×Закрыть

Интервью с компанией GlobalLogic (Роман Хмиль)

Роман ХмильКомпания GlobalLogic появилась на украинском рынке из «ниоткуда» и сразу развила бурную деятельность по привлечению к себе внимания программистов. Была и поддержка оффлайн мероприятий, типа Exception/Agile Ukraine, проведение олимпиады по программированию, открытие «ИТ-клуба» G-club. Роман Хмиль, управляющий директор компании в Украине, активно участвует в форуме Обсуждение компаний у нас на сайте.

Так что тем для беседы оказалось предостаточно. Читайте: об истории создания компании, сегодняшнем ее состоянии и планах на развитие, условиях работы и проектах, учебном центре, о кризисе и увольнениях, о самореализации, о стартапах, о Долине и Украине, о проблемах в образовании и государственном управлении.

О компании

Расскажи, пожалуйста, историю создания компании GlobalLogic.

Компания на сегодня является результатом слияния нескольких компаний (в скобках год основания соответствующей компании): Validio (1992), IndusLogic (1998), InterObject (1995), Lambent (2000), BonusTec (2000), SourceValley (2002). Я был основателем SourceValley, которая объединилась с BonusTec в 2005-м, потом с IndusLogic и Lambent в 2006-м, потом с Validio в 2008 и InterObject в конце 2008-го. Как видите, мы любим менять названия каждый год. Думаю, что в 2009 м нас ожидают новые покупки, наша компания давно мечтает открыть подразделение в Южной Америке (Аргентина-Бразилия-Коста Рика).

Я могу как-нибудь рассказать об истории создания всех этих компаний в отдельности. За каждой из них стояли люди с интересными идеями и видением будущего, своими уникальными бизнес стратегиями, которые вывели эти компании в разряд лучших в своем классе, что и позволило их продать. Косвенным свидетельством успешности всех этих компаний является то, что венчуры купили именно эти компании. Ведь Sequoia — это на сегодня № 1 инвестор в мире IT технологий и инвестирует деньги только в лучшие/перспективные компании.

Я правильно понимаю, что сейчас это уже не украинская компания? Сколько у вас офисов в разных городах/странах? Сколько людей работает в украинских офисах и сколько в других странах?

Действительно, мажоритарными (более 90% акций) владельцами компании являются ведущие американские венчурные фонды (Sequoia, DFJ, Nexus). То есть, основаны эти компании были частным капиталом и принадлежали конкретным людям, но впоследствии все они были куплены венчурными инвесторами.

На сегодня у нас есть центры разработки в США (1), Украине (4 города), Индии (4 города) и Китае (1 город). Подразделения по продаже базируются в США, Европе, Индии и Китае, накрывая региональные рынки.

В Украине у нас работает 1200 человек, в Индии 1700, еще 100 в Китае и США.

Кстати, хочу отметить что мы всегда открыто публикуем статистические и финансовые данные о нашей компании, предоставляем данные для различных исследований. К сожалению, данные о других компаниях в основном закрытые, так что очень сложно сравнивать компании между собой по финансовым показателям, либо даже по портфелю клиентов или размеру. В этом плане очень интересно будет посмотреть результаты совместного исследования IT ассоциации и Девелоперз. Надеюсь, оно будет успешным и в будущем станет регулярным.

Какими проектами занимается компания сегодня? Какая у вас специализация (технологии, отрасли)?

мы — компания, которая занимается разработкой программных продуктов по аутсорсинг модели. И ключевое слово для нас — продукт.

Компания занимается самыми разнообразными проектами. Основным критерием при выборе заказчика-проекта для нас является то, что это продуктовая компания. Это также является нашим ключевым дифференциатором по отношению к остальным компаниям на украинском рынке, да и на мировом рынке. Большинство компаний на рынке пишут софт «под заказ», то есть все что попросят. Мы же работаем только с ISV (Independent Software Vendors) и беремся только за проекты, которые требуют создания массового (часто еще говорят коробочного) продукта. При этом мы принципиально не инвестируем деньги в свои собственные разработки, этим должны заниматься венчурные инвесторы и крупные софтверные компании продуктового типа. Другими словами мы — компания, которая занимается разработкой программных продуктов по аутсорсинг модели. И ключевое слово для нас — продукт.

Какие украинские компании вы считате своими конкурентами?

Если смотреть с точки зрения конкуренции за заказчиков на мировых рынках, то в продуктовом сегменте конкурентов у нас крайне мало. Один из них Aricent, но поскольку эта компания специализируется на низкоуровневых приложениях, то в тендерах пересекаемся мы редко. Остальные украинские компании прямыми конкурентами назвать нельзя, они все занимаются разработкой софта под заказ, не фокусируясь на продуктах.

Если же говорить о конкуренции за умы и сердца сотрудников, в роли компании-работодателя, то здесь нашими конкурентами является большинство софтверных ИТ компаний Украины: Lohika, Ciklum, EPAM, Luxoft, InfoPulse, SoftServe и другие.

Как вы делите проекты между индийским и украинским офисами? Есть ли совместные проекты, гда часть делается в одной стране, часть — в другой?

Все бизнес подразделения у нас специализируются на определенной предметной области (Telecom, Healthcare, Consumer, Enterprise) соответственно дележ проектов между ними происходит автоматически, согласно специализации. Каждое из этих подразделений, в свою очередь представлено во всех странах (Украина — Индия — Китай). Если у клиента есть предпочтения по географии, мы всегда можем их удовлетворить. Иначе мы смотрим, где есть подходящие ресурсы, где у нас больше экспертизы, где стоимость ниже. В общем, решение принимается внутри бизнес подразделения, которое ищет наиболее эффективное решение для конкретного заказчика.

Не так давно компания поглотила харьковскую компанию Validio и львовскую InterObject. Очень интересно, каково влияние локального менеджмента этих поглощённых компаний на внутренние процессы: что решается на локальном уровне, что глобально и опускается в массы, что утверждается.

Все наши поглощения преследуют цель поиска синергии между объединенными компаниями. То есть, мы не просто объединяем финансовые потоки, предоставляя компаниям возможность продолжать жить своей жизнью (хотя такая стратегия тоже имеет право на жизнь и применяется, например, компанией Ness). Мы осуществляем тотальную интеграцию, реорганизовывая компании, полностью объединяя и оптимизируя бизнес процессы. В результате локальный менеджмент получает возможность занять то место в глобальной структуре, которое наилучшим образом соответствует возможностям и желаниям сотрудника. Так, например, ИТ директор компании Валидио стал ИТ Директором по Украине, глобальное подразделение Healthcare возглавил бывший директор компании Валидио. Операционный директор компании InterObject стал операционным директором объединенного подразделения во Львове.

По каким вообще критериям принимается решения о целесообразности покупки/слияния компаний? Оказались ли эти две сделки выгодными для компании? Будут ли в ближайшие год-два новые сделки?

Критерий покупки у нас очень простой. Компания должна специализироваться на разработке программных продуктов «под ключ», быть финансово здоровой (EBITDA15%) и иметь «вменяемый» менеджмент. На самом деле последнее — самое сложное в каждой сделке, ведь команда менеджмента должна гармонично влиться в наш коллектив и работать с нами как минимум 2 года после слияния.

Оба украинских слияния на сегодня были очень успешными. И в первую очередь благодаря менеджменту этих компаний. В ближайшем будущем мы планируем сделку в Южной Америке, а также продолжаем вести переговоры с украинскими компаниями. Деньги «на шопинг» у нас есть;-)

Улыбаемся и пашемНасколько различаются зарплаты в киевском офисе и например в офисе в Николаеве. Можно ли получить «киевскую» зарплату работая в Николаеве?

Зарплаты в каждой локации привязаны к локальным реалиям и отличаются от киевских. При определении компенсационного пакета мы отталкиваемся от рыночной ситуации в конкретной локации. Но, в то же время, все в жизни относительно. В Индии, например, средняя зарплата в нашей компании $1500 в мес. При этом на $300 можно нанять 6 человек (повар, няня, водитель, охранник, уборщица, помощник), которые будут работать на вас круглосуточно. Понятно, что это дает определенный уровень жизни, недостижимый даже для среднего класса на Западе, где все это стоит нереальных денег. Я не говорю, что в Николаеве можно нанять 6 человек, но квартиры на порядок дешевле, нежели в Киеве. А ведь это одна из основных статей расходов.

Мы всегда стараемся предоставить нашим сотрудникам лучший компенсационный пакет, насколько у нас это получается, судить вам. Как компания, мы судим о привлекательности компании по косвенным признакам — уровню текучки персонала, рейтинге как работодателя, зарплатным исследованиям. Текучка персонала, например, у нас одна из самых низких на рынке среди средних и больших компаний. И это говорит о том, что в сумме наш пакет, атмосфера в компании, интересные проекты и другие условия работы — одни из лучших на нашем рынке. Это не значит, что мы не собираемся ничего улучшать дальше. Жизнь — борьба, конкуренты всегда изобретают новые способы удержать персонал и мы идем в ногу с рынком, стараемся опережать события, чтобы удержать наши лидирующие позиции в будущем.

КнигиРасскажи о вашем учебном центре. Как часто запускаются обучающие программы в вашем центре? Какой процент ваших теперешних сотрудников проходили обучение у Вас же? Каков шанс для иногородних попасть на такие обучающие программы?

Наш учебный центр работает в следующих направлениях: тестирование (базовый уровень и автоматизация для опытных тестеров), апгрейд Java программистов в J2EE разработчиков,. NET. Через наш тренинг центр прошло за 5 лет около 400 тестеров, которые успешно работают как у нас, так и в большинстве украинских ИТ компаний. Соответственно через тренинг центр Валидио в Харькове прошло огромное количество разработчиков для. NET платформы. Я бы оценил % бывших выпускников на уровне 40%, то есть очень много и отражает в первую очередь недостатки нашей системы образования. Мы бы с удовольствием «аутсорсили» нашим вузам подготовку кадров, но к сожалению, на сегодня они не способны решить эту задачку.

Думаю не секрет, что в последнее время темпы роста компаний существенно упали (у нас с 60% до 10% в год), в то же время существенно снизилась стоимость опытных специалистов. В результате потребности в молодых специалистах резко упали.

Какие шансы попасть в компанию студенту/выпускнику без опыта работы? Сколько в компании работает студентов? Проходили ли они обучение в тренинг центре? Сколько длится стажировка в случае если они берут студента?

В данный момент достаточно сложно, позиций начального уровня крайне мало, как впрочем и позиций вообще. Но если отвлечься от временной ситуации «застоя» на рынке, то мы нанимаем студентов очень активно. Большинство перед тем, как попасть на проект, проходит 2−3 мес обучения в тренинг центре. При этом мы всегда платим стипендию, в размере примерно 50% от будущего оклада.

В каких направлениях намерены проводить разработки в ближайшие пару лет? Разработчики по каким технологиям для вас наиболее ценны?

Поскольку мы разрабатываем самые различные продукты используя всевозможные технологии, то я бы не стал выделять конкретные платформы. В целом более востребованы современные технологии, хотя у нас есть департамент, который ведет разработки на эдаких «динозаврах» индустрии как мейнфреймы.

Сколько работников в Украине уволил GL с октября прошлого года? Что это были за люди (предметная область, профессиональный уровень)? Каковы критерии увольнения? Каковы прогнозы по увольнениям на ближайшие 6−9 месяцев? Возникла ли в Вашей компании проблема занятости программеров? Приходится ли «распихивать» народ из закрывающихся проектов?

Уволили мы за последние 5 месяцев порядка 50 человек, в основном по причине снижения темпов роста и турбулентности на некоторых проектах. С одной стороны в период быстрого роста мы нанимали людей «наперед», а в ситуации когда рост замедлился, держать столько людей «про запас» слишком накладно. С другой стороны некоторые из маленьких заказчиков свертывают проекты. В такой ситуации мы стремимся удержать ключевых высокопроизводительных профессионалов, в том числе за счет ротаций более слабого персонала на других проектах. То есть, основным критерием при увольнении является соотношение профессионализм/производительность-стоимость.

Мы уволили 5% персонала и на 5% порезали зарплаты. Этих «антикризисных» мероприятий на сегодня оказалось достаточно и в ближайшее время мы никаких новых действий не планируем.

Также нам пришлось пойти на снижение зарплат. Если обобщить, то мы уволили 5% персонала и на 5% порезали зарплаты. Этих «антикризисных» мероприятий на сегодня оказалось достаточно и в ближайшее время мы никаких новых действий не планируем. Очень надеюсь, что ситуация в индустрии стабилизируется и к осени компании возобновят активный рост.

Осенью 2008-го года проскакивала информация о том, что GL планирует открытие офисов в Днепропетровске и Одессе. Насколько актуален этот вопрос сегодня? Если соответствующие цели ещё имеются — какой направленности проекты планируется открывать в названных городах?

Мы продолжаем поиск компаний в Украине, которые можно купить. Нам действительно интересно выйти на рынок Одессы или Днепропетровска, поэтому если купленная компания будет базироваться там, замечательно. Чего мы не будем делать точно, так это стартовать в этих городах «с нуля». У нас уже есть такой опыт в Николаеве и Львове, который показывает, что это очень трудозатратный и медленный путь развития. Хотя и намного более дешевый. Но, как известно, время тоже деньги...

С другой стороны, мы стремимся фокусироваться и быть лидерами в тех городах, где мы уже присутствуем. Поэтому если будет стоять вопрос выбора, открытия в новом городе или укрупнения-развития существующего, мы выберем последнее.

О кризисе, образовании, государстве и индустрии

Можешь назвать основные 2−3 проблемы, которые мешают Global и другим крупным компаниям развиваться?

Слабая система образования в области ИТ, в том числе дефицит профессиональных проектных менеджеров, дороговизна офисной инфраструктуры. В последнее время добавились риски страны (из-за политической и финансовой нестабильности новые заказчики предпочитают подождать или вовсе обойти Украину стороной).

Насколько актуальна сейчас проблема «утечки мозгов»? У нас на форуме, например, активно обсуждают возможности выезда на ПМЖ в разные страны ближнего и дальнего зарубежья. Есть мнение, что как только развитые страны начнут выходить из кризиса то многие наши разработчики ринутся туда. Что сейчас нужно делать государству/бизнесу и что сможет предложить компания GlobalLogic чтобы удержать ценных специалистов?

Развивая тему отличий зарплат немного дальше, я берусь утверждать, что за последние годы зарплаты в Украине и за рубежом практически сравнялись. В чистых деньгах мы платим в Украине сравнимые с США деньги (там существенно выше налоги и расходы на базовые услуги, в результате чего после стандартных «обязательных» выплат на руках остается столько же, как и у нас). Хотя есть вещи, который у нас все еще существенно дешевле и качественнее. Например, как мы не хаем нашу систему образования, но 5 лет обучения там в ВУЗе, сравнимом с Киевским Универом (при всех его недостатках), стоит 200 штук. А еще все хорошие школы платные, 10 штук в год минимум, то есть 100 за 10 лет школы (с 4 по 12 класс). Итого — 300 только на образование. На 1го ребенка. Еще 300 стоит дом. Все это берут в кредит и выплачивают 30 лет. Кстати, средняя семья в Штатах позволить себе такое образование детей уже не может, только дом.

Конечно, на сегодня, к сожалению, за эти деньги нельзя получить такой же уровень жизни и услуг. Инфраструктура, сервис и культура строятся десятилетиями. Но это уже проблема страны, а не компании. Нам нужно менять нашу страну, но это требует времени и целенаправленных усилий, с чем у нас пока туго. Кстати, я часто слышу, как все винят в этом власть. Это не только проблема эффективности правительства. Правительство в 100 чел, даже имея всю полноту власти, не может изменить страну, даже за 10 лет. Все мы должны захотеть жить хорошо, нагнуться и много работать для этого. И только тогда все изменится. А пока мы выбрасываем пустые бутылки и бычки из машины в окно, оставляем мусор в лесу, не делаем ничего социального на благо общества, нам ничего не светит. Все зависит от того, что делает каждый из нас на своем месте. Из этого складывается наша жизнь...

Хорошо там, где нас нет. Это, к сожалению, понимаешь, только потратив пару лет жизни где-то за границей.

А самое грустное, это то, что мы привыкли жаловаться и часто выходом из сложившейся ситуации считаем иммиграцию. Хорошо там, где нас нет. Это, к сожалению, понимаешь, только потратив пару лет жизни где-то за границей. Для меня это было большим откровением, я понял, что такое патриотизм, родина. До этого для меня это были абстрактные понятия.

Будет ли новая волна иммиграции? Скорее нет, чем да. В результате кризиса на рынке полно безработных, в том числе программистов. В этом ситуация кардинально отличается от кризиса 2000го. Тогда увольняли тех, кто занимался проблемой 2000го года, но исправлять «2 байта» брали кого угодно, даже химиков после 2 месяцев тренингов. Сейчас же работу потеряли опытные и квалифицированные специалисты. То есть с одной стороны количество желающих уехать в периоды кризиса растет, но нас там никто не ждет и рабочие визы никто делать не собирается.

Также, как я уже сказал, разница в деньгах стала практически микроскопической. Есть разница в уровне услуг, инфраструктуре и культуре. Но не стоит сбрасывать со счетов тот социальный вакуум, в котором оказывается каждый иммигрант. Друзей за один день не найдешь, на это потребуется лет 10. Я видел много народу, которому и за 3 года срывало крышу. Вот только можно ли это оценить в деньгах? Вряд ли. Как сложится ваша судьба? Никто не знает. Но риски очень высоки, моя оценка — только 20% иммигрантов счастливы. Остальные жалеют, но ехать назад решаются единицы.

Ты считаешь, что в Украине программист может добиться большего, чем в Silicon Valley?

Нет, здесь никогда не будет такого океана, гор и воздуха, как там;-) С другой стороны, там никогда не будет родителей, таких друзей и девушек, как здесь.

С профессиональной точки зрения там возможностей больше, спору нет. Но каких? — инженер. Работать придется не меньше и не больше, но намного качественнее. Ошибки там никто не прощает и рабочая среда очень конкурентна и агрессивна. Никто обижать нарочно не будет, но зарплату повышают раз в 5 лет и только 10% тех, кто круче всех остальных. А выгоняют «слабое звено» ежегодно. — менеджмент. Никто вас не пустит в менеджеры раньше, чем через 10−15 лет непрерывного опыта на инженерных позициях. — свой стартап. Если у вас есть хорошая идея, там легче найти венчурные деньги. Но и стартапов там навалом, конкуренция жесточайшая. В Украине шансов выжить намного больше, при всех недостатках страны и капитала.

Мой совет таков. Если сильно тянет и не жалко убить 2 года, готовы забить на девушек (там шансов нет) и много работать, езжайте на 1−2 года. Мозги меняет капитально. После этого обязательно вернитесь в Украину, как бы не хотелось остаться. Это самое сложное, ведь появляется какая-то машинка, квартирка, вроде прижился и все такое. Попробуйте пожить в Украине. Да, обязательно женитесь (там шансов нет;-). И уже потом принимайте окончательное решение, эмигрировать или нет. Тогда оно будет осознанное и обдуманное. Поехать туда снова всегда можно, тут бояться не нужно. Вообще с такой профессией можно поехать жить в любую страну, примут без вопросов.

Если в денежном выражении все ясно — программисты у нас получают очень хорошо, по сравнению с другими, то вот как насчет профессионального роста? Опять же, у нас на форуме программисты любят жаловаться на отсутствие интересных проектов и «засилье тупого аутсорса».

Чем крупнее компания, типа нашей, тем больше там проектов, которые ничем не отличаются от того, что делают на западе. Там ты делаешь то, что дали. Менять работу часто нельзя — это убивает резюме и потом в нормальное место не возьмут. А на любом, даже самом свежем проекте, через год начинается баг фикс. Так что киснут там точно так же и суть работы ничем не отличаются. Тренингов обычно нет — предполагается, что тебе платят отличную зарплату и ты покупаешь/читаешь книжки сам, а не то уволят. Ну, а насчет карьерного роста я уже упоминал — раз в 5 лет. Это намного медленнее, чем у нас. До архитектуры могут допустить лет через 20, а можно так и остаться сениор девелопером.

То есть это скорее миф, чем реальность. То есть да, не все проекты Гугла обязательно доходят до нас. Но очень многое уже доходит, индустрия стремительно движется к тому, чтобы все производство «под ключ» перенести в Индию и Восточную Европу, оставив за собой генерацию идей, интеллектуальную собственность и продажи. Так что очень скоро это перестанет сколь либо отличаться вообще.

Мне кажется, что отличие в другом. На Западе в индустрии работает намного больше профессионалов и интересных личностей и это отличие сохранится чуть дольше.

На западе средний возраст «миддла» — 30+, сениора — 40+, архитектора — 50+.
— У нас индустрия развалилась в 90е, все уехали или остались без работы и переквалифицировались. В результате программистов «за 40» в компаниях единицы. На западе средний возраст «миддла» — 30+, сениора — 40+, архитектора — 50+. И это профи, посвятившие себя индустрии, с огромным опытом. Вот это дает профессиональный рост. Если подружиться;-) — А интересные личности потому, что никто не тратит время на разговоры «как хорошо там, где нас нет». Все понимают, что при всех недостатках Америка не худшее место. Но там не считают, то лучшее, кстати. Живут, стараясь что-то сделать, спорят не о тупых политиках, а о том, нужно ли покупать экономные автомобили и спасать леса Амазонки. Все как в Совке на самом деле. Базовые потребности удовлетворены, изменить систему невозможно, мозги заняты ценностями второго порядка по «пирамиде Маслоу». Это дает немного другой «информационный фон», нежели у нас. А вот большинство моих знакомых в Украине, какими бы продвинутыми ни были, через 10 минут общения сбиваются на темы политики, зарабатывания денег, критики страны. Да и я частенько тоже, чего тут;-) На самом деле, стоит просто поехать в Африку, чтобы понять, что Украина — не самое плохое место. Не самое лучшее, но отставание от Европы или Штатов я на сегодня оцениваю в 10% (по совокупности факторов, в том числе социальных). И после этого можно спокойно заняться делом, делать что-то полезное, вместо переливания из пустого в порожнее. И быть при этом счастливым.

Есть ли у Глобала например интересные проекты и что должно произойти, чтобы доля таких «не-тупых» проектов существенно выросла?

Этот вопрос перекликается с предыдущим и я по сути ответил. Это миф, мы уже делаем то же самое, что и наши зарубежные коллеги, вместе с ними, на одних и тех же проектах. По крайней мере ГлобалЛоджик так точно.

Я считаю, что интересных проектов у нас масса, мы к сожалению не настолько успешны в выпуске продукта вовремя и качественно как хотелось бы. Но при этом все любят говорить, что скучно. Попробуйте выпустить качественный продукт вовремя и скучно не будет;-)

офисКак вам разворачивающийся вокруг «кризис»? По идее, экспортерам он только на руку — доход в гривнах растет, издержки (аренда офисов, зарплаты) падают. Какова доля зарплат (ФОТ) в стоимости услуг? Приведет ли обвал цен на недвижимость к тому, что украинские ИТ-фирмы станут более конкурентоспособными на мировом рынке аутсорсинга? И каков процент от стоимости услуг зависит от стоимости недвижимости в Украине и в других странах?

С одной стороны кризис повышает нашу конкурентоспособность на Украинском рынке, ведь фактически зарплаты выросли на 60% в гривне, что сразу сделало компании нашего сектора супер привлекательными не только для программистов, но и всех других специалистов (от офис менеджеров, до юристов и финансистов), которые раньше предпочитали компании FMCG сектора.

С другой стороны в ИТ секторе ситуация у нас резко ухудшилась. Дело в том, что у наших основных конкурентов (Индия, Китай, Россия, Белоруссия, Румыния) зарплаты структурированы в национальных валютах. Все эти валюты обесценились, чуть меньше чем гривна (60%), но тем не менее существенно, от 30% до 50%. В результате все эти компании снизили рейты на 10%-20%, а мы себе этого позволить не можем, поскольку зарплаты у нас структурированы в долларах. Это очень нездоровая ситуация, которая за 2−3 года может привести к печальным последствиям — нас вытеснят с мирового рынка конкуренты.

Доля зарплат в стоимости у нас порядка 50%. Доля офисов — 10%. Для сравнения, в Индии доля зарплат была 50% (после обесценивания рупии 40%), доля офисов — 3%!!! Офисы дешевеют по всему миру одинаково, а вот с зарплатами ситуация в разных странах разная. И это безусловно будет влиять на рынок.

В целом ситуацию можно было бы считать катастрофической, если бы не наметившийся тренд диверсификации рисков страны, наметившийся в последнее время. Большинство компаний уже аутсорсят в Индию, но для многих из них это пока что единственная страна. Как известно, держать яйца в одной корзине неразумно, риски по Индии растут, поэтому все компании задумались об открытии второго офиса в Восточной Европе. И это поддерживает спрос на наши услуги, несмотря на то, что они стали дороже, нежели в Индии. Однако в последнее время из Украины приходит очень много негативных новостей в области политики и финансов, так что информационный фон и соответственно привлекательность страны намного хуже, чем у наших соседей из России и Белоруссии. Чем все закончится, поживем увидим. Я думаю, что если ничего кардинально не изменится, зарплаты в Украине должны плавно снизиться до уровня наших соседей, иначе Украина просто станет неконкурентной и индустрия аутсорсинга тихо умрет. Постепенно конечно, но это не добавляет оптимизма.

В ноябре 2008 ты оценивал происходящее весьма оптимистично. За эти три месяца оценка изменилась в лучшую/худшую сторону?

Оценка изменилась в худшую сторону. Ненамного, нам пока что удается сохранять объем заказов стабильным, но это требует титанических усилий нашего отдела продаж. На этот год мы при самом оптимистичном развитии событий планируем рост 5%-10%, в то время как в октябре 10% был пессимистическим сценарием, а при удачном раскладе мы ожидали 30%. То есть мы все ближе к анекдоту о том, что лучшим бонусом за 2008 будет работа в 2009 м...

Каким образом меняется кадровая политика в условиях кризиса? Ходят слухи, что Глобал и другие сильные компании будут избавляться от студентов/джуниоров и набирать активно опытных разработчиков, т.к. их сейчас очень много на рынке труда.

Происходит вытеснение «overpriced» специалистов из всех категорий и замена их такими же, но более дешевыми с рынка.

