Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

«Леша, за тобой пришли, убегай». Белорусский программист — о жизни на родине и в Киеве

Алексей работает фулстек-разработчиком в аутсорсинговой компании, офис которой находится в одном из районных центров Беларуси. Как и многие белорусы, он активно участвовал в акциях протеста против фальсификации результатов выборов. Так продолжалось два месяца, пока однажды ОМОН не приехал за ним в офис его компании. После этого он принял решение переехать в Киев. Поговорили с Алексеем о его участии в протестах, срочном переезде и попросили сравнить образ жизни и работу в сфере IT в Беларуси и Украине.

*Имя героя не раскрываем для его безопасности, название города и компании также не упоминается, чтобы не нанести вред ее сотрудникам

Протесты в Беларуси

О жизни и работе айтишника в Беларуси

По образованию я не программист, а инженер-энергетик. Обдумав свое будущее и поговорив с людьми из этой сферы, понял, что максимум, который мне светит, — это повышение до должности главного инженера по энергетической безопасности лет через 10 на каком-то заводе и зарплата 700 долларов. А сначала у меня была бы среднестатистическая зарплата примерно 250–300 долларов, и за такие деньги пришлось бы работать долго, довольствуясь повышениями на 50–100 рублей.

Этого мало, хотя в Беларуси даже с мизерной зарплатой ты можешь позволить себе все, только качество будет похуже. Ту же машину можно взять в кредит за 3–4 тысячи долларов. Но, когда получаешь больше, качество всего, что ты можешь себе позволить, сильно увеличивается. Лично у меня было желание зарабатывать столько, чтобы мне было без разницы, приготовлю я себе сам ужин или пойду в ресторан.

Одна из немногих сфер, где можно достойно зарабатывать в Беларуси — это IT, поэтому решил податься туда. Начал учиться самостоятельно, пошел на курсы, а полтора года назад меня взяли на стажировку в местную фирму. Я очень загорелся этим и почти год жил работой.

Правда, сначала работал почти бесплатно, но, когда меня повысили до джуниора, начал себя нормально чувствовать. Сейчас уже почти мидл. Я фулстек веб-разработчик, работаю с .NET и Angular в аутсорсинговой компании с проектами из разных сфер: и с британскими коммунальщиками, и с фирмами, которые сдают в аренду машины, например.

В Беларуси обычно в самом начале на должности джуниора можно зарабатывать 300–500 долларов, а через полгода или год уже до 700–800 долларов. Зарплата мидла — примерно 1500–2000 долларов, а дальше все зависит от того, как договоришься и как себя подашь. Насколько я понял из общения с украинскими айтишниками, у нас примерно одинаковые зарплаты.

О протестах

Для меня все началось еще летом до выборов. Мой брат с женой уехали в отпуск на недельку и попросили присмотреть за котами у них дома. Я вообще человек аполитичный, Беларусь мне никогда не нравилась, всегда хотел переехать в другую страну. Но, пока я жил в квартире брата, увидел у них на YouTube много рекомендаций видео о политике, начал смотреть, и меня проперло.

Так я стал интересоваться всем, что происходит в стране в предвыборное время, увидел, что наконец-то появились стоящие кандидаты, которые могли бы поменять страну в лучшую сторону, и начал за них болеть. С тех пор стал выходить на митинги. Первый был, когда Бабарико (кандидат на пост президента в 2020 году — ред.) посадили и не допустили к выборам. Когда запустилась платформа «Голос» по альтернативному подсчету голосов, мне хотелось как-то поучаствовать и донести до людей, что важно посчитать все честно, поэтому мы вместе с друзьями раздавали листовки.

В день выборов мы с друзьями проголосовали и поехали в центр. Пришли, а там уже стоят шеренги «космонавтов» (правоохранительные органы в полной броне) с дубинками и щитками. И очень много людей. Сначала было неимоверно страшно, но мы решили остаться. По неопытности сели у дороги, к нам подъехал бусик, оттуда выскочили омоновцы и начали забирать людей. Из нашей компании забрали половину, на мне остановились потому, что место в бусике закончилось. Мне просто повезло.

Сначала было очень страшно, потом привыкли. 9 августа (день выборов — ред.) все больше людей выходило на улицу, сплошным потоком все двигались к центру. Некоторых сразу хватали. Ребята, которые уже имели опыт предыдущих акций протеста, говорили, что нам всем нужно стать в сцепку — взяться под руки. Так ребята в черном не смогут никого выхватить. Был момент, когда в сцепке нас было человек 200. Сначала на нас попытались наехать автозаком, чтобы припугнуть. Потом повыходили омоновцы, их было 30 человек, и я понял, что сейчас что-то начнется.

Начал кричать «Милиция с народом», все подхватили, и мы скандировали несколько минут, казалось, что просто голова лопнет. Очень хотелось, чтобы ребята из ОМОНа поняли, что мы пришли сюда не грабить и устраивать беспредел, мы просто хотим честных выборов. Но, как только мы перестали кричать, они пошли на нас. Позже окажется, что из-за этого случая меня будут разыскивать органы.

Уже все, наверное, слышали, что в первые дни протеста ОМОН избивал людей до смерти, насиловал дубинками, стрелял на улицах. В нашем городе такого не было, конечно, били, но не до смерти. Задерживали и по 30 человек сажали в 4-местную камеру. Мне повезло, меня не забирали, каждый раз удавалось убежать. У меня вошло в привычку оглядываться на улице и постоянно быть начеку. Появилось ощущение, когда можно подойти ближе, а когда нужно убегать.

