Интервью с компанией GlobalLogic (Роман Хмиль)

Компания GlobalLogic появилась на украинском рынке из «ниоткуда» и сразу развила бурную деятельность по привлечению к себе внимания программистов. Была и поддержка оффлайн мероприятий, типа Exception/Agile Ukraine, проведение олимпиады по программированию, открытие «ИТ-клуба» G-club. Роман Хмиль, управляющий директор компании в Украине, активно участвует в форуме Обсуждение компаний у нас на сайте.

Так что тем для беседы оказалось предостаточно. Читайте: об истории создания компании, сегодняшнем ее состоянии и планах на развитие, условиях работы и проектах, учебном центре, о кризисе и увольнениях, о самореализации, о стартапах, о Долине и Украине, о проблемах в образовании и государственном управлении.

О компании

Компания на сегодня является результатом слияния нескольких компаний (в скобках год основания соответствующей компании): Validio (1992), IndusLogic (1998), InterObject (1995), Lambent (2000), BonusTec (2000), SourceValley (2002). Я был основателем SourceValley, которая объединилась с BonusTec в 2005-м, потом с IndusLogic и Lambent в 2006-м, потом с Validio в 2008 и InterObject в конце 2008-го. Как видите, мы любим менять названия каждый год. Думаю, что в 2009 м нас ожидают новые покупки, наша компания давно мечтает открыть подразделение в Южной Америке (Аргентина-Бразилия-Коста Рика).

Я могу как-нибудь рассказать об истории создания всех этих компаний в отдельности. За каждой из них стояли люди с интересными идеями и видением будущего, своими уникальными бизнес стратегиями, которые вывели эти компании в разряд лучших в своем классе, что и позволило их продать. Косвенным свидетельством успешности всех этих компаний является то, что венчуры купили именно эти компании. Ведь Sequoia — это на сегодня № 1 инвестор в мире IT технологий и инвестирует деньги только в лучшие/перспективные компании.

Я правильно понимаю, что сейчас это уже не украинская компания? Сколько у вас офисов в разных городах/странах? Сколько людей работает в украинских офисах и сколько в других странах?

Действительно, мажоритарными (более 90% акций) владельцами компании являются ведущие американские венчурные фонды (Sequoia, DFJ, Nexus). То есть, основаны эти компании были частным капиталом и принадлежали конкретным людям, но впоследствии все они были куплены венчурными инвесторами.

На сегодня у нас есть центры разработки в США (1), Украине (4 города), Индии (4 города) и Китае (1 город). Подразделения по продаже базируются в США, Европе, Индии и Китае, накрывая региональные рынки.

В Украине у нас работает 1200 человек, в Индии 1700, еще 100 в Китае и США.

Кстати, хочу отметить что мы всегда открыто публикуем статистические и финансовые данные о нашей компании, предоставляем данные для различных исследований. К сожалению, данные о других компаниях в основном закрытые, так что очень сложно сравнивать компании между собой по финансовым показателям, либо даже по портфелю клиентов или размеру. В этом плане очень интересно будет посмотреть результаты совместного исследования IT ассоциации и Девелоперз. Надеюсь, оно будет успешным и в будущем станет регулярным.

Какими проектами занимается компания сегодня? Какая у вас специализация (технологии, отрасли)?

мы — компания, которая занимается разработкой программных продуктов по аутсорсинг модели. И ключевое слово для нас — продукт.

Компания занимается самыми разнообразными проектами. Основным критерием при выборе заказчика-проекта для нас является то, что это продуктовая компания. Это также является нашим ключевым дифференциатором по отношению к остальным компаниям на украинском рынке, да и на мировом рынке. Большинство компаний на рынке пишут софт «под заказ», то есть все что попросят. Мы же работаем только с ISV (Independent Software Vendors) и беремся только за проекты, которые требуют создания массового (часто еще говорят коробочного) продукта. При этом мы принципиально не инвестируем деньги в свои собственные разработки, этим должны заниматься венчурные инвесторы и крупные софтверные компании продуктового типа. Другими словами мы — компания, которая занимается разработкой программных продуктов по аутсорсинг модели. И ключевое слово для нас — продукт.

Какие украинские компании вы считате своими конкурентами?

Если смотреть с точки зрения конкуренции за заказчиков на мировых рынках, то в продуктовом сегменте конкурентов у нас крайне мало. Один из них Aricent, но поскольку эта компания специализируется на низкоуровневых приложениях, то в тендерах пересекаемся мы редко. Остальные украинские компании прямыми конкурентами назвать нельзя, они все занимаются разработкой софта под заказ, не фокусируясь на продуктах.

Если же говорить о конкуренции за умы и сердца сотрудников, в роли компании-работодателя, то здесь нашими конкурентами является большинство софтверных ИТ компаний Украины: Lohika, Ciklum, EPAM, Luxoft, InfoPulse, SoftServe и другие.

Как вы делите проекты между индийским и украинским офисами? Есть ли совместные проекты, гда часть делается в одной стране, часть — в другой?

Все бизнес подразделения у нас специализируются на определенной предметной области (Telecom, Healthcare, Consumer, Enterprise) соответственно дележ проектов между ними происходит автоматически, согласно специализации. Каждое из этих подразделений, в свою очередь представлено во всех странах (Украина — Индия — Китай). Если у клиента есть предпочтения по географии, мы всегда можем их удовлетворить. Иначе мы смотрим, где есть подходящие ресурсы, где у нас больше экспертизы, где стоимость ниже. В общем, решение принимается внутри бизнес подразделения, которое ищет наиболее эффективное решение для конкретного заказчика.