Это уже происходит. Очевидно, что компании пытаются максимизировать Value for Money. Но это не обязательно ведет к увольнению джуниоров. Ведь замена их опытными разработчиками не снижает стоимость разработки, в лучшем случае с учетом падения зарплат она остается такой же. А поскольку из-за проседания рейтов на глобальный рынках нужно снижать затраты, то происходит вытеснение «overpriced» специалистов из всех категорий и замена их такими же, но более дешевыми с рынка. При этом часто получается еще и повысить уровень-качество специалиста, но это уже два зайца одновременно. Компании готовы ротировать персонал даже ради одного зайца — стоимости, ведь это сейчас вопрос выживания на глобальном рынке.

Сейчас в поисках труда оказалось много разработчиков, которые работали в банках и других не-ИТ компаниях, сильно пострадавших от кризиса. У них есть 2−8 лет опыта, но на «специфических» технологиях. Насколько реально для них перейти на работу в софтверную/аутсорс компанию, с учетом неизбежной смены технологий? Можешь дать им какой-то совет?

Совершенно реально, тем более что большинство специалистов, которые к нам приходят на интервью, владеют современными технологиями. Банки никак не отстают от индустрии в целом, может на 1−2 года, что не критично. Например, в направлении встроенных систем (embedded) часто основным требованием есть знание С и опыт работы с железом. Такие специалисты из других индустрий вполне современны и конкурентны.

Почему в Украине не открывают R& D центры разработки большие корпорации (Intel, Sun, Google, Siemens, Samsung, etс).

Потому что нанять 1000 опытных R& D специалистов невозможно, а меньший объем их не интересует. На самом деле я бы не исключил продажу ГлобалЛоджик одной из этих компаний в будущем. Это для них идеальный вариант захода в Украину, ведь мы растим именно тех специалистов, которые им нужны. Прогнозировать же, когда это случится, я не берусь. Пока что такие предложения к нам не поступали...

Какие перспективы embedded в Украине? Что думаете о статье Уявна криза aутсорса, як воно є тут і там? Насколько реалистичны в ней прогнозы?

В целом чем сложнее системы, тем больше (в сумме, а не каждому сотруднику) платят за их разработку. Именно поэтому направление телекоммуникаций это чуть ли не половина нашего бизнеса. Embedded — это тоже сложность, соответственно более высокие рейты, но и более высокая стоимость разработки (т. е. зарплаты таких специалистов).

Я согласен с тем, что написано в статье. Перспективы embedded хорошие, таких проектов будет все больше. Но специалистов у нас крайне мало и растут они медленно, поэтому прорывным это направление для Украины не станет.

Компании часто жалуются на очень слабый уровень подготовки выпускников наших ВУЗов. Это действительно проблема? Делает ли компания Global что-то для решения этого вопроса?

Это действительно проблема. Мы предприняли несколько попыток перенести наш тренинг центр на базу ВУЗов, но не очень успешно. Вузы вроде бы и не сопротивляются, но и особого интереса не проявляют, хотят, чтобы мы все делали своими силами и за свои деньги. А какой нам тогда смысл, если мы и на своей территории да и более эффективно можем это делать.

Принципиально проблема в том, что образование не коммерциализировано. ВУЗы «пилят» бюджетное финансирование и совершенно не заинтересованы в качестве образования

Принципиально проблема в том, что образование не коммерциализировано. ВУЗы «пилят» бюджетное финансирование и совершенно не заинтересованы в качестве образования. Я думаю, нужно просто прекратить финансировать систему высшего образования и все заработает очень быстро. Как только ВУЗ начнет брать деньги, а люди кредиты под обучение, вся цепочка заработает, так как у всех появится прямой интерес получить качественное образование. У студентов — получить потом сразу работу и выплатить кредит, соответственно они начнут очень щепетильно выбирать ВУЗ, которому заплатят за образование. ВУЗы начнут конкурировать между собой и... жизнь наладится. Останется 5 ВУЗов на всю страну, но они будут выпускать то же самое количество программистов, да еще и готовых к работе.

С другой стороны запустить коммерческий ВУЗ, который будет специализироваться на ИТ можно уже сейчас, не разрушая остальные. Нужно просто, чтобы кто-то этим занялся. В этом плане можно сказать, что мы пока сделали недостаточно и нечего жаловаться на систему образования. Есть жалобы — постройте лучше. Так всем же лень. Значит, качество выпускников приемлемое, все их потом еще за 6 мес дотрейнивают, но готовить «с нуля» явно дороже. Потому эта ситуация всех и устраивает.

Существуют ли какие либо связи компании с образовательными учреждениями, в первую очередь университетами? Есть ли прецеденты прохождения студентами практики, стажировки у вас в компании или чего-то подобного? Если движения в эту сторону не совершаются, то каковы их причины и прогнозы по поводу изменения ситуации в дальнейшем? Есть ли случаи, когда кто-то из сотрудников компании преподает в каком либо вузе, не исходя только из собственного энтузиазма, но также пользуется (хотя бы минимальной) поддержкой его инициативы компанией? Каковы преимущества или недостатки сотрудника, обладающего степенью кандидата наук? Как это учитывается при приеме на работу, а также во время работы сотрудника в компании?

Связи конечно есть и практику у нас студенты проходят во всех городах, где мы присутствуем. Но это скорее формальность. Реально мы потом берем их в наш тренинг центр и доучиваем. Как я сказал выше, частный ВУЗ не за горами, но пока что его нет.

Преподаватели нашего тренинг центра часто работают одновременно в ВУЗе. Это очевидно позволяет эффективно отбирать самых способных студентов. Но все же большинство преподавателей — это наши сотрудники, которых мы отрываем от любимых проектов. Хотя, пока учишь других, сам узнаешь много нового, так что тем, у кого есть к этому склонность, преподавательская деятельность нравится. Насчет поддержки тех, кто готов преподавать. Никто не обращался, но идея хорошая. Думаю, мы готовы ее поддержать, если среди наших сотрудников найдутся желающие.

Степень доктора наук никак не влияет, не мешает и не помогает. Мы занимаемся R& D, но в информационных технологиях. Докторская в этом направлении есть мало у кого. У нас есть сотрудники, которые занимаются наукой в ИТ, их мы конечно поддерживаем, даже если это не связано напрямую с нашими проектами.

Какие основные трудности проявляются при взаимоотношениях компании информационного сектора и государства? Что может государство сделать для IT чтоб отрасль в Украине успешно пережила нелегкие времена?

Я особых трудностей не вижу, по крайней мере таких, которые бы отличались от проблем, которые испытывают все остальные компании на рынке. Ну не считает государство нашу индустрию приоритетной и важной. Так и в Германии не считают, там машиностроение — половина экономики. Конечно, нужно думать что завтра делать, но ИТ вряд ли прорывное направление для Украине. Да и биотехнологии уже не будущее, а сегодняшний день. Как это ни странно, но в мире назревает продовольственный кризис и банальное развитие сельского хозяйства, о котором так много говорят, может стать украинским прорывом. Только нужно вложить деньги сегодня, чтобы через 5−10 лет оно вышло на пик...

Чем может поддержать? Так, чтобы существенно, то ничем. Разве что офисов понастроить дешевых, так они и сами сейчас подешевеют до «бери бесплатно, только коммунальные плати». Хотя через 3 года, когда экономика восстановится, это снова станет проблемой и хорошо бы ее начать решать сегодня.

Самой большой помощью было бы формирование профессионального правительства и стабильное развитие страны. Нужна налоговая реформа, судебная, строительство базовой инфраструктуры, реформа системы образования и так далее. То есть системные преобразования экономики. А бизнес сделает все остальное сам.

О себе

Роман ХмильКаким образом ты попал в компанию?

Вернулся в Украину с твердым намерением жить на Родине и сделать что-то, чтобы люди не уезжали такими толпами и потом 80% из них жалели об этом. Для этого пришлось создать компанию, ведь только так можно было изменить рынок. Вроде получилось, хотя я всегда говорю, что на 50% как в анекдоте, просто повезло, аутсорсинг взял и «попер». Так что это не только моя заслуга, а обстоятельств + всех тех, кто развивал ИТ компании. Не секрет, что в результате ИТшники стали одними из самых высокооплачиваемых в Украине.

Теперь дело за малым. Изменить страну, чтобы в ней можно было на эти деньги жить не хуже, чем везде. Для этого нужно заразить этим желанием всех остальных, а потом убедить поработать эдак лет 50 не разгибаясь;-) В общем интересная творческая задачка, но стоит того, чтобы потратить на нее жизнь.

А если весь этот пафос выбросить, то все банально просто.

1. Хочу жить на Родине. Это ключевой момент, поездив по миру я понял, что не могу иначе. Это иррационально, это вызвало короткое замыкание в моем строго структурированном и подчиненном логике физ-мат мозгу, но я понял, что только так я счастлив. Я часто спрашиваю себя, правильно ли я поступил и каждый раз с некоторым удивлением нахожу, что даже при всех открывающихся новых обстоятельствах, всех за и против, я каждый раз считаю, что сделал правильный выбор. Я все пытаюсь пост-рационализировать это решение и нашел недавно более-менее интересное объяснение. Я не могу жить на курорте, я получаю удовольствие от созидания и преодоления проблем. Есть люди, которые страдают от этого и хотят наслаждаться жизнью. А я не могу лежать на пляже, мне нужен активный отдых. Мне кажется в этом нет ничего плохого, одни люди строят, другие этим пользуются. Это симбиоз, обе стороны получают от этого удовольствие. А еще, объективно, от меня в этой стране намного больше пользы, чем на Западе, который можно назвать курортом. И я получаю от этой востребованости намного больше удовольствия и, как результат, жизненных сил.

Раз уж я трудоголик и не могу без Родины, а Совок слава богу руки не выворачивает, то почему бы не обеспечить себе и другим комфортный уровень жизни.

2. Хочу жить хорошо. А кто не хочет? Раз уж я трудоголик и не могу без Родины, а Совок слава богу руки не выворачивает, то почему бы не обеспечить себе и другим комфортный уровень жизни. Для этого не так много нужно, но зарплаты рядового программиста уровня 2002го года мне не хватало. Хотя я теперь часто ловлю себя на том, что не успеваю тратить заработанное, а работа напряженнее, нежели в старые добрые времена. Так что я подумываю о том, не стать ли мне водителем асфальтоукладческого катка? Спокойная, медитативная работа на воздухе. И главное как востребована! Ведь нужно же будет лет эдак через 10 где-то кататься на своих феррари и ламборжини всякого рода айтишнегам — олигархам. Ну вот, опять сбился на пафос и романтику.

3. Хочу, чтобы перед детьми не стыдно. Я помню, как пенял родителям, что они, простые советские инженеры, не построили нормальную страну. Теперь мне стыдно, понимаю, что зря, ведь все что я имею — это благодаря тому, что они вложили. А страну Советов многие пытались изменить и имена их в лучшем случае на крестах. Но вот нашу страну изменить-то можно! И раз уж я не могу без Родины, и «я буду здесь жить» (цитата из фильма Брат-2, очень рекомендую после поездки в Штаты), то дети обязательно придут как-нибудь ко мне с вопросом «А что ты папа сделал, чтобы я гордился своей Родиной? ». При этом наши дети может и уедут за рубеж, ведь едут же люди из Австралии жить в Европу, из благополучной Европы в Штаты и наоборот. Но хочется, чтобы наши дети делали это из любопытства, а не от бедности или чувства ущербности. Вот это моя самая большая мечта на сегодня и ради этого я готов на многое. Как минимум водителем катка;-)

До Глобала/Source Valley ты работал программистом. Насколько простым/логичным было превращение из программиста в менеджера?

Это было скорее необходимостью. Я в душе инженер, люблю мастерить что-то руками. Но даже на Западе большой проект только своими руками не сделаешь. А чтобы в Украине сделать большой проект, недостаточно быть менеджером. Так что, наверное, это не последнее мое превращение (см. выше), хотя если оно и произойдет, то исключитально вынужденно, ради дела.

В твоем профиле на LinkedIn написано «Strive to build Dream IT Company for employees, global software product engineering warehouse, #1 in its category worldwide». Можно об этом поподробнее?

Я могу сказать в двух словах. Компания Мечты — это место, которое вдохновляет тебя. Место, где ты можешь самореализоваться, работать на пике своих возможностей и эмоций, расти профессионально и духовно. И при этом получать удовольствие, заряд энергии, который потом можно потратить на себя, родных, друзей, страну (порядок не важен).

Как достичь этого состояния в масштабах всей компании? Рецепта нет. Это все алхимия и искусство менеджмента.

Для меня наибольшая трудность — это потухшие взгляды молодых ребят, прошедших через нашу систему образования.

C какими наибольшими трудностями сталкивается управляющий персонал высшего звена ИТ-компании в Украине?

Для меня наибольшая трудность — это потухшие взгляды молодых ребят, прошедших через нашу систему образования. Очень больших усилий стоит процесс «реанимации», а ведь можно было бы на это время и не тратить.

Все остальные трудности чисто технические. Бюрократия, инфраструктура и другие вещи, на которые наши коллеги на западе тратят много меньше усилий. Но это все не критично, было бы люди с горящими глазами, горы свернем.

лабораторияКакое бы напутствие ты дал 16−18 летним ребятам, которые мечтают о карьере «биллов гейтсов» и «стивов джобсов»?

Все мы знаем, когда мы влюблены и счастливы. Точно так же с работой и профессией. Каждый чувствует, когда он работает в компании своей мечты и делает что-то осмысленное, то, ради чего стоит жить. Просто мы очень часто сидим и ждем, критикуем, вместо того, чтобы что-то делать и обрести то, о чем мечтаем. Изменить себя, найти компанию, сделать ее лучше, чтобы наконец все в жизни начало резонировать с вашей мечтой. Но первое и самое главное — начните мечтать. Как в детстве. Оказывается, это штука, совершенно необходимая и во взрослой жизни;-)

Как это ни странно и банально, но секрет успеха прост. Билл Гейтс и Стив Джобс много мечтали и потом вдохновенно «пахали». Кто-то после этого становится мульти-миллионером, кто-то просто миллионером. Но на самом деле нужно не так много денег для счастья и уж точно вы потом не будете жалеть о бесцельно прожитой жизни...

Ты наверное единственный топ-менеджер из украинских компаний, который так активно общается на нашем форуме компаний, по крайней мере, в открытую. Зачем? Это личное хобби или бизнес-необходимость?

Все вместе: — Мне нравится общаться, я человек социальный. Поговорить «за жизнь» хочется, опускаться до обсуждения срача на улице и в головах политиков желания нет. Остаются профессиональные темы;-) Я не чувствую разрыва между менеджерами и рядовыми сотрудниками. Каждый делает свое дело, но интересные люди есть везде и с ними интересно общаться. — Еще я пытаюсь поделиться своим опытом и идеями. Кому-то мое мнение поможет сделать правильный выбор, кого-то удастся заразить идеей Страны-Мечты. Зная, что я открытый к общению человек, народ потом звонит и пишет. Так и появляется круг знакомств «по интересам».

Открытость менеджмента, очевидно, стала дифференциатором для нашей компании.
— Открытость менеджмента, очевидно, стала дифференциатором для нашей компании. Пока остальные не начали делать то же самое, мы отличаемся. Это уже само по себе хорошо. А если это еще и дает возможность получить больше информации о компании и повысить объективность вашего мнения о ней, то есть прямая польза для бизнеса. — Сторонний взгляд, критика, пусть даже анонимная, — это очень полезно. Все ошибаются, но важно учиться на ошибках. Для этого нужно или их осознать, или услышать от кого-то со стороны. Форум — отличный инструмент такой обратной связи.

Спасибо большое за интервью! Думаю если я что-то упустил читатели меня дополнят в комментариях.

Editorial: этим интервью мы хотим начать цикл интервью с самыми интересными украинскими компаниями, которые занимаются разработкой ПО и делать примерно 1 интервью в месяц. Замечания по формату и кандидатуры на интервью принимаются на форуме. Здесь просьба обсуждать только это интервью.

  • Популярное

268 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Хочется задать вопрос Роману Хмилю.....а как же компания мечты? Что ж Вы покинули Глобал? Или Вас всё-таки мягко говоря попросили???

Сколько замечаю за людьми, которые побывали за границей, особенно в США, мировозрение меняется кардинально. Интересы бизнеса — на первом плане. Наша страна, как впрочем многие, превратилась в сырьевой придаток запада, сырьем выступают наши мозги. Грустно смотреть на все это.

То есть Сингапур, который в своих портах процесит 20% мирового оборота морских грузоперевозок, получая налоги и создавая при этом рабочие места, который за счет этого за 40 последних стал развитой страной из нищей, это тоже сырьевой придаток мирового империализма? Если Украина при этом будет развиваться и станет развитой страной, которая создаст своим гражданам достойные условия для жизни и продолжения рода, то для меня да, не важно, каким способом это получится. Пускай и экспортом мозгов и сырья. Это только кажется, что на этом сырье можно много заработать. А попробуйте создать добавленную стоимость и ее кому-то втюхать? На раздутом американском рынке — да, это реально. А вот посмотрите на наш внутренний рынок и цены на нем или попробуйте продать мозги нашего программиста Китаю? Вот тогда и узнаете их реальную стоимость. Поэтому очень хорошо, что их пока что Америка покупает по завышенным ценам; -) Нужно зарабатывать денежки и инвестировать в страну сегодня и в ее будущее завтра. А не размышлять на тему «что хорошо, что плохо». Это онанизм научный.Каждый, кто побывал в развитой стране, и не обязательно в США, приезжает оттуда одержимый мыслью о том, почему у нас не так и что с этим делать. После чего некоторые нагибаются и начинают пахать на результат, который будет не хуже, чем там. Потому что нашим детям здесь жить. Вот это патриотизм по моему и не мешайте работать.

Я думаю, что если ничего кардинально не изменится, зарплаты в Украине должны плавно снизиться до уровня наших соседей, иначе Украина просто станет неконкурентной и индустрия аутсорсинга тихо умрет. Постепенно конечно, но это не добавляет оптимизма.

Роман, как вы можете прокомментировать фрагмент выше по прошествию чуть более года после интервью? С одной стороны ЗП в Украине растут (оцениваю по себе и своим знакомым), с другой офисы компаний расширяются, одно открытие нового офиса EPAM чего стоит.Спасибо!

Хотите сказать они плавно растут до уровня Польши, Чехии и стран Балтики? Да, за год кризиса они немного снизились, но сейчас снова поползли вверх. И толкает их вверх то, что ЗП у нас все еще низкие по сравнению со странами Восточной Европы и клиенты текут в Украину, а здесь возникает конкуренция за кадры. Заказы не текут в Беларусь и Россию так же быстро, потому что у этих стран есть политические риски — бизнес могут отобрать или президент поменяется, а с ним и все в этой стране. Поэтому геополитически Украина — самое удобное место.Но. В этом году наши средние ЗП стали выше, чем в нашем офисе в Индии. Мы выставили рейты выше, чтобы это компенсировать, и заказчики резко развернулись в сторону Индии. И чем выше будут наши рейты, тем нам будет хуже.Сказать что будет с ЗП в 2011 сложно. С одной стороны, мы пытаемся принять закон по ИТ до 1 января, который даст возможность не повышать налоговую нагрузку для отрасли. Тогда ничего не изменится. Если останется СПД с повышенными ставками единого и пенсионного, ЗП упадут немного.Но для клиента рейты будут плавно расти дальше, пока в какой-то момент мы не станем неконкурентны. К сожалению, я пессимист. Просто процесс этот медленный, как с недвижимостью. В какой-то момент зарплатный пузырь надуется и лопнет... Зато после того, как лопнет, ЗП резко упадут и мы опять станем конкурентны. Вот только будем ли мы кому-то нужны после этого — большой вопрос. Смотрите на страны Балтии, они через это прошли. То, что такая инфляция ЗП, которую мы наблюдаем в Украине в ИТ — это пузырь, — у меня пока что сомнений нет. В Штатах и Европе кризис продолжается, рынки не растут. Рейты на аутсорсинг соответственно тоже. Откуда же браться деньгам на такой рост ЗП у нас? Только за счет повышения рейтов, а это чревато.

> и купается по пять раз в деньЧерез годик, ну два — это как раз надоест...

Максу — респект! Во многом с ним согласен. По-моему, сам принцип работы и проживания на одном стабильном месте достался нам из 17 века. Можно работать и жить — где хочешь, там где тебе нравится. Мой знакомый, когда $$ перевалили за определенный уровень, продал квартиру, взял ноут и уехал на берег океана в Таиланд, где работает и купается по пять раз в день. А вот девушки — это точно — лучшие здесь. Можно работать на палубе круизного лайнера и приносить пользу стране. Спасибо за отличное интервью!

Насчёт Калифорнии всё сказано верно, такие воздух-океан-горы как там в Украине не найти.

Ух, дочитав, напрочуд цікаво і повчально. Десь на відсотків 80−90% повність згоден. Класно і чітко висловлені думки стосовно всієї ситуації на ІТ ринку в цілому.Насправді після прочитаного у мене виникло бажання попрацювати з цим чоловіком, адже все своє не довге ІТ життя докладаю купу зусиль щоб створити роботу улюбленою справою для працівників мого відділу. Роман, якщо буде потрібен ВП помічник в організації компанії мрій — завжди готовий:).

2kotya: >>> Роман, опишите пожалуйста, как реализованы мед кабинеты по всем региональным офисам? > я попросил рассказать подробнее ребят из ХарьковаМедицинский кабинет в Харькове находится прямо на территории одного из офисов. В медкабинете работают два сотрудника полный рабочий день — врач-терапевт и медицинская сестра, оба являются массажистами высшей категории. Каждый сотрудник харьковского подразделения компании один раз в год может пройти цикл массажа, 10 сеансов. Плюс к этому, есть возможность пройти курс игло-рефлексотерапии, если не бояться иголок . Площадь кабинета около 36 кв.м.; три кушетки для массажа и/или осмотров, отделены перегородкой от общей приемной. Ведутся медицинские карты сотрудников, история обращений, назначения препаратов, направления на консультации.Как Роман верно заметил, кабинет весьма эффективен в плане профилактики заболеваний. Более того, я могу отметить, что у ряда сотрудников некоторые хронические заболевания были диагностированы именно при осмотрах в медкабинете офиса. Соответственно и профилактика на ранней страдии помогла остановить дальнейшее развитие таких заболеваний. Вакцинация сотрудников от гриппа проводится централизовано (в добровольном порядке, но желательно) в октябре-ноябре полностью за счет компании. Помимо этого сотрудникам предоставлена возможность приобрести ту же вакцину для членов своих семей. Также, в добровольном порядке сотрудников направляют на флюорографию раз в два года.Естественно, врачи доступны и во вне рабочее время для консультаций в телефонном режиме.Как ни казенно следующая фраза будет звучать, но тем не менее — правила работы медкабинета, запасы медикаментов и проводимые процедуры, соответствуют нормативным документам Минздрава.Напоследок немного статистики (помимо курсов лечебного массажа). В течении зимних месяцев, ежемесячно в среднем было 180−190 обращений сотрудников в медкабинет. Из них 140 по поводу острых респираторных заболеваний, до 20 связанных с вегето-сосудистой системой и столько же по поводу желудочно-кишечного тракта. Около 10 обращений ежемесячно связано с травмами, бытовыми или спортивными. Летом, число обращений по поводу ОРЗ, естественно падает, зато растет количество обращений по другим поводам.

2kotya: >> Роман, опишите пожалуйста, как реализованы мед кабинеты по всем региональным офисам? я попросил рассказать подробнее ребят из Харькова, так как я всех нюансов не знаю. На следующей неделе прокомментируют.Из того, что я знаю, у нас работает доктор-терапевт с 20 летним стажем, который знает все больницы и врачей города. Когда у человека проблема, он сразу направляет в правильное место и договаривается, что примут «по высшему разряду». Кроме того, на территории мед кабенета есть все лекарства и витамины, с помощью которых можно лечить распространенные заболевания типа простуды, гриппа, даже бронхита. Обеспечиваем вакцинацию в период эпидемий. Кроме того в Харькове есть фул-тайм массажист, так что всегда можно записаться на курс лечебного массажа.Этот кабинет крайне эффективен, так как направлен на профилактику болезней. В Киеве же мы обращаемся в страховую, только когда уже есть проблема. Конечно, в идеале нужно и то, и другое.

2Макс ИщенкоРеплики 269−271 были посвящены конкретно страховке ГЛ. Почему вы решили, что 273 — оффтоп? Если ответ будет размещен на форуме компании — можем и там почитать. Суть не в месте, где задан вопрос, суть в том, что ответа ведь не слышно... (?)

> Как только ВУЗ начнет брать деньги, а люди кредиты под обучение, вся цепочка заработаетВот с этим — никак не могу согласиться. Мы и так отдаём придумавшим новое рабство вон в магазинах порядка 40% цены продуктов. Про ипотечников молчу. Не надо брать кредиты, и ружья кирпичом чистить не надо.В остальном — было интересно прочитать, особенно после случайной встречи в последний день CodeCamp.

kotya, я думаю такие вопросы лучше задать на форуме компании.

отличная статья, появилось желание работать более эффективно, и развиваться спасибо

—Да, здесь нужно отметить, что в регионах мы вместо страховки финансируем мед кабинеты и доктора на территории компании. К сожалению, покрытие клиниками и цены там пока что развиты очень плохо, а страховка стоит столько же, сколько и в Киеве. Что для меня было странно, но это так у большинства страховых.Роман, опишите пожалуйста, как реализованы мед кабинеты по всем региональным офисам? профессиональную консультацию по каким областям там можно получить? можно ли открыть/закрыть больничный в этом медкабинете? пы.сы. или там сидит медсестричка с градусником и аспирином? (школьно-вузовский бюджетный вариантик) : D

Роман, Я просто рад, что в Украине есть такие люди! Разделяю точку зрения, что в Украине есть и люди и возможности, которые могут сделать эту страну лучше. P.S. Я не работаю в GL и возможно не буду.

2Wnd: >> приходилось ли Компании страховать заведомо больных людей? Да. Страховые обычно прописывают перечень исключений, но насколько я вникал, особое внимание они уделяют сахарному диабету, инвалидности, раковым и другим дорогостоящим заболеваниям. А хроничесий насморк, бронхит или что-то в этом роде обычно покрывают. Опять же, все зависит от пакета. В Добробуте например 5−7 разных по стоимости пакетов и там есть существенные отличия по покрытию.

Роман, еще такой вопрос — приходилось ли Компании страховать заведомо больных людей? Например тех кто в силу своих хронических болячек должен периодически проходить курс лечения или просто часто болеет? Я вот слышал что наши страховые либо не страхуют таких людей вообще, либо страхуют от чего угодно, но только не от хронических проблем и их обострений. А ведь это и есть основная проблема среднего человека, а не раз в жизни воспалившийся аппендицит. Был у вас такой опыт? Просто интересно что по сему поводу в контракте написано?

