу. По Work and Travel программе тоже SSN дают. Возьмите консультацию адвоката, и будете знать свой путь.

что то у вас всё смешалось — O1, J1, EB1;
мне реально интересен путь, по которому заехал и получил легальный статус топикстартер, я не собираюсь его проецировать на себя.

я вам с уверенность могу сказать, что свою путь я знаю и кто-кто, а миграционный адвокат в US мне не нужен.
а вот tax consultant, который рубит в тонкостях NL c 30% ruling, US + UA налогообложений и возможностей его оптимизации очень не помешал бы.

«Также часто можно было услышать: „А куда это ты уходишь? Ты еще 8 часов не отсидел“» — Доречі, навіть у стартапах в Берліні можна почути таке.

Мобильность и скорость принятия решений впечатляет!

Фотография на фоне посольства на самом деле не Берлин, а Киев. Было бы странно иметь посольство Германии в Берлине.

Да-да, подправили подпись, спасибо за внимание

ми ж айтішники, ми любим умнічати, от і я не втримався:
www.berlin-mauer.de/...​er-brd-in-ost-berlin-635

Интересный опыт, спасибо! В чем-то напоминает мою историю, когда события на Донбассе в 2014 году изменили жизнь кардинальным образом, думаю об этом будет также отдельная статья

Всех нас ситуация изменила кардинальным способом.
Будем ждать твою статью, очень интересно будет прочитать, как жизнь сложилась у земляков. Удачи тебе!

Да уж...донецкий аэропорт, диспетчерская вышка (System Engineer) -> IBM (Database consultant) -> IBM (Technical Evangelist) -> Honeywell (Big Data Engineer) -> ?

Подписаться на комментарии