Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Беседа с Эллиной Азадовой, Senior QA в DataArt

235-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». В подкасте пойдет речь о тестировании и образовании.

В программе:

  • Про во’IT’и
  • Создание и тестирование
  • Образование и преподавание
  • PhD
  • Кто может стать QA
  • Удовольствие в работе
  • IT в Херсоне
  • От Junior’a до Senior’а
  • О чем говорят на QA конференциях
  • Советы для будущих QA

Книги в выпуске:

Прямая ссылка на файл
Подкаст на iTunes

Текстовая версия доступна на itpodcasts.com.ua.

Выпуск записан при поддержке IT-компании AltexSoft.

Подкаст «Откровенно про IT карьеризм» от идеи до реализации — интеллектуальная собственность Михаила Марченко и Ольги Давыдовой. Все вопросы, касающиеся подкаста, адресуйте нам на shami13@gmail.com.

LinkedIn

57 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

(Михаил) Хорошо, у меня еще такой вопрос — вот ты, получается, за сколько лет прошла от джуна QA в Data Art до синьора?

(Эллина) Где-то за 2,5 года.

Выключил на этом моменте..

Интересно, почему подкасты с девушками привлекают гораздо большее количество комментариев?

Это загадка века)

2,5 роки і вже сеніор QA? пробачте, але щось не вірю...

імхо, цього мало. цікаво почути на якій к-ті,яких проектах дівчина побувала і які її обовязки були. Тоді звісно можна по-справжньому оцінити якість її знань і роботи. Але імхо, щоб сеньором стати за 2,5 років — треба дофіга роботи поробити і ледь не ночувати на роботі. (А якщо ка ночують на роботі — це фігово. Бо значить менеджемент хромає))

мне казалось, к такому уже все привыкли — если на одном месте, лоялен, то 3 года — и сеньор.

ну та, є така проблема. а потім людина пробує на вакансію в іншій компанії, то стикається з тим що не дуже то він і сеньйор чи навіть мідл.

Если английский ~advanced/fluency — можно и за 2 года в лидерах рынка лычку синьера получить.

А какие-нибудь аргументы, кроме «имхо»? Какие критерии сеньёрства должны быть и почему их невозможно прокачать за 2.5 года? И вообще в чем разница по вашему мнению между мидлом и сеньйором?

ок. нема питань. Сеніор має розбиратися в процесах, вміти проестімувати, визначити тестові ризики, правильно обрати ті чи інші тулзи на проект, вміти написати тест план, впровадити його, успішний менеджмент людей на проекті певний відрізок часу (рік хоча б) і в принципі ще купу всякого. В принципі гарно з тим можна розібратися на сайті ISTQB сертифікації, там можна почитати які вимоги покриває той чи інший рівень сертифікату. Я до чого веду: якщо взяти сферичного тестера в вакуумі, щоб осягнути велику кількість технік-підходів до тестування, тих чи інших тулзів, менеджмент, процеси, документацію, метрики, співпрацю з замовниками , треба поміняти н-нну кількість проектів із певним періодом там і сфер знань. І я дуже сумніваюся що за 2,5 роки це можна встигнути.

щоб осягнути велику кількість технік-підходів до тестування, тих чи інших тулзів, менеджмент, процеси, документацію, метрики
Т.е. это больше уже менеджер, чем тестировщик. Чтобы успешно работать с описанным достаточно иметь опыт менеджерской работы (не обязательно в айти), очень хорошо понимать и уметь использовать базовые принципы тестирования и тест дизайна. Пытаться выучить и применять все бессмысленная затея. Работа с заказчиками скилл, который нарабатывается сложнее всего и тут зависит только от того насколько рано у тебя появится возможность общаться с кастомерами напрямую. Также это зависит непосредственно от личностных качеств.
Поэтому, я не вижу причин почему невозможно стать сеньйором за 2,5 года. Как по мне 2,5-3 года оптимальная цифра, если ты действительно к этому стремишься и работаешь над этим.
Чтобы успешно работать с описанным достаточно иметь опыт менеджерской работы (не обязательно в айти)
 — ок, але цей досвід — це теж певний відрізок часу. Без певних пунктів — ти просто strong middle, але не сіньор.
Поэтому, я не вижу причин почему невозможно стать сеньйором за 2,5 года.
- Ви ні, я так. Це все те ж імхо, до якого ви й причепилися.

