Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Беседа с Ярославом Максимовичем, серийным предпринимателем, создателем auction.ua (часть 2)

168-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». В подкасте пойдет речь о серийном предпринимательстве.

В программе:

  • Создание первой украинской баннерной сети
  • Много проектов одновременно
  • Рынок украинский и международный
  • MySchool.ua
  • Монетизация школьников
  • Ангелы бывают разные
  • Проекты с партнерами
  • 2event.com
  • Стартап тусовка
  • Как запускать проекты
  • Деление долей

Книги в выпуске:


Прямая ссылка на файл
Подкаст на iTunes

Текстовая версия доступна на itpodcasts.com.ua.

25 октября в Харькове состоится первая международная конференция о практике применения технологий машинного обучения, интеллектуального анализа данных и робототехники AI UKRAINE’14. Для слушателей подкаста скидка 5% с промо-кодом «itcareer».

Подкаст «Откровенно про IT карьеризм» от идеи до реализации — интеллектуальная собственность Михаила Марченко и Ольги Давыдовой. Все вопросы, касающиеся подкаста, адресуйте нам на shami13@gmail.com.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


22 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Раз уж пошла такая жара про стартапы и выгодность «продуктовых компаний»:
Ярослав, тут среди програмеров Львова гуляют слухи что за «виз_май_френдс» были долги по оплате работы програмеров... Они долго и нудно гасились. Может прокоментируете? Наверное это неправда и их злые конкуренты порочащие честь самого успешного стартапера Львова распускают..

Перепрошую, але поясніть що таке «ангельські інвестиції»? :)

Зазвичай мається на увазі кілька речей:
1. Великі ризики. Оскільки у проекта «стадія ідеї». І невідомо чи не розбіжиться команда, чи випустять продукт, чи будуть люди платити за це гроші.
2. Невеликі суми інвестицій $5 000 — $50 000

супер, дякую :)
я новенький у ІТ, проте не у бізнесі, а ось саме такого вислову до цього не чув.
Ще раз дякую! :)

Цікаво дізнатися: корупційний закон, який обіцяли скасувати — скасували?

Наразі — ніхто нічого в МінОсвіти так і не скасував.
Хоча було задеклароване серйозне бажання зі сторони міністра.
Може просто треба більше часу. Наразі ждем.

Он истинно расстраивается когда вспоминает о зарплатах программистов, а что вы хотели чтоб люди ваши сумасшедшие идеи реализовывали и ничего не платить? Если работать за еду, то нафиг такие проекты, проще свои проекты реализовывать.
Оплата труда программиста это что-то вроде платы за не конкуренцию.

Леша, а где сумасшедшая идея среди озвученных в подкастах проектах? И почему «нечего». Кто конкретно кому платит за еду? Оплата труда программиста, маркетолога, админа и других экспертов — это оплата за труд и уровень компетенций. Конкуренция — это ты копнул куда-то влево. Грамотный маркетолог тоже будет грамотно работать с конкуренцией в своей части задач, как и дизайнер, архитектор, финансист. Да, программисты невероятно важны в ИТ-бизнесе (кэп). Но, кроме труда программистов, чтобы запустить проект, нужно выполнить еще вал другой не менее значимой работы для создания продукта/сервиса.

Согласитесь, в условиях когда конкурентов много — затраты на тех самых не менее значимых специалистов (помимо непосредственно связанных с разработкой проекта), а именно PR-маркетологических — несравненно более чувствительны, и ЗП программистов кажутся совсем скромными.

Если грубо — то работа программиста ничем особо не отличается от любой другой усидчивой инженерной профессии, где работают головой.
Математика, химика или бухгалтера.

Просто так удачно сложились обстоятельства в современной экономике, что сейчас, именно эта профессия, позволяет получить одну из наибольших отдач на вложенный рубль.
Поэтому по сути всех программистов разобрали.
А поскольку создался дефицит, то цены выросли.
Поскольку программистов сильно мало, то постепенно все программисты с мелких проектов вымываются в более дорогие. Где есть возможность платить зарплату в 50 000 грн, а не 5000 грн, как бухгалтеру, который тоже хороших ночей не досыпает, и стресов переживает существенно больше. И кстати переучивается бухгалтер тоже, чуть ли не каждый месяц, когда опять что-то меняют в бухучете.

