Інтерв’ю · 6 березня 2012, 16:26 3336

Mykhailo Marchenko, Java Developer & Scrum Master в AgileEngine

46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком

В этом выпуске говорим про РНР, длительную работу в компаниях и блогинг.

В программе:

Про во’IT’и.
РНР и Counter Strike.
Первая работа в игровом клубе.
Работа в Nix solutions.
Зачем люди меняют работу.
Этапы карьерного роста.
Собственное развитие.
Блогер и тролли.
Ответственность.
Работа с хабром.
Публичная деятельность.
Компания донор.

Книги в выпуске:

Ссылка на файл
Ссылка на iTunes

Выпуск записан при поддержке IT-компании AltexSoft. Адрес компании в сети Интернет: www.altexsoft.com
AltexSoft — лучший выбор в карьере программиста.

Теми: подкаст

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

Игорь Тимошенков Web developer в Crytek Frankfurt 31.10.2013 22:19

рнр

сайтики на php

почему все считают, что программировать на php просто?

Відповісти

Підтримати

Mykhailo Marchenko Java Developer & Scrum Master в AgileEngine 04.11.2013 13:06

В одном из подкастов я кажется задавал этот вопрос

Відповісти

Підтримати

Игорь Тимошенков

Дмитрий 13.03.2012 00:10

Які знання потрібно мати для Junior PHP Developer ?

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 13.03.2012 18:18

В скором времени отпишусь по требованиям на блоге или хабре, думаю не пропустите

Відповісти

Підтримати

Дмитрий

Дмитрий 13.03.2012 22:12

Краще на хабрі :)

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Дмитрий 13.03.2012 00:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 10.03.2012 02:25

7 лет в Никсах... Реально респект! Я думал там столько не работают... И вы единственный, который не озвучил ни одного минуса компании из всех тех отзывов, которые я слышал, кто рад и счастлив работать там.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 10.03.2012 18:53

Спасибо. Думаю, «там» можно заменить на «в одной компании», и это будет тоже верно :)

Насчет минусов компании — да они есть, было бы странно если бы их не было, другой вопрос — а что на другой стороне весов?

Відповісти

Підтримати

Ilya Tikhov

Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 10.03.2012 19:02

Кхм, нет. «Там» как раз я верно употребил, я именно это и имел ввиду.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 10.03.2012 19:26

Ну значит я рад, что смог развеять некий миф о никсах

Відповісти

Підтримати

Ilya Tikhov

Назар Казымов Java Developer 07.03.2012 16:01

сразу захотелоь просмотреть еще раз книжку по php.

Відповісти

Підтримати

Slava Plisko Кровавый энтерпрайз 06.03.2012 20:37

Спасибо Антону за блог, почему-то забыли ещё одно его большое достижение — оупенсурс проекты.

Антон, а почему вы думаете, что переманивание и текучка станут моветоном? Обычно всё начинается с нового проекта, под который нужно срочно набрать работников штук 20 или отказаться от него. В такой момент выращивание своих специалистов не помогает, вот и начинается гонка.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 07.03.2012 08:06

Можно пофантазировать — предположим сложилась такая ситуация и мне необходимо на 20 человек расширить команду и решаем их перекупить — для осуществления задуманного мне необходимо дать ЗП на 20%-50% больше рыночной и времени на сбор уйдет — месяц как минимум + еще два на изучение технологий под проект, притирку и устаканивание команды (и то — команда — громко сказано — у людей с опытом работы живут откормленные тараканы). Текущей команде прийдется тоже добавить теже 20-50%. В результате мы получим недо-команду и неадекватную ЗП, которая заставит поднять цены на услуги компании (т.е. закончился проект — досвиданья, спасибо за участие).

Теперь сценарий обучения — собираем 20 junior разработчиков без опыта и даем теже 3000грн со старта. За 2 месяца обучаем PHP/HTML/CSS/JS, плюс месяц на изучение необходимого фреймворка — на выходе — у нас будет уже команда, но без опыта и лишь необходимыми скилами, но насчет какая будет более эффективна — тут даже можно поспорить :)

Расходы на хеадхантинг — минимальны, а основной пункт — это хороший тренер в компании, который способен обучать.

