Вырос с $3500 до $8000 за год. Зарплатные эксперименты Java-разработчика

Мы анонимно пообщались с Java-разработчиком из Харькова о том, как ему удалось устроиться в крупную продуктовую компанию на позицию Middle с зарплатой $8000. Он рассказал о своем пути в IT, об основании собственной компании, смене PHP на Java и о том, как за год вырос в зарплате с $3500 до $8000.

Раньше мы уже писали о том, как Senior Software Engineer Игорь Голодницкий получил оффер на $7500. А также об IT-специалисте, который дорос до $20К за 6 лет.

Начало работы в IT и своя компания (апрель 2010 — февраль 2018)

В IT я пришел в 2010 году. Я тогда как раз оканчивал университет и понимал, что не сильно освоил свою специальность, а куда-нибудь в супермаркет идти не планировал. И я всегда хотел работать с компьютерами. Мой одногруппник на тот момент был программистом и посоветовал мне попробовать себя в web.

Я пошел на курсы HTML/CSS. Курсы были не эффективными, но я сам сумел разобраться на базовом уровне. И после этого я начал искать работу. В то время не было такого хайпа с IT, было все гораздо проще.

Итак, мне ответила одна компания, прислала тестовое задание: PSD-макет, по которому я должен был сделать верстку. Честно говоря, когда я увидел этот файл с расширением .psd, я даже не знал, что это Photoshop. Я нашел видеоуроки и по ним за неделю выполнил задание. Мне повезло, меня позвали на собеседование и взяли на начальную позицию. Зарплата у меня была $250 — 2000 гривен на тот момент. Сказали, что если я хорошо себя покажу, то будет $300. Это был апрель 2010-го.

Через две недели работы мне сказали: давай попробуешь WordPress. WordPress — это уже на PHP. Я попробовал, и, конечно же, у меня ничего не получилось. Пошел на курсы учить PHP и потом писал на нем серверную часть. Затем уже были серьезные фреймворки.

Параллельно я и верстку делал, и на JavaScript писал. То есть был именно фулстеком. В это время моя зарплата была $1500.

Так продолжалось до 2012 года. Один мой друг, которого я научил верстке, подбил меня создать свою аутсорсинговую компанию. Мы открыли ее втроем с еще одним другом через два года после того, как я пришел в IT. То есть тогда мы были еще джунами. Компания была небольшая, до 15 человек. Я там был и руководителем, и тимлидом, и сам программировал. Друзья занимались тем же, у нас не было разделения на СТО, CEO, как и четкого понимания, как вести бизнес. Поскольку, когда мы открыли фирму, были еще джунами, то особо я и не вырос, потому что мне не было у кого учиться, самому приходилось все разруливать.

Мы занимались тем, на что хватало наших знаний. Делали в основном небольшие проекты на WordPress, что-то на фреймворках и верстку. Когда мы открыли компанию, дохода вообще не было. Когда нанимали людей, у нас, сооснователей, была зарплата по $2000. У сотрудников по-разному, от $700 до $1300.

Компания просуществовала четыре года. В 2016-м у нас отвалилось несколько важных клиентов, мы не смогли найти им замену быстро. Постепенно денег становилось все меньше, едва хватало на зарплаты. И мы приняли решение закрыться. После этого у меня несколько месяцев была депрессия. Потом пошел искать работу и, когда ходил по собеседованиям, понял, что на сеньора я не тяну. Хотя на тот момент у меня было уже около семи лет опыта.

Естественно, меня это задело. Я сразу купил книгу по РНР, чтобы углубить знания. И параллельно мне все-таки удалось устроиться во французскую продуктовую компанию с офисом в Харькове на зарплату €2500 (около $3000). Проект был на РНР-фреймворке Symfony. Они хотели сделать что-то вроде конструктора сайтов, но в итоге переключились на казино. Проработал я там год, и мне захотелось переехать в Киев.

Устроился в Wix. Акции в дополнение к зарплате, работа со Scala (май 2018 — май 2019)

Я начал смотреть, какие есть варианты в Киеве, и мне попалась Wix. Это интересная израильская компания, она топовая именно в конструкторах сайтов. Так как Wix крупные, то предлагают еще бонусы акциями, помимо зарплаты. И, естественно, в Украине я с таким вообще никогда не сталкивался.

То, что я буду получать акции, я узнал уже при оффере и сначала даже не понял, что это такое. Компания делится с тобой доходами, чтобы ты был заинтересован в ее развитии. Ты сделал вклад, компания растет, акции тоже дорожают, соответственно бонус твой увеличивается. Когда я к ним пришел, одна акция стоила $80. Когда смотрел в марте 2021 года, акция уже $300 стоила.

Мне дали 165 акций в год, это где-то $13 000, помимо зарплаты. Через год эти акции стоили уже $120 за штуку, соответственно бонус был уже примерно $20 000. Через год после того, как я устроился в Wix, мне выдали акции бонусом по их актуальной цене.

Когда мы с женой переехали в Киев, город нам откровенно не понравился. Компания Wix, конечно, классная. Я пришел к ним на должность Senior PHP Developer, но основной язык у них — Scala. Scala и Java построены на базе одной технологии, и я уже давно хотел перейти на Java. И так как там была Scala, я попросил, чтобы меня перевели на ее. На Scala я поработал около двух месяцев, но она мне не понравилась. И поскольку нам не нравился Киев, мы приняли решение вернуться в Харьков в мае 2019 года.

Переход на Java. Оффер на $1500 (май 2019 — март 2020)

В Харькове мы купили новую квартиру, и нужно было делать ремонт. Я был настроен переходить на Java, но понимал, что зарплата будет намного меньше. Были мысли, что, возможно, сначала стоит сделать ремонт, а потом уже заняться переходом. Но мое сильное желание перевесило материальную сторону, и я начал плотно изучать Java.

