Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

«Зарплата інженера-програміста в оборонній сфері — $600-700». Як працюють військові розробники в Україні

Наскільки схожа робота IT-фахівця у приватному секторі й робота того, хто працює в лавах Збройних сил? Чи можливо застосовувати новітні підходи в розробці у сфері, яка доволі забюрократизована й закрита для цивільних спеціалістів? Чи можуть наші військові програмісти конкурувати з закордонними?

Про те, як це — бути розробником програмних рішень, які безпосередньо впливають на обороноздатність країни в умовах війни, військовослужбовці з підрозділу розробки Міністерства оборони України Єлизавета Бойко та Сергій Гальчинський розповіли в інтерв’ю DOU.

Сергій Гальчинський та Єлизавета Бойко (по центру) на Хакатоні НАТО у 2017 році, де українська команда виборола два перших місця

Баланс між навчанням і фізпідготовкою

Єлизавета Бойко: Після школи я захотіла стати програмістом і подала документи до різних вишів включно з Військовим інститутом телекомунікацій та інформатизації, на той час — Військовим інститутом при КПІ. Він, зокрема, набирав абітурієнтів за напрямком «Комп’ютерні науки». Я вступила й туди, й на кілька факультетів Київського політехнічного інституту, але обрала військовий, адже він мав непоганий рейтинг і фізичну підготовку на рівні.

Я пройшла шлях від курсанта з першого по п’ятий рік та підписала свій перший контракт зі Збройними силами України. Через те що нині діє особливий період, ти не можеш розірвати контракт за власним бажанням. Якщо до цього, не в умовах війни, ти міг піти раніше, ніж за п’ять років, то наразі маєш у будь-якому разі відслужити.

Я вважаю, що підрозділ, в якому я зараз перебуваю, є унікальним, адже ми дійсно працюємо за тим напрямком, який вивчали в університеті: я п’ять років вчилася програмувати й зараз свій час на роботі присвячую саме програмуванню.

Жодного дауншифтингу, я є таким самим розробником, як і ті, хто працює у недержавній сфері.

У своєму підрозділі відчуваю себе на рівні, утисків немає. Але якщо ти виходиш за наш підрозділ і комусь кажеш, що не просто папери перебираєш, а вмієш писати код, на тебе можуть подивитися з недовірою. Це, мабуть, залежить від адекватності людей, яких ти зустрічаєш. В армії є стереотипи, дуже жорсткі стосовно жінки загалом, не обов’язково програміста. Але в моєму оточенні такого немає.

Сергій Гальчинський: Мій життєвий шлях доволі схожий. Все розпочалося зі вступу до Військового інституту. Я орієнтувався на те, аби був баланс між освітою і фізичним вихованням, адже не хотілося просто сидіти за монітором.

Вчився ще до того, як почалася війна. Після випуску я та колеги мали варіант піти з військової сфери до цивільної і займатися професійною розробкою, бо тоді не існувало достатньої кількості посад у війську, де ти міг би професійно реалізуватися. Але ми розуміли, що можна за допомогою своїх знань допомогти країні в секторі оборони, якимось чином конвертувати це у військовий потенціал. Тож почали займатися розробкою.

Хоча насправді це велике щастя, якщо ти вчився на розробника у Військовому інституті і потрапив на посаду, яка передбачає розробку, адже у сфері оборони тебе називатимуть не військовим розробником, а зв’язківцем. І зазвичай ти обіймаєш посаду, яка передбачає роботу із засобами зв’язку. А перспективи зростання взагалі жодної.

Єлизавета Бойко у 2018 році на Coalition Warrior Interoperability eXercise — щорічних багатонаціональних навчаннях НАТО та країн-партнерів

Специфіка роботи й зарплата тих, хто служить

Сергій: Зараз відбувається переворот. Якщо раніше військова сфера диктувала технологічні інновації у світі, зараз бізнес диктує правила того, як має жити IT, як повинні розвиватися технології, оптимізуватися процеси тощо. Сьогодні приходить розуміння того, що оборона, державна сфера, має адаптуватися до цих змін.

Найбільша проблема полягає в тому, що рівень фінансового забезпечення IT-фахівців тут доволі низький. І якщо виникає вибір — залишитися у військовій сфері чи піти до цивільної, — більшість кваліфікованих спеціалістів вирішують піти. Вони розуміють, що їм потрібно забезпечувати свої сім’ї, покращувати власне матеріальне становище, тож ситуація доволі сумна.

Бути військовим IT-фахівцем набагато складніше, ніж працювати у цивільній сфері. Тут є низка речей, які мають високий поріг входження. Для того аби почати розробку специфічних військових систем, ти маєш розуміти специфічні технології, знати специфічні протоколи, які використовуються. Крім цього, ти ще маєш працювати згідно зі стандартами НАТО. Знайти такого фахівця на ринку доволі складно. Якщо він уже виріс у військах і розуміє цю предметну галузь, важливе завдання для держави — втримати його, аби він і надалі працював у цьому напрямку і передавав знання наступним поколінням спеціалістів, які приходитимуть.

Наш стек технологій варіюється від низькорівневих речей, де потрібно інтегрувати специфічні рішення, до розробки на Spring Framework для наших сервісів. І через це доводиться читати величезну кількість ресурсів. Плюс — специфіки додає те, що ми працюємо з речами, які в принципі можуть бути не задокументовані. Це, наприклад, натівські розробки, які передбачають, що ти підписуєш NDA з вендором, який її винайшов. Він ділиться внутрішньою документацією під своїм грифом, а тому, коли ти стикаєшся з проблемами в реалізації, банальний пошук в Google тебе не врятує, адже така інформація взагалі не циркулює в мережі.

Поки що, на жаль, існує значний відтік кадрів — люди, які залишаються після випуску військових вишів, бачать зарплату і йдуть. Але ситуація змінюється. Зараз ми бачимо, що є прагнення створити нові підрозділи, які матимуть краще фінансове забезпечення.

Наразі середня заробітна плата, наприклад, інженера-програміста в оборонній сфері — це приблизно 600-700 доларів. Тобто можна зрости до Senior developer’a й все одно отримувати ці гроші.

Проблема в тому, що для того аби стати військовим розробником, потрібно обов’язково мати звання військового й бекграунд Computer Science. У нашому випадку ми беремо на службу курсантів — студентів військових вишів. Та лише одиниці з них ідейно мотивовані, залишаються і продовжують роботу.

Існує значний відтік кадрів — люди, які залишаються після випуску військових вишів, бачать зарплату і йдуть.

На щастя, зараз є тенденція до зміни умов найму — згодом не потрібно буде мати звання військового, аби потрапити до команди розробників в оборонній сфері. Тобто з’явиться можливість найму розробників з приватного сектору. Будемо сподіватися, що це станеться найближчим часом. Чи це небезпечно для ЗСУ? Ні, адже існують процедури, які регулюють такі речі. За таким принципом, до слова, працюють і наші західні колеги-союзники. Компанії-вендори чи конкретних розробників може перевіряти, наприклад, СБУ. З часом вибудується довіра з цими людьми, й можна буде легко працювати.

Всі ті недоліки, які сьогодні існують в оборонній сфері в секторі розробки — це комплексна проблема, де кожен фактор породжує наступний, а все разом призводить до тієї ситуації, яка є наразі. Низьке фінансове забезпечення зумовлює низький конкурс, до військових вишів вступають переважно люди з меншим потенціалом тощо. Це комплексна проблема, вирішення якої, можливо, взагалі варто було б починати з патріотичного виховання в школі.

Хоча, наприклад, якихось проблем з точки зору обладнання ми взагалі не відчуваємо — якщо йдеться про «залізо», софт тощо.

Робочі завдання та переможні хакатони НАТО

Сергій: Досвіду ведення комерційних проєктів ми не маємо, проте щодня працюємо над вирішенням складних і специфічних завдань.

Концептуально один з проєктів, яким ми займалися, мав на меті ситуаційну обізнаність. Його завданням було інтегрувати всі можливі сенсори, дати можливість працювати на цифровій мапі, вносити інформацію про обстановку, а найскладнішим моментом була реалізація протоколу MIP, який регламентує обмін інформацією між двома інформаційними системами. В межах цього протоколу описується модель даних і метод обміну. Це було доволі складно втілити у життя, але цього року під час міжнародних навчань ми протестували рішення й отримали позитивний експертний висновок. Тестування відбувалося за схожою системою з боку Канади, і за всіма кейсами ми успішно провели його. Це була перемога, до якої ми йшли рік.

Ще у 2017 — 2018 роках брали участь у хакатонах від НАТО, де через консолідацію численних націй, більшість процесів доволі забюрократизовані. І коли стоїть питання спробувати щось інноваційне — це затягується на кілька років, адже потрібно довести, що це дійсно необхідно, вибити бюджет, зібрати команду, яка це реалізовуватиме, тощо. Вони розуміють проблему, тож шукали нові методи пошуку й реалізації інноваційних ідей. В результаті вирішили створити такий варіант збору фахівців, як хакатон, де протягом короткого часу можна зібрати висококваліфікованих спеціалістів і отримати результат: чи то концепт, чи апробацію ідей тощо.

Українська команда комбінованого змагання Хакатону 2018

Єлизавета: У 2017 році Україну як партнера НАТО вперше запросили на Лондонський хакатон, де команди змагалися у трьох напрямках: «Програмування», «Моделювання» та «Комбінація». Україна брала участь у двох напрямках: «Програмування» та «Комбінація». Це був прецедент — ми поїхали на натівський хакатон вперше і вибороли два перших місця.

Нашим завданням було вирішити два проблемні питання. НАТО щоліта проводить спільні навчання на базі в Польщі, й щороку вони готують звіти щодо взаємосумісності різних країн з точки зору програмного забезпечення. Тобто з’ясовують, чи можуть країни обмінюватися інформацією. Щороку ці звіти генерували різним чином та не могли «збити» статистику. Тож у напрямку «Програмування» потрібно було зібрати ці дані докупи й візуалізувати — ми представили міні-макет. Друге проблемне питання полягало в нових підходах до збору інформації з різних сенсорів. Наприклад, з камер дронів, з камер відеоспостереження. Необхідно було знайти нові підходи до розпізнавання облич, сканування тощо. Наша команда за допомогою натівських вендорів змогла представити макет для розпізнавання облич у пропускних пунктах НАТО.

А у 2018 нас запросили до Чорногорії на наступний хакатон. Там ми представили три команди, але розподіл місць був трохи інший: перше, друге і третє відповідно.

Команда, яка брала участь у напрямку «Моделювання», посіла третє місце. Їм треба було проаналізувати вимоги до об’єднаних місій НАТО та запропонувати варіант застосування хмарних обчислень усіма учасниками місії. Для прикладу, питання, які поставали в межах челенджу:

  • Що краще: Cloud On Premise на рівні місії чи використати IaaS/PaaS?
  • Якщо якась з націй надає IaaS, то як здійснювати регулювання?
  • Якщо декілька націй надають IaaS, то як керувати цим?

Рівень цього хакатону був набагато вищим за попередній. Було багато представників з індустрії, а також з державного сектору європейських країн (Великобританії, Данії). Наша команда хоч і посіла третє місце, але я вважаю, що цим можна пишатися, бо, наприклад, друге місце посіла команда від Microsoft.

У моєму напрямку, комбінованому змаганні, потрібно було створити з використанням платних або безкоштовних технологій інструмент, який допоміг би обмінюватися документами всередині структур НАТО, редагувати їх, а також налаштувати інтеграцію, наприклад, у чаті, відео- або телеконференції. Така необхідність виникла, оскільки в НАТО, як не дивно, досі використовують лише імейл. Якщо потрібно, наприклад, знайти якусь стару копію документів, це стає проблемою, адже вони надсилають документ, завантажують його, редагують, надсилають знову... І фахівці не можуть користуватися чимось на кшталт Google Docs — їм потрібно було щось не на базі відкритих ресурсів, а таке, що можна просто розгорнути, а всі нації змогли б користуватися. Наше рішення вибороло перше місце. Команда представила макет. Ми використали open source модливості й створили на базі Nextcloud рішення, яке є ізольованим і закриває усі потреби.

Команда, яка займалася програмуванням, посіла друге місце. Їм потрібно було вирішити проблему інтеграції сенсорів, які існують на полі бою, формування ситуаційної картинки й передачі цих даних до командира, який приймає рішення. І також завданням було репрезентувати на цифровій мапі ті речі, які були інтегровані.