2crypto5: >> Страховка, которую Глобал покупает сотрудникам покрывает такие кейсы? Мы страхуемся в Добробуте и после Провидной эта компания намного круче. Насчет деталей — нужно лезть читать контрат. Если задаться целью, думаю застрахуют. Дело в том, что они же риси считают. С нашим контингентом «до 35» риск сердечной хирургии минимален, так что думаю если попросим, застрахуют лего. Но мы же не об этом... Хорошие компании страхуют сотрудников, потому что те обычно жадничают и потом попадают в проблемы. С этим я с вами полностью согласен. А уже насколько крутая страховка, это детали.Да, здесь нужно отметить, что в регионах мы вместо страховки финансируем мед кабинеты и доктора на территории компании. К сожалению, покрытие клиниками и цены там пока что развиты очень плохо, а страховка стоит столько же, сколько и в Киеве. Что для меня было странно, но это так у большинства страховых.

natalie, не удивительно, что вы не понимаете о чем споресли вы не заметили, то как раз на ваши 3 вопроса уже и отвечают третью сотню постов

Когда мне выдавали Pay Stub, там было все красиво расписано. Общая ЗП — такая-то, потом федеральные налоги, потом налоги штата, потом Medicare (типа соцстрах), а потом 300 баксов на мед страховку. То есть в моем случае это шло из зарплатного фонда. Я от нее мог отказаться и покупать страховку сам. То есть, типа компания платит, но за мои же деньги.

В таком случае вы видимо действительно сами себе оплачивали мед страховку. У меня ситуация другая, и мне кажется что в целом по штатам для сотрудников «компаний в которых я хочу работать» тоже.С зубами согласен, что у нас дешевле. Со зрением не сталкивался.

Но ваша тоже далеко не все покрывает

Элексир безсмертия к сожалению не покрывает, но сложную хирургию сердца покрывает. Страховка, которую Глобал покупает сотрудникам покрывает такие кейсы?

Читаю — и не совсем понимаю, о чем тут спор... О конкретных реалиях? Кому на Руси (читай — в Украине) жить хорошо, а кому — в Америке получше? Приводятся факты, отдельные детали, они не показывают всей картины, хоть и дают хорошие аргументы той или иной стороне. Только не понятна цель обмена аргументами. Дискуссия ради дискуссии? Каждый делает свой выбор. Кто хочет уехать в Америку — уедет, кто хочет остаться — останется. Выбор все равно личный и сознательный. Зачем доказывать, что мой выбор — самый лучший выбор из всех возможных выборов?: -) Предлагаю направить дискуссию в конструктивное русло, прислушаться к себе и честно ответить на вопросы: 1. Вопрос к тем, кто был/живет в Америке: счастлив ли я в этой стране? Все ли тут есть из того, что мне нужно? Я доволен выбором и не жалею о нем? Да/нет — и почему? 2. Вопрос к тем, кто живет в Украине: хочу ли я уехать за рубеж? Почему? Можно ли мои текущие проблемы решить другим способом? Пробовал ли я их решать? Решатся ли мои проблемы с уездом за рубеж? 3. Вопрос ко всем: Сделали ли вы что-то, чтобы изменить ситуацию (тут или там), которой не были довольны? Или ограничились критикой и разговорами? Вот было бы интересно составить такую вот статистику. Заранее спасибо.

2cypto5: >> Моя штатовская страховка стоит 550 уе в месяц, если бы я себе покупал ее сам, это был бы удар по бюджетуМоя стоила 300. Когда мне выдавали Pay Stub, там было все красиво расписано. Общая ЗП — такая-то, потом федеральные налоги, потом налоги штата, потом Medicare (типа соцстрах), а потом 300 баксов на мед страховку. То есть в моем случае это шло из зарплатного фонда. Я от нее мог отказаться и покупать страховку сам. То есть, типа компания платит, но за мои же деньги. Я о чем. Все «бенефиты» выплачиваются из фонда заработной платы. Просто когда компания закупает сотрудникам страховку оптом, получается дешевле, нежели когда сам идешь покупать.>> У вас была стоматологическая страховка, или вы сами нашли врача, который делал все подешевле? Была у меня стоматология. Но там же куча ограничений, как и у нас. И быстро вылетаешь за лимит. Потому, как было сказано выше, иностранцы летают делать зубы к нам... И операции по коррекции зрения (Эксимер) тоже к нам. С чего бы это? А потому, что сервис ничем не хуже, а дешевле.>> Мне думается что у вас просто компания экономила на мед страховкеНу в принципе да, у вас 500, у меня была за 300. Но ваша тоже далеко не все покрывает, хотя если вы довольны, то супер.

2flyman: >> повторюю питання, для Ромкі: то є правда що джавістам додатково порізали з/пл? ні, то не є правда

Глупенький, все уже давным-давно это прочитали. Вопросы дважды повторять не этично, отсутствие ответа означает нежелание отвечать кому попало. Какое тебе дело до зарплат джавистов в чужой для тебя конторе и кто ты такой чтобы тебе подтверждали или опровергали слухи? То является не твоего ума дело.

  1. труди троля-реаліста можна читати тут: http://svoloshyn.org.ua/lab/em...2. повторюю питання, для Ромкі: то є правда що джавістам додатково порізали з/пл?

Ты поставил конкретный вопрос, я дал тебе практичный и совершенно осуществимый на деле совет. Твой вопрос был немного дебильный, иначе зачем спрашивать, можно ли связываться в долгосрочной перспективе с полуразоренными банками? Но вероятно в твоем представлении это была такая типа тонкая ирония с намеком на нестабильную банковскую систему, поэтому я решил помочь тебе дружеским советом. Меня немного раздражает твоя свинская манера пачкать там, где живешь. Я про твое отношение к «этой» стране, из которой ты все никак не уедешь, но очень долго обещаешь, на моей памяти с прошлого года. Чувствую, что еще немного и я сам начну любить блин родину. Но не потому, что она хорошая, а потому, что есть мудазвоны, прячущие свое бессилие за демонстративную презрительность к ней. Чисто физиологически самого себя отыметь невозможно, но ты каким-то неимоверным образом это умудряешься делать, ведь ругая страну (что есть составляющее ее население) ты также подразумеваешь и себя. Очень симптоматична фраза в сообщении 52: «Инвалидки еще те, но наши мозги и такого не осилили». Здесь ты называешь всех, включая себя безмозглыми, а когда я замечаю эту твою полудурость ты категорически на это возражаешь, несмотря на мою доброту к тебе.Жека, как только ты, как печальная вдова выйдешь из траура закончив скорбить, то мы сможем совместно придумать как тебе (да в принципе и остальными здешним тошнотикам) устроить забугорное будущее. Насчет цыганской легенды, ты зря ею пренебрегаешь, подумай еще раз. Есть хороший вариант уйти за кордон с табором через молдавскую границу и дальше в Румынию. Преимущество такой схемы это никаких ограничений на вывоз валюты, очередей и взяток на таможне. Правда не совсем бесплатно, придется отыграть пару концертов на базарах Бухареста, но это без обид. Когда с будущей работы обязательно выгонят, то все равно не пропадешь, петь и танцевать уже будешь уметь. Это пока предварительные мысли как тебе помочь, я еще обдумаю и выдам тебе окончательный вариант.

Мосье realist! То что вы тролль, это никого особенно не волнует. Проблема в том, что вы мосье, тролль абсолютно унылый и интересный только самому себе. Эдакий Петросян от троллизма. Я глубоко скорблю.

Я думаю Роман говорит правду без всякого злого и хитрого умысла, говорит то вот что верит. Конечно, ему тут хорошо, кто бы спорил: -) С деньгами везде хорошо. Проблема только в том что большинство населения бедствует, но в этих кругах такие люди как Роман не бывают и потому не замечают таких вещей. Это печально, но это людская природа...

Ходять слухи, що в ГЛ джавыстам додатково зрізали з/пл ще на −10%.То є правда?

пан роман явно не сказал даже половины правды.вся история становления пана романа до слез напомниает американскую мечту, долго работал, унижался на чужбине, зарабатывая доллары..., а потом умер дядя и оставил в наследство 10 мио баксов и вот тут «карта пошла». да и сам пан роман, имхо, на вид неприятен. ощущается, что от него можно ждать чего угодно.

2 Romki: *Мед страховку в Штатах вы покупаете сами, из зарплаты. Так же, как и у нас. Почему же вы не можете ее купить здесь? Уровень обслуживания по ней сопоставим с американской. Конечно у наших оборудование не то, да и доктора уже не те. Но в Штатах базовый уровень медиков тоже еще тот. А хорошие клиники страховкой не покрываются.вот к этому призываю.*Честно говоря я испытываю нек-ое разочарование читая это. Вам же известно что в штатах СИСТЕМА медицины — страховая медицина. Потому там все страхуются. А у нас система закрепленная в конституции — это гос. бесплатная медицина. Понимаете — си-сте-ма. Американцы живут по своей системе, а мы по своей. Конечно, они могут собирать в подвале золото чтобы ездить лечицо в израиль, а я могу страховаться или лечиться у ворожек, но какое отношение это имеет к системе здравоохранения? Насчет покупают страховку сами это неправда. Повторю лишь слова коллеги из долины.*Просто не стоит зря хаять все украинское. У нас есть прекрасные крутые доктора, как и прекрасные профессиональные программисты. Можно ли сказать, что американские программисты круче? Нет. Вот так и медики. Всякие бывают. В среднем — такие же, как у нас как по мне. И если вы в Штатах не будете головой думать, то вас залечат. А если будете думать, то и у нас хорошего доктора найдете.*Ну покажите где я хаял все украинское? Я говорил очевидные вещи — соц. защита у нас на нуле, а медицина в жопе. Если Вы с этим несогласны, это говорит о том, что Вы оторваны от реальности в этой стране. И слава Богу, Вам повезло. Дай Бог и дальше Вам с этой реальностью не сталкиваться, особенно медицинской. П.С.Доктора у нас часто спрашивают платежеспособны ли вы. Если нет — пожалуйте физраствор + анальгинчик. За свои конечно. Я не раз сталкивался — немного понимаю в этом к сожалению

Соло для Жени>>> И вот тут пожалуйста тоже подробнее — где купить такой план? В «Надрах» или в ПИБе? Женя, ты невероятно нудный человек. С момента регистрации на сайте ты постоянно тошнишь, как плохо здесь утроена жизнь. Никто не спорит, жизнь не сахарная, порой разная херовина так и норовит подловить где-нибудь, но судя по твоим постоянным неудовлетворенностям здесь, проблема выживания в этом «суровом и несовершенном» мире для тебя очень важна. Хорошо, тогда специально для тебя начну курс терапии по преодолению жизненных турбулентностей. Итак, внимание. Не знаешь, как решить с пенсионным планом? В этот нестабильный период деньги никуда не неси, деньги дома храни. Как только станет стабильней (если надо, то я махну рукой, типа сейчас можно), то появятся две возможности: банк или другие варианты. С банком понятно — можно погореть и все потерять, так что рассмотрим второй вариант.Начинаешь скупать золото и золотые изделия, «рыжье» всегда стабильно. Все что можно носи на себе, ну там цепи, кресты, перстни, зубы золотые. Потом идешь в солярии, отращиваешь волосы, перекрашиваешься в черный цвет, делаешь завивку и тут же становишься похожим на цыгана. После чего все выше перечисленное барахло надевай на себя и ходи, цыган весь в золоте подозрения не вызовет. Все что не сможешь одеть на себя, переливай в разные изделия. Ну там ключи гаечные, ложки, чашки, после чего перекрашивая придаешь им естественный облик — никто не догадается, даже жена. Ну и наконец это золотые гири, по 16 кг каждая! Вот тут ты и прикинь, сколько золото сюда можно вложить, еще и внукам останется. И конечно, гири ОБЯЗАТЕЛЬНО надо потом перекрасить, чтобы внуки не растащили ’багацтво’ раньше времени. Так что, если будут еще проблемы — делись, поможем.

2 eugene_n

Знаете Ромки, вы наверное 90-е в Америке пересидели, а я успел насмотреться пенсионеров собирающих объедки на Лукьяновском рынке. Многие из них тоже были инженерами, и им тоже расказывали про «загнивающий Запад» (тм) и коммунизм в 80-м году. Поэтому уж извините — чем дальше моя пенсия будет от этой страны, тем спокойнее мне за свою старость.

Тут я с тобой почему — то согласен на 100%.2 RomkiВот вы говорите, работать не хотите. Не вопрос, работать можно и нужно, однако если я больше работаю, то хочу и больше получать...Какой смысл мне работать столько — же если не больше, чем на западе, а получать меньше?

Мед страховку в Штатах вы покупаете сами, из зарплаты. Так же, как и у нас. Почему же вы не можете ее купить здесь?

Может подскажете страховую, которая делает нормальное медстрахование для физлиц, а не просто присосалась к бюджетам крупных компаний.

Купите себе нормальный пенсионный план и платите туда нормальные взносы. Будет потом на выходе достойная пенсия.

И вот тут пожалуйста тоже подробнее — где купить такой план? В «Надрах» или в ПИБе? Знаете Ромки, вы наверное 90-е в Америке пересидели, а я успел насмотреться пенсионеров собирающих объедки на Лукьяновском рынке. Многие из них тоже были инженерами, и им тоже расказывали про «загнивающий Запад» (тм) и коммунизм в 80-м году. Поэтому уж извините — чем дальше моя пенсия будет от этой страны, тем спокойнее мне за свою старость.

Так да не так. Я работал в Штатах и мне компания покупала страховку. Да и наша компания предоставляет страховку киевлянам. Реально это финансируется из фонда заработной платы, как у нас, так и на западе. Так что если компания вам страховку не платит, то просто купите себе ее сами. Правда, будет чуть дороже.

Вот видите, очередной подлог фактов. Вначале вы говорите что страховку покупает программист сам, а потом соглашаетесь что ее покупает компания. Внутренние расклады, из какого фонда она там финансируется, это уже третя история. Моя штатовская страховка стоит 550 уе в месяц, если бы я себе покупал ее сам, это был бы удар по бюджету.

И когда в 2000 м в Украине уже вовсю делали фотополимерные зубные пломбы, там все еще тулили черные металлические. Пришлось потом в Украине все переделывать.

У вас была стоматологическая страховка, или вы сами нашли врача, который делал все подешевле?

То же самое с диагностикой. Да, анализ крови аппарат делал отлично. Но интерпретировать его результаты клиника не смогла и послали куда-то еще. 2 недели процесили.Я уже не говорю о качестве скорой. Когда мы катались на роликах и девченка серъезно загремела, счесав себе ногу, лицо и ухо, в скорой мы прождали 5 часов, пока доктор посмотрел и прописал антисептик, потому что просто так без рецепта его не продают. То есть ежели не умираешь и страховка обычная, хуже чем у нас.

Мне думается что у вас просто компания экономила на мед страховке. Я по своей могу попасть всюду где захочу.

Пост 249 мой, не заметил, что не залогинился.2crypto5: >> Формально, компании где я хочу работать, покупают страховку сотрудникамТак да не так. Я работал в Штатах и мне компания покупала страховку. Да и наша компания предоставляет страховку киевлянам. Реально это финансируется из фонда заработной платы, как у нас, так и на западе. Так что если компания вам страховку не платит, то просто купите себе ее сами. Правда, будет чуть дороже.>> Это вы сами придумали? Ну почему же. За 4 года в Штатах я пользовался страховкой раз 10. Поверьте, те клиники, которые покрывались моей страховкой, отличались в лучшую сторону только ремонтом и оборудованием. Зато персонал и доктора были «еще те». И когда в 2000 м в Украине уже вовсю делали фотополимерные зубные пломбы, там все еще тулили черные металлические. Пришлось потом в Украине все переделывать. То же самое с диагностикой. Да, анализ крови аппарат делал отлично. Но интерпретировать его результаты клиника не смогла и послали куда-то еще. 2 недели процесили. Я уже не говорю о качестве скорой. Когда мы катались на роликах и девченка серъезно загремела, счесав себе ногу, лицо и ухо, в скорой мы прождали 5 часов, пока доктор посмотрел и прописал антисептик, потому что просто так без рецепта его не продают. То есть ежели не умираешь и страховка обычная, хуже чем у нас.В общем зря мы спорим. У каждого есть определенный опыт и мнение и поскольку измерить объект не представляется возможным, это гадание на кофейной гуще. Я все увидел своими глазами и мне не понравилось. А у кого-то опыт был положительным и они со мной не согласятся. Просто не стоит зря хаять все украинское. У нас есть прекрасные крутые доктора, как и прекрасные профессиональные программисты. Можно ли сказать, что американские программисты круче? Нет. Вот так и медики. Всякие бывают. В среднем — такие же, как у нас как по мне. И если вы в Штатах не будете головой думать, то вас залечат. А если будете думать, то и у нас хорошего доктора найдете.

Мед страховку в Штатах вы покупаете сами, из зарплаты. Так же, как и у нас.

Формально, компании где я хочу работать, покупают страховку сотрудникам.

Но в Штатах базовый уровень медиков тоже еще тот. А хорошие клиники страховкой не покрываются.

Это вы сами придумали?

В реальности, приложите немного мозгов и вы получите тот же уровень в Украине.

Вы знаете какой то универсальный рецепт? Как это сделать?

Это конечно не решает проблемы всех остальных «менее талантливых», как меня тут обвинили выше, но получив для себя приемлемый уровень вы сможете позаботиться о том, чтобы сделать что-то для других. И глядишь через пару лет у остальных жизнь тоже улучшится вашими стараниями. Я вот к этому призываю.

Есть мнение, что кризис в Украине системный. Конечно в теории можно путем добровольных суботников сделать временно улицы чище, но это не пофиксит наше продажное образование, разворовывание бюджетных средств и т.д. Системные же реформы нужно делать идя в политику, лобируя светлые интересы, и сопротивлятся темной стороне.

2wnd: Мед страховку в Штатах вы покупаете сами, из зарплаты. Так же, как и у нас. Почему же вы не можете ее купить здесь? Уровень обслуживания по ней сопоставим с американской. Конечно у наших оборудование не то, да и доктора уже не те. Но в Штатах базовый уровень медиков тоже еще тот. А хорошие клиники страховкой не покрываются.В пенсионный, соц страх и др. вы платите государству? Не думаете же вы, что заплатив 400 гривен в мес (в случае ЧП) вы на выходе получите адекватные выплаты? Это самообман. Купите себе нормальный пенсионный план и платите туда нормальные взносы. Будет потом на выходе достойная пенсия.Рейтинг стирает краски. Вы конечно правы, в развитых странах в целом уровень соц обеспечения, медицины и инфраструктуры выше. Но это в среднем, для обывателя с уровнем АйКу ниже вашего. В реальности, приложите немного мозгов и вы получите тот же уровень в Украине. Это конечно не решает проблемы всех остальных «менее талантливых», как меня тут обвинили выше, но получив для себя приемлемый уровень вы сможете позаботиться о том, чтобы сделать что-то для других. И глядишь через пару лет у остальных жизнь тоже улучшится вашими стараниями. Я вот к этому призываю.

>>> вы либо занимаетесь пропагандой онанизма, либо гейну зачем вы так: -D

>> Если сильно тянет и не жалко убить 2 года, готовы забить на девушек (там шансов нет) и много работать, езжайте на 1−2 года... Попробуйте пожить в Украине. Да, обязательно женитесь (там шансов нет; -). чё за гон. ув, роман хмиль! вы либо занимаетесь пропагандой онанизма, либо гей, либо совсем конченый ботаник. вам, кстати огромный привет прямо из бруклина. верите, мой братишка сейчас так занят «многоработаньем» и убиванием времени, что действительно забил на свою украинскую девушку... конечно йорк это вам не силикон_вэли, так что я могу заблуждаться. я ведь, всё-таки, не был там, опыт работы не позволяет... зы., а может брат, типа, того, со странностями... он там женилсяPPS/but, programmania — rulz))

а клімат для ведення бізнеса — трошки краще зімбаббеИнтересно, что Украину с Россией также опередили многие страны, которые традиционно считаются бедными и коррумпированными. Например, Молдова теперь на 92 месте, Папуа Новая Гвинея — на 82 месте, Монголия — на 52. http://gonduras.in.ua/press/00...там жеhttp://gonduras.in.ua/press/00... (Гондурас версус Україна)

2 Romki: Не знаю как будут лечить там при отсутствии страховки — не лечился. Как думаю и Вы. Но знакомый в силиконовой долине сказал мне так летом — «если ты работаешь — ты имеешь мед страховку». А кто имеет страховку у нас? Насчет пенс. фонда — да, я плачу отчисления в пенс фонд, отчисления на случай утраты работоспособности и проч. Вы не знали? Плохо.Но это спор пустой — видите ли — существует такая штука — статистика, рейтинги по подсчетам уровня жизни и социалки. Так вот я Вам открою глаза — мы там на уровне Гвинеи. Неужели Вы думаете что Ваша оценка объективнее? Я Вас уважаю, но позвольте мне усомниться: -)

2All: вот пример того, что можно сделать, если хочется сделать что-то стоящее. Простые ребята из КПИ взяли, да организовали конкурс программистов Сапка, который оказался настолько же интерсным, как и те, которые проводят за рубежем лучшие ИТ компании. Среди участников — жители всего СНГ и зарубежья. И это при том, что наша компания проводит конкурс Программания уже 13 лет и казалось, что можно еще такого сделать.В общем, Башмакову и компании, всем ребятам респект! Порвали нас, но я этому очень рад. Сделали на рынке крутую штуку и явно не последнюю! Крутые проекты можно и нужно делать, так же как можно изменить страну. Но нужно думать и делать.

2wnd, не пам’ятаю щоб обіцав Вам вирішити Ваші проблеми або розтлумачити як саме це зробити. Але все те не є суттевим. Свою думку я пояснив. Ви почули щось своє. Добре.2junior_dev,

патриотизм — это нечто иное, из другой области, чем место проживания или товарооборот.
Как видно из цитаты выше — я не считаю, что нужно обязательно жить в Украине. Вы кому пытаетесь доказать, что там, где Вы живете хорошо? Мне? Зачем? Вы считаете, что я не верю, что Вы живете хорошо? Верю. Я разве звал Вас обратно? Нет. О чем спор?

2crypto5: «Везет» исключительно тем, кто прикладывает усилия для того, чтобы что-то сделать, а не покричать на митинге/форуме/блоге.Тем, кто строит свою жизнь так, чтобы получалось реализовать свои замыслы. Которые планируют купить авто через 5 лет и откладывают на него деньги вместо того, чтобы утверждать, что это основание пирамиды Маслоу и требовать больше денег за далеко не всегда адекватный темп и качество своей работы.

Вы как то не проследили ветвь дискусии...

2junior_dev: Я понял свою ошибку: написано так, как будто в Украине все наоборот, и просто зашибись, а в Штатах полный мрак.Естественно, это не так. Понимать стоит как то, что в штатах далеко не все так радужно, как многие об этом думают, сидя в Украине/СНГ.Многие ошибочно считают, что пенсия в штатах получается сама, за счет конторы или гос-ва, что там есть офигенная бесплатная медицина, что на пособие по безработице можно путешествовать по миру.Основная причина, по которой я не хочу жить в штатах проста: система детского образования + ТВ. Обе вещи убивают стремление работать. Детей учат не перетруждаться. Это крайне плохо в моем понимании.Естественно, родители должны с этим бороться и учить ребенка добывать и отстаивать свое место под солнцем, но сделать это при активном противодействии системы гораздо сложнее.Возможно, это был просто взгляд из захолустного Миззури.

Судя по этой дискуссии тут Украина изображена недостаточно мрачно:)

2wnd: >> Вот для меня эта социальная незащищенность — как раз самое страшное и неприятное в этой стране и хороший стимул ее покинутьвы знаете, советская система тоже не особо работала. Нетрудоспособным платили минимальную пенсию, за которую прожить можно было, но с трудом.Что вас наверное удивит, так это американские реалии. Там есть социал, но он настолько базовый, что прожить на уровне среднего класса не позволяет. Вы сможете жить чуть лучше бомжа, но лечить вас будут только самыми дешевыми лекарствами в посредственных больницах, которые ничем не лучше наших, жить вы на это пособие сможете в картонном доме в трущебах, если не в ночлежке и так далее. Просто там все это понимают и первым делом покупают СТРАХОВКУ на жизнь, нетрудоспособность и т.д., откладывают деньги на частный ПЕНСИОННЫЙ ФОНД и так далее. Там каждый заботится о себе сам на самом деле, просто все знают, что без этого будет беда и занимаются собой. У нас же претензии к государству, откуда? Ведь мы же строим капитализм, так почитайте на западных форумах, где люди обсуждают какие проблемы они имеют, живя в тех странах, что это значит. Это далеко не так радужно, как вам кажется.Есть у вас мед страховка, страховка жизни и пенсионный счет? Если нет, значит вы не сделали еще ни одного шага на пути к тому, чтобы решить элементарные проблемы своей жизни и старости. И государство здесь ни при чем, вы зарабатываете достаточно, чтобы обеспечить себя сами.

2vkozhaev: >> Что я такое могу сделать чтобы на Украине всё было зашибись? Даже если смогу, на это уйдут годы, а я хочк хорошо жить сейчас О! Сделать то можете, но если вы хотите жить хорошо уже сегодня (а вы в это вкладываете «поменьше работать»), то тогда ничего не остается, как ехать загорать на курорт в Америку. Вот только все, что я говорил, было направлено лишь на то, чтобы предостеречь. Может оказаться, что вы чужой на том празднике жизни, потому что оно все будет вам чуждо. Это было лично мое ощущение и я оцениваю, что счастливы только 20% иммигрантов. Если я ошибаюсь, супер, никому не желаю зла.Просто я для себя понял одну простую штуку недавно. Есть люди, которые прутся от комфорта и отдыха. А есть те, кто получает удовольствие от процесса... созидания чего-нить, преодоления проблем и так далее. Вторым тоже нужно иногда отдыхать, но меня например отдых на пляже всегда выводит из себя, я предпочитаю лезть в горы и преодолевать. Так вот есть люди, которым в кайф строить, а есть те, кому в кайф пользоваться уже построенным. Если вы не строитель, то езжайте за моря, в Украине в ближайшие 20 лет стройка будет в полном разгаре и если это вам не в кайф, то удовольствия конечно не получите.

