«Ми не можемо всіх айтівців долучити до роботи з ІТ». CDTO Міноборони Катерина Черногоренко — про депаперизацію, мобілізацію і свою роль у міністерстві

2 жовтня цього року Катерина Черногоренко стала новою CDTO та очолила напрям цифровізації в Міноборони. Її призначили на посаду, яку раніше обіймав засновник фонду «Повернись живим» Віталій Дейнега. До цього Катерина Черногоренко була проєктною менеджеркою Мінцифри.

У свіжому YouTube-інтерв’ю для DOU говоримо з Катериною про мобілізацію айтівців, реєстри військовозобов’язаних і військових, а також про «Армію дронів» і функції Міноборони.

👉🏼 Підписуйтесь на YouTube, щоб не пропустити нові інтерв’ю

Нижче ми публікуємо скорочену текстову версію розмови.

Про депаперизацію і безпеку даних

Моє завдання в Міноборони — спрямовувати рух команди і масштабувати досягнення. До цього я працювала в «Мінцифри», й ідея «Дії» — «зручно, непомітно, людяно» — мене особисто торкнула. І я думаю, що вже тут, у галузі цифровізації сфери оборони, має бути така ж лінза — це людина. Ми в центрі ставимо військовослужбовця різного рівня — від тактичного до стратегічного — і працюємо над тим, щоб покращити йому життя, зробити процеси зручнішими.

Моя велика мрія — paperless, тобто депаперизація. Існування, умовно, «журналу обліку журналів» дуже дратує мене особисто, і знаю, що дратує військовослужбовців. Щось вже на релізі, щось буде спрощено, але загалом модель така: якщо ми вводимо цифрові інструменти, то забираємо паперовий облік. Не може бути двох обліків одночасно. Коли ти приходиш, даєш цифровий інструмент і кажеш: «Гайз, от вам цифровий інструмент, але ще, будь ласка, ведіть чотири журнали» — це для мене не реформа.

Можливо, ця ідея втілиться не одразу, час покаже. Зараз я тут бачу дві проблеми. По-перше, будь-який запуск великого національного продукту (наприклад, електронний лікарняний, який ми раніше запускали в «Дії») передбачає складний процес впровадження. Взагалі впровадження — це часто камінь спотикання для багатьох класних речей.

По-друге, традиційно у всьому світі обмін інформацією між стратегічними, тактичними й оперативними підрозділами — це підвищений рівень безпеки. Ти можеш щось важливе скинути в Signal, але краще цього не робити. З іншого боку — системи мають бути інтероперабельні, швидкі і так далі. І шкода від того, що не впроваджуються певні цифрові інструменти, більша, ніж шкода, яку ти отримуєш від потенційних витоків. Ми маємо спланувати таку модель, яка була би і безпечна, і мала б сучасніші вимоги. Наприклад, ми хочемо розвивати напрям хмарних технологій, робимо вже конкретні речі, про які скоро розкажемо.

Про цифровізацію бюрократії

Журналу обліку журналів насправді не існує. Щодо закиду про те, що ми просто цифровізуємо бюрократію, а не змінюємо її суть, можу сказати: це не так. Наприклад, я робила електронний лікарняний, і це продукт, який взагалі перевернув процеси і ставлення до лікарів. Це магія трьох кліків, коли надходять три смс і нікуди з папірцями ходити не треба, повний реінжиніринг.

Ми завжди беремо бізнес-процес, опрацьовуємо його, враховуємо все, що відбувається з людиною від початку до кінця. Потім проводимо реінжиніринг, коли щось спрощуємо, щось викидаємо, пропонуємо новий більш зручний процес. Повертаючись до армії і журналу обліку: ми маємо зробити настільки органічний облік майна через цифрові інструменти, через умовний планшет або ноутбук, щоб не було навіть бажання повертатися до паперів. Чи можливо це? Так. Чи піде на це час? Так. Тому що це процеси, які формувалися десятиріччями. Ми будемо це реінжинірити, уже це робимо і скасовуємо низку журналів.

Ще одна проблема з впровадженням — коли ведеш паперовий журнал, то фізично затверджуєш щось своїм підписом. Взагалі я вважаю, що основний блокер для того, щоб швидко розгорнути електронні послуги в армії — наявність ідентифікатора, який підтвердить, що ти — це ти, тобто залишить цифровий слід. Чи може таким ідентифікатором бути «Дія. Підпис»? Може, але треба все це додати в нашу загальну канву цифровізації армії. І там є певні виклики, вимоги, це складна історія.

Про «Оберіг» та інші реєстри

«Оберіг» — це база військовозобов’язаних, тобто цивільних людей, які можуть бути мобілізовані. Даних про чинних військовослужбовців там немає.

Умовно кажучи, це як реєстр паспортів, єдиний державний демографічний реєстр з персональною інформацією громадян. Зараз ведеться обмін з великими державними реєстрами.

Ми бачимо трипалу структуру, яку хочемо цифровізувати. Перше — це реєстр військовозобов’язаних «Оберіг». Запланована робота по ньому завершена, ми збільшили реєстр на 750 тисяч записів, верифікували дані до 88%. Також рухаємося до цифровізації даних військовослужбовців і співпрацюватимемо з Міністерством ветеранів щодо всіх послуг, які стосуються ветеранів. Це нам здається дуже логічно.

Детальніше про те, що таке «Оберіг» і як він влаштований, читайте у цьому матеріалі.

Я вважаю, що реєстр військовослужбовців має бути піднятий дуже швидко. Це буде ще один проєкт на кшталт «Оберегу». Якщо людина стає ветераном, частково звільняється або в неї закінчується контракт, ми зможемо з будь-якими послугами звернутися до нього, отримати інформацію про службу, і надати всі послуги, на які вона може претендувати.