Если уверен в том, что проект на долгое время и профит таки будет — то да первый сценарий возможен, но как часто такие проекты стреляют?

Второй сценарий будет невозможен без тренеры или с требованиями к скилам, которые за 3 месяца не подтянуть — что тоже редкость.

Відповісти

Підтримати

Slava Plisko

Roman Bezzubtsev Project Manager 07.03.2012 10:15

Чисто чтобы повредничать.

Если уверен в том, что проект на долгое время и профит таки будет

А зачем заваривать такую кашу для проекта на полгода? Не для блога же на вордпресе собираем команду из 20 человек. Значит все-таки собираемся делать серьезный проект.
И я представляю, что наворотит команда в 20 джуниоров с тренером, который будет разрываться между ними для затыкания дыр.
А дальше будет еще веселее. Джуны они такие... долго на месте не сидят. Себя ищут :) Потом начнется миграция. Ушли парочка, пришли. Только их вечный занятый тренер вывел на орбиту продакшен перформанс а они уже намылились уходить...
Еще один момент про команду.
Если у нас есть месяц и тим мейкер из джунов смог составить команду, а из не джунов не смог, то сам себе злобный буратино. Подумайте о том, чтобы нанять хорошего тренера. Не под джунов. Вы думаете у мидлов больше тараканов в голове чем у джунов?
У нас что не джун так архитектор душе, или как-минимум ПМ. Звездные люди. Только вышли из универа, сделали свой блог и уже боги. Так что собрать команду из джунов ничуть не легче.
Ну и про техническую сложность сделать с одними джунами нормальную архитектуру и ее имплементацию я уже молчу.

Возможно Вам повезло больше и Вы видели больше чем я проектов сделанных джунами. Но у меня большие сомнения в хоть какой-либо жизнеспособности второго варианта.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 07.03.2012 10:57

Буду отвечать по чуть-чуть:
— Да — с джунами будет трудно, и тренеру будет пипец как сложно налаживать процесс, и да проекту тоже будет доставаться, но джунов сейчас стараемся готовить заранее, когда проект еще только в перспективе — вот об этой тенденции я и говорил — легче уже учить, чем хватать каштаны из перегретого рынка труда.
— Да, джуны не любят сидеть на месте, и считают что где-то лучше, но последнее время этот тренд тоже идет на убыль

— По собственному опыту — чем более опытный человек, тем более живучи тараканы

Мой пример из разряда двух крайностей, зачастую правды в них нет — покупать разработчиков — один риск, обучать другой, и последнее время «покупка» перестает оправдывать себя, и к ней стараются не прибегать.

Відповісти

Підтримати

Roman Bezzubtsev

Ostap Vyshnya 07.03.2012 12:44

Теперь сценарий обучения — собираем 20 junior разработчиков без опыта и даем теже 3000грн со старта. За 2 месяца обучаем PHP/HTML/CSS/JS, плюс месяц на изучение необходимого фреймворка

бред глаголиш, товарищ, даже при расширении существующей команды, получаются проблемы и падает качество, вроде даже иследования на эту тему были (кому интересно- гуглите), а два десятка ничего практически не умеющих джуниоров банально завалят любой проект.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 07.03.2012 14:23

Мне кажется мы куда-то уходим в дебри разбора абстрактно-абсурдной ситуации. В подкасте я просто высказал своё мнение, что тренд «щипать» компании доноры плавно смещается в сторону растить свои кадры

Відповісти

Підтримати

Ostap Vyshnya

Ostap Vyshnya 07.03.2012 15:30

Про тренд обучения не спорю. Но вы не правильно понимаите результат обучения:

Теперь сценарий обучения — собираем 20 junior разработчиков без опыта. За 2 месяца обучаем
...
— на выходе — у нас будет уже команда, но без опыта и лишь необходимыми скилами,

Принципиальная ошибка тут — на выходе не будет команды. Вы получите 20 штук програмистов без опыта, которыми можно разбавить существующие команды.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 07.03.2012 16:14

Имхо — 20 программистов взятых с улицы тоже не образуют команды, при чем в этом плане junior разработчики легче притрутся к друг-другу, об этом я и говорил.