Сергій: Дуже цікаво, коли фахівці з різних країн, які займаються розробкою, збираються на одній локації, спілкуються. Здебільшого такі хакатони не мають на меті змагання. Бо якщо дивитися на ті хакатони, які проводять у сфері IT, переважно там є дух змагання, адже люди борються за кращу ідею, інвестор чи меценати полюють на них та вкладають кошти в розробку продуктів. А НАТО це проводить переважно з метою нетворкінгу. Ти зустрічаєш команду однодумців, обмінюєшся ідеями і намагаєшся зберегти цей горизонтальний зв’язок, аби у міру виконання службових обов’язків зв’язуватися з фахівцями для обговорення тих чи інших питань.

Хакатони фактично подарували шанс поспілкуватися з людьми, які присвятили останні 15-20 років життя розвитку інформаційних систем НАТО. Це спеціалісти, які були авторами протоколів обміну міжнаціональних інформаційних систем, і вони мають надзвичайний досвід, яким готові ділитися. Вони мотивують, зміцнюють патріотизм і бажання дати все найкраще своїй нації. З технологічної точки зору — це люди, які зекономили нам дуже багато часу, вказавши на можливі проблеми та шляхи їхнього уникнення, і подарували бачення кращих практик. Ми доволі обмежені в ресурсі, у нас невелика команда, яка займається розробкою, тож за це їм велика подяка.

Українські програмісти отримали нагороди за перемогу в Хакатоні 2018 від Начальника Генерального штабу

Підготовка послідовників

Сергій: Після двох хакатонів ми спробували адаптувати натівську модель проведення змагань між фахівцями оборонного сектору й провести Національний оборонний хакатон. Туди запросили експертів з НАТО в ролі суддів. Самі ж не брали участі, бо в тих напрямках, в яких він проводиться, вже були експертами. Зараз наші вихованці з Військового інституту беруть участь у хакатоні, а ми виконуємо роль менторів.

Такі заходи насправді дуже потрібні, оскільки існує певна проблема — навчальна програма застаріла і не надто адаптована до реалій. А хакатони, лекції від провідних спеціалістів, знайомства з ними дозволяють зрозуміти, як все працює. Ми зі свого боку також намагаємося курсантів забирати до нас на стажування, щоби вони могли працювати на проєктах, якими займається Міністерство, подивитися, як застосовуються технології. Власне, таким чином ми й здійснюємо менторство над ними.

Єлизавета: Загалом проєктам, якими ми займаємося, 3-4 роки, тобто вони побудовані на найновіших технологіях. Тож маємо можливість давати курсантам щось актуальне, а не те, що викладають 20 років в інституті.

Хоча програма Військового інституту не надто відрізняється від КПІ. Вони вчили Pascal, C++, і ми його вчили. Я не вважаю, що наші курсанти не такі розвинуті, як студенти КПІ. Вони отримують той самий набір знань, але мають розуміти, в якому напрямку вони себе бачать, і шукати доступ до новіших технологій.

Сергій: Тут питання особистісне. Вища освіта — це, в тому числі, самоосвіта. Ті, хто хочуть знати, випускаються кваліфікованими. За час навчання знайти те, що тобі подобається, присвятити час глибшому пізнанню — не проблема. Якщо виникають питання, курсанти розуміють, що можуть звернутися до нас, аби проконсультуватися. Якщо ти достатньо мотивований, розумієш, для чого ти це вчиш, то будеш кваліфікованим фахівцем.

Мотивація йти далі

Єлизавета: Як правило, ми працюємо з 8:00 до 17:00. Але я вважаю, що робочий день у нас плюс-мінус схожий на день звичайного програміста, того, який знаходиться поза армією. Оскільки ми працюємо за Agile, спрінти розраховані на два тижні. У понеділок ми плануємо завдання, щодня маємо мітинг, а в п’ятницю, коли дедлайн, презентуємо демо.

Сергій: Реалії такі, що якщо не працювати за сучасними технологіями та практиками, неможливо буде взагалі побудувати роботу. Тому, з одного боку, можливо, ми обмежені певними військовими речами, але з іншого — все виглядає так, як у звичайному IT-секторі. Ми працюємо за Scrum і цілком побудували на цій базі роботу, інакше вона б зіпсувалася.

В армії кожен військовий має службові обов’язки, а тому тут неможливо забезпечити проєктний підхід до ведення тих чи інших процесів. Тож фактично з власної ініціативи ми побудували підхід до ведення нашої роботи. Власне, він себе виправдав за останні кілька років.

Єлизавета: Ми зібрали класичну команду: Front-end розробників, які працюють з React, Back-end, які пишуть на Java, тестувальника, DevOps, системних адміністраторів, тобто маємо стандартний набір. Крім того, налаштований CI/CD. Звичайно, не одразу все стало гаразд, ми довго до цього йшли, але зараз, з постійним зворотним зв’язком від користувачів, маємо реліз, як правило, кожні два тижні, хоча іноді трапляється і рідше.

Я не впевнена, що підписуватиму наступний контракт, але впевнена, що ці п’ять років не минуть даремно.

Сергій: Відмінність у тому, що немає нормального процесу підтримки кінцевих користувачів програмного продукту, певного підходу для його впровадження і решти. Тож якісь завдання лягають на розробників. І вони паралельно надають підтримку користувачам, беруть участь у військових навчаннях, займаються розгортанням цих рішень тощо.

Я довго аналізував, чому працюю в оборонній сфері. Проблема мотивації, мабуть, найбільша з наявних. В цивільному секторі найбільша мотивація грошова: навіть якщо тебе не мотивує проєкт, те, чим займаєшся, ти розумієш, що тобі регулярно надходить сума, яка дозволяє щасливо жити, часто подорожувати тощо. У нас питання особистісне. По-перше, важливе усвідомлення, що ти робиш речі, які впливають на твою державу, її обороноздатність, тобто допомагаєш країні. По-друге — це можливість отримати унікальний досвід, який ніколи в житті ти б не отримав у будь-якій іншій сфері, а також шанс познайомитися з людьми, з якими ти ніколи б за інших розкладів не познайомився. За це я вдячний тим обставинам, в яких опинився.

Фактично ми перші, хто професійно на такому рівні займається розробкою та застосовує сучасні технології і практики. Але це підхід персоналій: існувала певна група людей, які вирішили залишитися, присвятити частину життя цій справі. І якщо не перетворити це на системний підхід, рано чи пізно все зникне. Ми цю думку намагаємося доносити до керівництва. Щоби був життєвий цикл, спеціалісти зростали професійно і потім перетворювалися на сталих архітекторів, які зможуть будувати складні архітектури різних військових систем. Бо наразі це все ситуативне і тримається на окремих особистостях.

Єлизавета: Я тут зайду трохи з іншого боку. Здається, що наше фінансове становище посереднє, якщо порівнювати зі звичайним програмістом. Проте, наприклад, 30 днів своєї відпустки на рік я завжди проводжу в іншій країні. Якщо вміти розпоряджатися фінансами, то все можливо. Мені 24, і я вже знаю, що зробила для своєї країни, бо моя робота вплинула на її рівень. Наша команда виграла хакатон — це 100% не минуло просто так. Люди поглянули на Україну інакше!

Я не впевнена, що підписуватиму наступний контракт, але впевнена, що ці п’ять років не минуть даремно. Зі мною працює дуже гарний колектив, і я знаю, що з ними можна робити класний продукт.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Поверю что в этом конкретном подразделении именно так как они описали. Но я наблюдал чуть-чуть другую армию пару лет назад и туда я не пойду и за 6000-7000$ в месяц. Дело же даже не в зарплате, есть люди которые будут за такие деньги работать. Дело в абсолютной непредсказуемости всех аспектов вашей жизни на всё это время. И начнется она уже на этапе подписания контракта и отношений. Отношение это такая бумага где написано что вас возьмут в часть Х на должность У. Так вот это вполне может быть враньем, а направят вас куда угодно. Решают это какие-то дядьки в Киеве которых вы в жизни никогда не увидите. В военкомате будут врать аналогично. Уже на службе ваш рабочий день абсолютно ненормирован, желающие аппелировать к контракту где реально написано что-то про часы и дни службы и выходные будут подвергнуты скажем так обратной итальянской забастовке, а именно вас заставят выполнять всё что вы должны и так как написано в сотнях разных документов. Если вы договоритесь привезти семью в город где вы служите, то вас легко могут перевести куда-нибудь в другое место через год. Или через день. А военные просто обожают перемещать солдат между точками, а так же разбивать и перетасовывать подразделения. Это происходит всегда, постоянно. Штат заполнен на 50%? Готовьтесь быть исполняющим обязанности всех отсутствующих (вплоть до 1 за 6). И офицеров это касается ровно так же как солдат. Зарплата 600$ вас устраивает? Ничего — догана всё поправит. Одна догана — минус 10% к зп. Три доганы — минус 50% к зп. Обычная догана может быть выдана устно кстати. Да, там надо потом рапорт писать почему, но никто их не пишет, а привлечь за это к ответственности нельзя даже задействовав всп (просто всё потонет в бездне бюрократии). Нештатные обязанности — на любой вкус. Хочете — грузите песок, хочете — охраняете склады, хочете — едете за лутом в другой регион страны. Ну и на закуску можно быть материально ответственным за массу дорогих штук которые находятся у самых безответственных людей каких вы только встречали. Вы никогда не знаете что будет сегодня — обычный рабочий день или аврал и переезд. Отпуск? Меньше чем на галере, переезды входят в дни отпуска, а еще его могут зарубать в любой момент, даже за час до начала. Жить в бараке каком-нибудь или палатке если служите не в своем городе. Есть всякую дичь. А разорвать контракт крайне сложно например, а еще там есть крутая фича «автопродления», прямо как в айти. Ну нафиг такую «работу».
Напоследок процитирую своего военкома — «О, айтишник? Айтишники нам нужны. Будешь софт для дронов делать.» :)
Единственное правило армии — все врут, и бы не делал исключений для авторов статьи (да и для себя).

1) Ключевой момент
рівень фінансового забезпечення IT-фахівців тут доволі низький — середня заробітна плата, наприклад, інженера-програміста в оборонній сфері — це приблизно 600-700 доларів
Знайти такого фахівця на ринку доволі складно. Якщо він уже виріс у військах і розуміє цю предметну галузь, важливе завдання для держави — втримати його, аби він і надалі працював у цьому напрямку і передавав знання наступним поколінням спеціалістів, які приходитимуть.

Низкая зп и удержание? — ну совсем как дети

2) І якщо виникає вибір — залишитися у військовій сфері чи піти до цивільної, — більшість кваліфікованих спеціалістів вирішують піти.
Вони розуміють, що їм потрібно забезпечувати свої сім’ї, покращувати власне матеріальне становище, тож ситуація доволі сумна.

Если вы хотите найти человека который сознательно согласиться работать и вкладываться за деньги которые платят новичкам на рынке — добро пожаловать в оборонку.
Но потом после 1го контракта на 5 лет — человек понимает, что все его одногруппники путешествуют и могут отдых позволить себе нормальный и машину/квартиру и т.д, а у он не может себе и в ресторан лишний раз девушку сводить — и тогда сразу пропадает весь гипноз и человек понимает — что он там забыл.

ЗП джуна и великая идея — как говорится все на благо отечества. Где то уже слышали.

3) Из общения со своим товарищем который закончил такой же факультет/направление и отслужил по контракту — говорит уже очень скоро после начала у него открылись глаза и понимание и считал дни когда он оттуда свалит, ведь позволить он себе ничего не мог.

4) Военное ИТ имеет только один шанс — это давать бесплатные/льготные условия для обучения и обязательная служба по контракту после — только так многие дети из украинских семей смогут получить хорошее образование и пойти дальше.

А если говорить про топовых профи — то они ценят главный ресурс который никогда не восполняется — свое время, потому как по мне — вывод очевиден.

ПС. Конкретно к автору у меня только уважение и спасибо за статью/труды — да и вы в любом случае молодцы, ведь когда задашь себе вопрос, а что ты сделал полезного — ответ сам приходит на ум.
Но я против так называемой патриотичной промывки мозгов, когда человеком манипулируют — должны быть win-win условия и никак иначе(смотрим как привлекают в западных странах экспертов — для подобного рода вопросов). А то потом возникает недопонимание что ты делаешь в таком месте.

Панство програмісти сприймають роботу на оборону держави як черговий інтірєсний праект, проте в жодній країні світу в армію не йдуть заради грошей саме найвмотивованіші люди.
Ну не за грошима йдуть до війська, хіба що коли завідомо йти туди красти.