Если в компании с пяток продуктов а QA пара человек, то не вижу проблем с

поміняти н-нну кількість проектів із певним періодом там і сфер знань

bit.ly/1Ykdwd9 вакансия в Штатах по запросу «senior QA engineer usa requirements». 3+ лет опыта на не-сеньора, автоматизация.

bit.ly/1JbITzy — 3-5 лет опыта на сеньора, автоматизация. Понятия «сеньор мануал тестер» я вообще не нашел.

Так что радуемся нашему рынку труда, пока он есть такой.

нет сениора без автоматизации на развитом рынке ) у нас да — пена развивающегося рынка)

наступного разу, спробуйте поспілкуватись з людиною, перед тим як писати подібне.
якщо любити свою справу, посвячювати їй достатньо часу, а не тільки з 8-9:00 до 17-18:00 в робочий час, можна добитися набагато більше в своїй справі і швидше, ніж ті які приходять, щоб відпрацювати 8 годин на роботі і піти додому, забуши про все до наступного робочого дня.
і здається подібне було зказано.
особливо, приділялась увага тому, що потрібно постійно розвиватись і знаходити щось нове.
так що, маючи достатню мотивацію и присвячуючи своїй справі більшу частину вільного часу, можна осилити і більш високі вершини за більш короткий час.
і на кінець, не обов’язково ночувати на роботі, щоб стати гарним спеціалістом в своїй сфері, достатньо лише приділяти цьому більше часу ніж інші. якщо дійсно хочеш зростати, а не залишатись на місці

а я цього й не заперечувала. і писала імхо, і після яких даних можна оцінити людину. то ж по суті ви мені не заперечили)

посмотрел linkedin
5.5 лет опыта в одной конторе и до сих пор мидл мануал. все ясно.

Чим менше людина знає, тим більше переоцінює себе. А взагалі зараз зайнялася автоматизацією. І якщо людина не через півроку стала автоматизатором, то вона стоїть на місці, так ви вважаєте? Дякую що за лінкедін нагадали. Треба оновити.

я считаю что если человек ставит себе границы по развитию (<2.5 года не сеньйор) то это грустно.

Тут інакше. Тут досвід показує що мідли за півроку і сеньйори за два потім на ділі не дотягують до того що б мали знати. То вже як «легенда про 23річного сенйора». наприклад нещодавно була співбесіда на девопса. В людини досвід 3+, позиціонує себе як сеньйор, хоче відповідну зп і закордонні відрядження. А на співбесіді не міг і на багато джунівських речей відповісти. Як десь тут писали «лички» не проблема, часто за «вислугу років» дають.

наприклад нещодавно була співбесіда на девопса. В людини досвід 3+, позиціонує себе як сеньйор, хоче відповідну зп і закордонні відрядження. А на співбесіді не міг і на багато джунівських речей відповісти.
я так понимаю собеседовала не ты, а со слов коллеги знаешь, так вот откуда увененность что он просто никчемный собеседователь или/и слабый спец? оно-то, конечно, понятно знакомый все такое как же он может быть плохим, но вполне может быть и в итоге прогнали человека, который шикарно подошел бы

собеседования совсем плохо проводятся, я за неделю почти любого не связанного с айти человека могу научить что говорить чтобы пройти собеседование на .нет синьора, только программировать-то человек уметь не будет все равно, ровно как и наоборот — человек может быть клевым спецом, да только пройти собеседование не может, нервничает и несет бред

знаю, бо знайома з кандадатом на посаду. Зустрілися в офісі після його співбесіди, бо він в курсі що я там ще працюю. Людина мені так і сказала: «блін, скільки я ще не знаю...По ходу мене не візьмуть.))» То ж почула одне і те ж з обох сторін. В іншому випадку я цей приклад би просто не наводила.))