Я спросил опытных людей, которые на нем работали, какие мне можно книги почитать, с чего начать. Мне посоветовали две книги: «Философия Java» Брюса Эккеля и «Java. Эффективное программирование» Джошуа Блоха. Я себе поставил цель, что эти книги — моя работа. В будние дни с утра до вечера восемь часов я уделял учебе, читал книги. Параллельно пробовал писать код, разбирался в материале, много гуглил. На обучение у меня ушло два с чем-то месяца. После этих двух книг я начал читать еще одну книгу по самому популярному фреймворку в Java «Spring для профессионалов».

Когда я все это прочитал и напробовался, начал искать работу. Это был сентябрь 2019 года. И я столкнулся с проблемой, с которой сейчас сталкиваются все джуны: когда нет коммерческого опыта, тебе просто отказывают. Но моя ситуация была немного другой. У меня коммерческий опыт был достаточно большой, но не в Java. Тот же бэкенд, программирование, просто другой язык.

И, как оказалось, на украинском рынке это проблема, потому что никого не волновало, что у меня есть опыт. «Нет опыта в Java — все, ты нам не подходишь». Я реально себя чувствовал джуном без опыта, который не может найти работу. Рекрутеры сами меня отсеивали, даже не звали на собеседование. Если звали и я проходил его достаточно хорошо, по итогу все равно отдавали предпочтение кандидатам, у которых есть опыт. Хоть и денег я просил от тысячи до полторы. Для меня это был минимум, чтобы хватало нормально на жизнь и даже еще немножко на ремонт.

Я искал работу три месяца. Уже почти сдался, думал, что ничего не получится. Но две компании все-таки сделали мне оффер. Одна — на $2500, но там была удаленка. А вторая маленькая компания с офисом, но на $1500.

Мне никогда не нравилась удаленка, поэтому несмотря на то, что там было на тысячу меньше, я все-таки выбрал компанию, которая с офисом. Честно признаюсь, я туда устроился только потому, что у меня не было выбора, мне нужен был коммерческий опыт. На самом деле, если бы у меня был опыт, в аутсорс-компанию на 10 человек я бы не пошел работать, был контраст после больших компаний.

Владелец этой компании — очень хороший человек. Мне перед ним до сих пор немного стыдно, что я, получается, использовал его. Но, наверное, это было взаимовыгодно. Потому что зарплата у меня была всего $1500, а уровень — стронг мидл.

Месяцев через четыре, когда уже стало понятно, что я хорошо справляюсь со всеми задачами, я пошел к владельцу компании и попросил: «Давай ты мне хотя бы до $2500 поднимешь зарплату, как мидлу». На что он, конечно, согласился, но делал это постепенно. В это время как раз началась пандемия коронавируса. Сперва поднял до $1800, потом $2000, и в марте 2020 года, когда уже был жесткий карантин, у меня была зарплата $2200. Начались массовые увольнения, вакансий было мало, даже на Djinni.

Переход в направление Big Data. Оффер на $3000 (март 2020 — апрель 2021)

Наш начальник начал говорить, что нужно применять антикризисные меры. Я подумал, что, скорее всего, меня уволят, потому что у меня на тот момент не было задач, проект, которым я занимался, заглох. Поэтому я решил пойти на опережение. Открыл профиль на Djinni, хотя в тот период наймов вообще было очень мало.

Но мне написала одна маленькая компания на 10 человек, которая занимается Big Data. Мне это направление было очень интересно. Они мне предложили зарплату в $3000. Мы с женой как раз начали ремонт потихоньку, деньги были не лишними, и я согласился.

Сейчас я думаю, что это было правильным решением. Там я познакомился с классными новыми технологиями, вырос как специалист в Java, много всего узнал. Когда мне здесь делали оффер, то говорили, что через четыре месяца будет первый пересмотр зарплаты. В этот срок мне докинули $200, зарплата стала $3200. Потом, еще через четыре месяца, в августе-сентябре я попросил снова повышение, и мне добавили $300. И так на зарплате $3500 я работал до апреля 2021 года.

120 предложений на 5000 долларов на Djinni за два дня (март 2021 — май 2021)

В феврале 2021 года я начинаю замечать, что в LinkedIn рекрутеры пишут, как тяжело сейчас с кандидатами. Смотрел статистику на Djinni, читал посты Макса Ищенко. И я уже не помню, о чем он писал, но было понятно, что ситуация такая на рынке, что можно себе существенно поднять зарплату. Кроме того, мне на LinkedIn написали несколько рекрутеров, которые предлагали вилку $5000. На самом деле, мне нравилось работать в той компании с Big Data, и я уходить не хотел. Собирался проверить свои силы, смогу ли я получить оффер на $5000, потому что такая зарплата всегда была моей целью.

30 марта 2021 года я опять открыл профиль на Djinni, подправил его, обновил резюме. Поставил желаемую зарплату $5000, и мне за два дня накидали 120 предложений.

Я, конечно, был в шоке от такого хайпа. Я прошел шесть собеседований и получил три оффера на $5000. Причем первый же оффер был очень быстрый — в понедельник собеседование, а во вторник уже предложили присоединиться к команде. Естественно, я сразу соглашаться не стал, хотел еще посмотреть, что и как.

Первая компания, которая мне сразу же сделала оффер, называется TruePlay, они занимаются гемблингом. Создалось впечатление, что ребята очень спешат — в понедельник был первый звонок с СТО, второе полноценное техническое собеседование было во вторник в 9 утра, и в этот же день они сделали мне оффер. Они мне понравились, но от предложения я отказался.