Не так давно компания поглотила харьковскую компанию Validio и львовскую InterObject. Очень интересно, каково влияние локального менеджмента этих поглощённых компаний на внутренние процессы: что решается на локальном уровне, что глобально и опускается в массы, что утверждается.

Все наши поглощения преследуют цель поиска синергии между объединенными компаниями. То есть, мы не просто объединяем финансовые потоки, предоставляя компаниям возможность продолжать жить своей жизнью (хотя такая стратегия тоже имеет право на жизнь и применяется, например, компанией Ness). Мы осуществляем тотальную интеграцию, реорганизовывая компании, полностью объединяя и оптимизируя бизнес процессы. В результате локальный менеджмент получает возможность занять то место в глобальной структуре, которое наилучшим образом соответствует возможностям и желаниям сотрудника. Так, например, ИТ директор компании Валидио стал ИТ Директором по Украине, глобальное подразделение Healthcare возглавил бывший директор компании Валидио. Операционный директор компании InterObject стал операционным директором объединенного подразделения во Львове.

По каким вообще критериям принимается решения о целесообразности покупки/слияния компаний? Оказались ли эти две сделки выгодными для компании? Будут ли в ближайшие год-два новые сделки?

Критерий покупки у нас очень простой. Компания должна специализироваться на разработке программных продуктов «под ключ», быть финансово здоровой (EBITDA15%) и иметь «вменяемый» менеджмент. На самом деле последнее — самое сложное в каждой сделке, ведь команда менеджмента должна гармонично влиться в наш коллектив и работать с нами как минимум 2 года после слияния.

Оба украинских слияния на сегодня были очень успешными. И в первую очередь благодаря менеджменту этих компаний. В ближайшем будущем мы планируем сделку в Южной Америке, а также продолжаем вести переговоры с украинскими компаниями. Деньги «на шопинг» у нас есть;-)

Насколько различаются зарплаты в киевском офисе и например в офисе в Николаеве. Можно ли получить «киевскую» зарплату работая в Николаеве?

Зарплаты в каждой локации привязаны к локальным реалиям и отличаются от киевских. При определении компенсационного пакета мы отталкиваемся от рыночной ситуации в конкретной локации. Но, в то же время, все в жизни относительно. В Индии, например, средняя зарплата в нашей компании $1500 в мес. При этом на $300 можно нанять 6 человек (повар, няня, водитель, охранник, уборщица, помощник), которые будут работать на вас круглосуточно. Понятно, что это дает определенный уровень жизни, недостижимый даже для среднего класса на Западе, где все это стоит нереальных денег. Я не говорю, что в Николаеве можно нанять 6 человек, но квартиры на порядок дешевле, нежели в Киеве. А ведь это одна из основных статей расходов.

Мы всегда стараемся предоставить нашим сотрудникам лучший компенсационный пакет, насколько у нас это получается, судить вам. Как компания, мы судим о привлекательности компании по косвенным признакам — уровню текучки персонала, рейтинге как работодателя, зарплатным исследованиям. Текучка персонала, например, у нас одна из самых низких на рынке среди средних и больших компаний. И это говорит о том, что в сумме наш пакет, атмосфера в компании, интересные проекты и другие условия работы — одни из лучших на нашем рынке. Это не значит, что мы не собираемся ничего улучшать дальше. Жизнь — борьба, конкуренты всегда изобретают новые способы удержать персонал и мы идем в ногу с рынком, стараемся опережать события, чтобы удержать наши лидирующие позиции в будущем.

Расскажи о вашем учебном центре. Как часто запускаются обучающие программы в вашем центре? Какой процент ваших теперешних сотрудников проходили обучение у Вас же? Каков шанс для иногородних попасть на такие обучающие программы?

Наш учебный центр работает в следующих направлениях: тестирование (базовый уровень и автоматизация для опытных тестеров), апгрейд Java программистов в J2EE разработчиков,. NET. Через наш тренинг центр прошло за 5 лет около 400 тестеров, которые успешно работают как у нас, так и в большинстве украинских ИТ компаний. Соответственно через тренинг центр Валидио в Харькове прошло огромное количество разработчиков для. NET платформы. Я бы оценил % бывших выпускников на уровне 40%, то есть очень много и отражает в первую очередь недостатки нашей системы образования. Мы бы с удовольствием «аутсорсили» нашим вузам подготовку кадров, но к сожалению, на сегодня они не способны решить эту задачку.

Думаю не секрет, что в последнее время темпы роста компаний существенно упали (у нас с 60% до 10% в год), в то же время существенно снизилась стоимость опытных специалистов. В результате потребности в молодых специалистах резко упали.

Какие шансы попасть в компанию студенту/выпускнику без опыта работы? Сколько в компании работает студентов? Проходили ли они обучение в тренинг центре? Сколько длится стажировка в случае если они берут студента?

В данный момент достаточно сложно, позиций начального уровня крайне мало, как впрочем и позиций вообще. Но если отвлечься от временной ситуации «застоя» на рынке, то мы нанимаем студентов очень активно. Большинство перед тем, как попасть на проект, проходит 2–3 мес обучения в тренинг центре. При этом мы всегда платим стипендию, в размере примерно 50% от будущего оклада.