Я про то что, именно вымывание высококвалифицированных сотрудников в аутсорсные проекты тормозит развитие многих небольших стартапчиков, и разного рода оптимизаций для малого бизнеса.

А вообще, конечно, я только «за», чтобы все вокруг много зарабатывали.
И очень здорово. что огромное количество людей может продавать свое рабочее время за рубеж, за большие деньги, не потребляя при этом каких-либо невоиспроводимых ресурсов.

PS
И вообще, я упоминал в интервью, что закончил прикладную-математику.
То есть, в свое время понемногу программировал на всем, от бинарных кодов и до ООП.
Но у всех своя жизненная специализация. И сейчас я на другой стороне, которая покупает эти программисто-часы.

Поэтому, я при всем своем очевидном нежелании, также вношу посильный взнос в рост зарплат программистов, из-за генерации новых задач, и привлечения денег на эти задачи из других сфер экономики.

И более того, провангую, зарплаты программистов и дальше будут расти в обозримом будущем.
То есть, программист — правильная, нехлопотная высокооплачиваемая профессия на ближайших лет 15-20.

Я про то что, именно вымывание высококвалифицированных сотрудников в аутсорсные проекты тормозит развитие многих небольших стартапчиков, и разного рода оптимизаций для малого бизнеса.
эти «аутсорсные проекты», в моем случае, очень часто стартапы из штатов и израиля. Тоесть их не смущает стоимость работы програмиста в Украине + маржа фирмы-аутсорсера. А для вас это проблема. Может просто стоит делать проект под которые можно взять нормальные инвестиции и которые принесут нормальную прибыль. А не рассуждать про дорогую рабочую силу и ее отсутвие?

Вы видимо не понимаете разницы между экспортом сырья и экспортом произведенной продукции из этого сырья.
Грубо, программист работающий на аутсорс — генерирует около $50 000 дохода в год.
Программист же работающий в продуктовой компании генерирует порядка $150 000 в год.

Я про то, что если вы делаете для американцев стартап — то тех $100 000 разницы там и остануться. А наши полуживые заводы, которые раньше имели возможность по нормальной для местного рынка цене, что либо себе заоптимизировать автоматизировав часть бизнес-процесов, привлекая программистов по цене соизмеримой с другими профессиями, этого делать сейчас не могут. И в обозримом будущем, тем более.
Поэтому, как в Библии написали: Кто имеет — будет иметь, кто не имеет — тот и не будет.

Но на самом деле, это пустые рассуждения, потому что рыночной спрос-предложение все расставляет на места. И действительно все глобализировалось, заставляя напрямик и качественно конкурировать, украинские, например стартапы с зарубежными.

И в этом нет ничего особо ни хорошего ни плохого, потому что это неизбежно.
Это надо принять как правила игры.

Грубо, программист работающий на аутсорс — генерирует около $50 000 дохода в год.
Программист же работающий в продуктовой компании генерирует порядка $150 000 в год.
понимаю разницу, по этому и возник вопрос — «если потенциально вы можете генерить в продуктовой компании большую прибыль на человека, то почему вы не можете по зарплатам конкурировать с аутсорсерами»? Лично меня эта ситуация наводит на мысль об «ущербности» местных компний величающих себя продуктовыми, и о том, что на самом деле они генерят намного меньши прибыли в пересчете на человека, чем аутсорсеры.

Артем, это здорово что у Вас есть свое мнение.
Однако хочется Вам рассказать про феномен юношеского максимализма.
Это когда считается, что вещь может быть либо белой, либо черной.
На самом же деле посредине, между этими цветами, неограниченное количество оттенков.

Иными словами.
Среднестатистический выживший стартап (как и большинство обычных бизнесов) — это от пяти лет его жизни.
В первой части — старается выжить.
Во второй — доказав жизнеспособность, привлекает инвестиции и растет.

При этом, выживают лишь условно 0,1% компаний.

Вообще, что такое стартап — это компания созданная для поиска устойчивой и масштабируемой модели бизнеса.