И да — вы конечно правы — juniour разработчиками принято разбавлять существующие команды, но иногда стоит ломать стереотипы.

Відповісти

Підтримати

Ostap Vyshnya

Alexander Puhachev Engineer в EPAM 09.03.2012 01:21

20 синеров с 5+ годами работы в командах на коммерческих проектах — это намного надежнее 20 джунов.
У синеров, в отличии от джунов, уже откатана работа в команде.
Никто не будет особо дергаться и изобретать велосипеды.
Конфликтов и непоняток будет намного меньше чем у команды новичков у которых «горят» глазки, но которые еще не избавились от «юношеского» максимализма.
Синера можно ставить задачу «образно».

Джуну надо ставить задачу очень четко и контролировать каждый шаг.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 09.03.2012 08:46

20 синеров 5+ - я согласен с вами — они могут составить команду, но это еще более фантастическая ситуация ;)

Реальность скорее — 20 мидов 1-3, которые считают себя сениорами, и каждый думает, что только его решение единственно верное, а все принятые решения всегда логичны. И да — поставив образную задачу миду — ты никогда не будешь уверен в результате. Нормальной работы от подобной команды добится сложнее, чем от джунов и тут даже усиленный контроль не поможет — вам постоянно прийдется воевать с ихними тараканами — их «юношеский» максимализм отращивает зубы — ведь они разрабы-"звезды"

Відповісти

Підтримати

Alexander Puhachev

Alexander Puhachev Engineer в EPAM 09.03.2012 14:40

Вот тут то и работает классическая пирамидная схема.
ПМ, Тех Лид, желательно архитектор(он же может быть ПМ) который и будет вести «политику партии» по разработке и не давать «программистам строить дома», несколько синеров, поболее мидлов, и чуть чуть джунов которые займут место место мидлов, которые в свою очередь займут место синеров.
По моему, самое главное что бы был костяк который может подтянуть новых людей которые всегда будут в результате ротации.
Если костяк станет не достаточным — проекту кранты.
Но вообще я сужу в основном по длительным проектам которые идут не первый год. Вообщем такие себе «вечные» проекты.

Если же команда собирается на годичный\месячный проект — то подход совсем другой.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 09.03.2012 17:53

Конечно же, полностью согласен

Відповісти

Підтримати

Alexander Puhachev

anonymous 06.03.2012 18:10

Спасибо, было интересно. В свое время начинал учить jQuery именно по статьям от Антона (их тогда — 2008 год — было две).

Еще про «Системное программирование» — поступил в ХИРЭ тоже на эту же специальность и тоже именно по этой же причине. Позже уже стало понятно, куда я попал и что микроконтроллеры, схемотехника и т.д. явно не мое. ПОАС был бы полезнее, хотя, кому как...

Антон, вопрос: неужели за все время не было такого предложения, от которого невозможно было отказаться и был бы повод задуматься об уходе из Никсов?

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 06.03.2012 18:21

Повод для «задуматься» был и не раз, но перспективы на текущем месте работы всегда оказывались красочней, и оправдывали себя ;)

По правде говоря, сейчас постоянно поступают предложения поработать над «уникальным стартаапом» в «дружном коллективе» да «мега-клёвом офисе», но что-то они не цепляют...

Відповісти

Підтримати

anonymous

Yevhen Kuzmin 06.03.2012 18:33

А про заграницу не думал?

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 06.03.2012 18:59

А есть те кто не думал? Но пока я остаюсь в силу тех или иных причин, можно конечно вступить в долгую дискуссию, но мне кажется на ДОУ таких предостаточно.

Я же смогу решиться на подобный шаг лишь при очень сладком предложении оттель, или очень горьком раскладе тут.