2crypto5: «Везет» исключительно тем, кто прикладывает усилия для того, чтобы что-то сделать, а не покричать на митинге/форуме/блоге.Тем, кто строит свою жизнь так, чтобы получалось реализовать свои замыслы. Которые планируют купить авто через 5 лет и откладывают на него деньги вместо того, чтобы утверждать, что это основание пирамиды Маслоу и требовать больше денег за далеко не всегда адекватный темп и качество своей работы.2vkozhaev: Даже если половина разработчиков уедет, место никуда не денется. Придут молодые на место уехавших.:) Хотите ехать? Едьте! Это всегда громадный плюс для того, кто едет. Если жизнь там подойдет — получите, что искали. Если нет — будете лучше понимать тех, кто вернулся и то, о чем они говорят. Перестанете противоставлять руководство и разработчиков, поймете, наконец, что вы с ними одна команда, делающая одно дело и ни руководство, ни разработчики не могут жить друг без друга. Что свято место пусто не бывает. Что не бывает незаменимых людей. Множество других прописных истин. Только не в свете марксизма-ленинизма и классового неравенства, а с нормальной житейско-бытовой точки зрения.Может тогда и злобная подозрительность, граничащая с хамством исчезнет.А вообще, «Спасибо» Герцену и Чернышевскому за два дебильных русских/славянских/совковых вопроса «Кто виноват? » и «Что делать? ». Вместо «Как это произошло? » и «Как сделать так, чтобы этого больше не случалось? ». В результате у нас все знают кто виноват (первый вопрос) и как его наказать (второй вопрос мало кто воспринимает иначе).

2 vkozhaev. Во первых, я не говорила, что я менеджер. Я вообще о себе мало что говорила, откуда выводы? Во вторых, рабочей силы пока все-таки достаточно, чтобы я не тратила время на то, чтобы тут распинаться из-за этого. Есть другие способы мотивировать людей в компании. А в третьих, откуда вы взяли, что у меня кресло уютное? Пока оно далеко от уютного. И машины у меня нет. И квартиру я снимаю. И вообще я в самом начале пути. Но на устройство мозгов это никак не влияет.

2Denia: >> Чтобы изменить страну — нужно идти работать в политику.Ну нада, значит нада; -) Подрастем и сразу туда. Только сначала дороги построим.>> Невозможно изменить страну через аутсорсинг, если проблема в самом корне. целиком нет, но каждый на своем месте должен делать свое дело и в какой-то момент накапливается критическая масса позитива, которая все меняет. От президента на самом деле мало что зависит, все в наших руках.>> По поводу «порвём Амерку» — в ближайшем будущем не порвете. Согласен. Но у меня лет 30 еще есть, я же детям обещаю страну мечты, а не себе.>> Америка, страна совершенно с другими ценностями. Америка очень многие вещи, ведущие к благосостоянию, долгое время делает правильно.Полностью согласен. Нам тоже нужно определиться с ценностями и с тем, хотим ли мы жить хорошо. И готовы ли мы нагнуться и ради этого работать. По факту немногие готовы.>> Чем вы собираетесь поравить Америку? Аутсорсингом? Нет конечно, я не думаю, что ИТ может стать прорывной областью для Украины и вытянуть ее экономику. Но вот сельское хозяйство точно имеет огромные перспективы. Я готов делать то, что нужно стране, вот это я считаю главное. Дальше нужно только выбрать точку приложения усилий, чтобы эффект был максимальный и не надорваться.>> А безопасность и ответственность — каждый год в Украине взрывается по дому.Да, но мы здесь часто преувеличиваем наши проблемы. Вот в Нью Йорке третий год подряд валятся втроительные краны на Манхеттене. При всех их строительных нормах и постоянном контроле валятся прямо на головы людей, которые утром едут на работу. Немыслимо? А еще недавно инфекция сальмонеллы случилась на самой известной фабрике по производству арахисового масла. И 200 тыщ американцев попали в больницы. Причем фабрику проверяли, но в какой-то момент там начала течь крыша и пошло заражение. Риски всегда есть и не нужно их преувеличивать. В Украине есть системные проблемы во многих областях, но ненужно их преувеличивать.>> Ничего не происходит сейчас чтобы в будущем что-то было. Ничего...А не мыслю в терминах абсолютных понятий. Действительно на уровне власти делается мало стратегических шагов. Все сфокусированы на тактике и борьбе за власть. Но зато появилась свобода слова и какая-никакая демократия, сейчас это все переварится, выберем нормального президента и все станет еще лучше. А все и так неплохо, сравните нашу жизнь с тем, что было 5 лет назад. Радует то, что мы сейчас догоняем запад, в Европе лучше не становится, вот уже который год все идет вниз.

2 Natalie «Везет» исключительно людям вроде вас.

2 Natalie У вас, мадемуазель, как у менеджера в том, чтоб рабочая сила не сваливала есть прямая заинтересованность. Потому как если уедет слишком уж много придётся менять кресло, возможно на менее уютное:)

Спасибо за понимание и поддержку тех, кто понял и поддержал. Да, помоев вылилось немного, но ничего. Главное уметь отряхиваться: -) Еще раз повторюсь — я не говорю, что у нас все супер и лучше быть не может. И да, расстраиваюсь, видя, как люди делать ничего не хотят, страну, простите, гниздят, а потом валят туда, где потеплее и получше. Понятно, что экономия усилий, но должна же в жизни быть какая-то цель, смысл какой-то, помимо жратвы, секса и сна... Ясно, что бывают исключения. И если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может тут самореализоваться, он ищет там, где может. Но если может и тут, то почему бы не попробовать сотворить тут вторую Америку. Ведь это реально — все от нас зависит... Один в том силен, другой в этом. Вот так, собравшись, что-то и поменяем.И немного на личности: 2 Junior_dev. Не надо крайностей. Каждый делает в меру возможностей. Желательно без сопутствующего идиотизма и перекосов. Но лучше хоть что-то, чем ничего. А подход, что раз все кардинально поменять нельзя, то не стоит и пытаться — это не самый лучший подход для чего бы то ни было. 2 vkozhaev. «Сразу видно, что Вы HR или ещё какой менеджер.» Я человек. Как и вы. Давайте не будем сужать и делать прокрустово ложе. Ты менеджер, он программист, она дворник... Мы прежде всего люди с мозгами. У каждого свой опыт, который, конечно, определяется в том числе профессией. Но разве только профессией? И зачем так в штыки? Если она работает там-то, то и слушать ее не стоит, так получается? А не слишком ли узко мыслите, господин vkozhaev? И кстати, я вас ни в чем не обвиняла, можно было и не оправдываться. Читайте выше суть моих потуг. А вообще, и правда, у вас слишком много эмоций и злости в комментариях, и не только ко мне. Умом выделяться надо... 2 crypto5: «Natalie, скажите, вы блондинка? » Скажите, а вы хам по жизни или только мне так повезло? 2 wdn: По моему, я не говорила, что страна классная. Тут просто есть то, что в нигде больше нет. Семья, родители, связи, друзья, статус, культура, традиции, понимание, возможность сделать что-то для своей страны и гордиться собой — можно перечислять бесконечно. Никакой кризис этого не отнимет. Но да — страна с проблемами. Только вот убегать от них — не выход. Читайте внимательно.2 lis: +1. Еще 1 разумный голос... 2 Dennis Melentyev: И Вам тоже риспект и уважуха... Полностью согласна.

2junior_dev: Мы с мужем пожили несколько лет и вернулись (Израиль). Остаться могли легко, потому как гражданство имеется. Уехать туда можем в любой момент. Почему-то пока живем здесь и, в общем, не рвемся заграницу, кроме как в отпуск:)

2junior_dev: Я был, работал и не захотел там (штаты) остаться.Почему? 1. Еще с союза ненавижу пропаганду потребительского образа жизни (особенно в детской среде). А там ее умеют делать, это вам не совковая программа «Время».2. Там гораздо сложнее создать круг общения, который позволит тебе сделать что-то более выдающееся, чем банальная работа на дядю.3. Соц. обеспечение — у меня никогда небыло иллюзий по этому поводу, но в штатах его просто нет. Есть в Европе, немного в Канаде. В любом случае, жить на социал я не смогу. Не потому что мало (там вполне достаточно), а потому, что не умею жить на подачки. Твоя пенсия это то, что ты сам себе отложил. Хорошо, если сумел добиться бонуса от компании, когда она на твой пенсионный счет что-то кидает (401K plan, етс) 4. Медицина — у нас она бесплатная. Я не про поликлинику районную говорю, а про нашу коммерческую медицину. Так вот у нас она — шара. Народ из штатов совмещает командировки с оптовой починкой зубов по 100 баксов штука в Киеве, ибо в штатах проще зубки на полочку сложить, вместе с глазками. (Опять же, хорошо, если получил страховку от компании).5. Криминогенная обстановка — есть нормальные районы, есть криминальные, как везде. Забредя по ошибке в негритянский район в Сент-Луисе я вспомнил 90е годы на киевских окраинах. Что вспомнили негритята лет 16−18 я не знаю, но я был последним явлением, которое они ожидали там увидеть. Даже раскладушку-бабочку выронили. Потом подняли и побежали за мной. Благо, я тогда тоже неплохо бегал.6. Школьное образование там совсем не вдохновляет. Есс-но, нужно отдавать в хорошую школу за много денег (не помню цифр). Это не плохо и не хорошо. Это фича. В Киеве это тоже стоит денег — порядка 50−100 баксов в месяц.Кроме того, апологетам эмиграции советую ответить на вопросы (для себя, мне ответы не нужны): нужны ли вы там кому-либо? Будет ли там кто-то считать своим долгом обеспечить вам условия жизни? За сколько дней положено уведомлять об увольнении согласно законов? За что платят з/п — за возможность поработать на интересном проекте или за выполненные задачи? Вопросы риторические, для меня. ИМХО, ответы на них от страны не зависят вообще. Штаты, Зимбабве или Украина — каждый имеет то, чего он добился, а не то, чего он заслуживает.2Natali: риспект и уважуха, но на совково-православно-потребительские «мне должен», «ждите и воздастся вам», «хороший царь наверху» и т.д. что-либо отвечать бесполезно, к сожалению. Если человек ничего не предпринимал, чтобы измениться самому и изменить мир вокруг — пусть поедет, хорошенько треснется лбом о капиталистическую «правду жизни». Может, хоть тогда до него дойдет то, о чем говорит Наумов, Хмиль, Вы, ряд других авторов.

Жесткий оффтоп это переход на свою собственную личность. «Бычара-блядун», в этом нет ничего изумительного и оригинального.

Согласен, слишком много букв и пафоса.По сути это обычная рабовладельческая компания со всей корпоративной ерундой.Я туда ходил, они меня звали. Результат один — зажали деньги.

Хорошо, переведу на Ваш уровень: твои телки и тренера — это и есть жесткий оффтоп.

2 аКхм, у каждого присутствуют субьективные критерии оценки качества жизни. У кого — то это наличие под боком друзей и знакомых, у кого — то чтоб в городе была река (и такие знаете — ли есть) Для меня важно наличие хорошего тренера и симпатичных женщин, вот нравится мне, что — нибудь не так? p.s. Кажется, переход на личности есть злостный оффтоп:)

2vkozhaevНет, ну я все понимаю. Юноша из глубинки, которому особо нечем выделиться, в столице пытается поднять свое ЧСВ на форумах в интернете. Обычная ситуация. Но все таки может не стоит так явно палить свои комплексы?

Natalie: поддерживаю. Не обращайте внимание на злобных комментаторов. Может они по специальности программисты или проджект менеджеры, а по сути пока остаются офисным планктоном. Плывут по течению. Слабые, трусливые и ограниченные обыватели.vkozhaev: "Есть постоянная девушка + по возможности не пропускаю не постоянных, а так — же чужих женщин"Да Вы, сударь, простите, говнецо...

Возможно я ошибаюсь, но большинство считает, что ничего изменить в нашей стране нельзя. Попробую с Вами не согласится. В середине 90-х выехав за территорию Украины на машине в Польшу, Чехию, Словакию, и т.д., пропустив автомобиль (уступив дорогу) можно было увидеть в ответ спасибо сигналом аравийки. Когда ехала скорая помощь все машины старались ее пропустить прижимались к бровке и т.д. Все это простая вежливость и не безразличное отношение к людям. Что у нас было о том что тебя кто-то пропустит можно было только помечтать, видя скорую помощь никто даже не задумывался о том что ее надо пропустить, что она едет на вызов, возможно спасать кому-то жизнь. Прошло лет 10 мы стали уступать друг другу дорогу, говорить спасибо. Есть случаи когда пропускают скорую помощь и их становится все больше. Мы стали думать немного не только о себе, а и о других. И это общий вклад в наше развитие. Роман сделал свой вклад и продолжает делать... кто-то сделает свой и таким образом мы сможем построить страну не хуже США. Можно долго рассуждать...., а можно делать.

+1: -) схоже на якийсь комплекс

2 аТы — же обедаешь по своему вкусу© Рикки — Тикки -Тавви Мультик такой, кто не знает:)

2vkozhaevУ Вас комплекс из-за маленькой пиписки? Уже в 24359 слышу о Ваших тренерах и женщинах. Может стоит это писать вконтакт или на сайт знакомств, а не на девелоперс? Заодно можно поместить туда фотку с чОтким коротко стриженым пацанчегом с пачкой баксов и ключами от ланоса с брелочком БМВ.

2 anton naumov: не треба говорити загальні речі. Ви сказали що проблема житла вирішується кооперацією. Вмійте довести свою позицію бо наразі Ви тільки опускаєте інших і толком нічого не говорите. Знову пук: -)

2 natalie: *Голодные и нищие есть везде. Где их больше, где меньше, но они существуют как явление, от них вы не спасетесь. Это раз. Во вторых, такой тип поведения называется бегство от реальности и свидетельствует о незрелости. Это два. И вообще, довольно оригинальный способ помочь борьбе с нищетой и голодом тупо от них убегая в другую страну, тем самым делая ситуацию в своей стране еще хуже, мягкосердечный и сострадательный вы наш...*А Ваш тип поведения называется так «я сижу в теплом офисе и попе моей тепло и я здорова и сыта — классная страна». Я не призываю бежать, и сам не бегу. И не отрицаю что нищие есть везде. Я говорю что в этом государстве на нуле соц защита. Например, Вы, я или почти любой с этого форума может оч быстро стать «голодным и нищим явлением». Стоит лишь утратить трудоспособность. Ладно бы я отвечал только за себя, но, видите ли, у людей семьи есть: -) И как же Вы им в случае чего расскажете что страна офигенная просто надо пару сот лет подождать?

2 Anton NaumovНе, всё понятно, но шо конкретно?©

2vkozhaev, почитайте свой ответ Натали там глупостей особенно много. А музей я могу посоветовать только километров за 600 от Киева, ибо.

2 Anton Naumov1) Доводы? 2) Посоветуйте музей, ато в Киеве из того, что интересовало (археология, история, естествознание) уже вроде везде был, сами мы не местные, сорри3) Не знаю как у кого, а я, если перенапрягусь в спортзале мне обычно спать хочется, а не в форум писать.

2maybe, really? А починали не дуже добре, я вже не сподівався. Добре, вона не вирішує, вона може вирішити. Це перше, що потрібно окреслити. Майже те саме, що кредит у банку, кредитна спілка, чи зайняти у друзів, але банкам ми не довіряємо, кредитні спілки вважаємо за кидалово, друзів у нас не багато й у кожного власні проблеми. Держава аморфна та не здатна нам допомогти. Що робити? Як один із засобів можна зібратись людям, що вони мають спільні проблеми і спробувати ці проблеми вирішити. Спільно. Найголовніше спроміж безлічі “але”, це знайти потрібну кількість людей, яким можна буде довіряти. Усе інше це є технічні деталі та ризики, які зараз не важливі. Це не є панацея, це не є найкращий спосіб, це є перше що приходить у голову, але як на мене, навіть така теорія краща за суцільне скиглення.2vkozhaev, Вы, простите, через слово чушь несете. Это у Вас возрастное или от чрезмерно усердных занятий в спортзале? Вы бы вместо от ревнивых мужей отбиваться книжку чтоли почитали или в музей сходили.2junior_dev, патриотизм — это нечто иное, из другой области, чем место проживания или товарооборот. Я не совсем понял, почему для того, чтобы быть патриотом, необходима машина Таврия и компьютер Киев? То, что я трачу заработанные деньги на территории Украины уже симулирует внутреннюю экономику. То, что я зарабатываю эти деньги в валюте за пределами государства еще и уменьшает инфляцию. Разумеется в экономике целого государства мои доходы и расходы подобны блошиным укусам. Но ведь говорили именно о моем участии в экономической жизни страны.

Natalie, скажите, вы блондинка?

junior_dev:

...вся природа устроена так что каждый индивит в борьбе за выживание выбирает лучшее...

junior_dev, вообще-то, в природе выживает тот, у кого хорошо развита способность адаптации к новым реальностям.

2 NatalieСразу видно, что Вы HR:) или ещё какой менеджер. Короче говоря: бытие определяет сознание. Те, кто хочет покоя и уюта планируют уехать. Те — же, кто интересуется заработать на оутсорсе конечно — же хотели, чтоб рабочая сила была ибо сами программировать не станут.Собственно я, как работник, выражаю наверное общую точку зрения: по достижении определённого уровня зрелости программисту на Украине делать нечего. Нет ни подходящих задач, ни материального роста. Либо переквалифицироваться в манагеры, либо уезжать. Слова о том, что вот вы редиски — родину не любите, хорошо подходят под определение коммерческого патриотизма. И почему вы думаете, что я не меняю в меру своих сил? Cтараюсь не сорить, выполнять правила общежития, зарабатываю деньги вполне себе честным трудом. Так что я работаю — дело за страной: D. Или вы мне прикажете вместо работы на митинги ходить? p.s. Кстати, на сегодняшний день я весьма доволен своей работой и жизнью, без дураков (тьфу три раза чтоб не сглазить). И зарплата превышает потребности аскетических настроений холостяка, и отношение нормальное ибо работаю в маленькой фирме. Есть постоянная девушка + по возможности не пропускаю не постоянных, а так — же чужих женщин:) Со спортом вообще повезло: из трёх тренеров нашего клуба три (!!!) действующие призёры чемпионата мира, так что есть возможность отбиться от ревнивых мужей 100%. Вы спросите: чего тебе, парень, не хватает? Не хватает стабильности, осознания того, что завтра это всё не рухнет. Поэтому не сейчас, но годам к 35 я планирую свалить отсюдова к чёртовой матери, чтоб в 45 иметь вид на жительство в цивилизованной стране.

фу, как оно тут у вас... Как и на корреспонденте, одни слова, причем преимущественно негатив. «У нас тут все дерьмо потому что...», «Ничего поменять не получится потому что...», «Да что вы говорите, Америка не Украина, потому что...», «Вокруг грязь и мерзость, поэтому уеду-ка я в другое место, где все до меня уже почистили... ». Господа, посмотрите на себя, вы погрязли в болоте! В болоте апатии, безвольности, лени, какой-то обреченности что-ли... Моя хата с краю. И вообще я через полгода отсюда валю... Да уж, с такими гражданами куда уж нам до Америк... Едьте туда, чего уж. На все готовое. И правда, чего парится? Лучше жиреть в достатке себе где-то в Америке. И радоваться, что вовремя свалил с тонущего корабля...Ну, в добрый путь, как говорится. И немного на личности: 2 crypto5. А вот ученые НАСА не были на Марсе. И представляете, наглецы какие, исследуют там чего-то! Всего лишь на основании каких-то данных! Разве это подход! Нет чтобы на зуб попробовать, какая она, марсианская земля, лизнуть ее, землю эту, пару раз, что ли. Совсем распоясались. Антинаучный подход какой-то. И правда, я вот в Америках не была, а рассуждать пытаюсь. Шмакодявка, не говорите: -) И это в современном мире. У нас же толком не знают ничего про Америку. Ни знакомых, ни друзей, ни клиентов, наконец, там нет! Не говоря уже об интернете. Ничего нет. Первобытные времена. Нужно лично туда ехать и пробовать все на зуб. Иначе никак. Пока, как говорится, 10 раз граблями по лбу лично не получишь, никакие синяки на соседних лбах ничему не научат. Вот это подход я понимаю! Мой респект, господин crypto5.; -) 2 vkozhaev.1. Да, тут нечего возразить. Наука вещь такая. Ей нужно время и инвестиции. И досадно, что сейчас этим никто не занимается: — (Хорошо бы заняться. Хоть кому-нибудь. Но я думаю, это будет. Наука растет в экономически процветающем обществе или на базе экономически успешных компаний. Как только у нас компании, даже и просто аутсорс вырастет достаточно, чтобы профинансировать науку, думаю, это будет сделано. Не всю же жизнь нам в хвосте у Запада плестись. Да с такими-то мозгами... Инновации дают фантастические прибыли в долгосрочной перспективе... И думаю, рано или поздно это кто-то поймет. И профинансирует.2. Насчет монголо-татарского вы загнули. Какая-то обреченность. Это было-то 7 столетий назад. И что, все, ничего не изменить? какой-то странный фатализм...Вы спрашиваете как поменять психологию совка? С себя и окружающих. Когда это станет массовой тенденцией, тогда вы и поймете, что пришел успех... 3. От того, что все рухнет, никто и никогда не застрахован. Вообще никто и никогда. Нигде. Почитайте внимательно историю. А насчет Дании -, а вы не задумывались, почему в Дании все приветливы, а у нас нет? Дети-то одинаково маме улыбаются, когда на свет появляются? Может, это воспитание и среда, и культура? Которую можно было бы поменять? Например, вашими же силами? В пределах ваших возможностей? 2 wnd. Голодные и нищие есть везде. Где их больше, где меньше, но они существуют как явление, от них вы не спасетесь. Это раз. Во вторых, такой тип поведения называется бегство от реальности и свидетельствует о незрелости. Это два. И вообще, довольно оригинальный способ помочь борьбе с нищетой и голодом тупо от них убегая в другую страну, тем самым делая ситуацию в своей стране еще хуже, мягкосердечный и сострадательный вы наш...2 Anton Naumov: +1. Хоть один трезвый голос, созидательный, а не разрушительный...

2 Anton Naumov: Я подумав... не розумію все одно як купівля квартири на общак вирішує проблему житла. Або поясніть або це просто черговий пук: -)

2truestep, Бог не бухгалтер, а Вы ханжа. Добродетель должна быть. Остальное вторично.2maybe, не можна, мені шкода часу на гру в слова. Мою думку Ви зрозуміли не вірно, подумайте ще2flyman, революції недієздатні, мабудь еволюційний шлях більш природній. Щодо подачки, то Ви вважаете що нічого краще за щось? Дивна логіка. Загалом Ваша позиція зрозуміла, мабудь мені нема чього додати.

Anton Naumov доброодетель не должна быть публичной как Вы тут хвастаетесь. Такая как ваша богом не учитывается.


Ви не розумієте простої речі, неможливо змінити систему залишаючи незмінними базові елементи системи.

Або 40 років водити як Моісей, або довгий шлях еволюціії, або кілька революцій, або винищити всіх і заселити, напр. китайцями.Наразі я бачу втілення останнього варіанта.п.с.

збір коштів на користь іншого дитячього будинку

подачка тіпа заспокоїти совість.

А якщо це робити не самотужки, а в купі з друзями й однодумцями? Якщо колеги будуть підтримувати одне одного у скруті? Математика дуже проста 100 людей по 100 доларів = 10к.А можна схему докладніше? Я думаю що це вирішує проблеми житла і взагалі всього у всьому світі. Типу «взять всьо і падєліть»

2flyman,... пусть кричат «Уродина! », а нам она нравиться, хоть и не красавица©

2flyman, я Вам десь вже казав — Ви мене не знаете, не маєте уявлення що до моєї відповідальності, моєї сімї, мого досвіду спілкування з державними установами, тощо. Але це не заважає Вам мене судити. Ви хочете, щоб я дивився на світ і перспективи України у світі Вашими очіма? Красно дякую, мені моїма зручніше. Ви доросла людина, де-чего досягли в житті, як я розумію — невже Ви не розумієте простої речі, неможливо змінити систему залишаючи незмінними базові елементи системи. У випадку суспільства, зокрема українського суспільства, маємо неможливість строїти соцільну захищеність чи справедливу владу за наявності неосвідченної, безкультурної, ледачьої та безініціативної більшості. Систему можна зміниті тільки зсередини, є безліч шляхів, але перед усім треба почати з себе, зі свого оточення, зі свого життя.Ви вважаєте, що треба строїти соцільних захист? Моя контора допомогає дитячьому будинку, коштом контори та добровільними (справді добровільними, не добровільно-обов’язковими) пожертвами співробітників. Так само роблять декілька інших харківських контор, зокрема Глобал, якщо не помиляюсь. Це називається соцільно-відповідальний бізнес. У попердній конторі бізнес був дещо менш відповідальний, але знайшлися люди, що вони організували збір коштів на користь іншого дитячього будинку. Вам і Вашим однодумцям ніхто не заважає робити щось подібне. 10−20 гривень на місяць за будь-якої програміської зарплатні Вам погоди не зроблять, а от безбатченкам...Вас турбує неможливість купити житло? А якщо це робити не самотужки, а в купі з друзями й однодумцями? Якщо колеги будуть підтримувати одне одного у скруті? Математика дуже проста 100 людей по 100 доларів = 10к. p.s. Вже зараз цую можливі відмовки «це неможливо, хтось обов’язково скористається спільними коштами», «це неможливо, тому що немає бажаючих», «це неможливо, тому що...» Звісно це все дуже добре в теорії та дуже складно на практиці, но по-перше, це лише одна за можливостей, а їх безліч, по-друге, я вже казав, можна сидіти і скиглити, можна намагатися зробити щось корисне. Що будете робити Ви особисто — вирішувати Вам.p.p.s. Якщо, на Вашу думку, усі люди є сволота і кожний повинен бути сам за себе, більше питань не маю.

П.С. Ну і ще, якось забули про реактор під Києвом і про загаджене полісся від краю і до краю. Рай земний.