Це базовий бекенд для всіх онлайн-послуг, які можуть бути надані військовослужбовцям. Найкритичніший юзер сьогодні в Україні — це військовослужбовець. Найбільший роботодавець сьогодні в Україні — це Сили безпеки та оборони, не тільки Збройні сили, а й Нацгвардія, Служба безпеки України і так далі, які пліч-о-пліч виконують військові операції.

«Оберіг» покликаний зменшити корупцію, можливість маніпуляцій з даними, можливість надсилання повісток подвійно, потрійно людям, які вже воюють. Наш кінцевий користувач — це не тільки військовозобов’язаний, це працівник ТЦК та СП, який має бути Суперменом в роботі з даними, в роботі з людьми, бути сервісно-орієнтованим.

Зараз ми запропонували Кабміну працювати над постановкою на військовий облік через ЦНАПи. Охочі зможуть встати на військовий облік чи знятися з нього у ЦНАПі, де знають, як працювати з людьми швидко і в цифровому форматі. Це хороша сервісна історія про правильні, сервісні відносини держави з громадянами.

Інша історія — це можливість мобілізуватися оператором БпЛА. Буде цифровий і гейміфікований зручний інструмент, щоб люли могли зголоситися піти на війну на своїх умовах, тобто оператором безпілотників. Чи змінить це хід мобілізації загалом? Змінить, але з часом.

«Оберіг» має інформаційний обмін з Міністерством освіти і науки. Що це означає? Що працівник ТЦК та СП, отримуючи дані про освіту, може більш прицільно маршрутизувати військовозобов’язаного з, наприклад, медичною освітою в медичну частину.

Про Міноборони та айтівців

Вважаю, що Міністерство оборони України має стати «one-stop shop» для всіх ІТ-продуктів для армії. Що я маю на увазі? Військові, які займаються безпосередньо військовими задачами, мають прийти до Міноборони, дати функціональні бізнес-вимоги до систем. Ми хочемо під своєю парасолькою зібрати найкращих айтівців, які зможуть отримувати ці бізнес-вимоги від наших військовослужбовців і швидко деліверити: і бойові системи, і небойові системи, і депаперизацію. Роботи багато.

Не можу сказати, що ніхто не хоче бути стрільцями, це міф. Я працювала в «Армії дронів» із військовослужбовцями півтора року. Маю багатьох друзів, які готові бути стрільцями і захищати Батьківщину. Звісно, коли ти прийшов із цивільного життя, мобілізувався або тебе мобілізували, то ти не маєш військових бойових навичок, тобі складно перебудуватися, підлаштуватися до умов на передовій чи навіть на другій-третій лінії.

Я важаю, що штурмувати посадки мають люди, які вміють штурмувати посадки і вмотивовані це робити. Чи можу я впливати на процес укомплектування? Ні. Чи можу я переміщувати людей для того, щоб вони контрибютили в ІТ-системи? Так.

Водночас ми не можемо всіх айтівців долучити до роботи з ІТ, тому що комусь треба захищати Україну і на фронті. Однак ми маємо адаптивно реагувати на потреби. Наприклад, якщо мені зараз потрібні певні люди — я маю швидко їх забрати з фронту і зробити так, щоб вони допомогли реалізувати ІТ-продукти. У нас постійно висять вакансії, ми запроваджуємо в армії SAP-систему, шукаємо SAP-фахівців, девопсів.

Про «Армію дронів» і роль Міноборони

«Армія дронів» — це зараз спільний трек Міністерства оборони і Міністерства цифрової трансформації. Міноборони вже не хейтить дрони і не називає їх весільними. Ми дійшли спільної думки, що треба швидко їх закуповувати і віддавати війську. Проста історія: планування, закупівля, логістика. Доречно ще згодом буде запровадити якісне звітування й аналіз даних, адже ми маємо розуміти, як це все працює.

Міф — що Міноборони має займатися лише забезпеченням. Насправді ж це центр формування політики щодо різних напрямів — забезпечення, планування, цифровізації. Військові звертаються і кажуть, що потрібно вирішити конкретну проблему. Ми швидко реагуємо, готуємо зміни, впроваджуємо або передаємо на імплементацію Збройним силам. Ми маємо слухати військових усіх рівнів, адже саме вони є нашими основними клієнтами.

Щодо заяв Віталія Дейнеги з приводу корупційності «Армії дронів»: я вважаю, що розбиратися з корупційними правопорушеннями мають відповідні органи. Я, наприклад, вірю в наші антикорупційні органи. Можу сказати, що весь цей час, коли відбувалися закупівлі за державні кошти, ми співпрацювали з антикорупційними органами, вони мали доступ до систем, які трекали відповідні контракти.

Про попередника й власне бачення розвитку Міноборони

Віталій Дейнега започаткував хорошу корпоративну культуру бізнес-аналізу, за що йому вдячна. Вважаю, що бізнес-аналіз процесів, який зараз ми також робимо і нарощуємо цей напрям, — дуже важлива історія. Усередині має бути юзер, навколо якого ти будуєш екосистему різних сервісів. До речі, всі подкасти й інтервʼю, які я раніше слухала, зараз замінилися дзвінком до військовослужбовця. Я виділяю пів години і питаю: «Що у вас нового?», «Що відбувається не так?» — і намагаюся ловити ці аномалії та швидко на них реагувати. Коли я перестану це робити, то стану неефективною. Переконана, що завжди треба йти до користувача.

Коли Віталій Дейнега передавав мені справи, то це було зроблено дуже цивілізовано. Я отримала transition book, мене познайомили практично зі всією командою, 99% із них — це ціннісні молоді фахові люди. І я з цією командою продовжую працювати, ми робимо разом продукти.

Також залишилася людина, яка раніше курувала процес відбору фахівців для команди Віталія. Ми набирали спеціалістів, які надсилали свої CV. Це не було масово, адже чимало посад вже були зайняті.

