Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Как киевлянка ушла из кинопроизводства и продала две квартиры, чтобы стать программисткой в Кремниевой долине

Три года назад Юля Дейнега стала студенткой школы программирования 42 school, где нет преподавателей, а обучение — бесплатное. Специально для DOU она поделилась своей историей смены профессии и переезда в США, а также рассказала о стажировках в Samsung и LinkedIn.

Предыстория

По образованию я — экономист-международник, но по профессии не работала ни дня, не считая, конечно, работы аспирантом на кафедре, откуда я сбежала спустя год. Практически сразу после университета я попала в кино и осталась там на четыре года. Это было в 2014 году. В стране кризис, я только-только выпустилась из университета, искала работу по специальности и параллельно подрабатывала моделью. В этот момент меня пригласили на кастинг в иностранный кинопроект. До этого в кино я никогда не снималась, только в рекламе. Но я успешно прошла кастинг и улетела на съемки в Турцию. Проект снимала европейская кинокомпания, а организовывала всё турецкая компания-подрядчик. В первый же съемочный день мы по вине турков ушли в большую переработку, а каждый час переработки стоит немалых денег. Это был не первый и не последний косяк со стороны организаторов.

Я подумала, что могла бы в Украине за те же деньги и даже меньше организовать съемки в сто раз лучше, и начала активно продвигать эту идею. Рассказала о том, что в Украине часто снимают международные проекты, что у нас классные специалисты и полно крутых локаций для съемок. Так я получила нашего первого клиента и стартанула бизнес. Вместе с мужем Денисом мы основали продакшн-студию и успешно занимались её развитием. Мы делали большие проекты один за одним, появлялись новые клиенты, доход мы получали в валюте. И через год мы смогли купить свою первую квартиру. Инвестировали на этапе строительства, выгребли все деньги под ноль и вложили их в котлован. Потом не заметили, как заработали и на вторую квартиру.




В 2016 году наш основной иностранный заказчик разошелся со своим партнёром и начал с нуля строить собственную компанию. От него перестали поступать заказы. Мы бросились искать новых клиентов. Больше полугода выстраивали отношения с одним рекламным агентством. Удача была близко — агентство хотело заключить с нами контракт на год, но сделка сорвалась в последний момент. Меня накрыло эмоциональным выгоранием. В начале 2017 года мы с Денисом уволили сотрудников и рванули в Таиланд на зимовку. Планировали отдохнуть и с новыми силами взяться за поиск клиентов. Мы перезагрузились, все обдумали и прилетели обратно в Киев с четким намерением вернуться к работе, но не тут-то было. Я по-прежнему не испытывала к ней никакого интереса. Такое чувство, что кто-то просто отключил во мне эту функцию.

В тот момент Денису попалась на глаза информация о школе программирования, он загорелся и уговорил меня пойти учиться. Нужно сказать, что до этого периодически в наших разговорах всплывала тема IT. Денис грезил IT, ходил на митапы и общался с программистами, а я в своё время очень любила математику и предполагала, что программирование может мне зайти. Мы решили поступать в школу, и в тот самый момент, в мае 2017-го, узнали, что выиграли грин-карту (с третьего раза), и всё стало на свои места. Проблемы в бизнесе, новая профессия, переезд в Штаты — паззл сложился.

С мужем Денисом

Обучение в 42 school и переезд в США

Школа программирования 42 school была основана в 2013 году в Париже на спонсорские деньги миллиардера Ксавье Ньеля (сколотил состояние на телекоме, 232-е место в мировом списке Forbes). У него самого не было высшего образования, а программирование он изучал самостоятельно. Методика обучения основана на принципах peer-to-peer педагогики: в школе отсутствуют преподаватели, студенты оценивают проекты других студентов и помогают друг другу. Нет никаких теоретических занятий, только самостоятельное изучение и практика. В школе свободный график, она открыта семь дней в неделю круглосуточно.

Обучение бесплатное, специальных требований для поступления нет, учиться здесь может кто угодно старше 18 лет. Программа школы рассчитана на срок от трех до пяти лет (в разных кампусах могут быть свои особенности). По франшизе 42 school открылись школы во многих странах, в Киеве по этой модели работает UNIT Factory. Чтобы поступить в эту школу, сначала нужно пройти онлайн-тест на память и логику, а потом выдержать испытание «бассейном» (pool) — так называются четыре недели интенсивного обучения языку С. Каждый день по будням студенты получают задания, которые нужно выполнять самостоятельно, а по выходным — работа над групповыми проектами в режиме rush (спешка, гонка). В принципе, весь «бассейн» проходит в такой спешке, потому что за две недели нужно с нуля освоить абсолютно новую технологию, и гугл — чуть ли не единственный, кто может тебе помочь. Можно, конечно, дернуть ещё соседа справа или слева от тебя, но здесь — как повезет. Возможно, ему самому понадобится твоя помощь.

Для меня испытательный срок оказался очень сложным, так как я не была готова, что абсолютно всю информацию нужно искать самостоятельно, теорию никто не разжевывал, а никаких технических знаний у меня не было. К тому же существовало ограничение по времени, так как за месяц нам нужно было освоить огромный массив информации, эквивалентный, наверное, семестру в университете. В моем наборе было 500 человек, до конца «бассейна» дошло около 200, и где-то 100 продолжили учиться дальше. После выигрыша грин-карты мы год проучились в UNIT Factory, а потом школа помогла нам перевестись в официальный филиал 42 school во Фримонте в Кремниевой долине.

Кроме того, что украинская школа сделала нам трансфер в Штаты, нам также удалось бесплатно получить место в общежитии. Мы с мужем поселились в комнате еще с двумя ребятами. Не слишком комфортно, конечно, но это сэкономило нам приличную сумму, которую пришлось бы платить за аренду жилья. Изначально мы рассчитывали, что в течение месяца оба найдем работу на 100 тыс. в год, но оказалось, что мы были настроены слишком оптимистично. Так что целый год, пока я не вышла на фул-тайм работу, мы жили в общежитии на деньги, полученные с продажи двух киевских квартир.

Поиски стажировки

За три года обучения в нашей школе каждый студент должен пройти две стажировки. Они являются обязательными и засчитываются как отдельные проекты в системе. Закрыв дедлайн за первый год, мы получили возможность выйти на первую стажировку. У нас было около полугода, чтобы найти себе стажировку в Долине. Вскоре после переезда в школе объявили о начале сотрудничества с Tesla. Всю неделю, включая выходные, у нас были практические занятия по подготовке к интервью. Потом мы проходили тестовое интервью в школе, по результатам которого были оглашены списки тех, кто попадет на онсайт-интервью с Tesla. Нас с Денисом в этих списках не оказалось. На самом деле, этот результат был ожидаем. Уже с первых занятий стало понятно, что мы просто-напросто не были готовы к подобного рода интервью. Недостаточно знаний по алгоритмам, а главное — недостаточно практики быстрого решения алгоритмических задач. Хорошо, что у нас была возможность поучаствовать в подготовке к интервью, потому что мы посмотрели, как проходят технические собеседования в США, и поняли, чего ожидать и к чему готовиться. Мы трезво оценили себя и свои знания, поняли, где наши слабые стороны и какие пробелы нам нужно закрыть.

Через несколько месяцев после неудавшейся подачи в Tesla я подалась на стажировку по Android-разработке в компанию Pandora — это крупнейший музыкальный стриминговый сервис в США с более 70 млн пользователей. До этого я не знала ни Java, ни Android и всё учила с нуля. Первые два этапа отбора представляли собой онлайн-тесты на платформе HackerRank. Первый тест на 30 минут состоял из 10 вопросов по Java, а второй на два часа — из восьми вопросов по основам Android-разработки и двух задачек по алгоритмам на Java. Тесты я сдала так себе, Java учила в экстренном режиме, успела пройти только треть курса онлайн на Udemy, а в Android-разработке вообще не разбиралась, так что приходилось гуглить. Помимо тестов, нужно было написать еще три коротких эссе, и они, как мне кажется, сыграли ключевую роль в моей заявке. Первое эссе касалось дизайн-паттернов. Весь год я кодила на C и только недавно начала изучать объектно-ориентированное программирование, соответственно, я не могла похвастаться большим опытом использования дизайн-паттернов и решила написать как есть. Во втором эссе нужно было рассказать, как вы мотивируете себя к учебе, с какими трудностями сталкиваетесь и как их преодолеваете. А в третьем — ответить на вопрос, как и почему вы решили стать программистом.

Я упаковала весь свой опыт и постаралась раскрыть свою личность через эти эссе, и это сработало: меня пригласили на финальное онсайт собеседование. За неделю до онсайта я получила тестовое задание — написать приложение под Android, которое должно было отвечать определенным требованиям. Всю неделю я буквально не спала ночами. До этого я никогда не писала под Android, и сейчас передо мной стала задача за неделю освоить новую технологию и параллельно написать далеко не простенькое приложение. Но, к сожалению, невозможно объять необъятное. Мое тестовое не впечатлило компанию Pandora, и мне отказали. Я была морально раздавлена. Очень сложно месяцами работать в режиме нон-стоп и не видеть никакого результата. Честно говоря, я сама удивляюсь, как всё это выдержала.

В апреле 2019 года у нас в школе проводился хакатон от компании Samsung, посвящённый их голосовому ассистенту Bixby. Администрация школы намекнула, что компания готова взять наших студентов на стажировку. Несмотря на жуткую усталость после двух месяцев подачи в Pandora, которая не увенчалась успехом, я решила участвовать. В течение недели мы с командой трудились над приложением для Bixby, которое, по нашей задумке, должно было помогать пользователям изучать английский язык. Трудились, как позже выяснилось, не зря, потому что заняли второе место, и нас всех позвали на собеседование. Интервью проводилось у нас в школе и состояло из двух частей — технической и поведенческой. После онсайта мне предложили стажировку на три месяца, по 20 часов в неделю. Я стала интерном в отделе Bixby, который занимается связями со сторонними разработчиками. Samsung как раз тогда запускал Bixby Marketplace, что-то типа Apple Store, только для голосового ассистента. У сторонних разработчиков появилась возможность размещать там свои капсулы (так называются приложения для голосового ассистента), с помощью которых можно проверить состояние своего банковского счёта, забронировать отель или вызвать такси.

Первый месяц на стажировке мы с другими интернами делали ревью приложений, которые подавались на этот маркетплейс: тестировали их, смотрели, насколько они соответствуют требованиям, давали рекомендации, как их улучшить. Второй-третий месяц мы занимались тем, что усовершенствовали те приложения, которые нам присылали, дорабатывали какие-то фичи, а иногда и переписывали их с нуля. После этого я стала работать инжиниринг-менеджером 30 часов в неделю, сопровождая сторонних девелоперов в процессе разработки приложений, от момента появления идеи до код-ревью и релиза приложения на маркетплейсе. Бэкенд-капсулы пишутся на JavaScript, а логика и фронтенд — на Bixby Language. Что касается условий стажировки, то она была оплачиваемой, у меня была возможность частично работать из дому, а еще компания покрывала 50% расходов на питание в офисе.

Samsung Developer Conference

Стажировка в LinkedIn и дальнейшие планы

Изначально стажировка в Samsung была на три месяца, потом ее продлили еще на три, но какой-то определенности в том, что меня возьмут на фул-тайм, не было, а я хотела все-таки найти не контракт, а полноценную работу с бенефитами. Поэтому параллельно начала искать другие варианты. Сейчас у многих компаний (Microsoft, Twilio, Twitter, Dropbox) появились отдельные программы стажировок для тех, кто не соответствует стандартным требованиям, чтобы стать интерном (для этого нужно либо иметь степень бакалавра, либо учиться в аккредитованном вузе). Но существует очень много людей, которые заканчивают буткемпы, учатся онлайн или самостоятельно, или в такой школе, как я, то есть у них нет формального образования в компьютерных науках. Тем не менее, компании заинтересованы брать на работу разных людей, с неординарным бэкграундом, которые мыслят не шаблонно, как учили в университете, и могут показать новый подход к решению задач. Такая программа есть и в LinkedIn, называется REACH.

На нее могут податься люди, заинтересованные в инжиниринге, которые хотели бы получить опыт, необходимый, чтобы стать специалистом в таких направлениях, как Applications, Mobile, User Interface, Site Reliability или Artificial Intelligence. Подача заявок открывается только на один день, так как желающих очень много (в этот раз — 1200 аппликантов). Нужно было загрузить три эссе, в которых рассказать свою историю, о своем пути в программировании и описать какой-то реализованный проект так, чтобы человек, не видя твоего кода, мог составить представление о нем.

Через месяц со мной связалась рекрутер, рассказала детали будущей программы, дала техническое задание. На него отводилась неделя, технологию для задания можно было выбирать любую. Я решила писать под Android. Онсайт-интервью длилось целый день. Утром у меня было поведенческое собеседование с менеджером, потом обед с одним из стажеров, а потом — двухчасовое техническое собеседование. Меня собеседовало два инженера, обсуждали мой проект, очень детально спрашивали, почему здесь такое решение, а здесь такое, а потом попросили сделать дополнительную фичу к проекту, которую я прямо при них и написала. Никакого вайтбординга или алгоритмических задачек мне не давали. В целом у меня сложилось впечатление, что больше смотрели на софт-скиллы, чем оценивали технический уровень. Поскольку эта программа — для людей, которые не учились программированию в университете, важно продемонстрировать не только, что ты умеешь как программист, но и свой характер: настойчивость, способность не сдаваться, столкнувшись с трудностями, умение самостоятельно учиться. Именно эти черты ищут в кандидатах, так как такой склад характера — это залог успеха на программе.

В итоге я получила офер на фул-тайм и вместе с еще 17 ребятами с декабря работаю и учусь в LinkedIn. Длительность программы, а также ее содержание определяются индивидуально, в зависимости от уровня соискателя. Это оценивает независимая компания, которой LinkedIn отправляет все документы для эвалюации опыта. Для меня программа будет длиться год — это минимальный срок. По прошествии этого времени я могу претендовать на повышение, но для этого нужно, чтобы мой уровень соответствовал тем требованиям, которые LinkedIn предъявляет к людям со степенью бакалавра.

Меня определили в команду Profile, я занимаюсь Android-разработкой. У меня есть ментор, который расписал для меня детальный план обучения, и один день в неделю я буду посвящать только учебе. Я очень довольна командой, в которую попала, и в целом атмосферой в компании. Ребята очень дружные, делают все, чтобы первые недели адаптации для новеньких прошли легко и непринужденно. Особенно меня впечатлило, насколько все разные, та самая diversity: среди моих коллег — люди десятка разных национальностей, и это очень круто и интересно. В LinkedIn у меня отличные условия, есть бенефиты, как у всех фул-тайм сотрудников, хорошая медицинская страховка и так далее. Эта стажировка позволила нам наконец-то съехать из общежития и снять квартиру недалеко от офиса.

Что касается моего мужа Дениса, то он с лета 2019 года занимается своим стартапом Postohub — это платформа для коммуникации компании с клиентом через email, мессенджеры, смс. Денис с командой начали работать над этим продуктом в ответ на запрос другого сервиса, с которым они должны были впоследствии интегрироваться. Но интеграция не состоялась, и ребята продолжили разрабатывать свой независимый продукт. За полгода работы команда Postohub разрослась до семи человек, и ребята получили $15 000 от Amazon на разворот инфраструктуры в AWS (Amazon Web Services). Если дела со стартапом пойдут в гору, то Amazon может увеличить эту сумму до $100 000.

Мне осталось учиться еще год, нужно оформить мою стажировку как проект и завершить его, тогда обучение будет считаться официально законченным. В UNIT Factory при поступлении ты подписываешь договор, по нему обучение в школе бесплатно при условии, что ты ее в итоге заканчиваешь, пройдя все этапы, выполнив все проекты, соблюдая дедлайны. Если же ты уходишь раньше или не выполняешь условия, то должен заплатить штраф. Я считаю, что это справедливо, так как украинская школа работает по франшизе и платит за доступ каждого студента к системе. Если ты не учишься, то возвращаешь, так сказать, потраченные на тебя деньги.

В американской школе таких условий нет, поскольку это не франшиза. Студент не берет на себя никаких обязательств и может закончить обучение в любой момент. В США школа не аккредитована как учебное заведение, она не спонсирует студенческие визы, но многие ребята приезжают учиться по туристической визе. Несмотря на то что сейчас я в Штатах, у меня есть контракт с украинской школой, условия которого я собираюсь выполнять.

Мне лично обучение, безусловно, дало очень многое, как и многим другим студентам, которые сейчас работают в известных компаниях Долины. При этом я также наблюдала, как люди теряют мотивацию в процессе учебы, потому что сложно сохранять фокус и продолжать учиться в таком интенсивном режиме без какого-то внешнего стимула. Если же у человека есть цель, настойчивость и стремление к результату, то он своего добьется.

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Не в обиду топикстартеру — но выиграть лотерею гринкарт это не долгий и упорный труд и никак не заслуга школы программирования 42 и Unit City в частности) Но хорошая попытка пиара, UNIT

Рассказ миллионера: «Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал.»
У миллионера переспросили, через сколько времени он накопил свой первый «яблочный» миллион.
Рассказ миллионера: «Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!»

Вкратце: «Как киевлянка продала две квартиры в Киеве и завела трактор, а нормальные пацаны остаются и страдают и тоже хотят в кремениевую долину, а их никто не зовет, это несправедливо, потушите мне пукан, зеленский, где наши две квартиры в Киеве, дайте мне три, в конце концов, я семейный человек, у меня три семьи, почему мы вынуждены страдать на ангуляре, а кого ни попадя пускают в Израиль, переписал бы хату с реакта на кота...»

Знаєте чим люди, у яких за думкою інших просто неймовірне везіння по життю відрізняються від тих, хто вважається невдахами? Рівно двома речами. Перше — «везунчики» частіше здійснюють зміни в своєму житті і без зупинок пробують різного масштабу справи. В той час як «невдахи» дуже довго думають «аби гірше не стало», «та може і так вже добре», «та нашо ото воно мені треба». Тобто чисто статистично у «везунчиків» більше можливостей отримати те саме везіння.

А друге — вони менше переймаються невдачами. Зробили висновок, щось запам’ятали, і далі до нових пригод. В той час як «невезучі» роками переймаються навіть крихітними невдачами і постійно усім скаржаться на них.

І так — це стосується і грінкарди. Бо везунчик виграє її і скористається, або не виграє і забуде.

Тому, як казав класік, ми самі ковалі свого щастя.

Але схоже люди з ментальністю везіння досі вороже сприймаються в Україні :(

Может гринкарта это удача, но все остальное это Юлин упорный труд — без того чтоб сидеть сутками, решать задачи, трудиться и учиться програмированию с «нуля» — ничего бы не было. Самое важное что она поставила все на выигрыш и все получилось. Юлечка большая молодец, так тержать, ты всех мотивируешь!

478 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Є сенс їхати в США без капіталу в $1-2 млн і ідей як його примножити в 3-7 разів?

По образованию я — экономист-международник, но по профессии не работала ни дня,

Тобто людина витратила 5 років свого життя на те, що їй не знадобилось?
Який сенс з економічною освітою йти в ІТ? Якщо вона могла б в США більше заробляти, якщо доклала б стільки ж зусиль! Як думаєте, через 3-5 років ця жінка зрозуміє свою помилку, почне інвестувати, залишить ІТ галузь?

Думаю, через 3-5 лет авторка заведет детей и будет писать статьи, чтобы «поделиться» своим счастьем с окружающими. Будет радостно рассказывать, что у неё есть всё и что она благодарна судьбе за такое везение

Ну от я з економічною (економіст-математик, спеціалізація — кібернетика) освітою і теж ні дня не працював за спеціальністю. На спеціальність йшов через те що там було трошки комп’ютерів ніж на менеджерах та бухобліку які пропонував мій місцевий ВНЗ.

Крім того, що вимагати від дітей точно знати чим вони будуть займатися через 10-20 років це не надто адекватно, ще й є така річ як контекст. Йти аби хоч куди, йти щоб не забрали в армію, йти куди легше поступити, йти де ближче/дешевше, йти туди де видають потрібний диплом щоб після випуску влаштуватися до родича-начальника у відділ — усі ці причини дуже важливі.

Как же я люблю такие истории: «В цистерне в которой мы ехали, случайно оказался цемент»... Тут тебе и случайно аспирант и случайно крупный клиент в кино и случайно грин карта(с 3го раза, уж на этом спасибо). В общем Анечка ты сейчас упадешь...

Обычно так проактивные люди обьясняют свой успех, упуская весь труд который был вложен что бы добиться этого, ну как то случайно вышло. И пофиг что в тексте прям ответ на твою претензию отписан, хз почему ты эти пункты пропустил

и начала активно продвигать эту идею. Рассказала о том, что в Украине часто снимают международные проекты, что у нас классные специалисты и полно крутых локаций для съемок. Так я получила нашего первого клиента и стартанула бизнес. Вместе с мужем Денисом мы основали продакшн-студию и успешно занимались её развитием. Мы делали большие проекты один за одним, появлялись новые клиенты, доход мы получали в валюте.