В каких направлениях намерены проводить разработки в ближайшие пару лет? Разработчики по каким технологиям для вас наиболее ценны?

Поскольку мы разрабатываем самые различные продукты используя всевозможные технологии, то я бы не стал выделять конкретные платформы. В целом более востребованы современные технологии, хотя у нас есть департамент, который ведет разработки на эдаких «динозаврах» индустрии как мейнфреймы.

Сколько работников в Украине уволил GL с октября прошлого года? Что это были за люди (предметная область, профессиональный уровень)? Каковы критерии увольнения? Каковы прогнозы по увольнениям на ближайшие 6–9 месяцев? Возникла ли в Вашей компании проблема занятости программеров? Приходится ли «распихивать» народ из закрывающихся проектов?

Уволили мы за последние 5 месяцев порядка 50 человек, в основном по причине снижения темпов роста и турбулентности на некоторых проектах. С одной стороны в период быстрого роста мы нанимали людей «наперед», а в ситуации когда рост замедлился, держать столько людей «про запас» слишком накладно. С другой стороны некоторые из маленьких заказчиков свертывают проекты. В такой ситуации мы стремимся удержать ключевых высокопроизводительных профессионалов, в том числе за счет ротаций более слабого персонала на других проектах. То есть, основным критерием при увольнении является соотношение профессионализм/производительность-стоимость.

Мы уволили 5% персонала и на 5% порезали зарплаты. Этих «антикризисных» мероприятий на сегодня оказалось достаточно и в ближайшее время мы никаких новых действий не планируем.

Также нам пришлось пойти на снижение зарплат. Если обобщить, то мы уволили 5% персонала и на 5% порезали зарплаты. Этих «антикризисных» мероприятий на сегодня оказалось достаточно и в ближайшее время мы никаких новых действий не планируем. Очень надеюсь, что ситуация в индустрии стабилизируется и к осени компании возобновят активный рост.

Осенью 2008-го года проскакивала информация о том, что GL планирует открытие офисов в Днепропетровске и Одессе. Насколько актуален этот вопрос сегодня? Если соответствующие цели ещё имеются — какой направленности проекты планируется открывать в названных городах?

Мы продолжаем поиск компаний в Украине, которые можно купить. Нам действительно интересно выйти на рынок Одессы или Днепропетровска, поэтому если купленная компания будет базироваться там, замечательно. Чего мы не будем делать точно, так это стартовать в этих городах «с нуля». У нас уже есть такой опыт в Николаеве и Львове, который показывает, что это очень трудозатратный и медленный путь развития. Хотя и намного более дешевый. Но, как известно, время тоже деньги...

С другой стороны, мы стремимся фокусироваться и быть лидерами в тех городах, где мы уже присутствуем. Поэтому если будет стоять вопрос выбора, открытия в новом городе или укрупнения-развития существующего, мы выберем последнее.

О кризисе, образовании, государстве и индустрии

Слабая система образования в области ИТ, в том числе дефицит профессиональных проектных менеджеров, дороговизна офисной инфраструктуры. В последнее время добавились риски страны (из-за политической и финансовой нестабильности новые заказчики предпочитают подождать или вовсе обойти Украину стороной).

Насколько актуальна сейчас проблема «утечки мозгов»? У нас на форуме, например, активно обсуждают возможности выезда на ПМЖ в разные страны ближнего и дальнего зарубежья. Есть мнение, что как только развитые страны начнут выходить из кризиса то многие наши разработчики ринутся туда. Что сейчас нужно делать государству/бизнесу и что сможет предложить компания GlobalLogic чтобы удержать ценных специалистов?

Развивая тему отличий зарплат немного дальше, я берусь утверждать, что за последние годы зарплаты в Украине и за рубежом практически сравнялись. В чистых деньгах мы платим в Украине сравнимые с США деньги (там существенно выше налоги и расходы на базовые услуги, в результате чего после стандартных «обязательных» выплат на руках остается столько же, как и у нас). Хотя есть вещи, который у нас все еще существенно дешевле и качественнее. Например, как мы не хаем нашу систему образования, но 5 лет обучения там в ВУЗе, сравнимом с Киевским Универом (при всех его недостатках), стоит 200 штук. А еще все хорошие школы платные, 10 штук в год минимум, то есть 100 за 10 лет школы (с 4 по 12 класс). Итого — 300 только на образование. На 1го ребенка. Еще 300 стоит дом. Все это берут в кредит и выплачивают 30 лет. Кстати, средняя семья в Штатах позволить себе такое образование детей уже не может, только дом.

Конечно, на сегодня, к сожалению, за эти деньги нельзя получить такой же уровень жизни и услуг. Инфраструктура, сервис и культура строятся десятилетиями. Но это уже проблема страны, а не компании. Нам нужно менять нашу страну, но это требует времени и целенаправленных усилий, с чем у нас пока туго. Кстати, я часто слышу, как все винят в этом власть. Это не только проблема эффективности правительства. Правительство в 100 чел, даже имея всю полноту власти, не может изменить страну, даже за 10 лет. Все мы должны захотеть жить хорошо, нагнуться и много работать для этого. И только тогда все изменится. А пока мы выбрасываем пустые бутылки и бычки из машины в окно, оставляем мусор в лесу, не делаем ничего социального на благо общества, нам ничего не светит. Все зависит от того, что делает каждый из нас на своем месте. Из этого складывается наша жизнь...