Водночас ми продовжуємо шукати людей, знаходимо крутих і потужних працівників. Наші вакансії можна дивитись на Lobby X і Work.ua. У нашій команді є спеціаліст, який публікує актуальні вакансії у всіх ресурсах, з якими ми співпрацюємо. На ці позиції можна і мобілізуватися, і перевестися, якщо ви вже в армії.

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

«Ми не можемо всіх айтівців долучити до роботи з ІТ»

А й не треба.

У Міністерстві фінансів очікують пропозицій від Міноборони та Генштабу щодо покриття витрат на додаткову мобілізацію.

Тобто проект закону про мобілізацію як я бачу робився зовсім без урахування фінансової складової, дуже «професійно», як завжди.

Я з пропозицією до мінфіну та міноборони: а давайте домовимось, що на період воєнного стану влада піднімає податок фопам з айтішними кведами на 20% (до 25%), відйобується від них і дає спокійно працювати, не відлякує замовників, не руйнує індустрію.

Розрахунок приблизно такий:

всього айтішних фопів: 271699
медіанна зп айтішника: 3435 USD
Збільшення податку на військовий час, пропозиція 25%
Гроші з податку в міс, 233 321 516,25 USD
Курс гривні 38
податок у гривні, міс 8 866 217 617,50 UAH
на рік 106 394 611 410,00 UAH

Тобто близько 100 млрд грн на рік

Мінуси? Мінус десь 50-60к айтішних «тушок» для ЗСУ

Журналу обліку журналів насправді не існує.

Покажіть мені ЗСУ, де цей журнал обліку журналів не існує, бо я його регулярно бачу. А ще купу інших журналів та книг обліку всього і всіх. І, у 99% випадків, це різні журнали.

145 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Якась надмірна кількість популізму, загальних фраз, самовихваляння і англ. сленгу, які часто виходять за межі відповідальності.

Юра кожного разу пробує вирулити на конкретику, але з рештою здається.

Прибрали журнали. Які саме і чому? Просто журнали це не круто-кльово, бо по-дідівські?

З ЦНАПами рішення, ніби, хороше. Але який у ньому сенс, якщо все те саме буде в обов’язковому ел. кабінеті військовозобов’язаного?

Спочатку

щоб люди могли зголоситися піти на війну на своїх умовах

, а у кінці:

Чи можу я впливати на процес укомплектування? Ні.

. Але якщо нам потрібен SAP-фахівець, то —

Так.

На згадці чиновником елітарного надмірно дорогого SAP можна відразу забути про ефективність.

Рівень верифікованості «Оберегу» у 88% нагадав — 0,888 Дубілета.

Як і раніше відчувається неорганізованість.

Найголовніше, що навіть калькулятором не можна буде користуватись якщо ти на «нулі» і ти нікому не зможеш доказати які у тебе проекти працюють у хмарі для забезпечення приближення дати перемоги...

«Ми не можемо всіх айтівців долучити до роботи з ІТ»

А й не треба.

У Міністерстві фінансів очікують пропозицій від Міноборони та Генштабу щодо покриття витрат на додаткову мобілізацію.

Тобто проект закону про мобілізацію як я бачу робився зовсім без урахування фінансової складової, дуже «професійно», як завжди.

Я з пропозицією до мінфіну та міноборони: а давайте домовимось, що на період воєнного стану влада піднімає податок фопам з айтішними кведами на 20% (до 25%), відйобується від них і дає спокійно працювати, не відлякує замовників, не руйнує індустрію.

Розрахунок приблизно такий:

всього айтішних фопів: 271699
медіанна зп айтішника: 3435 USD
Збільшення податку на військовий час, пропозиція 25%
Гроші з податку в міс, 233 321 516,25 USD
Курс гривні 38
податок у гривні, міс 8 866 217 617,50 UAH
на рік 106 394 611 410,00 UAH

Тобто близько 100 млрд грн на рік

Мінуси? Мінус десь 50-60к айтішних «тушок» для ЗСУ

А по итогу будет так:
1. Ты призван
2. Ты обязан платить $3435*0.25 = 858.75*38= 32632 грн налога в месяц.

Якщо мене призовуть — я вже не ФОП а військовослужбовець

Якщо мене призовуть — я вже не ФОП

Не вопрос.
Но налоги надо платить

Ось знайшов таке:

Відповідно до законодавства України, доходи військовослужбовців підлягають оподаткуванню податком на доходи фізичних осіб (ПДФО), і відповідні суми податку утримуються з їхніх заробітних плат. Однак, сума утриманого ПДФО одразу компенсується військовослужбовцям назад за рахунок коштів з державного бюджету.

Це означає, що, на практиці, у військовослужбовців не зменшуються нарахування через сплату податку. Тобто вони отримують своє грошове забезпечення у повному обсязі. Даний механізм описаний в ряді статей Податкового кодексу України.

Тобто по факту заробітна плата військовослужбовця і також його податки — це витрати бюджету, а не надходження, як податки з ФОП.

Якщо доходу нема на рахунок фопа, то які податки?

Якщо доходу нема на рахунок фопа, то які податки?

А причем тут фоп? Вон у обычного работяги нету фопа — а нологи он плотит
И чем ты лучше простого роботяги, который нологи плотит? Плоти нологи

Ви про що взагалі?
Якщо «ти прізван» то ти вже не «простой работяга» і податок, про який писав пан Дмитро ти платити не зобов’язаний, тому ваше твердження про

А по итогу будет так:
1. Ты призван
2. Ты обязан платить

некоректне. Інші ваші потоки думок я, нажаль, взагалі не розумію.

Ви про що взагалі?

Вот тебе табличка «сарказм»

некоректне. Інші ваші потоки думок я, нажаль, взагалі не розумію.

Вот тебе, Шелдон, еще одна табличка «сарказм»,

Вам варто дослідити, що таке «сарказм» і у яких випадках це слово вживається. У Вас більше схоже на банальне «затупив».