Вторая — Strong SD. После технического собеседования они мне сделали предоффер. Это значит, что они готовы меня нанять, но я должен еще пройти собеседование с клиентом. Если клиенту окей, то я выхожу на работу. Но я пообщался с программистом, который меня собеседовал, и мне не понравился их подход к работе. Я им сразу отказал и на интервью с клиентом не пошел.

Третья компания, которая мне сделала оффер, была с офисом в Харькове. Честно говоря, название компании я не помню. Здесь я также отказал, потому что хотел все-таки остаться на прежней работе.

Мне запомнилась одна ситуация из собеседований. TruePlay же видели, что у меня в Java меньше двух лет опыта. Первый звонок был от СТО, он делал скрининг. Задавал вопросы по Java и другим технологиям, и я на все ответил. Он удивился, что у меня опыта в Java всего лишь год с чем-то. Во второй компании, Strong SD, тоже человек, который меня собеседовал, говорит: «По резюме видно, что у тебя мало опыта в Java, меня, честно говоря, этот момент смущал, я думал, что Java будет слабая». Я говорю: «Я очень готовился к тому, чтобы перейти на Java, читал книги, изучал все это». И он такой: «Ну да, видно, что у тебя в памяти это все свежо».

Мне кажется, что любой опытный программист понимает, что поменять язык — это не так сложно. Когда ты хорош в каком-то одном, то свичнуться на другой не составляет большого труда, и ты гораздо быстрее в нем освоишься. Но были такие реакции, и мне это запомнилось.

Все это был эксперимент. Я хотел посмотреть, правда ли то, что пишут рекрутеры. Понял, что мне было суперлегко получить $5000. Гораздо сложнее было устроиться на $1500, когда не было опыта в Java. Я пошел к начальнику и говорю: мол, так и так, мне часто пишут, предлагают зарплату в $5000, плюс я тут решил проверить и получил три оффера, можно мне подтянуть до рыночного уровня зарплату? На что он, ни мгновения не раздумывая, согласился. Но, говорит, прямо сейчас только до $4000 тебе поднимаем. Сколько времени ты можешь потерпеть до $5000? Я ему ответил, что два-три месяца, до полугода точно могу. Договорились, что зарплата в $5000 у меня будет в ноябре 2021 года.

Я остался доволен и понял, что вообще не уступаю специалистам Java, у которых лычка «сеньор» и опыт 10+ лет. Я вполне себя могу показывать на этом же уровне.

Где-то месяц еще работал в компании. Но LinkedIn все равно читал регулярно. Djinni начал выкладывать топовые наймы в месяц, и там я увидел зарплату в $70008000. И подумал: блин, походу $5000 — это мало, можно больше.

50 предложений на $7000 на Djinni и оффер на $7500 (май 2021 — декабрь 2021)

Опять открываю Djinni, ставлю зарплату в $7000, смотрю, сколько мне предложений накидают. На $7000 мне накидали уже, конечно, не 120, но около 50 предложений за неделю было. Я, честно говоря, никому не отвечал, и желания у меня особо не было этим заниматься, потому что мне надоели собеседования.

Но мне написала одна компания, у которой была вилка $9000. Это большая аутсорс-компания, проект был связан с e-commerce. Я очень удивился: неужели реально такая вилка есть, серьезно? Решил проверить, а правда ли мне такую зарплату дадут. Ответил рекрутеру, назначили интервью. Первое техническое собеседование было легкое, там было сразу понятно, что интервьюер слабее меня. Отправили меня на второй этап — на собеседование со специалистом со стороны клиента на английском. До этой компании он два года работал в Google. С ним интервью я тоже прошел хорошо.

И тут я вспоминаю, что о деньгах я даже не поговорил. Решил, что $9000 не буду загадывать, буду скромнее чуть — скажу $8000. Звоню рекрутеру, он говорит: $8000 — это больше как тимлид. Я не хотел быть тимлидом, и мне предложили $7000. Я говорю: окей, но я бы хотел тогда $7000 чистыми. Поэтому сошлись на $7500.

Сделали мне оффер на $7500 гросс. А в моей маленькой компании у меня на тот момент было $4000, и до $5000 еще ждать полгода. Кроме того, там начались проблемы с проектом. Для меня было мучительно принимать решение об уходе, потому что мне реально нравилась эта компания, там был классный коллектив. Но все-таки от такой суммы сложно отказаться. Хоть это была удаленка, которую я не люблю. Но что делать? Я согласился. Вышел летом 2021-го на $7500.

На тот момент у меня еще не было двух лет коммерческого опыта в Java, (только в сентябре уже было бы два года). И я от такого эксперимента был в шоке, потому что когда я возвращался из Киева в Харьков, то сразу понимал, что зарплаты, как в Wix, на позиции сеньора здесь не будет. Чтобы такую зарплату получить, надо было быть тимлидом, директором, топовым менеджером. А тогда, в 2019 году, было очень тяжело найти удаленную работу. А без этого такой зарплаты было не видать. И было психологически сложно себя настроить, что денег будет меньше, тем более, что я переходил на Java, то есть еще падал сильно в зарплате. И тут получается, что всего за два года это все окупилось с лихвой.

Удаленно мне работать не очень нравилось, но проект был неплохой, команда мне понравилась, были интересные задачи. Новую работу я не искал, но, когда мне писали в LinkedIn, я иногда отвечал рекрутерам, чтобы просто узнать, а дадут ли еще больше. Это тоже был эксперимент, но пассивный.