Хорошо там, где нас нет. Это, к сожалению, понимаешь, только потратив пару лет жизни где-то за границей.

А самое грустное, это то, что мы привыкли жаловаться и часто выходом из сложившейся ситуации считаем иммиграцию. Хорошо там, где нас нет. Это, к сожалению, понимаешь, только потратив пару лет жизни где-то за границей. Для меня это было большим откровением, я понял, что такое патриотизм, родина. До этого для меня это были абстрактные понятия.

Будет ли новая волна иммиграции? Скорее нет, чем да. В результате кризиса на рынке полно безработных, в том числе программистов. В этом ситуация кардинально отличается от кризиса 2000го. Тогда увольняли тех, кто занимался проблемой 2000го года, но исправлять «2 байта» брали кого угодно, даже химиков после 2 месяцев тренингов. Сейчас же работу потеряли опытные и квалифицированные специалисты. То есть с одной стороны количество желающих уехать в периоды кризиса растет, но нас там никто не ждет и рабочие визы никто делать не собирается.

Также, как я уже сказал, разница в деньгах стала практически микроскопической. Есть разница в уровне услуг, инфраструктуре и культуре. Но не стоит сбрасывать со счетов тот социальный вакуум, в котором оказывается каждый иммигрант. Друзей за один день не найдешь, на это потребуется лет 10. Я видел много народу, которому и за 3 года срывало крышу. Вот только можно ли это оценить в деньгах? Вряд ли. Как сложится ваша судьба? Никто не знает. Но риски очень высоки, моя оценка — только 20% иммигрантов счастливы. Остальные жалеют, но ехать назад решаются единицы.

Ты считаешь, что в Украине программист может добиться большего, чем в Silicon Valley?

Нет, здесь никогда не будет такого океана, гор и воздуха, как там;-) С другой стороны, там никогда не будет родителей, таких друзей и девушек, как здесь.

С профессиональной точки зрения там возможностей больше, спору нет. Но каких? — инженер. Работать придется не меньше и не больше, но намного качественнее. Ошибки там никто не прощает и рабочая среда очень конкурентна и агрессивна. Никто обижать нарочно не будет, но зарплату повышают раз в 5 лет и только 10% тех, кто круче всех остальных. А выгоняют «слабое звено» ежегодно. — менеджмент. Никто вас не пустит в менеджеры раньше, чем через 10–15 лет непрерывного опыта на инженерных позициях. — свой стартап. Если у вас есть хорошая идея, там легче найти венчурные деньги. Но и стартапов там навалом, конкуренция жесточайшая. В Украине шансов выжить намного больше, при всех недостатках страны и капитала.

Мой совет таков. Если сильно тянет и не жалко убить 2 года, готовы забить на девушек (там шансов нет) и много работать, езжайте на 1–2 года. Мозги меняет капитально. После этого обязательно вернитесь в Украину, как бы не хотелось остаться. Это самое сложное, ведь появляется какая-то машинка, квартирка, вроде прижился и все такое. Попробуйте пожить в Украине. Да, обязательно женитесь (там шансов нет;-). И уже потом принимайте окончательное решение, эмигрировать или нет. Тогда оно будет осознанное и обдуманное. Поехать туда снова всегда можно, тут бояться не нужно. Вообще с такой профессией можно поехать жить в любую страну, примут без вопросов.

Если в денежном выражении все ясно — программисты у нас получают очень хорошо, по сравнению с другими, то вот как насчет профессионального роста? Опять же, у нас на форуме программисты любят жаловаться на отсутствие интересных проектов и «засилье тупого аутсорса».

Чем крупнее компания, типа нашей, тем больше там проектов, которые ничем не отличаются от того, что делают на западе. Там ты делаешь то, что дали. Менять работу часто нельзя — это убивает резюме и потом в нормальное место не возьмут. А на любом, даже самом свежем проекте, через год начинается баг фикс. Так что киснут там точно так же и суть работы ничем не отличаются. Тренингов обычно нет — предполагается, что тебе платят отличную зарплату и ты покупаешь/читаешь книжки сам, а не то уволят. Ну, а насчет карьерного роста я уже упоминал — раз в 5 лет. Это намного медленнее, чем у нас. До архитектуры могут допустить лет через 20, а можно так и остаться сениор девелопером.

То есть это скорее миф, чем реальность. То есть да, не все проекты Гугла обязательно доходят до нас. Но очень многое уже доходит, индустрия стремительно движется к тому, чтобы все производство «под ключ» перенести в Индию и Восточную Европу, оставив за собой генерацию идей, интеллектуальную собственность и продажи. Так что очень скоро это перестанет сколь либо отличаться вообще.

Мне кажется, что отличие в другом. На Западе в индустрии работает намного больше профессионалов и интересных личностей и это отличие сохранится чуть дольше.

На западе средний возраст «миддла» — 30+, сениора — 40+, архитектора — 50+.