Гарна відповідь! Сумніваюсь, що коментатор має уявлення як працює ФОП, призов і можливо ІТ-сектор узагалі...

ФОП-айтівець це не завжди дохід — це можливість захисту авторських прав на пострадянському просторі!

Нехай мене гнобить податкова, інші підприємці чи представники підприємств з моїх попередніх місць роботи в Україні, але я не жалкую про сказане і зроблене мною особисто і намагався допомогти залатати дірки...

Так, фіксований від мінімалки. Але там на початку діалогу мова була про інше. Моя відповідь на:

1. Ты призван
2. Ты обязан платить $3435*0.25 = 858.75*38= 32632 грн налога в месяц.

також думав про подібне, хоч мені здається, що 25% — то багато.

також можна не лише айтішним підняти, а всім, хто не має великих витрат, пов’язаних з отриманням доходу.

Насправді щось таке все одно доведеться робити для захисту від людей які відкриють айтішний ФОП але не платитимуть податки, тобто якийсь нижній ліміт податку. Типу якщо платиш умовно 700$ податку в місяць — твоя справа чим ти займаєшся.

Ну і як на мене 25% набагато краще ніж окоп.

Ну і як на мене 25% набагато краще ніж окоп.

якщо так формулювати, та майже люба ставка краще ніж окоп.
але чим більша ставка — тим більше людей захоче перевести дохід в чорну площину і залишити білими лише мінімальну суму доходу.

з іншого боку, це виглядає як легальна схема видкупу і ставить інших, хто не має стільки доходів, у нерівне становище.
мало заробляєш — йди в окоп, багато заробляєш — з тебе 25% і йди гуляй.
і щось мені здається, при легалізації такої схеми на вилах будуть виносити не депутатів (хто прийняв), а айтішників (кому дісталась можливість).

Тобто ви за військовий комунізм? Всіх в окоп і хай воюють безкоштовно, бо заробляти більше нема кому.

Тобто ви за військовий комунізм?

по научному по совєцькі називається «економіка на військові рейки» ))

Всіх в окоп і хай воюють безкоштовно, бо заробляти більше нема кому.

підійдіть до лікаря, вчителя, двірника, охоронця, продавця, водія, слюсаря і спитайте в них, що вони думають з приводу вашої ідеї.

таке враження, що більшість айтішників живе в своїй бульбашці.

підійдіть до лікаря, вчителя, двірника, охоронця, продавця, водія, слюсаря і спитайте в них, що вони думають з приводу вашої ідеї.

Отдавать 25% налогов чтобі не попасть в окопі? Они будут просто за, обеими руками.

читайте початок дискусії.
мова була про айтішних ФОПів, для всіх такої опції не пропонувалось.

читайте початок дискусії.
мова була про айтішних ФОПів, для всіх такої опції не пропонувалось.

Вот єти

двірника, охоронця, продавця, водія, слюсаря

Вполне могут біть фопами
продавці так 90% фопі (ну или должні біть)

ну вам серйозно повилазило, чи що?

Розрахунок приблизно такий:

всього айтішних фопів: 271699
медіанна зп айтішника: 3435 USD
Збільшення податку на військовий час, пропозиція 25%

для інших категорій такої пропозиції не було.

імхо для інших категорій

медіанна зп айтішника: 3435 USD

теж можна чисто виходячи з чистого функціоналу

але кореї дуже нужна інвалюта

Вони зараз віддають більше, тому навряд чи.

Вони зараз віддають більше, тому навряд чи.

Т.е. они будут не согласні отдавать меньше и не идти в окопі?

Ви пропонуєте всі професії перевести на фопи з 25% оподатківання? Чи ви плануєте вдвічі зменшити податки при тотальному дефіциті бюджету і всіх забронювати при тотальній нестачі військовослужбовців?
Знову ж, зовсім не розумію хід ваших думок.
Чи це продовження «сарказму»?

Чи ви плануєте вдвічі зменшити податки при тотальному дефіциті бюджету

Я предланаю прекратить п***ить по полтора миллиарда гривен за один єпизод, ремонтировать сауны при прокураторах и мериях — глядишь и деньги появятся на оборону.

А я прєдлагаю всім жить дружно. Але ні першого ні другого ніколи не буде.

А я прєдлагаю всім жить дружно. Але ні першого ні другого ніколи не буде.

да, ві предлагаете чтобі Я — «плотил нологи», а «они» — парились в саунах, потому что «ну, справедливости то нет»

— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
таке враження, що більшість айтішників живе в своїй бульбашці.

це не зовсім так але що точно так то це

більшість
лікаря, вчителя, двірника, охоронця, продавця, водія, слюсаря
живе в своїй бульбашці

ЗЫ: так я вже десь тут казав що зараз зустрічаю «переконання» що солдати в армії є вагомими платниками податків

... а звідки виникають самі ті гроші які солдати в армії отримують у якості виплат то для

більшість
лікаря, вчителя, двірника, охоронця, продавця, водія, слюсаря

є вже не підйомною математикою

ЗЫ: зокрема так само не підйомною математикою є просте розуміння що армія така сама машина і має відповідати максимальним критеріям ефективності тож «дискусії за інвалідів у армії» суто технічно безгрузді бо це _ви_ їм платите і у цьому випадку ви прямо платите гроші за те що функція буде виконано не ефективно або й не буде виконано взагалі

... але радянську армію представили у якості своєрідного «суспільного справедливого жертвоприношення» звідки й походить оце «воювати мають всі» що буквально у перекладі «нам треба віддати ххх жертв великому червоному дракону тож давайте розподілимо їх серед усіх щоб було справедливо і оберемо жеребкуванням хто піде»

ЗЫ: а ну і да канєшно у ізраілі всьо так ))

є вже не підйомною математикою

справа не в математиці, а в громадянстві і відповідних правах і обов’язках, накладених конституцією.