что вы трое ставите заведомо недосягаемые цели — строить социальную защищенность

2Антон, 2ЯБагато бравади в словах. Вас ще нема відчуття відповідальності за сім«ю (дітей, стариків...).Або ще не зустрілись з нашими «доблєснимі органамі», лікарнями і відношенням до людей.Народ щойно вийшов з лаптів і полетів в космос. Тут у нас менталітет на рівні колгоспа общини бабуїнів. Когось то влаштовує, а хтось не може жити разом з бидлом, яке скрізь і повсюду. П.С. Я не розділяю райдужних настроїв, що тут все буде кльово, бо скажімо у 2002 за 5Куе можна було в обласноаму центрі купити квартиру в центрі міста.Зара для цього тре 35...40Куе. Ну для прогерів ще «терпимо», а для решти? Скільтих прогерів що мають більше 1куе, ну у Львові 1000. В Києві, ну масимум 5000. На всю Україну 12 000 кодерів, що можуть заробити на квартиру. А ще інфраструктура, сервіси, безпека, судова система і т.д...

Anton Naumov У меня лично проблем нет, треплюсь себе на форуме, ибо, как ты правильно заметил, не мешки ворочать:)

2vkozhaev, wnd, Руколупчанин, джентельмены, ваша проблема в том, что вы трое ставите заведомо недосягаемые цели — строить социальную защищенность, менять систему образования, менять политическую систему... Делаете ли Вы это осознанно, для того чтобы с чистой совестью сказать «ничего изменить нельзя» или неосознанно, просто потому что мама с папой научили, мне не интересно. Меня откровенно утомил этот спор ни о чем. Я могу вам сказать только одно — сделайте что-нибудь. Хотите ехать? Езжайте и добейтесь чего-то в другом месте, хотите остаться — сделайте что-нибудь здесь. Довольно слов, Вы все знаете как лечить страну — лечите, находите способы, стройте, меняйте. Нет? Езжайте туда, где все уже построили. Трепаться в комментариях, оно вестимо не мешки ворочать и много ума не надо. Честь имею.

Обучать контретным технологиям и навыкам работы с конкретными инструментами должны ПТУ, это их миссия. Миссия вуза состоит в научных исследованиях — фундаментальных и прикладных. Без науки быстро наступает деградация в обществе вообще и в промышленности в частности.После вуза выпускник должен быть в состоянии осилить элементарщину (в сравнении с научными изысками) преподаваемую в ПТУ. В противном случае такой выпускник — позор для вуза, который выдал этой бездари диплом.Ребята, которые видят себя в любимой профессии самостоятельно изучают интересные им конкретные технологии без всяких преподавателей. Так было и так будет.У нас к патриотизму аппелируют тогда, когда это выгодно. Но сами поступают по-ситуации, нарушая публично декларируемые принципы. Поскольку в Украине уже не идеологическое общество, у нас не возможен массовый патриотизм в принципе, а вменяемые люди вполне могут распознать маркетинговый эрзац-патриотизм.

+5 копеек: -) Спору нет, человеку с аутсорсинговой зп жить и в Украине довольно комфортно. Можно позволить себе и цацами типа айподов/айфонов обвеситься, и машину приобрести и при желании даже жилье в кредит. Что нельзя поменять при всем желании так это реальность за стенами офиса. А это, как ни крути, многие тысячи голодных, нищих, умирающих от болезней по причине отсутствия медицины и т.д. и т.п. Конечно, от этой реальности мы защищены тонированными стеклами авто и стенами офисов, но проблема в том что завтра на месте этих несчастных может быть каждый из нас. Стоит лишь заболеть, постареть, стать нетрудоспособным... Система соц защиты, медицины в Украине — это уе...щное наследие, руины советской системы, она практически не работает. Пока все у вас хорошо и с реальной жизнью пересекаетесь мало, а “очі не бачать — серце не болить” — все прекрасно. Но что если...Вот для меня эта социальная незащищенность — как раз самое страшное и неприятное в этой стране и хороший стимул ее покинуть. И я понимаю тех кто это делает. То что “там” не рай — это прописная истина, что толку эту мантру повторять — всем понятно. Но думаю с такими вещами куда получше чем у нас.

2 Natalie 1) Я хотел — бы заниматься исследованиями в области искуственного интеллекта. В моём родном городе такой возможности нет ибо нет НИИ.Киевская — же зарплата инженера — исследователя не позволяет снять жильё. За бугром у меня такая возможность появится2) Что я такое могу сделать чтобы на Украине всё было зашибись? Начинать — то надо с монголо — татарского нашествия, менять психолгоию совков — как? 3) Сейчас мне на самом деле неплохо (есть деньги, спорт, женщины) и ехать я сбираюсь через несколько лет, однако буду обязательно ибо хочу провести старость в комфорте не боясь, что всё рухнет и придётся начинать с начала, но в 50p.s. Бензином полить конечно мысль хорошая, особенно, когда идёшь домой и видишь толпы агрессивно настроенной молодёжи с бутылками пива, ругаются матом и плюют на пол. Хорошо, что я спортсмен, могу успокоить товарища, который перед девчонками выпендривается, а не спортсмену что делать? В той — же Дании все приветливы.

2 Natalie 1) Я хотел — бы заниматься исследованиями в области искуственного интеллекта. В моём родном городе такой возможности нет ибо нет НИИ.Киевская — же зарплата инженера — исследователя не позволяет снять жильё. За бугром у меня такая возможность появится2) Что я такое могу сделать чтобы на Украине всё было зашибись? Начинать — то надо с монголо — татарского нашествия. 3) Даже если смогу, на это уйдут годы, а я хочк хорошо жить сейчас:) 4

2Natalie, только у вас в словах одна вода: в америках вы не были, а рассуждаете, чем душат отечественные ученые, вы тож видимо не знаете, а опять рассуждаете...

2 Denia. 1. Я сужу по результатам, а не по мотивам. Понятно, что все относительно, но все же, считаю, критика и дискуссия должны быть конструктивными. А высказывания типа Рома гребет деньги — по меньшей мере странно читать. Это раз. 2. Америка — и правда страна широких возможностей. Ну так давайте тогда Украину обольем бензином и подожжем к чертовой матери. И дружно двинемся в Америку. А что? Ведь только Америка — страна, где исполняются мечты. И раз уж туда выехали ученые со всего мира, то и мы туда потянемся, фигли? Только там ведь люди трудятся для достижения мечты. А в Украине они не трудятся совсем, только ждут, когда эмигрируют за бугор и уж тогдааа... Тогда они всем покажут, какие у них мечты. Так получается? Я и не говорила, что в Америке нельзя. Да, можно, да, проще. Но вот что-то мне не очень верится в немедленное исполнение всех мечт сразу после эмиграции. Пахать там придется так же, как и тут. На благо чужой страны. И тут тоже нужно точно так же пахать... Но тут друзья, семья, тут ты свой, у тебя авторитет, масса мелких, невидимых связей, тут много того, чего там — нет. Может, мы все таки тут попробуем что-то изменить, а не будем ехать на все готовое туда? Может, тут у нас тоже есть масса чего хорошего, чего мы не видим, раскрыв рот перед Америкой. Америка же не на пустом месте вот так вот получилась. За этим комфортом стоит масса труда. И если вы готовы трудиться, то почему бы не попробовать создать вторую Америку на Украине? 3. Да, конечно слова. И у вас слова. Мы тут словами общаемся, знаете ли: -) И очень заюзаные слова, надо сказать. Но от этого они менее актуальными не становятся. Да, я так считаю. Да, я в рамках своего маленького мирка стараюсь что-то поменять. Вот вам пишу, чтобы вы тоже подумали. Но вам тут про политику. И про то, что «там, наверху» ничего не делается. Конструктивного тут мало. Критика, критика. А вот вы возьмите и сделайте лучше. По другому. Языком все могут молоть, только толку мало.Мое почтение.

2 Anton Naumov

2vkozhaev, насчет меры всех вещей Вы ошибаетесь, но Вы сами это поймете. Или нет.

Я стою на позициях нигилизма:) 2 Denia+1 Америка — это страна где деньги ростут на деревьях, ну или если не ростут, то по крайней мере созданы все условия для их зарабатывания

2Romki, Чтобы изменить страну — нужно идти работать в политику. Невозможно изменить страну через аутсорсинг, если проблема в самом корне. По поводу «порвём Амерку» — в ближайшем будущем не порвете.Америка, страна совершенно с другими ценностями. Америка очень многие вещи, ведущие к благосостоянию, долгое время делает правильно. Чем вы собираетесь поравить Америку? Аутсорсингом? В Украине все стоит — образование ниже плинтуса, инновации и производство — все в застое. Правовая система тоже в аутсайдерах. А безопасность и ответственность — каждый год в Украине взрывается по дому.Ничего не происходит сейчас чтобы в будущем что-то было. Ничего...2Natalie, Во-первых, не согласен — не нужно судить людей, не зная что их побудило высказать то или иное мнение.Во-вторых, очень много украинских, российских и вообще ученых со всего мира иммигрировали в Амерку и состоялись именно там, а на родине не смогли. Америка — страна где мечты исполняются. Люди трудились так, чтобы это стало возможным. География имеет значение. А поповоду давайте перестанем делать то и то, и начнем хорошо поступать и т.д. — это только слова.

2vkozhaev, насчет меры всех вещей Вы ошибаетесь, но Вы сами это поймете. Или нет. В остальном, человек создан для работы, тяжелой работы.© Айзек Азимов, последствия того, что происходит когда все легко мы види довольно часто. Хотя... как кто к этому относиться, может быть жена с собачкой и дочь в розовом пальто — Ваш идеал семьи. Не мне судить. Ибо я, не есть мера всех вещей.

Спасибо за интересное интервью. Комментарии тоже презабавные. Так и тянет вставить свои 5 копеек.; -) Начну с того, что на 99% согласна с идеями Романа. Особенно насчет иммиграции. Просто читала — восхищалась. В Штатах не была, но в силу профессии общаюсь с забугорными представителями довольно плотно, думаю, чувствую тенденции. Да, хорошо там, где нас нет. Да, сбежать проще. Да, иногда опускаются руки, особенно когда смотришь на цирк в политике. Но не будем о политике. Фишка в том, что и правда, удовлетворением только биологических потребностей мы счастья себе не обеспечим. Счастлив человек, который самореализовывается, который и которым гордятся. Создать компанию такой величины — это поступок. Это ежедневное творчество. И не надо завидовать деньгам. Деньги — это второстепенное. Они нужны, но счастья не составляют. Я думаю, что не деньги заставляют пахать людей, у которых этих денег уже предостаточно. Почитайте биографию того же Гейтса. И ответьте на вопрос — ПОЧЕМУ он все так же работает? Что, мало денег? И вообще, эти крики — Рома гребет деньги — фу, противно читать. То, что в нашей стране возможностей больше, чем в другой, более развитой — это мое глубокое убеждение. Тут еще нет четкой системы, не расписано все на столетия и не разложено по полочкам. Нужно только иметь голову с мозгами эти возможности увидеть, и руки из правильного места, чтобы их использовать. И нужно искать именно возможности, а не оправдания. Фразы типа «Роман преуспел потому и потому» — опять грязь и зависть. Роман преуспел прежде всего потому что у него были и голова и руки — все как положено. А где он преуспел — это второй вопрос. Не тут, преуспел бы в другом деле. В зависимости от объективных обстоятельств и его желаний. Я глубоко убеждена, что КАЖДЫЙ может достичь своей мечты. И для этого совершенно не обязательно гоняться за своей мечтой по всему земному шару. Знаете, я думаю, нам нужно чуть-чуть больше гордости и самоуважения. И дар смотреть на себя и свои поступки со стороны. Всем. И все наладится. И перестанем мы бегать за Западом, прося подачку. И перестанем относиться к своей жизни и целям в ней только как к получению квартиры/машины. И к своей стране как к нищенке, которая нам должна много денег и не дает. МЫ — это и есть страна. И от каждого из нас зависит, какая она будет. И согласна, начинается это с невыброшенного бычка, лишнего доброго дела, отбрасыванию лени и победы над страхом для реализации своей мечты и своей большой идеи... Давайте перестанем ссориться, спорить, завидовать и начнем все-таки творить... PS. Я не личный пиар менеджер Романа, более того, работаю в конкурирующей компании (пока по размерам не сильно конкурирующей, конечно, но ведь у каждого есть своя мечта; -)). Просто мне его идеи близки. Согласна — давайте мечтать. И творить. И все мы сможем и сделаем.

2vkozhaev, то, что кажется Вам, и то, что есть на самом деле — две большие разницы. Но никто не в праве Вам запретить любить Украину издали

Я есть мера всех вещей. Моё мнение не есть истина в последней инстанции, однако другим не располагаю:) Да, свалить слегка подучившись перед этим, мне кажется на сегодняшний день наипростейшим и наилегчайшим путём к материальным благам. Тут romki призывал не искать лёгких путей, почему? «жить хорошо» можно где угодно, на Украине в том числе. Но проблема в том. что здесь этого тяжелее добиться

Инфраструктура в село не прийдет еще долго, если прийдет вообще.

Наверное зависит от села.Мне например в селе, где живут родители парихмахерские нравятся больше киевских и качеством и ценой, в одном из нескольких магазинов можно купить еще теплый хлеб, после школы можно поступить в киевский национальный университет Шевченко и закончить с красным дипломом. Воду можно пить из под крана и т д и т п.Хотя как-то отклонились от темы интервью:)

2eugene_n, забыл про аптеки и супермаркеты — либо в городе, либо в райцентре. В райцентре вместо супермаркета, конечно рынок, но это чем-то лучше. Инфраструктура в село не прийдет еще долго, если прийдет вообще. Что касается лекарств, то в случае автономного проживания их запас нужно четко контролировать и пополнять. Т.е. прийдется просто быть чуточку более внимательным и дисциплинированным.

2eugene_n, понимаю, Евгений, но что же делать, если такая традиция не развита? Можно, например, начать ее развивать. Детский сад? Если будет группа вменяемых людей, компактно проживающих на некоей территории, то детский сад может быть семейного типа, причем такой вариант намного лучше иных государственных учереждений. Со школой сложнее, мои наблюдения за старшими детными товарищами говорят, что даже в самом Харькове есть всего 2−3 школы, в которые можно отдавать детей учиться. Так что вторая машина + группа продленного дня или бабушки/дедушки вечером (если они живут в городе) + раньше вставать утром. Что касается милиции, пожарных и скорой, то выбирать дом нужно в местности, которая доступна круглый год — у нас есть глухие села, куда зимой или в межсезонье машине не пробиться — в непосредственной близости к городу или райцентру. А про произвол Вы изволите преувеличивать, разумеется случаи отказа ехать на вызов случаются, но во-первых, это скорее исключение, во-вторых —, а кто-то написал жалобу начальству ментов/пожарных/скорой? Я считаю, что нужно было.Ну и самое главное, дом — это большая отвественность. Отмежевываясь от шума, выхлопных газов и соседей, мы сознательно жертвуем частью безопастности. Поэтому автоматические системы пожаротушения, система автономной подачи электричества, бак с водой, ящик с песком, умение оказывать первую медицинскую помощь и членство в охотничьем товариществе с правом хранения гладкоствола дома — must be. В идеале, группа компактного проживания вменямых людей в одном месте решает некоторое количество вопросов. Потому предлагаю селиться дружескими анклавами:)

flyman: Вас мучают комплексы? К чему этот враждебный тон? Да еще и на суржике.

Если честно, то меня коробит каждый раз, когда программисты называют себя технической элитой Украины и равняются на Гарвард.

Romki 27.03.2009 в 00: 53 Когда я в 2002 м вернулся, у меня не было ни денег, ни работы.

Знаєш Ромкі, я б розказав свою істрою, жизнь, мля, врагу не побажаю. Я вот с нуля когти рвав і пахав як йожик. І кожна гнида яка знала, шо в мене ні живого батька ні матері, намагалась нагнути нажче плінтуса. Тепер до діла.Откуда 5куе? Да, скаски, всё скаски. Прибіднємся. Чи як кажуть — 10куе не дєньгі? А в 2002? Чи понти ганяєм? Шось не пойму я.Скажи в штатах наскільки живий совок і бажання опустити слабшого? Отморозків ти бачив тут, мав з ними діло? Ну давай, розлийся мисльой по інету.

Равнять приличный 2−4-этажный домик с курятниками с 6-метровыми кухнями и низкими потолками просто нельзя.

А ты пробовал жить в трёх-четырёхэтажнам домике? И двухэтажный-то домик не для двух-трёх человек, а трёхэтажный... Это семья нужна человек из десяти. Нафиг он нужен, такой домик?

Понимаете Антон, у нас нет традиций субурбанского жития — домик это конечно хорошо, только вот что делать с детским садом, школой, аптекой?

Ну остановитесь чуть раньше — в Буче, или чуть дальше — в Немешаево. Там и школы, и детские садики, и аптеки, не по одной штуке. Плюс-минус пять минут езды, несущественно.

(Хмиль == фальш! && Хмиль == Вранье!)

Купил в 2006 за 110 кб, часть из них от квартиры, купленной в 2003, часть кредит. Скоро цены упадут до этого уровня. Уже сейчас есть интересные предложения, но все помешаны на квартирах и не обращают на дома внимание. Это не так важно как это у меня вышло, у каждого свой путь, важно что если целенаправленно идти к цели, то свое жилье вполне реально. У одногоруппников, которые пошли в ИТ тоже уже свои нормальные квартиры и машины, правда большинство из них уже менеджеры, один я до сих пор быдлокодю:)

Vook, Ну расскажите за сколько вы купили свой дом и в каком году. Наверное это сильно прояснит ситуацию...

2 eugene_n, Billy BobРаботая программистом в Киеве с 1999 года заработал на дом в Голосеевском районе и машину. Работа, супермаркет, детский сад, школа — все 10−15 мин ходьбы, милиция, скорая и такси приезжают быстро. Что я делаю не так?

>> >> Anton Naumov одни что-то делают, для того чтобы им было хорошо, а другие жалуются на то, как им плохоо, я — два в одном!

Отличное интервью, спасибо, Роман! Надеюсь когда-нибуть встретиться и пообщаться в реалеМожно задать еще один вопрос, не попавший в рамки интервью — расскажите про первый старт, в какими проблемами пришлось столкнуться, как они решались? Я понимаю, что время прошло и ситуация поменялась, но все-таки

2 Anton NaumovПонимаете Антон, у нас нет традиций субурбанского жития — домик это конечно хорошо, только вот что делать с детским садом, школой, аптекой? Кстати именно Ворзель я знаю достаточно хорошо — в сем милейшем поселке нет даже участкового и в случае чего бобик будет ехать за 15 км (если захочет конечно). Кстати одна из милейших особенностей нашей страны — менты/пожарные/скорая хотят едут на вызов, хотят — не едут. Это очень роднит Украину с Конго и Зимбабве — в более развитых странах такие художества непозволительны.

Я лид, показательный спец, вчера стал бенчером, по тому что развивать меня больше некуда.Пообещали предупредить за 1 месяц о понижении з/п.

2eugene_n, давайте по-честному — домик в пригороде и квартира в городе стоят примерно одинаково. У Вас конечно еще Конча-Заспа есть, но прийдется смириться. Таже ситуация в Британии. Вы видели английские квартиры? Не люксовые аппартаменты, котороые стоят 400к+, а обычные британские квартиры? Я видел — хрущевка с евроремонтом.

2vkozhaev, то, что кажется Вам, и то, что есть на самом деле — две большие разницы. Но никто не в праве Вам запретить любить Украину издали. Good luck.2Billy Bob, вот знаете, люди делятся на две категории, одни сидят на трубах, а другим нужны деньги — одни что-то делают, для того чтобы им было хорошо, а другие жалуются на то, как им плохо. Вы к какой категории принадлежите? И если к первой, то я надеюсь Вы пишете из Европы или Штатов? И еще, знаете почему жизнь вокруг меняется так медленно? Потому что большинство уверено, что оно не в силах ничего изменить — так удобнее, снимает отвественность за собственную жизнь. При этом это самое большинство даже не пытается что-то изменить — априори невозможно, теперь скаладываем ручки и садимся к телевизору, кого там пора опять ругать?

Billy BobПро «Что я сделал для Родины? » — жесть! Я когда-то работал в одной бурно поливаемой тут грязью компании, и тамошний весьма одиозный директор научил меня одной просто истине: «В этой компании тебе никто ничего не должен, кроме того что написано у тебя в контракте. А в этой стране у тебя даже такого контракта нет.»

Да кстати, совсем забыл сказать о качестве. Равнять приличный 2−4-этажный домик с курятниками с 6-метровыми кухнями и низкими потолками просто нельзя.

to Romki

А можно переживать за эту страну и бороться за ее будущее.Это у вас «хата с краю», или может «рай за океаном». А моя хата здесь.

Конечно можно. Для меня понятие патриотизм не пустой звон, но я стараюсь рационально оценивать замыслы, свои или чужие. Помоему проект «Украина» — это несостоятельный проект. Для меня это звучит как строительство коммунизма в СССР. Утопия чистой воды. СССР мы закрыли с слава богу! Украина, в нынешнем виде тоже не живет, а мучается. В этом проекте тимбилдинг полный отстой, тимлид — жулик, а ПМ — проходимец. Да и команда какая-то недружная, непрофессиональная. Я не хочу работать в таком проекте: (А кто хочет? И если человек захочет уйти из него в другой, классный проект, с классной профессиональной командой, с хорошим менеджментом, с бонусами, отпусками, страховками, кальяном, бильярдом и G-клубом, то не надо считать его никчемной и корыстной личностью, которая не осталась пахать в своем родном проекте до конца жизни с целью изменить его к лучшему, поменять тупого ПМа на хорошего, выжить жуликоватого тимлида, найти ему классную замену, потом еще и команду отфильтровать...! Этот человек просто не в силах это изменить.Но есть реальные проекты. Например проект «Компания мечты» — это да, это реальная вещь, в нем можно участвовать и сделать что-то хорошее. А проект «Украина»... — это банкрот... ну, может быть... когда-нибудь... наши правнуки...

А что сделали в этой жизни вы, можете сказать?

Что я сделал для Родины? Ну, Глобаллождик я не построил конечно, но наверное я добропорядочный граданин, я так думаю. Играю по правилам, не нарушаю законы, не сорю на улице, не ругаюсь с соседями, при встрече улыбаюсь, не участвую в деструктивных асоциальных группах и мероприятиях, являюсь полноценным участником товарно-денежного процесса в стране, даже плачу налоги, избегаю давать взятки (только когда совсем прижмут), еще я хожу на выборы и голосую ответственно по уму, в целом у меня позитивные цели. Я думаю это уже что-то!

Как-то очень быстро обсуждение уровня жизни скатилось к возможностям покупки квартиры и машины.eugene_n

И все же. Может ли даже опытный и на ответсвенной позиции специалист купить жилье в этой стране?

Это если вы верите Роману (и списываете все на его супер-успешность) — то послушайте меня.Среди моих знакомых возрастом до 30 лет многие ездят на собственном авто и имеют свое жилье (пусть и подкредитное).При том что успешные «папа-мама» квартиры-машины им не покупают и деньгами не спонсируют.Просто они не ныли по форумам что «страна гавно», «начальник — буржуй на порше, что-то там мне должен», а «правильтельство ничего не делает чтоб мне стало лучше», а искали возможности работали над собой и «пахали» в поте лица.В результате за 5−6 лет заработали и на вожделенную жилплощадь, авто и возможность обеспечить себя и семью более-или-менее достойным уровнем жизни. При этом не будучи супер-специалистами и не занимая каких-то сверх-ответсвенных позиций (лично я — так всегда был просто программистом и больше чем 2 мя сотрудниками никогда не руководил) и зарабатывая деньги честно.Так что кто ищет возможности — он их найдет.Если честно не знаю как с этими возможностями вне Киева -, но в столице их немеряно.А для кого-то подобной возможностью есть эмиграция.И это не потому что тут они никто, а там будут в славе и почете — это просто альтернатива, которая в общем то не лучше и не хуже.Несколько раз сам рассматривал предложения уехать с Украины — над каждым долго и мучитально думал, взвешивал и сравнивал.В результате, совершенно не питая каких-либо патриотических чувств, приходил к решению, что пока мне здесь будет лучше.

Вот один наш программист купил себе дом в Ворзеле, 200 кв.метров, за 10ку денег.

Тут не потярялся случайно нолик?

2 Anton NaumovДык дело в том, что для того, чтоб быть богатым патриотом нужно уехать и любить родину издали, потом возможно и приехать, но это потом:)

Просто пора завязывать с совецким наследием, что вам кто-то что то должен. Эффективнее сказать себе: «если я чем-то недоволен в своей жизни виноват в этом только я». В такой постановке очевидно решение: что-то предпринять. Самому.

Вот один наш программист купил себе дом в Ворзеле, 200 кв.метров, за 10ку денег.

Все ясно. Вопросов больше не имею.

2junior_dev, о чем мы спорим? Вы пытаетесь мне доказать, что в Штатах человек более защищен, чем в Украине? Да, это так. Но в любой стране мира парламентарий, судья или миллионер обладает бОльшими возможностями, чем рядовой гражданин. Могут отобрать бизесс, омазать чадо, не спасти в сельской больнице... Где-то вероятность больше, где-то — меньше, но везде она больше даже 10%. Где-то эти вещи делаются грубо и брутально — как у нас, где-то — изящно и цивилизовано, как в Штатах. Итогодин.Я предлагаю закончить беспредметный спор, я Вас не осуждаю и не призываю Вас ехать на Родину. Вы сделали выбор и это Ваша жизнь, я не собираюсь в нее вмешиваться.

Romki: вау, какие воспоминания! я помню, как наc порвало, когда на свежий воздух вышел жестоко заоверклоченый Тоха (самое начало #4):) эх, молодость, молодость:) в общем, я считаю, этот пост — это просто триумф жанра желтой прессы:) есть все — интервью, беседы о вечном, внезапные гости с пикантными подробностями бурной молодости, взаимные разоблачения, и под конец — слай-ды! cлай-ды!:)

по просьбам трудящихся, продолжение прощальной вечеринки , с которой и начался ГлобалЛоджик, здесь: часть 2, часть 3, часть 4.