— У нас индустрия развалилась в 90е, все уехали или остались без работы и переквалифицировались. В результате программистов «за 40» в компаниях единицы. На западе средний возраст «миддла» — 30+, сениора — 40+, архитектора — 50+. И это профи, посвятившие себя индустрии, с огромным опытом. Вот это дает профессиональный рост. Если подружиться;-) — А интересные личности потому, что никто не тратит время на разговоры «как хорошо там, где нас нет». Все понимают, что при всех недостатках Америка не худшее место. Но там не считают, то лучшее, кстати. Живут, стараясь что-то сделать, спорят не о тупых политиках, а о том, нужно ли покупать экономные автомобили и спасать леса Амазонки. Все как в Совке на самом деле. Базовые потребности удовлетворены, изменить систему невозможно, мозги заняты ценностями второго порядка по «пирамиде Маслоу». Это дает немного другой «информационный фон», нежели у нас. А вот большинство моих знакомых в Украине, какими бы продвинутыми ни были, через 10 минут общения сбиваются на темы политики, зарабатывания денег, критики страны. Да и я частенько тоже, чего тут;-) На самом деле, стоит просто поехать в Африку, чтобы понять, что Украина — не самое плохое место. Не самое лучшее, но отставание от Европы или Штатов я на сегодня оцениваю в 10% (по совокупности факторов, в том числе социальных). И после этого можно спокойно заняться делом, делать что-то полезное, вместо переливания из пустого в порожнее. И быть при этом счастливым.

Есть ли у Глобала например интересные проекты и что должно произойти, чтобы доля таких «не-тупых» проектов существенно выросла?

Этот вопрос перекликается с предыдущим и я по сути ответил. Это миф, мы уже делаем то же самое, что и наши зарубежные коллеги, вместе с ними, на одних и тех же проектах. По крайней мере ГлобалЛоджик так точно.

Я считаю, что интересных проектов у нас масса, мы к сожалению не настолько успешны в выпуске продукта вовремя и качественно как хотелось бы. Но при этом все любят говорить, что скучно. Попробуйте выпустить качественный продукт вовремя и скучно не будет;-)

Как вам разворачивающийся вокруг «кризис»? По идее, экспортерам он только на руку — доход в гривнах растет, издержки (аренда офисов, зарплаты) падают. Какова доля зарплат (ФОТ) в стоимости услуг? Приведет ли обвал цен на недвижимость к тому, что украинские ИТ-фирмы станут более конкурентоспособными на мировом рынке аутсорсинга? И каков процент от стоимости услуг зависит от стоимости недвижимости в Украине и в других странах?

С одной стороны кризис повышает нашу конкурентоспособность на Украинском рынке, ведь фактически зарплаты выросли на 60% в гривне, что сразу сделало компании нашего сектора супер привлекательными не только для программистов, но и всех других специалистов (от офис менеджеров, до юристов и финансистов), которые раньше предпочитали компании FMCG сектора.

С другой стороны в ИТ секторе ситуация у нас резко ухудшилась. Дело в том, что у наших основных конкурентов (Индия, Китай, Россия, Белоруссия, Румыния) зарплаты структурированы в национальных валютах. Все эти валюты обесценились, чуть меньше чем гривна (60%), но тем не менее существенно, от 30% до 50%. В результате все эти компании снизили рейты на 10%-20%, а мы себе этого позволить не можем, поскольку зарплаты у нас структурированы в долларах. Это очень нездоровая ситуация, которая за 2–3 года может привести к печальным последствиям — нас вытеснят с мирового рынка конкуренты.

Доля зарплат в стоимости у нас порядка 50%. Доля офисов — 10%. Для сравнения, в Индии доля зарплат была 50% (после обесценивания рупии 40%), доля офисов — 3%!!! Офисы дешевеют по всему миру одинаково, а вот с зарплатами ситуация в разных странах разная. И это безусловно будет влиять на рынок.

В целом ситуацию можно было бы считать катастрофической, если бы не наметившийся тренд диверсификации рисков страны, наметившийся в последнее время. Большинство компаний уже аутсорсят в Индию, но для многих из них это пока что единственная страна. Как известно, держать яйца в одной корзине неразумно, риски по Индии растут, поэтому все компании задумались об открытии второго офиса в Восточной Европе. И это поддерживает спрос на наши услуги, несмотря на то, что они стали дороже, нежели в Индии. Однако в последнее время из Украины приходит очень много негативных новостей в области политики и финансов, так что информационный фон и соответственно привлекательность страны намного хуже, чем у наших соседей из России и Белоруссии. Чем все закончится, поживем увидим. Я думаю, что если ничего кардинально не изменится, зарплаты в Украине должны плавно снизиться до уровня наших соседей, иначе Украина просто станет неконкурентной и индустрия аутсорсинга тихо умрет. Постепенно конечно, но это не добавляет оптимизма.

В ноябре 2008 ты оценивал происходящее весьма оптимистично. За эти три месяца оценка изменилась в лучшую/худшую сторону?

Оценка изменилась в худшую сторону. Ненамного, нам пока что удается сохранять объем заказов стабильным, но это требует титанических усилий нашего отдела продаж. На этот год мы при самом оптимистичном развитии событий планируем рост 5%-10%, в то время как в октябре 10% был пессимистическим сценарием, а при удачном раскладе мы ожидали 30%. То есть мы все ближе к анекдоту о том, что лучшим бонусом за 2008 будет работа в 2009 м...

Каким образом меняется кадровая политика в условиях кризиса? Ходят слухи, что Глобал и другие сильные компании будут избавляться от студентов/джуниоров и набирать активно опытных разработчиков, т.к. их сейчас очень много на рынке труда.

Происходит вытеснение «overpriced» специалистов из всех категорий и замена их такими же, но более дешевыми с рынка.