так от, вони рівні в усіх — айтішника, лікаря, слюсаря.

25% з айтішників, щоб не йти в окоп — це як можливість купити собі трохи більше прав і трохи менше обов’язків.

так от, вони рівні в усіх — айтішника, лікаря, слюсаря.

а ну да я ж щойно його і написав

... але радянську армію представили у якості своєрідного «суспільного справедливого жертвоприношення» звідки й походить оце «воювати мають всі» що буквально у перекладі «нам треба віддати ххх жертв великому червоному дракону тож давайте розподілимо їх серед усіх щоб було справедливо і оберемо жеребкуванням хто піде»

це не тільки радянське надбання, і не тільки ізраїльське.
я навіть не знаю жодного прикладу країни, де законодавчо закріплено, що бідні воюють, а багаті ні

я навіть не знаю жодного прикладу країни, де законодавчо закріплено, що бідні воюють, а багаті ні

Судьи, прокурорі, депутаті... да? :)

так от, вони рівні в усіх — айтішника, лікаря, слюсаря.

Судьи, прокурора, депутата... да? :)

це як можливість купити собі трохи більше прав і трохи менше обов’язків.

прямо как у судьи, прокурора, депутата... да? :)

мій знайомий працював охоронцем в буцигарні і також був зарезервованій.
так, є перелік професій, але він був відомий ще «на берегу».
якщо відчуваєте ризики для себе — розвивайтесь в напрямку цих перелічених професій.

якщо відчуваєте ризики для себе — розвивайтесь в напрямку цих перелічених професій.

Всю жизнь хотел быть вертухаем.

це ваш свідомий вибір.
ці закони написані були не вчора.

це ваш свідомий вибір.

ЧОБЛЯ????
простите, не сдержался :)

Не могли бы вы более подробно пояснить свою мысль насчет «это ваш сознательный выбор», я не до конца её понял

ці закони існували ще до 2022 року, і навіть до 2014.

кожен громадянин міг ознайомитись, що існують професії, котрі мають обмеженя по мобілізації з певних причин, чи котрі мають підвищені ризики (як от медики).

відповідно до свого «рівня тривожності» можна було змінити професію чи місце проживання.
при своєчасній реакції вже б навіть отримали громадянство.

а зараз мотати соплі на кулак, коли змінились життєві обставини (росія напала) — це виглядає якось трохи не дуже.

кожен громадянин міг ознайомитись, що існують професії, котрі мають обмеженя по мобілізації з певних причин, чи котрі мають підвищені ризики (як от медики).

ну, до определенного времени мне хватало заключения медкомисии что я негоден
но внезапно прилетела фея — и я стал полностью годным :)

при своєчасній реакції вже б навіть отримали громадянство.

Да, это был большой косяк, тут я согласен.
Никогда такого не было и вот опять! ©

а зараз мотати соплі на кулак, коли змінились життєві обставини (росія напала) — це виглядає якось трохи не дуже.

Ну, кроме как поныть на форуме — ничего уже сделать нельзя.
остается только ныть на форуме
Или этого тоже нельзя? :)

но внезапно прилетела фея — и я стал полностью годным :)

ах, ось в чому причина вашого баттхерту.

Никогда такого не было и вот опять! ©

вас мабуть це здивує, але в законодавстві багатьох країн є обов’язок захищати державу і також є виключення для деяких категорій громадян.

Или этого тоже нельзя? :)

поки ще можна :)

ах, ось в чому причина вашого баттхерту.

Ой, это маленькая часть причин :)

вас мабуть це здивує, але в законодавстві багатьох країн є обов’язок захищати державу і також є виключення для деяких категорій громадян.

Ну, как правило, там еще в обязанностях государства есть защита своих граждан — но вас это, наверное, не удивит, да?
под «обязанностью защищать своих граждан» я имею в виду не «пусть кто-то другой идет воевать вместо меня», а «если я буду ранен или убит во время войны — то обо мне и моей семье позаботятся».

поки ще можна :)

Ну и на том спасибо.

Ну, как правило, там еще в обязанностях государства есть защита своих граждан — но вас это, наверное, не удивит, да?

суспільний договір. забули?

держава дає можливість ФОПам платити лише 5%,
закриває очі на те, що третина економіки в тіні, і т. д.
і в той же час все решта забезпечується на відчепись.

в тій же швейцарії чи німеччині не вийде платити 5% податків, а коли треба — взагалі ганяти через картку фізика.
ну і як наслідок — краще забезпечення і захист громадян.

а «если я буду ранен или убит во время войны — то обо мне и моей семье позаботятся».

щось там було про виплату в 15 мільйонів.
ну а якщо це мало — так дивіться вище про 5% і тіньову економіку.

суспільний договір. забули?

держава дає можливість ФОПам платити лише 5%,
закриває очі на те, що третина економіки в тіні, і т. д.
і в той же час все решта забезпечується на відчепись.

е.ать простити )) вон оно как мыхалыч (к) (тм)

в тій же швейцарії чи німеччині не вийде платити 5% податків, а коли треба — взагалі ганяти через картку фізика.

при том в швейцарии и германии своя отдельная специфика армии у обеих разная

ну і як наслідок — краще забезпечення і захист громадян.

бл.ё вот это жжжоти

щось там було про виплату в 15 мільйонів.

а ну тут я тебе щас цифер нарисую я рисовал не давно

ну а якщо це мало — так дивіться вище про 5% і тіньову економіку.

да да да и 5% и теневая экономика в них войдут ))

итак следи за рукой 15 млн грн это примерно $375 тыс в эквиваленте

общий ввп на 24-й год грубо $200 млрд

«экономически активное население» на 24-й год 12 млн чел (вообще всего других просто)

итого разделив ввп на экономически активное население получается что каждый «рабочий» «делает» примерно по $16.7 тыс в год

других просто нет делать этот ввп просто больше не кому это даже не только з.п. это вообще всё что смогли сделать произвести вот те кто мог вот по $16.7 тыс с каждого

... уже смекаешь куда я веду?