После выборов я активно участвовал в митингах, ночью расклеивал плакаты, рисовал наш национальный флаг на стенах, раскрашивал «табачки» (ларьки, где продают сигареты) словами «Бизнес убийцы», «Жыве Беларусь». Табачная промышленность — львиная доля заработка белорусского режима. Через две недели такого ритма я почувствовал, что по вечерам у меня кружится голова от усталости, постоянного напряжения, от того, что почти ничего не ем из-за нервов. Решил немного поубавить активность и участвовать в чем-то через день-два.

Протесты в Беларуси

О причине переезда

Так продолжалось еще два месяца, выходить на протесты стало моей новой привычкой, почти что еще одной работой. Так продолжалось, пока ОМОН не приехал за мной на работу.

У меня выдалась трудная неделя: был старт проекта на работе и дела с военкоматом нужно было закрыть. Я сижу на звонке с заказчиками, и в этот момент сразу несколько человек в чате пишет мне: «Леша, за тобой пришли, убегай». Я подумал, что все равно особо бегать не могу из-за травмы колена, решил пока что остаться на митинге. Через полчаса он закончился, и я узнал, что случилось. Под наш офис приехал бусик, в нем было пару омоновцев и следователь — они разыскивали меня. Сказали, что знают, что я здесь работаю, и спросили, на месте ли я. Им ответили, что я работаю на удаленке и сейчас не в офисе. Следователь просидел еще час в бусике, на коленке написал мне повестку в следственный комитет, чтобы я явился как свидетель, и передал в офис.

Я думал, что делать в этой ситуации, и решил все-таки пойти. Знакомые посоветовали мне адвоката, я заключил с ним договор, и через два дня мы вместе пошли в следственный комитет. Адвокат предупредил меня, что телефон лучше отключить и отдать ему или оставить дома, потому что телефоны обычно забирают, а потом перепродают. Еще он сказал мне, что лучше отказываться давать показания, потому что так я и себя не подставлю, и других. Поэтому на любые вопросы я отвечал фразой «Давать показания отказываюсь». Потом мне показали видео с моим участием в первые дни протестов, это было как раз во время сцепки, о которой я рассказывал. Я посмотрел и ответил, что отказываюсь это комментировать.

Потом следователь якобы невзначай попросил мой телефон. Я сказал, что у меня его нет, разбил. Меня начали осматривать, заставили показать все вещи и стали звонить на мой номер. К счастью, телефон был выключен и лежал у адвоката. Мне написали еще одну повестку, чтобы на следующий день принес телефон, потому что он проходит по делу как вещдок.

Когда мы вышли, адвокат спросил, нужно ли ему идти со мной в отделение завтра. Я сказал, что, наверное, нет необходимости, а он ответил совершенно будничным тоном: «Возьми с собой кнопочный телефон. Если тебя будут бить, попробуй успеть позвонить мне или просто ори во всю глотку».

На следующий день я принес свой старый телефон и опять поговорил с адвокатом, он сказал, что вся эта ситуация выглядела так, как будто искали крайних за ту сцепку на площади, а это тянет на три уголовных статьи: сопротивление сотрудникам внутренних дел, перекрытие дорог и активное участие в массовых несанкционированных мероприятиях. Повесят на меня это или нет, зависит только от того, что им стрельнет в голову. Поэтому я решил, что намного безопаснее будет уехать из страны на какое-то время.

О переезде в Киев

В пятницу занес телефон, созвонился с адвокатом и понял, что нужно уезжать. Вечером решил встретиться с друзьями и рассказал им о своей ситуации. В субботу собрал вещи, а в воскресенье днем сел на автобус в Минск. 12 октября я приехал в Киев.

Я не рассматривал варианты переезда в другие страны, кроме Украины: Европа не подходила по бюджету, в Россию тоже не хотелось (зачем менять шило на мыло). Киев выбрал просто так, даже не думал о том, чтобы ехать в другой город в Украине. Я знал, что у нас примерно одинаковые цены на жилье и продукты, нет языкового барьера, не было необходимости на тот момент проходить карантин после прибытия.

Я приехал в Киев в 6 утра, знал только, на какой улице находится отель, который снял на первое время. У меня не было интернета, поэтому спрашивал дорогу у прохожих и разменял у таксиста 5 евро на проезд. Мне нужно было на станцию «Майдан Незалежності». Доехал туда, вышел, увидел аллею Героев Небесной Сотни и подумал, что раз я говорю на русском, меня сейчас, наверное, зарежут [смеется]. Но оказалось, что зря переживал, люди здесь все очень приветливые.

Одно из первых впечатлений о Киеве: шок от того, что у вас можно пить алкоголь на улицах. Знаю, что официально за это предусмотрены штрафы, но, по моим наблюдениям, все это делают. В Беларуси это запрещено официально, и по факту так тоже никто не делает. Штраф за распитие алкогольных напитков в общественном месте — до 216 рублей (около 85 долларов, в Украине штраф от 17 до 136 гривен — ред.). Мой первый день в Киеве, иду в центре возле метро «Майдан Незалежності», а там сидят ребята, разливают водочку по рюмочкам, рядом пиво стоит и сало нарезанное. Я был в шоке [смеется].

В целом у меня сложилось очень хорошее впечатление о Киеве. Обычно большие города грязные, но этот город, на удивление, чистый, даже чище Минска.

Про адаптацию и отличия жизни и работы в Украине и Беларуси

Когда только приехал, первые две недели было трудно потому, что из-за протестов и привычки к постоянной активности мой организм никак не мог адаптироваться к тому, что вокруг все спокойно. Он привык уже работать на 110%, а тут можно нормально спать, не надо специально прятаться на чужой квартире, оглядываться каждый раз, когда выходишь на улицу, бояться людей в униформе.