Мені скажуть, що в США в них крута соціалка. І чьо? Ті можливості можна порівняти з такими, які відкриваються для природного американця з топовою освітою і з хорошої родини? Ні. Це порівняно з нашою армією в них сержант крутий, а порівняно з їхніми лікарем чи лоєром то вже не дуже. Зате престиж, зате розуміння того, що працюєш безпосередньо на свою націю...
Якщо чесно, з плином часу особисто мені цього починає бракувати... Якщо матеріальні питання (квартира-машина-заощадження) більш-менш закриті, можна і державі присвятити кілька років, зробити щось «важнає», а не чергову одноденку...

Мені, насправді, досі не дає спокою усвідомлення, що найбільший вплив на довколишній світ мав саме мій найперший проєкт — охоронного пульту. Мій код працював там і за вісім років після мене, а якісь концепції, які я закладав ще студентом, там мабуть працюють і досі... І все це за $100-400 за місяць...
А за грубі гроші робиться грубий код, який живе кілька років... І про що згадати в плані свого сліду в житті років за 40-50? Я не про здохлі стартапи згадуватиму, як видається...

У государства самый отвратительный менеджмент во Вселенной, ужасная деловая репутация, но зато полно денег, которые оно собирает буквально с каждого на своей территории.
Так что, если государству нужны IT-услуги, то пусть не выеживаются а нанимает частного подрядчика, заключает договор, и платит ему по рыночным ценам. А работать непосредственно на государство, с его сумасшедшей коррупцией, кумовством, некомпетентностью и управленческими маразмами — это очень плохая идея. И не только для IT-специалиста, а вообще для любого уважающего себя специалиста.

Как говорил один мудрый подполковник: в армии, плох тот солдат который не мечтает стать генералом, а у военных айтишников — плох тот айтишник который не мечтает свалить из армии нахрен. Основных причины ухода айтишников из армии 3:

1. Служба войск
2. Уровень денежного обеспечения
3. В армии не работают — в армии служат, ты собственность государства и командира, и если командир очень военный, то скорее всего, что типичный айтишник будет его любимой женой.

Проблема в том что командование считает, что офицеры-айтишники это такие же самые офицеры как и остальные. На самом деле это не так. Начнем с того, что обычный офицер не может найти себе на гражданке работу с зп в 3-5 раз выше чем у него на военке. IT-шникам есть куда идти. IT-шники это офицеры которые работают со сложными и современными технологиями. И тут начинается недопонимание. Если IT-шник готов терпеть низкую зп, то обязательно найдется какой-нибудь начальник. Очень часто бывает, что на гражданке этот начальник сможет устроиться только охранником. А вот здесь он большой босс. Начальник хорошенько изнасилует IT-шнику мозг, не за IT, как правило, а за бирки на противогазе. И вот в голове у IT-шника появляются мысли — а не пошло бы оно все нах.. На гражданке с IT-шника пылинки здувают, а в армии все как в армии. Пока еще в армии остались толковые люди, руководству минобороны следует принять меры. На мой взгляд, чтобы решить проблему с текучкой кадров, нужно либо IT-шников отделять от военных в отдельные организации, где не будут действовать армейские порядки, службу войск не подпускать к айтишникам на пушечный выстрел. Либо повышать зп офицерам ITшникам до эквивалентных на гражданке (Скажете, что так не честно, надо повышать всем — я согласен, но это невозможно платить всем военным по 2 тыс баксов, а решать проблему надо). Ребятам желаю успеха и скорейшего дембеля.

325 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Лиза ты молодец. Армия армией) но практикуй фриланс ведь Натовские зарплаты в этом году нам не ждать.

Как, наверное, подобные задачи решаются в соседней стране силами срочников www.belta.by/...​drazdelenija-337636-2019

У государства самый отвратительный менеджмент во Вселенной, ужасная деловая репутация, но зато полно денег, которые оно собирает буквально с каждого на своей территории.
Так что, если государству нужны IT-услуги, то пусть не выеживаются а нанимает частного подрядчика, заключает договор, и платит ему по рыночным ценам. А работать непосредственно на государство, с его сумасшедшей коррупцией, кумовством, некомпетентностью и управленческими маразмами — это очень плохая идея. И не только для IT-специалиста, а вообще для любого уважающего себя специалиста.

частному подрядчику нельзя заказать например систему наведения ракеты, ибо потенциально этот подрядчик может продать информацию тому, кто больше заплатит, или даже внедрить уязвимость в ПО. так что военный апарат тратит много денег не только на сам девелопмент, но и на выстраивание механизмов защиты от подобной вот херни.
да даже путем того, что все до сих пор на бумаге.

видимо все уже забыли, как пару лет назад нам навернули бухгалтерию по всей стране — www.pravda.com.ua/...​s/news/2017/07/4/7148643
убыток по оценкам — 0.4% ВВП.
а ведь это код, написанный вполне возможно хорошими программистами.

частному подрядчику нельзя заказать например систему наведения ракеты

интересно боинг локхид груман дуглас они частные подрядчики или нет ))

ну это ж где-то там, а тут будет ФОП Иванов прошлогодней регистрации.
Госзакупки же, кто дешевле предложит — тому и заказ.

Госзакупки же, кто дешевле предложит — тому и заказ.

Откаты?.. Не, не слышал...

да, я так и подумал...

а если вдрг допустить, что минобороны захочет нанять частника, на честных и прозрачных условиях, то победит тот, кто предложит лучшие условия. это называется тендер.
дальше см. выше.

потенциально этот подрядчик может продать информацию тому, кто больше заплатит, или даже внедрить уязвимость в ПО

А почему начальник госпредприятия не может продать? Он что, из другого теста слеплен.
Более того, частник хоть заинтересован в репутации своего предприятия и его дальнейшем развитии. А значит с меньшей вероятностью будет рисковать долгосрочными перспективами ради сиюминутной выгоды.
А чинуша-временщик, управляющий госпредприятием, заинтересован только в том, чтобы побыстрее набить себе карманы. Потому что через пару лет власть поменяется, и он уже не будет директором.

а если частник — это фиктивное предприятие на бомжа?
тут-то сразу и меняются роли.
кмк, фиктивным начальником оборонного госпредприятия сложнее стать, чем зарегистрировать юрлицо на бомжа.

а если частник — это фиктивное предприятие на бомжа?

И как фиктивное юрлицо, зарегистрированное на бомжа, сможет сделать ракету?

вы почитайте как крымский мост строили — фирмы-прокладки брали госзаказы на сотни миллионов.
не обязательно делать самим. можно и суб-подрядчика взять. вас, например.

Мы же не о коррупции говорим, а о военных тайнах.
Да и от коррупции государственная форма собственности не защитит. Сколько наш Укроборонпром за годы независимости напродавал оружия разным африканским бантустанам? И сколько миллиардов от этих сделок осело в карманах генералов и военных чинуш?

так это и не про коррупцию, а про нулевика-прокладку, который элементарно может взять госзаказ и даже потенциально как-то выполнить его чужими руками.
а может и не выполнить,
но в любом случае получить доступ к техдокументации электроники, которую надо запрограммировать.

Если государство даст доступ к военным тайнам такой прокладке, то оно однозначно гнилое. И не имеет значения частный подрядчик выполняет заказ или госпредприятие — секреты все равно будут слиты, причем даже не подрядчиком а самим заказчиком, то есть армейским начальством.

вот поэтому и делают критические задачи силами штаных прогеров.

Изумительно. Работай на оборонку, сынок за 600 уе и не задумывайся, сколоко зе-вылупки потратили на развлечения в Трускавце. Ой это ж было не развлечение, они училичь давить кнопки по команде хозяина. Я забыл.

Мені подобається ось ця тенденція всі проблеми спихати на Зе. Країні вже скоро тридцятка стукне, вона знала шістьох президентів, а ІТ в армії існувала весь цей час тільки на папері. І звісно винен у цьому Зеленський, що лише півроку керує державою. І звісно ті гроші, які могли піти на зарплати спеціалістам, вивезли до Трускавця та Оману.
Я не є електоратом «Слуги народу», але випади хейтерів читати все смішніше і смішніше.

Верно подмечено. Практически, все страны (Беларусь не в счет, без обид, братва), вырвавшиеся из совка уже встали на ноги и являются уважаемыми и полноценными участниками мировой политики, при достойном уровне жизни. И только Украина уже 30-й год ничего из себя не представляет. Как ни во вне, так и не внутри страны. И с новым «рулевым» тенденция такая, что как бы вам не лопнуть со смеху.
Вот, очень вовремя — «чергове покращення» delo.ua/...​odnym-deputatam-u-363274
Жду с нетерпением очередного бреда в оправдание от зе-фанов.

Дякую за статтю і за службу! Надіюсь держава буде спрямовувати всі більше ресурсів і уваги до цієї сфери.

Поверю что в этом конкретном подразделении именно так как они описали. Но я наблюдал чуть-чуть другую армию пару лет назад и туда я не пойду и за 6000-7000$ в месяц. Дело же даже не в зарплате, есть люди которые будут за такие деньги работать. Дело в абсолютной непредсказуемости всех аспектов вашей жизни на всё это время. И начнется она уже на этапе подписания контракта и отношений. Отношение это такая бумага где написано что вас возьмут в часть Х на должность У. Так вот это вполне может быть враньем, а направят вас куда угодно. Решают это какие-то дядьки в Киеве которых вы в жизни никогда не увидите. В военкомате будут врать аналогично. Уже на службе ваш рабочий день абсолютно ненормирован, желающие аппелировать к контракту где реально написано что-то про часы и дни службы и выходные будут подвергнуты скажем так обратной итальянской забастовке, а именно вас заставят выполнять всё что вы должны и так как написано в сотнях разных документов. Если вы договоритесь привезти семью в город где вы служите, то вас легко могут перевести куда-нибудь в другое место через год. Или через день. А военные просто обожают перемещать солдат между точками, а так же разбивать и перетасовывать подразделения. Это происходит всегда, постоянно. Штат заполнен на 50%? Готовьтесь быть исполняющим обязанности всех отсутствующих (вплоть до 1 за 6). И офицеров это касается ровно так же как солдат. Зарплата 600$ вас устраивает? Ничего — догана всё поправит. Одна догана — минус 10% к зп. Три доганы — минус 50% к зп. Обычная догана может быть выдана устно кстати. Да, там надо потом рапорт писать почему, но никто их не пишет, а привлечь за это к ответственности нельзя даже задействовав всп (просто всё потонет в бездне бюрократии). Нештатные обязанности — на любой вкус. Хочете — грузите песок, хочете — охраняете склады, хочете — едете за лутом в другой регион страны. Ну и на закуску можно быть материально ответственным за массу дорогих штук которые находятся у самых безответственных людей каких вы только встречали. Вы никогда не знаете что будет сегодня — обычный рабочий день или аврал и переезд. Отпуск? Меньше чем на галере, переезды входят в дни отпуска, а еще его могут зарубать в любой момент, даже за час до начала. Жить в бараке каком-нибудь или палатке если служите не в своем городе. Есть всякую дичь. А разорвать контракт крайне сложно например, а еще там есть крутая фича «автопродления», прямо как в айти. Ну нафиг такую «работу».
Напоследок процитирую своего военкома — «О, айтишник? Айтишники нам нужны. Будешь софт для дронов делать.» :)
Единственное правило армии — все врут, и бы не делал исключений для авторов статьи (да и для себя).

Як іронічно, що армія, до якої багато хто йде щоб виробити дисципліну, насправді одна з найнедисциплінованіших сфер в принципі.

Как говорил один мудрый подполковник: в армии, плох тот солдат который не мечтает стать генералом, а у военных айтишников — плох тот айтишник который не мечтает свалить из армии нахрен. Основных причины ухода айтишников из армии 3:

1. Служба войск
2. Уровень денежного обеспечения
3. В армии не работают — в армии служат, ты собственность государства и командира, и если командир очень военный, то скорее всего, что типичный айтишник будет его любимой женой.

Проблема в том что командование считает, что офицеры-айтишники это такие же самые офицеры как и остальные. На самом деле это не так. Начнем с того, что обычный офицер не может найти себе на гражданке работу с зп в 3-5 раз выше чем у него на военке. IT-шникам есть куда идти. IT-шники это офицеры которые работают со сложными и современными технологиями. И тут начинается недопонимание. Если IT-шник готов терпеть низкую зп, то обязательно найдется какой-нибудь начальник. Очень часто бывает, что на гражданке этот начальник сможет устроиться только охранником. А вот здесь он большой босс. Начальник хорошенько изнасилует IT-шнику мозг, не за IT, как правило, а за бирки на противогазе. И вот в голове у IT-шника появляются мысли — а не пошло бы оно все нах.. На гражданке с IT-шника пылинки здувают, а в армии все как в армии. Пока еще в армии остались толковые люди, руководству минобороны следует принять меры. На мой взгляд, чтобы решить проблему с текучкой кадров, нужно либо IT-шников отделять от военных в отдельные организации, где не будут действовать армейские порядки, службу войск не подпускать к айтишникам на пушечный выстрел. Либо повышать зп офицерам ITшникам до эквивалентных на гражданке (Скажете, что так не честно, надо повышать всем — я согласен, но это невозможно платить всем военным по 2 тыс баксов, а решать проблему надо). Ребятам желаю успеха и скорейшего дембеля.