чисто случайно получилось, ага
ну и тд, там по тексте очень много моментов о гигантском труде который бьыл вложен в развитие успеха

Для меня испытательный срок оказался очень сложным, так как я не была готова, что абсолютно всю информацию нужно искать самостоятельно, теорию никто не разжевывал, а никаких технических знаний у меня не было.

Вот я почитал и не понял. Столько труда, зачем, чтоб сдохнуть раньше от переработок?

В фаангах только чокнутые работают. Нормальному человеку их не понять. :)

Не было. У нее была студия аж с одним клиентом, второй сорвался.

В фаангах только чокнутые работают.

А остальные rest and vest?

Це не FAANG а LinkedIn)))) І це лише стажування))) Швидше за все туди беруть практично всіх бажаючих)))

Ага с 1200 заявок, взяли 17 человек. 70 человек на место...

А звідки ти взнав скільки там було точно заявок і місць? Це типу домисли авторки чи вона можа показати докази? А ти точно маєш відношення до IT? Я думаю людина навіть на рівні мідла розуміє, що модель-економіст закінчивши якісь там онлайн курси впринципі є на нульовому рівні і не здатна писати код.

Я тоже подавался и уж точно знаю... Что-то доказывать ...

Всё правильно, в Тайланд или на Бали ехать надо, а не вот это вот всё
В прочем, Юлия в курсе. Перед поездкой в США в Тайланд ездила и не осталась там

Вот где реально можно было кони откинуть, так это в кино. 37 часов нон стопа, как вам такая переработка ... На съемках Джейса Бонда каждый раз умирает человек.

Как человек работавший в США несколько лет, могу сказать, что, дочитав до «выиграли грин-карту», я потерял всякий интерес к истории.
Можно было просто назвать статью «Я выиграла грин-карту».
Сама статья может быть пустая.

А сколько выигравших гринку вернулись, потому что не смогли себя реализовать там?

Поделитесь статистикой, сколько?

Нет, было бы интересно самому посмотреть. Случай явно неединичный, на доу даже несколько раз встречались подобные кейсы. Поинт в том, что выиграть гринку — это далеко не гарантия успеха.

Мне кажется, аналогия гринки это если ты отучился на компьютер сайнс в универе, то найти первую работу значительно легче, чем без профильного образования — самоучкам или свитчерам придется заметно попотеть для получения первого рабочего опыта.
Но вот шансы на блистательную карьеру в топ-компаниях уже заметно размытее и пахать нужно что одним, что другим.

Надо ооочень постараться, чтоб, выиграв ГК, потом вернуться назад :)
Либо не понравилась страна, что бывает довольно часто.
Есть масса других замечательных и более безопасных стран.

Да просто принципиально не учить английский и будет уже не очень. Полно таких «эммигрантов»

Автор молодець, GC звісно немале таке везіння, проте виглядає що саме воно дало можливість рухатись до поставлених цілей. Насолоджуйтесь wlb в LinkedIn, в Profile команді небагато GCN наразі.

Мда....
Одно дело когда ты точно знаешь что всегда можно вернуться на условные 3к в Украине, и совсем другое — когда по возврату тебя ничего не ждёт, и на новом месте ты тоже никому не нужен.
Интересно, сколько из отписавших «ха, гринку выиграла, считай — повезло!» на самом деле готовы повторить подобный путь?

В чужой стране, без поддержки друзей и семьи, жить в жутких условиях фактически в общаге, получать бесконечные отказы работодателей, наблюдать как прогорают все твои сбережения, и не иметь ну вообще никакой гарантии на то что все эти страдания окупятся — завидую стойкости Юли и её мужа!
Кстати, о муже — не имея опыта, не имея портфолио, связей, умудрился на новом месте ещё что-то организовать — удивительно.
Надеюсь, что для вас — самое сложное позади, и мы ещё услышим от вас новые success stories.

Знаєте чим люди, у яких за думкою інших просто неймовірне везіння по життю відрізняються від тих, хто вважається невдахами? Рівно двома речами. Перше — «везунчики» частіше здійснюють зміни в своєму житті і без зупинок пробують різного масштабу справи. В той час як «невдахи» дуже довго думають «аби гірше не стало», «та може і так вже добре», «та нашо ото воно мені треба». Тобто чисто статистично у «везунчиків» більше можливостей отримати те саме везіння.

А друге — вони менше переймаються невдачами. Зробили висновок, щось запам’ятали, і далі до нових пригод. В той час як «невезучі» роками переймаються навіть крихітними невдачами і постійно усім скаржаться на них.

І так — це стосується і грінкарди. Бо везунчик виграє її і скористається, або не виграє і забуде.

Тому, як казав класік, ми самі ковалі свого щастя.

Але схоже люди з ментальністю везіння досі вороже сприймаються в Україні :(

Вспоминая анекдот, который заканчивался ответом Бога молющему о победе в лотерее: «Ты же гад, даже билет не купил»

Есть такая штука—систематическая ошибка выжившего)

А є така штука як дослідження які проводилися на протязі 10 років. Коротка версія — www.richardwiseman.com/...​rces/The_Luck_Factor.pdf якщо є підписка то повна версія доступна тут — skepticalinquirer.org/2003/05/the-luck-factor.

Сегодня на нью йоркщине был разбужен ярким заревом, никак не мог понять — где источник тепла, пока не зашел в эту тему на доу
Знатно тут полыхает у комментаторов, я теперь в каждую свою статью буду добавлять крупными буквами фразу о том что Я ВЫИГРАЛ ГРИН КАРТУ (хоть это и не правда, но пиар есть пиар!)

Герой статьи — молодец, во всем жизненном пути и без выигрыша гринки виден талант, что бы малолеткой запитчить будущие, не существующие на данный момент, услуги клиенту — надо уметь

Имхо вы совершили одну ошибку — поехали в самый странный регион с мего дорогим лизом.
И да, я бы точно ни за что не жил в общаге после сытого периода, это жестко.

после сытого периода

Покупку квартиры раз в пару лет сложно назвать сытым периодом 😉.

Эхо рвущихся пуканов над Гудзоном и Атлантикой ;)

SJ настолько несдержался, что пришлось деанонимизироваться %) Grez в своё время сдержался %)

Знатно тут полыхает

Но на самом деле они не особо то и были анонимны.

виден талант, что бы малолеткой запитчить будущие, не существующие на данный момент, услуги клиенту — надо уметь

но второй раз не прокатило.
интересно, что бы получилось, если б вместо покупки двух квартир в Киеве они наняли бы толкового сейла.

надо забабахать парсер коментов на доу, который будет выдавать самые часто используемые слова автора.
уже вижу некоторых у которых будет огромный тег КВАРТИРА, и конечно «НАЛОГИ + ПРИХОДИ + ТРЕНИРОВКА» )))

Автору респекты. жаль поздно прочитал, попытался бы может пересечься пока был в ваших краях. продолжайте трудится так же настойчиво и успех не заставит себя ждать. думаю с вашим умением делать собственный бизнес будете скоро сами себе начальниками

Топикстартеру респект. Правда, после строк о выигрыше грин-карты, подумал бросить читать (типа, ну все — вот секрет успеха: удача), но подача действительно вдохновляет не сдаваться и пахать на пути к своей цели.

Судя по комментариям хочется спросить. Если все такие умные, то шо ж вы не переедете в США по L1 от епама/люкса и не сдадите жену в FAANG на 300к?)) Всех же туда только за наличие гринки/разрешения на работу берут и красивые глаза)

Так людина ж чітко написала, що її по суті взяли лише на стажування на основі ессе про себе хорошу і софт скілів. Це для тебе досягнення?))))) І де там FAANG?)) І зарплата в LinkedIn для не профільного стажиста не 300K а мабуть 50K)))))

Тем не менее, она успешно работала до этого в Самсунге в долине и ей еще и продлили стажировку до полу года). И как у всех инженеров были и собесы технические и т.д. Я думаю, там и алго спрашивали и все стальное)). Просто все вцепились в гринку и в эссе

Было тестовое задание, а на собесе нужно было все рассказать и по их требованию написать при них фичу. Процесс вообще-то не легкий и длился 4 месяца.

Будь ласка можеш точніше напистаи про ту фічу. Яка саме була фіча? На якій мові писати? Та інші вимоги.

Java, Android app — все остальное NDA. То есть, вы вообще не верите что человек работает в Линкедин и способен перформить?

Людина ще поки там не працює а лише стажується. Наскільки я зрозумів ця програма не для технічних спеціалістів а для людей далеких від ІТ. Це щось типу рекламної акції а не прийом на роботу. І я точно можу сказати, що не можливо з нуля вивчити наприклад Java по онлайн курсу. Для цього потрібно роки. То яку саме фічу потрібно реалізувати. Можна щось точніше?

Прикиньте фул тайм со всеми бенефитами. На инженерной позиции. Вы даже можете воспользоваться ее фичами в профиле линкедина. Но вы должны с пониманием отнестись к NDA — не скажем.

Можно образно назвать стажировкой, но это немного другое. Программа для людей без CS. Я бы сказал СРР посложнее будет Java. Мы учились около двух лет — неплохо так для «курсов». А начинали мы с С. Конечно у нас мало опыта и мы не гении какие-то, еще много нужно освоить. Дело времени и желании.

Будете в США (Bay Area), я вас встречу и мы съездим в Линкедин на обед :)

был недавно в долине, общался с местными. говорят конкуренция за программистов такая что тот же фаанг гребет и со школьной скамьи и откуда может даже не самых топовых ребят. прям приходили от одной из буковок фаанга в аудиторию стенфорда где были собраны далеко не стенфордцы, а просто все желающие послушать про UI/UX и говорили «прокачайте скилы UI/UX и мы можем нанять всю аудиторию, так нам не хватает спецов». конечно делить на 2 или на 10, но суть не меняет — в долине сильнейший недостаток программистов и там не так что б суперсложно встрять. но время нужно и упоротость. да и если там пожить, то после киева не всем зайдет

Тебе это сосед кума рассказал?

непосредственный участник событий рассказывал. который в зале находился.

Ну что, он уже небось уже в фаанг на 300К? Как у знакомого дела?

дела отлично. нет, еще не в фаанг. по личным причинам.
зато двух других знакомых фаанговцы сами нашли, сконтачили и пригласили поинтервьюироваться.

Не надо было писать про квартиры так как у квартирников на доу знатно от этого подгорает и они не в состоянии воспринимать текст дальше

продала две квартиры

 — тк квартиры можно только покупать — себе / жене / диточкам / котыку...

Та ні, все правильно, потрібно, щоб люди знали, що переїзд — величезний дискомфорт і втрата у фінансах, адже доведеться продати дві квартири у Києві, на виручені з продажу квартир кошти рік знімати кімнату, в якій крім подружжя житимуть посторонні для родини люди, створюючи всілякі незручності своєю присутністю, і то не факт, що вдасться втрапити в омріяні фаанги. А якщо і вдасться — то потрібно ще почитати на цьому ж ресурсі статтю про режим дня подружжя розробників фаангів, вставання о п’ятій ранку та тотальну відсутність часу на себе в будні.

а где почитать? а то я с местными (долинскими фаангерами) общался и даже жил немножко, они не в курсе что нужно так вставать, разве что побегать с утра пока птички поют спросонья (есть любители ранним утром бегать)

dou.ua/...​/how-to-work-in-linkedin
Цитата:
«Я прокидаюся о 5:00 ранку, готую меншому в дитсадок lunch box і одяг на день, старша снідає та обідає в школі. О 5:45 виїжджаю з дому, о 6:15 я вже в офісі. Чоловік прокидається о 5:30. О 6:20 будить і одягає дітей, о 6:45 відвозить у школу (дошкільний догляд) і їде в офіс. Я о 3:00 їду додому. Там маю годину, яку я можу присвятити собі. О 5:00 виїжджаю по дітей, о 5:45 ми з дітьми вдома. О 6:30 приїжджає чоловік, і до 8:30 стараємося присвятити час тільки дітям. О 8:30 ванні процедури, і кладемо дітей спати.»

А у тебя есть двое детей? Интересно послушать альтернативный распорядок. Разве что смещение на пару часов позде может быть.
А по-другому только если жена без работы, и еще бабушки-дедушки на подхвате.

А по-другому только если жена без работы

Так в тому-то й справа, що в Україні сім’я розробника програмного забезпечення може собі дозволити дружину без роботи.
А сім’я двох розробників програмного забезпечення, на мою думку, може навіть няню найняти.
Ну і, думаю, Ви не заперечуватимете, що емігранту з України в Каліфорнію мати допомогу з дітьми бабусі чи дідуся набагато складніше, ніж тим жителям України, хто не став емігрувати.
Щодо мене, дитина в мене поки що одна, дружина не працює, та і до народження дитини дружина в мене теж не працювала.

жена разработчика в калифорнии скорее всего сможет себе позволить не работать. и еще на какую-нибудь приходящую студентку понянчить ребенка пару раз в месяц останется

В такому разі не розумію, чому герої вищенаведеної статті обрали такий некомфортний режим дня замість того, щоб найняти няню, яка відвозитиме дітей до садочка і забиратиме із садочка.

спросите у них. и почему вы считаете его некомфортным?

Запитаю. Некомфортним такий режим я вважаю тому, що в ньому занадто мало часу на свої захоплення.

это только ваше восприятие. абсолютно такой же режим может быть с двумя детьми и в украине. а в штатах можно тоже организовать себе режим при котором будет время на увлечение хватать. но придется таки чем-то жертвовать. и там и тут. может разным. от людей зависит.

из того что я наблюдаю, существенный плюс в украине — это бабушки и иногда подружки жены. все остальное (няни, режимы, свободное время, увлечения) очень сравнимы для киева и долины.

дом подешевле или покомфортнее дальше от работы — больше времени на доезды, меньше на увлечения
дом подороже или менее комфортный но ближе к работе — наоборот
комфортный режим — ехать по пробкам, меньше времени на увлечения
сдвинутый режим (ранний подъем например) — меньше времени в пробках, больше времени на увлечения

и так по всем параметрам можно.

Виходить, що по всім параметрам Україна і Каліфорній однакові, але в Україні легше організувати допомогу бабусь, тобто з дітьми все-таки комфортніше жити в Україні, ніж в Каліфорнії.

ну не однакові, але дуже зіставні. та й не по всім, а по тим що мо обговорюємо, що мають вплив на комфорт проживання з дітьми. І так, в Україні легше організувати бабусь, тому якщо не напружувати мозок, то легше в Україні. Що не відміняє того, що у Каліфорнії можно дуже непогано влаштуватись навіть з дітьми і за певних обставин (винахідливості, можливо пожертві в чомусь менш важливому) рівень життя буде не поступатись такому в Україні.

Ну, якщо для власного комфорту ще й мозок потрібно в Каліфорнії напружувати, то Каліфорнія точно не для більшості вітчизняних розробників програмного забезпечення)

сім’я розробника програмного забезпечення може собі дозволити дружину без роботи.

Да везде семья может себе позволить жену без работы. Хотя с двумя работами естественно лучше.
Вопрос может ли жена себе позволить сидеть всю жизнь на шее у мужа, и отказаться ради его амбиций от собственных желаний, самореализации и социального статуса?

может ли жена себе позволить сидеть всю жизнь на шее у мужа, и отказаться ради его амбиций от собственных желаний, самореализации и социального статуса?

На мою думку, можливість мати достатньо часу і коштів на свої захоплення, без необхідності витрачати час на роботу — це прекрасно.
Ну і думаю, що

Ви не заперечуватимете, що емігранту з України в Каліфорнію мати допомогу з дітьми бабусі чи дідуся набагато складніше, ніж тим жителям України, хто не став емігрувати.
Ви не заперечуватимете, що емігранту з України в Каліфорнію мати допомогу з дітьми бабусі чи дідуся набагато складніше, ніж тим жителям України, хто не став емігрувати.

Такая же хрень при переезде в другой город внутри страны внезапно

Трішки інша. Один з моїх колег перевіз свою маму з рідного містечка у столицю для догляду за дочкою на постійній основі, у іншого мама приїжджає з рідного містечка у столицю для догляду за його сином на поїзді щоразу, як дитина перестає ходити в садочок в зв’язку з захворюванням. Мені здається, що якби вони жили і працювали в Каліфорнії, а не в Києві, організувати подібне було б набагато важче, хоча читав на якомусь форумі про жінку, яка перевезла в Англію свою маму для догляду за своєю дитиною, бо садочки там занадто дорогі.

В единичных случаях. Не каждая бабушка согласится на переезд, а работающая тем более на каждый чих кататься не будет.

если работают оба родителя, то по 15 часов в неделю нахождения в садике на каждого родителя — за счет государства. т.е. один работающий — 15 часов, два работающих — 30 часов. так что думаю это не первопричина перевоза мамы

Виглядає як першопричина, особливо з огляду на те, що в умовному Лондоні до роботи добиратися не менше години, тож 30 годин на тиждень для працюючих восьмигодинний робочий день аж ніяк не вистачить.
Чи Ви маєте на увазі, що за решту годин самим доплатити?

да, за остальное время самим доплатить. выходит что платишь не 1500 фунтов в месяц за садик, а пропорционально часам в неделю выше 30 (или 15 если один работающий).

кстати, я езжу на работу 30 минут от двери до двери. но знаю кто и 50 и 1:20 ездит и тех кто пешком ходит 15 минут.

Дуже цікаво. Не знав такого, тепер Лондон виглядає набагато привабливішим як місто для переїзду розробників програмного забезпечення з України з двома дітьми та непрацюючою дружиною, враховуючи те, що розробникам програмного забезпечення більше ніж у Лондоні платять тільки, мабуть, у долині, ну і ще, можливо, у Швейцарії. Щоправда, є підозри, що в Лондоні дуже багато платять тільки у сфері фінансів та у філіалах фаангів у Лондоні, в яких, мабуть, ембедедом не займаються — маю на увазі не те, що фаанги взагалі ембедедом не займаються, займаються звісно, ще й як, просто у Лондоні, наскільки мені відомо, не займаються, ну та це вже деталі, хто дуже захоче великих заробітків — перекваліфікується.

Нет, Лондон это не про семьи с детьми. Особенно, если вы хотите чтобы ваши дети ходили в престижные школы с перспективами каких-нибудь Тринити/Итанов вам придется снимать жилье в хороших, дорогих районах, где оно будет стоить не 1000 и не 2000 фунтов.

О, дякую за попередження. Тоді виходить, що краще України у світі нічого немає.

Тоді виходить, що краще України у світі нічого немає.

 ты ж сейчас пошутил, правда)?

Ні, не пожартував, просто сформулював занадто загально.
Уточнене формулювання — для проживаючого і працюючого в Україні досвідченого розробника програмного забезпечення з непрацюючою дружиною і двома дітьми дошкільного віку немає кращої країни для проживання, ніж Україна, оскільки більше він міг би заробити лише в Лондоні чи долині, але там занадто дороге житло біля хороших шкіл, та і організувати допомогу дідусів і бабусь з дітьми буде проблематично.

если учесть что в Украине хороших школ что б после них поступить в пресловутые итоны и тринити — тоже не так много, а средняя школа в Лондоне (по моей информации, рад если меня поправят) даст не хуже шансы поступления в эти самые итоны-тринити чем топовая в Украине, то не так все и печально в Лондоне. или швейцарии. или долине.
хотя первое время придется упасть в уровне жизни, это факт. но во-первых быстро перестраиваешься, во-вторых если речь идет о перспективах детей, то в лондоне их больше чем в киеве.
ну и с точки зрения свободного времени и детей — то тут бабушек-дедушек не будет, но какие-нить няни ау-паир за еду и жилье (у вас) вполне заменят бабушку (лично еще не проверил, когда дойдем до этого, лучше отдельно напишу, но говорят что рабочая схема)

вообще в целом в украине конечно достаточно уникальная ситуация с айти, при которой в украине обеспечить себе высокий уровень жизни работая в айти — легче всего. это не значит что больше нигде невозможно, но именно легче всего в украине. возможно это пока. В то же время, инфраструктура, экология, перспективы для детей возможно будут не такими радужными как в лондонах-парижах-берлинах-санфранцисках.