Сперва я боялся бусиков на улице. Как только видел их, сразу же напрягался и высматривал, кто там сидит. Для задержания людей в Беларуси использовали разные автобусы, поэтому когда видел даже обычный автобус где-то возле жилого района не на остановке, то меня сразу передергивало. Также был сильный страх людей в униформе.

Первые две недели настроение было нестабильное — то гиперактивность, то, наоборот, усталость. Но, когда я списывался с ребятами, которые оказались в такой же ситуации, понял, что я не один такой, они переживали то же самое. Поэтому я просто начал говорить себе, что все хорошо, все спокойно, можно не оглядываться на улице и не бояться.

У меня не было проблем с адаптацией к жизни в Киеве: нет языкового барьера, к тому же меня приятно удивило, что люди здесь намного приветливее, чем в Беларуси. Например, продавщицы в магазинах и улыбнутся, и пошутят, у нас совсем не так. Здесь люди более открытые и радушные.

Сначала я жил в отеле, а пару недель назад переехал на съемную квартиру. В Киеве живет друг семьи, который помог найти жилье без риелтора по хорошей цене — 6500 гривен за однокомнатную квартиру на Оболони. Ремонт не новый, но в целом нормальное жилье. Если сравнивать с Беларусью, то в столице у нас цены примерно такие же. В моем городе за такую квартиру я бы платил 100–120 долларов.

Из того, что успел узнать из общения с несколькими айтишниками из Украины, в сфере IT у нас все устроено примерно одинаково и с точки зрения зарплат, и с точки зрения организации работы — галера есть галера. Единственное отличие связано с карантином. У нас долго не признавали коронавирус, а масочный режим ввели только в середине ноября. Слышал, что в Украине все дистанционно работают, у нас такого не было, возможность удаленки была только по желанию сотрудника.

У нас в компании к этому относятся нормально, некоторые работают удаленно, но не все. Вообще, ответственные и сознательные стараются поменьше выбираться куда-то, но у нас с этим туго, так как «вируса нет». Недавно писали родители, что у них в банке все заболели СOVID-19, но они все равно точно так же работают, как и раньше.

Я еще не искал работу в Украине, поэтому не могу сравнить рынок. Но заметил, что в Киеве много IT-специалистов. Из случайных людей, с которыми я знакомился, две трети оказались айтишниками.

По моим наблюдениям, стоимость жизни в Украине и Беларуси примерно одинаковая. Но есть и небольшие отличия. Что меня в Киеве удивило — это цены в магазинах. В Беларуси они плюс-минус одинаковые во всех районах и магазинах, а в Киеве я заметил большой разброс цен. Когда только приехал и жил в отеле в центре, закупался в продуктовом рядом и подумал, что цены в Киеве намного выше, чем у нас.

Но потом переехал на квартиру в спальном районе, начал ходить в магазины и понял, что цены здесь намного ниже, к тому же почти половина товаров продается по скидкам. Чего только стоит большая пачка пельменей за 40 гривен! Если брать все на скидках, оказывается, можно на 200 гривен закупиться едой на пару дней, особенно если это полуфабрикаты. Здесь они стоят в полтора-два раза дешевле, чем у нас. Это очень необычно для меня. Но в Украине молочка дороже в полтора-два раза, зато и вкуснее намного.

По ценам в заведениях тоже есть небольшие отличия. Какие-то из них в Киеве дешевле, чем в моем городе, а какие-то дороже. Например, однажды пошел в ресторанчик украинской кухни в центре, где бокал вина стоил 50 гривен. У нас бы это стоило раза в два дороже. Но в то же время в «Макдональдсе», например, у нас цены ниже.

Недавно подключил интернет в квартире и был очень удивлен тем, что роутер покупается отдельно. У нас это бесплатно, хотя тарифы на интернет и мобильную связь выше, чем в Украине.

Коммунальные услуги в Киеве дороже, чем у нас. Когда я узнал, что только за отопление нужно платить больше 800 гривен в месяц, был немного в шоке. В Беларуси за 1000–1200 гривен уже можно заплатить за все коммунальные услуги зимой. Здесь за квартиру приходится отдавать в два раза больше. Но в целом я могу позволить себе все то же, что и в Беларуси, поэтому финансовых неудобств из-за переезда не чувствую.

Если сравнивать две столицы — Минск и Киев, то Минск кажется мне более серым и депрессивным. Как по мне, когда попадаешь туда, становится грустно. В Киеве такого нет, город более зеленый и яркий. Ну или это я приехал в таком настроении.

Еще сильно отличается ритм жизни, если сравнивать Киев и мой региональный город. В Киеве все намного быстрее, но я сразу подстроился, у меня не было проблем с адаптацией, и новый ритм уже стал для меня привычным и комфортным.

Что дальше

Сейчас я продолжаю работать удаленно на свою компанию в Беларуси, но мой образ жизни сильно поменялся. В моем городе у меня была куча друзей и знакомых, поэтому в Киеве сначала давило одиночество. Я пытался найти новых знакомых через Tinder, но не всегда это получалось, так как чаще всего люди там не просто знакомых ищут. А если искать среди парней, то большинство геи. Однажды один парень написал мне «Го на пиво». Я подумал: «Ну наконец-то, хоть пообщаюсь с новым человеком». Но, когда я написал, что просто ищу друзей в новом городе, он ответил: «Я вообще не пью».

Парочку новых знакомых удалось найти, в основном это девушки, потому что на сайтах знакомств либо девушки, либо геи. Есть несколько ребят из Беларуси, которые переехали в Киев, даже с моей компании, с которыми я поддерживаю связь.

Мой день сейчас обычно выглядит так: я встаю утром и выхожу купить что-то на завтрак либо сразу завтракаю, потом целый день работаю удаленно дома. Готовлю что-то на обед и на ужин. После ужина могу с кем-то встретиться погулять, поболтать. Вечером дома остаюсь редко, наверное, потому что уже привык к активности.

