Текстовая версия доступна на itcareer.com.ua.
Прямая ссылка на файл
Подкаст на iTunes
Выпуск записан при поддержке IT-компании AltexSoft.
Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU
Класний подкаст. Про Сонопію особливо потішило. Треба мати яйця щоб таке зробити, Максу респект.
Тут був міні-срач в коментах щодо доцільності історії і т.п. Ви будете дуже здивовані переліком предметів в хороших західних вузах . Загальний рівень потрібен і це факт, лізти у вікі з приводу і без якось не комільфо, а орієнтація на вузьку спеціалізацію з
Львівський Політех- на жаль загальний рівень нижче плінтусу. І стосується не лише 5 корпусу. Технічне оснащення ніяке, кар’єрні ярмарки -пародія. Викладачі- так є декілька непоганих але загальна маса це повний атас. Взагалі, нормальний викладач має бути практиком апріорі, прикладні речі такі як айті-галузь чи економіка це не квантова мехініка чи теорія струн.
По Гуглу- на моїй памяті це компанія яка мурижить кандидатів найдовше та маринує їх не менше ніж
Макс лукавит, он забыл рассказать как он «уволился» из Сонопии! А дело было так :)
Работал Макс девелопером, потом загнали его в тим лиды, Максу надоело и пошел опять в девелоперы и придумал сам себе функционал который он хочет делать, а именно генератор веб сайтов. Руководство поддержало, и вот Макс лупил этот функционал, даже небольшая команда выросла вокруг этого генератора. В какой то момент из штатов поставили им дядьку Мартина Родригеса кажется его звали, типа арт директора. Он должен был их супортить дизайном и еще какие то дела делать. Но на самом деле Мартин оказался диким пинаталем. На письма не отвечал, и стопорил работу. Всех ребят это жутко бесило! И вот как то утром приходим мы на работу и видим письмо от Макса на ALL с сабжектом: «Do you really know who is Martin Rodrigez?» и в письме ссылка на сайт ФБР там где страничка какого то преступника убийцы, детонасильника, полного тески Мартина :))) Через час пришло указание локальному менеджерству Макса уволить нахер! :) Прибежал снизу Админ чтоб Макс ноут не упер вдруг :) И сказали что Макс уволен, официальная легенда типа за низкий перфоманс :) Хотя все знали что у Макса перфоманс один из самых высоких в компании.
Вот так Гринев прекратил Сонопийское существование :) Но ему это только пошло на пользу :)
Есть некоторая фактологическая неточность: кажется, в сабже было «All truth about our execs». :-)
Серега, ты прав. Это затрагивало всех экзеков и требовалось убрать потенциальную угрозу ). А то мало ли что бы еще Макс нашел пока Мартин пинал с ответами на имейлы )..
Ждем комментариев от Martin Rodrigez на форуме ДОУ !
объясните мне про
Я виклав її на аукціон і її купили.что это за аукционы?
Это вроде уже 3й подкаст на украинском
Неплохой кусок о Sonopia, которую интервьюверы почему-то ошибочно называли Sinopia :) (и в текстовом варианте так записали), хотя Максим говорил четко.
Сейчас, поправим
Надо почитать/послушать интервью полностью. Хорошие вещи про институт говорит.
Ниже разошлась дискуссия на счет преподавателей в вышах.
В ХНУРЕ у меня были преподаватели по Java и C#. Оба были (ну и оастаются) опытными программистами. Один основал свою компанию, про другого ничего не знаю. Люди совмещали работу программистом и преподавание. Да, один вел лабы, другой читал лекции. Сейчас оба и лекции ведут и лабы.
Многих хороших студентов на
В ХПКК у меня был преподаватель, который на Visual C фигачил. Он курсачи и дипломы писал студентам — тем и зарабатывал. На счет серъезного опыта работы, я конечно, не знаю.
Сейчас универ — это больше место встречи людей, которые хотят и работодатели, которые могут.. Дорого оно обходится, конечно...
отменный гвоздь в гроб окодемии шаг:
Я відкрив газету і знайшов ваканцію викладача C++ у Комп’ютерній Академії «ШАГ». Я взагалі без жодних знань пішов викладати C++. Найдивнішим було те, що коли я вже звідти звільнявся, то мені сказали, що ми не можемо тебе звільняти, бо ти у нас найкращий викладач. Було цікаво також те, як я проходив співбесіду. Мені дали якийсь тест по С++, я сидів сам у кімнаті, тому що той, хто мене перевіряв, вийшов. Я набрав 20 балів зі ста, мені це виявилось трохи замало. Тест був на html. Я заліз в код, подивився, які правильні відповіді, наклікав собі 95 %
А може в Львівську політехніку?