Ну, тут принцип наступний — менше знаєш, легше спиш. Оскільки я не чув ні про Ітон, ні про Трініті, і не знаю, які переваги у них перед тим же КПІ, то і про переваги, які дає закінчення цих університетів, також маю доволі розмите уявлення, тому не зовсім розумію причину, через яку потрібно іти на зниження у рівні життя.
Щодо інфраструктури, в Лондоні не був, оцінити не можу, але в Сан-Франциско дуже не сподобався запах сечі в діловому центрі, бомжі, які скрізь у центрі ходили і лежали, а також велика кількість божевільних на вулицях і в метро — так, я розумію, що інфраструктура це дещо про інше, але зручність користування міською інфраструктурою велика кількість бомжів і божевільних, на мою суб’єктивну думку, сильно знижує. Впевнений, що в інших вищенаведених містах з цим набагато краще.

бомжи не проблема. сумасшедшие тоже. хотя кому как. но к ним привыкаешь быстро. они безопасные в целом.

инфраструктура это транспорт, дороги, качество воды, коммунальных услуг и т.п. отчасти госучреждения, больницы

причина по которой нужно идти на снижение уровня жизни... у каждго своя. если у вас нет четкого понимания почему вы на него идете — лучше не идти. хотя я никогда не гнался за уровнем жизни, больше за возможностями. их в долине сильно больше. и в лондоне больше чем в киеве. но у каждого своя мотивация. но в целом, если вы не знаете — зачем, то смысла ехать действительно нет. может разрожусь на пост по этому поводу.

можете пример таких районов и таких школ? а то информация разная имеется

2000-2500 за 2бедрум, хотя есть и 1800-1900
www.rightmove.co.uk/...​nishType=&houseFlatShare=

если поискать подольше, то думаю в районе 2000 можно найти достойное что-то.
а чем этот район примечателен?
тут такой чит рассказали — снимаешь возле хорошей школы на год, отдаешь ребенка в школу, снимаешь через в год в более дешевом, ребенок ходит в более дорогую школу. заморочки с переездом, но зато со школой все ок.
или этот чит больше не работает?

В районе хорошая начальная школа и тот зип код входит в зону ее покрытия.

тут такой чит рассказали — снимаешь возле хорошей школы на год, отдаешь ребенка в школу, снимаешь через в год в более дешевом, ребенок ходит

такой чит в общем-то работает если надо именно сэкономить. Но тогда надо возить ребенка в другой район а это не всем подходит... Я не утверждаю что все поголовно снимают за 3к фунтов, но кмк Лондон это таки не лучшее место для семей с детьми, особенно с укр классикой — папа зарабатывает, а мама дома с ребенком. В таком раскладе папа должен зарабатывать тысяч 150 фунтов)

фаанги в помощь. но я тут видел полно русско-украиноязычных людей с 2-3 детьми и явно меньшим доходом и как-то живут себе. может просто не топ школы выбирают потому что, хз.
возить ребенка если по одной ветке метро и школа и работа , или просто по дороге вроде норм практика. в некоторых районах дети сами домой идут и даже на автобусе подъезжают. толпами причем

и как-то живут себе

Та я не утверждаю что так жить нельзя) Я прожил в Лондоне где-то с месяц и то в режиме туриста) Но я четко понял что Лондон это про деньги — без них жизнь становится не комфортной с жильем в плохих районах и поездками на работу по два часа

про все не знаю, а некоторые и в лондоне немного ембеддедом занимаются. и в швейцарии.

Не знав, думав що високооплачувана розробка програмного забезпечення в Лондоні в основному у фінансовій сфері, ну і у фаангівському умовному «вебі» (моя умовна класифікація, в яку входить доволі багато сфер, важко сформулювати точніше), розробка для ембедед в Європі в основному у Германії зосереджена, щодо Швейцарії — маю доволі слабке уявлення про IT Швейцарії, крім того, що в них також є фаанги і загальний рівень оплати доволі високий як для Європи у різних напрямах розробки програмного забезпечення.
Ви часом не в курсі, рівень оплати у галузі розробки для ембедед в Лондоні набагато нижчий від того ж фінансового сектора, чи фаангівського вебу? Я лише для загального розвитку запитую.

не исследовал в целом по лондону. но в фаангах ембеддед есть

Так в тому-то й справа, що в Україні сім’я розробника програмного забезпечення може собі дозволити дружину без роботи.

А жена у тебя это что — неодушевленный предмет по типу бетонометров или машины? У нее своих интересов и потребности в самореализации быть не может?

По-моєму, у непрацюючої людини можливостей для самореалізації набагато більше в силу більшої кількості вільного часу, ніж у працюючої, якщо, звісно, у непрацюючої людини є кошти.

Покажи, а?

А то чет с кучей свободного времени особо вдохновляющих примеров не наблюдается, если конеш не восторгаться светскими львицами, шопоголичками и коллекционершами бесполезных корочек.

Ну наприклад, монахи Шаоліню.

Это у них увлечение или работа? И много среди них домохозяек?

Та наче не отримують за це заробітну плату.
Ну і маючи багато вільного часу, можна вдосконалюватися в якомусь мистецтві — картини малювати, книги писати, якийсь стартап пиляти, а потім, досягши досконалості у вибраному мистецтві, навіть монетизувати своє захоплення.

Сучасний Шаолінь це фейк відтворений комуністичною владою Китаю для приваблення туристів. Ніякої релігійної складової там нема так само і лінію передачі знань і вмінь (в тому числі в бойових мистецтвах) було перервано невідворотньо. Це щось типу козацьких куренів на Хортиці сьогодні — нам зрозуміло що то муляж, але туристам можна розказувати що то точно такі козаки з такими самими задачами по життю як і колись.

Я навів Шаолінь як розкручений приклад. А так взагалі самодисциплінована людина при достатній кількості вільного часу має більше можливостей, ніж та, у якої вільного часу на вісім годин в день менше, розвиватися у будь-якому мистецтві — малюванні, ліпці, різьбі по дереву, написанні віршів і прози, спорті — та навіть у розв’язанні задачок на літкоді.

Неработающая жена конечно найдёт время вышивать крестиком или увлекаться каким еще феншуем, но когда у нее спросят кто она и чем вообще занимается, она не скажет я вышиватель крестиком, мастер феншуя и варитель борщей. Даже если скажет — в общественном и социальном представлении она будет «на шее у мужа программиста». И если этот муж-программист не дай бог потеряет работоспособность, да иди банально просто уйдёт к другой — довольно нередкая ситуация — то эта самая жена останется вообще никем еще и с детьми, а своим феншуем или вышиванием на жизнь не заработает.
Та даже если не уйдёт понимание всей этой картины обоими супругами будет с каждым годом давить на отношения.

По-моєму, створювати незручності собі і родині своєю роботою, тільки щоб догодити суспільній думці — не найкраща з ідей.
Чим добре бути дружиною програміста, працюючого за трудовою книжкою, так це тим, що аліменти в разі розлучення будуть платитися в повному визначеному законом об’ємі, на одну дитину це близько тисячі доларів, на двох — більше.
При втраті годувальника законом передбачена пенсія розміром в половину заробітної плати годувальника, призначається людям пенсійного віку і непрацюючим людям, що виховують дітей до 8 років.

Та даже если не уйдёт понимание всей этой картины обоими супругами будет с каждым годом давить на отношения.

Я знаю багато прикладів того, що це неправда.

а много у нас программистов, работающих по трудовой? такие, что, есть?)))

Так, багато. Я працюю по трудовій, багато з моїх співробітників також працюють по трудовій. Я знаю компанії, в яких програмістів також влаштовують виключно по трудовій, і я навіть кілька разів успішно проходив в них всі співбесіди аж до отримання пропозиції про працевлаштування — тоді я пропозиції відхиляв, бо там де я був влаштований як ФОП, мені пропонували підвищення заробітної плати, що перекривало пропозицію компанії, в яку я проходив співбесіду.
До речі, з типового програміста, працюючого за моделлю ФОП, аліменти можна стягти так само легко, як і з робітника, що працює за трудовою книгою.
Я не юрист, але підозрюю, що і пенсією по втраті годувальника також можна було б вибити, якщо чоловік працював за моделлю ФОП, та не впевнений в цьому.

Неа, у вас розовые очки.
По втрати есть ограничение сверху, оно небольшое. А для фоп — от минималки вообще

В такому разі при втраті годувальника складнувато буде. Сумно знімати рожеві окуляри.
У вас, наскільки я пам’ятаю, дружина теж не працює. Чи вжили Ви якихось небудь заходів, щоб забезпечити свою родину на той випадок, якщо Вам по якимось незалежним від Вас причинам не вдасться заробляти кошти на забезпечення своєї родини?

Мне кажется, вы путаете самореализацию и хобби. Если вам нравится играть на скрипке, вы можете это делать в свободное от борща и уборки время, если же вы хотите состояться как скрипач, развиваться в этой области и получить признание профессионального сообщества, то вам нужно выходить в социум и тратить на это время, так это становится работой. Собственно это происходит с любой профессиональной деятельностью, она становится либо бизнесом, либо наемной работой. Почему-то вы искренне полагаете, что женщине вполне ок иметь только какое-то необязательное увлечение (прямо 19 век), и такая ситуация вами преподносится как привилегия. То есть я еще понимаю богатую праздную жизнь, где не нужно ни готовить, ни убирать, ни сидеть с ребенком, а только тратить деньги, как хочется (хотя и это быстро надоедает), но это не ваш вариант.

Хм, можливо, дійсно, переплутав.

вот-вот, что смещение на пару часов. или пару-тройку, смотря во сколько садик начинает работать и заканчивает.
но имхо с двумя детьми везде будет такой распорядок. это не от страны зависит.
если жена без работы и няня на подхвате , то можно больше времени уделять на себя и свои хобби. а какой у вас сейчас распорядок ? насколько сильно отличается от приведенного если сделать «смещение на пару часов» ?

У моїй родині на даний момент в будні дні розпорядок наступний:
Встаємо з дружиною о сьомій тридцять ранку. Дружина збирає і відводить дитину до садочка, я збираюся на роботу, в мене це займає півтори-дві години. Після цього залежить від дня тижня. В мене два рази в тиждень тренування з мого улюбленого виду спорту, в такі дні я приходжу на тренування о десятій тридцять ранку, на роботу — о чотирнадцятій годині дня. Є ще тренування о дев’ятій годині ранку у того ж тренера, відвідування таких ранніх тренувань дозволило б потрапляти на роботу о дванадцятій тридцять, але щоб на нього встигнути, мені з моїм двохгодинним збиранням на роботу потрібно вставати о шостій ранку. В інші будні дні я на роботу приходжу до одинадцятої годині дня, а ввечері перед виходом з роботи, якщо не було витрачено забагато часу на доу, тридцять-сорок хвилин проводжу в робочому спортзалі — сьогодні такого не буде, бо забагато часу витратив на доу. Додому з роботи я повертаюся пізно — о дев’ятій годині вечора. Близько півтори години у мене займає вечеря і відхід до сну. Більше двох годин на день в мене витрачається на дорогу на роботу і з роботи. Дитину дружина забирає з садочка близько сімнадцятої години вечора, поки дитина в садочку у дружини або вільний час, якщо всі домашні справи зроблено, або домашні справи — приготування їжі, прибирання, прання.

Більше двох годин на день в мене витрачається на дорогу на роботу і з роботи.

Лол, это не ты ли там немчигов поршами троллил?

не, то был другой поциэнт.

Це Ви про фантастичні розповіді дописувача теми про переїзд в штати про 120к в рік в Україні?
Чесно кажучи, дуже не люблю, коли громадськість намагаються обдурити, нав’язавши думку про надприбутки розробників програмного забезпечення в Україні.
Нещодавно, збираючись на роботу, за звичаєм дві години, почув від тещі, яка дуже не любить того, що я так довго збираюся, адже тесть збирається на роботу за півгодини:"Он по телевізору казали, що в Україні програмісти щонайменше п’ять з половиною в місяць заробляють, а щонайбільше сім з половиною", з натяком на те, що через те що я таке чухно, я заробляю менше від найгірших програмістів. У мене підгоріло, я сказав, що це брехня, і більше п’яти отримують лише дуже досвідчені програмісти, червні менше шестиста, середні менше двох з половиною, а початківці, бува, і безкоштовно працюють, і запропонував показати статистику ДОУ. На це теща відповіла, що то брехня, а по телевізору правда.
Звісно, в Україні програмісти не купують квартири в Тетрісхолах і Феррарі. Просто рядові, навіть досвідчені програмісти скрізь у світі не є багачами, просто в Україні у них хоча б своє житло в столиці (економ класу, не елітне) є змога купити не в кредит за менш ніж десять років кар’єри. А от нове дороге авто, наприклад, у США програмісту легше купити, та і дороги там кращі. У мене, наприклад, ніколи не було свого авто, і не скоро буде.

Просто рядові, навіть досвідчені програмісти скрізь у світі не є багачами, просто в Україні у них хоча б своє житло в столиці (економ класу, не елітне) є змога купити не в кредит за менш ніж десять років кар’єри.

Люди на западе не потому берут кредит на 30 лет, что не могут выплатить его быстрее. Могут, если точно так же как в Украине «поднапрячься и затянуть пояса» на те же 10 лет тотальной экономии ради «своего жилья». Они просто не хотят терять 10 лет своей жизни, только и всего.
Все это строится на нескольких факторах:
1) люди берут ипотеку в среднем после 30 рассчитывая, что все равно они будут работать до 65
2) Проценты по обслуживанию очень низкие, например в швеции люди обычно даже не выплачивают тело кредита, раньше вообще можно было выплатить только 25% тела, а дальше только обслуживать кредит, сейчас подняли требования до 50%.
3) жилье стабильно растет в цене на длинном промежутке, даже при условиях некоторых падений цен во время кризисов, есть немаленькая вероятность, что лет через 20 жилье уже будет стоить в 2 раза больше суммы, на которую брался кредит

По сути, ипотека это такой накопительный актив — растет в цене, за счет выплаченного тела кредита люди часто берут потребительские кредиты вместо 6-10% по ипотечным ставкам 1-3%, и покупают себе еще дачи, квартиры, яхты и т.д.
Смысл в том, что никто особо не питает надежд как украинские программисты в 40 лет выйти на пенсию и не работать — такое тут если и случается то в порядке очень редкого исключения, когда человек смог заработать достаточно денег совсем не наемным трудом. Все кто работают в найме — работают все время до пенсии, кроме ипотек тут и жизнь достаточно дорогая. Просто когда работают оба, то есть больше гибкости — можно отдохнуть от работы в декрете, пойти по учиться, взять больничный, или если тебя уволили посидеть до года на страховке по безработице. С одной зп это очень рисковано и денег не хватит, а с двумя я вижу среди своих знакомых постарше у всех ± так и есть.

Чесно кажучи, є певні сумніви, що розробник програмного забезпечення, живучи і працюючи в Україні та маючи непрацюючу дружину та двох дітей, має фінансову змогу вийти на пенсію в сорок, п’ятдесят чи навіть в шістдесят років.
Щодо декрету, то один із знайомих колег, дружина якого також працює в галузі розробки програмного забезпечення, брав відпустку по догляду за першою дитиною, в той час як його дружина працювала. Звісно, навряд чи він отримував в цей час кошти від роботодавця, як, мабуть, заведено в скандинавських країнах.

люди часто берут потребительские кредиты вместо 6-10% по ипотечным ставкам 1-3%, и покупают себе еще дачи, квартиры, яхты и т.д.

Я, мабуть, занадто довго знаходився у полі впливу українського оточення, щоб зрозуміти таке — жити в кредит, але купувати яхти. У дружини є знайомі, які купили в розстрочку на п’ять років двохкімнатну квартиру в житловому комплексі, де я придбав одним платежем готову двохкімнатну, оскільки боявся втратити кошти, як багато моїх знайомих колег, що кілька років тому вклалися в житлові комплекси, які, схоже ще не скоро введуть в експлуатацію, то ми з дружиною іноді з жартуємо з долею жарту, що вони прибідняються, що в розстрочку взяли, адже щороку то в Єгипет, то в Турцію їдуть на відпочинок. Якби вони повністю доробили ремонт, ми б жартували без долі жарту.

є певні сумніви, що розробник програмного забезпечення, живучи і працюючи в Україні та маючи непрацюючу дружину та двох дітей, має фінансову змогу вийти на пенсію в сорок, п’ятдесят чи навіть в шістдесят років.

У меня тоже, но я часто слышу такие теоретические измышления, в том числе на этом форуме. И в Америке эта тем популярна.
А в Швеции я вообще никогда не разу не слышал, чтобы люди о таком рассуждали — потому что возможностей нет таких для наемных сотрудников с зарплатой.

жити в кредит, але купувати яхти

Понятие жить в кредит отличается в Украине и на Западе. В Швеции все живут в кредит, даже те, кто много зарабатывает. Потому что экономическая и политическая стабильность увеличивает горизонт планирования. Люди отпуск за год бронируют.
Никто тут не покупает машины за кеш, сколько бы не зарабатывали. Вывалить разово 100к ойро за Теслу это безумие — потому что лучше их инвестировать, а за теслу платить с месячного дохода, тем более если оформить под залог ипотеки с ее процентами.

тем более если оформить под залог ипотеки с ее процентами.

А оце взагалі переверта мій світогляд. Іпотечний будинок, за який ще не один десяток років виплачувати кредит, можна закласти для отримання кредиту на дороге авто, і всі так роблять?

Не все, но такое возможно.
Например, всякие квартиры в Испаниях или летние домики в швеции местные именно так себе и покупают.
Условно у тебя дом стоимостью 5 млн крон (500 к евро), за 10 лет ты выплатил 200к, ты можешь взять часть денег (меньше 15% нельзя выходить) на покупку чего-то другого, допустим 100к соответственно размер ипотеки у тебя снова увеличится, и долго будет еще 400к.

Но тут есть хитрость, раз в несколько лет дом проходит переоценку по рыночной стоимости, и каждый раз пересчитывается какая часть от тела выплачена, поэтому там еще немного все сложнее, но и выгоднее, если стоимость жилья за это время подросла.

Іпотечний будинок, за який ще не один десяток років виплачувати кредит,

В том-то и дело, что вопрос не в том, насколько у вас там еще кредит. Вопрос в том, какая часть из него выплачена. Допустим вы потеряли работу — вы в любой момент продаете свой дом, отдаете банку долг, на руках остается то, что вы уже выплатили, и едете покупать жилье подешевле.
На старости например, многие именно так и делают, чтобы жить жизнью пенсионеров, которой так завидуют все украинцы. Но это неспроста :) Это только в Украине бабушка может жить в трехкомнатной квартире в центре киеве стоимостью несколько сот килобаксов, жаловаться на жизнь и низкую пенсию и получать субсидии на коммуналку.

Я, мабуть, занадто довго знаходився у полі впливу українського оточення, щоб зрозуміти таке — жити в кредит, але купувати яхти.

потому что кредит это просто инструмент а в Родине отсутствует сама культура и принцип и вообще долговременного планирования как принцип об чём ты и пишешь сам

де я придбав одним платежем готову двохкімнатну, оскільки боявся втратити кошти, як багато моїх знайомих колег
никто особо не питает надежд как украинские программисты в 40 лет выйти на пенсию и не работать

Зачастую это не надежда, а самые обычные опасения, что после 40 на работу уже не возьмут.

Дитину дружина забирає з садочка близько сімнадцятої години вечора, поки дитина в садочку у дружини або вільний час, якщо всі домашні справи зроблено, або домашні справи — приготування їжі, прибирання, прання.

Ну то есть утром она собирает ребёнка, потом самореализация через приготовление еды, прибирание и стирку, потом нужно 4 часа посидеть самой с ребенком, пока муж-господин пожалует домой — потренированный, поработавший, поболтавший на доу, но ничего не поделаешь — кормилец же! Накормить его нямкой и пусть идёт отдыхать, он же устал.
Не жизнь, а сказка — за мужем как за каменной стеной.

Дійсно, все так і є.
Наскільки я розумію, коли все це робить працююча жінка — збирає і відводить дитину до садочка, забирає дитину з садочка, готує їжу, пере білизну, прибирає вдома, проводить з дитиною чотири години, поки чоловік на роботі — то на свої особисті захоплення у будні дні у неї часу залишається набагато менше, ніж у працюючої.

Это конечно очень благородно, что спихивая на жену всю работу по дому и детям вы не заставляете ее еще и на работу ходить.
Если вас обоих устраивает такая картина, то как говорится совет да любовь.
Просто вряд ли это можно рассматривать как ролевую модель, так как мало кто из современных девушек согласится на подобный домострой аля 19 век

Я підозрюю, що в Україні, та і, мабуть, в Росії також більшості сучасних жінок доводиться збирати і відводити дітей до садочка, забирати дітей з садочка, прати, готувати їжу, прибирати, сидіти з дітьми на лікарняних і при всьому цьому ще й на роботу ходити, при чому не заради самореалізації, а просто тому, що без їх заробітку фінансовий рівень забезпечення родини буде занадто малим навіть для покриття базових потреб у купівлі продуктів харчування та оплаті рахунків за житло — сам дивуюсь, чому сучасні дівчата на таку рольову модель навіть не дев’ятнадцятого, а двадцятого століття погоджуються. Чесно кажучи, для такої рольової моделі навіть назву важко підібрати — жінка, яка після роботи робить всі домашні справи, і чоловік, який після роботи продавлює диван перед телевізором, при цьому заробляючи не більше, а зачасту навіть менше від дружини.

Возможно такая картина до сих пор существует, но только врядли такие семейные пары можно назвать счастливыми в браке. Зачастую вообще не понятно почему такая женщина до сих пор не ушла от такого продавливателя диванов, если от него нет помощи ни в делах, ни в финансах.
Наверное, такие любители диванов рассказывают, что мол вот в Африке вообще много семей живет и без телевизора, и без дивана, а бабам нужно еще к реке за водой идти полчаса и стирать там же.

поверьте, в настоящее время нормальную женщину такое совершенно не устроит — говорю как работающая мама и жена. Мой супруг, прекрасно понимая, что я тоже устаю, готов мне помогать в любой домашней работе — просто под моим чутким руководством))) мало мужчин могут сами сообразить, ЧТО конкретно надо делать — им надо говорить. а те дамы, которые считают, что их мужья должны интуитивно догадываться касательно необходимого перечня, молча наблюдают продавливание дивана. Вам надо просто говорить — тогда вы помогаете)))

Розумієте, Ви не зовсім праві щодо означення норми. Згідно тлумачного словника, нормальний це той, що не має відхилень від норми; який відповідає загальноприйнятим нормам, звичайний. Згідно вікіпедії норма відповідає чомусь типовому або звичайному. І щось у мене є підозри, що норма для розподілу обов’язків у родині в Україні і Швеції — це одна й та ж норми. Тобто в Україні норма — це жінка, що працює повний робочий день, зарабляє зачасту навіть більше свого чоловіка, але вдома робить все — готує, прибирає, пере, відводить дітей в садочок і/або в школу, забирає звідти, повністю займається лікуванням дітей і таке інше, а норма чоловіка — продавлювач дивану перед телевізором після роботи, зачасту ще й з пивом в руках, який навіть поняття не має, де знаходиться дитяча поліклініка, а зачасту навіть де знаходиться дитячий садок, і прийшовши від дружини раніше додому, влягається перед телевізором, а коли вона прийде, кричить:"хочу жерти!" — і це, на жаль, в Україні норма. Я не розумію, чому сучасні українські, російські, та і, я підозрюю, навіть білоруські жінки терплять таку норму, тим самим роблячи її нормою.
До речі, ось ці Ваші слова:

Мой супруг, прекрасно понимая, что я тоже устаю, готов мне помогать в любой домашней работе — просто под моим чутким руководством))) мало мужчин могут сами сообразить, ЧТО конкретно надо делать — им надо говорить.

підтверджують те, що я написав. Я підозрюю, для якої небудь Швеції, Норвегії чи Голандії це нонсенс, щоб доросла дієздатна людина не могла збагнути, що конкретно потрібно робити для забезпечення своєї життєдіяльності та життєдіяльності своєї родини.

у вас очень искаженное понятие «нормы» для современной украинской семьи, в которой супругам до 45, в основном. может быть в совке и в 90х так и было — и у вас остались воспоминания с того времени — сейчас все не так (особенно касательно жителей больших городов). вот честно — сейчас даже и не вспомню среди моих ровесников и плюс/минус 5 лет подобной картины, описанной вами.

Я підозрюю, для якої небудь Швеції, Норвегії чи Голандії це нонсенс, щоб доросла дієздатна людина не могла збагнути, що конкретно потрібно робити для забезпечення своєї життєдіяльності та життєдіяльності своєї родини.

В этих страна много что автоматизированно, и даже мама четырех детей с мужем, который все время в командировках (правдивый пример), может со всем справиться с помощью домашних девайсов и службы доставки. А мой пример был о том, что я говорю мужу «мне нужна помощь в том-то и том-то», ибо я лучше понимаю, что сделать проще мне на данный момент по дому, а что — ему (мда, женщины в этом лучше разбираются, генетика-с)))

Мне просто интересно что у вас там за такой фронт работ что надо четкое руководство взрослым человеком и он сам не догадывается что нужно сделать)?

Если исключить из уравнения детей, то остальная бытовая активность:

— приготовить пожрад — духовки / микроволновки / мультиварки;
— убрать — робот пылесос с моющей функцией — идеально
— постирать — стиралка и/или сушка
— помыть посуду — посудомойка.

Ну ок — глажка и иногда влажная уборка + ванна; Чот забыл?

Не потрібно дітей із рівняння виключати. Єдина робота із переліку справ по догляду за дітьми, яку типовий європейський чоловік не здатен виконувати — це годування груддю, а абсолютній більшості українських чоловіків чомусь генетика не дозволяє робити набагато більше робіт із переліку справ по догляду за дітьми.

Я просто не хочу судить о том о чем не могу судить из-за отсутствия детей. Без них работа по дому не требует какого-то менеджмента от одного из партнеров.

З дітьми також не потребує менеджменту. Узгодження дій потрібне, звісно, його легше організувати, коли хтось один керує, але рівноправний догляд за дітьми обох партнерів, як показує досвід Європи, також можливий.

Глажка по-моему вообще странное занятие. Я разве что себе рубашки периодически глажу, но редко. У меня даже гладильной доски нет, ибо мало смысла в ней.

Хз, мне нравится гладить — меня этот процесс успокаивает) Ну как бы рубашки / футболки / брюки) Хотя можно и забить и пользоваться химчисткой)

А я пылесосить люблю, тоже успокаивает :)

у нас двое маленьких детей, поэтому их из уровения точно не уберешь)) да и в принципе распределение домашних обязанностей у меня получается лучше. (ЗЫ: Пылесосом стараемся часто не пользоваться, ибо младший боится его как огня)

ну да-да, верно — описка, бывает.

у вас очень искаженное понятие «нормы» для современной украинской семьи, в которой супругам до 45, в основном. может быть в совке и в 90х так и было — и у вас остались воспоминания с того времени — сейчас все не так (особенно касательно жителей больших городов). вот честно — сейчас даже и не вспомню среди моих ровесников и плюс/минус 5 лет подобной картины, описанной вами.

Сподіваюся, що це дійсно так — буду дуже радий, якщо я помилився, і що сьогодні ситуація помінялася в кращу сторону в порівнянні з совком і дев’яностими, оскільки неодноразово чув про наявність розподілу обов’язків, описаного мною.

В этих страна много что автоматизированно, и даже мама четырех детей с мужем, который все время в командировках (правдивый пример), может со всем справиться с помощью домашних девайсов и службы доставки.

Так в Україні ті ж самі домашні пристрої продаються, що і у всьому світі, та і служби доставки також є.

я лучше понимаю, что сделать проще мне на данный момент по дому, а что — ему (мда, женщины в этом лучше разбираются, генетика-с)))

Все-таки не розумію, чому в Україні генетика дає можливість лише жінкам краще знати, що простіше зробити жінці самотужки, а що делегувати чоловікові, а в умовних Європах генетика чоловіків і жінок в плані розуміння і уміння виконувати домашні обов’язки на зразок готування, прибирання, прання і догляду за дітьми однакова.

Все-таки не розумію, чому в Україні генетика дає можливість лише жінкам краще знати, що простіше зробити жінці самотужки, а що делегувати чоловікові, а в умовних Європах генетика чоловіків і жінок в плані розуміння і уміння виконувати домашні обов’язки на зразок готування, прибирання, прання і догляду за дітьми однакова.

ибо так было у наших мам и бабушек — то, что вы описывали раньше — домом заправляла всецело женщина, а если мужчина, не дай Бог, моет полы или стирку развешивает — все, мямля и подкаблучник. я думаю, у наших детей уже будет совсем иначе, ибо у нас уже не совсем так, как у наших родителей.

Чесно кажучи, після такого пояснення не лише беруть сумніви, що у наступного покоління все буде інакше, а ще й починає здаватися, що Сергій був не правий, стверджуючи, що в сучасних українських реаліях важко знайти жінку, готову позбутися амбіцій з професійної реалізації і повністю взяти на себе турботи по господарству, оскільки навіть прогресивні уже працюючі жінки в Україні, наприклад Ви, повністю керують процесом виконання домашніх справ, відводячи своїм чоловікам лише роль недолугих помічників, а не повноцінних виконавців тих же домашніх справ, повністю здатних виконувати все те, що робить по господарству і по догляду за дитиною жінка.
Тому не дивно, що багато жінок в Україні, розуміючи, що на них на додачу до восьмигодинного робочого дня ще й практично повністю буде звалено турботи по господарству і по догляду за дитиною з епізодичною допомогою чоловіка в ролі недолугого помічника, яким потрібно керувати і постійно вказувати, що робити, з радістю б погодилися зняти з себе хоча б тягар необхідності присвячувати заробітку близько десяти годин на день (часто дорога до роботи займає не менше години), якби мали хоч якісь гарантії на зразок аліментів від великої офіційної заробітної плати, нерухомості для здачі в оренду, придбаної на ім’я жінки по договору дарування, що не залишаться ні з чим, якщо чоловікові-здобувачу стрельне в голову покинути сім’ю.

Ох вас понесло-то.. я не сказала, что полностью взвалила на себя дом, а только распределение дом обязанностей, но это не значит, что в случае чего, мой муж не сможет справиться сам. Просто при моем распределительном таланте это получается лучше. И никакой он не недолугий..я понимаю, что вам хочется оправдать тот факт, что ваша жена не работает — и, мол, зп девелопера это позволяет, а если жена в семье работает, то это вынуждено, ибо один всё не тянет. Я два раза была в декрете и оба раза через 2 года «сидения» мне хотелось выть, ибо душа требовала проф реализации. Да, не спорю, что мои выходы на работу положительно сказывались/сказываются на семейном бюджете, но когда я сидела дома, то понимала, что теряю больше, чем просто заработок. В общем, каждый остаётся при своем, но поверьте, не все так печально как вам кажется))

Розумієте, не те що б я хотів для себе виправдання того факту, що моя дружина не працює, скоріше, я хотів би, щоб ті чоловіки, дружини яких працюють, нарівні з дружинами на постійній основі виконували абсолютно всі домашні справи, а не в ролі помічників чи в якихось екстрених випадках, якщо я правильно зрозумів вираз

в случае чего

, тому що інакше такі чоловіки занадто гарно влаштувалися — і побутове обслуговування їм, наче зажиточним боярам, і ще й додатковий заробіток від тих, хто займається їх побутовим обслуговуванням.

В этих страна много что автоматизированно, и даже мама четырех детей с мужем, который все время в командировках (правдивый пример), может со всем справиться с помощью домашних девайсов и службы доставки.

А что имеется в виду? Тем более из того, что недоступно в Украине?
Мне кажется, что такая мама справляется просто потому что другого выбора у нее нет, а скыглыты по любому поводу, и спихивать свою ответственность на бабушек-дедушек не привыкли, хотя бабушки-дедушки тут тоже помогают с детьми, если недалеко живут, но немного в другом формате, чем это привычно в Украине.

Да, в Украине тоже все это есть (словила себя на такой мысли, как только разместила свой пост об этом))), но есть вещи, к которым наше общество либо не привыкло еще, либо долго привыкает. Те же службы доставки. Особенно старшее поколение.

Единственная разница, которую я вижу это разница в инфраструктуре. В том плане, что передвижение по делам немного проще, садики-школы обычно близко к дому, с коляской или на транспорте нет проблем проехать, вот такое.
А так, просто зачастую здесь люди просто более организованные и элементарно более работящие что ли.
У меня правда кроме швеции нет опыта других стран, знаю только как здесь это выглядит. Но мне кажется, что в среднем и на работе многие люди здесь работают примерно с такой же продуктивностью и размером ответственности как та мама с четырьмя детьми. Но при этом все делается без спешки и запарки, но делается много.
Не все естественно, но если как-то среднее что ли взять.
Вообще семьи с 3 детьми здесь наиболее частое явление, да и 4 особо не удивишь — у меня несколько знакомых семей есть таких. И нянь и бабушек круглосуточно на подхвате тут нет — справляются сами, еще и оба родителя работают за исключением первого года декретного.

Согласен, современные девушки хотят «самореализации» не смотря на то сколько это будет стоить семье (точнее партнеру). Иногда расходы на проезд до «роботы» больше чем доход от нее. К тому же увеличиваются и косвенные расходы — на ресторан или заказ еды, найм няни, нельзя нормально семьей в отпуск поехать, ребенок до 5 лет, если нет достаточного доступа к маме, может с большой вероятностью стать невротиком или заиметь пониженную самооценку. В каждом конкретном случае надо считать + и — такой «самореализации». Если жена зарабатывает больше то есть смысл поменяться гендерным ролями.

Абсолютно згоден.
Якби моя дружина заробляла стільки, скільки я, я б, якби, звісно, її це влаштувало, повністю взяв на себе всі домашні справи і турботу про дитину, а вільний час присвячував би дуже великій кількості своїх особистих захоплень.
Щоправда, це замкнуте коло. Поки людина не працює і зайнята турботами по господарству, їй дуже важко почати заробляти стільки ж, скільки заробля той, хто не мав перерви у кар’єрі у вигляді відпустки по догляду за дитиною і повністю позбавлений своєю другою половинкою від турбот по господарству.
Через те я з великою повагою відношусь до рішення мого колеги, який, працюючи за типовою моделлю ФОП, пішов у неоплачувану відпустку по догляду за дитиною, коли в його сім’ї народилася перша дитина, давши своїй дружині можливість не робити перерви у кар’єрі в галузі розробки програмного забезпечення.

И чем дальше такая картина, мол «невыгодно самореализовываться», тем менее выгодно оно становится. Попробуйте найти работу, если в вашем резюме вы 5 лет дома с ребенком сидели, а то ж муж вам сказал, что иначе он

может с большой вероятностью стать невротиком или заиметь пониженную самооценку.

Пофиг, что бред полный, но зато у мужа самооценка высокая — он же кормилец!
Не, многие женщины тоже часто «виноваты» в такой ситуации, потому что тоже делали определенный выбор, который привел к тому что есть. Но на то она и семья, что супруги друг друга поддерживают и помогают, в том числе стать на ноги жене после рождения детей, пусть это и временно «невыгодно».

Да не вопрос, можеш и готов принять результаты своего выбора — вперед! Просто обычно гладко на бумаге... А насчет дискриминации — так сейчас завезена «позитивная дискриминация» когда белый мужчина гетеросексуал при тех же заслугах будет стоять в конце очереди на повышение, после геев, женщин и не европиоидов. И это часто прописано в полиси европейских и американских компаний. Обратная очередь возникает в ситуации с сокращением штата. То есть не важны реальные качества сотрудника.

И чем дальше такая картина, мол «невыгодно самореализовываться», тем менее выгодно оно становится.

Саме так. Наприклад, одружилася пара студентів, дружина попрацювала кілька місяців, їй не сподобалося місце роботи, потім кілька років займалася проблемами зі здоров’ям, потім народила дитину — логічно уже чоловіку працювати, більше заробить на сім’ю. Посиділа з дитиною років сім — з садочка нікому забирати, тут ще одна дитина — знову нелогічно чоловікові йти в декрет, з таким стажем роботи дружина навряд чи сім’ю прогодує. А ще через років сім, коли друга дитина піде в школу, уже роботу знайти буде дуже важко із трьохмісячним стажем після закінчення університету, після якого було двадцять років відсутності професійної діяльності.

тут во всей этой дискуссии очень тонко просматривается ролевая модель «я добытчик, жена сидит раздувает очаг». Можно долго и интеллигентно говорить про то, как жене даются возможности, время и т.п. но я уверен за этим стоит что-то четко патриархально-скрепное.
А потом трактористы ноют, что от них ушла вторая половинка как только увидела что бывает по-другому. Типа я ж тебе кучу денех принес, что тебе еще нужно. А какой нибудь условный Педро оказывается тоже может кучу денег, только при этом еще готовит обалденно, подкачан, неплохо танцует и готов сидеть с дитем, я бы тоже не устоял ))

До речі, ще одна причина, через яку українським розробникам програмного забезпечення не варто виїжджати за кордон, а розробницям — варто. Щоправда, героїня статті поки що уже більше року ніяк не зрозуміє, які повинні бути подальші кроки для влаштування успішного і комфортного життя в Каліфорнії )))

кроме времени подъема и отхода ко сну не сильно отличается от приведенного выше. только там оба родителя каждый день 2-3 часа предаются радостям отцовства и материнства, а вы иногда еще на тренировки ходите.
опять же, это личный выбор каждого и не зависит от страны.
в той же долине можно подсуетится и тратить 30 минут на дорогу на работу в одну сторону. или час с завозом ребенка.

Когда мы жили в Киеве у меня у жены где-то такой же распорядок был. В 5 встает, втыкает, умывается, красится, в 7-30 на работу до нее час ехать.

Як я розумію, такий графік життя Вашій родині не сподобався, і через те Ви повернулися в рідне містечко у провінції?

Неа, сначала началися люстрации и разруха в университетах, потом мы поехали в Египет, потом вернулися в украину в 50к городок, ибо у ребенка аллергия на смог.
Но вообще говоря, жена все так же встает рано, только теперь в 6-30, ибо уже не красится и не работает(дочку то в садик все равно к 8ми).

Встати о шостій тридцять ранку означає на півтори години довше поспати, ніж у випадку вставання о п’ятій ранку — дуже вагома перевага. Ну а те, що Ваша дружина не працює, якраз і підтверджує мою тезу про те,

що в Україні сім’я розробника програмного забезпечення може собі дозволити дружину без роботи

На відміну від Долини, де садочок для дитини коштує 2300 доларів на місяць (цифра з тієї ж статті).

Так не работает же. Работала бы — так бы и вставала.Ей нужен час на «проснуться» и надо еще время доехать же.
Не работает, кстати, по той же причине. Няня будет получать столько же, сколько и она ±руб.
Ну так в долине жена бы получала бы больше 3к с вероятностью в 90%+.

Я впевнений, що героїня статті отримує більше 3к, але, як бачимо, дозволити собі няню сім’я двох співробітників фаангів у долині не може. Це і не дивно — там же крім 4600 доларів у місяць за садочок потрібно ще й за оренду житла або іпотеку шалені гроші віддавати, та і няні, я впевнений, у долині дуже дорогі.

2000 за садик за ребенка. нянь можно выкрутиться при желании. да и фаанги дают своим сотрудникам экстренную няню один или два раза в месяц (не помню).
за жилье погуглите. сдается мне 2500-3500 можно найти
при 120к в год и 93,357 на руки , в месяц выйдет 7750, минус 5500 (жилье+садик) остается 2200 на все остальное. не так что б много, но вполне можно жить.

Це з однією дитиною. Ще одна дитина мінус ще 2300 за садок, і вже залишається −100 доларів на місяць.

Нормальные няни везде дороги.
Садики тоже разные бывают, даже в долине.

У той конкретной семьи такая конкретная ситуация — двое маленьких детей. Думаю для большинства это не совсем релевантно.

Розумієте, в Україні рівень фінансового забезпечення родини розробника програмного забезпечення навіть з непрацюючою дружиною і двома маленькими дітьми достатньо високий.
В долині, як бачимо, розробники програмного забезпечення змушені з фінансових причин обирати між комфортним режимом дня і радістю батьківства та материнства.

а какой в украине будет комфортный режим дня совмещенный с радостями отцовства и материнства?

Підйом не о п’ятій ранку, як у героїв статті, а о сьомій тридцять ранку. Здавалося б, не так і багато — дві з половиною години, але якраз цих двох з половиною годин вистачить, щоб як слід виспатись. Або плюс дві з половиною години в будні дні на свої захоплення.

легли в 10, встали в 5. легли в 12, встали в 7. легли в 12.30, встали в 7.30. эм, тут каждый сам выбирает когда вставать и когда ложиться.
знаю людей у которых подъем в 5 потому что ребенок в 5 просыпается. а в 5 просыпается он потому что его в 9 спать укладывают плюс еще дневной сон. и это в Украине. и при неработающей жене.

у каждого свой комфортный режим. кому-то в 5 подъем и в 10 отбой более удобны чем в 12 отбой и в 7 подъем.

Когда у меня жена уезжает(зубы лечить в Киеве или еще куда) у меня в Украине количество рабочих часов в день падает от 4х(в среднем) до 1-2х.
Ребенка надо разбудить, причесать, отвести в садик, вернутся самому из садика, забрать, прогулять(иначе будет носится кругами по квартире), покормить, подержать на руках, сводить в бассейн(2+часа, даже при бассейне как у нас, в 5мин от дома).
Если ребенков два — то у вас в любом варианте режим дня подстроен под детей.