В Украине я уже полтора месяца и начинаю задумываться, что делать дальше, когда закончатся три месяца моего легального пребывания здесь. Думаю, надо сделать вид на жительство, потому что не факт, что меня обратно пустят в Беларусь и что там мне будет безопасно.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном7
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: SoundCloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

про бусики ой как понимаю. первые полгода после переезда с донецка салютов пугался. Довелось в день атаки на аэропорт побегать в тех краях под минометным обстрелом. помню сидим на кухне с другом, тоже переселенцем. за окном салют — мы аж на пол присели. синдром такой синдром..

Сардэчна запрашаем ва Украіну!

У нас сапраўды няма моўнага бар’ера, бо ўкраінцы разумеюць беларускую мову без перакладу. Беларусы таксама разумеюць украінскую мову без перакладу.

Я спадзяюся, што вельмі хутка бел-чырвона-белы сцяг будзе лунаць над дзяржаўнымі ўстановамі Беларусі. І вы зможаце бяспечна вярнуцца дадому, ў мірную і дэмакратычную краіну. Але застанецеся сябрам Украіны на ўсё жыццё.

Поспехаў!

Чего только стоит большая пачка пельменей за 40 гривен!

вот с этим ты аккуратней. моя фантазия отказывается представлять что из чего они сделаны. (да еще и большая пачка)

А говорят кризиса в IT нет. От сыров по 500 перешли к обсуждению пельменей за 40.

А что, в тиндере ищут друзей для потрепаться под пиво? Я думал, это как на порнхаб за музыкой ходить.

135 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Цитата:"но, когда меня повысили до джуниора, начал себя нормально чувствовать"

То есть, Бацька настолько хорош, что довел страну до того, что за 500 баксов можно нормально жить?

Ага. Переезжайте к нам! Я как бы ни на что не намекаю, но в Окретино бесплатно кормят, а при заселении так же бесплатно делают массаж дубинками и сапогами. Потом так же бесплатно лечат. Уровень пять звезд. И да, обычно не спрашивают, хотите ли вы получить внеплановый отпуск в Окрестино. Рассматривайте это как некую социальную программу от госудастра. А когда выйдете и подлечитесь, то да, за 500 баксов жить можно. И я бы сказал, что даже нужно жить на все 500, потому что все накопленные излшки могут потом совершенно спокойно изъять во имя революции, то бишь новых сапогов для милиции. Они как бы изнашиваются во время вашего заселения в санаторий.

Автору желаю удачи и развития!
Забавно, что буквально в конце прошлого года Российские программисты всерьез рассматривали возможность релокации в Беларусь. Ведь еще год назад Минск был интересен разработчикам. На вопрос «Почему не в Украину?» отвечали, что в Украине проблемы с русским языком, недоброжелательные люди и т.п. Конечно дискутировать по этому поводу не очень хотелось. Практика показывала, что объяснять человеку, который находится в своеобразном инфо-поле — дело неблагодарное.
Как говорится «Все в этой жизни непостоянно» )
Отрасль ИТ Украины сегодня — это высокопрофессиональная среда для разработчиков. Хорошая оплата труда, привязанная в большинстве случаев к доллару или евро. Приемлемые цены и качественные продукты питания, комфортный климат. А главное — это прекрасные люди и доброжелательная атмосфера.

Гарні люди в ІТ або всюди?

Забавно, когда я из провинции (Сумы) переехал в Киев (в 2006-м), то у меня были ровно такие же впечатления от столицы, как у этого парня.

Как дочитал до фразы про чистоту Киева, сразу же прокрутил вниз, чтобы убедиться в наличии возгорания в коментах — спасибо, не разочаровали.

В целом у меня сложилось очень хорошее впечатление о Киеве. Обычно большие города грязные, но этот город, на удивление, чистый, даже чище Минска.

Дальше можно не читать.

в Украине молочка дороже в полтора-два раза, зато и вкуснее намного.

от вам і міфи про життєдайну молочку Білорусі

Ну, может, на экспорт они чуть лучше делают? Но по нашему опыту всё равно хуже наших лучших марок.

Алексей, на вопрос «что делать, когда закночится срок легального пребывания», я предложу вам путь, который не только решит вашу проблему, но и усилит ваши позиции в борьбе с режимом:
1) позвонить своему адвокату и попросить, чтоб он отправил почтой копии документов по тому криминальному делу, что вы писали выше.
2) найти адвоката в Киеве, который на основании копий подготовит вам заявление на статус политического беженца.
3) подать эти документы в миграционную службу.
Если все сделаете правильно, то получите статус политического беженца, который сам по себе может открыть очень большие двери.

Я вообще человек аполитичный, Беларусь мне никогда не нравилась, всегда хотел переехать в другую страну. Но, пока я жил в квартире брата, увидел у них на YouTube много рекомендаций видео о политике, начал смотреть, и меня проперло.

Не возникало вопросов, относительно алгоритмов рекомендаций ю-туба?
А мысли что «меня пропёрло» — на самом деле есть «повёлся на пропаганду» не появилось?

Витай вот скажите, только честно, Шария смотрите ?

вообще политику стараюсь не смотреть с времен «помаранчевой».

Короткий ответ — да

это все Cambridge Analytica

Травма колена, мешающая бегать из офиса, не мешала бегать на протестах. Дальше уже читал по диагонале, про сравнение «чистоты» киева с минском поржал.

Ну, у меня травма колена (мениска), с которой я бегать не могу, но если надо, то могу, но недолго и смотря как бежать. Противоречий вообще никаких.