Это уже происходит. Очевидно, что компании пытаются максимизировать Value for Money. Но это не обязательно ведет к увольнению джуниоров. Ведь замена их опытными разработчиками не снижает стоимость разработки, в лучшем случае с учетом падения зарплат она остается такой же. А поскольку из-за проседания рейтов на глобальный рынках нужно снижать затраты, то происходит вытеснение «overpriced» специалистов из всех категорий и замена их такими же, но более дешевыми с рынка. При этом часто получается еще и повысить уровень-качество специалиста, но это уже два зайца одновременно. Компании готовы ротировать персонал даже ради одного зайца — стоимости, ведь это сейчас вопрос выживания на глобальном рынке.

Сейчас в поисках труда оказалось много разработчиков, которые работали в банках и других не-ИТ компаниях, сильно пострадавших от кризиса. У них есть 2–8 лет опыта, но на «специфических» технологиях. Насколько реально для них перейти на работу в софтверную/аутсорс компанию, с учетом неизбежной смены технологий? Можешь дать им какой-то совет?

Совершенно реально, тем более что большинство специалистов, которые к нам приходят на интервью, владеют современными технологиями. Банки никак не отстают от индустрии в целом, может на 1–2 года, что не критично. Например, в направлении встроенных систем (embedded) часто основным требованием есть знание С и опыт работы с железом. Такие специалисты из других индустрий вполне современны и конкурентны.

Почему в Украине не открывают R& D центры разработки большие корпорации (Intel, Sun, Google, Siemens, Samsung, etс).

Потому что нанять 1000 опытных R& D специалистов невозможно, а меньший объем их не интересует. На самом деле я бы не исключил продажу ГлобалЛоджик одной из этих компаний в будущем. Это для них идеальный вариант захода в Украину, ведь мы растим именно тех специалистов, которые им нужны. Прогнозировать же, когда это случится, я не берусь. Пока что такие предложения к нам не поступали...

Какие перспективы embedded в Украине? Что думаете о статье Уявна криза aутсорса, як воно є тут і там? Насколько реалистичны в ней прогнозы?

В целом чем сложнее системы, тем больше (в сумме, а не каждому сотруднику) платят за их разработку. Именно поэтому направление телекоммуникаций это чуть ли не половина нашего бизнеса. Embedded — это тоже сложность, соответственно более высокие рейты, но и более высокая стоимость разработки (т. е. зарплаты таких специалистов).

Я согласен с тем, что написано в статье. Перспективы embedded хорошие, таких проектов будет все больше. Но специалистов у нас крайне мало и растут они медленно, поэтому прорывным это направление для Украины не станет.

Компании часто жалуются на очень слабый уровень подготовки выпускников наших ВУЗов. Это действительно проблема? Делает ли компания Global что-то для решения этого вопроса?

Это действительно проблема. Мы предприняли несколько попыток перенести наш тренинг центр на базу ВУЗов, но не очень успешно. Вузы вроде бы и не сопротивляются, но и особого интереса не проявляют, хотят, чтобы мы все делали своими силами и за свои деньги. А какой нам тогда смысл, если мы и на своей территории да и более эффективно можем это делать.

Принципиально проблема в том, что образование не коммерциализировано. ВУЗы «пилят» бюджетное финансирование и совершенно не заинтересованы в качестве образования

Принципиально проблема в том, что образование не коммерциализировано. ВУЗы «пилят» бюджетное финансирование и совершенно не заинтересованы в качестве образования. Я думаю, нужно просто прекратить финансировать систему высшего образования и все заработает очень быстро. Как только ВУЗ начнет брать деньги, а люди кредиты под обучение, вся цепочка заработает, так как у всех появится прямой интерес получить качественное образование. У студентов — получить потом сразу работу и выплатить кредит, соответственно они начнут очень щепетильно выбирать ВУЗ, которому заплатят за образование. ВУЗы начнут конкурировать между собой и... жизнь наладится. Останется 5 ВУЗов на всю страну, но они будут выпускать то же самое количество программистов, да еще и готовых к работе.

С другой стороны запустить коммерческий ВУЗ, который будет специализироваться на ИТ можно уже сейчас, не разрушая остальные. Нужно просто, чтобы кто-то этим занялся. В этом плане можно сказать, что мы пока сделали недостаточно и нечего жаловаться на систему образования. Есть жалобы — постройте лучше. Так всем же лень. Значит, качество выпускников приемлемое, все их потом еще за 6 мес дотрейнивают, но готовить «с нуля» явно дороже. Потому эта ситуация всех и устраивает.

Существуют ли какие либо связи компании с образовательными учреждениями, в первую очередь университетами? Есть ли прецеденты прохождения студентами практики, стажировки у вас в компании или чего-то подобного? Если движения в эту сторону не совершаются, то каковы их причины и прогнозы по поводу изменения ситуации в дальнейшем? Есть ли случаи, когда кто-то из сотрудников компании преподает в каком либо вузе, не исходя только из собственного энтузиазма, но также пользуется (хотя бы минимальной) поддержкой его инициативы компанией? Каковы преимущества или недостатки сотрудника, обладающего степенью кандидата наук? Как это учитывается при приеме на работу, а также во время работы сотрудника в компании?

Связи конечно есть и практику у нас студенты проходят во всех городах, где мы присутствуем. Но это скорее формальность. Реально мы потом берем их в наш тренинг центр и доучиваем. Как я сказал выше, частный ВУЗ не за горами, но пока что его нет.