чтобы _произвести_ $375 тыс каждому «рабочему» надо будет работать 22.5 лет

это как раз ровно половина жизни если считать от 20 лет до 65 лет

а ну и да у украинских мужчин за этими 65 лет ещё и больше ни чего нет это средний возраст смертности мужчин

вот тебе и «теневая экономика» вот тебе и «5%»

це був вихід з новорічного запою?

а какая разница денег то всё равно нет и больше не будет

при своєчасній реакції вже б навіть отримали громадянство.

А вы часом не в цюрихе?

к.м.к. туда ещё какая-то физ подготовка нужна не то что просто в армию ))

і щось мені здається, при легалізації такої схеми на вилах будуть виносити не депутатів (хто прийняв), а айтішників (кому дісталась можливість).

побачимо. міліція з народом як і армія але що буде після місяця не виплат? і не виплати це ще одне а ще пальне постачається майже повністю імпорт і це лише імпорт а ще уся внутрішня логістика та ті ж самі комунальні послуги або навіть просто голодні пенсіонери

... а за не виплати як можливість вже сказали і то здається був якраз мінфін який якраз з оцим планом по стабілізації надходжень

побачимо. міліція з народом як і армія але що буде після місяця не виплат? і не виплати це ще одне а ще пальне постачається майже повністю імпорт і це лише імпорт а ще уся внутрішня логістика та ті ж самі комунальні послуги або навіть просто голодні пенсіонери

Вы исходите из предположения что в наличии имеется здравый смысл, расчет, знание экономики, логистики, купли-продажи, етк
а в наличии имеются только вилы и зажравшиеся мажоры-айтищники, которые снихуя гребут бабло лопатой.

а в наличии имеются только вилы и зажравшиеся мажоры-айтищники, которые снихуя гребут бабло лопатой.

)) опять же ж это в свою очередь будет снова просто странная форма капитуляции или в больше лучшем случае «принуждения к миру с подписанием соглашений»

)) опять же ж это в свою очередь будет снова просто странная форма капитуляции или в больше лучшем случае «принуждения к миру с подписанием соглашений»

так, вот тут я нить повествования потерял, и єто не сраказм, просто поздно очень, я устал и действительно пока что не врубаюсь.
Не думаю, что єто очень кому-то важно, но я не мог не поделится єтим знанием.

keep safe man (not a sarcasm just real wishes)

це виглядає як легальна схема видкупу

як на мене, це виглядає, як легальна схема приносити максимальну користь.
Чисто математично, забронювати ІТ-шника з зп 150 к і податком від нього в 62к/міс (при податку як з найманого працівника) державі має бути вигідніше, ніж забронювати вантажника з АТБ з зп 20к. Але поки — рівно навпаки, бо вантажник зараз платить більше податку.
Про вила не турбуйтесь, якби це правило працювало — тіщенко висів би на майдані ще з карантину.

Але поки — рівно навпаки, бо вантажник зараз платить більше податку.

/
1. Айтишник в месяц приносит в страну 150К грн в виде валюті. Всю єту вновь привнес’нную сумму тратит внутри страні.
2. Грузчик из АТБ в месяц в страну ничего не приносит, только перекладівает гривну из одного кармана в другой.
Они разніе ©

знову це «айтішнік пріносіт і тратіт»....
Не в нинішній економіці.
Айтішнік приносить і ховає під матрац/в цінні папери США/збирає на хабар, щоб виїхати і витратити ці кошти в Тайланді.
А військовому на фронті ЗП потрібно платити завтра, снаряди потрібно робити на вчора. І держава не може чекати, коли айтішнік купить сир чи нове авто, сплативши 20% пдв. Тому з точки зору військової економіки, якщо айтішнік платитиме податки, які платить вантажник, то державі буде банально вигідно його тримати в економіці, а не в окопі. Поки що це не так.
П.С. Я не беру до уваги тих, хто допомагає, донатить, робить проекти по виробництву дронів. Стосується виключно наповнення бюджету податками.
П.С.С. я не беру «корисність роботи», тут багато за і проти. Можна було би вам привести аргумент, що вантажник працює на український бізнес, айтішнік, про якого Ви кажете, на закордонний, але це зовсім інша тема.

Айтішнік приносить і ховає під матрац/в цінні папери США/збирає на хабар, щоб виїхати і витратити ці кошти в Тайланді.

Зуб даешь? :)

снаряди потрібно робити на вчора

так может не надо было п***ить полтора миллиарда выделеных на покупку снарядов?

П.С. Я не беру до уваги тих, хто допомагає, донатить,

Правильно, на*** их.

П.С.С. я не беру «корисність роботи»,

правильно, на*** пользу, даешь равенство. Лопату в зуби — и копать окопы, чтобы не умничали.

Можна було би вам привести аргумент, що вантажник працює на український бізнес, айтішнік, про якого Ви кажете, на закордонний, але це зовсім інша тема.

Угу. Поэтому грузчик перекладывает деньги из одного украинского кармана в другой, а айтишник — из иностранного карману в украинский — но на*** такие детали.

перекладывает деньги из одного украинского кармана в другой

Так може на*** нам взагалі тут бізнес якийсь? Го всі на дядю сема працювати, заживем....А те, що продукти ніхто в магазин не буде доставляти — "«на*** такие детали», то ж просто «перекдалання дєнєг із кармана в карман».
Хтось там десь вище писав, що треба шарить в економіці? Так отож.

Так може на*** нам взагалі тут бізнес якийсь? Го всі на дядю сема працювати, заживем....А те, що продукти ніхто в магазин не буде доставляти — "«на*** такие детали», то ж просто «перекдалання дєнєг із кармана в карман».
Хтось там десь вище писав, що треба шарить в економіці? Так отож.