А які з військових Product owner’и виходять — Mamma mia!
Я на кафедрі військової підготовки стикався з «цікавими» вимогами, що без 100 грам не розберешся. А потім вони могли змінюватися буквально за день. І висувалися ці вимоги наказним тоном і неодмінно з підвищенням голосу.
Хоча особисто мені дістався досить-таки адекватний полковник. Бувало волав, але переважно тому, що на артилерійських стрільбах слух посадив. Я потім той свій проєкт ще й як дипломну роботу захищав, отримавши п’ятірки як в університеті, так і на кафедрі.

Щиро вам вдячний за вашу працю! Я думаю потім, якщо підете в комерційну розробку, на набагато більші гроші, то будете з ностальгією згадувати ці часи, бо чогось справді проривного і цікавого там дуже мало, і чим більше грошей, тим нудніший проект.
Безумовно ЗСУ мають підтягувати бенефіти зі свого боку, як в США: страховка, житло, безкоштовні сертифікації (хоча у нас вони не так важливі), тощо. Але бюджети у нас м"яко кажучи різні зараз.

Ви молодці. Сподіваюсь,коли-небудь дійдем до того, що робота на оборонку компенсуватиметься не гірше, ніж у цивільній галузі.
Тішить, що і у військовій сфері нарешті намагаються йти в ногу з сучасними тенденціями, а не пишуть як діди писали.

Маю >10 річній досвід в ЗСУ, там не має IT, як і забаезпечення. Користуються напевно щє дискетами. Стаття Одне замилення очей, як і все в держ установах. Цікаво що за підрозділ)
Стаття як вони їздили по Хакатонах та розважались.
Що було зробленно корисного для кібербезпеци, скільки зламано серверів, порушенно інфраструктур, роботу ключьових елементів супротивника. Розробки які реально працюють вже в війсках які рятують життя або ефективно шкодять вологу! НУЛЬ!
Це не той підрозділ в структурі ЗСУ на який покладені реальні завдання пов’язані з IT! Справжні підрозділи вони підмітають коридори та скидаються на канцелярію!
Навчайтесь у кращих www.arcyber.army.mil
ВОТ з/п в США www.usajobs.gov/...​S. Army Cyber Command&p=1

Опис вакансій www.goarmy.com/...​ommissioning-program.html
www.goarmy.com/...​areers-in-army-cyber.html

Как человек, который во время боевых действий — выполнял обязанности связанные с ИТ — должен сказать вам огромное б***ь спасибо.
Спасибо, за то, что ваше эффективное наследие, оказалось нихера не востребовано в реальной ситуации.
Спасибо б***ь за подготвленные системы кибервойны, которых нихера не было.
Спасибо за то, что благодаря вам — последователям пришлось зубами выгрызать у командования право на чтото, кроме держания лопаты и метлы.
Спасибо, за то, что всрали даже минимальные ресурсы, направленные в эту отрасль — на собственный унитаз, самоутверждение и комплексы.
Удачи в трудоустройстве в армию США, там всегда нужны люди без мозгов. Аэродромы подметать.

Мне? Причем здесь я? Я вам ничего не должен! Спрашивайте у своих начальников.
Я не призывал никуда трудоустраиваться, а учиться!

Чувак я тоже выполнял в местах не таких далеких от нуля, тоже ах...вал и спрашивал почему денег нет, почему не обеспечили, почему мы с голой задницей. То что я вижу в этой статье это то что продолжаеться та же тенденция показухи, вот и все! Где результат его нет!
И я не тот человек которые должен тебе что то обеспечить я был мелкой пешкой в большой игре!

К слову зарплаты с сайта тоже не дотягивают до средних в долине.

Фактично ми перші, хто професійно на такому рівні займається розробкою та застосовує сучасні технології і практики. Але це підхід персоналій: ... Бо наразі це все ситуативне і тримається на окремих особистостях.

Чому це саме ви — «перші»? Ви просто не знаєте про «папєрєдніків» :))) а вони були! Теж вчилися та згодом служили на офіцерських посадах. Писали власний софт, удосконалювали телекомунікаційні системи тощо.
І теж трималося все на окремих особистостях та власних мотиваціях. Але ж мотивація не є невичерпною властивістю...

"

Наразі середня заробітна плата, наприклад, інженера-програміста в оборонній сфері — це приблизно 600-700 доларів.

"
в 1998 році вона була близько 100 долярів.

какой такой агайл в сфере где обычно все требования известны на момент старта разработки?

Agile это не только ситуация с неизвестными требованиями. Хотя и в армии такое бывает — уже надо делать, но не все требования задокументированы. А тут очевидно имелась ввиду лишь итерационная разработка.

Про «усі вимоги відомі на момент початку розробки» ви дуууже помиляєтесь

«Дешева рибка — погана юшка» ©

Дякую, цікава стаття! Як я і думав — з зп у девів в МОУ недуже. Сумно. Сподіваюсь, через деякий час, це зміниться на краще.

За двадцять років це не змінилося на краще...

Чого не змінилось? 100 і 600 доларів, самі ж пишете.

Але ж інфляція за 20 років не зникала, а зростала. Комуналка теж. Тож не змінитлося на краще.

Держалось государство тысячу лет на рабском труде, и дальше продолжает. Видимо, пропаганда по прежнему стоит дешевле полноценной оплаты труда.

Вопрос один: нафиг работать на страну, которая не хочет за это платить, но с удовольствием платит по несколько тысяч долларов за лавочку в метро и по 500 за обыкновенную метлу в детском садике?

это 3 разных бюджета, которые практически не связаны один с другим

а чиновники разные и воруют по разному))) Также источники наполнение могут быть разные.

А мне какое дело? Государство в целом ....

До тех пор, пока основной приоритет чиновников это воровство и коррупция, ни о программистах, ни о новых разработках, ни о новых технологиях, никто беспокоиться не станет. Чиновники набивают свои карманы, чтобы купить дом, не меньше, чем у соратников и новый Range Rover.
За преступления в оборонной сфере не был наказан ни один чиновник! И трагедия под Илловайском, и крушение Ил-76, и закупки в оборонной сфере, всё забыто... и продолжается также, как и прежде.

Работал как то в гос секторе , не знаю что хуже донная зп которую ещё и обрежут под предлогом премии никому не платим или совковое безумие и отношение как к рабу

Бедность не порок
Но мать всех пороков

Дякую велике за статтю! Дійсно працювати програмістом в обороній сфері не має великих перспектив, я зараз теж в подібній ситуацію, наразі, вирішив не продовжувати контракт, який закінчується вже в березні, буду переходити у приватний сектор, вже отримав гарні пропозиції від ІТ компаній. На мій погляд, державний сектор, наразі, може тільки забезпечувати початкове дозрівання програмістів((( Прикро за державу... Вам (авторам) бажаю стати справжніми професіоналами!

Читаю, коменти і офігеваю. Так, для більшості гроші це мерило їх успіху, но не всі ж такі. Якщо людина йде у військовий інститут і потім продовжує займатись обранною професією і відчуває себе щасливою, це не круто?

это крут пока за 600 баксов детей кормить не придется

Решта військових якось свої родини годують?

якось

это ключевое слово

солярку сливают) взятки в военкоматах берут. кому нибудь что нибудь строят возят. воюют за премии на передовой. берут взятки на блокпостах за проезд без очереди либо за провоз чего либо. продолжать список?)

Взагалі-то, тим, що ви перечислили, займаються одиниці. А в ЗСУ трохи більше людей.

да это солдаты по 7000 грн. им семью кормить еще рано.да и в армии они как правило врменно — кому права на грузовик + опыт получить бесплатно, кому корочку службы чтоб потом пойти в мусарку / погранцом. а те кто остаются и имеют как раз эти 600 баксов это уже офицеры и по возрасту у них уже могут быть семьи. вот кто не ушел тот и п***ит налево направо. как в принципе любой кто состоит на госслужбе при должности. ты то сам давно пробовал прожить на 12000 грн например?)

я трохи більше знаю за вас, так що не вам мені про це розказувати :)

я один з тих (був), кому рано було годувати сім’ю, отримував біля 12к, зливав соляру, брав хабарі на блок-посту за проїзд без черги та воював за премію. :) Нічого, начебто, не забув.

ага и в ИТ в итоге ломанулся. наверное потому что там так все хорошо

Ні, вирішив змінити свою сферу (перегорів). А зп у мене була, повірте, в рази більше, ніж зараз :)

будет больше. все правильно.

Решта військових, з тих з якими я стикався, хочуть дослужитись до майора, отримати від держави обіцяну квартиру, вийти на пенсію в 40-45 років і далі піти в бізнес або в охорону.

90% страны кормит детей за куда меньшие суммы, не утрируйте

ой сильно сомневаюсь что 90%. процентов 10 может быть. глядя как хитрожопым субсидиантам не хватает 3х литровой ауди на бляхах детей в школу возить

Каждый второй житель деревни катает, ага...

Да, но зачем так жить если есть альтернатива?

Романтика, на галерах не бывает оборудования роде и шварца, например. Зарплата может и низкая, но на мат обеспечение не экономят. Галера это в основном фиксинг багов, а в обороне есть ещё спецы и возможность работать над чем-то принципиально новым. Галера в целом не способна произвести на свет продукт самостоятельно, для этого нужен другой формат работы. Также от аутсорсинг заказчика сразу прилетит притензия что галера становится конкурентом и я сейчас цитирую своего СТО. Тем более «галерный» айти сектор у нас в режиме застоя на самом деле: новые компании не заходят, малые компании остаются малыми и тд. Оборонка это сейчас единственная возможность работать над своими продуктами с локализацией производства и полным контролем... Все остальное продуктовое у нас разрабатывается с большой долью привлечения Китая и представляет собой откровенную хрень. Только в оборонке у меня была возможность получить все в сжатые сроки и с минимальными согласованиями для создания прототипа. Сейчас я могу только управлять своим бюджетом человеко-часов, а поставки материалов зависят от сегодняшнего настроения левой пятки заказчика. Короче галерный стиль крайне ограничивает свободу инженера и снижает существенно сферу ответственности конкретного лица до такой степени, что отдельные манагеры чуть ли не каждый подход в туалет согласовывают с заказчиком.

поставки материалов зависят от сегодняшнего настроения

о каких материалах речь?
байты?

В моем случае: девкиты, осциллографы, мультиметры, паяльные станции, серваки, мелочевка разная — чипы, печатные платы и тп. Все это чертовски трудно получить на галере.

РНД вести, например) В принципе людям сидящим на попе ровно, без чувства любопытства, без каких либо амбиций и которые не получают реальный кайф от создания очередной мегавундервафли оно вероятней всего и не нужно. Особенно радуют ембеддерщики, которые даже паять не умеют и впервые видят осциллограф за 4 года роботы))) Но для увеличения добавочной стоимости — без рнд тяжко. Короче суть исключительно в подходе к этой жизни, для кого-то просто работа, а для кого-то возможность реализации себя, за которое ещё и платят. Все таки в некоторых манагерских постах часто пишут — на проекте важно, чтобы большинство исполнителей не задавали вопросы. Просто я не из таких.

Где оное нужно, там заказчики привезут на временный ввоз одни из лучших в мире железяк.

Привезут когда-то. Не самые лучшие конечно. А пока я смотрю ютуб за 20-30 баксов в час ввиду блокировок по всем фронтам и всех это устраивает)))

Это значит, что твоя работа в общем-то не особо и нужна сейчас заказчикам и они могут подождать пока ты ютуб посмотришь.
Заказчики деньги обычно считают и время учитывают. Когда нужно срочно, то покупают то, что нужно. А когда не горит, то зачем тратить лишнее бабло.

А еще добавь буюократию в любой конторе. Если там больше 10 человек, то бюрократия уже будет приличная и более того процентов 50% будут просто бездельники. Вообще, чем больше народа на конторе, тем больше бездельников и больше бюрократия. На конторе из одного человека бездельников 0 и бюрократия отсутствует.

Лучшая работа в мире))) Не первый месяц) Если говорить в контексте всемилюбимой продукции еппл то, в таком формате можно запилить ойфон 11, но не ойфон 1) Т.е. связанные по рукам и ногам инженегры пилят вторичный телефон по давно известным и отдебажаним лекалам. Т.е то устройство за которое Стив Джобс забил бы Тим Кука стулом насмерть.

