«Нині не час говорити про преференції для IT». CEO Yalantis Олександр Холодов — про відновлення найму, неробочий порядок бронювання та залучення клієнтів в умовах війни

DOU продовжує говорити з керівниками українських IT-компаній про те, як війна впливає на бізнес, що відбувається всередині команд і як загалом почувається IT-ринок через півтора року від початку російського вторгнення.

Цього разу ми записали розмову з Олександром Холодовим, CEO Yalantis, який розповів про те, як компанії вдалося відновити показники щодо наймання після просідання, чому важливо вкладатись у продажі, чому підтримка ЗСУ має бути на проєктних рейках, а також про відмову від преференцій з боку держави.

«Ми системно інвестуємо у продажі». Про ситуацію в компанії, скорочення та відновлення показників

— Минуло вже півтора року з початку повномасштабної війни. З якими результатами Yalantis пройшла цей період і з економічного погляду, і з погляду команди?

Як би дивно це не звучало, нині все добре, початкова турбулентність змінилася зростанням, за липень 2023 року в нас 40 нових спеціалістів. Дуже важкими були кінець 2022-го — початок 2023-го. Наклалося кілька факторів, головним з яких стала криза на світовому фондовому ринку, вона сильно вдарила по клієнтах. Компанії перейшли в режим економії, скорочували бюджети. Ця історія сильно нас зачепила. І, на жаль, у нашій команді відбулися скорочення, ми попрощалися з 20% співробітників, але нині повернулися до наймання. Ще 40 спеціалістів — і повернемося до кількості фахівців, яка була до скорочення, тобто 500 спеціалістів.

— А що забезпечило відновлення, про яке ви сказали?

Ми переглянули перелік доменів, у яких працюємо: в деяких наростили експертизу, а деякі забрали з пріоритетних. Системно інвестуємо в менеджмент компетенцій, у трансформацію продажів і маркетингу, у домени, які менш за все зачепила криза.

— Які домени нині мають найбільший попит серед клієнтів?

У нас дуже добре йде IoT (Internet of Things). Нікуди не дівся healthcare, з’явилися нові суперпотужні клієнти в цьому напрямі, а також гарно почувається галузь cybersecurity. І останнє — все, що стосується AI.

Повертаючись до чинників, що допомогли відновленню: ми переглянули навички наших розробників, які нам як компанії треба розвивати, щоб зробити їх більш конкурентоздатними. Також Yalantis пройшла декілька ISO-сертифікацій, ми відкрили офіс у Варшаві в межах BCP-плану.

Системно інвестуємо у продажі вже багато років. Попри те, що останній рік видався важким з погляду продажів послуг клієнтам, все одно ці 12 місяців стали для нас рекордними. Хоча лояльні клієнти врізали бюджети, вони задоволені нашим сервісом і рекомендують нас колегам.

— А в чому полягає секрет успіху в контексті продажів? Як залучати нових клієнтів і втримувати старих?

Тут однослівної відповіді бути не може. Є точкові зміни, які допомогли нам це робити, особливо взимку. А тоді, нагадаю, було негативне інформаційне тло навколо України: з одного боку, в росії відбулася мобілізація, почався наступ ворожих підрозділів на Бахмут, масовані ракетні обстріли та блекаути. Нові клієнти в цей час заходили неохоче. Але ми зрозуміли, що треба позиціювати себе міжнародною компанією: в нас офіси не тільки в Україні, а й в Польщі, на Кіпрі. Це допомагало починати розмову з новими клієнтами.

Крім того, деякі проєкти ми стартували з диверсифікованими командами, наприклад, залучали українських розробників з Польщі. І збивши таким чином перші страхи замовника, показували безперервне і безпроблемне делівері та переводили основну розробку в Україну.

На підтримку цього факту скажу, що з 40 спеціалістів, яких ми найняли в липні, 85% перебувають в Україні. Тобто ми масштабуємо delivery в межах України.

І знов-таки треба відповідати запитам ринку. На деякі експертизи попит більший, на деякі менший. Ми ж не радянський завод, який випускає одну номенклатуру продукції впродовж 50 років.

— Ви сказали, що більшість наймів цього року відбулась в Україні. Яка частина команди Yalantis загалом нині перебуває в країні?

Близько 90%. Під час війни ця кількість падала до 80%, але багато хто повернувся з-за кордону.

— Для багатьох сервісних компаній болісним питанням є бенч. Чи є він у вас зараз і скільки людей перебувають без проєкту?

Оскільки ми зараз активно наймаємо, бенч у нас маленький — приблизно 3%.

— Чи плануєте вихід на нові ринки, крім Польщі та Кіпру?

Якщо говорити про delivery-центри, то в найближчий рік не плануємо. Хочемо розвивати закордонні локації, які уже маємо. Щодо сейлз-офісів — плануємо.

— Можете назвати регіони, де будуть ці офіси?

Само собою, Сполучені Штати. Як би дивно не звучало, у нас немає нічого в контексті продажів у Штатах, і ми плануємо це змінити. А також країни Європи і Близького Сходу.

«Ми перейшли на проєктні рейки допомоги ЗСУ». Про підтримку армії, колег на фронті та процедуру бронювання

— Ми знаємо, що Yalantis активно долучається до підтримки ЗСУ. Можете розповісти, як ваша компанія розбудовує культуру донатів усередині компанії?

Насправді одним з великих драйверів у цьому напрямі для нас був DOU. Ще до війни ми постійно підтримували дитячі інтернати та притулки для тварин, а коли DOU почав активно долучатися до допомоги «Повернись живим» напередодні повномасштабного вторгнення, теж фінансово приєдналися. Загалом, згідно з опитуванням наших спеціалістів, волонтерство є одним з ДНК компанії. Ми з початку повномасштабної агресії витратили понад мільйон доларів на донати.

В Yalantis чимало активних волонтерів, які закривають конкретні запити для знайомих бригад. Цього року ми як компанія вирішили виділити окремий бюджет на волонтерство і, оскільки Yalantis цьогоріч виповнюється 15 років, за 2023-й передамо 15 мільйонів гривень на ЗСУ.

Нещодавно ми з фондом «Повернись живим» профінансували цілий напрямок, закрили потреби аеророзвідки 23-ї окремої механізованої бригади ЗСУ.

Допомогли «Янголам Азову», переказали мільйон гривень на реабілітацію поранених військових. Підтримали 3-тю окрему штурмову бригаду, зараз робимо з DOU і KOLO збір на дрони під назвою «Очі перемоги».

Донатьте на збір «Очі перемоги»


Тобто перейшли на проєктні рейки допомоги ЗСУ, робимо це постійно та регулярно.

— Якщо ми порушили тему війни, хочу запитати, скільки зараз фахівців з Yalantis перебуває на фронті, проходить службу? Можливо, серед колег вже є демобілізовані?

До 10 людей. Декілька хлопців працюють на волонтерських засадах над ПЗ «Дельта». Одна людина служить у 3-й окремій штурмовій бригаді, одна — у 23-й бригаді. Один хлопець дістав поранення, але вже вилікувався і скоро повернеться до лав ЗСУ. Де служать інші — так відразу не скажу.

— Якщо говорити про ситуацію в інших компаніях, більшість з них кажуть, що бронювання від мобілізації — один із найпроблемніших моментів. Як це відчувається для вас?

Проблема є. Щодо порядку бронювання, який називають неефективним, — для нас він не працює, його просто не існує. Не розв’язана навіть простіша проблема — немає механізму легальних бізнес-подорожей за кордон.

— Яка кількість співробітників, яким можна було б виїжджати за кордон у відрядження, для вас оптимальна?

Одномоментно — кілька відсотків від загальної кількості фахівців. А загалом потреба час від часу їздити у відрядження є приблизно у 10% співробітників.