За время взросления. проходит несколько стадий.
Посевная, (это обычно $15k-$50k на всех троих первых сотрудников, плюс офисы, реклама, коммандировки и т.д., на полгода)
Создание и запуск прототипа. Работа над ошибками, несколько разворотов. Подтверждение работоспособности бизнес-модели.
И только теперь наступает стадия масштабирования. Когда можно брать дорогой офис, дорогую рекламу, дорогих бухгалтеров, программистов и т.д. Собственно, с этой категорией (доживших) клиентов, Вы как программист в аутсорсе сталкиваетесь. И видимо их имеете ввиду, как «неущербные неместные компании».

ДО стадии масштабирования, если в стартапе встречаются дорогие программисты — то скорее всего, на правах основателей этого проекта.

А так, то у нас экосистема стартапов только в самом начале.
И собственно из сегодняшних аутсорсеров, в результате накопленного за деньги заказчиков критической массы опыта, и наличия ресурса в форме умения программипровать, рано или поздно за бутылкой пива, все больше и больше будет возникать стартапов.
И даже больше того, обрадую Вас. По статистике, подавляющее большинство успешных стартапов созданы именно программистами, а не маркетологами.

Поэтому, когда с вероятностью 99% созреете, и будете через лет три-пять, искать партнеров-программистов в свой стартап — вероятно поймете что я имею ввиду под ценой программиста.

много букв, сложно понять ваш текст. Есть простой вопрос — «если ваша продуктовая компания прибыйльней чем аутсорс, то почему зарплаты в аутсорсе больше?»
я не имею в ввиду первых людей, тех кто готов работать за «долю» и не про поиск «партнеров». Вы же сами говорили что в продуктовой компани програмер генерит в 3 раза больше прибыли. Та почему для вас проблема платить наемному програмеру
Мое мнение — просто ваши «продуктовые компании» в силу разных причин, геренерят меньше прибыли на програмиста, чем аутсорс. А все разговоры — желание выдать желаемое за действительное. Тоесть на начальное этапе инвестиций не хватает на оплату програмеров по рыночной стоимости. А потом эти проект просто глохнут.

... а потім залишаються борги перед тими ж девелоперами породжені безвідповідальністю СЕО. Тому всі ці розмови про прибутковість залишаються просто розмовами.

Роман, это такой тонкий тролинг того способа, которым автор этого топика расплачивался с програмерами за разработку своих «стартапов» ? (но вроде в конце концов заплатил?)
Львов — большое село, мы все знакомы и все знаем:) даже если прямо не пишем прямо на всяких доу...

но вроде в конце концов заплатил?
та ні, і судячи зі всього не збирається(: хоча вже наймає людей на інші проекти. От Вам і вигода з продуктової компанії:)
потім залишаються борги перед тими ж девелоперами породжені безвідповідальністю СЕО.
сравните стиль работы — на ранних этапах существования софтсерва, Кицмей даже в долги залезал, чтобы зарплату вовремя заплатить (не знаю правда это или нет, но так говорили), а стартапер и серийный инвестор не может с програмерами вовремя расплатиться

Ответ на вопрос банальный — конкуренция за людей на рынке. Тебе нужно нанять в новый R&D 100 синьоров и 500 мидлов. Ты как собрался это сделать, кроме как деньгами и громкостью названий клиентов?) Рассказывать о вкусностях печенья в Епаме по сравнению в Абстракт Системс? =) Мотивация и возможности профессионального роста, которую предлагает развитый продуктовый бизнес, развитый бизнес аутсорсинга и технологический стартап в корне отличаются. Как и отличаются денежные компенсации на разных стадиях ЖЦ этих компаний. Можно спорить до усрачки, классный стартап это level-up по всем компетенциям =)

Юрий, а вы вопрос прочитали, прежде чем ответ давать? они говорят что продукты выгодней, но при этом компенсации у аутсорсера лучше... вот и вопрос как так получается.. может их продук нефига не выгодный?

Возможно вопрос

«если ваша продуктовая компания прибыйльней чем аутсорс, то почему зарплаты в аутсорсе больше?»
действительно не верно истолковал :)

Подписаться на комментарии