Відповісти

Підтримати

Yevhen Kuzmin

Yevhen Kuzmin 07.03.2012 11:22

Ну мало ли. Кто-то ставит перед собой цель во чтобы то ни стало свалить куда-то, кто-то наоборот нигде себя кроме «риднои неньки» не видит. Спасибо.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 07.03.2012 11:12

Да далась Вам эта заграница? Я к тому, что думать-то чего? Делай или не делай, не надо пробовать ©. Единственный вопрос, на который по-настоящему стоит знать ответ — культурологически Вы готовы жить в пресловутой загранице или нет. Больше вопросов нет, есть определенного рода сложности, но за год-полтора уехать более чем реально. А размазывание соплей по форуму, твиттеру, фейсбуку порядком поднадоело.

Відповісти

Підтримати

Yevhen Kuzmin

Yevhen Kuzmin 07.03.2012 11:21

Т.е. надо делать или не делать не думая? :)

На счет размазывания соплей и прочих веществ по инет-ресурсам — особо не замечал, может, не там пасусь.

Но спасибо за ответ, Антон :)

Відповісти

Підтримати

Anton Naumov

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 07.03.2012 11:33

Делать нужно только то, во что веришь. Я вообще-то цитировал мастера Йоду, если что.
А что до соплей, скорее всего дело в том, что у каждого свое отношение в том числе к местному форуму.

Нема за що

Відповісти

Підтримати

Yevhen Kuzmin

Yevhen Kuzmin 07.03.2012 11:42

Спасибо за разъяснение, и как тут с вами не согласиться

Відповісти

Підтримати

Anton Naumov

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 06.03.2012 17:34

Звичайно якщо ЗП вимірються в доларах но можна і оставатись:). А якщо стартувати з 2500грн то є ще куди рости:)

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 06.03.2012 18:24

Почему же не расти в рамках одной компании?

P.S. Старт с 2500грн — вполне хорош для Junior разработчика совмещающего работу с учебой.

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 06.03.2012 18:53

Я про старт після закладу уже:).

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 06.03.2012 19:06

После ВУЗа и без опыта работы 2500-3000грн, имхо, тоже ок (я про Харьков)

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy

Alexander Puhachev Engineer в EPAM 09.03.2012 01:24

Без семьи, живя в квартире родителей(за которую платят они), кушая мамину стряпню, нося одежду купленную на папину зарплату.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 09.03.2012 08:56

Тут я даже не знаю, что написать — как же я жил на $300 со старта, возможно моя девушка тогда тоже работала, а может через полгода это было уже $500 — фиг его знает — как-то выживал.

Извини конечно за мой тон, возможно я недопонял мысль. Имхо 2500-3000 для старта вполне ок, для местных так вообще песня. Да и зачастую сценарий другой — совмещать работу с учебой начинают курсе на 4-м или 5-м, и когда уже думают о съеме жилья, то на это уходит не более чем треть ЗП

Відповісти

Підтримати

Alexander Puhachev

Gleb Ustimenko 09.03.2012 11:04

Так это какой год был? И какой курс доллара?

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 09.03.2012 11:16

2005-ый — у нас с девушкой на двоих было ~$420 из которых ~$120 — съем квартиры, и через год мы уже собрали деньги на свадьбу.

Відповісти

Підтримати

Gleb Ustimenko

Gleb Ustimenko 09.03.2012 11:45

Если квартира была 2-х комнатная, то можно провести аналогию с сегодняшним днем и предположить, что 120$ того времени ≈ 2000 грн. сегодняшнего дня, тогда у вас на двоих было около 6000, что в принципе вполне не плохо.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 10.03.2012 02:34

2005-ый говорите... а на дворе 2012-ый, а зп в Никсах так и не поменялась... вот как не крути, а сейчас вдвоем с девушкой никак уж не прожить на 420$, исходя из того, что впринципе не существует квартир по 120$. Прошло 7 лет, а зп со старта такая же... или в Никсах другое представление об инфляции? Вот тут я что то не могу понять...

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 10.03.2012 09:01

Люблю тролей, они цепляются за выдержку из текста и переворачивают её на свой лад.

Ладно — давай считать вместе — 2005-й — стартовая ЗП ~$250 кажись (да, у меня по факту получалась 300), квартира — половина от указаной ЗП.
2012 — старт $400 (я про свой отдел, про остальные не могу утверждать), квартира — половина от данной ЗП.