Из всего диалога привлекло внимание отсутствие по мнению Алины в родном городе IT сообщества, IT продуктов и IT команд. Может просто Алина «живя» работой в Херсонском филиале своей компании просто не знает кто еще есть и какой уровень развития этих компаний? Может мне показалось, но в адрес других компаний было сказано с каким то, ну наверное " с высока". (00:14:10...)
((((((((((((

вам показалось, я ни в коем случае не хотела обидеть другие компании, и да, они есть в Херсоне, там работает много моих знакомых. Я просто отметила, что ДатаАрт является одной из самых крупных компаний в нашем городе.

для научился бы правильно читать и слушать, ибо "

Алина
" там вроде не выступала, и собственно что можна еще дальше коментировать, если даже не смог увидеть и расслышать имя того, у кого брали интервью =)

Девушка филолог, а парировать Мишины приколы не может :(

я старалась отвечать корректно, и как уже упоминала, я училась на английской филологии для изучения языка, а по основному образованию — технарь. А «парирование приколов», с моей точки зрения, пожалуй больше дело опыта, и согласна, всегда есть чему учиться.

По-моему споры с девелоперами, отстаивание своего мнения\мысли — это неотъемлемая часть QA работы. Потому , как в споре рождается истина.

Слово програміста закон, — перечити йому ніхто не має права. Ну хіба що СTO.

Слово програміста — те що треба десять разів перевірити. Особливо якщо це «я тільки трошки поправив CSS». Перечити йому — святий обов’язок ку-ея, в іншому випадку факап на проджекті буде йти за факапом.

Это Вячеслав решил забрать лавры тролинга у Миши :)
А если серьёзно, то тесный коллаборейшн между командой дев и куа, даёт отличный результат. Надо прислушиваться друг к другу.

Повністю з Вами згоден. Без куей, впринципі проджект працювати може. Але це як з велосипедом: одноколісні велосипеди теж бувають, вони навіть їздять, але крутити педалі важкувато і швидкість поступається двоколісним)) Тому деви і куеї — два колеса одного байку)))

В споре ненависть рождается.

Да ладно тебе, если ты остаёшся адекватным и аргументы у тебя адекватные, то ненависти никакой не будет.

Меня очень смутило, что вы так часто парировали абревиатурой QA, вы QC — максимум.
Синьёр за 2.5 года? Сомнительно как по мне, пробывали собеседоваться на сеньёра в других конторах?
Что вы знаете на синьёра? Что от вас требовалось знать чтобы повысить свой уровень до синьёра в DataArt

мне кажется, у вас не достаточно информации для формирования подобных выводов. Согласитесь, подкаст — это ж не интервью на должность. У каждого свой путь развития и роста, люди оцениваются индивидуально (по крайней мере в нашей компании так). Собеседоваться в другие компании не пробовала, но прекрасно знаю, что в каждой компании свои требования к определенным уровням квалификации и как я уже говорила, мне есть чему учиться. Если вам интересно, можно посмотреть краткие требования по определеным квалификациям на сайте нашей компании или можем пообщаться в личке, если вас интересуют подробности повышения моего уровня, чтобы не спамить тут.

(когда мало кнопки «поддержать»)
достойный ответ!

Конечно согласен с тем, что подкаст это не интервью и с тем что у каждой компании свои критерии к квалификациям.

мне кажется, у вас не достаточно информации для формирования подобных выводов.
что вы хотели этим сказать? Информации о чём?
Если про сомнение о столь коротком периоде повышения квалификации до синьёра. Просто наслушался насмешек специалистов со стажем работы большим, о синьёрах за 2-4 года.
Не спорю, что у людей разная степень талантливости к делу. Но моё отношение или мнение о квалификации синьёра, это чувак который круто разбирается в рисках, естимейтах, разбирается во многих тулах для тестирования, знает какой в каких случаях лучше применить, который создал не один десяток тестовых планов, которые были успешны, менеджмент команды. Прошёл через не одну сферу знаний на овер 5000 проектах. Вот что это за приставка Синьёр у тестера — на моё мнение

А иначе я вижу это как тестер очень рвущийся к успеху и развитию, которого любят менеджеры и коллеги и так как хотим чтобы он не ушёл из конторы, т.к. он очень много знает тонкостей конторы, давайте ему дадим синьёра и так будет лучше.
Это реальные пример, в различных вариация ребята с конференций рассказывали.

Это чисто отсебячина, я не хочу тебя чем-то обидеть, просто интересно твоё мнение

прежде чем писать подобное:
«А иначе я вижу это как тестер очень рвущийся к успеху и развитию, которого любят менеджеры и коллеги и так как хотим чтобы он не ушёл из конторы, т.к. он очень много знает тонкостей конторы, давайте ему дадим синьёра и так будет лучше.»
вам было предложено от Эллины «Если вам интересно, можно посмотреть краткие требования по определеным квалификациям на сайте нашей компании или можем пообщаться в личке, если вас интересуют подробности повышения моего уровня, чтобы не спамить тут.»
что то я сильно сомневаюсь, что после подобной беседы, у вас осталось бы такое мнение.
и прежде всего, попробуйте так вылаживатся на своей работе, как она, и предложите подобное своим QA, гляди и вы добьетесь подобных успехов
а делать выводы из своих предрасудков или из каких то неточных или же придуманных данных, немного глупо

Читал требования на «QA» в ДатаАрт. В других компаниях требования как-то детальнее расписаны, не буду делать выводов.
Я не делал никаких выводов, это было просто процитированное словоблудие от других специалистов, программистов, QC лидов, ну и других.
Вы не знаете как я работаю и как я знаю своё дело, не говорите как я плохо выкладываюсь и какой успех я не получил по сравнению с «...». Я сделал только такой вывод: Эллина на данный момент Синьёр в датаАрт — и всё..
Вы так высказываетесь, буд-то я пытаюсь кого-то обидеть, унизить и прочее. Я просто удивилися, тому что за 2.5 года — синьёр, и частому использованию абревиатуры QA от синьёра.

Мне кажется, Эллина прекрасно держалась в интервью, не смотря на дибильное поведение ведущего

Имхо Михаилу стоит перестать «шутить»

Шансов у него нет

Пердлагаю меньше смотерть камеди-клаб и квн

Это тяжело сделать. Для этого их надо начать смотреть

Дівчинка, як для сіньйора, по-моєму, доволі погано розбирається в тому чим відрізняється QA, QC і Testing.
У ведучого, мабуть, якийсь QA відбив дівчину або обіграв його в карти чи обійшов у кар’єрі. В зв’язку з цим щоразу при згадуванні цих магічних букв, корона починає стискатись на голові і отрута починає капати з ротової порожнини. Відверто огидно слухати...

Как много тру QA инженеров вы знаете в Украине?
Как часто вы встречали QA активити в аутсорсе?
Собственно активити она описывала в рамках тех процессов которые поставлены в компании.
Плюс за счет ведущего-тролля некоторые моменты возможно опускались.

Тру QA особисто знаю біля десяти, тих, кого бачив у роботі. Підозрюю, що невідомих мені тру-спеціалістів є доволі багато.
QA активність в аутсорсі доволі велика. Співвідношення до програмістів, приблизно таке ж як і всюди — в середньому 1 тестувальник на 3-5 девів.
За рахунок ведучого-троля, можливо дійсно щось упустилось. Але сіньйор куей повинен знати, що «Quality Assurance» продукту починається з управління процесами, що використовуються у компанії для створення продукту. Тобто ЗАДОВГО ДО того, коли мова починає йти про написання коду. І аж ніяк не «проконтролювати, щоб програмісти хвайно написали програму».

Вот тут мы и пришли к разному трактованию QA. В моем понимании это что-то близкое к CMMI.
QA и тестировщики это разные роли. Странно сводить вопрос о QA активностях к количеству тестировщиков.
По поводу того, что синьйор куэй должен знать с чего начинается QA продукта соглашусь, но с поправкой на особенности национального аутсорса :)
— Далеко не всегда заказчики делегируют полный контроль.
— Аутсорсят нам, потому что дешево. Очень часто краткосрочные и среднесрочные проекты на которые вполне хватает QC и тестировщиков.

Весь подкаст это сплошной троллинг от Михаила.

Прям бомбит у ведущего от слова QA :)

Подписаться на комментарии