2crypto5, хорошо подмечено — ситуации разные, и, как Макс уже говорил, наладит быт — кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий. Человек либо делает что-то для общества, каждый день, каждый час — бросает мусор преимущественно в урны (бывает, что их нет, но если есть, то...), не хамит в транспорте, общается с окружающими вежливо и предупредительно (гопников не берем, с гопниками не общаются), говорит «спасибо» и «пожалуйста», начинает общение с человеком словами «добрый день», помогает людям найти нужную улицу, встатить на нужной остановке, перейти дорогу — или не делает. Для всего описанного совершенно не нужен налаженный быт и не нужно «люди злые, потому что у них быт не налажен» — люди злые. И точка. И каждый может перестать быть похожим на серую массу, а может играть по-правилам — все побежали и я побежал. И первое, и второе, и, не описанное мною, третье — способ жизни, не хуже и не лучше. Способ и выбор, сознательный выбор. А выбор подразумевает ответственность. И цену.И перестаньте, какие там связи. Были бы у меня связи в милиции или прокуратуре, я бы уже давно решил проблему с машинами и квартирами. Но если прижмет, то прийдется тряхнуть не мои связи. Это крайняя мера, которая будет очень дорого стоить и может не сработать, но она есть. А я всего-лишь прожил в своем городе 30 лет. И у Вас найдуться такие выходы. И они тоже имеют свою цену. Как и адвокаты в Штатах.p.s. Родители у меня правда не бюджетники. Но от того не менее честные. А для Вас ли Украина решать Вам и никто за Вас этот выбор не сделает. Я решил, что для меня. Но одно дело я, и совсем другое — Вы.p.p.s. И, при всем уважении к Вашим родителям, я не видел ни одного советского человека, который бы ни разу не давал взяток. Всегда найдется кому — инспектор, паспортистка, участковый врач которой нужно сказать «спасибо»... В той системе так было принято, поэтому эта система такая уродская

2 Anton, это все лирика. Если лично обо мне, то мне не нужна не квартира ни машина. Если о моей семье, то уже другой расклад. Если о абстрактном СЕМЕЙНОМ сотруднике ГЛ, то третий расклад, но думаю что он начнет что то делать для общества после того как наладит свой семейный быт. Лично у меня нету никаких связей ни в милиции, ни в прокуратуре, мои родители честные бюджетники, никогда не дававшие взяток, Украина не для меня?

2crypto5, при всем уважении, машина — это уже не фундамент пирамиды. Берцы и камуфляж отечественного производства, секонд-хэнд — ни в коем случае не джинсы от Гуччи или костюм от Армани. Готовим дома из продуктов, которые покупаем в ЭкоМаркетах под акцию, рынок — уже дорого. Живем с родителями или снимаем. И главное — у нас есть эта возможность постоянно и более-менее стабильно, с вероятностью больше 60%. Вот это фундамент. Не квартиро-машина, а трамвай и комната в коммуналке. Компьютер и Интернет — уже показатель обеспеченности.И если Вы считаете иначе, то Вы гораздо дальше от народа, чем я.2junior_dev, здравоохранения? Все хреново, но есть друзья и друзья друзей, а у них есть знакомые врачи, а знакомые врачи — это хорошие врачи, потому что друзья плохих не посоветуют.Правопорядка и сильные мира сего? Если очень сильно прижмет, то на пару-тройку генералов милиции в отставке выход найдется. И в прокуратуру найдется ход. Понятно, что такими вещами не шутят и прижать должно ну очень сильно, тем не менее.Банковской системы? Вы путаете, кредиты и депозиты — это мои персональные риски. Разве нет? С пенсионной системой, да простят меня благородные доны, жопа полная. И это первое отличие. Хотя... Есть один способ на 100% гарантированно инвестировать деньги и время в свою старость — любите своих детей и они отплатят вам тем же.Беспризорных собак хватает, хотя они людей боятся, а не наоборот. Бойцовых без поводков не видел. Но это у нас, в Раколупцах, как оно там в столице, мы, по темности своей, не ведаем. И наличие или отсутсвие беспризорных собак или поводков у бойцовых настолько не аргумент, что даже передать невозможно.И список можно продолжить...

2Сергей Матусевич: >> GL состоялся (и вообще начался) именно благодаря Роминому опыту в штатахСогласен, но не совсем. Опыт в Штатах мне на самом деле мешал вернуться, ведь там все-таки неплохо (неужели я это признал, закройте уши). Более того, там круто, меня до сих пор разрывает между двумя странами, я люблю Штаты. В Штатах я увидел, как оно может быть хорошо, когда построено для людей, и это, я считаю, было самое главное. Опыт работы программистом мне в Украине не пригодился, но знакомства там помогли — первый проект на 5 человек пришел именно так. А еще GL начался потому, что Дима всегда мне рассказывал, что и в Украине все может быть хорошо, если постараться, ведь пессимизм «это все у нас в голове». Ну, а когда он показывал фотки с корпоратива, сомнений у меня не оставалось ваще; -) Шучу, но это правда отчасти.А еще GL начался, потому что я в какой-то момент задолбал 100 человек в Ну-Джерси своими дискуссиями о том, что в Украине тоже может быть хорошо. Они купили мне билет на самолет, сделали прощальную вечеринку и отправили восвояси доказывать это на практике. Жестоко, но я их понимаю; -) А состоялся GL потому, что я перед отлетом в приступе смелости порвал свою Грин-Карту. Если бы не это, я бы уже через месяц после возвращения в соплях и слезах умолял взять меня обратно; -) Вот такая вот история, полная драматизма и трагичности. Надеюсь всех повеселил и убедил в искренности. Может в том, что я говорю, и есть доля Пиара. Но я говорю только то, во что верю. И агитирую за это, пытаясь не скрывать и не передергивать факты.

Все 1200 сотрудников нашей компании на сегодняйшний день ее тоже прошли

Вы уверены? Всем вашим сотрудникам выдалось по квартиро-машине, о которой тут так много разговоров?

2crypto5: >> ты прошел фундамент пирамиды Маслоудля этого разве много нужно? Все 1200 сотрудников нашей компании на сегодняйшний день ее тоже прошли. Я после универа в Украине пошел в банк, а друг мой Дима в рекламное агенство. И были вполне счастливы и удовлетворены, как по мне, по крайней мере на уровне тех запросов, которые у нас тогда были. То есть, можно было и дороги строить, я как раз выбирал между УкрАвтоДором и банком; -) Поехал в Штаты, потому что подумал «а почему бы и не поехать на 6 мес на экскурсию». На 6 мес не получилось; -) Конечно, это перевернуло мое сознание, но именно сознание, а не наполнило желудок. Но для переворота в сознании много не нужно. У меня это была первая заграница, а сейчас все уже были где-то в Европе и видели то же самое, что и я.Когда я в 2002 м вернулся, у меня не было ни денег, ни работы. У меня была иллюзия, что тут все за 5 лет станет как там, особенно если я поднапрягусь. У меня было желание жить здесь и что-то сделать для этой страны, ведь я посмотрел как оно бывает и поверил, что у нас можно так же. Меня можно обвинить только в том, что я хотел вместе с тем сделать что-то весомое, заметное, то есть славы. В Штатах очень сложно сделать что-то заметное, все и так хорошо. Я посчитал, что толку от меня здесь будет больше. Я никого не осуждаю за желание жить хорошо. Просто не ищите легких путей, часто это мираж. Я призываю сделать у нас не хуже, а лучше.

Брат-2: «Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней. Да? »

Правда в том, что «хорошо там, где нас нет». Правда в том, что мечты сбываются. Правда в том, что если захотеть и напрячься, то у нас будет самая лучшая страна в мире. Ведь уже не одна страна это доказывала в прошлом.У них сила в бабках, а у нас в плавках; -) Порвем мы Америку... вот увидите.

2vkozhaev, может быть быть живой собакой лучше, чем мертвым львом, но лучше быть живым львом. И проще© Р. Хайнлайн. Как по мне, лучше быть богатым патриотом, не пытались смотреть на проблему с этой стороны?

2crypto5, вот! Наконец-то!

Нефиг осуждать своих менее удачливых и возможно менее талантливых собратьев по ремеслу за то что им хочется жыть комфортно. Почему тебе можно, а им нельзя?
Кто сказал нельзя? Можно — пусть поработают и живут комфортно. Пусть что-то построят, напрягуться, вложаться — и живут комфортно. Эта возможность есть у всех и каждого, благо социальных лифтов сейчас море, а учитывая «гибкость» законодательства и его исполнения, от самых вожделенных вершин нас отделяет только собственное чистоплюйство. Никто не мешает менее «удачливым и возможно менее талантливым» (ТМ) вложить свое время, деньги, усилия в нечто, что поднимит их над фундаментом пирамиды Маслоу. Собратья не хотят? Но хотят жить комфортно? Слава богу такая возможность для них сродни шансу выиграть в лотерею.p.s. Я за социальное не равенство по Жванецкому — чтобы тот, кто лучше работает, все-таки лучше жил, как бы это ни было противно окружающим. У нас еще много чего нужно сделать, чтобы формула из теории стала практикой, но, как показывает опыт автора статьи, это уже возможно.p.p.s. 2Romki, и раз я уж на Вас сослался, Вы точно никого не убили, не обокрали и в афере с ваучерами не учасвтвовали? А то ведь наши люди сразу начнут подозревать, что Вы их деньги взяли в качестве начального капитала:)

2 RomkiРоман, согласитесь, что Ваше отношение проблеме «утечки мозгов» во многом определяется бытиём успешного директора оутсорсинговой фирмы. Ведь чем больше народу уедет, тем меньше будет дешёвой и квалифицированной рабочей силы.Как по мне, лучше быть богатым, но здоровым эгоистом, чем бедным, но больным патриотом:) p.s. То, что с девушками за бугром шансов нет, это личный опыт или так сказать медиана;)?

Romki,

Это у вас «хата с краю», или может «рай за океаном». А моя хата здесь. И на Майдан я в 2004 м ходил, хоть первый день было стремно. И переживаю, что облажалась наша власть, а я тоже за это в ответе потому что голосовал. Собираюсь пойти строить нормальные дороги, потому что больше похоже некому. Хотя я бы мог уже спокойно уйти на пенсию.В общем где нужно, готов нагнуться и пахать на благо родины, абы польза была.А что сделали в этой жизни вы, можете сказать?

Все очень просто, ты прошел фундамент пирамиды Маслоу, и теперь тебе хочется утолить более изощренные хотения (побыть патриотом?). Что же ты дороги не строил в 1998 году? Нефиг осуждать своих менее удачливых и возможно менее талантливых собратьев по ремеслу за то что им хочется жыть комфортно. Почему тебе можно, а им нельзя?

Romki: ох... лучше бы ты меня сдал насчет девушек:) а вообще, я наверное не очень точно сформулировал свою мысль. давайте проведем такой мысленный эксперимент: клонируем простого украинского программиста, одну копию (А) оставим на родине, а второй (второму?) (Б) — дадим Н-1В визу и отправим работать в штаты. через два года вернем Б в родные пенаты и сравним тестовый и контрольный экземпляр на предмет дальнейших возможностей — на украине и в штатах. составим такую табличку:


на украине в штатах            ---------- ----------  шансы сохранить  А: 0.8     n/aотношения с    Б: n/a     0.4девушкой (мы ее тоже клонировали) шансы найти новую A: 0.5     0.001девушку      Б: 0.6     0.2 шансы найти новую А: 0.8     0.1хорошую работу   Б: 0.95    0.5

etc., etc.:)) т.е. всегда есть выбор — либо вернуться на украину, и быть молодцом, «элитой», или, например, начинать свое дело, либо продолжать работать в штатах. GL состоялся (и вообще начался) именно благодаря Роминому опыту в штатах., а дальше — да, возможностей открывать свою компанию и набирать народ на украине было больше. так что у каждого свои приоритеты.

2Billy Bob: >> потому что только живя под таким девизом, можно жить в Украине с относительным душевным равновесием и не замечать бардак в странеА можно переживать за эту страну и бороться за ее будущее. Если хотите, то для меня иммиграция — это побег от нашей реальности, разве что вы едете делать там что-то стоящее, чего в наших условиях сделать не поулчается. Америку строили сильные люди, которые хотели лучшего будущего и вложили в это свою жизнь. Сегодня этим заслуженно пользуются их дети. Заслуженно, потому что дети имеют право не напрягаться, ведь их родители оставили им отличное наследство и завещали спокойную жизнь. Но Америка не всегда была такая, как сегодня — это результат колоссальных усилий тех, кто за нее боролся и строил с нуля, поднимал из руин после краха 1929го. И Украина может пробиться к звездам, просто нужно для этого что-то делать, а не комментировать с галерки. Это у вас «хата с краю», или может «рай за океаном». А моя хата здесь. И на Майдан я в 2004 м ходил, хоть первый день было стремно. И переживаю, что облажалась наша власть, а я тоже за это в ответе потому что голосовал. Собираюсь пойти строить нормальные дороги, потому что больше похоже некому. Хотя я бы мог уже спокойно уйти на пенсию.В общем где нужно, готов нагнуться и пахать на благо родины, абы польза была. А что сделали в этой жизни вы, можете сказать?

2 Anton, блин, я только высказался по поводу доступных кредитов, и знаю на живых примерах что это правда. Если же говорить о моем чесном и отрковенном мнении по этому поводу — то комфортность жизни в штатах упирается в стабильную, хорошо оплачиваемую работу. Если она есть — то все в шоколаде — у вас будут и кредиты и дом и машины и медстраховка и учеба для детей, но если вы потеряли работу хоть на пол года — начинаются проблемы — h1b програмист становится нелегалом, отбирают дом, нету страховки и т.д. Я наблюдал здесь какая даже у некоторых американцев начинается истерика когда пахнет увольнениями. Хотя с другой стороны многие получают хорошее выходное пособие (если проработал скажем 10 лет в своей компании) и могут позволить себе жить припеваючи пол года. Сейчас рынок — не фонтан, особенно для h1b, поэтому мрачных настроений хватает. Да и вообще Америка очень разная, жизненные ситуации тоже разные бывают, поэтому давать какие то советы, кого то как то агитировать я совсем не хочу.

2eugene_n: >> И все же. Может ли даже опытный и на ответсвенной позиции специалист купить жилье в этой стране? Я может всех расстрою сейчас, но ответ — может. Просто если вы работаете в Нью Йорке програмером, то купить там квартиру вам тоже не светит. Они стоят от лимона. А вот квартиру в пригороде, 40−60 минутах езды от города, в не самом хорошем районе, по цене 200−300 тыщ за квартиру сможете, но при условии, что всю жизнь будете на нее работать и выплачивать. А если потеряете работу, как нынче многие, знаете что происходит? Так и в Киеве. Это столица страны, но мы об этом забываем и мечтаем о квартире в центре. Вот один наш программист купил себе дом в Ворзеле, 200 кв.метров, за 10ку денег. Еще за 10ку купил машину. Да, пилит на работу 40 минут, обратно столько же. Но в этом ничем не отличается от типичного американского инженера. Стиль жизни тоже не хуже многих моих друзей из Нью Джерси. А поскольку дом купил дешево и за год выплатил, то еще и денег хватает на отпуск и погулять.Вот только мы в своей стране, техническая интеллигенция, элита, и считаем, что все должно быть доступно. И это правильно, но нужно понимать, что если у родителей нет квартиры на Институтской, то на нее и не заработать (точно так же в Америке), разве что нужно рискнуть и сделать свой бизнес. А квартиру в пригороде (Бровары) за зарплату хорошего ИТ специалиста можно купить за разумные деньги. Мы же выросли в стране социализма, где квартиры давали бесплатно и можно было попасть бесплатно если не на на Институтсткую, то на Научную. Мы это подсознательно помним и потому не хотим сознавать, что в черте города при капитализме квартиру купить сложно...

2crypto5, вполне возможно Вы не хотите рисовать картинку рая за океаном, но выглядит все именно так. Иначе говоря, если я сейчас встану и получу-украду-куплю-достану-вырву зубами h1b мну будет щастье. Не будет, я это знаю и Вы это знаете. Давайте перестанем вводить остальных, не столь знающих, в заблуждение

2 Anton, Я никаких картин не рисую, просто обращаю внимамие что некоторые утверждения далеки от истины.

2eugene_n: >> А вот каким образом от самого примитивного аутсорса эта страна сдвинется с мертвой точки хотелось бы услышатьМы сделали первый шаг в этом направлении. Мы сфокусировались на разработке продуктов под ключ. То есть это аутсорс и идеи чужие, но проекты мы делаем сложные. Только вот не так это просто оказалось. Искать такие проекты мы научились, а вот сделать их так, чтобы вписаться в сроки и качественно, как вы знаете, очень и очень сложно. Так что перед тем, как рисковать собственными деньгами, я, как потенциальный инвестор, хотел бы увидеть команду, которая способна гарантированно сделать сложный продукт.И таки да, следующий и последний шаг — свои продукты. Свои идеи, свои инвестиции, своя разработка. И потом продажи. Наша компания этого не делает, но мы предоставили Ж-Клуб для заседаний Startup Crash Test. Это как раз и есть инициатива, направленная на создание собственных продуктов и привлечение венчурных денег под них. Создание экосистемы в Украине, которая бы поддерживала такие проекты. Медленно, но верно, это приведет к появлению продуктовых компаний.Наша компания очень даже причастна к этому — мы растим специалистов, которые потом будут способны создавать качественные продукты в этой стране. Мы содействуем созданию экосистемы. Да, не готовы рисковать делая собственные продукты. Но такова бизнес модель, она устойчива и успешна. Есть смелые и ловкие, делайте компанию продуктового типа. Например, мой друг и соучредитель нашей компании, Дима Лисицкий, уже инвестировал в свой продукт: www.nuospace.com. Да и не только он, есть много других примеров.

4.8 — это очень крутой процент, и такой процент стал доступен только сейчас — когда эфективная ставка рефинансирования равна нулю, а рынок наполнен дешевыми деньгами от плана Полсона. Помнится когда я интересовался ставками 3 года назад, и распрашивал американцев — считалось что если взял деньги на дом под 5 процентов — то выиграл в жизни. В Европе процент действительно меньше, наверное потому что историческая инфляция евро всегда была меньше чем у доллара. И нет, у моего друга жена русская безработная, и у него нет грин кард (он на h1b), есть еще другой знакомый, купивший дом летом, и он тоже на h1b, просто я не знаю его процента. Просто если есть стабильная работа и первый взнос 20 процентов есть, то вопросов с получением кредита который по силам выплатить вроде не возникает. Ну и да банки, не дураки, поэтому все кредиты для них перестрахованы (см. обьем рынка CDS).

2crypto5: >> Друг две недели назад взял кредит на 30 лет на квартиру под 4.8 процента.я приехал в Штаты в 1998, когда кредиты давали запросто и всем подряд. Так вот, первые 6 мес мне его давать никто не хотел ваще. Потом сжалилось «кредитное сообщество», которое поднаторело на кредитах программистам и знало, что они способны его вернуть. Обычные банки все еще не давали. Кредит на машину в 15 тыщ доляров мне дали под 12% годовых и 20% предоплаты. Таких как я там было 100 чел, так что это не я такой неудачник.Подозреваю, что сейчас все намного хуже, но пример Вашего друга вселяет оптимизм. Ведь я никому не желаю плохого... Насколько я знаю, кредит на квартиру обычно дают только тем, у кого есть грин-карта. Ее нужно получать 3−5 лет. Может у друга она есть? А может у него родители там живут и поручились за него? В общем, чтобы разобраться, нужны подробности.Но я не спорю с тем, что получить кредит там легче и проблема жилья в течение жизни решаема. Через 5 лет берем кредит и за 30 лет его выплачиваем. Проценты разумные, не то, что у нас.

2crypto5, я помню как мальтийский муж моей одногрупницы говорил что-то о том, что кредит на 30 лет под 3 процента — это нифига себе дорого. Я подозреваю, что 4.8 процента для Штатов это очень и очень не дешево. Это во-первых. А во-вторых, я не верю в альтруизм банков, у друга наверняка что-то есть еще, кроме двух лет в Штатах и отсутсвия кредитной истории. Американская беременная жена? Или он внес некий первый взнос в 30−50 процентов? Вы пытаетесь нарисовать патетический плакат, почти цитируя текст скрижали на Статуе Свободы. Если все столь хорошо, почему тысячи американцев живут в машинах? Почему в Штатах актуальны палатки Армии Спасения, почему несть числа бездомным и безработным? Почему множество жителей СССР попавших в Штаты живут в нищете — они не менее неприхотливы и трудолюбивы, чем Ваш друг? Я знаю несколько историй иммиграции, ни в одной не случилось чуда — всем пришлось пахать, и приходится до сих пор.

— возможность получить кредит на 5−30 лет и соответственно получить квартиру и машину раньше. Но так было раньше, сейчас кредиты давать перестали. Здесь интересно будет заслушать Рому Рыбенко, который недавно переехал в Долину и может поделиться конкретными цифрами и фактами. Сергей переехал в Штаты 10 лет назад и уже успел обжиться, построить кредитную историю.

Это неправда. Друг две недели назад взял кредит на 30 лет на квартиру под 4.8 процента. Кредитов до этого не брал, в штатах два года. Кредиты как раз именно сейчас очень дешевые и выгодные (речь конечно же про штаты). Ну и остальные аргументы традиционно далеки от незыблимости...

2Сергей Матусевич: ну, раз ты меня сдал насчет девушек, то я тебя тоже подставлю. Сергей работает в Яхуууу, занимается полноценным R& D. Так что если кому интересно, каково это жить в Силиконовой Долине и работать в хорошей компании, завалите его вопросами, пока он еще каким-то компроматом не поделился; -) Ответам можно верить на слово... А еще я очень рад, что бывшие дурззя и коллеги читают ДОУ, значит не дадут соврать.>> переезд в штаты почти не уменьшает те возможности, которые были в предыдущей точкеВот я с этим не очень согласен. Я считаю, что одни возможности растут, но есть много возможностей, которые падают.Растут: — возможность получить кредит на 5−30 лет и соответственно получить квартиру и машину раньше. Но так было раньше, сейчас кредиты давать перестали. Здесь интересно будет заслушать Рому Рыбенко, который недавно переехал в Долину и может поделиться конкретными цифрами и фактами. Сергей переехал в Штаты 10 лет назад и уже успел обжиться, построить кредитную историю.- возможность учавствовать в более интересных проектах. В аутсорсинг проекты приходят позже и не все. Но чем дальше, тем больше эта грань стирается- качество услуг, инфраструктуры, государства. Чистота на улице. Красота вокруг. Это бесспорно. Падают: — доступ к родителям. Их перезд в Штаты не решает проблему, потому что там они не могут интегрироваться и сильно страдают от этого- доступ к друззям. Весь нажитый непосильным трудом социальный круг, друззя детства с которыми уже 20 лет, пропадает. Новый круг строится очень медленно и он другой. Люди там другие, отношения между людьми другие. В чужеродной среде меняются и наши соотечественники... Не могу сказать, что в худшую сторону, просто другая жизнь, другие ценности.- глубина общения. В гости никогда не приглашают, в душу не пускают. — социальный статус. У нас, закончив Универ или ХНУРЕ вы — элита. Можно закончить Международные отношения и стать дипломатом. Было бы желание. Там, 3 поколения и то не факт, что вы попадете в высшее общество. Для этого нужно закончить Гарвард, а потом еще и денег заработать. — возможность запустить бизнес. Точка входа на Западе намного выше, чем у нас. Если я начал бизнес с 5тыщ, то там нужно пару сотен лимонов практически в любом сегменте.- возможность сделать карьеру. Как я говорил, на Западе нужно 5 лет на каждый шаг по лестнице. В принципе много чего еще, просто нет сил писать длинный список. Иммиграция — отдельная тема, нужно обсуждать отдельно. С примерами, дневниками и блогами тех, кто уехал и все такое.Но что я хотел сказать, что Штаты не решают многих проблем. Там нужно родиться, чтобы это было так. И если вы хотите инвестировать в счастье 3го поколения, то это может быть хороший вариант. Но не беспроиграшный, ведь может оказаться, что и там ваши внуки ничего такого не достигнут, при всех возможностях страны. Ведь личность формируется в том числе испытаниями, через которые прошла. Вообще «ехать или не ехать» — это очень философский вопрос, порядка «быть или не быть».

Я серьезно думаю, что если они хотят иметь имидж прогрессивных деятелей (а ведь хотят), то должны.А извините тупой порубкой бабла никого не удивишь.Кстати достаточно симтоматично, что по настоящему интересной дискуссии обсуждение не вызвало. Рома рубит деньги, чего тут еще обсуждать.

2 eugene_n

1. Устраивать по этому поводу народные гуляния.2. Устраиваться работать в ГлобалЛоджик.3. Принимать Ромины слова за истину в последней инстанции.

Вроде как, ничего из вышеперечисленного я не делал и не призывал.Но у меня к вам встречный вопрос: вы серьезно считаете, что наши аутсорсеры должны что-то делать так, как вы считаете (т.е. открывать ресерч-лабы, разрабатывать свои продукты и т.д.), а иначе вот именно они ведут страну в сторону «окончательной бангладешизации»? Или больше нет путей для развития, кроме как требовать от тех, кто реально что-то делает, делать еще больше?

поскольку дискуссия опять съехала на обсуждение вечных тем, мне уже не так стыдно добавить свои 5 копеек:) имно, народ не возвращается на украину не из-за машины, квартиры и барахла. те, кто хочет, без проблем все это продают, пакуют, и едут домой — примеров тому огромное количество. с девушками Роман тоже несколько преувеличил (и поскромничал:)). кстати — почему до сих пор никто не вспомнил классику: КАК ПЕРЕСТАТЬ ПРОГРАММИРОВАТЬ И НАЧАТЬ ЖИТЬ? вот вам и руководство к действию:)) так вот. представьте себе такую схему (ммм... взвешенный ориентированный (гипер) граф?): вершины — цели (учеба, работа, жилье, отдых, etc), дуги — возможности достижения одной вершины из другой. пусть дуга тем короче, чем легче достижима из данного положения цель. возможно, дуга к вершине «познакомиться с девушкой» из киева короче, чем из бостона;:) в целом, я думаю, нетрудно заметить, что из штатов различных исходящих дуг больше, и веса у них меньше., но очевидно главное: переехать из штатов на украину куда проще, чем из украины в штаты. это — мое объяснение, почему народ не возвращается: люди стремятся туда, где они могут большего достичь — и при этом, переезд в штаты почти не уменьшает те возможности, которые были в предыдущей точке. такая вот теория:)

2Св. Бубукий, в любой освоенной нише на порядок сложнее работать, чем в нише не освоеной. Но работать можно, тому пример Гугл. Но кто сказал, что весь выбор ограничен одной нишей? Областей применения ИТ-технологий, а особенно в Украине, несть числа — это геморно, тяжело, неблагодарно и сопряжено с огромными рисками. Как и все освоения новых ниш. Все имеет свою цену, большой успех компенсируется большими рисками.2eugene_n, про работу мы уже порешали, как мне казалось. Я готов заниматся основное время самой тупой и т.д. работой, если она позволяет мне содержать семью. Я также готов украсть у этой семьи некоторое количество времени, чтобы пониматься разработкой. Хорошо конечно и на елку влезть, и попу не поцарапать — иначе говоря, чтобы зарабатывание денег было связано с разработкой. Но здесь большие конторы нам не помощники, прийдется самим.А на счет квартиры не все так однозначно, в Штатах или Британии квартиры не дешевле. Я согласен, что пусть даже зарплата в 2 раза больше, и пусть даже сразу. Итого мы имеем не 20 годовых доходов, а 10. ИМХО, что сову об пень, что пнем по сове. Кстати, по сетпени комфортности и площадям разница возможна... даже в пользу Киева. Так что и там разработчик не может себе купить квартиру. И там, те кто не может одавать кредиты живут не в залоговых квартирах, а в трейлерах и машинах — там никто законов, которые запрещают банкам отчуждать свою собственность, не принимал.Это не означает, что здесь рай, а там совсем наоборот. Нет. Это означает, что везде жить сложно. Страна проживания влияет только на характер сложностей. Иначе говоря, будет ли под ребра колоть, в голову дуть или за шиворот капать. И только.