Преподаватели нашего тренинг центра часто работают одновременно в ВУЗе. Это очевидно позволяет эффективно отбирать самых способных студентов. Но все же большинство преподавателей — это наши сотрудники, которых мы отрываем от любимых проектов. Хотя, пока учишь других, сам узнаешь много нового, так что тем, у кого есть к этому склонность, преподавательская деятельность нравится. Насчет поддержки тех, кто готов преподавать. Никто не обращался, но идея хорошая. Думаю, мы готовы ее поддержать, если среди наших сотрудников найдутся желающие.

Степень доктора наук никак не влияет, не мешает и не помогает. Мы занимаемся R& D, но в информационных технологиях. Докторская в этом направлении есть мало у кого. У нас есть сотрудники, которые занимаются наукой в ИТ, их мы конечно поддерживаем, даже если это не связано напрямую с нашими проектами.

Какие основные трудности проявляются при взаимоотношениях компании информационного сектора и государства? Что может государство сделать для IT чтоб отрасль в Украине успешно пережила нелегкие времена?

Я особых трудностей не вижу, по крайней мере таких, которые бы отличались от проблем, которые испытывают все остальные компании на рынке. Ну не считает государство нашу индустрию приоритетной и важной. Так и в Германии не считают, там машиностроение — половина экономики. Конечно, нужно думать что завтра делать, но ИТ вряд ли прорывное направление для Украине. Да и биотехнологии уже не будущее, а сегодняшний день. Как это ни странно, но в мире назревает продовольственный кризис и банальное развитие сельского хозяйства, о котором так много говорят, может стать украинским прорывом. Только нужно вложить деньги сегодня, чтобы через 5–10 лет оно вышло на пик...

Чем может поддержать? Так, чтобы существенно, то ничем. Разве что офисов понастроить дешевых, так они и сами сейчас подешевеют до «бери бесплатно, только коммунальные плати». Хотя через 3 года, когда экономика восстановится, это снова станет проблемой и хорошо бы ее начать решать сегодня.

Самой большой помощью было бы формирование профессионального правительства и стабильное развитие страны. Нужна налоговая реформа, судебная, строительство базовой инфраструктуры, реформа системы образования и так далее. То есть системные преобразования экономики. А бизнес сделает все остальное сам.

О себе

Каким образом ты попал в компанию?

Вернулся в Украину с твердым намерением жить на Родине и сделать что-то, чтобы люди не уезжали такими толпами и потом 80% из них жалели об этом. Для этого пришлось создать компанию, ведь только так можно было изменить рынок. Вроде получилось, хотя я всегда говорю, что на 50% как в анекдоте, просто повезло, аутсорсинг взял и «попер». Так что это не только моя заслуга, а обстоятельств + всех тех, кто развивал ИТ компании. Не секрет, что в результате ИТшники стали одними из самых высокооплачиваемых в Украине.

Теперь дело за малым. Изменить страну, чтобы в ней можно было на эти деньги жить не хуже, чем везде. Для этого нужно заразить этим желанием всех остальных, а потом убедить поработать эдак лет 50 не разгибаясь;-) В общем интересная творческая задачка, но стоит того, чтобы потратить на нее жизнь.

А если весь этот пафос выбросить, то все банально просто.

1. Хочу жить на Родине. Это ключевой момент, поездив по миру я понял, что не могу иначе. Это иррационально, это вызвало короткое замыкание в моем строго структурированном и подчиненном логике физ-мат мозгу, но я понял, что только так я счастлив. Я часто спрашиваю себя, правильно ли я поступил и каждый раз с некоторым удивлением нахожу, что даже при всех открывающихся новых обстоятельствах, всех за и против, я каждый раз считаю, что сделал правильный выбор. Я все пытаюсь пост-рационализировать это решение и нашел недавно более-менее интересное объяснение. Я не могу жить на курорте, я получаю удовольствие от созидания и преодоления проблем. Есть люди, которые страдают от этого и хотят наслаждаться жизнью. А я не могу лежать на пляже, мне нужен активный отдых. Мне кажется в этом нет ничего плохого, одни люди строят, другие этим пользуются. Это симбиоз, обе стороны получают от этого удовольствие. А еще, объективно, от меня в этой стране намного больше пользы, чем на Западе, который можно назвать курортом. И я получаю от этой востребованости намного больше удовольствия и, как результат, жизненных сил.

Раз уж я трудоголик и не могу без Родины, а Совок слава богу руки не выворачивает, то почему бы не обеспечить себе и другим комфортный уровень жизни.

2. Хочу жить хорошо. А кто не хочет? Раз уж я трудоголик и не могу без Родины, а Совок слава богу руки не выворачивает, то почему бы не обеспечить себе и другим комфортный уровень жизни. Для этого не так много нужно, но зарплаты рядового программиста уровня 2002го года мне не хватало. Хотя я теперь часто ловлю себя на том, что не успеваю тратить заработанное, а работа напряженнее, нежели в старые добрые времена. Так что я подумываю о том, не стать ли мне водителем асфальтоукладческого катка? Спокойная, медитативная работа на воздухе. И главное как востребована! Ведь нужно же будет лет эдак через 10 где-то кататься на своих феррари и ламборжини всякого рода айтишнегам — олигархам. Ну вот, опять сбился на пафос и романтику.