Почему в нее?
04:24
У мене така ж думка як і у автора :) Дякувати я трохи раніше зрозумів, що від політеху нічого доброго не отримаєш.
Треба вміти брати !!! Ніхто нікому на тарілочці нічого не подає !!!
Получение знаний от украинских преподов это как кидок лопаты говна в лицо.
Навіть якщо й так, то ви отримуєте досвід, як правильно ухилятися від непотрібного і почерпати дійсно корисні речі. Не можна всіх рівняти під одну мірку. Університет дає також багато життєвого досвіду, окрім теоретичних знань.
Не варто витрачати час на непотрібне. Все потрібне можна й самому прочитати. Хоча зразу після школи, інститут — весела штука, абсолютно не пов’язана зі знаннями.
Ви щойно помножили на 0 всі системи освіти у всіх країнах.
Ой біда! Шо ж мені тепер робить?! :-D
Нічого. Оскільки Вас мало хто слухає, то нічого страшного в цьому нема.
Це звичайно корисно. Але я коли йшов в інститут я свято вірив, що мене навчать програмувати. Якби мені хтось сказав прямо: «вибач, хлопче, але ми не вчимо програмування, бо самі його не знаємо, зате ти навчишся здавати лаби, чекати викладачів по 8 год під кафедрою, робити купу видів невидимих шпор та ще багато цікавих речей», то я б не поступав. Університет має давати грунтовні та актуальні знання з обраного предмету. Крапка. Якщо він їх не дає, жоден додатковий незрозумілий «життєвий досвід» не є виправданням.
В мене така сама ж фігня була. Прийшов в палітєх, а тут тебе вчать якусь культуру і історію, ніби в школі мало було :)
Ти вважаєш що тобі не потрібно знати історії і культури ? Подивись на наш народ, на рівень культури і історичної обізнаності українців ! Мені здається, що в нашій ситуації, ці предмети обов’язкові для всіх. Це називається загальний розвиток !
Мене не цікавить минуле. Нехай собі буде куьтура і історія, але по бажанню та без оцінок. Для чого мені запамятовувати якісь дати і імена? Я що робот? В гуглі запитаю при потребі.
До речі, корисні предмети таки були, як от ділова укр. мова, чи якось так. Це те що потрібне в житті.
А культура, історія і інша хрєнь — не є необхідністю
Загальний розвиток в школі дають. Після школи людина може вже визначитись приблизно чим хоче займатись. Для чого це навішування непотрібного багажу?
Как бы это входит в понятие высшее образование.
Чисто, конкретно по делу, это ПТУ и 6ти месячные курсы программистов в Индии
Ви мабуть з паралельної реальності, тому що у більшості випадків викладачі поза-профільних предметів недосвідчені і залишаються на кафедрах історії, релігієзнавства, тощо тільки тому, що не можуть знайти будь-якої іншої роботи. Пам’ятаю наша викладачка з релігієзнавства зізналася, що ніколи не читала Коран.
Ну і що можна взагалі вивчити за семестр з історії чи культури? Це максимум 30 академгодин, «галопом по європах». Які тут знання можна отримати?
Можливо ви попали в не то місце і не в той час . Але, чисто теоретично, хіба університет повинен навчити вас просто програмувати ? Мені здається, якщо є тільки бажання навчитись програмувати, то достатньо буде просто піти в спеціалізоване ПТУ . Вища школа, в свою чергу, дає загальні знання : теорія алгоритмів, структури даних і т.д. Я не вважаю, що задача універу — випустити простого програміста . Універ повинен випускати людей, які здатні щось творити, а для цього мало вузькоспеціалізованих знань. Вам дається певний багаж знань, які потрібно вміти вміло використати.
Ви з якої планети? Яке спеціалізоване ПТУ в Україні вчить програмувати? Вища школа у нас не дає жодних загальних знань. Яким чином викладачі можуть вас вчити алгоритми, якщо вони банально жодної програми не написали за своє життя?
Ви так говорите ніби «простий програміст» це на рівні «класти цеглу». Так от, навіть, якщо це так, то наші універи не здатні випустити простого програміста.