И когда я озвучивал рекрутерам, что у меня зарплата сейчас $7500, а можете ли вы дать еще больше, обычно они сразу же отваливались. Одна написала: «Больше только в Google». Другая сильно удивилась, что всего два года опыта в Java и уже $7500. Сказала, что мне крупно повезло. Я понял, что $7500 с моим опытом — это сейчас реальный потолок, больше вряд ли я смогу получить. И надо хотя бы дослужиться до 4–5 лет, когда можно будет двигаться дальше.

Оффер на $8000 на позицию Middle-разработчика (декабрь 2021)

Но тут внезапно в декабре 2021-го, перед Новым годом, пишет мне большая европейская продуктовая финтех-компания. Я же работал тогда в аутсорсе, но мне всегда больше нравились продуктовые компании. И вот я решил попробовать ради интереса. Созвонился с рекрутером, все было на английском, она задала мне базовые вопросы. Сказала, что дальше три технических собеседования. Первое — онлайн-кодинг. Второе — это более глубокие вопросы, почему так, почему не так, как можно сделать по-другому, плюс теоретические вопросы по сопутствующим вещам, по базам данных, очередям, паттернам, знаниям и пониманию CI/CD, деплойменту, Kubernetes и так далее. И третье, если меня оценивают как сеньора, то отправляют на System Design Interview. А если как мидла, то третьего этапа не будет.

Когда все это озвучили, у меня сразу появилась мысль: да может не надо, что-то мне не хочется. Онлайн-кодинг я еще никогда не проходил, хоть и проводил сам такие интервью. Компания, куда меня взяли на $7500, просила меня собеседовать людей, там было обязательное требование — онлайн-кодинг. То есть человек мне расшаривал свой экран и вживую решал задачу на Java. Люди, бывало, тупили при этом. А я думал: ну как так можно тупить, ведь такие простые вещи.

В итоге решил и сам попробовать: что я теряю, пять минут позора, и все. Онлайн-кодинг оказался несложным, я прошел его хорошо. Хотя когда я оказался на месте кандидата, то тоже начал тупить на очень простых вещах. И понял, что стресс и то, что «над душой стоят», влияет на результат. Но все равно интервьюеру я понравился. Он дал мне хороший отзыв, и меня отправили на следующий этап.

На втором интервью тоже был онлайн-кодинг плюс теоретические вопросы. И там я немного ошибся с многопоточностью. Хотя в спокойной рабочей обстановке я бы эту задачу легко сделал. Думаю, из-за этого завтыка меня оценили как мидла — в остальном все было нормально. Когда мне рекрутер об этом сказала, было немного неприятно. Я уже привык, что давно сеньор, а тут хоп — и мидл. Она говорит: «У нас просто слишком высокие требования: если на рынке ты сеньор, здесь — ты мидл». Обычно, когда в эту компанию люди приходят, их должность понижается. На DOU тоже об этом писали. Часто говорят, что, когда устраиваешься в Google, Facebook, тебя понижают в грейде, здесь так же.

И вот рекрутер мне говорит, что зарплата — $8000. Я спрашиваю: «Это зарплата мидла? А какая же у вас зарплата сеньора?». Она говорит: «Минимальная зарплата сеньора $110 000 в год, то есть более $9000 в месяц. Обычно люди заходят мидлами и за год становятся сеньорами».

Соответственно, если я себя нормально покажу, то думаю, $10 000 мне точно не сложно будет получить. Плюс они, помимо зарплаты, дают акции. И получается, прибыль такая, как будто у меня есть свой бизнес в Украине, но я обычный разработчик.

С переходом в эту компанию моя зарплата повышается на $500. Но тут дело не в 500 баксах, а в перспективе. Во-первых, компания крутая, у них много сильных специалистов. Рекрутер говорит, что у них менее 1% кандидатов проходит. И да, я принял этот оффер, выхожу к ним 15 февраля. Получилось, что за 2021 год у меня скачок в зарплате более чем в два раза. Это подарок судьбы, наверное.


Если у вас есть похожая история, и вы хотите ею поделиться с сообществом, пишите на [email protected]

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось44
До обраногоВ обраному11
Підписатись на автора
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

... с опытом в 10 лет.
Я бы назвал это так: История человека который за 8 лет дошел до 3к, а потом как понял

Такие истории вдохновляют :) Молодец!

Удачи на пути к 10к :)

Блин! Не удержусь от соблазна померяться ... мускулами. Год назад было 2.5К (чтоб не напрягаться), сейчас — 9К. Это при том, что уже хотел уйти на пенсию.

Удивляет предвзятость нанимателей к потенциальным свитчерам с одной технологии на другую.

Разница между джава разработчиком вообще без коммерческого опыта в программировании и разработчиком с коммерческим опытом с другим языком огромная. Во втором случае разработчик уже знает основные принципы программирования и нужно будет просто изучить синтаксис нового языка. Потенциально такие инженеры будут даже более скиловые, чем те, которые всю карьеру проработали только с одним языком, потому что технический кругозор у свитчеров гораздо шире из-за разностороннего опыта.

Оффер на $8000 на позицию Middle-разработчика (декабрь 2021)

Фух, пятница началась))

96 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Рискну предположить, что последняя компания — это ROKU

на вкус и цвет товарища нет :)

Не гуляй в кварталах Жилстрой-1 просто :)

OP, скинь сайт компанії. 🙃

Отличная история. Сейчас тоже готовлюсь к собесам чтоб работать напрямую, там конечно геморрой с кодинг интервью и систем дизайн со всякими кубернетисами надо знать, зато про методы в SpringAbstractFuckYouFactorySingletonManager не спрашивают=)

около 50 предложений за неделю было. Я, честно говоря, никому не отвечал

 — на djinni, якщо не відповідати — повідомлення заморожують.

Я не хотел быть тимлидом, и мне предложили $7000. Я говорю: окей, но я бы хотел тогда $7000 чистыми. Поэтому сошлись на $7500.
Сделали мне оффер на $7500 гросс.

— Не відрізняти грос і чисту зп.
— Відмовитися від віддаленої роботи за 2500, піти на 1500, а потім просити 2500.
— Пройти співбесіду, з екс гугл девелопером без алгоритмів. Ніяких деталей про жодне інтерв’ю.

Графоманство і фантазії людини, яка навіть на djinni не зареєстрована.

Даже если ничего не выдумано, говорить о крутом оффере до выхода на работу — так себе затея. Счастье любит тишину вообще. Сначала не обратил внимание на такой момент в рассказе.

— на djinni, якщо не відповідати — повідомлення заморожують.

Нет, если «в пассивном поиске»

Статья не о том как проходить собесы, для этого есть другие источники, а верить вам или нет ваше дело

Які завдання ви виконували при онлайн кодінгу і які самі задавали кандидатам?

для проведения интервью мне выдали уже подготовленую задачку она алгоретмическая, но не сложная так как надо посмотреть как человек думает и пишет код, а не завалить его. А вот когда я проходил собес мне их подход больше понравился, они просто дали описание задачи как сделать определенный функционал, как будто на реальном проекте. Когда я сделал, докидывали новые требование каждым этапом + надо было покрыть код тестами. Как я понял они смотрели как я переписывал и закладывал возможности к поддержке кода в будущем при постоянно меняющихся требованиях к функционалу.

Те, що ви описали, це тестове завдання, а не завдання для онлайн кодінгу.

тоже интересно какой функционал можно сделать в рамках одного интервью

Интересно на какой уровень ЗП такое предлагают делать на собесах?

Удивляет предвзятость нанимателей к потенциальным свитчерам с одной технологии на другую.

Разница между джава разработчиком вообще без коммерческого опыта в программировании и разработчиком с коммерческим опытом с другим языком огромная. Во втором случае разработчик уже знает основные принципы программирования и нужно будет просто изучить синтаксис нового языка. Потенциально такие инженеры будут даже более скиловые, чем те, которые всю карьеру проработали только с одним языком, потому что технический кругозор у свитчеров гораздо шире из-за разностороннего опыта.

Многим тимлидам и менеджерам в западло брать к себе людей которые старше и опытнее от них самих. Если и берут то как правило из под палки — начальник заставил, и в итоге быстренько выживают. Мы живем в обществе статусной конкуренции как не крути, это надо учитывать.

Не плохо было, если б Доу сделали опрос/ресерч по вопросу свитча.

Я скажу больше, даже тогда в апреле 2021го, где-то 50% сразу отваливались как только узнавали что у меня опыта в java меньше 2х лет :) что бы этот воопрос вообще не беспокоил на укр рынке свитчеру надо 4-5 лет опыта в том языке на который он перешел :)

Тут все достаточно просто. Люди, которые относятся предвзято:
а) сидят годами на одной технологии, читай не пробовали что-то другое
б) из пункта а) вытекает суждение (совершенно ошибочное), что члеовеку, который свитчится так же надо будет проходить все заново.
Скажу по своему опыту, кто сменил 4 технологии, что это не соответствует действительности.
Потому как ни один язык на ровном месте не рождается (как и в любой сфере человеческой деятельности), всегда что-то берется за основу. Отсюда следует, что не нужно будет все изучать заново. На счет языка — если язык изначально ООП, то просто достаточно пробежаться по основныму синтаксису. Больше всего времени занимают фреймворки, но тут опять же, все зависит от опыта их использования. Тем более, что если это одна эрия, где просто идет конкуренция Java/.Net — то в таких случаях вообще будет достаточно два-трои месяца, чтобы спокойно перейти на парраллельную технологию (как пример JPA/Entity Framework). И так далее.
Знаю примеры, когда люди спокойно за такой промежуток времени переходили на Go.

Я думаю это потому, что рекрутёры сомневались в практическом опыте использования технологий. Выучить что-то новое проблем не составляет (сейчас практически для всего есть quick start гайды, которые дают неплохие стартовые знания + мануалы), но опыт их практического использования получается только со временем. Возможно, они считали, что если у тебя нет х лет опыта, то ты будешь много времени терять спотыкаясь об подводные камни и\или какие-то неочевидные вещи.

Спасибо за интервью и отдельное спасибо ДОУ за аудиоверсию!

В недавньому потоці з десятка тех.інтерв’ю, які у мене були, на трьох був онлайн кодінг. Також його не люблю, причому скоріше не по причині хвилювання, а по причині що в реальному житті я так не коджу. Умовно кажучи є задачка яку треба вирішити — після того як зрозумів умову в голові складається ідея як її вирішити. Тобто є базовий алгоритм якийсь і наступає період імплементації.
І от тут ж різниця в підходах як це вирішується в реальному житті і на онлайн-кодінгу в умовному codeshare. По-перше, автокомпліт: я знаю, що не всі деви це зрозуміють (особливо ті хто юзають менш наворочені IDE), але я плачу по 100$ в рік за Intellij IDEA в т.ч. за просунуті можливості автокомпліту і аналізу. Всякі codeshare i т.п. тут і близько не стоять. По-друге, банальне незнання якихось методів / how to які ніколи не юзав.
Для прикладу: була задачка з leetcode рівня medium, я озвучую як я її буду вирішувати, починаю кодити і... спотикаюся на моменті як саме посортувати масив int. Тобто загальна ідея що треба int конвертнути в Integer як би є, десь мали б бути якісь готові методи але блін... я не пам’ятаю бо ніколи раніше це не юзав, автокомпліта немає, гугла немає. І от настає затик на рівному місці, який в реальному житті вирішується інтуїтивним Arrays. + автокомпліт або гугловим запитом «how to convert int array into list» , за хвилину часу. А на онлайн кодінгу ти застряв доки інтерв’юер тобі не підкаже...
Якщо це щось типу кодінга на більш абстрактному рівні — тут все йде краще, бо не треба згадувати такі от дрібниці. Аналогічно якщо є код рев’ю — також простіше.
P.S.
Загалом по враженням від десятка інтерв’ю — ніде якогось трешу не було, питання адекватні, були питання на якісь корнер кейси, але скоріше з інтересу «чи стикався з таким і як вирішував якщо так». Правда за малі/середні компанії не скажу — були в основному великі, решту фільтрував.

Одного разу в мене був онлайн кодінг де можна було використовувати будь-які зручні тобі інтсрументи і гугл. І ось такий підхід мені дуже сподобався, тому що умови дійсно наближені до реальних. В таких умовах набагато впевненіше себе почуваєш і набагато продуктивніше можна виконувати задачі.

ждем продолжения через год. очень интересно. спасибо.

Все верно, прямой контракт он такой), по этому у местных и бомбит от такого расклада. Тебя продают за те же 12к, только на руки ты получаешь 3к остальное галера откусывает себе. (Ничего, они для себя дияСити прикрутили) Чего стоит, статья про зп разрабов в сша. Конечно мы выходим выгоднее даже с нынешними 8к))

Там она тоже не всюду на 200к. В долине — да, только там это ещё и мало потому что Сан-Франциско и предместья; Пало-Альто, Сан-Хосе, Маунтин Вью и т.д. это одно из самых дорогих мест в мире. И поэтому на эти 200к там особо и не разгуляешься. От чего и руководство MAANG — нов бомбит что люди берут эту зарплату, и валят на удаленку в другие районы штата, типа Окланда. И в итоге живут лучше чем их начальство, что абидно ибо над кем тогда доминировать и унижать.

на прошлой работе мне клиент сказал сколько за меня платит — аутстаф галера забирала ~40% от моей зп.
помню у меня так бомбонуло от этого, потому что никакой потдержки от них я не ощущуал (тем более на такую сумму), что лучше бы я не знал этих подробностей))

В момент каждого нового коммента где-то в Швеции и Германии катится скупая слеза.

Не, они щас прибегут на Доу и начнут нам рассказывать какие мы зажравшиеся уроды не хотим налоги платить «как фсе» ))

налоги мы платим как все, просто у нас в Украине они ниже чем в среднем по миру. Можно было бы ещё хоть как-то понять претензии уезжашек, если работаешь как ФЛП через аутсорсинг. Но если у тебя прямой контракт с нанимателем -то всё максимально честно. Так что отставить эту ненужную рефлексию.

Поправка у нас через ФОП они ниже, однако видимо лавочка закрывается судя по последним событиям. А так в Украине одни из самых высоких налоговых ставок в мире и одновременно одна из самых не эфективных фискальных систем в мире, порождающая поборы с корупцией и т.д. Из за чего мы довольно низко в рейтинге easy of doing buisness www.doingbusiness.org/en/rankings Конкретно на 64 месте. Где Грузия на 7,Этония на 18, Латвия на 19, федерация на 28, Турция на 33, Словения на 37, Польша на 40, Армения на 47, Чехия на 41, Сербия на 44, Словакия на 45, Молдова на 48, Беларусь на 49, Черногория на 50, Венгрия на 52, Румыния на 55, Мексика на 60, Индия на 63. Тоесть мы в конкретеой заднице мира по простоте ведения бизнеса, рядом с Индией, Поуртерико и Колумбией. Намного хуже стран соседей и хуже конкурентов с ИТ хабами и т.п.. От чего и рухнули целые отрасли экономики, иза фискальной политики и порожденной ей корупцией они оказались неконкурентео способными как на внутреннем так и на мировых рынках.

Да, поправка верная.

Нащот рейтинга doing business, проблема, наверное, не только в налогах. Но такой низкий уровень это конечно позорище :(

зарплата — $8000
принял этот оффер, выхожу к ним 15 февраля

не кажи гоп, поки не перескочиш ©
за эти 2+ недели что угодно может случиться, как и после них

Макс зашёл в рекламе Джини до уровня Шахеризады из 1001 ночи. «В одном из городов Китая жил был Аладдин». Ждём сказку про Алибабу и 40 разбойников, сим-сим откройся.

Блин! Не удержусь от соблазна померяться ... мускулами. Год назад было 2.5К (чтоб не напрягаться), сейчас — 9К. Это при том, что уже хотел уйти на пенсию.

моя история на пост не тянет, но все же поделюсь
2020 год, гребу в глобале почти пятый год подряд, за привычные и комфртные 5К.
понял что стагнирую, в глобале сказали что мне и так много платят.
это ожидаемый ответ аутсорсеров, каждый год так когда приходиш за райзом.
в конце 20го пошел по собесам, в итоге за год 2021 год поменял 3 компании — сейчас на руки имею 8К.

конечно в нынешних условиях с такими рейзами за переход ни о какой длительности работы и развитию внутри компании речь не идет, ты только прошел испыталово а тебе уже предлагают перейти на +1500, да еще и с sing in bonus
чем занимаюсь — кнопочки двигаю(ангулар, саппорт, энтерпрайз, ремоут)

очень много вакансий с драконовскими условиями — всего до 5 оплачиваемых больничных, до 1-2 недель опуска на год, тайм трекеры, отсутствие бенча, и никакой потдержки от аутстаф компании — только подставы, пинки, обман и тд)

была одна аутстаф компания где я работал — имела с меня 40% моей зп. (т.е клиент платил за меня 10К) при это никакой потдержки даже на 1К я от них не ощущал. смысл отстегавать такой куш им — просто потому что они тебя свели с заказчиком это очень много.

была еще компания где на собеседовании специально узнавал что у них есть бенч, а по итогу на мороз выставили сразу. аргументация — НА ЭТОМ прокете нету бенча. (за 2 недели предупредили, спасибо хоть на этом)

да еще и с sing in bonus

Караоке шоле? 🤔

А какое развитие может быть в Энтерпрайзе твое спустя года-два? Обычно там стагнация и делаются однотипные задачи с кучей согласований.

я так себе обрисовал план — спокойно саппортиш это говно часа 4 в день, в остальное время готовишся проходить собесы на 9-10К в продуктовые конторы (со сток опционами и ид)

Или саппортишь говно какое-то на минимуме, но получая стабильную зп без напряга, а сам смотришь возможно в какой интересный проект податься за большую зп или где новее стек, но там больше рисков загнивания, так как 90 процентов стартапов дохнут даже до первого релиза. То, как говорится говно на саппорте, живучее и приносят галерам прибыль, а остаться без денег никому не хочется, но большая проблема в ощущении болота. То наверное мне не повезло встретить вроде бы Легаси проект, но там свежий стек все равно относительно, а не зоопарк из .net framework 4.7.2, .net 5, 6, knockout, vue и погнали дальше и дальше.

Оффер на $8000 на позицию Middle-разработчика (декабрь 2021)

Фух, пятница началась))

ничего удивительного в нынешних условиях

Мидл за 8к это не удивительно для вас?))))А джуны будут по 3к?

разница между дутым 8к синьером и нормальным мидлом очень размыта.
это я из личного опыта говорю, я в глобале когда работал собеседовал очень много кандидатов, и не раз случалось что мидлы были скиловее синьеров( и даже скиловее меня самого)

не раз случалось что мидлы были скиловее синьеров( и даже скиловее меня самого)

Ну это ни разу не повод конторе платить за мидла, как двух синьйоров)

Западной конторе, у которой есть деньги но нужны программисты? Есть ли глобальная разница платить 10 к киту аутсорса и получить немотивированного мидла, либо платить напрямую 8-9к и получить очень мотивированного почти сеньора?

За эти деньги можно и дома нанять себе мидла, если это не в долине конечно. Чем парится с вендором, разницей во времени, языковым и культурным бартером и прочим гемороем. По одному человеку оно им нафиг не нужно, там ищут сразу команду.

Продуктові компанії з існуючою командою, яку треба розширювати, шукають «сразу команду»? Ви трошки сильно помиляєтеся 🙂

Зачем продуктовой команде искать единичного человека на ремоут из другой страны ? Элементарно будет проблема с трудовыми службами, наложат штрафы. США и Европейские страны ревностно защищают рабочие места внутри своих стран, штрафы там очень существенные. От чего и проблемы с: визами, спонсированными гринкартами и т.д. Не нравится им что к ним понаезжают и отнимают работу в том числе и по ремоуту, при собственном уровне безработицы. Не спроста куча народу участвует во всех конференциях которых только могут и занимаются кучей всякого PR. Потому что это увеличивает шанс на получение нужной визы и гринкарты.

искать единичного человека

А хто каже про «единичного»? Можна раз за разом звідти наймати

наложат штрафы

За роботу з контракторами? Це де таке?

За эти деньги можно и дома нанять себе мидла,

а можно ли? зарплаты не только в Украине выросли.

Во избежание спекуляций на тему. Средняя ЗП в штатах Java мидла — $93 000 в год. тоесть $7750 в месяц. Так что за 8к человек в штатах вполне ищется. Да — в долине другие зарплаты, но там и все по другому. www.glassdoor.com/...​er-salary-SRCH_KO0,22.htm

Не аналог ли это виджета доу, с текущими зарплатами, а не новыми наймами? На блайнде немного другие цифры мелькают.

Это скорее DOU — аналог. В целом не надо иллюзий питать на тему раздаривания людям денег на лево и на право, просто так. В бизнесе все просто так кроме денег. Если бизнесмен не сможет отбить вложений — не станет он платить больших сум. Для заманухи конечно можно всякого на обещать и ЗП американскую, и 4 дневный рабочий день и отпуска безлимитные и вообще все что угодно. Я бы лучше поговорил с теми кто там работает, а как оно на самом деле.

Видимо, местные мидлы по 8 к закончились либо хуже наших.

Не могут они быть прям совсем хуже. Как минимум английский или язык — родной. Рисков нечто федерация сейчас нападет и все закончит, тайм диференс и т.д. Выпускники хорошего вуза конечно прямоходом сразу в MAANG, так если формо-шлепитиь или CRUD писать, то средняя квалификация вполне удовлетворительна.

За эти деньги можно и дома нанять себе мидла, если это не в долине конечно.

Смотря где. Тут важно понимать, что на локальном рынке они будут скорее человека в штат брать (контракторство не для каждого, плюс там может быть заметно больше). И там сразу вылазит куча налогов, помимо суммы о которой знает работник. В итоге вместо 86к евро как контрактник, работник будет получать меньше 65к чтобы обходиться компании в те же деньги ( как пример для Эстонии). И большой очереди на эти деньги не будет. Особенно если там прям такие жесткие требования как описано а статье.

За Эстонию не знаю пока еще. Но вот подоходный налог в США каждый платит за себя сам, а не работодатель за него. И поэтому надо следить за счетами чтобы не потратиться на конец года так что не будет суммы расплатится. Конечно там ещё куча разных местных налогов на недвижимость, налог с продаж — аналог НДС и т.п. Рекордсмены по ним — Калифорния и Нью Йорк, где собственно и гонорары выше по этому, причем существенно по 200 тыс в год. И это не шибко то и много получается, потому что цены в этих местах соотвествующие налогам. Но там и бизнес среда лучше, доступ к инвесторам, университеты и т.д.

Подоходный и так вычитается с зарплаты работника (именно той, которая как гросс обсуждается на собеседовании). Но, помимо этой зарплаты, сама компания ещё платит различные социальный налоги сверху. Так что суммарно компания будет тратить: гросс зарплата сотрудника + налоги.

Джуны бывают по 6к, лично получал такие предложения на Rust.

Как человек, что недолго работал на расте — там джунов не бывает

недолго работал

сразу сеньором?
Я вот там разок недолго работал джуном (давно).

Спасибо, интересно.

вилка $9000

Все же понятие «вилка» подразумевает не конкретную цифру.

Судя по шаблонам, похоже на Револют. Гуд, что у них уже рейты поднялись.

Если это Revolut, интересно, как автору там работается и когда он оттуда сбежит. Где-то пол года назад, после того как почитал о них отзывы среди разработчиков, я просто отменил дальнейшие этапы интервью, хотя уже прошел 1 этап. При этом ответ рекрутера на причину того что отменил был явно уже заготовлен, то есть я был точно не первый кто соскакивал.

Можете пожалуйста поделиться ссылкой на отзывы? Не нашел ничего вразумительного.

www.indeed.com/cmp/Revolut/reviews
www.reddit.com/...​ing_for_revolut_nowadays
www.reddit.com/...​theyve_been_told_to_quit
К тому же просто поискал кто работает из Украины у них, на тот момент в основном были довольно молодые люди с небольшим опытом. Что очень похоже на то что пишут о них в ревью: типа брать молодых, загонять их пока они не выгорят и пусть уходят.
Надеюсь, автор топика это не будет читать)) А то испортит парень себе настроение.

название компании пусть останется в секрете, но прежде чем принять офер я на линкедине в личку написал нескольким сотрудникам узнать как им работается :)

В ноябре в револют было примерно вот так:
„Just to clarify — for senior we may offer around 100 −110 000
120 000+ might be offer for lead role”.

P.S. ой, ответил чуть на другой коммент

Это уж точно лучше истории с роста до 20000$, где бла-бла, в конце — основал аутсорс компанию.

... с опытом в 10 лет.
Я бы назвал это так: История человека который за 8 лет дошел до 3к, а потом как понял

Ну хоть понял. Ато есть с опытом 20 на ставке в 3к и рассказывающие, что больше — ну вообще нереально.

Там 12 лет получается еще и опыт предпринимательства. Который мог возникнуть в том возрасте при условии что родители дали деньги на стартап. Потому что чтобы найти клиента, купить оборудование и снять офис надо изначально затратиться. А стакими и родителями и соответственно воспитанием и наукой от них как бизнес делать, просто в мидлы уже не идут. Есть прачка знакомых, они с 20 лет в тимлидах и HR директорах, на рядовых позициях никогда вообще не работали, папа в учредителях фирмы. Но надо признать что и образование по выше среднего, в частности английский С1, пожили в юности за границей и т.д.. Но сказака хорошая — мне понравилась.

Знаю аж пару таких тусовочек которые пилили мини галеры в 3-4 рыла с заказов на апворке еще году в 15ом. Все ко дну пошли, но не в минус и без долгов

серьезно?? Мы с друзьями купили себе ноуты, сняли не дорогой офис и начали работать) Вклад был минимальным. Теряли только деньги так как работая на дядю могли больше стабильно получать, но хотелось попробовать что-то свое :) Никаких инвестиций и уж точно родители нам ничего не давали, да я бы и не просил))

я 4 года потратил на свою компанию, да я ничего не заработал, да и в знаниях просел, но зато получил опыт ведения бизнесса и второй раз если я на это решусь будет совсем по другому + в то время какие ЗП на PHP были? 4к была крепкой сеньорской зп которую сложно получить. В Wix если учитывать зп + акции было более 5к++ в месяц. Это сейчас 2-3 летним джунам/мидлам могут дать 3к и более.

Да вы то молодец. Просто доу последнее время играет в желтушные заголовки

А куди ділись ті роботодавці, які мають черги кандидатів з п’ятирічним досвідом на $2000?

Видимо поняли что фантазиями сложно воевать со статистикой.

Если посмотреть статистику то там есть единичные случаи на 7к, и то у топов типа CTO, CEO и прочих технических и исполнительных директоров. Мидл на 8к это история из других стран. В этой сказке Шахеризада зашла уже прям слишком.

Мидл на 8к это история из других стран.

Жаба и прочие С++ одинаково компилятся/интерпретируются вне зависимости от страны.

Только понять что надо делать совсем не одинаково в разных странах, как с людьми работать и т.д. А так то да, спору нет. Скажем в Англии обратиться к человеку пока тебя ему не представят — дурной тон. В Канаде и США — вполне нормально.

Або з тими силами, які потрібно вкласти в найм одного фахівця, вже складніше писати фантастичні статті про найм найкращих dou.ua/forums/topic/35853 з обговоренням винагороди на останньому етапі інтерв’ю.

То вони собі яму риють з Дія.City, знову, був же колись момент, коли великі компанії зговорились стосовно обмеження по винагороді, а потім порушили за півроку коли найми просіли.

В оферах, були чіткі ліміти у великих компаній, синхронізовані ліміти, це давня історія, як фольклор, читав про неї згадки в коментарях, може є детальна статтях десь, але тоді ІТ було менше й могло вдатися, а зараз мають точно обісратись з Дія.City

Такие истории вдохновляют :) Молодец!

Удачи на пути к 10к :)

Підписатись на коментарі