3. Хочу, чтобы перед детьми не стыдно. Я помню, как пенял родителям, что они, простые советские инженеры, не построили нормальную страну. Теперь мне стыдно, понимаю, что зря, ведь все что я имею — это благодаря тому, что они вложили. А страну Советов многие пытались изменить и имена их в лучшем случае на крестах. Но вот нашу страну изменить-то можно! И раз уж я не могу без Родины, и «я буду здесь жить» (цитата из фильма Брат-2, очень рекомендую после поездки в Штаты), то дети обязательно придут как-нибудь ко мне с вопросом «А что ты папа сделал, чтобы я гордился своей Родиной? ». При этом наши дети может и уедут за рубеж, ведь едут же люди из Австралии жить в Европу, из благополучной Европы в Штаты и наоборот. Но хочется, чтобы наши дети делали это из любопытства, а не от бедности или чувства ущербности. Вот это моя самая большая мечта на сегодня и ради этого я готов на многое. Как минимум водителем катка;-)

До Глобала/Source Valley ты работал программистом. Насколько простым/логичным было превращение из программиста в менеджера?

Это было скорее необходимостью. Я в душе инженер, люблю мастерить что-то руками. Но даже на Западе большой проект только своими руками не сделаешь. А чтобы в Украине сделать большой проект, недостаточно быть менеджером. Так что, наверное, это не последнее мое превращение (см. выше), хотя если оно и произойдет, то исключитально вынужденно, ради дела.

В твоем профиле на LinkedIn написано «Strive to build Dream IT Company for employees, global software product engineering warehouse, #1 in its category worldwide». Можно об этом поподробнее?

Я могу сказать в двух словах. Компания Мечты — это место, которое вдохновляет тебя. Место, где ты можешь самореализоваться, работать на пике своих возможностей и эмоций, расти профессионально и духовно. И при этом получать удовольствие, заряд энергии, который потом можно потратить на себя, родных, друзей, страну (порядок не важен).

Как достичь этого состояния в масштабах всей компании? Рецепта нет. Это все алхимия и искусство менеджмента.

Для меня наибольшая трудность — это потухшие взгляды молодых ребят, прошедших через нашу систему образования.

C какими наибольшими трудностями сталкивается управляющий персонал высшего звена ИТ-компании в Украине?

Для меня наибольшая трудность — это потухшие взгляды молодых ребят, прошедших через нашу систему образования. Очень больших усилий стоит процесс «реанимации», а ведь можно было бы на это время и не тратить.

Все остальные трудности чисто технические. Бюрократия, инфраструктура и другие вещи, на которые наши коллеги на западе тратят много меньше усилий. Но это все не критично, было бы люди с горящими глазами, горы свернем.

Какое бы напутствие ты дал 16–18 летним ребятам, которые мечтают о карьере «биллов гейтсов» и «стивов джобсов»?

Все мы знаем, когда мы влюблены и счастливы. Точно так же с работой и профессией. Каждый чувствует, когда он работает в компании своей мечты и делает что-то осмысленное, то, ради чего стоит жить. Просто мы очень часто сидим и ждем, критикуем, вместо того, чтобы что-то делать и обрести то, о чем мечтаем. Изменить себя, найти компанию, сделать ее лучше, чтобы наконец все в жизни начало резонировать с вашей мечтой. Но первое и самое главное — начните мечтать. Как в детстве. Оказывается, это штука, совершенно необходимая и во взрослой жизни;-)

Как это ни странно и банально, но секрет успеха прост. Билл Гейтс и Стив Джобс много мечтали и потом вдохновенно «пахали». Кто-то после этого становится мульти-миллионером, кто-то просто миллионером. Но на самом деле нужно не так много денег для счастья и уж точно вы потом не будете жалеть о бесцельно прожитой жизни...

Ты наверное единственный топ-менеджер из украинских компаний, который так активно общается на нашем форуме компаний, по крайней мере, в открытую. Зачем? Это личное хобби или бизнес-необходимость?

Все вместе: — Мне нравится общаться, я человек социальный. Поговорить «за жизнь» хочется, опускаться до обсуждения срача на улице и в головах политиков желания нет. Остаются профессиональные темы;-) Я не чувствую разрыва между менеджерами и рядовыми сотрудниками. Каждый делает свое дело, но интересные люди есть везде и с ними интересно общаться. — Еще я пытаюсь поделиться своим опытом и идеями. Кому-то мое мнение поможет сделать правильный выбор, кого-то удастся заразить идеей Страны-Мечты. Зная, что я открытый к общению человек, народ потом звонит и пишет. Так и появляется круг знакомств «по интересам».

Открытость менеджмента, очевидно, стала дифференциатором для нашей компании.

— Открытость менеджмента, очевидно, стала дифференциатором для нашей компании. Пока остальные не начали делать то же самое, мы отличаемся. Это уже само по себе хорошо. А если это еще и дает возможность получить больше информации о компании и повысить объективность вашего мнения о ней, то есть прямая польза для бизнеса. — Сторонний взгляд, критика, пусть даже анонимная, — это очень полезно. Все ошибаются, но важно учиться на ошибках. Для этого нужно или их осознать, или услышать от кого-то со стороны. Форум — отличный инструмент такой обратной связи.

Спасибо большое за интервью! Думаю если я что-то упустил читатели меня дополнят в комментариях.

Editorial: этим интервью мы хотим начать цикл интервью с самыми интересными украинскими компаниями, которые занимаются разработкой ПО и делать примерно 1 интервью в месяц. Замечания по формату и кандидатуры на интервью принимаются на форуме. Здесь просьба обсуждать только это интервью.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU