Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

Беседа с Дарьей Назаркиной, HR консультантом

267-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». В подкасте пойдет речь о HR в продуктовых и аутсорсинговых компаниях.

В программе:

  • Про во’IT’и
  • Типы компаний
  • Продуктовая компания в Украине
  • Ловушки для HR
  • Беременность
  • Фриланс рекрутер
  • Рекрутер в большой аутсорсинговой компании
  • Wargaming
  • Минск
  • Английский язык для рекрутера
  • Свое дело
  • Публицистика
  • Конференции
  • Консалтинг в HR

Книги в выпуске:


Update
: Из-за возникшего вокруг 267 выпуска нежелательного негатива мы решили удалить подкаст со всех площадок. Приносим извинения всем, кто стал вольным или невольным участником этого.


Подкаст «Откровенно про IT карьеризм» от идеи до реализации — интеллектуальная собственность Михаила Марченко и Ольги Давыдовой. Все вопросы, касающиеся подкаста, адресуйте нам на shami13@gmail.com.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

На всякий случай хочу внести ясность в вопрос. Если Михаил считает что когда ему пишут про сексистские шутки — это попытка напоминить что они просто не всем по вкусу, то это фундаментальное заблуждение. Когда тебя уличают в сексистских шутках, люди просто хотят сказать что ты до****б.

Так, давайте я проясню ситуацию, а то мне кажется, что ряд людей ее понимает неправильно.
Не стоит делать вид, что подкаст удалили из-за того, что он задевает какие-то мои чувства, да и от извинений мне ни холодно, ни жарко — ни того, ни другого я не просила. Мне и раньше в жизни встречались люди, которые считают что так вести себя это нормально и ничего такого в «дружеском стебе» нет, даже если сразу человек отвечает, что ему неприятно. Ну и я физически не могу расстраиваться по этому поводу 2 месяца.

Я в этом подкасте выступаю всего лишь фоном и мне за свои слова и за свое поведение не стыдно, мне он никаких репутационных потерь не приносит.
И если ведущим кажется, что комментаторы пытаются как-то защитить меня, то это иллюзия.
По большому счету это был бенефис Миши Марченко, который смог в полной мере проявить себя в остроумии на всем известные темы (ну и немножк проехаться по моим ценностям, ну то ладно) и в ответ получил вполне адекватную и заслуженную реакцию.
В общем не стоит как-то пытаться впутывать меня в эту историю, это не мой фейл и не мне его расхлебывать.

Миша ставит новые рекорды дна. Столько сексистских и шовинистких шуток на единицу времени еще не было.

Я тоже прокомментирую.

Да, мы решили не продолжать выход подкаста ИТ-Карьеризм на ДОУ.

Мы пытаемся сделать лучший в Украине отраслевой ресурс про ИТ. Я лично хочу, чтобы мне было как минимум не стыдно за нашу работу. И если на Форуме у нас возможности ограничены, то содержание Ленты — исключительно зависит от работы редакции. Есть темы, к которым мы не можем относиться «нормально», типа «посмеялись и забыли». Сексизм — одна из них.

Какое-то очень печальное интервью, четверть чего-то интересного, а три четверти — каких-то неуместных шуточек от ведущего. Не смог до конца дослушать, выключил на средине. Я не знаю, ну можно хотя бы редактировать записанное, вырезать совсем неудачные моменты.

215 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Вот хорошо, Михаил виноват. Но Даша, Даша-то что творит? Почитала текстовую ради интереса. Ответы Даши — сплошной фэйспалм.

Работа в офисах уг.

Кому надо, на ***ном выложили аудио версию подкаста

Цензура на ДОУ. Админы, вам не стыдно?

Да есть на праведном цензура. Покровы срывают, но не со всех :)

Эх... Как похоже на землю свободных... (Юрий Нестеренко)

yun.complife.info/miscell/politcor.txt

Комментарии ведущих подтверждают правильность решения редакции.

Ведущим пытаются объяснить, что их поведение неприемлемо, но это же вопрос ценностей — которые у ведущих, очевидно, другие, поэтому они и не понимают, в чем претензии «поборников чистого и светлого».
Поэтому ведущие обижаются: за что претензии, если
а) мы удалили подкаст! Как будто это отменяет факт сексистских шуток
б) мы принесли извинения! Как будто в формальном «нам жаль, что наш дружеский стеб кого-то обидел» вообще есть хоть капля признания вины
в) гостья программы не сказала нам вырезать этот кусок! Как будто это гостья налажала, а не ведущие.

Бесполезно пытаться навязать людям свои ценности, если они их не разделяют. Проще прекратить с ними сотрудничество . Особенно если это касается бизнеса: близким людям еще можно многое простить, но причин подвергать риску свою деловую репутацию гораздо меньше.

Я рада, что редакция приняла такое решение. Возможно, сам прецедент (не удивлюсь, если он первый в украинском ИТ) заставит людей больше думать, прежде чем говорить — что и в целом хорошо, и для гендерного равенства тоже позитивно.

Сколько же в IT скучных людей: «не качественные шутки», «обижают гостей» и т.д. Я этот выпуск случайно послушал и мне он понравился. Шутки были, ну и что? Это же хорошо. Не всем же быть нудняками и слушать только про то кто где работал и куда переходил. Авторам не стоило вообще извиняться. Они художники, они так видят. Ну а ДОУ только проиграет от разрыва сотрудничества. Нельзя быть ресурсом на котором нет места частички шоу.

Во-первых, спасибо PodcastAddict-у, что успел скачать подкаст, пока его не удалили. Во-вторых совершенно согласен — это просто неэтично и совершенно недопустимо. Ну как так можно: весь подкаст упоминать какого-то Егора и так и не сказать, кто это. Хорошо, что авторы одумались, поняли эту ошибку и удалили его. В-третьих, подкаст хороший, я давно хотел услышать Дарью. Из минусов — было слишком много разговоров ни о чём. Из плюсов — было много шуток, которые Дарья отфутболивала назад — чувствуется опыт. В целом такие подкасты на грани намного интереснее слушать, чем вялые рассказы про то, кто чего добился. Спасибо Дарье и удачи во всех проектах! Подкастеры — молодцы, развили хайп, сделали рекламу.

А можно ссылку в ЛС на подкаст?

webcache.googleusercontent.com/...&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=us текстовая версия тут. Аудио у меня подкастаддикт стирает автоматом после прослушивания (кто ж знал!)

Покидаю эту чудесную ветку, пора писать новые подкасты.
Услышимся )))

Ну чего? Как вы поплавали?..

Подкаста нет, но вы держитесь!

То есть я так понимаю авторские права ничто для

Мы пытаемся сделать лучший в Украине отраслевой ресурс про ИТ.

Жалобы по адресу:

Google Inc.
1600 Amphitheatre Parkway
Mountain View, CA 94043
USA

Зачем жалобы? Просто интересно, как декларируемые ценности соотносятся с настоящими :)

Развейте свою мысль, какуое отношение имеет какой-то левый сайт, попавший в кеш гугла к авторским правам, к DOU и лично к мне?

По-ходу мыслей там нет.

Мне вот интересно, наберет этот несуществующий выпуск 10000 просмотров?

Фу, селениум же.

Казалось бы, не нравится — не слушай. Ан нет, кто-то на святое покусился, ату его.

Вот мне интересно, это ж сколько Миша отлистал за такой пиар всем участникам акции?
Это успех!
Или это Даша на пути к успеху?
В общем, «верной дорогой идете, товарищи!»

Вот ты, как опытный пиарщик сразу нас всех раскусил.

О, вот и конспирологи подтянулись.

А можно вопрос несведущего в подобных баталиях человека?
Есть Михаил, к которому масса претензий от аудиторию слушателей подкаста. Он также является и топикстартером данного поста, как подсказывает хедер страницы.
Где Михаил? Почему комментирует произошедшее только Ольга?

А вот у меня вопрос, почему это многие возражают против того, что отвечаю я? И хотят, чтобы отвечал Михаил.
Это что, проявление сексизма?

Нет, это не проявление сексизма.
Вашу позицию по данному вопросу я прочитал и понял, позицию Дарьи также. Но есть и третья действующая сторона — Михаил. Где его реакция?
Было бы интересно ознакомиться с его позицией, как он оценивает свои выражения в подкасте.

Позволю себе еще раз внести уточнение: дело в том, что здесь всего 2 действующие стороны: гость и подкаст.
Моя позиция, как Вы её обозначили, в данном случае — позиция подкаста.

Он также является и топикстартером данного поста, как подсказывает хедер страницы
как И всех постов. Получается негласно он лицо проeкта

Лица проекта у нас два.

Подкаст «Откровенно про IT карьеризм» от идеи до реализации — интеллектуальная собственность Михаила Марченко и Ольги Давыдовой.
У кого есть возможность, тот и отвечает. Я там ниже про это писала. Или мои ответы не подходят?

хитро закручено. В стиле я сделал, у нас не вышло.

У кого есть возможность, тот и отвечает
Миша на больничном?

Делаем вместе, если один из нас возражает — подкаст не публикуется.

Я на больничном, 5-й день уже. Очень не хватает общения ))

А в чем проблема? Была шутка, посмеялись и забыли через 5 минут, беседа идет дальше, напряжения в разговоре уже нет. Так годный выпуск. А вы тут раздули конечно из мухи слона.

Я тоже прокомментирую.

Да, мы решили не продолжать выход подкаста ИТ-Карьеризм на ДОУ.

Мы пытаемся сделать лучший в Украине отраслевой ресурс про ИТ. Я лично хочу, чтобы мне было как минимум не стыдно за нашу работу. И если на Форуме у нас возможности ограничены, то содержание Ленты — исключительно зависит от работы редакции. Есть темы, к которым мы не можем относиться «нормально», типа «посмеялись и забыли». Сексизм — одна из них.

То есть лучший отраслевой ресурс с оговорками (Форум же)

Реусрс, которому не насрать на проявления невежества и неуважения. И это один из неотъемлемых показателей качества реусрса. Несмешно «шутить» на такие темы, как это делал Михаил, в наши дни среди нормальных людей как минимум стыдно.
Вам самой, кстати, шутка про «беременность как пик карьеры девушки в IT» как вообще? Вы считаете её смешной? Или когда коллеги там шутят про «варила бы борщ»? Вам такие шутки ок?

Несмешно «шутить» на такие темы, как это делал Михаил, в наши дни среди нормальных людей как минимум стыдно.
та шо вы говорите? Шутить как раз можно про что угодно, хуже когда серьезно об этом говорят. Лично я расценил шутки Михаила как дружеский стеб, на который Дарья хоть временами и кривилась, но подхихикивала.

В принципе, да, шутить можно о чем угодно. Вопрос только в уместности шуток. Вы же не будете шутить про холокост или концлагеря с детьми родителей переживших это лично? Или травить анекдоты из серии «зато у меня нет рака» в гостях у семьи где есть онкобольной? Это не значит что эти шутки не могут быть смешными, — очень даже могут, — но шутить надо уметь, и делать это надо к месту. Шутить в упомянутом ключе в подкасте, который слушает куча людей, в который вы пригласили девушку ожидающую ребенка — это лютый самозашквар.

Вы же не будете шутить про холокост или концлагеря с детьми родителей переживших это лично?
А что положении Дарьи примерно равно положению евреев в холокост или больной раком? Я этого не очень понял, честно.

Вы ли не слышите, или притворяетесь. Это тот случай, когда если нужно объяснять, то можно и не объяснять.

Что услышать? Одно дело когда человек петросянит и это кому то не нравится (заметим жертв нет), и другое дело начинать за петросянство гнобить. Причем даже после извинений.

Я признаю за каждым человеком право общаться в той манере, которая ему подходит. Я уважаю темы и стиль общения наших гостей. Всё, что касается моего личного отношения к чему либо — это не тема данного обсуждения.

Вангую переход подкаста под крыло Неадекватного.IT и увеличение градуса зашквара. Миша сможет больше не сдерживать себя. Аудитория утроится. Profit!

Что-то я себе это слабо представляю. точнее слабо представляю потенциальных хероев(субъектов интервью), которые согласятся на эти «бои без правил» АКА подкаст на Неадекватном. Слабо представляю там кого-то серьезного из индустрии опять же. Да и публика там будет больше хотеть и ожидать мясца (интриг, скандалов вотэтово всего), а кто хочет быть источником мясца? а если кто один-два и захочет грешным делом, то третий прочитав коменты под перым 1-2 подкасами уже точно не захочет.
Ну либо херои там будут «городские сумасшедшие в нашей ИТ-песочнице». что несколько другой формат все же

Авторы уже выложили этот подкаст (к слову без моего разрешения) на кхе-кхе айти, если что могу поделиьтся впечатлениями как оно, опыт незабываемый. Ну вдруг, кто захочет связываться с подкастером.

Ну это все же не то :) Вас туда всунули постфактум. Мне прям любопытно услышать подкаст, записанный специально для Неадекватного с чуваком (кто же это будет...мммм), сознательно пошедшим на это. Прямо вот желаю Мише и Оле всяких творческих успехов удовлетворить мое любопыцтво ну и всеобщее тоже :) Прямо вся в ожидании сего диалога. Без дураков. Не троллинг.

Имхо, правильное решение. Лучше не делать что-то, чем делать это очень плохо. Интервью с различными людьми интересно, но не в том стиле и не на том уровне, как это было.

С нетерпением ждём появления нового высокоуровневого подкаста.

Чтобы оценить качество приготовленного блюда мне не надо быть поваром с мишленовским значком.

Виктор, Вас первого за сексизм забанят. Если, конечно, Макс правду написал.

Я помню ужаснейшее интервью с одним ученым здесь — это была жуть.

Попробую перевести на затронутую Вами кулинарную тему: Вы предпочитаете мясо и поэтому рыба — жуть. Так?

Ну да! Рыба, она воняет, как ее не готовь, и это факт. Независимо от моих сиюминутных предпочтений :)
P.S. Дефицит общения у нее, ну напиши в какой-то из месенджеров :)

У меня простой вопрос, даже с очевидным ответом, вы уж простите — а вы на mathlab и C++ с рождения писать умеете? И сразу хорошо, ведь так?

Просто я не берусь делать то, что не умею.

Так я о том и спрашиваю. Я ужасно любопытен, мне очень интересен ваш опыт, потому что я, например, постоянно берусь делать то, что не умею. И у меня постоянно получается плохо сначала, но мой опыт говорит, что если долго делать то, что ты не умеешь, мало помалу ты начинаешь это уметь. Ну и далее умение перерастает в мастерство. У вас, видимо, как-то иначе все. Вот мне и интересно, как?

Если что-то не умеешь, то предупреждаешь об этом заказчика и если он согласен, что ты будешь учиться на его проекте, ты учишься. Если не получилось научиться, то за подобные задачи уже не берешься, ибо знаешь, что это не для тебя, пусть ищут более опытных, знающих, умных. Я еще в школе понял мой уровень мышления и прекрасно знаю, что есть громадное количество задач, которые я просто не смогу сделать, как бы не пытался.
Вот недавно делел проект, заказчик настоял, чтобы я попробовал научиться, я не смог, но так как я сразу предупредил его, то разошлись мирно, причем через какое-то время он подкинул задачку проще. У каждого человека есть предел в его мышлении и если абсолютизировать, то такие люди как Энштейн уникальны.
Здесь же чел не учился и не слушал советы, что ему говорили и писали и в итоге дошел до уровня ebanoe.it.

Ваша честность и щепетильность в деловых вопросах бесспорно делает вам честь. Если позволите, мне кажется вы себя недооцениваете — безусловно следует учитывать интересы бизнеса, сроки и риски, но я уверен, что если у вас не вышло один или даже десять раз — это отнюдь не повод опускать руки.
Что же до Михаила, то вы не правы по двум пунктам
1. Миша никогда не позиционировал себя профессиональным подкастером и весь проект с самого начала — это такой себе хобби эксперимент. Это никогда не скрывалось.
2. Неправда, что Миша не слушал советов и не учился. Возможно эволюция проекта не так стремительна и не так заметна, как это могло бы быть, но она есть и она велика. А тем более для хобби-проекта.
Разумеется это не меняет сути топика, но эти вещи я могу утверждать совершенно определённо.
И мне кажется, что уровень вышеупомятого айти все таки гораздо более мусорный. Вы уж слишком строги в своих оценках, на мой взгляд. Но это, безусловно, ваше право.

вы себя недооцениваете
Нет. Вполне себя оцениваю. И на чужой бизнес мне плевать, здесь важнее собственное самоуважение. Я не уверен, что справлюсь, обманываю человека, падает моя самооценка. Вот мое восприятие.
Хотя, конечно, я немного идеализирую, каждый человек может ошибаться и ошибается, каждый человек может врать и сам вру иногда, ну и человек может заболевать и попадать в ситуации, что от него не зависят, но я стараюсь стремиться к своей идеальной картинке относительно себя.
то отнюдь не повод опускать руки.
При чем тут это, просто с какого-то момента в жизни осознаешь, что можешь сделать и что не можешь, как не старайся. Гены такие. Я этот этап прошел еще в школе на различных мат. олимпиадах.
1. Миша никогда не позиционировал себя профессиональным подкастером и весь проект с самого начала — это такой себе хобби эксперимент. Это никогда не скрывалось.
Вопрос не в том, как он себя позиционировал, а в том за что он взялся и не захотел учиться этому, а наоборот скатился ниже плинтуса.
Возможно эволюция проекта
Эволюция проекта выразилась в последнем подкасте очень красноречиво. Мало того, что шутки ниже пояса, так еще и прямо оскорбительные.
Вы уж слишком строги в своих оценках, на мой взгляд.
Да, так и есть.
Мало того, что шутки ниже пояса, так еще и прямо оскорбительные.
Виктор, Вы удивительно многогранны. Как сами пишете оскорбления, причем часто без всяких шуток, эт нормально, как другой пошутил — сразу включаем дартаньяна.

Вот только я не веду подкаст и не беру интервью, я всего-лишь гажу на форуме.
Знаешь, мужик в подворотня может ругаться трехэтажным матом и вообще пиписьки показывать, но вот тот Порошенко в своих выступлениях уже не может.

Это без разницы, Ваши реплики читает масса народа. Возможно что не меньше чем прослушало подкаст.

Похоже, что Вы понимаете, что ругаться в детском саду матом нельзя, но в школе себе позволяете. Норм позиция.

Еще раз. Я могу выйти голышом на площадь и орать матом, за это получу штраф и возможно лечение в психушке. На форуме, если я нарушил его правила меня отправят в баню помыться (это определяет модератор).
Но, в публикуемой статье в приличном месте я должен выдерживать стиль ресурса и собственного воспитания.
ДОУ не ebanoe.it и соответсвенно статьи и подкасты должны быть определенного уровня.

ebanoe.it
Вангую появление данного тредика и там.

Интересный кейс получился:
— выходит свежий выпуск;
— включаются критики — поборники светлого и чистого;
— идут извинения;
— выпуск удаляется со всех официальных площадок;
— извинения оказываются ненужными;
— интерес нарастает, страсти разгораются;
— набирает обороты подпольное распространение опального выпуска;
— ...
Итог прекрасной истории:
Подкаст, который выходил на DOU с 2011 года больше здесь не выходит.
DOU 5 лет назад и DOU сегодня — это разные ресурсы, на сегодняшний день недостатка в авторах нет и редакция сегодня выбирает не нас из-за наших морально-этических несоответствий.
Спасибо всем, кто был с нами здесь всё это время.
Ищите нас по адресу нашей постоянной прописки: itpodcasts.com.ua

В 2011 было 104 автора, в 2012 — 86, в 2013 — 43, в 2014 — 70, в 2015 — 120, в 2016 — 115.

Недостаток в авторах есть постоянный и острый.

Зачем Юру выгнали. Он писал неплохо, провокационно и весело. Да у многих пригорало от его стаетей.

Публиковать статьи чтобы от них пригорало это слишком мейнстримно.

Ну на этом все СМИ строяться. Скучное никто читать и спорить о нем не будет. От статей действительно должно пригорать, они должны цеплять. Ну кроме случая чисто технических статей, но с этим всё сложно, сейчас в мире всё движется такими теспами, что максимум, что мы можем, это просто переводить те англоязычные статьи — но с этим и хабр справляется.
Но у вас появилась очень интересная рубрика о стартапах (правда там комментировать сложно, можно прочитать и намотать что себе на ус).

Ну вот сегодня после многомесячного перерыва ожил ДОУ Ревизор — вполне успешный, интересный и цепляющий формат, и вроде не сильно генерирует пригорание.

Юра особо не печалится, видел его недавно :)

Оль, какие извинения? Прости, но во фразе

Из-за возникшего вокруг 267 выпуска нежелательного негатива мы решили удалить подкаст со всех площадок. Приносим извинения всем, кто стал вольным или невольным участником этого.
ими не пахнет. Ну то есть, критика же полилась за конкретные слова сказанные одним из ведущих, извиняться же по идее нужно за них, ему, не тебе. В обычной жизни это так делается, или я не прав? А извиняться за развернувшийся срач в комментах, не знаю, на этом ресурсе это достаточно обыденное явление.
У меня нет претензий к тебе лично, ты спасала ситуацию на сколько это было возможным, стараясь «умерить пыл» своего соавтора. Так же я понимаю, что ты отстаиваешь своё детище и защищаете результаты многолетних трудов. Я бы врядли поступил иначе в подобной ситуации.
Я общался с Мишей лично, он не видит проблемы в своих действиях.
Ситуация складывается так, что Михаил, нашкодив, просто отсиживается за твоей спиной, а ты, на сколько это возможно, пытаешься сгладить ситуацию и оправдать его действия и необоснованность критики.
— включаются критики — поборники светлого и чистого;

Сарказм в адрес собственной аудитории, а все эти критики, это ваши вольные или невольные слушатели, тоже не делает вам чести

Егор, извинения приносим мы и в том виде в каком мы их приносим. И за то, за что на наш взгляд их нужно принести. Мне жаль, что они оказались ненужными и неуслышанными.
По поводу спасения ситуации. Подкаст был записан именно так и вышел именно таким с согласия обеих сторон (подксат+гость). Не было никакого обмана ни на одном из этапов, никто ни на кого не давил и ни к чему не принуждал. Что, извините, спасать? Не понравилось слушателям, оскорбляет чьи-то чувства — не вопрос, убрали.
Наш подкаст — это наш с Мишей совместный проект и ни один из нас не действует без согласия и поддержки другого.
Я так думаю, на самом деле просто захотелось кого-то распять, почему бы не Мишу, например.
Но дело в том, что речь идет здесь не о Мише, а о нашем с Мишей совместном проекте и я оставляю за собой право этот проект отстаивать.
Тем более, повторюсь, мы НЕ сделали ничего такого, что не было поддержано нашим гостем. Так может таки стоит отделять мух и котлеты?

Я еще раз повторюсь, что у меня нет никаких претензий и я не считаю, что вы меня в чем-то обманули или какое-то из условий договора было нарушено. И я не вижу ни одного коментария. который мог как-то намекнуть на это.
И моя реакция никак не отредактирована и во время самого подкаста я прямо говорю, что это шутка не ок и мне это неприятно (но для меня это нормальная здоровая реакция, мне не зачем скрывать ее). И я отвечаю за свои слова в этом подкасте, а не за чужие.
Я думаю, что вы прослушали выпуск еще раз, вы решили что это норм и это можно выкладывать в паблик. Послушали коменты, решили удалить, решили извинится в той форме, в которой решили — все эти решения принимались без меня и мне кажется не честным, пытаться переложить на меня ответственность за шутки, которые многим кажутся неуместными, за то что они попали в паблик, за то что их осудили.

Да, Даша, решение удалить подкаст — это наше решение.
И нет, ответсвенность мы на тебя не перекладываем.

Вы меня извините, но я вставлю ещё свои 5 копеек.

Наш подкаст — это наш с Мишей совместный проект и ни один из нас не действует без согласия и поддержки другого.
Это верно и именно на вас, в том числе лежит ответственность за то — что вы дали своё согласие на публикацию этого.
Я так думаю, на самом деле просто захотелось кого-то распять, почему бы не Мишу, например.
судя по крайним статьям на доу, распятие Миши проходило в очень мягком формате — но даже если это не так — то вы знали где и для какой аудитории вы публикуете подкаст, оценивать риски — должны были также вы, этим летом количество распятий зашкаливает — и не учитывать это — большой просчёт.
Тем более, повторюсь, мы НЕ сделали ничего такого, что не было поддержано нашим гостем. Так может таки стоит отделять мух и котлеты?
мух от котлет отделять действительно стоит и дело не в вас — и вашей гостьи — дело в том что вы дали согласие на публикацию материала, который, более чем сомнительного качества (с моей субъективной точки зрения как вашего слушателя). Поставив один раз некачественную продукцию в крупную торговую сеть — можно навегда потерять эту торговую сеть, не зависимо от прошлой успешной истории. В СМИ эти правила ещё более жёсткие. Эта ошибка стоила вам будущих публикаций здесь — это серьёзный урон, но не смертельный, если вы умеете делать выводы из своих ошибок и не таить обиды. Чисто по-человечески мне вас, Ольга, жаль, но произошло то что произошло. Вот вам сухая точка зрения от одного из...

Абсолютно верно, ответственность на нас. И заметьте мы от неё не отказываемся :)
Качественная или некачественная наша продукция, кто решает? Кому-то нравится, кому-то нет.
А урон или не урон — жизнь покажет. Мы же подкаст не для себя делаем, а для слушателей. А их у нас много.

Качественная или некачественная наша продукция, кто решает?
ваши слушатели.
(с моей субъективной точки зрения как вашего слушателя)
я же зануда — все приличия соблюдены.

Ваша точка зрения засчитана. Но думаете почему я этим чудесным вечером вместо того, чтобы погулять пишу здесь ответы? Потому что каждый раз глядя на количество просмотров этой удалённой темы я убеждаюсь, что, к моему глубокому сожалению именно продукция подобного качества более всего востребована :(

«Околосортирный юмор» — конечно массовый. Меня также это расстраивает порой — но лучше принять это как данность и сознательно действовать далее в выбранном векторе. Здесь уже ваш личный выбор, я вам не подскажу как быть.

Топ-5 выпусков по количеству просмотров на ДОУ:
dou.ua/...interviews/it-career-149 12079 просмотров
dou.ua/...interviews/it-career-249 11660 просмотров
dou.ua/...interviews/it-career-124 11605 просмотров
dou.ua/...interviews/it-career-191 11011 просмотров
dou.ua/.../interviews/it-career-77 9532 просмотров

Спасибо, Сергей
Вот и я о том же, а тут всего за сутки — более 6000 просмотров
dou.ua/...interviews/it-career-149 2014 года выпуска — один из моих любимых :)
кто не слушал рекомендую

А писала что пишешь изза больничного...

Абсолютно верно, ответственность на нас. И заметьте мы от неё не отказываемся :)
вы от неё действительно не отказываетесь, но, как мне кажется, вы пытаетесь (или вам бы хотелось) повернуть время вспять. Факт случился. Все живы. Жизнь продолжается.

Время вспять? Нет.
Спасибо за поддержку.

первый раз хотел послушать подкаст и тут удалили, вот ведь незадача.

Спасибо, но у я уже ... послушал )))

Поборники светлого и чистого, вы чего хотите-то? Подкаст отовсюду удалён ещё вчера. Нужные и ненужные извинения принесены. Или вам настолько досадно, что не послушали?

Ничто так не вводит в состояние лёгкого бешенства — как тихим голосом произнесённое "успокойтесь"©. Потлеет немного и потухнет.

Так запретный плод, как удалили, так всем стало интересно, что же там такое было.

А вы чего хотите, поборник «дружеского стеба»? Чтобы после ваших «ой ну ладно, мы не хотели» все сказали «ну и норм, проехали»? Вы получаете ту реакцию, которую заслужила ваша работа.

жаль что на свете мало людей у которых с чувством юмора все в «норме»...

Жаль до прощёного воскресенья активность в посте недоживёт.)
С годами я становлюcь сентементальным©

Ощущение такое, вроде Дарья баллотировалась в белый дом, а злой Миша сорвал предвыборную компанию. Я не вижу какого то позора в ответах Дарьи или каких то иных репутационных потерь. Миша, да, постебал, постебал вопросами и репликами, которыми всегда разработчики стебут эйчарш. И в общем то озвучил все клише, которыми награждают разработчики эйчарш, в том числе и на ДОУ. Почитайте темы про эйчаров/рекрутеров и прекратите изображать из себя невинность и хранителей ценностей. Кто хоть раз из вас вступился когда пишут про размеры грудей эйчарш, называют их хрюшами, шутят про секс, пмс и т.п.?

Володя, да как мог :) DOU комментаторы — это же просто эталоны нравственности и культуры. А еще поборники всего только светлого и чистого. Котиков любят.

Я «эталон» нравственности и культуры. А еще «поборник» всего только «светлого» и «чистого». К котикам равнодушен. Что со мной не так?)

Не надо путать теплое с мягким, пожалуйста. Обсуждается конкретный подкаст и поведение конкретного ведущего — Михаила. Речь не о репутационных потерях Дарьи, а о хамском поведении кастера.
Вроде как подкасты делаются для широкой публики, а не для узкого круга друзяшек, которые понимают шутеечки Михаила. В таком случае, будьте готовы к негативной реакции людей на неадекватное поведение.
И еще раз повторю: на месте Дарьи могла бы быть любая другая девушка, но реакция на смехопанораму от ведущего от этого не поменялась бы.

А я ничего и не путаю. Подкаст неудачный, это признали и авторы. Извинения принесены.
Я писал немного о другом, о том, что мужским шовинизмом и сексизмом подвергается любой эйчар, в том числе и на этом форуме. И пишется это так же не для узкого круга друзяк, а на всеобщее обозрение. И как то я не заметил, чтоб лично Вы вели разъяснительные беседы с авторами постов про пмс, покажи сиськи, пойдешь в массажистки и т.д. И многие из подобных постов вообще не шуточного характера. Но, видимо, там заниматься чтением морали не на столько интересно.

По вашей логике, если стал, по сути, случайным свидетелем мудацкого поведения этого господина, то мне не нужно обращать на это внимания, потому как я не веду разъяснительные беседы с мудаками в других тредах?
Какой степенью ордена «Заслуженный борец с мудаками на DOU» нужно обладать, чтобы комментировать мудацкое поведение везде, где мне захочется?

Немного не так. Но избирательность защиты от «мудацкого поведения» так же интересна. Знаете, это как избирательное применение правосудия. Мне этот аспект поведения не понятен, причем не только Ваш, а и прочих «рыцарей».

Немного не так. Знаете, это как вы видите в ленте tweetdeck интересный вам пост, переходите туда, а там люди обмазываются харассментом в записи и искренне радуются этому. Думаю, что многие комментаторы пришли на этот подкаст по ссылке «извне», как и я. Отсюда и иллюзия избирательности. Я не читаю посты на DOU, о которых вы упоминали, по той простой причине, что они редко попадают в твиттер данного ресурса.

Ок, тогда Вас вычеркиваю.
Но большинство отписавшихся являются постоянными читателями/писателями на доу, и до этого тема сексизма и мужского шовинизма их не волновала.
Я отработал рекрутером долгих три года, естественно про мой пмс или мои сиськи никто не писал, но читать такое за коллег очень обидно.

Виктор, вот честно, иногда создается впечатление, что ты хочешь казаться более больным чем есть на самом деле.

Я знаю. Троллинг предполагает и еду.
Скажи, вот зачем ты сиськи приплел?

Всё проще: тут не отбивают девушку от хулиганов — а не в восторге от петросяна.

Лично у меня сложилось впечатление, что Михаил перегнул со стебом в попытке сделать подкаст более веселым. Что называется «пересолил».

Если долгое время злоупотреблять солью — то потом, как минимум, на некоторое время, от неё совсем придётся отказаться, или кирдык. И этот момент настал — Михаилу придётся отказываться от соли.

Я ж не спорю. За невинную шутку не в том месте не с тем человеком и в глаз получить можно. Будь на месте Дарьи кто то другой, глядишь и шутки Михаила не были б таким фейлом.

Слушая подкасты довольно давно, позволю с вами несогласится. Михаил давно к этому «петросянству» шёл — и вот наконец пришёл. «Болезнь» проявила себя во всей красе — но не нанесла сильного вреда здоровью и теперь он с ней может спокойно бороться. С точки зрения «медицины» произошёл «счастливый случай раннего обнаружения».

Знаете, я не мазохист и не слушаю, то что мне не нравится. Данные подкасты слушаю очень редко, только если всплывает фамилия известного мне человека.

Я тоже не мазохист (но ранее многие подкасты мне были интересны, несмотря на некоторые моменты в них), и не слушаю все подкасты, этот слушал. Свою точку зрения высказал. Но

невинную шутку
я не считаю случайностью — скорее закономерностью, случайностью есть то что она проявилась во всей красе тут, но это не означает что кто-то плохой или подкасты не надо слушать вообще. Реакция на критику — показывает человека. Участники данного действа отреагировали на критику адекватно. Посмотрим что они дальше сделают.

Слушайте, что Вы хотите от ведущих? Это ж Вам не Ларри Кинг с Опрой Уинфри, хотя и у них в передачах косяков хватает и они оскандаливаются.

Я от ведущих ничего не хочу. Всё хорошо. Ну разве чуть меньше «примитивизма-петросянизма» в будущем. Но это мне кажется все уже и так поняли. Я на них не нападю, поэтому можете прекратить их от меня защищать. Ну или не прекращайте.

Так, давайте я проясню ситуацию, а то мне кажется, что ряд людей ее понимает неправильно.
Не стоит делать вид, что подкаст удалили из-за того, что он задевает какие-то мои чувства, да и от извинений мне ни холодно, ни жарко — ни того, ни другого я не просила. Мне и раньше в жизни встречались люди, которые считают что так вести себя это нормально и ничего такого в «дружеском стебе» нет, даже если сразу человек отвечает, что ему неприятно. Ну и я физически не могу расстраиваться по этому поводу 2 месяца.

Я в этом подкасте выступаю всего лишь фоном и мне за свои слова и за свое поведение не стыдно, мне он никаких репутационных потерь не приносит.
И если ведущим кажется, что комментаторы пытаются как-то защитить меня, то это иллюзия.
По большому счету это был бенефис Миши Марченко, который смог в полной мере проявить себя в остроумии на всем известные темы (ну и немножк проехаться по моим ценностям, ну то ладно) и в ответ получил вполне адекватную и заслуженную реакцию.
В общем не стоит как-то пытаться впутывать меня в эту историю, это не мой фейл и не мне его расхлебывать.

могли б немного, совсем чуточку изменить свое мнение что б Мишу так сильно не закапывать

Когда вас будут задрачивать, показывать сове пренебрежение к вашим взглядам и все это со снисходительной улыбкой на лице, вы тоже потом просто возьмите и поменяйте свое отношение.
Проблема не в том, что Миша Марченко — сексистский м***к и ***вый юморист, а в том что он не стесняется всем об этом рассказать.

Мне всегда казалось что девушки должны обходится без рыцарей в блестящих доспехах на белых конях которые сносят головы мерзавцам. Вы не согласитесь что это одно из проявлений неравенства полов с которым так борются феминистки? Я считаю что они должны сами разобратся

Разобраться в чем? Дарья рассказывает про свою работу, а ей — «аахаха, ну ты же забеременела, лол, можно сказать пик карьеры достигнут ахаха», Даша говорит что не думает что это мерило карьеры, и что шутка очень сексистская и её обижает, и тут же получает «А, ну если это не пик карьеры, то ещё второго можно родить ахахаха». Так может шутить только невежественный мудак. В чем тут должны разбираться феминистки и при чем тут они вообще, если речь идет о том что интервьюер — мудак?

Понимаете, это культура, ощущение правильного и неправильного. По каким причинам мужчины обязаны остро реагировать на дурацкие шутки? Дарья нуждается в защите? Мне показалось нет. Может у нас в обществе еще сильна патриархальная культура?

Никто не призывает и не обязывает мужчин остро реагировать. Это их личный выбор.

Вот и я про тоже. Для вас это вопрос морального выбора а кого учасники скорее всего запомнят? Скорее всего друг друга. Причем с худшей из сторон

Не хотелось бы вас огорчать, но феминистки борются за равные права. То есть, если использовать вашу аналогию, не против того чтобы рыцари в доспехах сносили головы мерзавцам, а чтобы не только рыцарям, но и принцессам было позволено голову упомянутому мерзавцу сносить. Это очень важное отличие.

Знаете, меня самого задевает некорректность коментариев и я с вами согласен

Нормально всё, если Миша стойкий духом — сделает выводы и откопается. В чёрный список его никто не вносит, так, просто под наблюдением «пациент»)

Конечно Миша откопается. Все обсуждение его «перлов» отсидеться за юбкой Оли — это очень по мужски. Могу только пожелать ему творческих успехов и побольше сильных духом женщин, за спиной которых можно переждать все свалившиеся невзгоды.

Оль, я описал свои личные наблюдения за событиями, без перехода на личности в твой адрес.
С Михаилом я успел пообщаться до появления первого десятка комментариев, попробовал разобраться в ситуации до начала потоков в адрес выпуска. С его стороны реакции не последовало.
Извини, но данная история «слегка» затрагивает моё личное пространство. Так что вы сейчас получаете ту реакцию, которую заслуживаете. Впрочем, как и я сам. Но только ты сейчас продолжаешь защищать Михаила, подтверждая сказанное мной.

Тут не все поливают вас помоями, некоторым это тоже кажется «норм» и «слегка перегнул палку». Это их мнение и их право. А это моё.

Всё верно, Егор.
И разные мнения в наш адрес мы спокойно слышим уже 5+лет.
Всё верно. За исключением маленькой детали: разговор здесь не о Мише, и не обо мне, разговор о подкасте. И подкаст не обманул никого. И подкаст был удалён.
Если у тебя личные претензии лично к Мише думаю ты их решаешь лично, без меня и без этой широкой аудитории.

Так ведь и обсуждается здесь в основном не данный выпуск подкаста, а поведение конкретного человека. Я совершенно не согласен с удалением выпуска и уходом подкаста с площадки

Которое ни для кого, кто его знает и для тебя в том числе не является чем-то неожиданным. И вопрос опять же — зачем? Зачем в комментариях к подкасту обсуждать кого-то лично. В личную страничку к нему и там на здоровье.
Так что нет, здесь разговор о конкретном проекте.

Мне как слушателю не интересно слушать подкаст где процент шума превышает процент информации.

а нет ли в вашем утверждении сексизма?
:)

Есть, конечно. Я совершенно искренне не понимаю, что такое не сексизм.

думаю сексизм — это как оскорбление чувств верующих, только worldwide :)

То есть сказать мужчине, что он мужчина — это сексизм? Или сказать женщине, что у неё есть сиськи — это сексизм? А по поводу оскорбления — это ж дело верующих воспринимать что-то, как оскорбление или не воспринимать. Невозможно же что-то дать, если принимающая сторона не берёт. Нет?

я абсолютно вас поддерживаю!
и вижу что на доу все помешались на политкорректности

Я написал

если Миша стойкий духом
то есть чтобы откопаться должно выполнится одно но важное условие.
побольше сильных духом женщин, за спиной которых можно переждать все свалившиеся невзгоды.
— это не выполнение этого условия.
Я же доу-зануда (вдруг вы не знаете об этом).

а нет ли в вашем утверждении сексизма?

У меня к вам вопрос: забудет ли он когда-то Дарью? Скорее всего будет ненавидеть как уважаемый Егор Михаила. Ей это нужно?

Понятия не имею о характеристиках памяти Михаила. Если в этой истории кто-то кого-то возненавидел — то обращаться следует к врачу. Как я понял если бы один из трёх Михаил Ольга Дарья — не захотели бы публиковать для широкой аудитории этот подкаст — мы бы о нём не узнали. Зачем, каждому из троих, это было нужно — я не знаю. Спрашивайте у них. Что кому нужно — каждый решает сам, принимая ответственность за последствия.

выпуск норм, пару не корректных реплик от Миши, а в большинстве нормально, интересно

Как в воду смотрел, успел скачать вчера...

А вот этого не стоит делать :)

Подкаст «Откровенно про IT карьеризм» от идеи до реализации — интеллектуальная собственность Михаила Марченко и Ольги Давыдовой. Все вопросы, касающиеся подкаста, адресуйте нам на shami13@gmail.com.

Этим только катализируете Эффект Стрейзанд.

та же просьба, скинь пожалуйста

Самому уже цікаво стало, можеш скинути?

А киньте кто-то ссылку на подкаст. Хочу прослушать, чтобы понять из-за чего весь сыр-бор.

Какой интерес к неудачному выпуску! Просто рекордное количество просмотров за несколько часов публикации, а комментарии даже после снятия публикации! Я считаю — это победа :(
Печально, что дружеский стёб в ограниченном кругу так легко становится чем-то гадким в публичном доступе.
Дашу давно знаю, люблю и уважаю, как большую умницу и красавицу и редкого профессионала в странном и непонятном деле HR.
Даша, прости, пожалуйста, у нас с Мишей совершенно не было намерений задеть и огорчить тебя каким бы то ни было образом.

ЗЫ: комментаторы, продолжайте нас слушать, именно ради ваших наполненных смыслом комментариев мы сделали уже 267 выпусков. Никуда не уходите, продолжения будут :)

Оля, запретный плод всегда сладок, а тем что удалили подкаст интерес только подогрели.

А можете поделится удаленным выпуском?

Хорошая попытка сохранить лицо при плохой игре. Прости, Оля, но это не очень похоже на дружеский стёб, как и на «ограниченный круг», если правда ты не имеешь ввиду весь ДОУ в этом смысле. В записи явно звучала фраза о «неуместности» ряда вопросов. Минус Дахе, она не отслушала запись перед публикацией.

не было намерений задеть и огорчить
Намерений не было, оно само как-то вышло. Мы свои выводы из этого сделали.

У нас есть ряд правил, которое мы всегда соблюдаем:
1 — с каждым гостем до начала записи обсуждаем темы которых можно и которых нельзя касаться;
2 — предупреждаем гостя, что, если во время записи мы коснемся нежелательной темы (например, про которую не вспомнили до записи), он в любой момент может запись остановить, вплоть до того, что переписать всё сначала. И такие случаи бывают. Редко :)
3 — говорим о том, что если после записи он решит, что какой-то кусок нужно вырезать, он нам об этом скажет и мы вырежем. Такие случаи бывают немного чаще.
4 — после монтажа записи до того, как выложить её на публикацию, гость получает запись для прослушки и, если он против, передумал, не понравился свой голос, что-то изменилось с момента записи...не важно какова причина, если гость против — мы запись НЕ ВЫКЛАДЫВАЕМ.
Повторюсь: и все эти правила мы всегда соблюдаем. И я лично слежу за тем, чтобы мы их соблюдали, потому что я считаю себя профессионалом в своей сфере и для меня очень важно не навредить нашим гостям.

И я совершенно искренне извиняюсь перед Дашей за всю эту историю.

Простите, а зачем извиняться перед Дашей если она дала согласие на публикацию записи?

Возможно, потому что, на основании предыдущих комментариев и другой информации по этому поводу (не вошедшей в данную переписку) у меня (здесь я про себя) могло сложиться впечатление, что каким-то образом из-за этого выпуска Даше могло быть неприятно. Неприятно из-за нашего подкаста.

Возможно, всем троим стоит извиниться перед Максом.

Отличное предложение, мы так и сделали, ещё вчера. Удалили выпуск и написали Максу извинения.

Я считаю — это победа :(
Ольга, вы действительно так считаете?

Вы понимаете, что нельзя в одном и том же тексте и извиняться и дальше пороть херню и продолжать пиарится? Это что, профдеформация такая?

вообще не пойму, что не так, по моему был нормальный выпуск, ну проперло Мишу ну шуточки, что тут такого то, главное что бы всем комфортно было во время разговора.

Ух ты, приятно почувствовать себя чем носителем чего-то запрещенного :)
Перескажу подкаст за пиво :)

Кэш гугла сохранил текстовую версию подкаста :)

текстовая то не то. я б с интонациями! :)

Даша, не обижайся, тебя все равно все любят :)

Из-за возникшего вокруг 267 выпуска нежелательного негатива мы решили удалить подкаст со всех площадок. Приносим извинения всем, кто стал вольным или невольным участником этого.

ЦАРЬ
Зря ты, Федя! ..Для меня
Мой народ — моя родня
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!
Утром мажу бутерброд-
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!
А виновник-генерал,
Интриган и аморал!
Энто он, коровья морда,
Честь царёву обмарал!
Пусть он выйдет! Где он там?,.
Я сейчас ему задам!
Я сорву с него медальку,
Да медалькой по мордам

ГЕНЕРАЛ
Что ж Вы, братцы, за вас
Потерял в атаке глаз!
Нетто я когда посмею
Супротив народных масс!
Оправдаю. От служу.
Отстрадаю. Отсижу.
К угнетающей верхушке
Больше не принадлежу!
А виновница-Яга!
Нет опаснее врага!
Перед ней и сам Горыныч-
Так.не змей,а мелюзга!
Ну-ка, где ты , егоза!
Погляди людям в глаза!
Лично я не удержуся-
Врежу саблей два раза!..

ЯГА
Я-фольклорный элемент,
У меня есть документ
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
За жару ли, за пургу,
Все бранят меня, каргу,
А во мне вреда не больше,
Чем в ромашке на лугу!
Ну случайно ,ну, щутя
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я дитя природы,
Пусть дурное,но-дитя!
Коль судить — дак тех двоих,
Соучастников моих
Энто я по веду нечисть,
А по сути чище их!..

Я бы хотел извиниться за этот выпуск подкаста Миши перед читателями и Дашей. У нас есть метрика для работы Редакции, «статьи, за которые не стыдно». А в данном случае прямо анти-метрика получилась. Прошу прощения, постараемся таких фейлов больше не допускать.

PS: we’re hiring.

Понял, что fucking, а кого хайрите не понял. В вакансиях на DOU, не нашёл ни вакансий, не самой компании DOU и отзывы о ней)

Авторов/редактора. Не обязательно даже фултайм, можно просто придумать/вести свою рубрику, как это получилось с ДОУ Ревизором или джуниор дайджестом.

Я ничего не хочу сказать, но у нас второй раз похожая ситуация с доу, мне кажется я кому-то не нравлюсь с редакции(:

а нормальное интервью есть какое-то где-то?
интересно было бы посмотреть.
пускай, даже давнее.

Даша с Варгейминга?

Перебрал чувак. Что всё так плохо — что убрали из ленты?

C Ленты не убрали: dou.ua/lenta
убрали с главной.

Миша Марченко — квинтэссенция вы**щика

Миша, ты на самом дне.

нужно как-то собраться и сказать, Мише что он не смешной.

Ещё пару таких подкастов — и слушать вас не будут.

ну вот если бы не каменты, я бы и этот выпуск не слушал :-)

Всё х***я, Миша, давай по-новой!

Миша в конце подкаста именно это и предложил.

А ещё забавно следующее. Перед тем как этот ад запостить, его наверняка хотя бы разок прослушали, оценили, не услышали «ничего такого», никакого самозашквара не услышали и с чистой совестью отправили в инет. Жесть как она есть.

На всякий случай хочу внести ясность в вопрос. Если Михаил считает что когда ему пишут про сексистские шутки — это попытка напоминить что они просто не всем по вкусу, то это фундаментальное заблуждение. Когда тебя уличают в сексистских шутках, люди просто хотят сказать что ты до****б.

Ну ребята, кто поддержит Мишу? Лично я ставлю +

какая-то не красивая ситуация получилась с Мишей и Ольгой: 1) по набегало желающих «пнуть мимо»; 2) Макс Ищенко и Сергей Волошин резко открещиваются от Итподкаста (точно также было Юрой П.); 3) двойные стандарты на ДОУ — в ветеке по Епаму комменты «у девочки ПМС» , «это от недо... любви» набирают куча лайков, а тут...

2) Макс Ищенко и Сергей Волошин резко открещиваются от Итподкаста (точно также было Юрой П.)
Это не наши авторы, они были уволены из редакции DOU еще месяц назад

Миша ставит новые рекорды дна. Столько сексистских и шовинистких шуток на единицу времени еще не было.

Согласна с предыдущим комментатором — ведущие неуместными шутками «сбивали» Дарью (и слушателя тоже) с текущей темы, а шутка о вершине карьеры — вообще бестактна.

Какое-то очень печальное интервью, четверть чего-то интересного, а три четверти — каких-то неуместных шуточек от ведущего. Не смог до конца дослушать, выключил на средине. Я не знаю, ну можно хотя бы редактировать записанное, вырезать совсем неудачные моменты.

Зачем вы предлагаете вырезать всего Михаила? Он же ведущий! Как можно?!

Подписаться на комментарии