для того чтобы бегать с митинга от ментов, надо фигурально взять и бежать. Это не вызывало дискомфорта у автора. Для того чтобы бежать из офиса по наводке коллег, достаточно продумать план что делать(валить через пожарный выход, через основной, закрыться в сортире и тд) и дальше в обычном темпе без спешки этот план реализовать. Но тут внезапно коленка заболела...

Прекрасный мир розовых пони, какающих принцессами. От ментов на митинге можно бегать по-разному, сваливать из офиса от ментов тоже не такая уж ежедневная рутина. Конфигурации той улицы и того офиса мы с вами не знаем.

И да, вы правы, колено может именно что взять и внезапно заболеть. Я могу с утра со стонами переползать из кухни на диван, а вечером фигачить лоу-кики на тренировке.

Серьёзно, у автора нет противоречий в тексте.

Да все могло. Может как раз по пути на работу колено повредил, а менты приехали целым автозаком, перекрыли все выходы и обыскивали офис в поисках этого чувака. А может про коленку упомянул просто чтобы жалели его больше.

доказательства есть? или просто «не верю» ?

А есть доказательства того что у него проблемы с ногой были? Про логические несостыковки я упомянул выше.

наверняка этим «нестыковкам» есть объяснения, другой вопрос: а нужны ли они? Прям ли таки, если есть боли в коленях, то это какой-то профит даст при переезде и адаптации в Украине? То есть, смысл автору симулировать? И нужно ли ему то самое чувство жалости?

Свои мысли на эту тему я высказал выше, добавить нечего.

Сардэчна запрашаем ва Украіну!

У нас сапраўды няма моўнага бар’ера, бо ўкраінцы разумеюць беларускую мову без перакладу. Беларусы таксама разумеюць украінскую мову без перакладу.

Я спадзяюся, што вельмі хутка бел-чырвона-белы сцяг будзе лунаць над дзяржаўнымі ўстановамі Беларусі. І вы зможаце бяспечна вярнуцца дадому, ў мірную і дэмакратычную краіну. Але застанецеся сябрам Украіны на ўсё жыццё.

Поспехаў!

У мене є лише сумніви, що він сам знає білоруську.

Запитайте особисто, перевірте, перш ніж будувати домисли

А что, в тиндере ищут друзей для потрепаться под пиво? Я думал, это как на порнхаб за музыкой ходить.

Как-то ходил на спиддейтинг, и кореша нашёл нормального)

Если не ошибаюсь, изначально идеей тиндера было как раз находить просто знакомых, но юзеры стали предпочитать тиндер для другого рода поиска. И они быстро подстроились под юзеров.

На заре теплого лампового интернета по модему, была такая штука как знакомства в icq через сервис icq ru, где можно оставить свой номер асечки и список интересов. Я оставил свои координаты просто чтоб искать людей по интересам. Пишет мне один парень. Привет. Привет. Пришли мне свое фото. Какое фото? Ну как какое, эротическое.??? Я не гей! Правда? Полез в свой профиль, и поубирал лишние галочки (вас интересуют — девочки, мальчики, компьютеры, и тд — у меня было отмечено все и конечно я имел в виду общение с любыми людьми независимо от пола, а вовсе не ЭТО)

Изначально тиндер был для поиска перепихона на 1 раз. Это сейчас его всякие начали использовать «не по назначению»

«не по назначению»

 — перепихивают по несколько раз?

Ещё и во все бранчи ;)

Теперь вот даже код «свайпать» можно :-)) ain.ua/...​lCBYK1d0J6kys8ht2t55LguP0

Искать друзей в тиндере- это свежо

Я б на месте Леши ехал во Львов

Сначала было очень страшно, потом привыкли

Ну, на этом всë.

За полора месяца вид на жительство не успеть сделать, время оттикает стремительно. А если впрячься через юристов и фиктивное трудоустройство, то еще заставят сделать выезд за границу (don’t ask, just do it).

выезд за границу уже отменили, теперь можно не выезжать чтобы поменять цель приезда

Рилли? Реальное покращення!

нет языкового барьера

Тобто українську ніхто вчити не збирається, я правильно зрозумів?

Ты правильно понял. Здесь все знают русский

вот потому я и против того, чтоб давать белорусам внж по упрощённой процедуре

Повеяло нацизмом с расизмом

Повіяло тими, хто не знає значення цих слів, але пхає їх куди тільки може.

Хорошо, что тебя не спрашивают. Увы, ни беларусский, ни украинский не те языки,что принесут денег

Ну як тобі сказати, в мене зп з часи, коли офісна робоча була російська, виросла в непристойну кількість разів :-)
Досить того, що просто прийнявши офер україномовного львівського Софтсерва і переїхавши з російськомовного вінницького Арісента, я плюсонув удвічі. +100% ЗА МОВУ, ВОЛОДЯ! :-D

Если вас «имели» как работника на прошлой работе, или же вы не знали свою цену, ил же были менее опытны — это не значит что вам дали на новом месте больше денег только потому что это украиноязычная компания. Поверьте, СС вас тоже очень хорошо имеет — их цель — нас вас зарабатывать, а не давать вам высокую зп. Попробуйте как-нибудь пособеседоваться в аутстаффы или продуктовые компании — снова увидите разницу в 1.5+ раз в зп. И на язык им, обычно, пофигу — немые даже лучше — главное чтоб работу гребли, а чем вы там в своё свободное время занимаетесь или на каком языке общаетесь — вот прям ваще насрать.

Просто ліл :D
Шановний, то було в 2011 році. Зараз я працюю вже в п’ятій компанії у Львові і зп з того часу виросла ще майже втричі :)

Добре, що й тебе не питають. На щастя, російська мова це пережиток минулого в Україні, непотрібна річ.