технически это 14400 грн по текущему курсу насколько я знаю это даже выше средней з.п. по Столице Родины )) т.е. средние простые люди так и живут сыроеды просто зажрались совсем ))

а так же: белая зп, ранняя и повышенная пенсия, льготы.

Щасливими вони наврядче себе відчують, особливо коли отримають стягненя за якусь єрунду...

Таких очень немного) как ты можешь чувствовать себя счастливым, если с твоими знаниями на гражданке люди получают в 5 раз больше, а тебя на военке, помимо программирования, грузят нарядами, бумажками и т.д.? + Никто не отменял военных начальников которым твое программирование до лампочки — служба войск на первом месте

не всё измеряется деньгами. иначе сейчас бы не было ни одного воспитателя, ни одного учителя, ни одного врача — все ушли бы в более денежные профессии.

одного воспитателя, ни одного учителя, ни одного врача

Воспитатели и учителя очень часто ленивые жопы. Врачи... Ну, врач который лечит зарабатывает поболее даже самых важных фантазий украинских синьоров

ага, а средний рейт у них такой же, как и в АйТи, наверное, просто они ленятся и работают по три часа в неделю, поэтому и зарплата маленькая. правильно я понял вашу логику?
гугл -> запрос «репетитор» -> узнаете, что средняя ставка учителя-фрилансера в Украине порядка 10 баксов в час, и как любой фрилансер, ориентированый на мелкие проекты, учитель порядка 40-60% своего времени будет тратить на поиск заказов.

что значит «врач, который лечит»? мы сегодня хирургу онкологу отдали 20к гривен за 4 часа работы. это в вашем понимании врач, который лечит? а кто будет сидеть на горячей линии скорой, когда у вас будет температура 37.7? кроме узкопрофильных спецов, которые получают много денег в час, но при этом таких часов у них явно не 40 в неделю, есть огромное количество широкопрофильных, которых украинский бюджет не вытянет по айтишной ставке. вот они все в среднем и формируют сегодняшнюю среднюю украинскую зп на уровне 10к гривен.

кто будет сидеть на горячей линии скоро

Для этого не нужно высшее образование.

огромное количество широкопрофильных, которых украинский бюджет не вытянет по айтишной ставке

Лечение должно быть платным

гугл -> запрос «репетитор»

У чувака, который готовит к кандиинимуму или сдаче экзаменов рейт больше моего.
Да, во всех странах есть люди зарабатывающие мало, но в социализме я обязан с ними делиться. Социализм не нужен

вижу, вижу профессионального стрелочника. при чем тут вышка вообще?
к слову, на горячей линии скорой должны сидеть профессионалы своего дела, которые ваше беканье должны разобрать, поставить по нему диагноз и принять решение о госпитализации.
видать никогда не пользовались, раз несете такую фигню.

и сколько человек идет на кандидатскую? в процентах от населения, пожалуйста.
математику в школе учили? вот и считайте дальше среднее арифметическое с учетом этих дай боже чтоб хоть пол процента.

Поясняю популярно: мне насрать, пусть они все хоть сдохнут. Денег не дам!

Думаю что за многими воспитателями стоит муж, который кормит этого воспитателя, а если ты кормилец, то

всё измеряется деньгами

я понимаю, что будучи айтишником, сложно осознавать, что жизнь есть и вне АйТи
укрстат -> середня заробітня плата -> 10000 гривень.

У большинства айтишников родители — не айтишники, и эти дети прекрасно знают как живётся вне айти, и именно поэтому шлют такую среднюю зарплату нахер и идут туда, где твой заработок напрямую кореллирует с когнитивными способностями, а не с вовремя подмазанным начальством, и хер тебе светит какое-то «тёплое» место если у начальства есть дети и/или ты не занесешь куда-то «наверх» пару «айтишных» зарплат.

а я с родителями уже давно не живу...

Поздравляю. Прям уверен, что именно средняя зп по госстату вам в этом помогла.

а вам нет? вы уж постарайтесь. это не страшно.
многие люди и со средней зп съезжают от родителей и ничего, справляются как-то.

Ви б ще сказали, що люди прибиральниками працюють для того, щоб зробити світ чистішим, інакше давно змінили б професію на більш грошовиту.

я вас здивую, але ще люди займаються волонтерською діяльністю — там взагалі грошей не платять.

продовжує займатись обранною професією і відчуває себе щасливою, це не круто?

наверно не очень....
иначе ты тоже был бы там,
но ведь это не так?

Я не перевариваю военных, их подходы к управлению и к персоналу. Да, и еще я корыстный. 🙂Именно поэтому, я и восхищаюсь ребятами.

Люди тут якісь зануди) Всі міряють виключно «освітленими вулицями й асфальтом»)
Насправді, дуже цікава сфера, і деякі технічні скіли, мабуть, тільки в обронці можна отримати.
Цілком хороша робота, для людей, які себе вже фінансово реалізували, чи ще вчаться (як було вказано у статті).

Так можете сходить послужить немного на it специальности, проверить насколько работа хороша) поверьте, через пол года ваше мнение будет иным)

поверьте, через пол года ваше мнение будет иным)

Ви там працювали?

Тобто герої статті щось не договорюють чи брешуть?

Нет, т.к. они изначально выбрали этот путь, а обычный айтишник с гражданки именно так и будет думать в подобной ситуации.

Ребята, скорее всего, описали все как есть, им повезло с подразделением и они хорошо поработали, но они прокачались не потому что система располагает к этому, а наоборот вопреки системе. Если в такое подразделение придти джуном — это не так плохо. Но джун на гражданке каждые пол года может расти на x2, если бошковитый. Опытному разработчику в армии уж точно делать нечего. Там выстроена своя система отношений, которая it-шнику с гражданки покажется дикой)

Зрозуміло, дякую.
Я апелював до рівня зарплати 600-700$, бо тут було багато коментів у стилі: «а л*хи за копійки працюють». Про умови не сперечатимусь, бо особисто не знаю.

поверьте, через пол года ваше мнение будет иным

возможно через пол-дня :)

Панство програмісти сприймають роботу на оборону держави як черговий інтірєсний праект, проте в жодній країні світу в армію не йдуть заради грошей саме найвмотивованіші люди.
Ну не за грошима йдуть до війська, хіба що коли завідомо йти туди красти.

Мені скажуть, що в США в них крута соціалка. І чьо? Ті можливості можна порівняти з такими, які відкриваються для природного американця з топовою освітою і з хорошої родини? Ні. Це порівняно з нашою армією в них сержант крутий, а порівняно з їхніми лікарем чи лоєром то вже не дуже. Зате престиж, зате розуміння того, що працюєш безпосередньо на свою націю...
Якщо чесно, з плином часу особисто мені цього починає бракувати... Якщо матеріальні питання (квартира-машина-заощадження) більш-менш закриті, можна і державі присвятити кілька років, зробити щось «важнає», а не чергову одноденку...

Мені, насправді, досі не дає спокою усвідомлення, що найбільший вплив на довколишній світ мав саме мій найперший проєкт — охоронного пульту. Мій код працював там і за вісім років після мене, а якісь концепції, які я закладав ще студентом, там мабуть працюють і досі... І все це за $100-400 за місяць...
А за грубі гроші робиться грубий код, який живе кілька років... І про що згадати в плані свого сліду в житті років за 40-50? Я не про здохлі стартапи згадуватиму, як видається...

Якщо матеріальні питання (квартира-машина-заощадження) більш-менш закриті,

Вы и сами говорите что базовые вопросы должны быть закрыты — в нашем же случае они вообще открыты и очень актуальны.
Если уже начали говорить про амер. армию — так там по стране у военных СРЕДНИЙ доход и ПЛЮС хорошая социалка. При таких условиях — конечно можно пару лет поработать и создавать полезное, но как я говорил ранее — когда привлекается топовый эксперт — он финансируется как топовый эксперт

Наразі ми не США. Я теж вважаю, що суми з сабжу пасувало би підняти десь удвічі, але матеріальні потреби часом дуже важко задовольнити, бо вони постійно зростають за певних умов.
Важливо перекрити дійсно базові проблеми людини, щоб вона не замислювалася про житло, тепло, одяг, транспорт, їжу, освіту дітей і медицину. Все решта може за певних умов почекати, от про що я.

Наразі ми не США.

ну це така дуже проста відповіть на яку є так само дуже просте питання ок а які є конкретні плани що до наближення до? на тих самих років 40-50 є конкретний план з контрентими kpi «колись у конкретний час ми станемо як сша»? бо якщо нема то я ту є розмову вже точно чую останніх років 40-50 ще за славетного минулого ссср-у а віз і нині там (к) (тм)

Мені скажуть, що в США в них крута соціалка. І чьо?

Вооруженные силы США это действительно хороший социальный лифт, который позволяет получить полезную на гражданке специальность и опыт работы по этой специальности. Паралельно — связи и т.п.

для природного американця з топовою освітою і з хорошої родини

Так такие граждане в армию и не пойдут

я может чего-то не понимаю, но о каких суммах идет речь в этом лифте и за какой срок?
нагуглил вот это www.businessinsider.com/...​rvice-members-make-2019-2
навскидку украинский сеньор получает сравнимо (если не больше) с американцами, отслужившими 5-6 лет

Тот же Руденко (ведет канал на тытрубе), окзался в ситуации-жопе в США, имея только гринкарту (ни денег ни работы ни жилья). Служит в нацгвардии на гаваях авиатехником, контракт на 5 лет. На гражданке имеет возможность продолжить работать авиатехником (работодатели охотно берут специалистов после армии — подготовка хорошая, дисциплинирован). По пути — с помощью армии забрал семью в Штаты, получил льготный кредит на покупку квартриры (на Гаваях же).
В подобной ситуации, я вообще не вижу иного выхода.

Посмотрел линк — зарплата гораздо сложнее (и больше): www.youtube.com/watch?v=xciu6GweAiU

я понимаю, что это вариант если жопа, и работа и кое-какие льготы есть
но судя по статистике, американцы со средним образованием (медиана) — как раз столько и получают, потому не назвал бы армию там прям лифтом

Нужно еще всегда понимать, что это все равно армия. И подход всегда сначала переломать а потом слепить. Руденко был военнослужащим в Украине, по этому ему там санаторным режим. Для простого человека это та еще жопа

по этому ему там санаторным режим.

Ага, в цьому санаторії тебе можуть будь-якої миті відіслати убивати людей хз куди, і варіків в тебе нема. Ви би бачили скільки могил військових в сша в мирний час. Там десь поруч був ще 1 блогер типу руденка, то він розповідав, а потім каже — а можете закінчити як закінчив я, і показує гори таблеток які щодня приймає після поранення в голову.

тебе можуть будь-якої миті відіслати убивати людей хз куди, і варіків в тебе нема.

и в чём проблема? вон «х.з. куды» 180 чуваков просто летели самолётом и нет чуваков хотя их никто не посылал и да это всё «в мырный час»

это просто такая работа селяви

Есть боевые специальности, есть небоевые — там огромное количествов вариантов. И перед тем, как подписывать контракт нужно этот вопрос изучать. Шансы уехать в коммандировку у того же авиатехника достаточно низкие. У санитара или кинолога — высокие.

Там выше отписалися. Вы то подписать можете что угодно, но делать будете — что скажут. Хоть песок кидать.

Вы то подписать можете что угодно, но делать будете — что скажут.

«Но это неточно»

Зависит от того с кем вы подписываете контракт (ВВС, флот, морская пехота, армия, нацгвардия).
Как я и сказал, перед тем как подписывать контракт, нужно изучать вопрос

Да чет мои знакомые, кто ходил в армию по контракту так же рассказывают. Подписываете одно, а потом — опа, сверху спустили задачу вас перевести в задрыпино и поближе к линии несуществующего фронта. И командовать ротой саперов, а не програмки писать. А че, у вас же есть офицерское образование, стране нужнее.

Мы все еще говорим о вооруженных силах США?

кое какие льготы, это порядка 1.5к возмещения на съемное жилье, страховка, мб питание какое-то, в общем это весьма хорошая сумма получается.

Ти там ще подивись у нього скільки банок ліків вони вживають після уходу з армії. Вони реально воюють і травмуються, просто так така соціальна не платиться.

В подобной ситуации, я вообще не вижу иного выхода.

фишка видимо в том что многие тут реально не очень понимают что в реальных штатах такие «подобные ситуации» реально не редкость а скорее правило для соотв. социальных классов к.м.к. это отталкивается от относительной лёгкости особенно социальной и экономической отечественных условий «захотел $1000 пошёл вайти»

который позволяет получить полезную на гражданке специальность и опыт работы по этой специальности

я бы не стал преувеличивать позволяет учиться дальше за счёт финансирования государства это да но курсы переквалификации ветеранов тут вполне себе обыденность

Паралельно — связи и т.п.

ну как вам сказать этим очень любит хвалиться израильская военщина (к) (тм) мол у нас 100500 стартапов основаны бывшими сослуживцами и можно получить место просто вспомнив своего сержанта на собеседовании я бы б не сказал что в штатах на уровне рядового и младшего офицерского состава а то видимо и среднего такие уж «связи»

Так такие граждане в армию и не пойдут

как я уже написал таких как раз достаточно чтобы написать «таких полно» ))

что в штатах на уровне рядового и младшего офицерского состава а то видимо

Ну это определенно не гарвард и не лига плюща. Но иметь кучу сослуживцев которые могут помочь с работой или контрактом лучше, чем не иметь. Опять таки, я говорю это только в тех же рамках социального лифта из полной жопы

Но иметь кучу сослуживцев которые могут помочь с работой или контрактом лучше, чем не иметь.

как интересно вы себе это представляете вот я рядовой и может быть даже дослужился до сержанта подавляющее большинство «срочников» именно так и заканчивает надо понимать очень хорошо что американский офицерский состав это таки реально уже элита часто уже «пожизненная профессия» т.е. из офицеров уходят только на пенсию в т.ч. и по ранениям включая смертельные обычный же ж рядовой имеет «кучу сослуживцев» это чаще всего 1 свой собственный взвод может ещё иногда пару знакомых случайных по части здесь он ничем не отличается от обычного офисного служащего у которого точно такой же ж круг «общих знакомых» причём ровно так же ж «они могут помочь с работой или контрактом» только что опять же ж у офисных служащих есть карьерная лестница а рядовой максимум будет сержантом просто потому что большинство служит именно так

сооотв. у простого рядового или сержанта круг знакомств максимум его собственный взвод плюс ещё может лейтенант плюс ещё может при сильно большой удаче полковник и то если рядовой реально годный и так сложится что потом полковник будет в той же ж бизнес-структуре куда тоже пойдёт рядовой после армии читай практически невозможно потому что и лейтенант и полковник см. п.п. «пожизненные профессионалы» т.е. из армии они уйдут только на пенсию и соотв. всего круга знакомств остаются только такие же ж рядовые и свой сержант если ты сам не сержант всё

вы наверное как-то по-другому представляете себе реальную армию в реальной армии там всё намного проще я проверял ))

ЗЫ: опять же ж можно вспомнить про родственников и это тоже работает но кем будет родственник «на гражданке» такого же ж простого рядового сослуживца? т.е. это реально но именно никак не прямо сразу «в гарвард лигу плюща» а конечно сильно попроще ну там на заправку или на стройку или даже не знаю чем ещё можно занять ветерана из рядовых

Ну на примере того же Руденко — взвод 50 человек, с которыми он ежедневно работает, все авиатехники. Кто то увольняется, кто то приходит. Кто увольняется — с большой вероятностью продолжают работать в областях связанных с авиацией. Есть возможность поспрашивать есть ли открытые вакансии, узнать условия работы рекомендацию получить.
Другой случай — чувак ушел из армии, стал водителем дальнобоем, получает «инсайды» если военные ищут подрядчика груз перевезти.
Я не говорил про топовые позиции и контракты с минобороны на лярды долларов. Простые житейские связи.

сооотв. у простого рядового или сержанта круг знакомств максимум его собственный взвод плюс ещё может лейтенант плюс ещё может при сильно большой удаче полковник и то если рядовой реально годный

В случае Руденко, из того как он описывает иерархию в нацгвардиии — с лейтенантом/капитаном знакомятся только если отличился необычно (например залет такой, что чуть-чуть дальше только суд и увольнение с позором). Так — общение только с сержантами

Я не говорил про топовые позиции и контракты с минобороны на лярды долларов. Простые житейские связи.

#totalfacepalm

топовые позиции и контракты с минобороны на лярды долларов.

=>

Простые житейские связи.

ещё раз «простые житейские связи» это «брат жены устроил меня работать к себе на сто» уже даже

чувак ушел из армии, стал водителем дальнобоем, получает «инсайды» если военные ищут подрядчика груз перевезти.

это теоретическое исключение а практическое там целый ряд статей в коррупции и около включая разглашения гос. и военной тайны и опять же ж никакому «простому солдату» такое не доступно именно на уровне «и контракты с минобороны» просто у ветерана может быть «субъективное преимущество» когда будет стоять выбор «ветеран не ветеран» и на этом собственно всё такое чтобы «пентагон ветерану позвонит» это реальный зашквар

чисто теоретически (все реальные совпадения случайность) такое реализуемо на уровне полковника и выше но болтать про это не будут а ветерана возьмут как раз потому что «из своих и болтать не будет» а никак не потому что «ушёл из армии рядовым получает инсайды»

тут блин самого тов. Трампа судят за «инсайды» а что там рядового упекут никто и не заметит чисто бюрократия ничего личного ))

а практическое там целый ряд статей в коррупции и около включая разглашения гос. и военной тайны и опять же ж никакому «простому солдату» такое не доступно

Та не, у них с этим все намного проще — вплоть до того, что грузы публикуются на коммерческих аггрегаторах заказов, грузы не секретные конечно.
Коррупция, если бы возили дороже чем рыночные цены или откаты были.

А за грубі гроші робиться грубий код, який живе кілька років

і який накуй нікому непотрібен :)

Власне ті ж самі думки, коли вже фінансові цілі закриті, хочеться чогось драйвового і справжнього, а не чергове тасування бітіків в чужій країні для чужих людей.

Мені скажуть, що в США в них крута соціалка. І чьо?

чувак я не скажу за всю одесу але що до штатів ти помиляєся у штатах до армії йдуть не зовсім за «крутою соціалкою» але більш конкретно як «крутий соціальний ліфт» і у переважної більшості тих хто справді йде і справді служить ніякої іншої фактичної можливості здолати такий соціальний ліфт у будь якому іншому місці просто суто технічно нема

так патріотизм там справді притаманний особливо таки реальній «еліті» більшість якої так і взагалі служили як батькі діди прадіди ну просто так склалося що частина знаті йде у військову школу ще змалечку як то сенатор Маккейн але це просто окрема каста реальної еліти для цього треба починати з прадідів і увесь час стригти галявину біля плацу та щодня підіймати прапор і отоді може за тих кількасот років які до цього йшли самі штати...

Якщо матеріальні питання (квартира-машина-заощадження) більш-менш закриті, можна і державі присвятити кілька років

чувак матеріальним питанням американського війскового не слід перейматися я живу прямо біля бази морської піходи на території якої у них закрита комюніті з будиночками сімейними вот ето всьо не «еліта» але на гарному середньому рівні стабільного середнього класу особливо це стає очевидним на фоні того що «назовні» на районі прості люди населення живе переважно бідніше тож мені здається ти дуже плутаєш «матеріальні питання»

ЗЫ: доречі я десь тут був наводив цифри «скільки заробляє військовий у сша» ага ось воно dou.ua/forums/topic/25737

А за грубі гроші робиться грубий код, який живе кілька років...

у тебе якесь хибне уявлення та про армію та про «армійський код» армія така сама «глобальна бізнесова соціальна логістична структура» як і більшість сучастного глобального бізнесового логістичного і армійський боінг то той самий боінг тіко фарбований переважно сірого кольору і без віконець еслі чо я перевіряв ))

І про що згадати в плані свого сліду в житті років за 40-50?

та х.з. посади дуба вони живуть дуже довго вже років за 10 він вже досить помітна дровеняка і наступних років 50 тіко більшатиме ото й буде що згадати сліду свого життю за 50 знову же ж таки еслі чо я перевіряв ))

Спасибо за статью, интересно.

Могу понять, почему люди работают на страну за низкий прайс. Но это не держится долго.
Если Минобороны не будет развивать это направление, а при зезиденте никто и ничего в оборонном секторе развивать не будет, то это все развалится, когда ребятам надоест работать за 600-700 баксов, а это произойдет в любом случае.

1) Ключевой момент
рівень фінансового забезпечення IT-фахівців тут доволі низький — середня заробітна плата, наприклад, інженера-програміста в оборонній сфері — це приблизно 600-700 доларів
Знайти такого фахівця на ринку доволі складно. Якщо він уже виріс у військах і розуміє цю предметну галузь, важливе завдання для держави — втримати його, аби він і надалі працював у цьому напрямку і передавав знання наступним поколінням спеціалістів, які приходитимуть.

Низкая зп и удержание? — ну совсем как дети

2) І якщо виникає вибір — залишитися у військовій сфері чи піти до цивільної, — більшість кваліфікованих спеціалістів вирішують піти.
Вони розуміють, що їм потрібно забезпечувати свої сім’ї, покращувати власне матеріальне становище, тож ситуація доволі сумна.

Если вы хотите найти человека который сознательно согласиться работать и вкладываться за деньги которые платят новичкам на рынке — добро пожаловать в оборонку.
Но потом после 1го контракта на 5 лет — человек понимает, что все его одногруппники путешествуют и могут отдых позволить себе нормальный и машину/квартиру и т.д, а у он не может себе и в ресторан лишний раз девушку сводить — и тогда сразу пропадает весь гипноз и человек понимает — что он там забыл.

ЗП джуна и великая идея — как говорится все на благо отечества. Где то уже слышали.

3) Из общения со своим товарищем который закончил такой же факультет/направление и отслужил по контракту — говорит уже очень скоро после начала у него открылись глаза и понимание и считал дни когда он оттуда свалит, ведь позволить он себе ничего не мог.

4) Военное ИТ имеет только один шанс — это давать бесплатные/льготные условия для обучения и обязательная служба по контракту после — только так многие дети из украинских семей смогут получить хорошее образование и пойти дальше.

А если говорить про топовых профи — то они ценят главный ресурс который никогда не восполняется — свое время, потому как по мне — вывод очевиден.

ПС. Конкретно к автору у меня только уважение и спасибо за статью/труды — да и вы в любом случае молодцы, ведь когда задашь себе вопрос, а что ты сделал полезного — ответ сам приходит на ум.
Но я против так называемой патриотичной промывки мозгов, когда человеком манипулируют — должны быть win-win условия и никак иначе(смотрим как привлекают в западных странах экспертов — для подобного рода вопросов). А то потом возникает недопонимание что ты делаешь в таком месте.

Так і бачу чорно-білі флешбеки в стилі «Apocalypse now», тільки замість кадрів напалму йдуть кадри написання коду, а замість гудіння гвинтокрилів гудять серваки.

А якщо серйозно, то така позиція пацифізму приведе нас до ще гіршого становища, ніж маємо зараз.

Типу якщо не оборонятись, то країну можуть захопити дуже швидко.

У мене система цінностей не визначається тільки оплатою податків. У нас дійсно різні пріоритети і цінності.

в бабий яр можете прокатиться после работы за ответом «зачем». может рабский менталитет пошатнется чуток

И какие по вашему варианты не допустить и первое и второе?

Вам неправильно кажется. Это вполне себе вариант — чем лучшие штуки для убивания у нас есть, тем меньше неприятелей к нам сунется, разве не так?

Это стратегия России — экономить на еде, но держать в страхе, торговля страхом на мировом рынке то есть. Не обольщайтесь, в какой-то момент Вам скажут, что содержание этих самых штук важнее чем содержание Ваших детей. Может быть не так прямо, а например «пора немного повысить налоги, а то вы как-то шикуете на фоне населения» :)

Это стратегия всех стран с регулярной армией (включая Японию). Армия — это действительно источник коррупции номер 2 в государствах (номер 1 — это спецслужбы), но это справедливо для всех стран вообще, а не только для России, которую вы вообще неясно зачем сюда приплели.

Регулярная армия у Японии появилась всего пару лет назад. После окончания 2й мировой ей запрещено было иметь армию, только силы самообороны.

«Блажен разделяющий участь своего ближнего» (к/ф «Lo chiamavano Trinità»)

Перегибы — плохо

«Меньше неприятелей» — не значит «не будет неприятелей вообще». Чем лучше делаем, тем меньше сунется.

Вон у США штуки самые лучшие в мире

Так на них как бы масштабно и не суются. А суются то на нас, то на какие-то страны куда суются США, чтобы повоевать как бы с США, но как бы и нет

Без понятия.

А ти подумай чому рашка анексувала Крим а не наприклад Флориду? може трохи мозги на місце встануть

Справедливости ради, там не только средств для убивания недостаточно было, там и «приказа не было», и пропаганда наверняка неплохо фигачила.

Ездили бы в Крым чаще — даже вопросов о пропаганде бы не возникало. Там бы даже по приказу, кто из местных, не открыли бы огонь, ИМХО.

Основная функция армии и оружия не воевать и убивать, а предотвращать войны. Если армия воюет, она не справилась со своей функцией.
Ну и для прочистки мозгов от дерьма полезно почитать www.segodnya.ua/...​lko-decjatkov-267999.html

предотвращать войны.

это функция политики ))) функция армии — «быть дубинкой войны» — аргументом политики, и воевать, когда аргументы перестают иметь значение.

Так что важнее, вооруженные силы или гордая политика на голом слове?
Ох уж эти школотроны с доу ))

«Пістолетом та добрим словом...» ©

Кто меняет свободу на колбасу, лишается и колбасы и свободы

Не находите, что в России тоталитарный режим, похожий на Германию периода Гитлера или на СССР? С чего бы это Гребенщиков песню про Вавилон на новый год выложил ?

извините за прямоту, но у вас очень красноречивая фамилия

Кого же в Украине посадили за репост?

Простите, но вы путаете половой орган и палец.
Во-первых, группы на тему Новороссии должны по-дефолту считаться экстремистскими. Это террористы, такие же, как ИГИЛ.
Во-вторых, в самой статье написано

Большинство обвиняемых не получили реальных сроков заключения.

Це не посадка за репост. Це участь у терористичній групі.

Угу, а карманника садят не за воровство, а за желание иметь деньги. Вы же хотите, чтобы были деньги? Вот и он хочет, тоже ведь человек — такой же, как и Вы, между прочим, вообще вот нет разницы между Вами, а субъективную неприязнь свою оставьте при себе. Левацкая логика as it is. Не можна мстить, повинні ми любити...

~30, все приведенные примеры — призывы к вооруженной смене конституционного строя.

В рашке, тем временем, судят за оскорбление чувств верующих и за рисованные картинки, которые эксперт объявляет детской порнографией. Ну и конечно за политические репосты. И среди политических, можно попасть под суд не только за призывы к смене власти, а просто за то что назовешь сказочного долбоёба сказочным долбоёбом. А могут и вообще срок приписать за то что не там стоял и от неожиданности попытался вырваться из лап нацгвардейца: https://varlamov.ru/3601379.html

В 2019 много людей получили реальные или условные сроки за участие в митингах. Всех проводили по статье угроза / нанесение вреда представителю власти. Бросил какой-то мусор в мусора в экипировке — получи условно пару лет, несмотря на то что мусору в каске и бронике как бы и не больно. А если мусор в каске и бронике вывихнул руку когда тащил тебя в автозак — условным не отделаешься.

Что у нас сажают за репост

Кого у нас прямо посадили за репост? Возможно политические дела и были, но точно не в таких масштабах

Единственное, что мне приходит на ум, это не репост, а когда одного крайне правого типа пытались упечь по хулиганке якобы за порванный портрет Пороха. Вышла оч забавная ситуация, когда сначала BBC называла его «активистом», а потом этот же кент начал резать ножом плакаты с прикольными портретами Шевченко, ещё и угрожать расправой парню, который рисовал их. И тогда я подумал, что его-таки не за Пороха упекли первый раз, а реально за какую-то хрень, потому что он больной на голову).

Это просто просто поговорка.

Это истина истории человеческой расы, политая кровью невежд и глупцов и слезами их детей, неуч.

он просто бездетный, бесктровный, а может даже и не человек вовсе.

Вопрос в том, чем одна несвобода лучше такой же, но под другим флагом

У Вови акаунт зламали? А де ж риторика що краще там де платять більше і податків менше?

Так это оно и есть. Если в России будут налоги меньше и свобод больше я тут же стану поддерживать русский мир: цвет неба и пшеницы для меня не аргумент

шалавам тоже все равно чей член сосать, если за это платят. откуда вы такие только беретесь?

Вот и мне всё равно от какого именно олигарха прятать доходы

Он в чем-то прав — по сути, разницы нет кто забирает деньги. Если бы была альтернатива среди один забирает деньги, другой — нет, то выбор в сторону первого был бы нелогичен.
Это как выбирать — плётку или кнут. Когда должен быть выбор между кнутом и пряником.

Он в чем-то прав — по сути, разницы нет кто забирает деньги.

с той только поправкой, что путен будет забирать больше и относиться к рабам с окраины — жестче/жесточее

Но и даёт больше. Например, действительно бесплатная страховая медицина, нормальные дороги/дешевле бензин, больше ВВП/ППС на душу населения, ниже налоги, благоприятнее климат для инвестиций (даже свои биржи есть) и тому подобное.
*Это я не про то, что там хорошо, а про то, что в Украине тоже плохо, только в других сферах. Да и, объективно, действительно неоднозначно — кто больше забирает.

Но и даёт больше

некоторой избранной части граждан, а не пленным с захваченных территорий

Это я не про то, что там хорошо, а про то, что в Украине тоже плохо

Если идет речь о том, чтобы сдаться оккупанту, то надо воевать с Германией или Швейцарией — и сдаться :)
Но эту/текущую войну не Украина начала....

некоторой избранной части граждан, а не пленным с захваченных территорий

Отнюдь, страховая медицина, например, всем, и даже крымчанам доступна.

Если идет речь о том, чтобы сдаться оккупанту

Если отбросить всю «обёртку», и оставить объективные факты, то все и так живут под оккупацией. Например, нельзя решать, какие платить налоги, а какие — нет. Практически невозможно уволить нечестных судей. Нельзя получить доход от добытых ресурсов. Народ — не хозяева тут.
*А этот абзац не про анархизм, а про смысл слова «оккупация». Его можно задействовать только для государства, но не для народа (в том числе, для отдельной личности коллеги Кожаева).

Хороший вброс. Врачи, которые обеспечивают «действительно бесплатную страховую медицину» с вами не согласятся. А многие уже и не врачи

А в Украине врачей тоже не жалуют. Я приводил факт со стороны пациентов.

Например, действительно бесплатная страховая медицина

Гыгы varlamov.ru/tag/Больница

Я писал страховая бесплатная, а не качественная бесплатная.
Качество — это за деньги, и где-то в Германии.
В Украине возможна ситуация, когда человек с открытой раной в приёмнике будет ждать операции, пока родственники не привезут денег на препараты (реальный случай).

К несчастью мир не бинарный и зачастую разница немного есть. Кого в вашей логике стоит выбрать- того кто забирает на 20% меньше денег но бьет кнутом на 20% чаще или наоборот?

Кстати, для вас, в ОАЭ нет налога на доход физических лиц, там добрый шейх. Вот вам альтернатива как царю денег не платить. Почему вы еще не выбрали логичный вариант?

Вы чтото путаете. Там нет налогов только если вы — рожденный местный.

Вообще, я писал объективно, почему мнение Кожаева имеет смысл. Но если вы спрашиваете моё мнение, то вот оно — лучше вообще из СНГ уехать в более развитую (где к кнутам полагаются побольше пряников) или в более спокойную страну (где вообще не бьют в принципе). По крайней мере, пока всё не утрясётся с политикой.

пока всё не утрясётся с политикой.

То есть навсегда

Кстати, для вас, в ОАЭ нет налога на доход физических лиц, там добрый шейх. Вот вам альтернатива как царю денег не платить. Почему вы еще не выбрали логичный вариант?

Вопрос «почему ты не уехал» всегда глупый. Рабочая виза, деньги на первое время, невозможность сразу забрать родственников (кроме жены и несовершеннолетних детей). А когда это вопрос про ОАЭ — 🤦

Во всех темах про эту страну (и другие нефтяные арабские страны) пишут черным по белому, что получить гражданство мигранту практически невозможно. Нужно родиться в семье арабов-граждан чтобы быть гражданином. Читал ещё об одном варианте — шейх может пожаловать гражданство, за военный подвиг например.

И социалка такая офигенная там именно поэтому — граждан мало, нефть есть, можно поделиться с ними.

Если власть меняется без разжигания вражды и насилия (типа проснулся в другой стране потому что где-то политики подписали/разорвали договор) — может быть по всякому. Если в результате войны — лучше не будет. Многие россияне пересмотрев телевизора тупо ненавидят «хохлов». С ними на одном игровом сервере неприятно находиться, не то что оказаться в одной стране.

в оригинальной цитате был хлеб — очевидно с тех пор благосостояние явно выросло

Вот самая оригинальная:
„Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety” — Benjamin Franklin

на самом деле они все просто читали Библию :-)

И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.
Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.
Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову.
И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Была такая история, только в ней вместо свободы человек продал за похлебку другую ценность

Вы считаете, что начать платить налоги другому правителю — это хуже, чем быть убитым на войне за право платить налоги предыдущему правителю.

Ви внесли хибну дихотомію. Питання не в тому, кому платити податки, а в тому, чи розіб’є прикладом по-черзі голови ваших дітей солдат з «руського міру».

Зачем он будет это делать? Его начальство хочет, чтобы мои дети платили им налоги после захвата этой территории. Они не отдадут такого приказа.

(виділення моє)

Якось так загинуло в газових камерах 6 мільйонів у Європі у 1941-1945. А до того 7 мільйонів українців від голоду у 1932-1933.

Я смотрю, ты совсем упорот :(

> Его начальство хочет, чтобы мои дети платили им налоги после захвата этой территории. Они не отдадут такого приказа.

Думали деякі комерси з Донбасу, поки МГБ не віджало в них АМТ, а самих комерсів посадило на підвал. Або мешканці Донбасу, які теоретично могли б платити податки, але чомусь були закатовані і вбиті через українську символіку. Напевно їх податки в ДНР були не потрібні)

Говорят некоторые из попавших на подвал / в гроб были даже за ополчленцев. А некоторые и после освобождения с подвала остались. А подвал списали на покойного бэтмэна, например (царь хороший, бояре плохие)

Его начальство хочет, чтобы мои дети платили им налоги после захвата этой территории. Они не отдадут такого приказа.

Не зовсім зрозуміло нашо збирати податки з ваших дітей, якщо можна привласнити ваш бізнес, житло, автівку тощо, віддати все це власним дітям, вони теж і не гірше за вас зможуть сплачувати податки з привласненого бізнесу) а вас і ваших дітей згноїти на підвалі, наприклад. «Розкулачення» — давня забава східних «братів». А взагалі можна розібрати заводи і вивезти з окупованих територій в РФ, а місцевим залишити депресивний регіон типу Абхазії і мрії про «світле майбутнє». А так звісно «какая разница», та ніякої) Окупанти ж приходять щоб покращити ваше життя, інших справ у них не має)

І саме ось такий... нарід, як ти, і є основною причиною цього.

В Украине точно так же силовики отжимают бизнессы, если они становятся чуть-чуть успешными, и отжимают квартиры через черных риэлторов

наверно все же НЕ «точно так же»,
от оккупанта ты можешь ожидать даже видимости соблюдения законов

Ну, наверное следует сравнивать с тем что уже есть?

Тут я пропустил частицу НЕ
«Ты НЕ можешь ожидать»

Ну если видимость соблюдают, то можно забрать назад. Как минимум чаще.

когда у человека что-то отжимают, ему важно соблюдают ли отжиматели видимость закона?

если закон хоть как-то может защитить, думаю важно;
в случае с оккупантами — никак не может

Они не отдадут такого приказа

откуда такая уверенность?

Зачем он будет это делать? Его начальство хочет, чтобы мои дети платили им налоги после захвата этой территории.

Ты вообще слышал про такой предмет как история?
В ней описана такая вещь как «идеология». Когда одна страна хочет уничтожить другую. Просто потому что вот так.
Боже, иногда охуеваю, сколько непуганных великовозрастных идиотов вокруг.

Та посрать рашке на твои и мои налоги. Ни одна из огранизованных ними республик не вышла на хорошие экономические показатели. Путин просто отжимает и убивает часть территории чтобы отомстить за «непослушания» и продемонстрировать силу. На жителей ему срать даже тех, кто граждане РФ и в РФ живёт.

А что, в Южной Осетии хорошо жить? В Абхазии? В Приднестровье? Или может в ЛНР/ДНР? Приведи хоть один пример, когда Путин захватил территорию и там стало хорошо (хорошо с подтверждением экономическими показателями и авторитетными западными СМИ)

нас тоже какой-то злой маньяк давно захвалил

Хомо Совєтікус ім’я йому.

Путин забрал Крым, потому что ...

А чи не пох які у ньго там причини можуть бути?

Какие налоги?) Вы говорите о налогах на форуме, где доминанта общественного настроения «как продолжать платить ~ничего и куда бежать, если платить что-то заставят».

Манкурту без батьківщини та гідності — дійсно пофігу, як зветься вулиця, який прапор на цій вулиці, якою мовою розмовляти, про культуру взагалі мовчу. Та й як зветься територія, яка дає йому шмат гнилої ковбаси — теж пофіг. Бо головне тут — шмат гнилої ковбаси.

шмат гнилої ковбаси.

Ты вот серьёзно думаешь ,что программист не зарабатывает на больше? Да, мне не важно ни какой флаг, ни как называется. Важно как живётся и что может быть

Не нав’язуй свої манкуртські цінності іншим.

Вы считаете, что начать платить налоги другому правителю

Есть только одна проблема. Если существующему правителю насрать на население, то тому другому — насрать ещё больше. Вооруженное наступление — свидетельство тому. А у некоторых правителей так вообще бывает шиза немного поуничтожать население на захваченых территориях (помним товарищей Гитлера и Сталина). Поэтому таки обороняться необходимо.

Просто пєрєстать стрєлять?

«І раком встрєтіть наступлєн’є міра...» ©

Ніколи не вважав гемблінг обманом — люди прекрасно знають, що програють гроші, і роблять це для фану.

Да, совершенно верно.
Оружие нужно для убивания людей.
Мочь убивать людей нужно, чтобы у окружающих не возникло желание причинить тебе ущерб. Поэтому все это и называется «обороной».

Слишком сложная причинно-следственная связь? Голосовал за зелупка небось? Я-за-мир?

Це називається вбивством агресорів, якщо не так красиво і вичерпно. Оборона — це коли на тебе напали, і ти вбиваєш. Да, це вбивство. Да, всім пофіг, тільки ти переживаєш, скільки здохне людей, які прийшли вбивати. Да, працювати в відомстві, яке придумує якомога зручніші і ефективніші способи вбивати агресорів — чудово і похвально, честь таким людям. Думаєш ми боїмося сказати, що оборона це вбивство агресорів? Ні. Оборона — вбивство окупантів. Міністерство вбивства агресорів. Люди, які працюють над інструментами вбивства нападників. Люди, які вбивають нападників. Бачиш, ніхто не приховує нічого красивими словами.

Все, пацани, розходимось! Чмирь розкрив сутність всіх обороних війн світу.
Бува ж таке, що прізвище точнісенько відображає особистість.

Я у нього на зарплатні! Приманили шаленою бджілкою, бариги!

Приманили шаленою бджілкою, бариги!

Тогда это уже «на игле» :)

о, так! когнитивні здібності — як наркота. Раз спробуеш — і вже не уявляєш без них свого життя.

При чому зброя до оборони? Ми не про зброю. Оборона — вбивство агресорів. Ви ж вище переживали, що пишуть «оборона» замість «вбивство», тому я виправив несправедливість, і називаю «оборону» «вбивством агресорів».

Є третя категорія, яку вбивають ті, кого раніше наказувало вбивати начальство. Історія сильніша пацифізму, вона говорить, що якщо ти пацифіст, який мріє про світ без армій, про братиків, і вічний мир, то закінчується це людьми, які слабіючими пальцями рвуть зелень бурянів весною. Якщо дожили до неї, звісно. Я історії вірю більше чим вам, тому що вона величезний тест на сотнях мільйонів людей, які діють насправді, а не в рожевих ілюзіях. Коли за все заплатила армія, можеш бути яким завгодно пацифістом, всеодно мир — не заслуга добра і котиків, а армії і зброї.

убиванием тех, кого власть назовет агрессором

Да, в совке такое было...
В принципе, наверно, в любой стране не исключено.
Но на данный период агрессор совершенно чётко виден без ярлыков

кого власть назовет агрессором

Тобі треба щоб свинособаки вбили когось з твоєї родини і розбомбили твою хати, щоб це був просто агресор, а не «кого власть назовьот рагрєсором»?

Но никто же не называет США агрессором.

Називають.

Агрессор — понятие очень субъективное, ярлык.

Крім випадків коли на країну нападають, вбивають громадян, бомблять міста і розкрадають все що можна. Це агресор за визначенням.

Вже придумали сокиру яка рубає тільки дрова?

Представляю вам новый принцип Golden Sokyra — когда у вас есть сокира, всё что под руками — дрОва

Миру-мир! Видно зе комсомольца из далека... А как в плане проф пригодности, вы часом не такой же «профан» в ИТ, как ваш зе премьер?

в современных армиях не стремятся «убить еще больше тех ублюдков», так как есть более приоритетные задачи:
— минимизация собственных потерь
— исключение/минимизация потерь среди некомандантов
— и т.д.

да что там современных
«Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.» © Искусство войны VI — V вв. до н. э.

ага, а конвенция о запрещении химического оружия — те же цели преследует

Вы готовы заплатить жизнью родных и близких отстаивая данные убеждения? Или хотя бы своей жизнью?
Потому, что если не готовы — ваша ремарка — не более чем попытка оправдать собственную трусость.

Связь такова, что процесс активной смены правящих элит (который для сокращения называется «война») — неизбежно сопровождается насильственной смертью большого количества людей, включая непричастных.
Неизбежно приводит к падению уровня жизни до нуля и разрушению критической инфраструктуры. И неизбежно катализируется теми, кто не видит достаточных причин для смены элит долбоебов на элиты дикарей-долбоебов.
Армия — защищает вас от начала данного процесса. Если вы хотите доказательств необходимости армии лично для себя — вы можете провести личный эксперимент. Для этого вам достаточно вывезти половину своих родных в домбабве (где данный процесс активно происходит) или Сирию.
И по истечении 20-50 летнего срока сравнить статистику принудительных смертей/уровня жизни среди ваших родных. Гуманитарные науки утверждают, что разница будет видна без дополнительных интерпретаций, однако — откуда нам знать. Так что думаю данный эксперимент будет очень полезным для человечества, для всего хорошего и против всего плохого.

А в сирії і в донецьку не було армії?

Вы хотите спросить с армии — «где мои результаты как в армии США», верно?
Заранее отвечаю — в том же месте, где граждане 25 лет активно интересовались у элит — «а как у нас дела с армией». На базовом уровне — это было легко выполнить — достаточно было требовать «таких устаревших дикарских и совковых» парадов. Но — никого не нашлось. Так шо жрите шо дадено, другого вы не заслужили, и не оплатили.

Армія хз чи захищає населення. Скоріше права держави. При цьому, як правило, населення мотлошать на чому світ стоїть. Помню бабця розповідала, що як німці були то може бути, а от як їх почали вибивати — просто срака:)

Да что вы говорите? Мужикам, которые пошли защищать СВОИХ родных — внезапно посрать на жизнь и мнение мышей, способных только причитать мантры за мир во всем мире? Серьезно? Ухтыыы какой несправедливый мир.
Предлагаю вместо этих грубых подонков — нанять academy. Или сразу всю армию США. Они согласятся, но цена вам не понравится.
Но вы конечно походите, поторгуйтесь.

Ви краще розкажіть німцям в другу світову як їх захищала армія. Або японцям. Росіянам як армія захищає їх в сирії, на донбасі. Американцям як їх боронять у в’єтнамі, афгані, сирії...
Армія все ж призначена для захисту держави.

Это то, что я и пытаюсь вам донести — элиты будут использовать строго в своих целях, пока с них не спрашивают. И военные будут идти в армию — для удовлетворения своих потребностей. Пока с них не спрашивают.
И какие варианты вы видите для себя (как для заказчика) в такой ситуации? Бежать — отличный вариант. Но не жалуйтесь потом, что там куда вы сбежали — за армию и государство — приходится платить дохера. И снова — не забывать спрашивать.

То, что вы написали претендует на тщательную и достоверную интерпретацию событий или это в стиле «вечерний М» ?

Спецоперация политической «элиты» соседней страны — кремлевских упырей, пьющих кровь своих граждан не моргнув глазом ради удержания власти и сохранения мегафинансов (взрывы многоквартирных домов, принесение в жертву как заложников, так и тех, кто «на службе» — подводников, военных, развязывание внешних массовых «убийств»: «рязанский сахар», Чечня, Норд-Ост, Беслан, Курск, Грузия, Украина, Сирия).

Политическая элита приказала армии убивать население этого региона (если понадобится — и мирное) пока не удастся снова собирать налоги из этой территории.

І саме тому, надихнувшись бажанням збирати побільше податків з регіонів, «київська хунта» запровадила децентралізацію, надавши можливість регіонам самостійно витрачати значну долю зібраних податків. Л — логіка.

Определенный регион не признал результатов революции

точнее — совсем маленькая часть населения, но при поддержке армии и спецслужб соседней державы,... а остальным пришлось убежать или умереть

Такое впечатление что пишет пацифист теоретик, а ля зе гончарук.

Чувак, ты вроде за деньги чисто выступаешь? А ты в курсе что в современном мире валюта котируется, только там где она подкреплена реальной военно-экономической мощью? Будешь в штатах, зайди в любой армейский музей, там тебе это на пальцах объяснят

очередной «моралист», знавал таких, обычно у вас в других местах совсем не мораль вылазит)))

Окей, давайте закроем у себя это направление полностью. Нас прекратят убивать? Оборонная сфера — это возможность дать трындюлей обидчику.

Тут палка о двух концах — беркут тоже вроде бы только против преступности должен был работать. А по факту, видим, что из этого вышло.
Войны не сколько солдаты выигрывают, сколько политики. В войнах гибнет гражданское населения больше, чем армейцы.
Так что, всё неоднозначно.

Это тоже силовая структура. А вообще, конечно же, я просто для примера их упомянул.

та не ведитесь вы на эту ватную мразь, он там в треде раскрылся — у него на донбасе только ЗСУ плохие. Ну и как у любой ватной мрази лицемерие на высоте — он только против украинской обороны, а оружие и военщина других стран для него ок. лучше разбейте ему лицо при встрече и обратите внимание на людей лайкующих его комменты — явно туповатенькие либо ватники

патриот Украины из Сиэтла

Бачиш когось хто вважає патріотизм географічним поняттям — знай, це ватний довбо.б!

Зізнайся, що ти просто не знаєш значення слова «патріот» і думаєщ, що це синонім слову «місцезнаходження».

В этом что-то есть

І називається це «что-то» безграмотністю.

У нас же любят говорить...

Всім пох.

Так почему бы не...

Тому що не варто користуватися словами значення яких не розумієш.

патриотите по удаленке

Не зміг тлумачний словник знайти, чи принципово проти того щоб розуміти значення певних слів?

Це ти так типо непомітно намагаєшся злити, що не відповідати на питання, чи зробити вигляд, що насправді знав значення слова «патріот»? Так собі, можна краще вивертатися. Але якщо потрібна допомога зі словниками та визначеннями — не соромся, питай.

Печаль.

Ну не плач — ніхто не ідеальний. Звертайся по допомогу як треба буде, професіонал.

Ты сначала выучи что-то уроме php, потом говори...

мне до патриота далеко. и вообще-то чтоб ненавидить лицемерную мразь не обязательно быть патриотом.
это вам ватникам кажется что все такое же гавно как и вы и что единственная проблема в Украине для вас это патриоты и украинский язык, но нет, они слишком европейские и добрые, давить вас будут вполне себе русскоязычные, потому что... ну просто запарила вся ваша лживая мразотная братия

не мучайтесь так, пожалуйста, сваливайте отсюда.

Ты — коммунист. Это диагноз...

да я так и понял. в комментариях буквально несколько неадекватов, явно настроенных против Украины. думаю, там если комнуть поглубже по биографии, будет понятно откуда уши торчат.

Так пишите, ніби це щось погане :D

Та ти «дядя» еталонний лівак!

Правильно! Предлагаю тебе удалиться отсюда немедленно, ибо Интернет придумала Дарпа для военных целей. Не забудь выкинуть компьютер, тк его тоже придумали вояки для войны...

Спасибо за интересный материал, познавательно сравнить требования к инженерам в киберполицию и войска связи. По пункту стандартов НАТО и возможности их поиска через поисковики — не соглашусь, так как в любом случае «используется конструктор» из различных сервисов/фрейморков, из которых и собирается финальное решение.
Полностью согласен, что из-за низких зарплат есть определенный технологический вакуум, который эти ребята заполняют только за счет своего таланта и мотивации!

Работать за лоупрайс это просто мечта)

Дворники тоже работают за суепр мега лоу прайс, но тем не менее, эти люди как и непосредственная их работа нужна обществу. Тут скорей кому чем нравится заниматься.

все разработки в оборонке это как правило распил бабла не более

зп лоупрайс, но оборудование обычно на порядок лучше чем может дать галера «с барского плеча», да и проекты интереснее. При наличие военного звания — есть небольшой шанс получить жилье от государства, даже без поездки в АТО.

Подписаться на комментарии