Мені здається, що в басейн і няня могла б зводити — яка різниця, кому під дверима басейну дитину чекати? А якщо, приміром, замість басейну якісь танці на території тієї ж школи, де дитина навчається, то здається, наче навіть з двома дітьми можливо побудувати прийнятний для всіх членів родини режим дня — але це не точно, потрібно буде перевірити.

Там не все так просто. Перед бассейном душ, после бассейна душ. Наша, например, сама не моет голову в 4 то, да и не пускают детей до 7 без сопровождения.
Может няня, конечно, но стоит няня не меньше, чем жене за работу предлагают. Смысла немного.
Танцы так же. Туда сюда ходить смысла особого нету, пока дойдешь можно собираться обратно. Тоесть сидеть. Тоесть те же два часа.

Я мав на увазі, що якщо в школі є обід, то після обіду дитину на танці разом з іншими дітьми з класу поведе вчителька і забере на продовжене, таким чином не потрібно наймати няню і витрачати час когось із батьків на відведення дитини на танці і очікування під дверима. Якщо я правильно зрозумів переказану мені моєю дружиною розповідь подруги моєї дружини, приблизно таким чином (не пам’ятаю, що перше після обіду — танці чи продовжене) організований навчальний процес у школі, в якій навчається дочка подруги моєї дружини.

Ну это какой-то идеальный вариант.
А вот если ваша дочка не хочет танцы, а хочет робокружок, волейбол или бассейн, они в школе тоже есть?
Обычно если всех водят на танцы, то никто не хочет. Не круто.

Ну это какой-то идеальный вариант.

Згоден, мені теж дуже сподобалася така організація навчального процесу.

А вот если ваша дочка не хочет танцы, а хочет робокружок, волейбол или бассейн, они в школе тоже есть?
Обычно если всех водят на танцы, то никто не хочет. Не круто.

Тут розумієте, в чому справа. Поки дитина маленька, їй легко довести, що волейбол не круто, а танці круто. А коли дитина виростає до того віку, що краще від батьків знає, що круто, а що ні, то і діставатися до крутих гуртків має змогу уже самостійно.

Если весь клас ходит на танцы, то это быстро становится не круто. Ничего не докажешь.

Так там, наскільки я розумію, не весь клас на танці ходить — танці платні. По-моєму, більша частина дітей на продовженому, а ті, хто виявили бажання займатися танцями — на танцях. Я ще уточню.

но стоит няня не меньше, чем жене за работу предлагают

но твоих хх часов стоят видимо выгодно ))

единственная необходимая потребность быть с детьми это быть с детьми в принципе как с детьми потому что другого времени с ними уже не будет всё остальное просто нездоровые компромиссы ну просто потому что «здоровыми» они здесь быть не могут иначе бы б их просто не было бы б

Стаття про те як модель економіст виграла грін карту і її взяли на стажування в IT компанію на основі її ессе і софт скілів))) Оце так досягнення))))

Удивительно скольким людям еще работать и работать над пониманием написанного.

То поділися своєю мудрістю і поясни)))

Статья об упорном труде и целеустремленности. А свалить можно и напрямую в fang без гринки. Об этом уже писалось неоднократно в том числе и в этой теме. И без софт скилов никак, да.

Ти упустив ряд важливих моментів, тому не правильно зрозумів суть статті:
1) вона ще ніде не працює але лише стажується в рамках курсів і не перший раз
2) вона не у FAANG а лише в LinledIn
3) «Упорний труд» проявляють всі програмісти, бо інакше в нашій сфері ти не зможеш працювати

Що бачу я:
Модель економістка мала бізнес який почав сипатись, тоді вона почала шукати джерело доходів і зрозуміла що в IT галузі можна заробити гроші, тому пішла на якісь онлайн курси. Тільки завдяки тому що виграла грін карту попала в Америку де почала слати резюме куди тільтки можна. В результаті її взяли на стужування в одну компанію після чого відсіяли. Потім в іншу компанію де стажування 1 рік. Тобто це певна акція а не пошук працівників))))
Я переконаний що потрапити на таке стажування може майже будь хто, через різні курси)))
Ти або дійсно не бачив що таке «Упорний труд» або просто цікаво сприймаєш ситуацію.

Що бачу я:

Т.е. ты тоже видешь упорство и целеустремленность, просто отказываешься признавать? Fare enough.

причем не какие-то онлайн курсы, а достаточно известную школу где все строится на самостоятельной упорной работе

Если за обучение в 42 school не надо платить, в чем профит Unit Factory? В том, что код пойдёт в коммерцию без оплаты труда студентов?
Что же за качество обучения кодингу будет, если проверяет человек не опытный в стандартах кода?

крута історія, ви молодці!

всі, хто пише про «всього лише виграли грінку», можуть йти далі мавпячи тицати кнопочки та говнокодити і вважати себе нев’***нними «інженерами» :-)

Классная история! Юля молодец! Успехов в дальнейшей карьере!

Так что целый год, пока я не вышла на фул-тайм работу, мы жили в общежитии на деньги, полученные с продажи двух киевских квартир.

Ничесе...

Не понятно что автор и редакция хотели показать этой статьёй. Классные примеры статей, где человек учится, работает и релокейтиться. Такое приятно читать, классные гайды (aka Как я попал в Гугл, или клевый стартап в Берлине). Здесь же опыт довольно неоднозначный: смотря на то, на какие компромисы шли ребята (жизнь в общаге год, продажа своей недвижимости), это больше va banque. Напоминает, просто получение визы любой ценой (нелегалы, фиктивные браки, work & travel shit). Выигранная гринка добавляет непоняток: хочешь релокейтиться — играй в гринку? Короче такое, какая-то зеленая поп культура и как уехать в штаты на клубнику.

Не понятно что автор и редакция хотели показать этой статьёй. Классные примеры статей, где человек учится, работает и релокейтиться. Такое приятно читать, классные гайды (aka Как я попал в Гугл, или клевый стартап в Берлине).

Да, офигенно интересно читать статью уровня «Я победитель олимпиад по программированию, в одно утро мне позвонил Гугл и дал офер на 300К и сделал H1B».

Данную статью не стоит публиковать только потому, что она не совпадает с вашим представлением о хэппи энде? Я щитаю, что стоит, потому что с моей точки зрения, это вполне хэппи энд.

Здесь же опыт довольно неоднозначный: смотря на то, на какие компромисы шли ребята (жизнь в общаге год, продажа своей недвижимости), это больше va banque.

Может, Как я ездил «доставлять» в Москву тоже не стоило публиковать, ибо опыт тоже довольно неоднозначный? :)

Напоминает, просто получение визы любой ценой (нелегалы, фиктивные браки, work & travel shit).

Чем именно напоминает? Продажа квартир — вполне нормальное решение, если не было планов возвращаться в Украину. Идти в школу и делать проекты — опять же нормальный вариант для тех, у кого нет изначальной технической базы, но все равно хочется попасть в IT.

Выигранная гринка добавляет непоняток: хочешь релокейтиться — играй в гринку?

Если я опишу свою историю попадания в ФААНГ, у вас тоже появится куча непоняток — «хочешь попасть в ФААНГ — жди пока тебе напишет рекрутер из ФААНГ?». Может не стоит писать :)

Я думаю, он и так знает, как правильно пишется

Ты, наверное, не часто заходишь на ДОУ 😉.

не, просто вы видимо из свежего поколения школоты и не застали времена сленга и коверкания языка (а-ка падонкоффский сленг) откуда осталось немногое, но «щитаю» или «щетаю» до сих пор встречается.

Хорошая попытка, но нет. Был бы падонкаффский сленг было бы написано слитно: «ящитаю».

я встречал разные варианты. и слитно и раздельно. и щИтаю и щЕтаю. распознал как падонкаффский . не буду настаивать, это офтопик тут наверное

что это должно доказать? что вы не знаете откуда пошло «я щетаю» ?

Порой, в логику бывает трудно, да?

ты просто не в курсе)

та же фигня бро. лайк

это больше va banque

Не зря же у нее в инсте РИСКОВАЯ ЖЕНЩИНА ЮЛЯ ДЕЙНЕГА
По ходу это шаг, возможно всей жизни, на который большинство до гроба так и не могут решится.

может не стоит каждую статью воспринимать только как поучительную или руководство к действию? а можно просто как чтиво о жизни. почему нужно делать выводы «хочешь релокейтнуться — играй в гринку» ? почему не подойти как к просто интересной истории , а не поучительной инструкции к действию.

и да, хочешь релокейтнутся — играй в гринку, учи языки, пробуй айти, не айти, пробуй в универы на аспирантуру, да все варианты пробуй если именно хочешь.

ну и да, в мире происходит много случайностей. если вася напишет как он выиграл в лоттерею и как распорядился выиграшем, то это будет повод его хейтить — а-а-а, он выиграл в лоттерею, дальше не интересно, что хотел сказать автор?

Почему в топике так пригорело?

Во-первых, главная героиня — молодая красивая девушка. В ментальности типичного украинского сыроеда, молодая красивая девушка должна ублажать сыроеда в кровати и готовить ему еду. В крайнем случае допустимо, чтоб она работала рекрутером или HR-ом. В очень крайнем случае допустимо, чтоб она работала QA, или дизайнером, или офис менеджером. В недопустимо крайнем случае — чтоб работала программистом, но ни в коем случае не на должности и ЗП выше, чем должность сыроедаю, потому что эго и либидо сыроеда катастрофически пострадает.

Замените главную героиню на 25-летнего смузихлеба, и вместо огненного зарева в топике начнется интеллектуальная дискуссия о способах подготовки к собеседованию, курсах, машинах , технологиях строительства домов и типах молока.

Во-вторых, топик про тяжелую работу, которая приводит к результатам после годов упорного труда.
Украинский смузихлеб не приучен тяжело работать. Он катастрафически боится работы. Особенно, если эта работа не приносит моментального результата и удовольствия. Кому интересно, могут заглянуть в топики по подготовки к ФААНГУ, где общество разбилось на 2 лагеря. Один обсуждает где и какие решать задачки, другие с недоумением смотрят на первых «Фанг? Пойду, если меня пригласят. Решать задачки на литкод? Зачем, если можно на галере формошлепить с 9 до 5, без всяких задачек?»
Когда смузихлеб читает, что пришлось учиться N лет, после этого неудачно податься на несколько стажировок, для каждой из которых запилив time consuming проект, у него начинает невообразимо пригорать, потмоу что одна мысль о тяжелой работе его убивает. «Нет, не может быть, что тяжелая работа в итоге привела эту девушку в Linked in!... Подожди, а что тут дальше? Ага, гринку выиграла! Теперь все сходится, попала в линкедин потому, что выиграла гринку, это ж намного проще, проблема решена... так, а где мой смузи?»

Опять же, порежьте раздел про курсы и заваленные проекты, поправьте немного топик до состояния «мы выиграли гринку, переехали в силиконовую долину, муж устроился в стартап, я устроилась на стажировку в Linkedin», добавьте какой авиакомпанией летели, и как покупали первую кровать в икее, и температура в каментах снижается до допустимого уровня.

Замените главную героиню на 25-летнего смузихлеба, и вместо огненного зарева в топике начнется интеллектуальная дискуссия о способах подготовки к собеседованию, курсах, машинах , технологиях строительства домов и типах молока.

Во-вторых, топик про тяжелую работу, которая приводит к результатам после годов упорного труда.

дык чувак нет никаких «результатов упоротого труда» есть просто лотерея в этом цимес ))

ЗЫ: а кем сабж работает в линкедине ай стоп у нас же ж все ходы записаны

После этого я стала работать инжиниринг-менеджером 30 часов в неделю, сопровождая сторонних девелоперов в процессе разработки приложений

ой стоп сабж же ж даже не программист хм но постойте ка...

В целом у меня сложилось впечатление, что больше смотрели на софт-скиллы, чем оценивали технический уровень. Поскольку эта программа — для людей, которые не учились программированию в университете, важно продемонстрировать не только, что ты умеешь как программист, но и свой характер: настойчивость, способность не сдаваться, столкнувшись с трудностями, умение самостоятельно учиться. Именно эти черты ищут в кандидатах, так как такой склад характера — это залог успеха на программе.

=>

В итоге я получила офер на фул-тайм и вместе с еще 17 ребятами с декабря работаю и учусь в LinkedIn. Длительность программы, а также ее содержание определяются индивидуально, в зависимости от уровня соискателя. Это оценивает независимая компания, которой LinkedIn отправляет все документы для эвалюации опыта. Для меня программа будет длиться год — это минимальный срок. По прошествии этого времени я могу претендовать на повышение, но для этого нужно, чтобы мой уровень соответствовал тем требованиям, которые LinkedIn предъявляет к людям со степенью бакалавра.

т.е. по итогу сабж ни разу не гребец на сразу стартовых $250k а снова «попала в какую-то программу» хм странно ну бывает подождём год ))

Теперь все сходится, попала в линкедин потому, что выиграла гринку

чувак не поверишь их там толпами простые светлые умы даже красивые! не такие конечно как в голливуде но тоже ничего на безрыбье как говорится ))

ещё раз чувак «тяжёлая работа» привела сабж к тому месту откуда начинают всякие фрешики которых не взяли напрямую на программисты а скорее таки да вот это всё

В целом у меня сложилось впечатление, что больше смотрели на софт-скиллы, чем оценивали технический уровень. Поскольку эта программа — для людей, которые не учились программированию в университете

ещё раз прикольная фишка в том что пуканы горят как раз у тех которые нашли в этом конкретный план и личные достижения остальные же ж реально прочли заголовок и дочитали до «а потом выиграла гринку» ну просто потому что даже о-1 трактор выглядит как-то честнее и хоть как-то зависимее от того самого

Во-вторых, топик про тяжелую работу, которая приводит к результатам после годов упорного труда.

фишка же ж как раз в том что «статья» чисто технически сугубо манипулятивная сперва заявляется якобы «вайти и упоротый труд довели девушку до долины!» но потом йопта оказывается девушка выиграла гринку и жила в общяге с четырьмя какими-то мужиками потом начинает говориться якобы «смотрите за год девушка упоротым трудом утёрла нос смузихлёбам!» но потом снова йопта оказывается девушка даже не программист и даже не настоящий а снова в какой-то «программе» и всё чего реально удалось добиться

Эта стажировка позволила нам наконец-то съехать из общежития и снять квартиру недалеко от офиса.

и теперь надо думать не надо больше спать с четырьмя мужиками это успех! ))

конечно там ещё муж не пасёт задних но постойте ка...

и ребята получили $15 000 от Amazon на разворот инфраструктуры в AWS

реально чувак сирёзно а где же ж успех достойный мечтаний смузихлёбов далёкой бедной алабамы (кажется первое место в рейтинге the worst state for living in u.s.) ?

чувак фишка же ж в том что сабжевая статья вовсе ни разу не то за что себя якобы выдаёт но при этом как ни странно находятся даже находящие в ней смысл и глубину и вообще вот это всё т.е. чисто технически чисто вторично это вообще в свою очередь доставляет уже реально нипадеццки

муж устроился в стартап

чувак даже здесь не «муж устроился» а «у мужа свой стратап который получил $15,000 от амазона на сервисы амазона» это успех ящетаю тем более что сумма может вырасти до $100,000!!!

и температура в каментах снижается до допустимого уровня.

фишка же ж как раз в том что #внезапно обычная история условных гринкарточников ничем более непримечательных от слова вообще но при это подача типа реально как вайти успех

ЗЫ: ну ок йопта я согласен и я бы б даже готовый бы б ну хоть как-то согласиться но йопта ссылка на аккаунт сабжа ни разу вот здесь уже нихия простите не в линкедине но в инстаграмме йопта реально чувак тебя самого это не доставляет именно в контексте «йопта кто вообще все эти люди!?» ))

ой стоп сабж же ж даже не программист хм но постойте ка...

И что? Инжиринг менеджер это вполне нормальная карьера в фаангах.

фишка же ж как раз в том что «статья» чисто технически сугубо манипулятивная сперва заявляется якобы «вайти и упоротый труд довели девушку до долины!» но потом йопта оказывается девушка выиграла гринку

А какую развязку ты ожидал кроме «мы внезапно получили H1B/L1/Гринку/O1»?

и жила в общяге с четырьмя какими-то мужиками

В долине есть вариант не жить в общаге?

ЗЫ: ну ок йопта я согласен и я бы б даже готовый бы б ну хоть как-то согласиться но йопта ссылка на аккаунт сабжа ни разу вот здесь уже нихия простите не в линкедине но в инстаграмме йопта реально чувак тебя самого это не доставляет именно в контексте «йопта кто вообще все эти люди!?» ))

Запили свою статью, походу будет интереснее.

В долине есть вариант не жить в общаге?

не знаю я на даче живу формально она за территорией ))

Запили свою статью, походу будет интереснее.

та обычная такая история сперва я помыл яблоко а потом дядя который не умер но оставил мне не то чтобы свои но виноградники вместе с дачей в благодатной америке ну и служба в цру не проходит даром селяви ))

А какую развязку ты ожидал кроме «мы внезапно получили H1B/L1/Гринку/O1»?

Ну например стала супер-стар, заметили ФААНГи и перевезли по О-1. При чём по О так как раз нихрена не внезапно, а очень даже долго и кропотливо. А вот H1B/GC как раз очень даже внезапно.

потом начинает говориться якобы «смотрите за год девушка упоротым трудом утёрла нос смузихлёбам!»

а где это говорится? или я другую статью читал?

топик про тяжелую работу, которая приводит к результатам после годов упорного труда.

Тут взагалі питання як доцільніше спрямувати цю свою тяжку працю.

Під час попередньої кризи доткомів прості розробники залишилися ні з чим, навіть та мала частина акцій в багатьох компаніях перетворилася у ніщо. Найбільше виграли ті, хто зміг вчасно вийти з гри, наприклад, головний розробник Netscape (нині — один з найавторитетніших інвесторів).

А літерка «Ф» у слові «ФААНГ» декілька років пізніше кинула на акції самого Едуардо Саверіна, розмивши його частину до скорботно низьких відсотків. Чому вона не може так розмивати із року в рік відсоток акцій простих розробників нині?....

Так що це складне питання, яка стратегія краще: під час золотої лихоманки подаватися простими копачами до великих копалень, чи шукати власні золоті рудники (як стартапи), або тільки продавати знаряддя для пошуку золота іншим копачам (як аутсорс/консалтинг/інші сервісні бізнеси).

Спасибо. Теперь тема перешла в годное русло (стартап vs фаанг vs галера) вместо обсирания автора статьи :)

В ментальности типичного украинского сыроеда, молодая красивая девушка должна ублажать сыроеда в кровати и готовить ему еду. В крайнем случае допустимо, чтоб она работала рекрутером или HR-ом...
Украинский смузихлеб не приучен тяжело работать. Он катастрафически боится работы. Особенно, если эта работа не приносит моментального результата и удовольствия.

Эпический БРЕД. ru.wikipedia.org/wiki/Бред

И если это правда не ТРОЛЛИНГ, а все-таки РАССТРОЙСТВО МЫШЛЕНИЯ — то какое тебе дело до тех самых мифических «типичных » украинских программистах о которых ты пишешь.
Ты о чем-то сожалеешь ? Хочешь оказаться на их «воображаемом» месте ?

С удовольствием выслушаю вашу версию произошедшего в коментах.

Отписалось около 100. Каждый со своим мнением: повезло, на фиг надо, храбрый ва-банк, много труда.

Делать выводы на основе этих мнений и экстраполировать их на «типичную группу», может только человек:
1) который троллит
2) с логикой и статистикой не дружит
3) расстройство мышления
4) свой вариант...

В первый и второй вариант не верю, судя по тексту + ты где-то в долине, следовательно проверку на логику прошел. Мое предположение — это вариант 3, хотя возможно у тебя будет свое объяснение происходящему )

Это все равно как если бы я делал портрет типичного украинского программиста в СШАИЛИФААНГЕ по твоему комменту/там. Уверен, что тот который типичный выглядит совсем иначе в реале.

Отписалось около 100

Хорошая попытка, но 100 поциентов достаточно даже для того, чтоб FDA заапрувил новое лекрство :)

Also, я делал анализ не для того, чтоб получить научно достоверный результат, а для лулзов. Тот факт, что этот пост уже в топе, подтверждает, что я все правильно сделал :)

Хорошая попытка, но 100 поциентов достаточно даже для того, чтоб FDA заапрувил новое лекрство :)

Похоже пункт 2) тоже имеет место быть.

Удачи.

Девушка конечно же молодец. Но статья в целом не несёт полезной смысловой нагрузки. −1 хороший режиссер, +1 посредственный технарь.

—1 хороший режиссер, +1 посредственный технарь.

А что если люди просто умеют считать и адекватно оценивать свои способности и перспективы?

Делать в штатах то, что ты делал всю жизнь и у тебя хорошо получалось — вообще не вариант?)))