— Ми чули від наших співрозмовників з інших компаній, що насправді проблема з процедурою бронювання для клієнтів не стоїть на першому місці, коли вони думають, чи заходити в Україну з новими проєктами. Для них основне питання — це урізані через рецесію бюджети, економічні труднощі загалом. Чи можете підтвердити цю думку?

Коротка відповідь: наразі ця проблема справді не стоїть на першому місці, але це історія, що розвивається. Наприклад, взимку основні переймання стосувались релокації співробітників, ракетних обстрілів інфраструктури з боку росії, блекаутів. У нових клієнтів були панічні настрої, залучати їх стало набагато важче.

Для поточних клієнтів мобілізація — не проблема, поки не йдеться про масовий призов. Але якщо через мобілізацію з роботи випадатимуть ключові розробники в клієнтських командах, то ця проблема миттю перейде на рівень панічної.

— А ви, наскільки я розумію, не подавали списки на бронювання взагалі?

Ні. Критерії визнання компанії критично важливою для економіки, що є умовою для подання списків на бронювання, доволі жорсткі, а головне, спочатку треба подати в ТЦК документи контракторів, на що не всі готові.

— Як, на вашу думку, можна покращити порядок бронювання?

Це непросте питання. Більшість IT-компаній співпрацює з ФОПами, яких бронювати не можна. Можливо, варто створити механізм, який даватиме підприємствам можливість подавати списки на бронювання, після того як вони обґрунтують, що роблять для підтримки ЗСУ та економіки України, навіть якщо не підпадають під чинні критерії.

«Можливо, треба говорити не про підтримку, а про реформи?». Про Дія City, взаємодію з державою та відповідальність кожного перед Україною

— Одним з таких критеріїв, який компанії можуть використовувати для обґрунтування своєї критичності для економіки, є членство в Дія City. Yalantis планує стати резидентом цього спецрежиму?

Плануємо. Ми думали над цим ще рік тому, але тоді нам було геть не до цього.

— У вас є особисті побажання та пропозиції до держави, як вона може полегшити становище українського ІТ?

Як би це дивно не звучало, — а чи повинна держава нині підтримувати українське ІТ? Я розумію, що наша сфера приносить велику частку в бюджет України, але мені здається, зараз не той час, щоб говорити про преференції.

На мою думку, нині головний GR-напрям для всього IT — це освіта. Це точка, де збігаються інтереси і сервісних, і продуктових компаній. Також усім компаніям конче потрібно гарантувати права власності в Україні: ні податкова, ні СБУ, ні будь-який інший орган не повинні на власний розсуд блокувати роботу компанії, рахунки, переписувати право власності тощо.

— Моє останнє запитання про майбутнє. Я впевнений, що ми повторимо наше інтерв’ю за рік. З якими новинами ви хочете прийти на розмову 2024-го? Які плани чи які КРІ ви перед собою ставите?

Я дозволю собі переформулювати запитання: про що нам всім варто думати наступного року? Навіть якщо здобудемо перемогу 2024 року, наступні виклики будуть не меншими. На нас може чекати надпотужна економічна та демографічна кризи. Питання в тому, що українці готові з цим робити. У нас все ще не закінчена правоохоронна реформа, судова... Тож варто замислитись: що далі?

Дивіться аналітику по донатах українських айтівців у 2023 році Ми й далі платитимемо п’ятивідсотковий податок і лаятимемось на всі ініціативи держави в коментарях на DOU? Тоді нічого доброго очікувати не слід. Кожен має відповісти на запитання: якщо для мене важлива Україна, що я збираюсь робити заради неї?

Наприклад, багато людей переїхали за кордон, легалізувались там і почуваються в безпеці, і це добре. Але навіть якщо вони донатять тисячі гривень на місяць, треба розуміти, що вони вивели з української економіки по декілька тисяч доларів кожен. В Україні вони б з цієї суми платили 20% ПДВ, а також забезпечили робочими місцями ще 3–4 людини. Дуже сумніваюся, що їхні донати бодай наблизилися до того, що вони робили для економіки, перебуваючи в Україні. Тож таким людям варто замислитись, як вони далі допомагатимуть Україні. Скажімо, можна приводити новий бізнес в країну, радити українські IT-компанії своїм колегам, розвивати освіту тощо.

Ви перед цим поставили запитання про те, яку підтримку держава може надати айтівцям. А що як ми вже маємо все, що треба. Можливо, треба говорити не про підтримку, а про реформи? І насамперед — про свій внесок у них.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось11
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Ми й далі платитимемо п’ятивідсотковий податок
В Україні вони б з цієї суми платили 20% ПДВ

Варто рахувати податки повністю

84 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Схоже на не дуже впевнене розуміння практичного застосування фрази про «Поганого пиару не буває» з одночасною когнітивною помилкою вцілілого.
В практичному сенсі в складних ситуаціях треба допомагати тим хто сильніший. Стюардеси не дадуть збрехати — спочатку кисневу маску треба надягнути на себе, на дорослого.
Щодо

маємо все, що треба.

це схоже на стокгольмський синдром — психологічний несвідомий захисний стан, який характеризується прив’язаністю жертви до кривдника. Держава Україна для IT сектору економіки до цього часу не зробила нічого. НІЧОГО. За двадцять років жодної допомоги. Існуюча спрощена податкова система була створена зовсім не для IT, раптом хтось не знав.
Не хотілося писати але навіть свинособаки обіцяють бронювання всієї IT галузі. В нас заброньовано 1 (один) відсоток.
Іноді можна почути про домовленості про відсутність рекету з боку держави. Це загалом то п****ць, якщо подумати, але це теж когнітивне викривлення бо рекет цей не дуже зручний насправді, бо гроші в IT не лежать в сейфі як на якомусь агропідприємстві.
Якщо порівняти стан відносин держави та галузі економіки, яка в умовах війни приносить третину експортного доходу, з іншими галузями у власності панів олігархів, які потопають в преференціях, прямих бюджетних дотаціях, та корумпованих схемах перекачки грошей з бюджетів, то висновок зараз може бути тільки такий — Україні не потрібна IT галузь, тому що тут немає що красти.

Не хотілося писати але навіть свинособаки обіцяють бронювання всієї IT галузі. В нас заброньовано 1 (один) відсоток.

В них зовсім інша ситуація з ІТ, не до порівняння з нашою

в плані? те що у них продукт-оріентед айті?

У них кордон відкритий. Високомобільну робочу силу треба втримувати безпекою. Not our case:)

В нас ніби не те саме. Я про безпеку. Ну і трохи про патріотизм.

Я зробив все, щоб не виїхати. Бо я їбанутий.

так, в них і до війни багато чого працювало на внутрішній ринок, в т.ч. і на оборонну промисловість, а в теперішній ізоляції тим більше
можу помилятися, але наче як в них в більшості всі працюють по трудовому договору, що впринципі дозволяє бронювання робити

Тож таким людям варто замислитись, як вони далі допомагатимуть Україні. Скажімо, можна приводити новий бізнес в країну, радити українські IT-компанії своїм колегам, розвивати освіту тощо.

А з якої радості вони допомагатимуть? Їм своїх проблем не стає? За кордоном життя без напрягу?

Бідоськи. Чомусь попередні ґенерації дияспори менше нили.

Може в них були сироварні ІРЛ, а не віртуальні, як тут?..

Ми й далі платитимемо п’ятивідсотковий податок
В Україні вони б з цієї суми платили 20% ПДВ

Варто рахувати податки повністю

Ви перед цим поставили запитання про те, яку підтримку держава може надати айтівцям. А що як ми вже маємо все, що треба.

Дуже радий за цього пана, що він має все що треба.

Та хай говорить лише за себе.

Цікаво, що саме айтівці просять підтримку від держави.
Лікарям, які зараз пахають за десятьох — та похрін на них.
Вчителям, які отримують по 100 баксів в місяць, бо через москальські ракети уроків фактично нема — та срати ми, боги клавіатури, хотіли.
Військові, які щодня ризикують своїм життям і щомісяця приходять некрологи на знайомих і рідних, на них по***, бо ж айтівцям потрібна підтримка.
А, ну да «мі іх туда ні пасилалі», «кто на што учілся», «я зря 12 часов в бєбі боксє тєрпієл на граніце».
Тьфу, б***ь. Думав, що айті специ, як інтелігенція, стануть опорою нації в тяжкі часи, а більшість веде себе як ***ана русня, якщо не гірше.
Одне з турції повчає, як родіну любіть під кожним постом, інше вимагає підтримку від держави, «бо я айтішнік, платив як фоп аж 5% податків, мені всі винні тепер», третьому «золотий квиток» треба, ща те, що він, пан, повернеться в країну.
Що за треш відбувається, хтось мені скаже?

Що за треш відбувається, хтось мені скаже?

Действительно, что за треш? У адвокатов есть свой профсоюз, лоббирующий интересы адвокатов, у судей тоже есть, у прокуратуры — тоже всё на мази. Тоже самое у моряков. Ворон ворону глаз не выклюет. Но не у нас!

Только айтишники переживают за всех, кроме себя. Каждый пересичный нам роднее, чем мы сами — бюджетничка любим и хвалим, а себя обвиняем бесконечно. Это что за селфхарм?

В тоже время бюджетнички создают треды на форумах про «сыры за 500 грн» и призывают к раскулачиванию всяких олигархов и буржуев, в число которых почему-то с завидной регулярностью входим мы с нашими жалкими зарплатами на уровне водителя автобуса в развитой стране.

Тред про сир за 500 грн створив продавець магазину (принаймні така була історія), а не «бюджетнічкі». І слід розуміти, кому дійсно потрібна підтримка, а хто, м’ягко кажучи, охуїв, від сиру за 500 і зп «на уровнє водітєля» в свої 22. І в тому то справа, що я хотів би бачити в нашій сфері достойних людей, а не «воранав, викалующіх глаза». Боюсь, що з такими представниками скоро буде соромно казати, що я ІТ-шник, бо можна буде отримати смАчний плювок в харю. Принаймні, читаючи вас, таке бажання виникає

Тред про сир за 500 грн створив продавець магазину (принаймні така була історія), а не «бюджетнічкі».

Это примерно одинаковый социальный слой в Украине. Люди, не производящие высокой добавленной стоимости своим трудом.

м’ягко кажучи, охуїв, від сиру за 500 і зп «на уровнє водітєля» в свої 22

Громкое заявление. Значит, имеется какой-то возрастной ценз на хороший заработок? В 22 зарабатывать как водитель автобуса в Европе — это «ох**ел», а в 32 — уже ничего так, нормально?

що я хотів би бачити в нашій сфері достойних людей, а не «воранав, викалующіх глаза»

Define «достойных людей». Чем сейчас люди недостойные? Убивают, воруют, е**т гусей? Вроде не замечал.

бо можна буде отримати смАчний плювок в харю. Принаймні, читаючи вас, таке бажання виникає

О, ты гляди и минуты не прошло как проглянуло «Достоинство»))) Еще скажи «вялым по губам провести» желание возникло))) Достойный ты наш айтишничек! :)

Люди, не производящие высокой добавленной стоимости

А є ще люди, які не приносять високої культурної вартості.
Можна до них також ставитись, як до гівна ви до тих, хто заробляє менше, але я все ж таки до вашого рівня не опущусь.

Значит, имеется какой-то возрастной ценз на хороший заработок

скоріше не віковий, а досвідний. У Вас логіка людини, яка після 3 років досвіду отримала сіньйора і зп 5к, а подорослішати не встигла. І тому «ви всє гавно, дєлаю што хачу» і отримуємо в результаті. Це ж як з дітками олігархів, які бухими ганяють на ламбах по місту, 95% здихають від передозу і лише 5 творять історію. Щось середнього в них, як правило, буває рідко.

Чем сейчас люди недостойные?

Так, тут я трішки на емоціях випалив. Достойні роблять дрони, проги для захисту держави, донатять, воюють. Але є й отаке, як :"дайтє мнє паддєржку ат гасударства«. Просто, мубуть, у них часу більше для доу, от і засирають інфополе.

и минуты не прошло

Я, здається, одразу описав своє ставлення до зверхніх, невихованих, надмірних та егоїстичних осіб. Сподіваюсь, вам ніколи не доведеться зіштовхнутись з тими, кого ви називаєте «нє проізводящіє стоїмості», і лікувати і дітей вчити і будинок збудувати ви, безперечно, зможете краще за тих нікчемних невдах.
Удачі.

Бляха от звідки у людей така впевненість у собі, щоб повчати когось. Розповідати, з важним обличчям, хто хороший, хто поганий, хто правильно чинить, хто ні. Кого треба покарати, кого поважати.

Помічав таке у віруючих або деяких галичан. Краще за всіх знають, як треба правильно жити, що робити, що не робити, скільки заробляти, як проводити вільний час, як правильно срати.

При чому, готові у «харю плювати» комусь, похєр, що за людина, головне, щоб правильна стигма була: багато заробляє, не ходить у церкву, неправильною мовою спілкується.

Про таких как он даже есть песня! Совпадение твоего имени случайно, ты то как раз жизни никого не учишь.
www.youtube.com/watch?v=trkSKInGWUo

Краще за всіх знають, як треба правильно жити, що робити, що не робити, скільки заробляти, як проводити вільний час, як правильно срати.

Такий висновок ви зробили з того, що я написав, що тупо просити ще якихось додаткових преференцій в галузі, де і так зарплати вище середніх, а податок 5%?
Чи через те, що я написав, що не потрібно вважати гівном людей, які «ні пріносят дабавлєной стоїмасті»?

головне, щоб правильна стигма була: багато заробляє, не ходить у церкву, неправильною мовою спілкується.

Дивно, я якраз про це і говорив, заперечуючи тезу «не заробляєш — ти ніхто».

А є ще люди, які не приносять високої культурної вартості.
Можна до них також ставитись, як до гівна ви до тих, хто заробляє менше, але я все ж таки до вашого рівня не опущусь.

Мне всего-лишь моя рубашка ближе к телу, не более. То, что я ставлю на 1 место интересы свои и айти-отрасли не говорит обо мне, что я к кому-то отношусь как в говну. Мы все взрослые люди, каждый занимается своим делом. Мне нет дела до их проблем и им нет дела до моих.

скоріше не віковий, а досвідний. У Вас логіка людини, яка після 3 років досвіду отримала сіньйора і зп 5к, а подорослішати не встигла. І тому «ви всє гавно, дєлаю што хачу» і отримуємо в результаті. Це ж як з дітками олігархів, які бухими ганяють на ламбах по місту, 95% здихають від передозу і лише 5 творять історію. Щось середнього в них, як правило, буває рідко.

Спасибо за сравнение нас всех с детьми олигархов, но нет. Мы на те 5к должны месяц мозг сушить, а у них эти 5к в ламбе в бардачке валяются. У тебя мышление бедного человека, ты словно чувство вины испытываешь за то, чего сам добился. Проработай это у психотерапевта лучше, а не занимайся самообвинением. У меня, к слову, опыта уже 11ый год идёт, ты может меня за 23 летнего синьера принимаешь, судя по аве, но нет.

Так, тут я трішки на емоціях випалив. Достойні роблять дрони, проги для захисту держави, донатять, воюють. Але є й отаке, як :"дайтє мнє паддєржку ат гасударства«. Просто, мубуть, у них часу більше для доу, от і засирають інфополе.

Подменяешь понятия. Достойный человек — это тот, кто обладает достоинством. Кто не ворует, не убивает и никак иначе не вредит окружающим, живёт свою жизнь. То, что ты называешь достоинством — это не достоинство, а активное участие. По сути, волонтерство. Так и называй это этим словом, а не перекручивай слова. Я вот — не волонтер, но считаю себя достойным человеком. Потому что свои деньги я не украл, а заработал.

Я, здається, одразу описав своє ставлення до зверхніх, невихованих, надмірних та егоїстичних осіб. Сподіваюсь, вам ніколи не доведеться зіштовхнутись з тими, кого ви називаєте «нє проізводящіє стоїмості», і лікувати і дітей вчити і будинок збудувати ви, безперечно, зможете краще за тих нікчемних невдах.

Ремонт делал с этими персонажами — без рекомендаций невозможно ничего сделать, всё просрут, потеряют, пробухают. С врачами тоже самое — без рекомендаций или существенной переплаты за топовую частную клинику типа Одрекса невозможно получить актуальное лечение. Будут тебе гомеопатию выписывать или рецепты на торговые марки в конкретные аптеки. Я их не виню, не они такие, жизнь такая. Но и я не буду белым и пушистым и защищать их не буду. У меня своя жизнь, у них своя. А отношения — сугубо товарно-денежные.

Удачі.

И тебе не хворать.

У Вас логіка людини, яка після 3 років досвіду отримала сіньйора і зп 5к, а подорослішати не встигла.

Сорян що втручаюсь у вашу цікаву бесіду, але від цих слів трохи пердак підгорів
Різні люди дорослішають і набувають досвіду по різному.
Я зустрічав людей:
— Які за 10 років роботи пишуть код на рівні джуна
— Які у 40 років ніхріна не подорослішали і живуть з мамою
— Які одночасно працюють на 10 стартапів і не так як герої відомих усім історій, а по справжньому — люблять свою роботу, виконують її якісно і здобувають досвід із швидкістю світла

Тому раджу Вам подорослішати і мати повагу до усіх. Бо кожен здобуває саме те місце у житті якого прагнув та заслуговує.
І ні, я не виключаю що у людини можуть бути важкі часи через деякі обставини. Але це має бути ТИМЧАСОВИМИ обставинами. Тобто якщо людина в задниці можна подати руку, але далі йти вона має сама.

Тому раджу Вам подорослішати і мати повагу до усіх.

Дякую за пораду, але, моя думка така, що повагу потрібно заслужити, а не вона має бути апріорі до всіх. Принаймні це моє бачення всіту.

Але це має бути ТИМЧАСОВИМИ обставинами.

Ну так про те й мова. Поки йде війна і державі тяжко — давайте впряжемось і допоможемо. А преференції для ІТ, як і бруківку чи стадіон в конча заспі, збудуємо після перемоги.

Тред про сир за 500 грн створив продавець магазину (принаймні така була історія), а не «бюджетнічкі».
Это примерно одинаковый социальный слой в Украине. Люди, не производящие высокой добавленной стоимости своим трудом.

говноеліта з доу не міняється навіть з війною)

Зря ты так о себе, самообвинение ещё никого до добра не довело.

Дякую, по кількості підтимуючих я думав, що зі мною вже щось не так і жити лише для себе зараз в тренді) Але, мабуть просто забрів в царство нарцисів...

В Україні зп зазвичай не привязана до доданої вартості
В ІТ зп зазвичай десь 20-80% доданої вартості
Не в ІТ легко може бути 1-5%

Ви праві, це всі навколо погані і неправі, а один ви молодець і лапочка.

всі навколо погані і неправі

Ні, не всі навколо. Є люди, дивлячись на яких мені соромно, що мало чого роблю. Але відверто дивує в даний час логіка «Моя рубашка бліже к тєлу» і «У меня своя жизнь, у них своя. А отношения — сугубо товарно-денежные.» Добре, що в нас дохєріща крутих чуваків в країні, завдяки яким, інші можуть думати лише про свою рубашку

Типу якщо ти більш-менш заробляєш, то ти ох*їв, я правильно вашу думку зрозумів?

А вы шо, думали 80 лет совка так просто проходят не оставив следа в головах?

«80 лєт савка» це, швидше,про людей, які вважають, що хто більше заробляє (чи краде), той еліта общєства. В розвинених країнах ніхто не буде хейтити людей "

не производящих высокой добавленной стоимости

. А совок — це саме про те

Ні, не правильно. Зовсім.
Якщо ти заробляєш — ти молодець.
Але клянчити ще якихось преференцій від держави в даний момент? При тому, що майже кожен айтівець — ФОП з 5% податку замість 45. Ось до цього претензія.

З тим, що преференцій не треба — згоден. У айтішників до держави одне прохання: від**біться нахер.

Зайшов в тред щоб написати цей коментар.

У вас просто навязаний комплекс вини, не переживайте так. Коли ви познайомитеся з достойними представниками інших професій, ви полюбите айті.

в число которых почему-то с завидной регулярностью входим мы с нашими жалкими зарплатами на уровне водителя автобуса в развитой стране.

Так ви входите тому, що ’жалкі’ зарплати в рази перевищують середній дохід тут, в поточній країні, звідки такі заклики і лунають, з зарплатами ’водителя автобуса в развитой стране’ це не має жодного зв’язку чи відношення. Більш того, Україна ніколи не входила в список розвинених країн чи тих, що розвиваються, якщо вже і є сенс тягнути якісь порівняння, то хіба з країн такого ж рівня

А в Африке так вообще, в десятки раз и что? Будем равняться на Африку? Удивляюсь с людей, которые вместо того, чтобы смотреть вверх, смотрят вниз и успокаивают себя, типа «мама, я богат, у меня есть форд-фокус и отпуск 2 раза в год, а у этого бомжа есть только чекушка».

Сравнивать я вижу смысл с теми, кто процудирует схожую добавочную стоимость в этой же стране. Например, сравнение с продажником, с оффшорным бухгалтером, с моряком или летчиком, с инженером в международной компании — да. Вот только получается там плюс-минус столько же и айтишник не выглядит никаким богачом.

Что до остальных — проблема скорее в них, чем в нас. В их невостребованности и отсталости локального рынка труда. В этом никакой вины айтишников нет, даже наоборот, мы выступаем локомотивом глобализации местного рынка труда, приносим сюда новые практики управления и качественный спрос на продукцию уровня выше-среднего.

Не потрібно порівнювати будь з ким, про це й мова: аргументувати проти ’розкуркулення’ ’жалкими зарплатами на уровне водителя автобуса в развитой стране’ так само недолуго, як і аргументувати за нього ’величезними зарплатами на рівні аж річного доходу водія автобуса в третій країні’

Например, сравнение с продажником, с оффшорным бухгалтером, с моряком или летчиком, с инженером в международной компании — да. Вот только получается там плюс-минус столько же и айтишник не выглядит никаким богачом.

тільки ж діло не лише в грошах, в тому то і справа, якщо вже на те пішло:
продажник — напряжна робота з людьми, яка не для всіх, часті поїздки
моряк — роки навчання, вимоги до здоров’я, небезпечна і складна місцями робота, по півроку не вдома, потрібен набагато більший досвід, щоб вийти на високий дохід
льотчик — по суті те саме
інженер — специфічна освіта, роки роботи, щоб дорости до старшого
за офшорних бухгалтерів хз, але їх замало, щоб це сформувалось як якась значима професійна група чи по типу ітшників чи моряків
на цьому фоні, айтішник виглядає не просто ’якимсь богачем’, а богачем який потратив пару місяців на якісь курси, а не кілька років на мореходку чи льотну академію чи магістерку по інженерній спеціальності, сидить собі спокійно вдома в кріслі, а не мотається між аеро- чи морськими портами через грози і шторми, але отримує ті ж пару тисяч ненапряжною(в очах обивателя) працею — звідси і додатковий хейт
Він ще й посилюється цими коттеджними містечками для айтішників, банківськими відділеннями для айтішників, що там ще було?Для льотчиків, моряків чи інженерів я таких ’особливих’ пропозицій не зустрічав.
Згоден, що проблема не в самих рядових людях, але сфера сама руками інфоциганів, пропагандистів ІТ-нації і деяких компаній створила цей ореол ’розкішного життя’ - рядові вже стикаються з наслідками.

До речі, навіть на Доу вже було пару статей і топіків, де люди кидали далеко не останню морську спеціальність заради джаваскрипта. З колишнім пілотом цивільної авіації, зараз AQA сініором(а може вже і лідом) знайомий особисто, вчились на курсах, а потім працювали в одній конторі. В зворотньому напрямку однак історій ще не зустрічав

Вчителям, які отримують по 100 баксів в місяць, бо через москальські ракети уроків фактично нема —та срати

З вчителями та викладачами не все так просто.
Більшість буде там працювати, навіть коли в школу чи університет буде платний вхід — бо нікуди більше не візьмуть.
Я місцями виключення, але на те вони і виключення.
*Якщо що — працював в освіті. Тож пишу з того, що бачив.

Живу в Туреччині з 23 січня 2022 року, почав оформлювати дозвіл на проживання в Туреччині ще на початку лютого 2022 року, дозвіл вже давно отримав, на турецькій ID-картці написано «Дійсна з 8 лютого 2022 року до 7 лютого 2024 року», до повномасштабного вторгнення московитів

Борхаленко Олег, я вам багаторазово пропонував обмінятись квитанціями які легко перевірити на check.gov.ua

Монобанк квитанції на поповнення благодійних банок не дає. Крім того, немає сенсу «мірятись піськами», бо я працюю на українську економіку, ви — на турецьку (і плачу податки з офіційної ЗП, що було чи не основним критерієм пошуку останнього місця роботи). Але суть, насправді ж, не в цьому. Якщо ви донатите, чи іншим чином допомагаєте країні — це дуже круто і ви, безумовно, молодець. Але я не поділяю вашої пристрасті під кожним постом критикувати людей, які роблять наразі мегакорисні речі для країни.

і плачу податки з офіційної ЗП, що було чи не основним критерієм пошуку останнього місця роботи)

Тобто Ви спеціально шукали роботу з офіційним працевлаштуванням, прекрасно розуміючи, що при цьому сплатите в бюджет податків менше (в абсолютних значеннях), ніж на схожій роботі з «неофіційним» працевлаштуванням через ФОП. Я правильно розумію Вашу логіку? )

Але я не поділяю вашої пристрасті під кожним постом критикувати людей, які роблять наразі мегакорисні речі для країни.

’Мегакорисні речі’ - це дія сіті? За Вашою логікою такі речі є більш ’кориснішими’ для країни, ніж донати?

Так там була конкретна мета)

Бронь не відмінили. Можу свою надіслати, якщо не вірите.

Цікаво, як ви командою працюєте)) Декілька відповідей на комент глибоко в гілці з цитатами з інших трендів)
На попередній роботі була зп в конверті і сотні фопів. І я був дотичним до цього варива, про що зараз шкодую.
А про бронь навіть не задумувався, до мобілізації морально вже готовий. Але хочу вірити, що поки що я більш корисний тут, ніж з лопатою в окопі.

Враховуючи ефективність держави Україна, було б доцільніше різницю між податками фопа та кзотом донатити знайомим в ЗСУ.

Давайте розділяти.
Зп в конверті- зло, за грати таких працедавців.

Фоп- це найчесніший формат співпраці зі всіх, які існують в Україні. Чесно надав послуги одному чи кільком клієнтам, подав декларацію, сплатив податок. Все чисто, чітко, прозоро. Тимпаче графіку робочого немає(робота просто має бути зроблена, я наприклад вночі люблю працювати)),закріпленого офісу немає в більшості, техніка теж моя.

Тому, коли коментатор вище критикує костиль, який по суті нічим від Фопа не відрізняється, — дія сіті, чи так звані «трудові відносини» ознаки яких не підходять до більшості айтішників, то тут абсолютно все логічно.

Тобто Ви спеціально шукали роботу з офіційним працевлаштуванням, прекрасно розуміючи, що при цьому сплатите в бюджет податків менше (в абсолютних значеннях)

чесно навіть не знаю, що відповісти. Ви точно програміст?
В будь- якому випадку з офіційної ЗП платиться більше податків при інших рівних. Тому і існують схеми з сотнями фопів.
Шукав я роботу з офіційним працевлаштуванням, щоб не думати постійно «а чим я кращий за цих мудаків». Але вам не зрозуміти, у вас «товарно-дєнєжниє отношенія»

Шукав я роботу з офіційним працевлаштуванням, щоб не думати постійно «а чим я кращий за цих мудаків»

Безумовно, офіційне працевлаштування миттєво робить Вас ’кращим за всіх цих мудаків’. В кожного свої забобони. Це нормально. Продовжуйте вірити, якщо вам так простіше живеться.

лікарі і вчителі, як і будь-які представники неринкових економічних відносин, тут взагалі ні до чого. це їх проблеми, що маючи повноту інформації про рівень зарплат, вони занирнули в цей реббіт хоул. від них потім ллється шаріковське лайно в стилі партсобраній про «бізнес зажрався», «буржуі» та «всьо подєліть».

треба розуміти, що вони вивели з української економіки по декілька тисяч доларів кожен. В Україні вони б з цієї суми платили 20% ПДВ, а також забезпечили робочими місцями ще 3–4 людини

Це ж робиться елементарно. Всіх, хто за кордоном визнати такими, що витягнули золотий квиток. Надати їм гарантоване право вільно в’їжджати ти виїжджати з країни в будь-який момент та зняти з військового обліку. Хай повертаються, чи хоча б приїдуть провідати своїх родичів. Це вже буде плюс до економіки.

Пропоную ще оголосити збір донатів на доу для замовлення повій для цих вельмиповажних панів, які подарують нам таку честь зустрічати їх хлібом-сіллю в нашій девлідом забутій країні. Можна ще попросити якусь із бригад із фронту, щоб записали відео, як вони благатимуть цих святих людей повернутись в Україну.

Ну той хай сидять за кордоном і підтримують там економіку своїм споживанням? Бо ми дуже горді, щоб створити їм умови для повернення.

Оце люди в Україні зрадіють що на додачу до депутатів та Ко, з’явилася ще одна каста недоторканих ))

По факту вони і так недоторкані, бо знаходяться за кордоном. Тут або ми робимо щось, щоб ті люди захотіли повернутися, або сидимо рівно на дупі та сподіваємося на фінансову допомогу Заходу. Плюс чим довше люди за кордоном — тим менше з них повернеться.

Питання не в гордості, а в можливостях. Ви вважаєте, що наразі наша економіка здатна створювати умови для підтримки одного класу, який безпосередньо не впливає на хід військових дій?
І знову ж, питання, чому саме окремій касті умови? Або їх потрібно давати всім, або нікому.
Ба більше, ви пропонуєте тим, хто втік статус у суспільстві вищий, ніж тим, хто залишився захищати це суспільство.
Я зовсім не розумію вашу логіку.

Ви вважаєте, що гарантувати вільний виїзд та захист від мобілізації — це величезне навантаження для бюджету? Це коштує аж 0 грн. А от якщо якась кількість людей повернеться — це вже однозначний плюс до економіки.

І знову ж, питання, чому саме окремій касті умови?

Бо у нас і так існують касти. Ти футболіст чи артист? Ну то їдь працювати за кордон, все для тебе відкрито. Ти будівельник? То сиди дома, навіть якщо ти без роботи, а до ЗСУ тебе не беруть.

Щодо бюджету — так, це трішки в іншу тему. Щодо іншого:
у спортсменів також є обмеження (можуть збірники та ті, хто представляє країну на міжнародних змаганнях і то з подачі Мінмолодьспорту). Щодо артистів — взагалі нема в законі нічого, вони виїжджають на загальних засадах як волонтери або робочі поїздки з подання роботодавця (правда в мінкульті казали, що «сприяють поширенню нашої культури за кордоном», але після історії з коміком Щегелем конроль збільшився). Ви також можете виїхати за тими ж правилами.
Тобто вам подобається історія, коли пан тищенко виїздить в тайланд, бо він же депутат. Ну і, поскільки він витрачає в місяць, як сотня звичайних громадян, він, по вашому, в 100 раз цінніший для економіки, я вірно розумію?
Ну і замість того, щоб закрити цю класову нерівність ви кажете «Най буде, і можна ще отим двом, які встигли втекти».
Можна запитати, кого ще ви вважаєте достойним класом, для того, щоб не лізти в брудні окопи, а буть як тіщенко? Ну і одразу можете перелічити тих, кого не жалко. Дякую

Ну і замість того, щоб закрити цю класову нерівність ви кажете «Най буде, і можна ще отим двом, які встигли втекти».

Класовість не відмінять до кінця війни (а можливо і декілька років потім, вже на це натякали). Якщо влада вже і так порушує Конституцію та ділить людей за різними ознаками та обмежує їх права, то чому не додати ще одну касту заради економіки та майбутнього?

Ви також можете виїхати за тими ж правилами.

Не можу. Ви ж це прекрасно знаєте. Для звичайних людей це не працює.

Тобто вам подобається історія, коли пан тищенко виїздить в тайланд, бо він же депутат.

Ми ж кажемо про повернення в Україну тих, хто і так за кордоном і не повернеться до кінця війни як мінімум, а максимум ніколи.

він витрачає в місяць, як сотня звичайних громадян, він, по вашому, в 100 раз цінніший для економіки

Є різні складові в економіці. І споживання — це одна з них. Своїм споживанням він дає роботу і гроші іншим людям. Подобається вам Тищенко чи ні, але це так працює.

Можна запитати, кого ще ви вважаєте достойним класом, для того, щоб не лізти в брудні окопи, а буть як тіщенко? Ну і одразу можете перелічити тих, кого не жалко. Дякую

Шкода всіх. Лізти в брудні окопи та ризикувати своїм життям — надзвичайно складна робота. Але мобілізувати тих, хто за кордоном, не можливо. Тому або залишити їх там, хай розвивають інші країні, або запросити їх додому і дати їм максимально можливу безпеку на рівні тієї, що у них зараз є. Навіть якщо хтось буде вважати це несправедливим.

Ще раз, що ви маєте на увазі під класовістю? Про спортсменів та артистів відповів вище.

влада вже і так порушує Конституцію

яка конкретно влада? Президент, прем’єр, сільський голова? Бо тіщенко — це також «влада». Але «якщо тіщенко — довб*б, то чому я маю бути розумним» я таку думку не поділяю (це щодо «чому б не додати ще одну касту»)

Не можу. Ви ж це прекрасно знаєте.

Ви, можливо, не можете, бо працюєте, швидше за ве, як самозайнята особа (ФОП). А я — можу, якщо моєму роботодавцю це буде потрібно. Бо він сплатив овердофіга податків, так як всі працівники офіційно оформлені і без зп в конверті. Також мій роботодавець може виписати бронь ІТ-спеціалісту, бо в нього легальний оборот коштів, з яких, знову ж таки, сплачені податки і завдяки цьому він критично важливий для економіки.

Ми ж кажемо про повернення в Україну тих, хто і так за кордоном і не повернеться до кінця війни як мінімум, а максимум ніколи.

Тобто ви пропонуєте в закон дописати формулювання «ті, які і так за кордоном»?
Можна одразу після інвалідів 2 групи))

Є різні складові в економіці. І споживання — це одна з них.

Ви праві, є різні складові в економіці, але «я жру і сру (вибачте), значить корисний» — ну такий собі підхід. Тоді, по вашій же логіці, навіщо садити за грати крадія, він же вкрадене витратить. На наркоту, але в економіку. Створить робоче місце поліцейському, кур’єру, паталогоанатому. Виключно позитивний персонаж.
Так, це дуже сумно, що багато людей, особливо з мізками, виїхали. І, швидше за все, вони не повернуться, навіть якщо зробити все, що ви пишете. І, можливо, подібні рішення матимуть сенс після закінчення війни. Але зараз такі кроки тільки збурять суспільство. І це не окремі «хтось», це суспільство в цілому.

Мені лінь відповідати на кожен пункт — ми вже і так відхилилися від теми. У вас є пропозиції, як повертати людей? Уважно слухаю.

Після війни потрібно буде організовувати програми для тих, хто не проти повернутись, але має складнощі чи прижився на новому місці. Льготи для бізнесу, кредити на житло, якісь соціальні програми. Бажано б супер низькі податки та ліберальне суспільство, але я в це не вірю, принаймні найближчі років 20-30.
А зараз намагатись повернути тих, хто втік за кращим життям — це як намагатись повернути дівчину, яка була з тобою, коли в тебе з фінансами було ок, а як тільки ти в скруті — стрибнула до якогось папіка в мерс.
Наразі можна подумати, як сюди привабити людей, яким цікава Україна, тут є хоч якісь перспективи.

Ну от, у вас на зараз відповіді немає, тільки на після війни. А я пропоную те, що може працювати вже зараз.
Є люди, що хоча б родичів провідати приїхали. Але вони не можуть, бо це буде квиток в один кінець. Є люди, що працюють за кордоном сезонно і між сезонами не можуть повернутися, бо це буде квиток в один кінець. І ще купа варіацій на цю тему. А ви пропонуєте їх залишити на потім, після війни.

Ви пропонуєте рішення, яке ще більше розділить суспільство на класи. Не кажучи вже про те, що це майже нереально зробити (потрібно змінити низку законів) та це ні до чого не приведе, бо ті, хто не хоче повертатись — не повернуться.
А змінювати закон, кардинально розділюючи людей на панів та рабів заради того, щоб хтось зміг родичів відвідати на недільку і з’їбнути назад — ви серйозно?
П.С. совкова освіта в школах ділила дітей на відмінників за першими партами та лодарів, яких садили на галерку. Перших завжди лупцювали та цькували, другі бухали за гаражами і поступово перетворювались на кримінальний елемент. І не тому, що вони такі, це робила система. Потрапляючи на задню парту ти був змушений тусити з такими ж і цькувати відмінників. Вийнятки були, але загалом працювало так. Європейські ж школи намагаються максимально всіх вирівняти, щоб кожен відчував себе рівноцінним в суспільстві.
А зараз ви пропонуєте щось подібне прописати в законі, як «витягнули золотий квиток»?

Так а хто тепер повірить українській владі? Яка на прутні крутить міняє закони, як хоче.

Була бронь — відмінили. Не було — додали. Зате депутати усі заброньовані, тут стабільно. Найнеобхідніші люди.

Була відстрочка по навчанню — прибрали (скоро). Обіцяли бронювання — хєр вам, а не бронювання, купляйте у найближчому ТЦК по 10К у.о. (і державі, звісно, якщо воно і перепаде, то тільки при конфіскації). А зараз ми вам перевірочку, і купляйте ідіть по-новій. По утриманню інваліда була відстрочка — відмінили (не повністю, але ще не вечір). По хворобам була відстрочка — вітаємо віл-інфікованих і діабетиків, окопи вас чекають, рахуй цукор у сухпаї та коли інсулін під артобстрілом.

Блять яка притомна людина захоче сюди повертатися після цього? Це ж руська рулетка. Ти повернешся, а завтра зелений довб***б подасть закон про заборону виїзду чолвікам на 10 років, а монобільшість проголосує. Як казав класик, «ти кнопка б***ь», ти ніхуя планувати не можеш, бо скажений зелений принтер спокою не знає.

Була бронь — відмінили.

Бронь не відмінили. Можу свою надіслати, якщо не вірите.
Але бронь дають компаніям, які є важливими для економіки (основні критерії — річний оборот, або держ. контракти).
ФОПу бронь отримати майже неможливо, і це, на мою думку, справедливо.

Зате депутати усі заброньовані

маніпуляція

прибрали (скоро)

коли приберуть — будете писати. Зараз — маніпуляція.

купляйте у найближчому ТЦК по 10К у.о.

ніхто до такого не закликає, тут ви пропонуєте порушувати закон, породжуючи корупцію.

ми вам перевірочку, і купляйте ідіть по-новій.

Це взагалі якась нісенітниця. Переівірятимуть працівників ТЦК на порушення закону. Що вам не подобається? Що вирішили покарати порушників?

вітаємо віл-інфікованих і діабетиків,

Немає такого, чергова маніпуляція. Чув новину в інфопросторі, але це ще на рівні «бабка сказала». При тому, якщо це і буде — то явно не для окопів, а якась штабна робота (або десь шлакбаум відкривати, на що зараз напрягають військових між бр-ками)

завтра зелений довб***б

Може й синій довб***б, щось їх розвелось останнім часом

Тод, підсумовуючи, у вас в одному реченні назбиралось брехні більше, ніж в агітці середньостатистичного кандидата. Але не намагайтесь знайти причину: «Я втік, бо влада погана». Хочете виправдись перед собою — спробуйте закинути кілька тисяч донату, фонд ПЖ якраз ОКО за ОКО 2 закривають. Перед іншими не намагайтесь, на вас всім по***, хто б тут що не писав.
Ну або, як комік щегель зізнатись «Реалізуючи своє право на оху*ннє життя, просто з*бався і сиджу тут».
Бо подібні виправдвння виглядають жалюгідно

Бронь не відмінили. Можу свою надіслати, якщо не вірите.

Ага! Так ОСЬ чому ви — ледве на найголосніший патріот зараз на доу!

ФОПу бронь отримати майже неможливо, і це, на мою думку, справедливо.

Тобто, ФОПи для економіки неважливі. Ну, ок, вам видніше.

маніпуляція

Депутати не заброньовані? Але так, трохи маніпуляція, згоден.

коли приберуть — будете писати. Зараз — маніпуляція.

У вас є сумніви, що приберуть?

Це взагалі якась нісенітниця. Переівірятимуть працівників ТЦК на порушення закону. Що вам не подобається? Що вирішили покарати порушників?

Саме так. Бо так боротьба з корупцією не працює. Щоб ви не перепитували, ще раз скажу: просто піймати і покарати корупціонерів недостатньо. Треба створювати систему, яка робить корупцію недоцільною або надскладною, і систематично проводити перевірки і покарання.

У роботі ТЦК не змінилось нічого. Заміна голов ТЦК на бійців з досвідом — це популізм, а не вирішення проблеми.

Немає такого, чергова маніпуляція. Чув новину в інфопросторі, але це ще на рівні «бабка сказала».

Зміни до наказу вже внесені, якщо я не помиляюся.

При тому, якщо це і буде — то явно не для окопів, а якась штабна робота (або десь шлакбаум відкривати, на що зараз напрягають військових між бр-ками)

Ооо, так, ось саме це — «одна бабка сказала». Бо це усе тримається не на законі, а на чесному (ахаха) слові. А по факту — якщо у законі не заборонено відправляти на фронт діабетиків — то їх можуть (і будуть) туди відправляти, можливо, відкриючи чергову корупційну лавочку.

Я втік, бо влада погана

Я знаходжусь в Україні. І не вам би з бронюванням п***іти, кому яке «виправдання» можна, а кому не можна. Поки ви не на фронті — не розказуйте іншим, як жити.

ФОПи для економіки неважливі.

Можливо трішки невірно сформулював думку. Але, по факту, фопи обходили систему, коли хтось платив 50% податку від ЗП, а хтось 5. І наразі перевірити, чи він дійсно самозайнята особа, чи звичайний працівник компанії, який трішки найобував державу практично неможливо. Справедливо те, що дають бронь тим, хто чесно платив податки, а не що фопам не дають.

У вас є сумніви, що приберуть?

50 на 50 (хочуть же прибрати лише здобувачам другої вищої освіти і за 30 років, чи щось подібне). Але в буль якому випадку говорити як про завершений факт нема сенсу

Бо так боротьба з корупцією не працює.

Це не боротьба з корупцією, як явище, а дотримання закону. Коли хтось здійснив крадіжку, суспільство вимагає покарати крадія. Це нормально.

голов ТЦК на бійців з досвідом — це популізм

Чому? Це більше до якіснішого підбору кадрів, а не боротьби з корупцією. На фронті також не всі білі та пухнасті, але вони краще знають, хто куди треба, бо тупо є досвід.

Зміни до наказу вже внесені, якщо я не помиляюся.

Швидше за все — помиляєтесь, бо я не знайшов. Зате ця інфа періодично випливає в новинах ще від березня 2022 року)

Бо це усе тримається не на законі, а на чесному (ахаха) слові

Це лише ваші домисли

Поки ви не на фронті

Ось і звелось усе до «А сам ти в окопі?», що й очікувалось.
Поки не в окопі, але готуюсь.

Але, по факту, фопи обходили систему, коли хтось платив 50% податку від ЗП, а хтось 5.

Я б не назвав це «обходили систему». Скоріше, це саме те, для чого ця «система» була створена.

Типу
— Держава: ми створили спрощену систему, щоб кожен міг займатися підприємництвом і вести облік і розрахунки самотужки
— Народ: *відкриває мільйони ФОПів, виходить з тіні, веде міжнародний бізнес*
— Держава: ви усі злочинці! Ви платите менше! А маєте платити 45%!

Шиза, одним словом

Це не боротьба з корупцією, як явище, а дотримання закону. Коли хтось здійснив крадіжку, суспільство вимагає покарати крадія. Це нормально

Це цирк для громадян. Дотриманням закону це стане, коли це буде робитися регулярно. Якщо це одноразове явище — це популізм, який нічого не змінить. Але це не є чимось поганим, само по собі. Просто ми вже такі поплавлені ситуацією, що сприймаємо як благо речі, які мають бути за визначенням.

Чому? Це більше до якіснішого підбору кадрів, а не боротьби з корупцією. На фронті також не всі білі та пухнасті, але вони краще знають, хто куди треба, бо тупо є досвід.

Чому це популізм, а не реальні зміни. Бо для реальних змін треба три складові
— Чітко прописані процедури (протоколи) для усіх випадків (щоб був закон/постанова, де чітко написано, з якими хворобами куди можна чи не можна)
— Контроль за виконанням, як зсередини (внутрішній контроль, наприклад, від польових командирів), так і зовні (щоб людина, яка мобілізована всупереч правилам, могла звернутися до суду)
— І вже тільки тоді треба кадри, які зможуть забезпечити ефективне виконання.

Тут же змінили тільки кадри, процедури як були в головах, так і залишилися (і, як наслідок, до суду звертатися ні з чим). Тобто якість виконання задач знову залежить від доброї волі якихось людей. Будувати політику на особистостях, а не на процесах — це непрофесіоналізм, зе-влада чи не знає цього, чи, скоріш, не хоче робити як треба.

Ось і звелось усе до «А сам ти в окопі?», що й очікувалось.
Поки не в окопі, але готуюсь.

Респект вам за це, правда. Тоді ця претензія від мене знімається :)
Насправді, це хоч і звучить претеціозно, але є дійсно нормальним критерієм. Бо претензії від одного тиловика до іншого безпідставні, ніхто не знає, що людина робить для перемоги і яка у неї ситуація.

— Народ: *відкриває мільйони ФОПів, виходить з тіні, веде міжнародний бізнес*

це не так. Фопи були створені для дрібних підприємців. А по факту ними користуються всі від Розетки і ЄПАМа до мережі продуктових магазинів на районі. Це легально, але це обхід системи. Ви обійшли систему при сплаті податків, то чому ви дивуєтесь, що система обійшла вас при бронюванні?
Я ж не проти Фопів, як явища. Крім того, в нас це іноді доводить до абсурду, коли ти хочеш працювати чесно, відкриваєш ТОВ, а поряд конкурент зробив в одному магазині 3 ФОП і продає товар на 30% дешевше. Тому тут полеміка може бути довгою і я був би радий, аби податок був 5% від доходу. Але всім.

о для реальних змін треба три складові

Теоретично ви праві. Практично реалізувати це неможливо. Все всюди залежить від людей. За будь яким процесом чи механізмом в кінцевій ланці стоїть прізвище та імʼя. Так у нас, так в США, Австралії та Швейцарії.

зе-влада чи не знає цього

ви, чомусь, постійно згадуєте владу. Хоча проблеми в більшості на місцях.

Фопи були створені для дрібних підприємців.

Але чому тоді десять років можна було (і досі можна) відкривати ФОП для айтішніка чи для інтернет-магазину? Не вигадуйте правила у себе в голові. Є КВЕД-и, є переліки діяльності, які можна вести лише з певною організаційною формою підприємства. Усе інше — це ваші фантазії.

Ви обійшли систему при сплаті податків

Ні, ця система була створена для того, щоб люди платили менше податків.

Крім того, в нас це іноді доводить до абсурду, коли ти хочеш працювати чесно, відкриваєш ТОВ, а поряд конкурент зробив в одному магазині 3 ФОП і продає товар на 30% дешевше.

ТОВ теж може бути на спрощеній системі. Чим ТОВ краще за ФОП з точки зору покупця? Дуже дивно (якщо ми кажемо про бізнес) пишатися тим, що ти добровільно платиш більше податків.

Практично реалізувати це неможливо. Все всюди залежить від людей. За будь яким процесом чи механізмом в кінцевій ланці стоїть прізвище та імʼя.

Ну як же неможливо. Наприклад, ви вважаєте, що дати хабаря судді однаково легко і безкарно у Штатах і у нас? Люди є рушієм системи, але система відбирає людей, які у ній працюють.

Ну і, звісно, система як раз таки і існує для того, щоб зменшити вплив індивідуальних працівників.

Якщо айтішник працює, як самозайнята особа — чому б ні?
А якщо є юридична особа, яка веде господарську діяльність і в процесі отримання прибутку використовує фопів задля мінімізації податків...Не я ці правила вигадав.
Чи ви намагаєтесь довести, що це Фопи якось самі організувалися, створили свій бренд, ведуть діяльність, а ТОВ Розетка ні до чого? Не зовсім розумію

щоб люди платили менше податків

насмішили))

ТОВ теж може бути на спрощеній системі

Та до чого тут це? Ви пропонуєте схему, де ТОВ з ПДВ використовує ТОВ на спрощеній системі? Є ж фопи для цього))

пишатися тим

Отут то ми й прийшли до того, що таким бізнесам, які платять більше податків, держава має давати інші преференції у вигляді бронювання співробітників чи держзамовлення. Інакше ця схема не працюватиме, бо не буде сенсу платити більше податків просто так.

хабаря судді однаково легко і безкарно у Штатах і у нас

у нас більша толерантність до корупції у суспільства ( порушать — буденна справа для багатьох)
Системи судочинства у нас не сильно відрізняються від тих же європейських, але масштаби корупції інші.

система відбирає людей

корумпований чиновник прагне і перебудує будь яку систему під себе. Реальні зміни відбудуться лише після змін людей, які працюють

А якщо є юридична особа, яка веде господарську діяльність і в процесі отримання прибутку використовує фопів задля мінімізації податків...Не я ці правила вигадав.

Це вже закон? Якщо ні, то це вигадки податкової і Гетьманцева з підлеглими, у спробі брати більше податків з гусаків.

насмішили))

А для чого тоді по-вашому була створена спрощена система?

Отут то ми й прийшли до того, що таким бізнесам, які платять більше податків, держава має давати інші преференції у вигляді бронювання співробітників чи держзамовлення. Інакше ця схема не працюватиме, бо не буде сенсу платити більше податків просто так.

Перший ж критерій бронювання — надходження 32 млн євро за рік. Підприємство цілком може мати контракторів-ФОПів, у критеріях нічого на цей рахунок не говориться.

Системи судочинства у нас не сильно відрізняються від тих же європейських, але масштаби корупції інші.

Ви або не в курсі про нашу «систему», або кажете про теоретичні засади систем судочинства.

корумпований чиновник прагне і перебудує будь яку систему під себе. Реальні зміни відбудуться лише після змін людей, які працюють

Якщо правила у системі лишити без змін, то система швидко скотиться до попереднього стану. Чесних людей дуже мало (це не стосується конкретно України, в усьому світі так), і неможливо усі держпосади заповнити лише чесними людьми. Для того, щоб система працювала без корупції — повинні бути правила, зовнішній і внутрішній контроль. І через деякий час у системі залишаться лише «чесні» люди. Чудо, короче.

Перебудувати систему, у якій виконано усі три критерія, силами однієї людини (навіть групи людей) неможливо. Так само, доречі, як і навпаки, неможливо зробити корупційну систему чесною, поставивши на посади усіх чесних людей. Це буде лише тимчасове покращення.

Згадайте, як люстровані чиновники поновлювали себе на посадах через (продажний) суд.

купляйте у найближчому ТЦК по 10К у.о.

ніхто до такого не закликає, тут ви пропонуєте порушувати закон, породжуючи корупцію.

Помиляєтеся. Подоляк закликає.

Що може бути елементарніше, чим показати всім, що втікачі, які порушили обмеження, за рахунок яких держава якщо не виживає прямо зараз, то почне зовсім скоро, стають недоторканними.

Вони і так недоторкані, бо за кордоном. Вмикайте раціо, а не емоціо.

Вони за кордоном, і мають таке ж відношення до суспільного договору українців, як поляки чи шведи. Їх недоторканість так же впливає на суспільство, як недоторканість австрійця. А коли вони будуть тут, вони стануть частиною договору щодо допустимих і терпимих обмежень.

Якби у нас була купа зайвих українців, то ми могли б плюнути на всіх, хто виїхав за кордон, зашеймити їх позором, заборонити повертатися, ще й відкрити кримінальні справи на кожного. Якби у нас була потужна економіка, ми також могли поступити аналогічно. На місце виїхавших українців стояли б черги німців, французів, американців. Але у нас немає ні першого, ні другого. Тому або робити все, щоб українці (хоча б мала їх частина) хотіли і могли повернутися, або втішатися своєю пихою і розповідати про суспільний договір.

Якби в нас була купа зайвих українців, ми б могли дозволити собі вилучати їх з економіки, з бізнесу, і садити в тюрми на утримання народу.

Ваша пропозиція аналогічна пропозиції дати недоторканність злочинцям, які втекли від виконання вироку з грошима. Вони ж всеодно недоторканні. Це не працює, і не може працювати. Обмін деякої суми грошей в соту чи тисячну долю одного відсотку ВВП на нівелювання і крах всього суспільного договору щодо порядку і недопустимості певних дій — безглуздий і невиправданий.

Сюрприз-сюрприз: це називається податкова амністія, і вона є навіть у нас в Україні. Якщо в тебе є гроші, зароблені невідомо як, ти платиш з них податок (який навіть менше за ПДФО) — і все, у держави немає питань до походження твоїх статків, а ти абсолютно чесна людина! Хтось скаже, що це несправедливо. Але держава отримує податки сплачені одразу, плюс податки, сплачені потім за рахунок того, що гроші стали білими і їх кудись інвестують. В іншому випадку держава не отримує нічого, а кошти будуть виведені в офшори. Подумайте над цим.

Сюрприз-сюрприз, податкові амністії працюють лише на минулі економічні гріхи, і ніколи не списують їх в сьогоденні. Подумайте чому так.

У нас же зараз криза, правильно? Desperate times call for desperate measures.

Підписатись на коментарі