2Billy Bob

Кто-нибудь из вас согласится поехать из Киева в какие-нибудь Раколупцы на ПМЖ, жить и работать там за киевскую зарплату исключительно мотивируясь чувством долга, регионального патриотизма, тем чтобы сделать этот край лучше и комфортнее для ваших детей!... 100%... да никто!!!
Я живу в Раколупцах на раколупцкую, а не киевскую, зарплату. Исключительно для того, чтобы сделать этот край лучше, комфорнее и чтобы дети мои жили в этом краю, где жили мои родители, где в земле лежат оба моих деда и бабка. И я бы даже в теории не посмотрел в сторону Киева, если бы мне в моих Раколупцах предлажили киевскую зарплату. И мне бы очень хотелось верить, что дети мои будут хотеть сделать это край еще лучше и еще комфортнее. Только так у страны есть шанс. Потому подумайте еще раз, когда в следующий раз будете излагать безапеляционные истины.
Всеволод Дёмкин

Может быть он занялся бы не аутсорсом, а другим направлением, не знаю. Понятно, что фактор удачи никто не отменял. Но, знаете, как говорят, «победителей не судят», а «на обиженных воду возят».

Я очень рад, что у господина Пэжэ Ромы Хмиля много денех.Но это отнюднь не повод: 1. Устраивать по этому поводу народные гуляния.2. Устраиваться работать в ГлобалЛоджик.3. Принимать Ромины слова за истину в последней инстанции.

Интервью действительно объемное, но как всегда Роман порадовал своим оптимизмом. Полностью разделяю его позицию!:) Относительно претензий к заангажированности данных ответов, скажу, что каждый судит исходя из собственного опыта... как бы из собственного тоннеля реальности:) Роман никого не убеждает и не разубеждает, а лишь высказывает свою позицию;) Везде хорошо жить (и в Африке тоже;))! Главное, чтобы вы чувствовали себя счастливыми и ни о чем никогда не жалели;) А если у вас так много негатива (местами подкрепленного весомыми аргументами), то применяйте его конструктивно! Не нужно заниматся бичеванием:) Есть идеи — помогите Роману сделать компанию GL лучше, а потом и всю страну!:) Как было сказано, «нагибаемся и пашем»... никто не говорит о рабстве, просто созидательный труд чаще приводит к положительным результатам, чем к отрицательным:) И нет, я не работаю в компании GL:)

знаете, есть такое выражение: «Счастлив тот, не у кого много, а кому достаточно». Вот моя мысль состоит в том, что есть такие базовые потребности, без удовлетворения которых ни один нормальный человек, даже самый неприхотливый, не почувствует что ему достаточно: это свое собственное жилье (только нормальное, а не гостинка на ДВРЗ);)

to Mr. Чизбургер

По-момему, главная проблема людей, которые себя чувствуют некомфортно на Украине, заключается не в рисках, уровне жизни и недостаточно развитой инфраструктуре -, а в недостатке увлечений, не касающихся работы и семьи, и интересного времяпрепровождения. И в связи с этим человек начинает фокусироваться на разного рода бытовых проблемах:)

Это все прекрасно: активный образ жизни, артхаусное кино, спорт, друзья и увлечения — это отвлекает от бытовухи, но тем не менее, если ты не можешь купить себе нормальное жилье, то о чем вобще речь? не надо путать божий дар с яичницей... конечно, пока тебе 20 лет можно обойтись блекждеком, девочками и артхаусным кино;), но чем старше становишься, тем больше задумываешься о более серьезных вещах

Св. Бубукий, а в чем проблема: что свет клином на аутсорсе сошелся? Почему-то мне кажется, что, начинай Роман сейчас, он смог бы добиться сопоставимых результатов. Может быть он занялся бы не аутсорсом, а другим направлением, не знаю. Понятно, что фактор удачи никто не отменял. Но, знаете, как говорят, «победителей не судят», а «на обиженных воду возят».Вы, я так понимаю, хотите, чтобы он вам рассказал в подробностях, как построить успешную компанию — попробуйте обратиться к нему напрямую, может и расскажет, это его право (но отнюдь не обязанность). А как это влияет на то, что в Украине есть люди, которые адекватно воспринимают жизнь здесь, не исповедуют принцип «моя хата з краю», пытаются изменить ситуацию к лучшему и т.д.? Макс чуть выше, по-моему, верно заметил, что у нас почему-то все дискуссии о работе сваливаются на то, какая у нас плохая страна, как хорошо там, где нас нет и как мне все должны. Причинно-следственной связи нигде не прослеживаете?...

Всеволод Дёмкин, история Романа чем-то мне напоминает главу из Fast Food Nation, посвящённую основателю сети заведений быстрого питания Jack in the Box: однажды он заметил, как народ шёл по мосту из фабрики и подумал, что неплохо было бы поставить там будку с хот-догами. С этого он и раскрутился. Проблема всех таких историй состоит в том, что за два года до этого на мосту не было рабочих с деньгами, а через год на мосту уже стояла одна будка с хот-догами, и раскрутиться со второй было малореально. Собственно говоря, проблема в том, что вариантов раскрутиться на аутсорсинге без существующего капитала стало заметно меньше; когда GlobalLogic начинал, в Киеве не было практически ничего. Ответов же на вопрос «как заработать деньги в том рынке, в котором мы работаем» в статье, прямо скажем, не просматривается. Почему? Потому что Роман просто был одним из первых, которые заняли нишу, которую создали для них другие люди на волне бума, и которая была незанятой (в примере с хот-догами эту нишу создал предпрениматель, который открыл завод). У новых софтовых компаний таких преимуществ не будет. Им нужно будет или соревноваться с тем же GlobalLogic, или пытаться создать, а не занять, свою нишу. А это — совершенно другая ситуация и другие вопросы, на которые интервью дать ответ не может. Я не хочу умалять ничьи заслуги; просто времена меняются, и советы, которые были актуальны лет 10 назад, перестают быть таковыми вместе с изменившимися условиями.

Надоесть то может. Только вопрос от этого не снимается. И на фоне этого вопроса рассуждения Ромки выглядят преизрядным фарисейством.Кстати я совершенно не шучу по поводу Вьетнама. У меня собственные впечетления от нетуристической Турции, можно полистать фотогалереи путешествий например у Лебедева, чтобы убедиться, что какая-нибудь Чили уже сделала нашу богоспасаемую Родину по качеству жизни. Ну да, живут беднее, только вот дороги ровнее, города чище, инфраструктура развитее.Вы знаете например, что в столице Доминиканы Порт-о-Пренсе одна линия метро? Ровно столько, сколько в Днепре и чуть меньше чем в Харькове. А не пробовали сравнивать Борисполь с аэропортом Анталии? Вот и я о том же...

Ну, а я о чем? Я сказал, что в Украине жить лучше чем в Штатах? Нет, хуже. Вышло пять статей на ДОУ за полгода о работе, в каждой из пяти все споры сводятся к этой теме. Надоело уже это читать.: (

2 Макс ИщенкоИ все же. Может ли даже опытный и на ответсвенной позиции специалист купить жилье в этой стране? Нет? Тогда все остальное лирика.

Споры о качестве жизни идут по кругу. Кому-то щи жидкие, а кому-то бриллианты мелкие.

2 Billy Bob

Абсолютно уверен, что каждый человек, какой бы он не был фанат свое дела, патриот своей родины и тд. и тп. рано или поздно захочет иметь нормальные человеческие условия для жизни, жилье, чувствовать себя человеком, а не скотом с психологией «моя хата с краю» (потому что только живя под таким девизом, можно жить в Украине с относительным душевным равновесием и не замечать бардак в стране)

Ну, вот Роман захотел и добился этого. Более того, он сделал более доступным достижение этого для сотрудников своей компании. Кажется, что проблема здесь не в Украине, а в конкретном человеке, не так ли?

Кто-нибудь из вас согласится поехать из Киева в какие-нибудь Раколупцы на ПМЖ, жить и работать там за киевскую зарплату исключительно мотивируясь чувством долга, регионального патриотизма, тем чтобы сделать этот край лучше и комфортнее для ваших детей!... 100%... да никто!!! вы скажете что этот человек сумасшедший. Поэтому чтобы продолжать жить в Украине, надо быть немножечко сумасшедшим;)

Если ты в этих Раколупцах родился, то почему бы и нет? В чем сумасшествие, если там дом твоих родителей, твоя школа, друзья и знакомые? Понимаете, с таким подходом вы вряд ли будете удовлетворены, даже попав куда-нибудь в пуп мира, типа Нью-Йорка или Лондона (окажется, что вы там живете не в самом престижном районе, работаете не в самой престижной компании и т.д.), нет? В целом, есть в Украине люди, которые нормально живут здесь не по принципу «моя хата з краю», нравится вам это или нет...

А вообще с главным посылом насчет Забугорья, Ромки таки соврамши — там полно разработки. И если у человека есть желание творчески самовыразиться, он имеет такую возможность. В отличие от Украины, куда сваливается ГЛ и Ко приносят самую тупую, непрестижную и низкооплачиваемую работу.

Кто мешает вам, живя в Киеве...

Стада понаехала:) Нет, ну конечно некоторые везунчики живут напротив работы... А вот остальные вынуждены два часа отдавливать бока в маршрутке/метро или смиренно тянуться в пробке.

Вставлю свои 5 копеек.По-момему, главная проблема людей, которые себя чувствуют некомфортно на Украине, заключается не в рисках, уровне жизни и недостаточно развитой инфраструктуре -, а в недостатке увлечений, не касающихся работы и семьи, и интересного времяпрепровождения. И в связи с этим человек начинает фокусироваться на разного рода бытовых проблемах:) Я не спорю, в США и в Европе жить действительно лучше — особенно если там родиться -, но и у нас вполне сносно.Кто мешает вам, живя в Киеве, вести активную культурную жизнь, смотреть арт-хаусное кино, ходить в театры и на концерты, заниматься спортом, кататься на лыжах, ходить в походы, много путешествовать, играть в автоквесты, прыгать с парашютом? Иметь интересных, ненудных друзей? И тогда хотеться ехать куда-то в поисках счастья будет гораздо меньше:)

Отличное интервью с точки зрения PR. Но для тех кто проникся оценками Романа хочу напомнить что он известный оптимист и в его устах даже самая гнилая ситуация будет выглядеть как конфетка, так что не расслабляйтесь;) Штаты — это не такой уже и «беспросветный ад», а Украина не такой уже и «постсовковый рай». Все зависит от очень многих факторов и размера твоего кошелька не в последнюю очередь. Статус Романа как директора одной из крупнейших IT компаний в стране позволяет ему с уверенностью смотреть в будущее живя в Украине, иметь такой уровень жизни, котрый позволяет рассуждать в высшей степени позитивно. Тем не менее для многих из рядовых работников ИТ относительно высокая айтишная зарплата не в состоянии решить многих проблем, которые являются хроническими здесь. Как например вопрос покупки нормального жилья (я не имею в виду гостинки на ДВРЗ или даже Оболони). Абсолютно уверен, что каждый человек, какой бы он не был фанат свое дела, патриот своей родины и тд. и тп. рано или поздно захочет иметь нормальные человеческие условия для жизни, жилье, чувствовать себя человеком, а не скотом с психологией «моя хата с краю» (потому что только живя под таким девизом, можно жить в Украине с относительным душевным равновесием и не замечать бардак в стране) Вот тогда можно с удовольствием говорить о патриотизме.Категорически не согласен с Романом когда он сравнивает наши и западные зарплаты, и даже не из-за их пропорций. Говоря языком бизнеса, работа и жизнь в Украине — это рисковое инвестирование своего ресурса, т.е. я, как рабочая единица, работая здесь подвергаюсь большим рискам. Никакой нормальный западный инвестор не проинвестирует в бизнес в Украине если он будет ему принисить доходы сравнимые с доходами например в тех же Штатах, тут больше риски, значит доход должен быть больше. Поэтому специалистам, позиционирующим себя на глобальном рынке труда, надо платить конкурентную зарплату, как полярникам в рейде. Используя метафору: задержал дыхание, окунулся в это дерьмо, срубил деньжат и опять на поверхность, чтобы жить! Кто-нибудь из вас согласится поехать из Киева в какие-нибудь Раколупцы на ПМЖ, жить и работать там за киевскую зарплату исключительно мотивируясь чувством долга, регионального патриотизма, тем чтобы сделать этот край лучше и комфортнее для ваших детей!... 100%... да никто!!! вы скажете что этот человек сумасшедший. Поэтому чтобы продолжать жить в Украине, надо быть немножечко сумасшедшим;)

2Romkiспасибо, справедливость восстановлена:)

Mr.E., вот у них разбивка http://www.students.ubc.ca/cal... Вот, ещё: A student who does not meet the graduation requirements for the B.Sc. within a maximum of 180 credits of coursework attempted will be required to withdraw from the Faculty. Грубо говоря, бакалавр — порядка 150 кредитов. Или около 20 тысяч. Или порядка 5 тысяч в год — как, собственно, и говорилось. Можно и дешевле, но это уже нужно ехать в университеты попроще. Кстати, курсы на 3 — это на семестр, на 6−7−8 — на два, ещё в зависимости от количества семинаров и т.п.

2 Romki, скажите, а сейчас больше ли риски выхода на рынок с нуля и с 5 тыс. $ в кармане чем были в 2002? и почему?

Mr.E., junior_dev давал примерные деньги для университета штата для резидента штата. Такие ВУЗы частично спонсируемые штатом, поэтому там относительно недорого даже для нерезидентов. Другое дело, что попасть туда не очень просто (но и, по правде говоря, не очень сложно). Частные университеты (к которым относится практически вся Ivy League, например), стоит дороже в разы, но и возможностей она даёт тоже намного больше. Если говорить про Канаду — то там спонсирование идёт для всех граждан страны, в итоге для своих это стоит порядка 5−6 тысяч канадских долларов в год за бакалаврат. Самое смешное, что когда я учился как иностранный студент в 2002 году, то при том курсе доллара обучение было порядка 6 тысяч американских в год. При том, что, помнится, 2000 баксов в год уже тогда в Киеве было вполне официально, при том, что качество образования сравнивать тяжело (не в пользу Киева). Вообще, про это пора бы открыть отдельную ветку.

2еуе>> я вижу вопрос — каким образом?, а не зачем создалДействительно, «тема не раскрыта»; -) Вот как это было вкратце. Компанию SourceValley основали 2 человека, Дима Лисицкий и я. У каждого было по 5 штук у.е., нужно было запустить бизнес в сфере ИТ, который порвет рынок. Как в задачке для третьего класса. Было это в 2002 м, когда на рынке уже толкались локтями самые разные компании, от маленьких до больших, типа Миратеха в 200 чел.Главное было придумать, с чего бы такого начать. Придумали идею, которая до сих пор дает компании четверть бизнеса — независимое тестирование ПО. Начали с проекта на 5 человек, на сегодня у нас работает более 300 высококлассных тестировщиков и центр IVT (Independent Verification & Testing) является одним из наших самых успешных направлений.Потом с одного из проектов тестирования для Телкордии, которая специализируется в телекомах, выросло направление Телекоммуникаций, Мобильных приложений (Mobility) и Втроенных систем (Embedded). Ну и после этого уже появилась «критическая масса» и пошли разные проекты сами собой. Потом к этому росту добавились слияния, в результате чего и имеем то, что имеем.Если интересуют какие-то конкретные подробности, могу рассказать еще.

Сорри за оффтоп. «Месного» -> месТного.Кроме того, рекомендую повторить, когда писать «ться», а когда «тся».

2flyman: Заінтригував:) Андрій? Алекс? Микола? Ще когось з львів’ян забув/не знав? А із Люксом я вже с літа розстався. З травня тут працюю.

Два последних коммента как-то ниразу не по-русски так что будем считать, что я согласился: образование в лучших вузах Канады/США стоит 4−5 к/год.

Ага. Average International Student Fees $10, 717:) Для доместика пусть будет 10, 000 ровно:) Как-то в 2 — 2.5 раза отличается от 4−5 к/год:) http://www.students.ubc.ca/cal...: A tuition fee of $144.75 per credit is charged for all undergraduate certificate, diploma, baccalaureate, and post-baccalaureate programs except those programs listed in sections 4.2.3 and 4.3.Сложно, конечно, судить по цене за кредит. Один предмет может быть 3 кредита, другой — 20. Но 4−5 к/год никак не выйдет. Разве что на Associate of Arts за 7 лет:)

2 junior_dev: это что за вузы такие? пту в гарлеме?

Спасибо за хорошую статью — прочитал с удовольствием. Далеко не со всем согласен, но пока выскажусь по одной теме — образование.Со мной работает человек, посвятивший 5 лет украинскому ВУЗу в качестве преподавателя — он очень хотел изменить систему. В результате разочаровался и сейчас работает со мной.Бурно обсудили тему отмены государственного финансирования ВУЗов и переход на самоокупаемость. Он был категорически против что это изменит хоть что-то. Сейчас стоимость образование в Черновицком национальном университете + величина «добровольного пожертвования» универу при поступлении составляет примерно $15.000. Немаленькая цифра. И даже если эта цифра увеличится до 50-ти тысяч — ничего сильно не изменится. Ведь для того чтобы что-то изменилось надо чтобы в первую очередь изменилось отношение студентов к учёбе. А сейчас за обучение платят родители и у студента совсем нет стимула учиться. Разве что его родители подталкивают -, но кто в возрасте 20 лет слушает родителей.

на 88Я теж.

2eugene_n, стоящих идей, на данный момент, и у меня нет. В любом случае я готов помочь интересному проекту, обдумыванию или разработке идеи. Степень полезности, вовлеченности и отвественности можно будет обсудить непосредственно в процессе, но желание, я повторюсь, у меня есть.

2Dennis Melentyevтоді я радий, що є такі люди як ти, eugene_n, та ще дехтоП.С. ми знайомі, і без профайлу:) п.с.с Я що з люксом усьо, до побачення?

Я не говорил, что IBM занимается наукой из альтруизма. Просто с вашей стороны прозвучало утверждение, что IBM не имеет своих иследовательских програм, и я с ним не согласен. Я думфю что есть, пример — процессор cell.

2flyman: Про бюджет -, а ніхто більше не зацікавлений таку купу грошей вкидувати на ці роботи:) Так, багато розробок проводиться саме в університетах та в корпораціях. Але то лише місця, призначені для таких робіт.Гроші, на які проводятся такі розробки, називають грантами. Ці гранти даються державою (читай військові, NASA, етс), або коммерційними структурами, що потребують результатів ціх робот (але значно меньше грошей в цьому випадку).Чи може ти вважаеш, що університети роблять такі дослидження на власні гроші? Із корпораціями трохи інша справа — так, вони мають бюджети R& D. Але то є більше як унутрішній кредит під майбутні продажи, і знов таки, значно меньші гроші.Ніхто не стане розвивати якусь технологію без хочаб натяків на її коммерційне використання.Щодо Люкса та мого майбутнього — переглянь мій профайл.:) Про вітчизняний автопром — який автопром, такі й розробки. Сподіваюсь, ти не вважаєш, що Люксофт зробив хоч щось значне для німецького автопрому зі свого бюджету? Або має якісь таємні R& D лабораторії? Доречі, наши німецькі колегі займались таким самим maintenance, як і ми. Тільки на інших проектах. Так, вони мали ще й нові проекти. Але то лише декілька відсотків робітників.Якщо жоден з власників наших автозаводів навіть не почухався з приводу модернізації та розвитку, а лише волає про ВТО, яке їх душить — цей автопром має збанкрутувати, як то не прикро. За 15 років (щонайменше) вони не зробили анічогісінькі щоб Таврія або Славута стала автівкою. Так, металевий ящик на колесах, що рухається.Нажаль.Про перспективи — я оптимист. Закорінілий.:) Тож, і ідеї свої маю, і вчуся активно, щоб їх впровадити. Що саме, коли і як ще не можу сказати. Не готовий. Але однозначно не аутсорс:) А менталітет треба міняти. Комплексно. По всій країні. В усіх галузях. Інакше так і будемо сидіти у помиях.

2Dennis MelentyevЗвідки такі дані про оборонний бюджет США? Я чогомусь думаю, що багато розробок іде в корпораціях та універах.До речі, про рівен країни судять по автопромі, бо в машинки ідуть майже всі хай-тек досягнення.Люксофт щось зробив для українського автопрома? Те що я бачив, і на люксі, девелопментом і не пахло. Досвід піднімати особо нема на чому.Львів є львів. ембедеда тут більше і цікавіший. Тай кордон ЄС ближче.Денисе, подумай, куди підеш, як Люксофт тебе кишне? Невже організуєш свій бізнес? Ідеї є? власні розробки? невже можна тішити надією що можна буде все життя бідатись з китайом та індусами.Була раніше сутація така — розігріті ринки. Тому україна пішла як маржинальна економіка. Це стосується як сталеварів, так і модних фреймворків. Не створили внутрішнього ринку, нема нормальної моделі крім жопотрейдерства, про які перспективи мозже бути мова?

2crytpo5: У меня — нет, я не топ-менеджер IBM.:) Есть только общая ситуация — в бизнесе ничего не делается без выгоды. То, что под эти исследования деньги иногда еще не получены, не означает, что они не будут получены.Если результаты какого-то исследования принесут прибыль (очень редко прямую и часто очень отдаленную во времени) — эти исследования проводят. Плюс в том, что их не воруют.:) В первую очередь эти исследования нужны армии, как главному потребителю вычислительной мощности. Средства, из которых финансируются исследования большей частью ложатся на плечи военного бюджета США. Без такого заказчика самой IBM такие исследования практически не нужны и они не стали бы их проводить.За каждым патентом стоят деньги, которые хотят получить их владельцы, а отнюдь не мировая слава большого ученого, для которой достаточно публикаций в научной прессе.Не путайте патент с советским свидетельством о рацпредложении, которое есть не более, чем бумажка, подтверждающая авторство.Тот-же Глобал имеет программу обучения, которая может выглядеть как альтруистическая (понятия не имею о деталях, могу ошибаться). Однако, уверен, она 100% бизнес-ориентированная. Это подготовка людей для себя. Для своих нужд. Поваров же они не готовят, да и бизнес менеджеров с продажниками тоже. А ведь в стране нехватка сельских учителей. Вот ведь, редиски, неправильно поступают.:)

«В чистых деньгах мы платим в Украине сравнимые с США деньги (там существенно выше налоги и расходы на базовые услуги, в результате чего после стандартных «обязательных» выплат на руках остается столько же, как и у нас)."То есть лучше жить здесь и откладывать N денег, чем жить в Штатах/Европе и откладывать теже N денег? "только 20% иммигрантов счастливы"Не едьте туда, не создавайте конкуренцию несчастливым...

2 Anton Naumov

может быть имеет смысл объеденить усилия и пытаться что-то сделать?

Может-может, хотя должен признаться, что мало-мальски стоящих идей у меня сейчас нет. Аутсорс съел моск.

«На западе средний возраст «миддла» — 30+, сениора — 40+, архитектора — 50+.«На каком «западе»? или это чисто для прибивания активности тех, кто помоложе?

2 Dennis, А есть какие нибудь документальные свидетельства этого? Я раньше где то читал что IBM самый крупный держатель патентов в мире, и финансирует иследования например в квантовом компьютинге.

2eugene_nКраткий ответ: аутсорс — начало движения. Будет возможность сделать бизнес на другом — будут и другие проекты.Кто хочет перемен, тот их и делает. Никто никому ничего не обязан. Каждый делает только то, что считает нужным/возможным/интересным. Про гордость: у каждого она своя. Кто-то гордится хаммерами, кто-то — детьми, кто-то благотворительностью. Но делать приятно кому-то без удовлетворения своих амбиций (гордость, деньги и т.д.) никак не удел бизнеса. Про корабли и театры: IBM НЕ инвестирует свои деньги в R& D, это делает их заказчик (читай госдеп, NASA, военные, банки, етс). IBM на эти деньги ищет людей на интересные проекты и управляет ими. И уж никак не альтруисты:)

2crypto5, достойный ответ, достойного опонента:) 1. Принято, см. выше2. Единственная ремарка, «в стране с круговой порукой в органах законодательной и исполнительной власти» я бы исправил на «в стране с круговой порукой». В остальном — имеете полное право, Ваше мнение отлично от моего, но не менее моего заслуживает уважения.3. Я не имел ввиду Вас конкретно, но все-равно был излишне категоричен, прошу простить мне мою излишнюю экспрессивность.2eugene_n, интересная аналогия, в целом похоже. Единственная поправка, которую я сделаю, это время развития — все-таки софтвэр-инжиниринг, как таковой, в Украине начался году в 1997−98. Конечно и Квазар-Микро, и Миратех, и МИИК (Глобал-Харьков) имеют гораздо более древнюю историю, но как индустрия направление начало бурный рост года с 98.Что же до цели, то мне более интересен вариант «Хаммер и Мельница». Но это уже детали. Мне тут в голову пришла довольно интересная мысль, а ведь у нас все есть — у нас есть желание делать что-то интересное, у нас есть возможность общаться здесь в любом формате, может быть имеет смысл объеденить усилия и пытаться что-то сделать? Вместо того, чтобы переодически сходиться в спорах, что лучше кислое или квадратное?:)

Я думаю, что Роман прав, когда говорит о том, что у каждой компании должна быть своя специализация. Специализация «GlobalLogic» — «разработка программных продуктов по аутсорсинг модели».Специализация «TECHINVEST» — венчурное инвестирование украинских инноваций.