ну, ты позволяешь себе писать что «внешние вливания — на*** никому не нужны»
Почему я не могу себе позволить сказать про «перекладывание»?
Причем — я то прав, а ты то — нет.

ну, ты позволяешь себе писать что «внешние вливания — на*** никому не нужны»

якщо я десь таке написав — скиньте де саме.

Причем — я то прав, а ты то — нет.

Ве більше переконуюсь, що спілкуюсь з людиною, для якої правильна лише своя думка, а аргументи йдуть лісом

Ве більше переконуюсь, що спілкуюсь з людиною, для якої правильна лише своя думка, а аргументи йдуть лісом

ну, были бы аргументы.....
пока что я вижу только закидоны типа «айтишники не приносят государству денег, пусть все идут в грузчики АТБ, от них всё прибыль»

Не айтішніки, а ФОПИ з 5% податку.
І не «нє пріносят», а менш корисні для економіки СУТО ТУТ І ЗАРАЗ, ніж умовний грузчик. І я спеціально наголошував на виключенні тих, хто зароблені кошти донатить, але ви знову ж перекрутили мої слова "

Правильно, на*** их.

І не «прібиль» а користь. Різні речі.

як на мене, це виглядає, як легальна схема приносити максимальну користь.
І не «нє пріносят», а менш корисні для економіки СУТО ТУТ І ЗАРАЗ

ну так давайт ИМЕННО ТУТ И СЕЙЧАС не брать денег с ФОПОв?

кстати, не-айтишніе фопи работают внутри рінка, служат вс’ той же кровеносной системой и так далее.

Хтось там десь вище писав, що треба шарить в економіці? Так отож.

приведу пример
Я продаю свой труд дяде сему, получаю за это доллары, на доллары покупаю дрон, отдаю в подразделение
Результат: из нихуя образовался дрон
Грузчик в АТБ разгружает машину. Ничего никуда не уезжает.

В яке подраздєлєніє ви передаєте? Подраздєлєній нема, всі працюють на дядю сема.
І доставити дрон нема кому, бо всі зрозуміли, що лише «малінькі гвинтики в цій системі» і пішли працювати на дядю сема.
І, як виявилось, купити нема в кого, бо всі, хто раніше ці дрони продавав — «просто перекладали гривні з кишені в кишеню».
Навіть кошти перечислити ніхто не може, бо банків нема, вони ж тільки «перекладають гривні з рахунка на рахунок».
вибачте, я навіть не знаю, як на цей брєд відповідати.

В яке подраздєлєніє ви передаєте? Подраздєлєній нема, всі працюють на дядю сема.
І доставити дрон нема кому, бо всі зрозуміли, що лише «малінькі гвинтики в цій системі» і пішли працювати на дядю сема.
І, як виявилось, купити нема в кого, бо всі, хто раніше ці дрони продавав — «просто перекладали гривні з кишені в кишеню».
Навіть кошти перечислити ніхто не може, бо банків нема, вони ж тільки «перекладають гривні з рахунка на рахунок».
вибачте, я навіть не знаю, як на цей брєд відповідати.

Ок. Другая ситуация.
Есть кому передавать, кому везти, — но нету за что купить :)
Чо будем делать?

хто раніше ці дрони продавав — «просто перекладали гривні з кишені в кишеню».

Т.е. они брали деньги у меня, покупали за рубежом дроны, брали себе «толику малую» — и продавали их уже на внутреннем рынке в подразделение?

полезно.

вибачте, я навіть не знаю, як на цей брєд відповідати.

Но тем не менее ответили.
Да, «обслуга» — нужна, пусть даже она не приносит прибыли. Она на то и сервис.
но мне хотелось бы отметить, что в целом айтишники привносят деньги извне, чем увеличиывают покупательную способность страны в целом. А грузчик атб — перераспределяет

Можно сравнить с организмом — всякая там кровеносная и лимфатическая система безусловно нужны — т.к.
без них организм не сможет быть обеспчен питательными веществами
С другой стороны, без притока этих питательных веществ извне — нечего будет распрделеять, организм начнет пожирать сам себя и в конечном итоге погибнет.

Крайній приклад прям хороший — наведу на ньому останню тезу і закрию для себе дискусію.
Вантажник/лікар/програміст дронів на оборонному підприємстві — це та кровоносна система, про яку ви говорите.
ФОП, що працює на США — це корисний вітамінний салатік.
Так от, без салатіку і вітамінок під час війни протягнути якось можна. Без крові і лімфи ми вмремо одразу.
А необхідний організму кисень поки що дають ЄС та США, без них ми перестанемо функціонувати десь за місяць.

ФОП, що працює на США — це корисний вітамінний салатік.
Так от, без салатіку і вітамінок під час війни протягнути якось можна

Прекрасно. Т.е. деньги ФОП и его налоги — не нужны
Поэтому (для минимизации административных расходов) можно убрать для них налоги и сборы, не так ли?
Тем более что

А необхідний організму кисень поки що дають ЄС та США,

зачем тогда тянуть деньги с ФОПов, если рояли они не играют? Обойдуться и без них.

Поэтому (для минимизации административных расходов) можно убрать для них налоги и сборы, не так ли?

Або можна ітшників-фопів відправити штурмувати посадку, а вантажника АТБ забронювати, бо завдяки таким «шарящим в економіці», як от Ви, хєр докажеш, чому має бути навпаки.
Бо коли пропонується здорова ідея — давайте ми будемо платити 25 чи 40% зп тільки дайте нам бронь — знаходяться «а пачіму я должен платіть, пусть дєпутати платят і ваюют».
І , звичайно, спеціаліст з вищою освітою, який міг би принести велику користь економіці — ховається від воєнкома, що 5 класів з горем пополам закінчив і збирає кошти, щоб пошвидше з’***тись з цієї країни.
Бо, б***ь, «шарящі в економіці» не здатні відійти від вологих фантазій «как далжно бить» і глянути у вікно, як насправді все відбувається.