На самом деле не всю жизнь, а всего несколько лет. И могло просто повезти с заказчиком. А следующего найти не получилось. Это если попытаться как-то разумно агрументировать.
А как на счет попробовать устроиться в fang и делать там то, что у тебя всю жизнь хорошо получалось? Осилишь? Какой процент осилит? Думаю, с режиссурой в Штатах challenge-а еще больше 😉.

Если так тяжело найти смысл в статье, готов помочь.
Выводы:
1) есть люди, про которых говорят «вот повезло!», «халявщик» и есть все остальные. так вот первые, на самом деле, просто готовы рисковать, и в головой окунаться в новое дело, не боясь работать. Паттерны сразу видно — сколько выпускников-экономистов наших горе-ВУЗов работают бухами за 200 в месяц и жалуются на жизнь/власть/итд, а сколько — организовывали свои студии с международными заказчиками? Хороший режисёр станет хорошим менеджером и хорошим технарём, а посредственный технарь так и будет сидеть на галере на попе ровно и кричать «повезло»
2) не обязательно быть гением математики, программистом от бога, что бы переехать в Долину и работать в LinkedIn. Меня такая история больше воодушевляет, чем унылое «ну я зазубрил 300 самых популярных алгоритмов, решил 500 задач и попал в гугл»
3) переезд может быть очень сложным и дорогим мероприятием, и наличие гринки — вообще ничего само по себе не решает
4) в Украине даже талантливым людям сложно построить своё дело, как не старайся. За исключением айти, конечно.
5) кроме банального full time, в больших компаниях есть куча хитрых стажировок

и наличие гринки — вообще ничего само по себе не решает

#плакалЪ

СМУЗИ СМУЗИ СЫРОЕД ГАЛЕРА СМУЗИ ФОРМОШЛЁП, РРРРЯЯ!

Пора делать «ДОУ-синьор бинго».

Почему в топике так пригорело?

а с чего вы взяли что пригорело? Меня позабавило скорее, как Юнит бессовестно пиариться уже на всех платформах и их вечная реклама Стартап.Вдома засрал весь Ютуб. Куда не плюнь — в Юнит попадешь😏🤦‍♀️

Апплодирую стоя:-) Часто встречаю особей мужского пола с ущемленным ЧСВ, которые готовы видеть девушку где угодно (лучше конечно на "курсах кройки и шитья":-), но никак не на курсах программирования. А особенно если она ещё и умнее и, как следствие, успешнее, тогда вообще свет тушите. :-) Домысливается все, что угодно — от повезло/продвинули/ну и все в таком роде, а оказывается она просто пахала как лошадь. Но такая мысль в голову этих особей просто не приходит, т.к. ну это ж девушка... Всегда хочется таких спросить, а вы вкалывать не пробовали? Ну так, чтоб и из вас что-то получилось? Ну не все же безнадежны. Сорри за резкость, реально зацепило.:-)

Что касается моего мужа Дениса, то он с лета 2019 года занимается своим стартапом Postohub

Я один это немного иначе прочитал название стартапа в куче остального текста ?

Получилось это чисто случайно. А сообщил нам об этом наш новый член команды. Даже не знаю в плюс или во вред. Но название запоминающееся. Если разобрать название то Posto с итальянского означает место, стоянка. С анг. post — почта. Ну и hub — как объединение разных каналов связи.

«Я аж привстал!» ©

перефразируя известный анекдот -«понимаешь это же стартап, мы вдвоем с женой работаем»

Еще лучше про «я пока один работаю»

Вкратце: «Как киевлянка продала две квартиры в Киеве и завела трактор, а нормальные пацаны остаются и страдают и тоже хотят в кремениевую долину, а их никто не зовет, это несправедливо, потушите мне пукан, зеленский, где наши две квартиры в Киеве, дайте мне три, в конце концов, я семейный человек, у меня три семьи, почему мы вынуждены страдать на ангуляре, а кого ни попадя пускают в Израиль, переписал бы хату с реакта на кота...»

Завела она трактор благодаря удаче, а не двум квартирам. Нет визы — никакие квартиры не помогут

Трактор можно и в Канаду завести в тот же fang из Украины, через несколько лет получить граждансво и работать где хочешь. Или через год переехать по L1.

А разве с канадским гражданством можно так вот просто работать в США? Это только на канаду распространяется такое?

Сейчас лениво искать пруфы. Мне говорили, что, да, с канадским гражданством можно работать в Штатах. А после года в Канаде дают вид на жительство и можно работать в любой компании в Канаде.

Почитал — для жителей Канады и Мексики есть специальная TN visa в рамках их североамериканского соглашения о свободной торговле. Если есть джоб оффер — можно податься на рабочую визу и ее получить. По сути если все ок с оффером — то можно прям на границе на нее податься.
В ЕС круче — просто едешь и работаешь :) Контракт на продолжительное время нужен только если хочешь быть частью местной системы соцстраха и всего прочего.

Надо TN, L1 (если из Кан-ФААНГ в США_ФААНГ), H1B или работодатель делает гринку (внезапно, уменя двое знакомых вообще не програмисты которым американский работодатель сделал гринку, сам, менее чем за год и бесплатно, так он их хотел в США. CAT и другое чтото по промхолодильникам)

Или через год переехать по L1.

Не через год, а через 2, и то, если удовлетворят твое ходатайство из европейского офиса(я сейчас конкретно про Гугл)

«Как я стал миллионером.»
В начале я купил одно грязное яблоко за 5 центов, вымыл его и продал за десять. Потом я купил два яблока и повторил, потом уже больше и мне дали скидку как оптовому покупателю, я смог уже торговать килограммами.
А потом умер троюродный дедушка и оставил мне наследство ...

Как думаешь, на сколько оригинальным выглядит твой коммет в этой теме?

ничем не отличается он сотни внизу, но пукнуть в лужу надо было :) скучно в офисе сегодня... вот...

Вы серьезно думаете о каком-то наследстве?

Я думаю, що мається на увазі аналогія між неочікуваним отриманням великого спадку і неочікуваним виграшем в лотерею.

2025 год. Чувак из житомира продает бабушкин хрущ и уезжает в США по программе набора добровольцев для полета на Марс. Через год, с Марсианской станции, пишет статью на Доу какой он молодец...

Коменты под статьей: «ну его нах такую карьеру...», «после слов выиграл конкурс 1 из 500 дальше не читал...», «похоже на какой-то пиар...», «ну вообще-то, с такой самоотдачей можно было и тут неплохо жить.»

и уезжает в США по программе набора добровольцев для полета на Марс.

но на деле выигрывает в лотерею )) селяви

Полет на Марс это история трагичней чем пожизненный срок в колонии строгого режима и переселение на вершину Эвереста в сумме.

Да ладно, Мэтт Деймон слетал и картошку посадил, а Лукашенко и не чешется — вот что обидно...

зависит от приоритетов в жизни. Кому бетонометров побольше сыры там хтанить, кому в ДОлину хоть «негром преклоных годов», а кому то на фронтир надо...а фронтиров на «шарике» нет уже считай (хотя , да еще есть, но Марс такой фронтир что всем фронтирам фронтир)

Хера! Они только из US citizen набирают.

Не понял, почему столько негатива в комментариях?

вы все завидуете просто!

Всі заздрять і теж хочуть звалити.

Обычная история с такого рода отзывами. Удивляюсь, как люди ещё находят время-желание писать статьи, зная, что их тут же заплюют.
А автор статьи — умница! Я уверена, что своим примером она вдохновила многих, которые не пишут комменты, а просто идут и делают.

Мы с мужем поселились в комнате еще с двумя ребятами.

Та ну нах такую карьеру...

а куда вы предлагаете денег за 2 хаты в кировограде слить?

Хм, мабуть, я неуважно читав статтю. Мені здалося, що йдеться про 2 квартири в Києві, зароблені за кілька років роботи не в сфері розробки програмного забезпечення.

в сортах кировограда не разбираюсь ))

ЗЫ: интересно что сделал бы б гребец отечественный столичный обыкновенный с двумя квартирами выиграй он гринку?

Цікаве питання. Оскільки він грає, значить хоче переїхати. А це значить, що уже почитав ДОУ і знає, що до співбесід у долині потрібно готуватися, готується до них, і якщо відчуває, що ще не готовий, то або спробує влаштуватися спершу не в долині, а в якомусь умовному Техасі, або посидить іще в Україні, підготується до співбесід, щоб не продавати житло.

або посидить іще в Україні, підготується до співбесід, щоб не продавати житло.

коли грінка вже прийшла він вже не може посидіти трохи тут вже або пан або пропав селяві

Оце так справи — не знав такого. Тепер розумію, чому звичайні вітчизняні столичні гребці не грають в лотерею — що візьмуть у фаанги в долині це ще вилами по воді писано, а от що достеменно відомо, так це те, що доведеться продати тяжко зароблені квартири, щоб розплатитися за оренду ліжка у кімнатці гуртожитку по сусідству з чотирма іншими бідними мешканцями Каліфорнії.

Та не сгущайте краски. Гринка это разрешение на работу в сша это по сути то что вас отделяет от множества смачных зарплат доступных на рынке труда в сша, а так же гражданства для семьи. В отличии от унылых релокейтов от лидеров рынка.

Гринка это разрешение на работу в сша

шта? а ну ок ))

Имелось ввиду что одна из плюшек гринки это разрешение на работу в сша.

Розумієте, після прочитання інформації про переїзд в США складається враження, що там дуже дорогі дитячі садочки, дорога оренда житла, дороге житло і дороге навчання в університетах, а пройти співбесіду у компанії, де дуже багато платять, дуже складно, та ще й розташовані ці компанії в місцях, де оренда житла і власне житло найдорожче, і поки розробник з України намагатиметься пройти співбесіду в омріяні фаанги, всі накопичення витратить на оренду шалено дорогого житла, а якщо влаштується на менш оплачувану роботу, рівень фінансового забезпечення його родини суттєво знизиться, оскільки все зароблене витрачатиме на дитячий садочок для двох дітей і оренду житла.

так и есть. но за какое-то время можно выйти на более высокий финансовый уровень. а можно и не выйти. зависит от системы приоритетов и ценностей. в данный момент времени можно очень неплохо устроить качественную жизнь в Украине если айтишник. правда придется мирится с кучей бардака, экологией и пр. и пр. но тут кому что важнее.

Цікаво, чи підійшов би наступний шлях для українських розробників програмного забезпечення, які цінують комфорт своєї родини, але примарна можливість надвисоких заробітків у долинських фаангах теж приваблює — жити собі, як жилося, комфортненько в Україні, а по дорозі з роботи / на роботу в громадському транспорті вирішувати задачки з літкоду на телефоні, і дійшовши через певну кількість часу до високого рівня в мистецтві розв’язання таких задачок, відразу ж переїхати на найбільші з можливих у долинівських фаангах заробітки?

Нет, будут дальше 95й квартал и смешарики смотреть.
Вообще кто хотел, уже там.

мне кажется надо чуть больше упоротости. или с универа ходить на олимпиады, а потом решать задачки по выходным как хобби. или упарываться посильнее чем по дороге с работы на работу.

на самый высокий вряд ли сразу получится, но потусовавшись там какое-то время выйти можно на нормальный уровень. первое время придется потерпеть

Думаю, тут Ви праві.
А чому, на Вашу думку, на додачу до вищеописаного потрібно ще й потусуватися там якийсь час? Чому відразу ж не можна вийти на такий рівень, маючи лише:

с универа ходить на олимпиады, а потом решать задачки по выходным как хобби. или упарываться посильнее чем по дороге с работы на работу.

потому что часто заоблачных высот в ЗП получается достичь когда твою ценность как специалиста оценили, а тебя в это время другая буква фаанга переманивает и ради удержания тебе ставят жирнее ЗП. или там куда уходишь ставят жирнее ЗП. (ну механика не сильно от киевской отличается). но что б сразу на «жирнее» взяли нужно быть прям сразу чем-то известным конкурентам (статьями-публикациями-работами) что б была опасность что тебя переманят. тогда постараются дать такую зп что б ты не думал о переходе.
а если сразу не Андрей Ын, то придется потратить какое-то время доблестно работая и показывая свою незаменимость и ценность

может они были не такие уж тяжко зароблені, на доу каждый первый говорит, что можно покупать по квартире каждые 3 года
я не вижу в общаге ничего зазорного: мои друзья, пара, жили в общаге универа когда им было по 30+, сэкономили на ежемесячных тратах солидно, потом купили себе свое жилье, была цель у людей, они пожертвовали комфортом.

а вообще ситуация из статьи наглядно показывает стоимость наших наскирдованных там, где возможности пошире

Cправа в тому, що з статті важко оцінити ширину можливостей. Втрати видно, а що отримано замість цих втрат — не зрозуміло.
Наприклад, Ваші знайомі в результаті втрат у комфорті купили власне житло. А що придбали герої статті після стількох поневірянь і фінансових втрат — незрозуміло.

А що придбали герої статті

мы быстро скатились в извечный срач
кому-то важнее работать в крутой компании, кому-то личный комфорт, у всех свои приоритеты

Розумієте, насправді робота в крутій компанії приваблива не за рахунок роботи в крутій компанії, а якраз за рахунок фінансових переваг, які робота в крутій компанії надає. Для прикладу наведу допис одного з учасників форуму, мені здається, він теж в якихось фаангах працює, але в його випадку стає зрозуміло, чому працювати в крутій компанії це круто — не тому, що компанія крута, а тому, що компанія круто платить:
«Сколько б футов вы не купили, все равно через какое-то время будет мало.

10 лет назад я жил в „3-х комнатном“ апартменте (ливингрум + 2 спальни) и мне казалось, что 3000-футовый дом это бездумное расточительство. А потом я купил такой дом, в нем было 10 комнат, и я думал что никогда их все не заюзаю. А на сегодня имеем: офис/библиотека, кинотеатр, джим, воркшоп, две детских, отдельный дайнинг рум. И теперь получается, что если еще одного ребенка или еще одно хобби, то или достраивать, или покупать новый дом.»
От після прочитання такого опису стає зрозуміло, для чого варто працювати у крутих компаніях.

возможно, но это все очень цинично/практично/скучно

лично я скорее выберу пообщаться в кем-то, кто пережил приключение (поволонтерил в Африке, записал свой альбом никому ненужной музыки или вот как переехал черти куда без внятных перспектив). Потому пускай будет больше таких статей и рискованных людей. Статьи про то как продолжать вкалывать на расширение бетонометров это невероятно скучно, скучнее наверное только спорить об этом ))

Абсолютно згоден з Вами, читати статті про пригоди дуже цікаво, і я також за те, щоб таких статей публікувалося якомога більше.
В даному випадку випала рідкісна нагода запитати у героїв статті, що саме штовхає їх на пошуки пригод, дізнатися їхні мотиви, от я і скористався такою можливістю, запитавши, що саме мотивувало на такі різкі зміни у житті — жага пригод, спрага до наживи, цікавість побачити світ чи щось інше.

Ну не скажи. Еще полгода есть же.

У меня две квартиры(одна бабушкина, одну купил). Причем гдето такой же стоимости как у автора статьи(одна в миллионнике, одна в 50к городе)
Ничего бы не делал, вообще. Скорее всего даже свою бы не продавал.

в 90х квартиру в Киеве можно было купить за 6-7к, другой вопрос что тогда 100 баксов в месяц было дохера денег :)

Так герої статті купили дві квартири після 2014го року.

Типа сам факт того что выиграл дает им там нормальную жизнь или что? Гринка же не отменяет задачи работать там или учиться, а потом работать. История об этом

Гринка же не отменяет задачи работать там или учиться, а потом работать. История об этом

ок убери из истории гринку что останется?

блин, ну давай уберем то что у них были деньги с продажи квартир, на которые жили в штатах
или давай уберем то, что они трудились там
в обоих случая история меняется.
Гринка — важная часть, но не основная.

Читал заголовок и пока дошел до запятой уже нашел себе оправдание почему я до сих пор не в Кремниевой долине

два
два оправдания

Так проблема в тому, що автор на ті дві квартири тут за кілька років заробила, при цьому не працюючи програмістом, а в долині поки що тільки витрачає кошти, отримані з продажу квартир. Зі змісту статті схоже на те, що і програмування, і долина стали причиною погіршення фінансового забезпечення родини автора, а не поліпшення.

Ладно, уговорили, остановимся на другом оправдании, которое уже озвучили ранее. А именно на выигрыше Грин карты

Ну, насправді набагато логічніше після прочитання статті виглядає наступне виправдання — не хочеться продавати наявне у власності житло, переїжджати з комфортних умов у власному житлі в некомфортний гуртожиток в одну кімнату з якимись незнайомими посторонніми людьми як мінімум на рік, та і взагалі погіршувати фінансове забезпечення родини — чим і коли перебування у долині компенсує необхідність цих втрат, незрозуміло.

Та не, это плохое оправдание, это больше похоже на признание своей лени
А оправдание с Грин картой лучше, ведь тут есть только признание вселенской несправедливости

у всех разный уровень авантюризма и ожиданий от жизни

Статья вообще не о гринке. Почему мы делимся информацией, потому что другие похожие истории в свое время вдохновили меня, а потом я вдохновил Юлю и на переезд и на смену профессии. Мы перебрали все варианты переезда в США. Около 3 -х лет я изучал вопрос. Ни один из вариантов не был лучшим вариантом. Так как ключевым моментом было время. H1B — я понимал что +10 лет на получение гражданства. О1 — нет каких то заслуг особых. Политика — пресинг по бизнесу был, но должно быть вмешательство государства. В тот год мы уже было начали собирать документы на Канаду по Экспрес Ентри. Но выиграли гринку. Надеяться на гринку очень глупо. Ежегодно 1,4 миллиона украинцев подаются на гринкард, а уехать может только 3500. Посмотрите видос — youtu.be/Jky7yamBeGo Да, нам повезло, но винить нас незачем. Мы воспользовались шансом. И вам советую воспользоваться всеми возможными шансами в жизни. А за ширмой таких историй миллион попыток и провалов. Эта же статья не выпендриться. Возьмите что-то из этой истории, если она откликается и вызывает призыв к действию — действуйте. Как минимум форму на гринкард подать можно, правда?

Читаючи на цьому ресурсі історії про зміну
професії і про переїзд, я намагаюся зрозуміти, що мотивує людей іти на ті негаразди, які описані в подібних історіях.
Адже з Вашої історії схоже, що і робота в кіноіндустрії, і проживання в Україні давали Вашій родині більше як у фінансовому плані, так і у плані комфорту, ніж робота в галузі розробки програмного забезпечення і проживання в Каліфорнії. Я також жив у гуртожитку, навіть більше року — чотири роки, поки навчався в університеті і був неодруженим, але щоб на рік поселитися в одну кімнату з кількома посторонніми людьми разом з дружиною, та ще й продати зароблене зусиллями родини житло для оплати року проживання сім’ї в таких некомфортних умовах — для цього повинні бути вагомі причини, і я таких причин у статті не знайшов — це щодо переїзду.
Щодо зміни професії — можливо, я погано проінформований, але мені здавалося, що в тій же Каліфорнії є робота в кіноіндустрії, яка оплачується набагато краще, ніж робота в галузі розробки програмного забезпечення.

А ось на ці запитання стосовно причин було б реально цікаво почути відповіді від головних героїв — тому що саме це і важливе у цій статті — які причини спонукали до таких дій — переізд та зміна професії, саме в тому контексті який описаний самою авторкою.

Сложно хорошо зарабатывать режиссером в Украине. А стать востребованным Режиссером в штатах еще сложнее, наверное.

все же

відповіді від головних героїв

а не ваши или мои домыслы

Больше полугода выстраивали отношения с одним рекламным агентством. Удача была близко — агентство хотело заключить с нами контракт на год, но сделка сорвалась в последний момент.
прилетели обратно в Киев с четким намерением вернуться к работе, но не тут-то было. Я по-прежнему не испытывала к ней никакого интереса.

Виимо, сорвавшийся контракт сыграл свою роль... в Юлином кино

Причина есть же.
Ожидание два раза по 100к, там же написано.
А вообще оба молодые, у них не совсем коректно работает оценка переспектив(в среднем до 27, но бывает и до 40).
А тут еще и гринка. Почему не поехать? Детей нет, насколько я понимаю.

Ожидание два раза по 100к

Ну тут уже стає схоже на те, що герої статті стали жертвами пропаганди «ввійти в айті». Очікували сотень тисяч доларів одразу ж, а натомість позбулися квартир і рік жили в гуртожитку в одній кімнаті з посторонніми людьми.