Знаєте чого? Бо викладачі не можуть піднятись до рівня «простого програміста» і не тому, що не хочуть, чи це шось другосортне, а банально не можуть. А ті хто можуть замість того, щоб спиватись в універі ідуть на нормальну роботу, отримують за неї нормальну винагороду, а не продовжують цей цирк що в нас чомусь називається «освіта».
Не хочеться кидатися посиланнями на вікіпедію але , такі предмети як Теорія алгоритмів існували задовго до появи комп’ютерів, тому не погоджуся, щоб викладати такі предмети як : Теорія Алгоритмів, Складність обчислення та інші, необхідно мати великий досвід у програмуванні.
Тобто ви вважаєте, що в 2013 році людина, яка банально не має базових знань у програмуванні має право вчити у ВНЗ Теорію Алгоритмів?
ось нарив якусь книжку по Теорії Алгоритмів : meminagaoglu.yasar.edu.tr/...hael-Sipser.pdf
Це ж наука, тут більше математика, теорія і т.д.
Мови програмування це вже інструмент, завдяки якому всі ці алгоритми реалізуються.
Для викладання Алгоритмів, достатньо знання Паскаля. Я розумію, що було б цікавіше, якщо б всі викладачі були прокачаними девелоперами . Але ж ви розумієте, що таке реальне тільки тоді, коли рівень зарплат викладача буде перевищувати зарплату програміста. Хоча зараз в універі, багато викладачів суміщають роботу програміста і викладання. Тому моя думка, ви попали не в то місце і не в той час але не можна все рівняти під одну планку.
Залишимо Алгоритми, про них теж можна поспорити, але це буде довго.
В мене в дипломі написано «програміст». У вузі мене вчили такі предмети як «програмування», «ООП», «системне програмування».
Викладач з «системного програмування» не вмів навіть користуватись вордом (йопт, звичайно, нафіг йому ворд для системного програмування, ага.)
Що робити з цими предметами?
було б цікавіше, якщо б всі викладачі були прокачаними девелоперамиНе «було б цікавіше», а «абсолютно необхідно».
зарплат викладача буде перевищувати зарплату програмістаА я про що кажу? Поки цього не буде про ВНЗ можна забути. А це буде ой як не скоро — дивимось на життя реально
ви попали не в то місце і не в той часДавайте говорити предметно. Я вчився у Львівському Політеху — це один з найкращих вузів України.
А на якій кафедрі ? і в які роки ви вчилися ?
Наразі в українських вишах є молоде покоління викладачів з якими ми часто намагаємося співпрацювати. Взагалі зараз ведеться тісна співпраця між ІТ компаніями та ВНЗ для виправлення цієї ситуації, тому можете бути впевнені, що сьогодні ситуація набагато краща.
Також хочу звернути увагу, що наприклад така компанія як Google, ніколи, при підборі кадрів, не робила головний акцент на знання певних мов програмування і технологій, як це притаманна більшості українським аутсорсинговим компаніям. Google завжди цікавить теоретичний багаж знань кандидата, вміння думати, вирішувати нетривіальні проблеми адже мови і технології проходять а знання залишаються. І тому, щоб наділити студента цими знаннями і вміннями, викладач в першу чергу повинен бути хорошим теоретиком а вже потім практиком.
ПМ.
Про молоде покоління викладачів... Хто піде на зарплату в 3000грн? Той кого нікуди не беруть навіть джуніором. Вони апріорі нічого не можуть навчити. Крім того мені взагалі диким здається, коли викладати іде людина взагалі без жодного досвіду в індустрії.
Про Google — знов підтасовка фактів. В гуглі не дивляться на конкретні мови, так як мається на увазі що кандидат ітак знає декілька і без проблем вивчить потрібну коли треба. Наші ж випускники не знають ЖОДНОЇ мови програмування.
І ви робите якесь дивне припущеня, що хоча в нас викладачі не вміють програмувати вони звідкись (цікаво звідки) дуже сильні теоретики в програмуванні.
Ну і врешті решт програмування це суто прикладна дисципліна. В програмуванні немає теорії, яка не повязана з практикою.
По спілкуванню з вами в мене чогось виникає стійка думка, що ви повторюєте якісь завчені фрази і я ці фрази чув саме від політехівських викладачів. Я б радив вам трохи подумати і сформулювати власну думку, бо сперечатись тут насправді нема про шо.
Один аргумент на останок, чому в нас в вузах повна безвихідь: близько 100% з поступивших закінчують ВУЗ. Для тих хто хоч трохи мислить, цього факту достатньо, щоб на нашій вищій освіті поставити хрест.