Кстати, попробую немножко раскрыть тему.Я знаю людей которые в 90-е возили из Польши запчасти для ТВ и видеомагнитофонов и сами стояли с ними на выходные на Кардачах. Потом поставили ларечек и возили уже не только запчасти, но и разные вещи под разработку — микроконтроллеры, флэшки, разъемы etc Потом переход в офисы, официальное дистрибьюторство, поставка инструментов и оборудовия. Потом посредничество с изготовлением печатных плат. Потом продажа своих услуг по монтажу и ремонту (техника и материалы же по входящей зашли). Ну и как вершина свой центр разработки на заказ.Так вот мне кажется, что при сравнимой длине истории и на порядки больших деньгах софтвэр-инжиниринг находится максимум на стадии ларька на рынке.

2 Anton, 1. Согласен, в чем то я был не прав, мой первый пост — выплеск эмоций, я хотел его удалить, но система мне этого не позволила.2. В стране с круговой порукой в органах законодательной, исполнительной и судебной власти, для меня понятие призумпции невиновности не актуально, по крайней мере в отношении к этим самым органам.3. Учить жизни Вас — последнее, чего бы мне хотелось.

Статья ниочем... так же как и все более менее обеспеченные люди, Роман разглагольствует о судьбах людей, глядя из своей кормушки. Меня как то сватали в ГЛ — я не пошел, теперь осознаю что сделал это не зря.

2 Anton Naumovзаработав на «Ланос и Якиторию сегодня» (ТМ) :):):) Во-первых ИМХО гораздо интереснее ставить целью «Ландкрузер и Докер-паб». Вот Ромки явно что-то подобное в свое время и сделал:) И учит жизни любителей Ланосов.Во-вторых, снова ИМХО, на Ланосы все уже давным-давно заработали, но развивать и усложнять бизнес никто не спешит.Возможно кризис научит.Ну и в-третьих, собсно, я Дениса и поддел — зарабатывание бабла вполне достойное занятие. Но рассматривать это как предмет гордости? общественной пользы?

2eugene_n, я конечно не Денис, но, например заработав на «Ланос и Якиторию сегодня» (ТМ) некоторые захотят что-то сделать для завтра? Пусть даже в свободное время. Опять-таки, гаражные стартапы — Ford, Microsoft, Apple, Ferrary — это труд ребят, которые после работы/учебы (или вместо работы/учебы) пытались сделать что-то новое. Гораздо проще делать это новое и технологичное уже заработав на «Ланос и Якиторию сегодня» (ТМ), желудок не отвлекает и жена дома не пилит.

2Frosty, слушайте, а где у нас просоветский заповедник? В Крыму что ли? Я даже не стану напоминать Вам про 37й год, в Вашу любимую партию человека от станка принимали по желанию, а закончившего ВУЗ — по квоте. Инженер — не важно плохой или хороший — мог заработать 220 рублей, а рабочий — хороший рабочий — до 1000. Про колхозинков без паспортов и трудодни Вы тоже забыли? Или все это было, как бишь, «руки выкручивали только сильно кривые и пакостящие»? Идите подумайте еще.2eugene_n, ну тут уже основную мысль коллега выразил. Действительно, на Люксе, Глобале или прочих свет клином не сошелся. Ну гиганты рынка, ну аутсорсеры. Они, как Вы правильно заметили, дают возможность многим заработать сегодня на Ланос и Якиторию. 18 лет назад считалось удачным, если среднестатистический украинец мог заработать на продукты себе и своей семье. Может быть и не самый лучший результат Ланос и Якитория сегодня, но уж точно нихрена не самый худший.Чтоже до завтра, так каждый сам решает, куда ему инвестировать свои «Ланос и Якиторию сегодня» (ТМ). Можно в означенные вещи, и никто не вправе запретить человеку радоваться жизни сегодня. Можно во что-то другое.Я с огромным удовольствием буду заниматься чем-то другим, не аутсорсингом и не саппортом. Но это другое должно мне либо приносить доход, на который я буду кормить свою семью, либо я буду этим заниматься в свободное время. Если бы я чувствовал в себе силы поднять бизнес, я бы этим занялся. Но пока я сил не чувствую. Я не знаю, что я могу сказать заказчику интереного и высокотехнологичного проекта, чтобы он отдал его аутсорсить именно мне и именно в Украину. Может быть Вы знаете?

Денис, я понимаю, что-ты уже изрядно поработал менеджером и отточил искусство съежать с темы. Так вот не надо приплетать сюда космические корабли которые бороздят Большой Театр.То что Ромки директор большой компании — это его личное достижение. Добился таки своего. А кальян это вообще гениально:) А вот каким образом от самого примитивного аутсорса

эта страна сдвинется с мертвой точки.

хотелось бы услышать. Впрочем, как я уже сказал направления движения может быть разное.

2eugene_nАргумент как раз правильный. Делает что-либо только тот, кому это нужно. Кто может получить от этого прибыль (деньги, удовольствие, етс), не распыляясь на мириады мелких направлений.IBM и Samsung не занимаются аутсорсом. Это не их бизнес (кто им мешает выкупить на корню весь украинский аутсорс?).Если же нет желания заниматься бизнесом, выбирай из того, что есть. И не пытайся давать советы в тех областях, где понимаешь меньше, чем тот человек, которому ты их даешь. (Надеюсь, без обид от перехода на «ты»?) Хочешь знать почему что-то именно так, а не иначе — спроси. Есть хорошая идея — предложи. Но не требуй менять бизнес под твои нужды.Идеальный вариант — найди единомышленника, сумеющего построить бизнес на твоих идеях. Будет тебе прекрасный тандем.Самая большая проблема в понимании бизнеса со стороны абстрактного «разработчика» это твердая убежденность, что только архитектура и функциональность делает проект ценным. Банальный рынок показывает, что 99%там покупателей абсолютно плевать на внутренности. У них совершенно другие критерии оценки. Вплоть до красочности упаковки и нужного оттенка съемной крышечки.Супер-мега-технологичный продукт имеет крайне ограниченный набор покупателей. А готовых заплатить достаточные суммы — еще меньше (mainframe, космический корабль — были построены на средства заказчика, а не IBM, Boeing или ЮжМаша).Бизнес это деньги. Будет возможность заработать — найдутся и бизнесмены, которые построят вокруг этого бизнес, дадут рабочие места и ЗП, налоги и прочее. Без прибыли никому это не нужно.Работа не может быть игровой комнатой для бородатых детей типа меня или тебя. Да, где-то интереснее, где-то нет. Ищи свой путь.Кстати, недавно пробегала ссылочка на видео от создателя RubyOnRails — парень нашел себя. Нашел способ реализоваться. А ведь мог требовать время и средства от своего работодателя.

> Мы уволили 5% персонала и на 5% порезали зарплаты. Этих «антикризисных» мероприятий на сегодня оказалось достаточно и в ближайшее время мы никаких новых действий не планируем.Героїчно... так по геройськи...:):):)

2 Dennis Melentyev (Некрасивый такой аргумент — сделай лучше... Да не хочу я бизнесом заниматься, ну не интересно мне это блин. Было бы интересно, давно бы у же жувачками барыжил.) А высказался я как раз по конкретному поводу — в развитых странах крупный бизнес главный финансист и вдохновитель передовых исследований и разработок. Именно IBM и Самсунги задают тренды в промышленности своих стран. Мелкий и средний не могут себе этого позволить и занимаются всяческой кастомизацией. У нас же именно монстры работают в самой примитивной аутсорсной модели — соревнуются за рейты с Бангладешем. Если так пойдет дальше — лет через 5 мы будем бегать за вьетнамскими заказами.

2eugene_n, нахватался терминов, а толком ничего не знаешь, даже embedded.;:)

2eugene_n: Не Глобалом (Пульсом, Люксом, етс) единым живет страна. Они имеют свой бизнес в области аутсорса, другие компании свой продукт пробуют делать.Каждый должен делать свое дело, но делать его хорошо. Сеть автомастерских не пытается стать автозаводами. Автозаправки не делают R& D экпериментальных бензоколонок. «Пузата хата» не стремится стать гламурным рестораном. Аутсорсинговые компании не занимаются собственными продуктами.У каждого бизнеса есть своя ниша, в которой он хорош (иначе живет не долго). Роман хотел построить то, что построил — мега респект! Хочешь чего-то другого — построй свое! Если есть клевая идея продукта и организации его продаж — делай свой бизнес. Тот-же Глобал, возможно, поучаствует финансами (венчурным капиталом).ЗЫ. «У меня с нацбанком договор — я не даю кредиты, а они не торгуют семечками» © бородатый анек

2Еще один глас из-за границыкакая разница, я вижу вопрос — каким образом?, а не зачем создал, почему сдесь, зачем ты вернулся в украину и т.п.:)

Кстати, в случае коммерциализации, ВУЗы будут принимать студентов на обучение не по их знаниям, навыкам, способностям, а по кредитоспособности их родителей.Кредиты — это не выход, надо создавать систему образования без кредитов (не обязательно бесплатную), где к высшему образованию может получить доступ каждый. Платное урезает возможности. А стремиться жить как на западе — в кредит — не есть хорошо. Нужно стремиться жить не хуже, но без кредитов. Лучше отказаться от более дорого авто в кредит и не иметь никакого груза, а не копировать наших более продвинутых западных друзей и залазить в долговую яму.

Интересное интервью, вот только с двумя моментами не согласен: 1) коммерциализация ВУЗов не улучшит качества образования. Лучших фотографов до сих пор готовят в бывшем училище повышения квалификации работников сферы услуг, а видеооператоров — ун-те им. Карпенко-Карого, а не у Поплавского. Еще когда я учился в RGB? то все наши контрактини были самыми отстающими студентами. Жена учится, так у них ¾ группы контрактники мало проявляют интереса к учебе, им бы отсидеть 5 лет и корочку получить. Не пришел преподаватель? Никто не идет в деканат и не требует дать другого, потому что деньги уплачены, а идут пиво пить. Из знакомых/друзей лучше всего устроились в жизни те, кто учился бесплатно. А на платное сейчас идут больше не за знаниями, а за корочкой. В этом-то и отличие от презрительного «совка» — там-то в Вуз шли если хотели выучить что-то новое и подняться выше. Некоторые и после 30 лет, проработав токарем, достигнув максимальных ЗП (хороший токарь зарабатывал намного больше плохого инженера) шел в ВУЗ, где осознанно получал необходимые знания. Сейчас же большинство идет в ВУЗ потому что «так принято».2) О политике: в совке руки выкручивали только сильно кривые и пакостящие. Остальное — миф, так же как про «интересные проекты на Западе». Да и с образованием тогда получше было, деньги ВУЗы деребанили не на ремонт кабинетовв и дч деканату, а на новые лаборатории.

2еуе, Dude, Роман не попал в компанию, а создал её.

Маленький коммент — ответ на «Каким образом ты попал в компанию? » помоему не в тему. Интересно, это осознаный уход от вопроса или уже на уровне подсознания:) В целом интервью очень интересное и позиция Романа выглядит позитивно.

В С Корее чучхе:) А по делу нечего сказать?

2eugene_n, учи географию — коммунизм в С. Кореи.

в Ю Корее наверное коммунизм уже построили

2eugene_n, во Вьетнаме — коммунизм строят. Коммунизм когда строят — всегда все хорошо делают, но коммунизм — это знаете, утопия такая и ни о каком первом мире там речи и нет.

2 Анонимнодля дітей природи — множення матриць це основа-основ DSP, та до речі, фінінсового аналізу теж

2 Anton Naumov

Желания полно, я пока не вижу возможностей.

Желания? Вы перечитайте те топики, где молодняк орет, что веб-дев это наше все. Быстрые деньги и не надо мучить себя учебой. Стартапы... Красноглазики... С другой стороны наши монстры Люкс, ГЛ, СС держали сотни людей на бенче, но не рискнули и парой десятков тысяч, чтобы профинансиорвать собственный ресерч лаб. Это кстати при очень хорошой маркетологической информации, намного более объемной, чем у маленьких продуктовых компаний.Ну и как информация к размышлению.1. По нашим дорогам ездят маршрутки лицензированные у индийской фирмы Тата. Инвалидки еще те, но наши мозги и такого не осилили.2. На сегодня #3 в гражданской авиации бразильский «Эмбраер». Бразилия это там, знаете, где много диких обезъян.А я знавал людей, которые приложили руку к Ан125/225. Кстати кто знает что это?:) 3. Недавно столкнулся с вьетнамским чипмейкером. ASICи на 1 млрд вентилей. Лепят конечно на Тайване, но вот разработка вьетнамская. Там тоже знаете ли джунгли, ОранжАджент, нет научных традиций. Но зато есть жгучее желание вырваться в первый мир.

to ganjОсознание того, что кто-то живет еще хуже, делает вас счастливее? Меня нет

Роман, человек безусловно состоявшийся, но многое из его слов — реклама. Из множества: не дивись на роботу за кордоном.Попомните моё слово: к 2011−2012 году уезжать будут целыми отделами. Дело в том, что Украина скорее всего так и останется страной «белых негров». Только не подумайте, что я имею что — нибудь против негров:) В США — же, Синге, Австралии и тп. всё на много шоколаднее, чем здесь

2crypto5, боюсь, Вы не поймете о чем спор. Нет, я не сомневаюсь в корумпированности нашего общества, а верхушку от общества отделять не стоит, они не так далеки, как хотелось бы думать. Если немного подумать, то разница между Васей, который несет с завода трубу, и чиновником, который несет домой бюджетные средства, исчезающе мала. Но все это не существенно только потому, что мне из статьи известен только один факт — в Ужгородской области разбилась Ламборджини. Все остальное домыслы, а может за рулем был сын судьи КС, а может генерал милиции поехал покататься, а может простой итальянский врач из Венгрии заехал, а может не простой... «Человек, похожий на генерального прокурора» — это типичное мочилово образца 90х, а я стараюсь руководствоваться принципом презумпции невиновности. Всегда. А люди, которые в одном форуме выносят обвинительные приговоры судье КС на основании «человек, похожий на сына судьи КС», а в другом форуме вориют о произволе милиции, мне откровенно не понятны. Точно также, как люди, которые из США начинают учить меня жить в моей стране.И последнее, мы не обсуждаем здесь вопрос «кому в Украине жить хорошо», равно как и вопрос «ехать или остаться». Так что мы ударились в злостный оффтопик. Если интерено развить тему — милости прошу в мыло. Честь имею.

В GL получал 3. В США (после налогов) 7.5. Минус 1.5 разница за квартиру и оплату по счетам. Минус 0.8 разница за садик ребенку. Минус 0.6 разница по продуктам. Минус 0.5 всякая всячина, без которой никак. Жене нужно снова учиться — еще минус 0.8. В целом получается штука в плюсе, (25%) при том что моя зарплата намного выше среднего. Качество жизни как бы лучше, но это смотря у кого какие приоритеты (мне намного важнее с друзьями общаться, за бутылочкой чая).В общем здесь стоит работать только если проект действительно интересный. Иначе квалификацию теряешь и нервы.

2 Антон, да, конечно, там был простой советский врач за рулем. О чем спор? Есть сомнения в корумпированности нашей верхушки?

2eugene_n, кто Вам сказал?! Желания полно, я пока не вижу возможностей. На государство рассчитывать не стоит, хотябы только потому, что у государства есть масса людей по-беднее и по-беспомощнее. На внутренний капитал — только во втором, третьем поколении... Остается иностранный капитал, но никто просто так рисковые проеты отдавать сюда не станет. А значит нужно зарабатывать репутацию, в том числе и в аутсорсинге. По-моему так, а по-Вашему? 2crypto5, Вы внимательно читаете новость, прежде, чем ее публиковать? Вас не смутила фраза «по-некоторым данным за рулем мог находится»? Или в Вам, как и в 125 оригинальных комментаторов, классокая ненависть глаза застлала? Вот потому все так, как есть

>> Дима5 з 30 взяли, ого як вас гарно вчили=) А думати по вашому вміють тільки ті що в інституті вчаться?) Стаття класна, + я б ті вузи позакривав. Сам на 3-тьому курсі думав що я втрачений для програмування, бо з дитинства я мріяв стати програмістом (хоч і не знав добре що це таке:), а в інституті виявилось, що основними задачами є множення матриць і показування цього на екрані. Спасла мене одна канторка типу Глобала:)

Макс ИщенкоВ том то и дело, что причины, по которым ВУЗы не котируются, не отражены ни по ссылке, ни в интервью — это и есть суть моего вопроса (если его переформулировать, в оригинале суть вопроса в том, чего не хватает выпускникам, чтобы они котировались по меркам GL, как крупной и успешной компании ориентированной на практическое применение знаний). Из интервью я понял только то, что бывших студентов GL приходится доучивать на курсах, на этих курсах, если я правильно понимаю, рассказывают о конкретных технологиях и языках программирования, используемых в GL, далеко не всегда, а ВУЗа есть возможность включить их в программу обучения по вполне объективным причинам.Относительно коммерческого образования — не считаю, что при переходе на коммерческое обучение сразу и все будет хорошо. Преподаватели останутся те же, подход к обучению вряд ли изменится. Студенты, которым ничего не надо, кроме сертификата, не начнут учится лучше, если за их обучение будут платить их родители, проверено нынешними коммерческими ВУЗами, а те студенты, которым кроме как на себя не на кого расчитывать — они первое время при полной коммерциализации образования просто останутся без образования — и в итоге их уровень как специалистов понизится. Я уже не говорю о кризисе фундаментальной науки, которая еще больше пострадает при переводе на коммерческие рельсы, и которая, между прочим, дает не только заумные формулы, но и отличных преподавателей. Прежде чем предлагать поломать существующую систему — нужно как миниум разобраться в том, как она работает, и в чем она не работает — отсюда и мой первоначальный вопрос.

Макс: отлично. Продолжайте в том же духе. Наконец-то у dou начало появляться свое лицо. Я рад.

Ребята, не нужно никуда уезжать, давайте поднатужимся, и поднимем страну, а то судьям машин не хватает (http://korrespondent.net/ukrai...). Помоему Украину должны делать лудше не программисты, а киллеры-снайперы.

2 Anton NaumovВ принципе для начала любого дела необходимо желание. Его же и не достает.

Точка зору типового керівника.ВУЗи в нас нормальні (я вчився в НАУ), хто хотів той вивчився, кому пиво було важливіше, ну що ж, це їх вибір. По своїй групі можу сказати з 30 чол вчились 5, вони і стали інженерами. ВУЗ і не повинен створювати для вас негро-кодерів зі знанням технологій, які Вам потрібні, ВУЗ повинен виховувати людей, що здатні мислити, проблема ж у відсутності цього бажання у людей.

2eugene_n, ок принципиальных возражений по поводу (хорошо поправлюсь) против американизации или японизации не увидел. Тогда и я поиграю в слова, то, о чем Вы говорите, это не путь, а конечная цель. Путь — это набор методов или вех, если хотите, которые позволят выбивать под себя более интеллектоемкие работы. Итак, каковы основные этапы этого самого пути?

2 Anton NaumovНу вообще-то Лос-Анжелес и Токио это города, а не страны... И путь хорошо известен — выбивание под себя более интеллектоемких работ. Собственная разработка. Потому что мы скоро будем на подхвате у тех же вьетнамцев или костариканцев. Мы в принципе уже проиграли среднеразвитой Азии и Латинской Америке. Впрочем зачем? Сегодня хватает на Ланос и Якиторию, а завтра не бывает: (

2Глас из-за границы4К конечно не получают = (, но зп программиста намного выше, чем например у учитилей, врачей2Vetalokв Киеве девченок из Черкасс больше чем из самого Киева

2eugene_n, не нравиться бангладешизация? Предложите иной путь, лучший. Вам больше нравиться токиоизация или лосанжелисозация?

Большое спасибо всем, кто присылал вопросы для интервью. Практически все их я задал, в той или иной форме.

2 a2kВ ХПИ в прошлом году мы половину семестра изучали защиту программ на дискетах от копирования. До этого несколько лет изучали шестнадцатиразрядный ассемблер, прерывания msdos и тп. Лучше бы давали теории разложений на специальные функции...

2 Dennis Melentyevи в какую сторону позвольте эта страна сдвинется? окончательной бангладешиизации?

А. да... Всем причасным спасибо за интервью. Было интересно, хотя нельзя не отметить оперделённую заангажированность Романа. Хотелось бы увидеть интервью и с пердставителями других игроков нашего рынка.

> a2kДа причем тут технологии то. Не в технологиях дело. Вузы не готовят инженеров способных решать задачи вот и всё, а готовят какой-то полуфабрикат в стиле «нужную форму придать напильником». И я соглашусь с Романом, при тепершней системе образования вузы заинтересованы не в его качестве, а исключительно в количестве «жопомест». Собственно в этом и проблема.

a2k: я не Роман, но не думаю, что он связывает качество образования с изучением прикладных библиотек типа Air. Украинские университеты не котируются совсем по другим причинам.

Респект и уважуха обоим: и Роману, и Максу! Правильное дело делаете. Нашими общими усилиями эта страна сдвинется с мертвой точки.Пошел делать свой маленький вклад:)

2Роман ХмильДык, а что, правда что-ли нанять «сениора» теперь гораздо дешевле выходит? Немного провокационный вопрос: наши «глобаловские» сениоры теперь, получается, обходятся компании слишком дорого? Или в самый раз?; -)

2vetalokЭто Вы просто плохо искали. Возможно дело в том, что девушки часто при прочих равных исключают иногородних, которых считают провинциалами. Кстати, это соображение вполне объясняет и трудности украинца в Штатах. Тамошние девушки просто не воспринимают иммигрантов как равных. Ну разве что те доказывают обратное известностью или толстым кошельком.

Так, а что в Америку едут работать только лица мужского пола из России и Украины? Можно со своей, русской там замутить, если американки отказывают. Разве нет?

2 s: Ну как размножишься с американкой, познакомь с детишками;)

Я так понял у Ромы травма после нескольких лет воздержания в Америке. Осталось только выяснить как там размножаются. Наверное непорочным зачатием...

2КтулхуПочему у парня нет шансов найти девушку и жениться за границей? НепонятноЯ, например приехал в Киев из Черкасс. Но девушку в Черкассах проще найти — они менее разбалованны, более верные и красивые. С ними очень легко общаться. Они умеют готовить кушать, в отличие от киевских кареристок. Их мировозрение не испорчено мегаполисом. Большинство киевлянок мне просто не по карману. ИМХО. Статья интересная, прочитал все:)

Нравится мне Globallogic как компания. Нравятся люди, которые там работают. Нравится подход к социальным вопросам.

Я не к тому, что здесь нельзя обсуждать, а качестве рекламы. Там много интересной информации по теме работы/эмиграции. Кому интересно, конечно. Спорить с позицией Хмиля конечно лучше здесь, а не там.

to Макс Ищенко А разве обсуждать статью нужно не в комментариях к ней?

Не самое лучшее, но отставание от Европы или Штатов я на сегодня оцениваю в 10%

Любой, кто хоть раз был в развитых странах, подвердит, что между Украиной и ними пропасть, для преодоления которой потребуется лет 50, не меньшеМожно не застать) Конечно лучше быть директором IT компании в Украине, чем программистом на ЗападеНо программистом всё же лучше быть на Западе, по множеству параметровИ вполне логично, что директор украинской IT компании убеждает в обратном) ps. дальше вечером, работать надо

Насчет заграницы: у нас есть форум Работа за границей и ПМЖ, с подфорумами по разным регионам/странам. Приглашаю туда.

разница в деньгах стала практически микроскопической.

Заходим на monster.com в раздел США, вбиваем себя и сравниваемВот например тут предлагают 70−100 тысяч в годhttp://jobview.monster.com/get...+ мед страховка и пенсионный планНалоги в США около 25 процентов в зависимости от штатаВ GlobalLogic java программисты получают больше 4 тысяч в месяц???

Конечно интересно, расскажите пожалуйста.

2Глас из-за границы, я тоже за границей. «Заграница» — она-то разная бывает Роман просто рассказал как было у него и как часто бывает — что не вызывает особых сомнений.

В статье очень много лжи и искаженно преподнесённой правды о жизни за границейМогу по пунктам, если кому-то интересно

И еще один комментарий, Роман говорит о том, что украинские ВУЗы не обеспечивают достаточный уровень выпускников — интересно было бы узнать ожидаемый уровень среднего выпускника ВУЗа. Думаю что большинство людей с высшим образованием понимают, что ВУЗ должен быть разумно-консервативным — у него есть ограниченное количество часов — он может потратить его, например, на курс, посвященный Adobe AIR, или на курс по теории разложений на специальные функции — и большинство ВУЗов выбрали бы последнее. Какие критерии для того, чтобы считать определенную технологию программирования достаточно зрелой и общей, чтобы включить ее в программу ВУЗа?

Цікаве інтерв’ю, дякую. Було б супер почитати такі ж з представниками інших компаній.

ну я ж кажу, що це можна зрозуміти)) хіба що я маю проти? так зробив маленьке зауваження

При этом мы принципиально не инвестируем деньги в свои собственные разработки, этим должны заниматься венчурные инвесторы и крупные софтверные компании продуктового типа

Смысл этой фразы не очень понятен — звучит как «мы не будем продавать собственные продукты, потому что мы компания не того типа»? Что мешает стать компанией «того типа», а не «реализовывать идеи инженеров гугла и майкрософта», при такой формулировке украинские специалисты будут стремиться прежде всего в гугл и майкрософт, а не в GL.

Интересное интервью. Спасибо.2 Diyko: шановний, можете навести приклад людини, яка висвітлює факти так, як їй незручно? Дякую.

Як завжди пан висвітлює факти так як йому зручно, ну і загалом це можна зрозуміти

Почему у парня нет шансов найти девушку и жениться за границей? Непонятно

Стаття дуже цікава. Прочитав з задоволенням.

Статья прекрасная и идеи очень хорошие.Полностью согласен что большой проблемой являются выпускники с «потухшим взглядом» — теперешняя система образования во многих убивает интерес. И самое обидное в этом что сам ВУЗ не хочет развиваться и идти вперед.

Кстати хорошая идея сделать коммерческий IT вуз (ы), А еще мне кажется за при поддержке гос-ва можно сделать из Украины одного из лидеров разработки ПО лет за 10−20 по примеру Индии. Это поинтереснее чем шахты копать да и потенциал пока есть, его нужно только развить и направить куда надо.

Очень интересное интервью, прочитал до конца, хотя много букв. Согласен с тем, что у нас все разговоры сводятся к политике, от которой все уже давно устали./me Взялся за лопату, согнул спину и работаю на благо.

Подписаться на комментарии