на квартиру заработают еще, зато внукам расскажут про свои приключения)

Ну, це добре, якщо зароблять і розповідатимуть веселі історії про свої пригоди у гуртожитку внукам, а то ж може бути, що говоритимуть: «Ех синку, так, могла б у тебе зараз бути окрема квартира в столиці, але ми обидві квартири в столиці продали, а гроші проїли, живучи в гуртожитку в одній кімнаті з якимись мужиками, ну а тут у Каліфорнії квартири дорожче коштують, та і заробіток у недосвічених і не маючих профільної освіти айтішників менше, ніж у власників кіностудії, тож нам ще й досі не вдалося назбирати на перший внесок для іпотеки навіть для власної квартири, не те що тобі окрему квартиру до повноліття. Ну нічого, зате ж ти громадянин США, ну то й що, що бомж, зате в США».

Тут крутить не перекрутить варианты можно. У них еще вроде ребенка нету, а вы уже за ИХ ВОЗМОЖНО БУДУЩЕГО ребенка подумали))

Ну Ви ж придумали про їх можливих майбутніх внуків — про можливу майбутню дитину це навіть ближче майбутнє ))

Вброс не защитан... юмор не поняли, ну ок))
Я к тому то им решать как лучше, а ребенок подрастет и сам решит что лучше квартира или США

Ну, це ясна справа, що кожна людина сама визначає, що їй краще. Просто ні зі статті, ні з відповідей Дениса у мене не склалося враження, що герої статті впевнені, що саме так, як вони вчинили, краще для них самих. І це можна зрозуміти — тут у Києві можна було б одну квартиру здавати в оренду, в іншій жити, і потихеньку йти до своєї мети — освоєння професії — без особливого напруження. В США ж розслабитися не вдасться, інакше опинишся на вулиці, як ті численні бездомні на вулицях Сан-Франциско, яких мені свого часу довелося спостерігати у великих кількостях.

Так они же в штаты и хотели. А когда гринку выиграл у тебя есть год и потом тебе надо переехать. Как то так, не уверен что прав. Если так, то вполне понятно что они могут быть не до конца уверенны

Так, з грінкою все так і є. Просто питання в тому, що там в тих Штатах такого хорошого, що люди настільки хочуть туди потрапити, що готові дві квартири продати і проїсти, живучи в гуртожитку у кімнаті з двома посторонніми чоловіками — на це питання ні ця стаття, ні інші статті на доу про переїзд у Штати відповіді не дають.

США номер один страна с толерантностью к мигрантам. Тут все пропитано здравым смыслом, понятными и предсказуемыми правилами жизни.

Мы и Канаду рассматривали как вариант, туда даже попасть проще и понятнее. Но и есть минусы: население всего 38м людей, холодно.

Ну, толерантність до мігрантів це як плюс США перед іншими країнами для переїзду, але не перд Україною. Передбачувані правила життя і здоровий глузд — так, це дійсно перевага перед Україною. Це саме те, заради чого Ви переїхали в США і пішли на ті поневіряння, які довелося пережити, я правильно розумію? Чи в США є і ще дещо, важливе саме для Вас, що варте того, щоб свідомо піти на погіршення рівня життя на багато років?

Все эти квартиры это хорошо, но думать что квартиры решают все проблемы жизни не могу сказать. Поверьте мы тут заработаем и образно говоря, нам ничего не стоит купить 2,3,4 квартиры. Это же не интересно... Нами движет другие мотивы. Не заработать и расслабить булки, а что-то больше. Мы не рассуждаем категориями лишь бы не хуже, все ж было, зачем, нам еще чуть чуть и можно только наслаждаться жизнью сдавая квартиры.

Мы понимали на что мы идем. Да было трудно, но я думал будет хуже. Я бы повторил все что прошел ещё раз без единого сомнения.

Такого как тут отношения к людям и рабочих условий я не встречал нигде.

Під «дещо більше» Ви маєте на увазі набагато більше законних способів заробітку великої кількість коштів в США чи щось інше на зразок екології, відносин у суспільстві, інфраструктури? Мені цікаво, що з того, що Ви отримали в США і не мали в Україні, було варте тих поневірянь, на які Ви свідомо пішли. Можливо, це щось таке, що Ви ще не отримали на даний момент, але у Вас є плани, як цього в США можна досягти — я зрозумію, якщо Ви відповісте, що не хотіли б повідомляти про ці плани до того, як вдалося їх реалізувати, і просто скажете, що такі плани є.

Дело точно не в деньгах и их количестве. Цель переезда не деньги, если кратко. Деньги, конечно, важны и являются неотъемлемой частью нашего существования. Не важно где, Украине или в США. Мне кажется, если я буду работать в США, так как в Украине, я достигну больше. Все что вы сами перечислили выше. Что касается самих достежений, то все сводится к свободе в широком понимании этого слова. Для этого мне нужно: получить финансовую свободу, начать делать то что больше приносит удовольствие(захотел покодил, захотел поехал в путешествие, и т. д.), улучшить жизнь для родителей, предотвратить загрязнение пластиком нашей планеты. Вот постепенно двигаюсь в этом направлении. А не отвлекаюсь на курс гривны и прочее.

не те що тобі окрему квартиру до повноліття

пусть идут и зарабатывают

Та я ж не сперечаюся, що так і кажуть дітям батьки, які не забезпечили їх житлом, якщо діти висловлюють їм претензію: «Батя, а куди мені дружину привести?». Тут уже кожен сам робить вибір — купити кожній дитині квартиру до повноліття, чи бути сім’єю бомжів у Каліфорнії навіть без власного житла, не кажучи про те, щоб забезпечити окремим житлом ще й дітей.

Мне не обеспечили, претензий не высказываю

Жилье жильем, а про безопасность вы как то забываете и то что только мировую экономику немножко шатнет, так в Украине уже штормит вовсю. За это дети еще большее «спасибо» могут сказать .

Говорячи про безпеку, Ви маєте на увазі війну зі східним сусідом, я правильно розумію? Погоджуюся, вагомий аргумент, щоб продати дві квартири. Думаю, багато колишніх мешканців як Донецька, так і Луганська неодноразово пошкодували, що не продали свої квартири, так що цілком можливо, що герої статті все зробили правильно, і їх діти їм ще й подякують.

Я не хочу поднимать темы минусы и плюсы жизни в Украине. Почему люди едут. Это каждый должен для себя решить. Я себе выписал все плюсы и минусы уже давно. У каждого они свои и везде есть свои минусы. Просто готовы ли вы мириться с теми или иными минусами. Каждый должен задается этим вопросом сам.

Ну, мінуси і плюси життя в Україні доволі легко оцінити самостійно, живучи в Україні.
А от плюси життя в США важко оцінити, побувавши там лише у трьох відрядженнях в трьох різних штатах, пробувши в цій країні сумарно п’ять тижнів, тож коли трапляється така нагода, я намагаюся запитати у тих, хто переїхав, які плюси життя в США особисто для них важливі, можливо, про якийсь із цих плюсів я не знав. Через те я частенько не лише читаю теми про переїзд закордон, а і задаю питання. Звісно, я розумію, що у людини може просто-напросто не бути часу відповідати на всі питання, але хтось щось та відповість, і це додає пазлів до моєї загальної уяви про ту чи іншу країну. Ці питання особисто для мене мають практичне значення — іноді з тієї чи іншої країни пишуть рекрутери, тож маючи загальне враження про ту країну і про ту компанію (якщо вона відома), сформоване на доу, є розуміння, варто чи не варто витрачати свій час і час робітників тієї компанії на процес співбесід. До речі, з США, наскільки пам’ятаю, мені ще ніколи не писали )

Я вам больше скажу. Есть люди которые любят США и те кто ненавидит. Это нормально. Лучше жить там где вам нравиться. Есть куча хороших стран. Совпадают ли ваши ценности с теми ценностями и установками в обществе.
В моем случая я посетил 14 стран. Мне например Европа не зашла. Очень понравился Сингапур. Они как европейцы. Но страна крохотная, людей мало. А на пенсию может в Тайланд поеду жить. Тепло и фрукты... Посмотрим.

Я конечно не знаю как дальше жизнь сложится. Ничего не могу сказать, но почему вы думаете что я тут бомжом буду? Мы сейчас живем и снимаем апартаменты, у нас 10 бассейнов, 3 офиса, 3-4 спортзала. Так круто как тут, я еще не жил. Да, откладывать не особо получается, но это же только начало...

Тому що в Каліфорнії дуже дороге житло — більше чотирьох мільйонів доларів за будинок. Навіть дуже досвічені розробники з фаангів не можуть просто взяти і купити в Каліфорнії житло собі і кожному з дітей, не влізши у кредити.

Купка знайомих з фаангів і не з фаангів купує житло, через два роки воно коштує на 30% більше і з того дуже тішаться. 4 мільйона — це десь в Саратозі під горами. Український сіньйор на будинок в Пустомитах заробить, але не в Конче Заспі.

P.S.: знайомі програміст і бухгалтер купують будинок в Саратозі за 5КК. Не ФААНГ взагалі. Такі діла.

«и ты говори!» (к) (тм)

Ого! Це щоб накопичити на такий будинок за 10 років, їм довелося відкладати по 42 тисячі доларів щомісяця, а якщо за тридцять років, то по 14 тисяч доларів щомісяця. Цікаво, скільки років вони збирали?

Так тут же ЗП высокие. Тяжело купить тем кто НЕ програмист.

Все те же самые факты можно преподнести в другом свете. Возможно, больше акцента на трудностях. Или больше внимания к другим учасникам истории. А текущая статья производит несколько странное впечатление.
Жила-была девушка-модель Юлия. И в Украине каталась как сыр в масле работая в кино и имея 2 квартиры. У нее что-то пошло не так с кино. И она без особых усилий выиграла гринку и переехала с мужем в США в Кремниевую Долину.
Люди хотят прочитать секретные секреты успешного успеха, а не историю о том как кому-то везет по жизни, если эту историю нельзя перенести на себя

действуйте. Как минимум форму на гринкард подать можно, правда

Правда! В октябре подамся, в 5й раз )

мне и просто историю интересно почитать, а не секретные секреты

Та погоди. Может в мае еще выиграешь))

При такій непохитності автора у прямуванні до своєї мети складається враження, що результати у опануванні професії розробника програмного забезпечення були б не набагато гіршими, якби навчання продовжувати в Україні.
Зате квартири були б цілі...
Мабуть, виграш зеленої карти більше завадив, ніж допоміг.

есть люди готовые рискнуть, и не держаться за квартиры.

А если им просто интересно попробовать жить и работать там?

Мені здається, що в основному інтерес був виклинаний недостатньою проінформованістю про реалії розробки програмного забезпечення і життя у Каліфорнії, мою думку можна підтвердити ось цією цитатою зі статті:

Изначально мы рассчитывали, что в течение месяца оба найдем работу на 100 тыс. в год

В результаті недостатньої проінформованості подружжя пішло на невиправданий ризик, і замість комфортного, веселого і цікавого життя в Каліфорнії їх очікували рік некомфортного проживання в гуртожитку в одній кімнаті з двома посторонніми чоловіками і проїдання коштів, отриманих з продажу важко зароблених квартир, та і зараз навряд чи герої статті вийшли на той рівень життя, який мали в Києві, і, думаю, ще не скоро вийдуть, якщо вийдуть взагалі, а все через те, що життя за кордоном і робота в галузі інформаційних технологій сприймається недостатньо проінформованими людьми як щось цікаве і варте ризику.
Я не відкидаю, що існують подружжя, для яких рік проживання в чужій країні в гуртожитку в одній кімнаті з двома посторонніми чоловіками — це цікавий досвід, заради якого навіть варто проїсти дві тяжко зароблені подружжям квартири, але навіть героїня статті відзначила, що для неї це було

Не слишком комфортно, конечно, но это сэкономило нам приличную сумму, которую пришлось бы платить за аренду жилья

Не то чтобы мы рассчитывали на 100к, но точно не предполагали что так затянется вопрос с поиском работы. До переезда я изучал жизнь в США около 3-х лет. Думал что переезд будет сложнее переносить. Да, вы правы это риск и неприятное время, но оно того стоит.
Я бы не сказал что моя жизнь в Киеве была сладкой, как вы сами подметили об тяжело заработанных квартирах. А те деньги с квартир как вы уже поняли, хватает лишь на год жизни в США, покупку Б/У машины. Не идеализируйте те несчастные квартиры. Это пыль в масштабах.

З Ваших попередніх відповідей я уже знайшов певні переваги, заради яких варто було піти на ризик і неприємності, пов’язані з переїздом, приміром, мені також було б приємно постійно жити у комплексі з десятьма басейнами, хоча, звісно, на березі теплого і взимку і влітку океану, як у Флориді, чи, ще краще, на Гаваях, особисто мені було б ще приємніше — в Каліфорнії океан взимку холоднуватий. Також відзначив Ваше спостереження про толерантність до мігрантів як перевагу США перед іншими країнами-кандидатами для переїзду, і про передбачувані правила життя і здоровий глузд як перевагу перед Україною.
Але це не єдине, і можливо, навіть не головне, заради чого особисто для Вас було варто йти на пов’язані з переїздом ризик і поневіряння, я Вас правильно зрозумів?

Они хотели в штаты давно вроде как

Мені здається, що через те й хотіли, що були погано проінформовані про життя у США, яке по факту виявилося набагато гіршим, ніж в Україні.

Со статьи понятно что СРАЗУ получили не то, что ожидали. Но что оно оказалось хуже сразу после переезда — не факт что хуже вцелом когда адаптируются

Розумієте, на таку адаптацію може знадобитися занадто багато часу, наприклад, герої статті рік витратили на те, щоб переїхати із гуртожитку, де рік жили в одній кімнаті з двома посторонніми чоловіками. І зі статті незрозуміло, скільки часу потрібно буде витратити на те, щоб адаптуватися і досягти хоча б такого рівня життя, який мали у Києві, скільки років на це знадобиться — п’ять, чи десять, чи тридцять. А в Україні ці роки можна було б витрачати не на адаптацію, а власне на отримання задоволення від життя. Зовсім інша справа, якщо сам процес адаптації, подалання труднощів приносить насолоду, але цього я в статті не побачив.

Я не мог наслаждаться в Украине с любой суммой на руках.... Вы не представляете сколько у нас появилось друзей и знакомых тут. Да, в основном это люди с постсоветского пространства. Мы тут тянемся друг к другу. Помогаем. У Юли проблем с англ. языком нет, я подтягиваю, изучаю. Это нормально.

Я не мог наслаждаться в Украине с любой суммой на руках

Це дійсно вагома причина для переїзду. Вона була для Вас основною, я правильно розумію?

Дякую, що приділили час і поділитися досвідом)
На скільки я пам’ятаю у Unit Factory є умова, що після закінчення школи потрібно мінімум 3 роки працювати в Україні, або повернути гроші за навчання. Вас це не стосується?

когда общался с Юлей год назад на счет этого вопроса, она ответила что все ок, т.к. они перевелись в американскую школу.

Дякую) Просто на основі цього:

у меня есть контракт с украинской школой, условия которого я собираюсь выполнять.

я думав, що вона на тих же умовах, що і студенти в Києві.

Может гринкарта это удача, но все остальное это Юлин упорный труд — без того чтоб сидеть сутками, решать задачи, трудиться и учиться програмированию с «нуля» — ничего бы не было. Самое важное что она поставила все на выигрыш и все получилось. Юлечка большая молодец, так тержать, ты всех мотивируешь!

Забавно, совсем недавно видел выпуск с ней в ProgBlog:
www.youtube.com/watch?v=qCovhftdTeE

Рассказ миллионера: «Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал.»
У миллионера переспросили, через сколько времени он накопил свой первый «яблочный» миллион.
Рассказ миллионера: «Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!»

только один вывод правильный — да надо валить от всех этих майданов и клоунов. А остальное — привет васе хмельницкому и его PR-щикам из юнита)

дык вали ;)

Думайте что хотите. Тот кто не может, ищет оправдания, а тот кто хочет ищет возможности. И мы благодарны и Хмельницкому и Валерии Заболотной и команде Юнита. Благодарны и Ксавье Ньелю и вообще школе 42 за все. А вы ищите виноватых, подвохи и всемирные заговоры.

Напомнило анекдот про «как ты заработал миллион». Так и тут, тыкались мыкались, а потом выиграли greencard...

Не в обиду топикстартеру — но выиграть лотерею гринкарт это не долгий и упорный труд и никак не заслуга школы программирования 42 и Unit City в частности) Но хорошая попытка пиара, UNIT

освоить технологию с нуля без профильного образования,пройти собеседование в линкедин уже не достижение?

проще же оправдать свое отсутсвие в фангах чужой победой гринки)

и все упорно продолжают ломится на те галеры вместо того чтобы мутить свои стартапы

на галере тебе платят деньги, а в стартапе ты тратишь свои )

так и получаются нации неудачников. в долине кстати финтех и криптостартапики могут платить в разы больше фаанг галер и работа будет поярче

То чувство, когда у тебя финтех стуртуп😏

Мечта стоит того, чтоб на нее тратиться

Я мучу, потому и не ломлюсь 😏

попадают в «галеру», отрабатывают 4 года, набираются опыта и мутят стартап. нормальный путь

попадают в «галеру», отрабатывают 4 года, набираются опыта и мутят стартап. нормальный путь

делают MVP за год-полтора, находят ангельские инвестиции — мутят стартап. Нормальный путь

не имея опыта, лучше все-таки набить руку и связи на галере. ангельские инвестиции типу с улицы никто не даст, а экс работнику гугла — даст

не имея опыта

Кто вам сказал, что у меня нет опыта работы? 😂 Я на том этапе, когда бесконечная гребля вытащила все нервы и половину здоровья (если не большую часть) и не принесла никакого удовлетворения от жизни

кто вам сказал что я пишу про вас?

Конечно проще, ведь без легальной рабочей визы в США никакой ФААНГ на тебя даже не посмотрит, только если что по О визе.
Я конечно понимаю что это не актуально в Сигнапуре, но ты попробуй как-нибудь поставить у себя в профиле на линке локацию где-нибудь в США и расскажи сколько рекрутеров согласиться с тобой переписываться дальше факта о том что тебе нужна рабочая виза в США.

без легальной рабочей визы в США никакой ФААНГ на тебя даже не посмотрит

Ох я бы тут с вами поспорил. ФААНГ активно хайрил даже когда я был в Украине: FB через Лондон по Л1, Amazon через Ванкувер и Берлин в AWS (хайринг ивенты в Украине и ближайших странах каждые пол года), G — офисов в европе тьма, и в том же Сингапуре, через которые можно рвануть в штаты.
+ не забываем про Майкрософт, который набирает вечно то в Эстонию, то в Чехию и перевозит в Сиэтл. Убер, который перевозит в СФ через Амстердам. Тот же Линкедин через Дублин.

Было бы желание. А гринка ну вот совсем не гарантирует попадание в FAANG. Решенные задачки на литкоде, сис дизайн и опыт она вроде еще не дает.

через

Ключевое слово. Потому что при таких вариантых это как минимум три года НЕ в США, это если легально.

три года НЕ в США

год. Даже епам перевзит спустя 1.5 года при желании. И так сейчас делают все фаанги. H1b выдается тоже по лотерее и компаниям риск не нужен, а О-1 стоит дорого и не каждый подходит. Всех спокойно везут по L1 и все довольны.

Generally have been working for a qualifying organization abroad for one continuous year within the three years immediately preceding his or her admission to the United States; and
Be seeking to enter the United States to provide service in an executive or managerial capacity for a branch of the same employer or one of its qualifying organizations.

Хотя конечно закон как дышло...

Ну вот. 1 год на протяжении последних 3х лет.

и сейчас хайрят, скоро Амазон проводит рекрутинговые евенты в Берлине и Киеве

это ж литкод надо решать) народ жеж думает, что линкедин и ФАНГ берет просто за наличие гринки)))

у Г даже в варшаве и киеве уже есть:)

Мне 2 рекрутера из Гугла очень настойчиво писали, с одним таки созвонилась, от дальнейшего собеса отказалась(была занята одним крайне интересным проектом и не хотела его бросать). Не мое быть крохотным винтиком в огромном механизме. Может для вас Гугл это манна небесная, для меня нет. Не люблю корпорации и не люблю ощущать себя офисным планктоном. В случае если захочу вдруг(мало ли, война или ещё какая беда), могу в любой момент написать рекрутерам из Гугла напрямую, так как они мне написали на почту первыми ещё в 2к18 и мы расстались в хороших тонах

Ну всьо, раз один рекрутер з гугла до вас додзвонився, то вже вас найняли в Гугл в Дубліні, з 100к signup бонусом на переїзд, 100500 стоків і ще мульйон зп. Ага.

А вы не знали? 5-7 дальнейших собеседований — то всё формальность, главное — что созвонились и расстались на хороших тонах!

А зачем тратить свое время, если изначальные условия по ЗП и проекту тебя не устраивают? Чего ради? Я оцениваю потенциальное сотрудничество по интересности проекта, а не узнаваемости логотипа.