Ага, сходи на Петровку и найди там книги Ина украинском — нету

Не всі. Частина дітей вже не знає. А коли не залишиться жодного, хто знає російську — то і «руському міру» тут не буде чого робити.

пиздно )) «руский мир» (к) (тм) уже успешно мигрировал на отечественный язык

вот совсем свежачок социальными сетями прибило ))

www.facebook.com/...​626127&id=100010669181766

Все-все. В школах учителя на переменах говорят на русском. Об этом недавно плакался шпрехенфюрер

Вибач, але не всі. Тому розслабся та отримуй задоволення.

На перший час йому достатньо того, що він може говорити і розуміти. З українською доведеться стикнутись надалі, наприклад, з документацією + розмовно

Клерк в иммиграционной службе?
Банковский служащий, где он будет счёт открывать?
Договор с галерой небось тоже не на русском.

особенно когда практически все документы на украинском)) тогда все дураки?

В АйТи конторах английский, изредка русский. Украинского нет

Жизнь как бы и вне АйТи контор идет. И, кстати, у меня договор на украинском и английском. Потому я бы не зарекался, что «украинского нет»

Щось я сумніваюся, що в нього є такі здібності. Треба починати з питання, а чи знає він білоруську для початку.

Зачем тратить время на изучение языка который никак не поможет в зарабатывании денег?

а ты живешь только ради зарабатывания денег? Можно тогда много чего не делать

Я учу что нужно для денег, либо что интересно. Беларусский с украинским денег заработать точно не помогут, интерес.... Ну не сказать бы, что я без них не могу жить. Много чего интересного в мире, почему не изучить, к примеру, грузинский? Или коптский, он существовал когда предки украинцев бегали с дубинами за оленями

Ты полгода ждал чтобы написать этот комментарий?

Навчиться у фоновому режимі. Якісь засади білоруської зазвичай залишаються зі школи.

Який фоновий режим? :)
Такі зазвичай не вчаться, а фоновий режим у них російською мовою, то як вони вивчаться?

Можно сделать продлить пребывание в Украине c 90 дней, вроде до 180 или даже больше. Сам из Беларуси, сегодня подавали заявление в миграционном центре

Все корректные имена одного известного диктатора приведены вот тут

Всенародноизбранный, Сонцападобны, Луноликий, Президент ОМОНа, Пересидент, Александр Бульборожденный, Кхал великого минского моря и беловежской пущи, Бацька Рыгоравiч, Сипатый, Колхозный Маньяк, Плешивый чёрт, Лысый чёрт, Ляксандра Рыгоравiч, Жэстачайшы, Ненакланяемы и Ненагнуты, Дед Налог, Фрау А, Лыджнег, Папа Коли, Усатый, Хитрозачосаны, Накосячивший, Праваславны хакеiст, Агрофюрер, Крэпкы арэшак, Самый умный, Его Картофейшество, Таракан, Лукашеску, Кефир, Драник судьбы, Саша три процента, Лугабе

lurkmore.to/Бацька

Хаха! Всенародноизбранный. Конечно, под 100% каждый раз.

Легитимный забыл

Мопед не мой я просто процитировал лурк)

Легитимный

это совсем другой, ныне забытый, персонаж

Тот дважды легитимный, это покруче.

Например, продавщицы в магазинах и улыбнутся, и пошутят

і обважать)

А говорят кризиса в IT нет. От сыров по 500 перешли к обсуждению пельменей за 40.

Пельмени с черным трюфелем и белыми грибами

Монохромные пельмени

Тему про сыры открыл кассир. Сейчас бывшие «кассиры» уже сами в айти, но на сыры всё ещё не зарабатывают столько, из-за конкуренции.

Так что, это не кризис в IT, это наоборот, расширение. Да и технологии скакнули — теперь некоторые айтишники даже переустановить систему себе не могут, или собрать комп из комплектующих. То есть, порог вхождения ниже, чем в 00-х. Соответственно, крутые спецы все ещё покупают «сыры по 500». Просто стало больше «клерковых» специалистов, которые пельмени и обсуждают.

Вроде ж охранник в супермаркете. Он там еще пи..лей хотел накидать айтишнику

Хмм.. возможно забылось за давностью лет. Но суть, всё равно та же. :)

Киеве. Обычно большие города грязные, но этот город, на удивление, чистый

С этого посмеялся.

а что смешного? Киев может быть как чистый, так и грязный. Особенно в такую погоду. Под чистотой каждый подразумевает свое восприятие. В любом городе может оказаться чистым центр, но всегда можно найти грязные заср..ные места

Киев
чистым центр

Все еще смешно.

Провайдеры разные бывают. Кто-то дает роутер бесплатно, кто-то нет.
Продукты выгоднее конечно же покупать в сетях типа АТБ, Сильпо. По курице самая популярная Наша ряба. Пельмени удобно покупать в Ермолино. Там большой выбор полуфабрикатов.

провайдер может дать еще какой-то дешевенький роутер, а так остается выбор за клиентом

Долго искал хорошие пельмени, покупал любые, до 300 грн кг и всё было чёрт знает что.
Единственное качественное из магазинного давали пельмени в красной упаковке от Геркулес.
i7.otzovik.com/...​/img/154787_76105505.jpeg

И вот пол года назад, я нашёл нечто невероятное — сеть «Галя Балувана».
Там куча полуфабрикатов, реально больше видов не видел нигде, за качество всех не ручаюсь, даже там попадалось не очень удачные блины, но в плане пельменей там прямо рай.
Особенно с телятиной, там цена около 170 грн кг, но ты ешь реально мясо, на мой вкус лучше даже, чем делал сам домашние. Лучше может быть только хинкали в ресторане и то не везде.

В Пузатой Хате тоже хорошие полуфабрикаты, в холодильничках можно купить. В Диннерс зачетные сырники, а в Эколавке шикарные цветные пельмешки :D

prnt.sc/vv6s99

Вот кстати новая пельменная, еще не пробовал, но впервые вижу такой вариант витринной готовки.

Ещё вариант отличных полуфабрикатов
zaycev-food.com.ua

Сперва я боялся бусиков на улице. Как только видел их, сразу же напрягался и высматривал, кто там сидит. Для задержания людей в Беларуси использовали разные автобусы, поэтому когда видел даже обычный автобус где-то возле жилого района не на остановке, то меня сразу передергивало. Также был сильный страх людей в униформе.

І в нас таке було, але недовго і практично лише в Києві (були поодинокі затримання в інших містах)... А у вас вже тааакі історії пишуться, що диву даєшся. Чого варті мемуари дівчини, яка відбувала десятиденний арешт з жінками різного віку і про її досвід спілкування зі співкамерницями... Здається, на тому рівні протестів у вас на всіх достатньо силовиків, щоб усе тримати, і без посилення тиску скоро просто всі пристойні хлопці і дівчата матимуть історію затримання та адмінарешту, і все.

Лінку на мемуари пліс

Чего только стоит большая пачка пельменей за 40 гривен!

вот с этим ты аккуратней. моя фантазия отказывается представлять что из чего они сделаны. (да еще и большая пачка)

Так-так, я на дешеві пельмені принципово не ведуся, я не веган :-D

человек всю жизнь питался по лучшим «ГОСТ»-ам, плюс иногда переподали российского качества, его желудок не удивишь пельменями по 40 :)

prnt.sc/vuhtlc

Парень, непонял еще, что стал элитой, и пора присматриватся к сырам

Минск таки да серее и деприсивней, единственно что разбавляет это переодически проезжающие трактора по городу, смотришь такой на сие чудо и думаешь этуж дуру солярой кормить надо, а они в булочную.
p.s. и птиц зимой нет, не то чтоб зимой их в Украине полно, но в сравнении заметно.

кстати про птиц — их и летом гораздо меньше, чем в том же Киеве. Хз, может травят от клещей зеленые зоны, от этого птицам питаться нечем.
Так же сверчков летом хрен услышишь. Грустно

В целом у меня сложилось очень хорошее впечатление о Киеве. Обычно большие города грязные, но этот город, на удивление, чистый, даже чище Минска.

Вот надо же, получил ровно противоположное впечатление, побывав в Минске. :) В Киеве, если не в центре, бывает очень срачно. Не вспомню, в каких районах бывал в Минске, но точно не только в центре, а чистота наблюдалась везде.

про бусики ой как понимаю. первые полгода после переезда с донецка салютов пугался. Довелось в день атаки на аэропорт побегать в тех краях под минометным обстрелом. помню сидим на кухне с другом, тоже переселенцем. за окном салют — мы аж на пол присели. синдром такой синдром..

Хех, полгода. У меня старшая кошка до конца жизни (больше года) при звуках фейерверков сгоняла всех остальных кошаков в коридор под несущую стену.

Ласкаво просимо

Что собираешься делать, если бацька «уйдет в отставку», вернешься домой?

кстати встречал не раз что его никто никогда не величал бацькой
Лукой в народе зовут
а бацьку выдумали российкие пропагандоны. типа как беларусы его любят, учитесь путина так любить!

но знакомых беларусов нет, просто в интернетах писали такое.

Білоруськомовні (а я слідом за ними) ще віддавна його називають Рыгорыч, що дає гру слів з поняттям «рыгорыстычны».

До речі, ще смішно, колись Каменська ляпнула «В огороде баба, а в Киеве батька Кучма», жерсть... Вони й нам то ліпили...

Диктаторы вообще очень любят прозвища с отсылкой к отцовству. Например Сталин «отец народов», Ниязов «туркменбаши», Лукашенко «бацька», Янукович «пахан».
Но эти же самые прозвища частенько применяют и в ироническом контексте, подчеркивая таким образом нелепую пафосность носителя.

неполиткорректные варианты — таракан, картофельный диктатор

Родственники из Беларуси называли его в разговорах бацькой раньше (до известных событий).
Так что про

встречал не раз что его никто никогда не величал бацькой

 — это, видимо, как раз и есть пропаганда, только современная.

П.С. И его так называли еще до появления Путинских пропагандистов. Так что предположение не особо логично.

вживую, доверительно, я общался только с одним беларусом.
было это в году 2000ом, сисадмин в одном банке, кажется главном их гос, как он там точно.
он приезжал к дочке, разведен с ее мамой, но мирно, так что она вполне за была приезду в гости.

он тогда говорил о полицейском государстве, о том что надо закрывать форточку, если о политике говорить, и т.п..
бацькой не называл, точно помню. не мог просто, разве что презрительно :)
но это у меня только один и есть случай общения с беларусом.

может и ваша правда, что резко забыли, как его с любовью величали.

Не резко, на самом деле. Он постепенно начал «проседать в рейтинге» ещё с закона об тунеядстве и давлением на торговлю импортной техникой.
В риторике, людям не нравилось управление страной, но продолжали за него голосовать, боясь, что новый будет хуже. Особенно, когда увидели, что у нас после майданов с уровнем жизни происходило. Как пример, относительно недавно — родственникам, молодой семье с детьми, выдали 3к. квартиру. Из-за подобного социализма и терпели.