Инфляция ок?

Відповісти

Підтримати

Ilya Tikhov

Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 10.03.2012 10:03

Вот про троллей не надо, я рад за вас, что у вас сложилось все в этой компании. Вот только если мне не изменяет память — мы живет в Украине, и при расчете инфляции учитываются цены в национальной валюте.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 10.03.2012 10:48

Оки-доки — 2005-ый — 1250грн; 2012-ый — 3200грн

Відповісти

Підтримати

Ilya Tikhov

Назар Казымов Java Developer 10.03.2012 18:56

в Хрякове квартира под две штуки будет.

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 10.03.2012 19:20

Вроде как от 1600 можно найти, хотя уже не снимаю — сказать достоверно не могу

Відповісти

Підтримати

Назар Казымов

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 12.03.2012 23:35

Во-первых, извольте писать название моего города правильно. Во-вторых, Вас не верно информировали «под две штуки» это хорошая квартира с мебелью и ремонтом, однушка в центре или больше в спальнике. Найти квартиру дешевле нет никаких проблем, просто будет менее комфортно жить и более проблематично добираться. Но мы ведь обсуждаем нижнюю планку, правда?

И право не стоит о цене спорить, я отлично знаю, о чем говорю.

Відповісти

Підтримати

Назар Казымов

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 09.03.2012 09:38

Именно, так обычно и стартуют многие люди. И у них нет проблем с мотивацией, сортами чая и печенья в офисе, ага

Відповісти

Підтримати

Alexander Puhachev

Alexander Puhachev Engineer в EPAM 09.03.2012 14:44

И их хватает максимум лет на 5. Потом он все равно упрется в потолок и уйдет.
Или женится со всеми вытекающими отсюда дополнительными расходами.

В тоже время солидные конторы с солидными клиентами не могут вечно работать с «студентами».

Відповісти

Підтримати

Anton Naumov

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 09.03.2012 17:58

Да-да — ближайшие лет пять со студентами работать не придется — будем таксистов переучивать :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Puhachev

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 12.03.2012 23:28

Скажите, а слово «стартуют» я написал недостаточно выразительно? Или в Вашем понимании «стартовать» — это работать до пенсии?

Відповісти

Підтримати

Alexander Puhachev

Rostislav Chernichenko DevOps в GeoGuard 06.03.2012 19:57

>>Почему же не расти в рамках одной компании?
Просто поддержу!

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 06.03.2012 16:57

При запуску вибиває на shop.smashingmagazine.com/...nt-bundle1.html Хіба що тільки скачати, то все ок.

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор 06.03.2012 17:06

Внатуре.

Шо за беспредел в отделе верстальщиков?

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 06.03.2012 17:09

Навіть скачаний варіант йде тільки 9хв=(((

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Рабингранат Кагор 06.03.2012 17:22

У меня в скачанном — 31 минута записи.

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 06.03.2012 17:22

Виправив, вибачте за незручності :(

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 06.03.2012 16:33

Будут вопросы — спрашивайте :)

Відповісти

Підтримати

Artem Zakharchenko 07.03.2012 11:43

Как относишься к JS и его мейнстримным направлениям

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 07.03.2012 16:04

Если говорить о node.js — то могу сказать, что пока еще сыровато, несмотря на множество тру-стори. Да и молодые разработчики как всегда — нашли новую игрушку — и давай ее тулить куда непопадя :)
Насчет дарта — тут создается впечатление что JS решили привести к чему-то более привычному, но картинка с троллейбусом по ним плачет, в этом плане следующие версии JS куда как более интересные.

Відповісти

Підтримати

Artem Zakharchenko

Gleb Ustimenko 09.03.2012 11:41

Есть какие-нибудь мысли по поводу google native client?

Відповісти

Підтримати

Антон Шевчук

Антон Шевчук JS Team Lead в NIX Solutions Ltd. 09.03.2012 18:13

Покаместь — очередная игрушка, без адекватной пропаганды — умрёт.

Відповісти

Підтримати