Нет, я сознательно отказалась от их прохождений. И не Дублин, а там на выбор был Дублин, Лондон, Цюрих. И проект занудный(в поддержке). Кому что

Гугл в Дубліні, з 100к signup бонусом на переїзд, 100500 стоків і ще мульйон зп. Ага.

снимите розовые очки, они перевозят с СНГ на бичпакетах, какие сайнап бонусы по 100к, какие 100500 стоков, там зпшка ниже рынка и будь добр ищачить по 50-60 часов в неделю в сраной поддержке пару лет. Если бы там были достойные предложения, я бы подумала

Мне 2 рекрутера из Гугла очень настойчиво писали, с одним таки созвонилась

повезло же рекрутеру и гуглу! И вообще, как же так получилось, что статья не про вас, а про какую-то там Юлю!

если захочу вдруг, могу в любой момент написать рекрутерам из Гугла напрямую

угу, они телефон под подушкой держат, всё ждут заветного письма

Уважаемая, у вас так отчаянно бомбит тут по всем комментариям, что зарево из космоса видно

Из NY. Вон некоторые даже деанонятся.

Они звонили на украинский номер!!!111Один

Уважаемая, у вас так отчаянно бомбит тут по всем комментариям, что зарево из космоса видно

а по-моему бомбит у вас от того, что кто-то пошутил над Юнит сити. Вы часом не оттуда?

И вообще, как же так получилось, что статья не про вас, а про какую-то там Юлю!

про меня есть подкаст на Profitable Python, и че? Вы слишком переоценивает важность ДОУ, как и других укр ресурсов

про меня есть подкаст на Profitable Python

о чем рассказывала?

Для всех желающих ВАЙТИ в FAANG — hav4ik.github.io/...​minate-on-tech-interviews не благодарите (автор вошел в Microsoft)

Ороро, в абревіатурі FAANG нема букв ні М ні S.

И чё? Линкедын тоже, если ты не заметил. Тем более стажировка, это ещё не трудоустройство. Это на 3 месяца максимум, а дальше иди покоряй рынок труда

LinkedIn — це дочка Майкрософта. Він не може бути в абревіатурі. Так само як Github, всі в кінці кінців отримують MSFT RSU.
Я прекрасно знаю про цю програму з перших рук, наша команда недавно вирішували чи ми беремо інтерна по цій програмі чи візьмемо наступного року.
Про інтернатуру взагалі — влітку до нас приходив інтерн з університету Атланти. Толковий студент, міг писати пітон і навіть розумів, що треба зробити і зробив. Не виключено що з закінченням вузу (після Коронавірусу звісно) отримає офера в LinkedIn.

Отаке і чьо.

Про інтернатуру взагалі — влітку до нас приходив інтерн з університету Атланти. Толковий студент, міг писати пітон і навіть розумів, що треба зробити і зробив

який відсоток зі студентів отримають оффер? Чи продовжимо екстраполювати одиничний приклад на всю вибірку?😏

який відсоток зі студентів отримають оффер? Чи продовжимо екстраполювати одиничний приклад на всю вибірку?😏

Работаю в другом отделе ФААНГов. Офер получают все интерны, которые прошли «бар». 0% или 100% это никого не волнует.

Офер получают все интерны, которые прошли «бар». 0% или 100% это никого не волнует.

ага, тоесть опция не для трезвенников. Мда, была лучшего мнения. В любом случае опция только для бухарей меня не интересует

Шта?

под баром что подразумевается?

a barrier or restriction to an action or advance

Raising the Bar: How to Hire like Amazon

ага, тоесть опция не для трезвенников. Мда, была лучшего мнения. В любом случае опция только для бухарей меня не интересует

Не скромничайте, мне нравится куда вас заводят ваши мысли :)

Спасибо за статью. Кстати там в начале упоминается про обвал фондов во время краше доткомов. Любопытное совпадение с текущим обвалом фондов из-за (?) коронавируса

Согласен, интересное совпадение. Когда Dow Jones пробивает дно каждый день с остановкой торгов, AMZN карабкается вверх.

дык торговля только удалёно же ж ))

Немає ніякого відсотка. Є люди, з якими добре і продуктивно працювати і ті, з якими не так продуктивно. Зазвичай наймають перших. Хочете знати наскільки багато наймають? В долині наймають всіх, з ким продуктивно працювати, бо професіоналів не вистачає і роботи на всіх вистачає. І навіть тих, з ким не продуктивно.

Немає ніякого відсотка

вибачте, але професійна деформація вимагає цифр і заважає сприймати маркетингові трюки

На этой программе от 1 года до 4 лет люди находятся. Конечно не все попадут. Но я вам отпишусь после 12 месяцев...

Но я вам отпишусь после12 месяцев.

так вы тоже в линкедыне? а как же стартап?

Нет, я не в линкедыне. Как я могу не знать, если там моя жена работает и еще 2-е знакомых со школы 42.

если будет возможность, попробуйте и сравните то что будет с тем что написали. скорее всего реальность будет сильно отличаться. никаким винтиком и офисным планктоном и не пахнет. это так же как говорить — не хочу в штаты что б стать пузатым поедателем бургеров. вопрос только в вас. возможностей внутри корпораций такого плана масса и от вас зависит как ими пользоваться.

свое пилить тоже интересно, тут осуждать ни в коем случае не буду:) но и убеждать что все что другое — отстой, не уместно таки. просто ваш выбор в данный момент такой. в долине люди часто мигрируют из стартапа в корпорацию и обратно и не видят больших проблем в этом. иногда прерываясь на собственный стартап

если будет возможность, попробуйте и сравните то что будет с тем что написали. скорее всего реальность будет сильно отличаться. никаким винтиком и офисным планктоном и не пахнет. это так же как говорить — не хочу в штаты что б стать пузатым поедателем бургеров. вопрос только в вас. возможностей внутри корпораций такого плана масса и от вас зависит как ими пользоваться.

 я работала в крупных компаниях, мне не понравилось. Сколько раз я должна сравнить, чтоб наконец-то полюбить опенспейсы и муравейники из людей?

пробовали в гуглах-майкрософтах-фейсбуках или в приватбанках и епамах?
это немного разный таки опыт.
можете нисколько не пробовать, просто пренебрежительная манера отзываться о корпорациях на основе своих представлений о них, а не реального положения дел вызывает желание оппонировать.

например что в гуглах-фейсбуках всегда можно уйти с ноутом хоть в отдельную тихую комнату, хоть в кресло у окна и работать оттуда. или вообще из дому. или что муравейники людей присутствуют не только в офисах, но и в коворкингах и банально на улицах.
или что хоть в амазонах, хоть в нетфликсах, вся работа разбита на команды, команды маленькие, а-ля стартап и дух и атмосфера небольшого коллектива остаются, как и количество возможных способов влиять.

и нет, я не агитирую идти в корпорации. просто отмечаю, что нет такой радикальной черты или-или. что очень много общего и при желании можно найти себя и там и там.

вы свой выбор сделали, но если какие еще неокрепшие умы, читающие это, еще не сделали, то хочу оставить если не объективное, то хоть альтернативное мнение.

пробовали в гуглах-майкрософтах-фейсбуках или в приватбанках и епамах?

глобалоджике. Да я не спорю, просто мне хороших, интересных проектов и хороших ЗП + бонусы не предлагали. предлагали бич пакеты и заунылые проекты, на которые местные Дейта саентисты даже не посмотрят. Никому ты не нужен, если ты из СНГ, кроме как дешевого раба на унылый проект, на который никто не хочет идти. Я за снятие розовых очков

В случае если захочу вдруг

если вам настойчиво писали рекрутеры, это даже не 5% что вас возьмут куда-то. Рекрутеры всем пишут и всем рассказывают, что вот именно ваш опыт им очень нужен. Но реально вас будут оценивать на последующих интервью и вероятность прохода таких интервью для тех кому нужна виза очень мала. В Америке миллион индусов на H1B которые готовы работать за малые деньги лишь бы не уехать назад в Индию. И у многих из них квалификация выше вашей и есть опыт работы в Америке. Поэтому не стоит сильно обольщаться, попасть в фаанг не так уж и просто.

А можно лайкнуть только первую часть комментария? И еще мне интересно как получилось определить квалификацию по фотографии?

А зачем её
(квалификацию) пределять по фотографии? Априори всегда есть кто-то выше по квалификации, есть кто-то ниже. Или вы считаете, что выше вас никого нет?

Додумывать что я считаю не нужно. Мне интересно, на основании каких данных вы сделали вывод, что у многих индусов квалификация выше, чем у Infatum?

Вот сделал и все. На основании здравого смысла, если хотите.

Вот у меня это основание сомнения и вызвало 🙂

Америке миллион индусов на H1B которые готовы работать за малые деньги лишь бы не уехать назад в Индию. И у многих из них квалификация выше вашей и есть опыт работы в Америке

я очень за них рада, искренне) получить релок визы непросто, а не пролезть в ФААНГ. Не путайте иммигранта с гражданином. У вторых шансы на порядки выше, чем у первых. Лотерея гринкарк это по сути гражданство

Без опыта работы в Америке даже с гринкартой, даже с гражданством достаточно сложно найти работу. Люди ищут месяцами, есть случаи когда поиск работы доходит до года. Просто об этом никто не говорит, говорят только об успехе, но на один успех — тысяча неудачных историй.

Без опыта работы в Америке даже с гринкартой, даже с гражданством достаточно сложно найти работу.

Вспомни себя джуном, просто было? Офферы штабелями падали? Везде так

Мне вообще ничего не падало, все потом и кровью 🙂

Мне вообще ничего не падало, все потом и кровью 🙂

Вот именно, так везде, что у нас, что за бугром. Вот только, если ты иммигрант то все ещё x10 сложнее, так как ещё нужно убедить работодателя и государство в лице иммиграционного консула и прочих инстанций, нахрена ты такой прекрасный им сдался и почему ты лучше, чем коренное население

Для вас ФААНГи это #успешныйуспех ?

Для вас ФААНГи это #успешныйуспех ?

Если фаанг это не успешныйуспех, то что тогда успешныйуспех?

Хм... свой стартап, уровня ФААНГов?

Я ждала этого коммента) Два чая

Успешный успех — это спокойная и здоровая пенсия с запасом денег на 20-30 лет. До этого — все временное. Могут быть частичные успехи. Как то: выплаченная ипотека, дети с вышкой, дача у моря, 0.5% в стартапе, который начал стоить миллиард и тому подобное.

ну всю жизнь работать на пенсию — а для чего жить тогда? или жить только на пенсии? достижения (даже не приведшие к улучшению финансов для пенсии) — не успешный успех? пояс чемпиона мира по дзюдо — временный успех? или просто написанная книга, не принесшая вообще денег?
у каждого свое мерило успеха

До каждого человека раньше или позже доходит, что он работал «на пенсию». Естественно, никто не работает только для того, чтобы все деньги класть на пенсионный счет. Для этого хватает 10% и разумных инвестиций в то, что будет приносить пассивый доход или вырастет в цене.
Я только хотел заметить, что если человек написал книгу, а потом живет в доме престарелых — это не успешныйуспех. Это просто успех.
Если человек работает 12 часов в день 10 лет подряд, это не успешныйуспех. Потому что его инсульт хватит в 60. Может, в 50. И если он один — это без разницы. А если он делал карьеру и в 50 у него 10-летний ребенок — это совсем другое. Путь даже он ему оставил миллион в акциях.

мне кажется что успешный успех это прожить жизнь так как тебе хотелось и реализоваться так как тебе наиболее интересно и приятно . кто-то из великих художников и писателей умерли в нищете в старости. что теперь, считать их неудачниками?

получить нобелевку в 30 — это успешный успех или просто успех? даже если потом в доме престарелых будешь, но зато горд своими достижениями?

разработать лекарство от рака? быть первым на марсе? спасти человека от смерти? вытащить 100 человек из нищеты? радикально повлиять на жизнь 1000 людей? засадить остров лесом и доживать свои дни в этом лесу в хижине?
медитировать и обрести нирвану? воспитать чемпиона мира по боксу?

понятие счастья субъективно. а успешный успех — достичь счастья. настолько же субъективно. здоровая пенсия — только один из вариантов. как говорят психологи, представьте что у вас уже есть миллиард долларов. что вы будете делать? по вашему мнению это уже значит что можно уходить на пенсию, просто пораньше? что делает добившийся успешного успеха на пенсии? курит трубку , смотрит тв и ловит рыбу?

Вот именно. Но это очень сложно объяснить экстравертам, чьи достижения всегда направлены на внешнее (лычки, известные бренды, известные компании, слава, айфоны, тачки и прочие внешние атрибуты)😔🤷 а многие интроверты романтики и им важнее внутреннее удовлетворение. Как правило, именно экстраверты экстраполируют свое сознание на всех людей, в то время как интроверты и интроспекты больше склонны принимать и понимать различия в людях. В понимании моих одноклассников я вообще очень скучный человек, неудачник и зануда, вот только почему-то они регулярно следят за всеми моими соцсетями и сториз(не понимаю почему, я ж зануда 🤦‍♀️). Живите той жизнью, которая вам в кайф и забейте на чужие мнения. Лучше умереть нищим собой, чем в личном дворце в маске чужого человека

это уже постепенно меняется:)

Чесно кажучи, трішки соромно, що за таку велику кількість часу, присвяченому користуванню dou, я не навчився робити посилання на коментарі, тож вибачаюся, що копіюю текст одного з дописувачів форуму, а не посилання на його допис:

«Сколько б футов вы не купили, все равно через какое-то время будет мало.

10 лет назад я жил в „3-х комнатном“ апартменте (ливингрум + 2 спальни) и мне казалось, что 3000-футовый дом это бездумное расточительство. А потом я купил такой дом, в нем было 10 комнат, и я думал что никогда их все не заюзаю. А на сегодня имеем: офис/библиотека, кинотеатр, джим, воркшоп, две детских, отдельный дайнинг рум. И теперь получается, что если еще одного ребенка или еще одно хобби, то или достраивать, или покупать новый дом.»

Так от, успішний успіх — це власний великий будинок з великою кількістю кімнат плюс найняті на постійній основі служники, які готують їжу на всю родину і вирішують всі побутові проблеми, пов’язані з утриманням такого будинку, на зразок прибирання, прання та інших побутових справ. До речі, автор того допису, на мою думку, теж працює в якихось фаангах, правда, не впевнений, що в нього є служники, тож через роботу у фаангах також можливо прийти до успішного успіху.

Конечно, веслать в Люксофте или Епаме намного круче 🙂🙂

Конечно, веслать в Люксофте или Епаме намного круче 🙂🙂

только от недостатка фантазии и скиллов

Пройти собес на кого?

Смотря для кого. Для меня ну такое, мне из Берлина звонили на Киевский номер, с Дублина(учитывая что это ещё и по международке), с Гугла. Понимаешь, я работала на больших галерах и мне это галерное мышление не заходит, я не чувствую себя там человеком, личностью. Я там как безликая серая масса, как инструмент. А вот стартап атмосфера это моё, маленкий коллектив, ощутимый вклад в проект, ощутимая отдача, большая ответственность. Особенно если стартап твой. Плюс по типу мышления я скорее хикан, мне не нравятся улии из людей(привет новострои и прочие многоэтажки, проперженные опенспейсы, общаги, вписки). Кто-то стремится к общности, славе и деньгам, а кто-то к самореализации и свободе

Для меня ну такое, мне из Берлина звонили на Киевский номер, с Дублина(учитывая что это ещё и по международке), с Гугла

от звона бесконечного голова не разболелась?
может номер сменить что бы эти неудачники наконец-то отстали?

Нет, не надоели) Я всегда готова выслушать интересные предложения и проекты (увы, интересных проектов не предлагали пока, только бич пакеты или унылые проекты) Да и зачем грубить, с такими контактами лучше дружить. Вот прямо сейчас предлагают Берлин, но не хочу в Берлин(не интересный проект), думаю как красиво отказать или все же пособеситься, получить или не получить оффер, а там уже думать? Как будет более этично поступить?

Попробуй получить офер. Может оказаться, что это не так просто. Отказаться потом всегда можно сославшись на что угодно.

Попробуй получить офер

Чтобы что-то кому-то доказать?

Чтобы проверить, например, на столько ли хорош, как может казаться 😉.

И попасть в ЧС?

Ну, это по желанию. Мне наоборот чаще писать начали.

Ну что ж, let’s give it a shot тогда

Если это никого не обидит, то ок. У меня были случаи попадания в ЧС ейчаров, когда я отказывалась от их оффера

В офисе гугла всегда дежурит психолог onsite для оказания немедленной моральной помощи рекрутерам, которым отказал кандидат.

Это не Гугл, в данный момент. Да и не Сиетл ни разу, ты в Берлине был? Мне чет не понравилось, рейверский, тусовочный город, я слишком стара (старомодна) для такого

Я всегда готова выслушать интересные предложения и проекты (увы, интересных проектов не предлагали пока, только бич пакеты или унылые проекты)

Вы PHD в области обработки текста? Разработали свой алгоритм для machine learning? Делали комиты в ядро линукса? Кто вы и что вам предлагать?

Вот прямо сейчас предлагают Берлин, но не хочу в Берлин(не интересный проект)

Это ж классика, bait and switch. К нам в Сиэтл постоянно приезжают залетные птицы из долины, проходят собеседование, получают оферы и заводят песню «Сори, а я в Сиэтл даже не хочу, давайте поговорим насчет ваших вакансий в бей эрии»

думаю как красиво отказать или все же пособеситься, получить или не получить оффер, а там уже думать? Как будет более этично поступить?

Готовиться к собеседованию, продумывая как вежливо отклонить полученный в будущем офер — правильная стратегия, но есть варианты получше.

Я свою подготовку к первому собеседованию в Microsoft начал с анализа рынка аренды в Редмонде. Тоже думал, вот пособеседуюсь, получу офер, а где я жить буду? Есть ли там варианты с видом на озеро и недалеко от офиса? В итоге проблемы «как вежливо отклонить офер» даже не стало. PROFIT!

у вас там еще яблоки завелись пару лет назад.

а я в Сиэтл даже не хочу, давайте поговорим насчет ваших вакансий в бей эрии

Немного отвлечённый комментарий: забавно, как меняется мировоззрение с возрастом. В середине нулевых я был готов в Сиэтл если не «хоть тушкой, хоть чучелом», то уж, как минимум, особо не перебирая вариантами. А сейчас я бы вообще очень крепко подумал по поводу нужности «заводить трактор».

Правда, всё равно не пойму, чем именно Bay Area так круче. После поездки в Сан-Франциско прошлым летом у меня вообще очень плохие впечатления о Калифорнии.

А чем вам Сан-Франциско не понравился?

Бомжи, наркоманы... в заметной части центральных кварталов города неприятно и стрёмно находиться — ощущение, что попал на Троещину или на ХТЗ, только вместо наших гопников и алкашей — их афро-американские братья.

А, ну и фриков полно. Причём не просто чудаковатых, а именно неприятных на вид.

А вы не ходите на Market Street. И проблема отпадет сама собой.

У нас гостиница была по одну сторону Маркет стрит (ту, что ближе к заливу), а дорога в офис заказчика пролегала через собственно Маркет-стрит и ещё более весёлый райончик Soma.

А кататься каждый день на Uber бюджет именно той командировки не позволял. Так что приходилось пешочком-пешочком, попутно разглядывая всю изнанку жизни СФ :)

Это изнанка центра города. В остальных районах (исключая Mission) нет бомжей.

Я на полном серьёзе не рассматриваю релок в Гермашку(я даже не начинала искать там жилье, ибо нафиг, наркоманский Берлин мне не уютен), немецкий учить не планирую. Мне не нравится там. Я хочу в США, а не в социалистическую европу

Вы PHD в области обработки текста? Разработали свой алгоритм для machine learning? Делали комиты в ядро линукса? Кто вы и что вам предлагать?

Лол, и что? Как это связано с тем, что данный проект намного интереснее, чем проект в Гугле или продуктовой в Берлине? Я типо должна бросить текущую работу ради крутого логотипа и строчки в резюме? Ради чего, понтов? Смахивает на какую-то промытость корпорациями. Типо, вот хомячек, видишь этот логотип — теперь это смысл твоей жизни

Я свою подготовку к первому собеседованию в Microsoft начал с анализа рынка аренды в Редмонде. Тоже думал, вот пособеседуюсь, получу офер, а где я жить буду? Есть ли там варианты с видом на озеро и недалеко от офиса? В итоге проблемы «как вежливо отклонить офер» даже не стало.
PROFIT!

не стоит экстраполировать свое сознание на всех людей. Для меня логотипы компаний ничего не значат, как и бренды

Нет конечно. Главное гринку выиграть и билеты купить.

Подписаться на комментарии