Тепер все зрозуміло . ПМ (прикладна математика) в Політесі то зло, потрібно було поступати в ІКНІ кафедри (АСУ, ІСМ, САПР) там багато викладачів, які суміщають роботу розробника і реально толкових людей. На базі кафедри АСУ 2 лабораторії від ІТ компаній Львова. Як я й раніше говорив, нажаль, не туди попали, не всюди ж так, як у вас було.
близько 100% з поступивших закінчують ВУЗ
З цим згідний .
знаєте, я не в вакуумі вчився. І знаю, яка ситуація була на інших кафедрах.
Та і логіка говорить проти вас. Достатньо проаналізувати економічну ситуацію, та порівняти зарплати програмістів та викладачів, щоб стверджувати, що якісна освіта в Україні неможлива.
Ключовий момент «була» ! Пройшло вже 8 років ! Все міняється. Просто раджу відвідати відповідні заклади і ознайомитися з ситуацією. Так, на спогадах, важко судити про реальну ситуацію.
Так, я цього року мав зустріч з нашими студентами в політеху (правда на вашій улюбленій кафедрі ПМ). Нічого не змінилось.
Відвідайте Інститут Комп’ютерних Наук та Інформаційних Технологій. Оцініть інфраструктуру, обладнання, лабораторії та викладацький склад.
Оцініть інфраструктуру, обладнання, лабораторіїНевже там стоїть щось зі списку TOP500???
Ну там є дві лабораторії (одна від ЕПАМУ , друга від Глобала) + є аудиторія обладнана iMac’ками.
А взагалі ІТ освіта потребує активнішої співпраці з ІТ компаніями, процеси вже йдуть, тому думаю, що прогрес буде.
Максим, а ви б погодились прийти в політех провести якись семінар чи мастер-клас для студентів, які цікавляться геймдевом, якби вас запросили викладачі? Звичайно вже з наступного семестру. Це дало б немалу дозу натхнення студентам. Цього і минулого року проводились подібні зустрічі і це дало стимул кільком з них обрати свій напрямок розвитку і дехто навіть отримав нагороди в якихось конкурсах з своїми розробками.
Супер! Зконтактуємось з вами найближчим часом обговорити деталі. До осені ще далеко щоб планувати конкретні дати, але ваша згода дуже радує)
Ключовий момент «була» ! Пройшло вже 8 років ! Все міняється. Просто раджу відвідати відповідні заклади і ознайомитися з ситуацією. Так, на спогадах, важко судити про реальну ситуацію.В нас було те саме. Інший внз, інші часи, ситуація — 1 в 1. Причому тоді не було аутсорсу.
Ну там є дві лабораторії (одна від ЕПАМУ , друга від Глобала) + є аудиторія обладнана iMac’ками...З Гугля все виглядає геть інакше. В нас окозамилювання здавна стояло на дуже високому рівні. Навіть мости і стадіони так будують — от є міст ніби, відкрили і по тв показали, і інвесторам відзвітували. А моста нема :)
Відвідайте Інститут Комп’ютерних Наук та Інформаційних Технологій. Оцініть інфраструктуру, обладнання, лабораторії та викладацький склад.
Взагалі зараз ведеться тісна співпраця між ІТ компаніями та ВНЗ для виправлення цієї ситуації, тому можете бути впевнені, що сьогодні ситуація набагато краща.Дивно. Закінчив вроді у 2011р. і нічого такого не замітив. А може цього просто не було=))))
Google завжди цікавить теоретичний багаж знань кандидата, вміння думати, вирішувати нетривіальні проблеми адже мови і технології проходять а знання залишаються.Гугл- так. Наші компанії- ні. Досвід, досвід, досвід... а ще забув- English Advanced! і не нижче.
Нет таких ПТУ в Украине, которые учат программированию.
Колледж есть вроде: dou.ua/...podklyuchajtes
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ostap Hulko
Stanislav Zayarsky
Sergey Kovalyov
Kostya Solodkyy
anonymous
Sandeep Nitesh
Maksym Hryniv
Taras Hor
Oleksandr Kucherenko
Andrii Muzychuk
Andrii Muzychuk
Evan Demenkoff
Roman Buchyn
Тарас Українець
Ivan Pomidorov
Yaroslav Berkutov
Eugene Koval
Віталій Мартиник
Andrii Mishak
Andrii Mishkovskyi
Yuriy Dzhavala
Taras Kolodiy
Олег Высоцкий
Andrii Degeler
Oleg Leschinsky
54 коментарі
Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.