это вообще интересная тема — выяснять, узнавать, как людям в головы всякое надувает так, что они потом искренне верят что это их глубоко личное, обдуманное мнение :)
и за это такое «личное мнение» готовы не только других убивать, а своими жизнями жертвовать :(

пропагандоны всех мастей не зря свой хлеб едят.

за социализм и стабильность думаю да — прощали многое, и на многое закрывали глаза.
это все немало описано о немцах, как они умудрялись вообще ничего не знать о нацизме, не придавать значения куда это полулицы еврейских семей делось. «ну уехали просто, а чё?» — блымали глазами после войны

читал что в американской части немцев выгоняли своими ручками концлагеря ломать. а то бы так и говорили — ну были некоторые перегибы на местах.

это все немало описано о немцах, как они умудрялись вообще ничего не знать о нацизме, не придавать значения куда это полулицы еврейских семей делось.

Вы примеряете современную мораль на события почти столетней давности. Тогда к человеческой жизни относились проще, к сожалению, особенно если эта жизнь не твоя и твоих близких.

Да нет, это сейчас проще относятся.
Гуманизм и ценность жизни распространялись немецкой классической философией.

то и удивило тогдашних мыслителей, как?? в Германии такая дичь???
даже Муссолини понятен, и кстати Гитлер его отчитывал, что как-то он мягко то с евреями
так он же фашистом был, а не нацистом. это ж ну оч разные вещи.
а Франко- фашист, так вообще отказался принимать чью-то сторону.
вики
Во время беседы между Франко и новым послом США в Испании Карлтоном Хейсом 9 июня 1942 года последний спросил, может ли Франко спокойно относиться к такой перспективе, как господство на всем континенте нацистской Германии с её фанатическим расизмом и антихристианским язычеством. Франко ответил, что это не совсем приятная перспектива для него самого и для Испании, но он надеется, что Германия сможет пойти на какие-то уступки западным державам и установить какого-либо вида «баланс сил» в Европе. «Франко настаивал, что опасность для Европы и Испании исходит не столько от нацистской Германии, сколько от советского коммунизма. Испания не столько желает победы оси, сколько поражения России»

(я не о том что фашизм это хорошо, а то припишут еще)

Речь не о философах, а о народных массах. Бытовой антисемитизм был в Европе достаточно распространён тогда. Из Испании евреев еще при королеве Изабелле кажется выгнали. В России была черта оседлости. Так что может массовые убийства большинство населения бы и не поддержало, но вот мысль отобрать все золото и деньги у евреев нашла бы отклик у многих.
Стоит также учитывать, что в Германии была разруха после поражения в первой мировой.

А что изменилось в лучшую сторону?
На Донбассе не разграбили? Или жизни ценили?

При всем ужасе того, что творилось на Донбассе, конфликты подобные этому были обыденностью в начале 20 века, а был и другие, с гораздо большим количеством жертв — первая мировая, гражданские войны, колониальные в Африке и прочее.

И сейчас будут — посмотри на Сирию; и концлагеря в Китае есть.

Отлично они все знали.
ведь пока фюрер побеждал — все было очень неплохо и все устраивало. За корзину печенья и бочку варенья большая часть людей совесть продадут.
А потом ... потом уже пошло всерьез и быстро. а в 45-м и позднее сказать «я знал и понимал» == сказать «я был соучастником». ведь гремел трибунал и так далее
Это как герм. генералы — почитаешь мемуары — как не прочитаешь, да чуть не антинацисты, а как приказы почитаешь реальные как скажем надо евреев или комиссаров искать — совсем другая картина

Отлично они все знали.

да, в общем-то описано в

«Народное государство» Гитлера
Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.
Frankfurt am Main, 2005, 444 с.

Cреди немецких историков, изучающих самый мрачный и позорный период истории своей страны — 12 лет нацистской диктатуры, — Гётц Али занимает особое место. Его работы привлекают внимание не только специалистов, но и широкой публики.

Али задался простым и вполне естественным вопросом: в чем причина многолетних успехов Гитлера, поддержки его огромным числом немцев? Как могло столь очевидно мошенническое и преступное предприятие, как национал-социализм, добиться столь высокой, сегодня едва ли объяснимой степени интеграции общества?
scepsis.net/library/id_932.html

Как оно по сравнению с «Бегством от свободы»?

прагматично :) Фромм с другой стороны заходил.
там выжимка основной идеи из книги Гётца, так что много времени чтение не займет. а перевод книги не искал.

кстати, там, или в другом месте читал что книга вызвала и
а-а-а, это потому что он не настоящий немец, а турок! (он немец турецкого происхождения), вот и поливает немецкий народ грязью!

а чё, логично, в стране после денацификации — ну никакого ж нацизма больше быть не может. просто турки — исключение, они ж нелюди. разве может турок быть историком, а тем более не Турции, а Германии? никак не может.
Душу Германии туркам не понять, Германию аршином не измерить.. (или это о ком-то другом, путаюсь, в величиях этих)

scepsis.net/library/id_932.html

Спасибо, почитал. Хорошая выжимка.
Интересно было бы сравнить с Великой Октябрьской и с Римской империей (по Макиавелли?).

батькой луку называют только «ябатьки». Это 3% беларусов.

Лука, усатый, агрофюрер, сипатый — в народе его называют примерно так, в основном — лука. Бацька действительно клише русских пропагандистов, хотя еще в нулевых в народе ходило тоже.

По виду на жительство — надо спросить у автора соседней статьи, и полистать там коменты
dou.ua/...​-of-science-and-business

По поиску знакомых — кто-то на ДОУ может девиртуализироваться, или можно походить по группам с английским
www.facebook.com/groups/82542151162

А ещё эффективнее пойти на какие-нибудь социальные танцы — Кизомба-сальса-бачата. В тесном контакте общаться интересней.

Подписаться на комментарии