Бо коли пропонується здорова ідея — давайте ми будемо платити 25 чи 40% зп тільки дайте нам бронь — знаходяться «а пачіму я должен платіть, пусть дєпутати платят і ваюют».

И я буду признательным если вы приведёте именно меня, выскзывающего подобную мысль :)

Лично я высказываю мысль «я приношу государству денег больше, чем грузчик АТБ» — даже без деления на «кто полезнее/кто бесполезнее» и вторую «айтишники, работаюшие на запад — тупо делают бабло из воздуха и заводят его в Украину» (тут я, правда, делаю допущение, что значительную часть полученных денег айтишники в Украине же (или для Украины) и тратят)

І , звичайно, спеціаліст з вищою освітою, який міг би принести велику користь економіці — ховається від воєнкома,

ну, тут, понимаете, какое дело — вот лично в моем случае одно не получается без другого. В подразделении я не смогу приносить пользу экономики. да и мое высшее образование в окопах не нужно совсем. Вот если бы я хотя бы слесарь был или плотник — тогда да. А я... ой врядли :)

да, ві предлагаете чтобі Я — «плотил нологи», а «они» — парились в саунах, потому что «ну, справедливости то нет»
Судьи, прокурорі, депутаті... да? :)

Зустрічав подібне ще в кількох місцях, але ритись в цьому кхм... не хочу. Удачі

Зустрічав подібне ще в кількох місцях, але ритись в цьому кхм... не хочу. Удачі

А ві и правда хотите чтобі я — плотил налоги, а они — на них парились?
Или ві хотите чтобі они тоже платитли налоги?
Я то свои плачу.

конечно же ж нет

... начиная даже с того же ж вантажника потому что если вантажника в окоп то вантажить будет больше не кому а вантажи сами себя на вантажать

Тому з точки зору військової економіки

нет такого понятия «военная экономика» есть только старый добрый военный коммунизм

при чём он и без военного всё тот же ж самый где единственным реальным экономическим актором выступает исключительно само государство и соотв. оно как государство и нанимает что грузчика что айтишника и платит ему з.п. и получает с него работу и на этом собственно экономическое участие человека в «экономике военного коммунизма» и заканчивается

ты хочешь военную экономику так её у меня для тебя есть

хождение денег «приостанавливается» все нужды гражданских определяются исключительно центральным комиссариатом и выдаются исключительно ним как пример талоны на еду строго в соотв. с потребностями

потребности в свою очередь определяются не обходимостью как то если товарищ рабочий работает в 2 смены на заводе то у него и необходимость выше ему и талоны можно выдать на дополнительное питание и прямо его и подавать в заводской же ж столовой

... и соотв. если товарищ ни где не работает то и потребности его полагаются сильно ограниченными но опять же ж для получения положенных по расписанию он обязан будет зарегистрироваться в комиссариате и получать свою положеную пайку

... ну наверное можно не регистрироваться но тогда и пайки не будет

25% — то багато

взагалі то 41.5 було би більш по чесному. І офіційну бронь.

Це вже технічні деталі реалізації насправді. Якщо буде 41,5 то донатів не буде зовсім. Я б краще за 25% та донати, бо так більше можливостей для реального впливу своїми грошима. Не довіряю я державі, погана в неї репутація.

Я б краще за 25% та донати

це не працюватиме, бо хтось донати робить (наразі навіть більше 45%), хтось — ні. І тоді ми залишаємось при своїх: ІТ платить не увесь податок, який мав би платити, як найманий працівник, держава не дає йому пільги/бронь відповідно. Але податок вже не 5 а 25. Тому, або всі грають по чесному, ми найобуємо державу, держава (у вигляді чиновників) найобує нас.

41.5 — то ви порівнюєте з найманим працівником?
в такому разі я не згоден.

1. офіційно працевлаштована особа після звільнення за ініціативою роботодавця отримує виплати на рівні середньої зарплати в період тимчасового безробіття ще скількись там місяців.

2. працевлаштована особа не несе ризиків, пов’язаних з пошуком замовлень і забезпеченням себе роботою, на відміну від ФОПа.

3. ФОП не має оплачених лікарняних і відпусток. Ну, тобто відпустка і лікарняні є, але в цей період ФОП лише звільняється від сплати податків, а найманий працівник отримує повноцінну зарплату.

4. ФОП також сплачує 22% ЄСВ, правда має можливість платити їх з мінімальної зарплати, але, як наслідок, несе на собі всі ризики отримання мінімальної пенсії в майбутньому.

5. відповідно, без ЄСВ, податки з найманого працівника — 18%+1.5% = 19.5%

а найманий працівник отримує повноцінну зарплату.

За відпустку отримує менше, оскільки рахуються календарні дні, а не робочі

1. Так, тоді особа має право вимагати всіх плюшок працівника, безумовно. Бронь має бути першою з цих плюшок
2. Ви як програміст-фоп, який працює на компанію, самі шукаєте собі клієнтів? Зазвичай компанії фопам платять, навіть якщо вони тимчасово не задіяні, хоча мідлу і вище робота зазвичай знаходиться. Джунів, як правило, звільняють, прям як найманих працівників))
3. ІТ-інженер, який працює як фоп не отримує ЗП за лікарняні і відпустку? Це у вашій компанії?
4. Так, але ми наразі не про пенсії в майбутньому. Якщо дивитись з боку держави, гроші на війну та соціалку треба тут і зараз. І держава розраховує на податки, хорошо це чи погано, але вона так функціонує.
5. Ваша математика доволі дивна. Чому ви ЄСВ прибрали? Частину податків платить роботодавець, але вони все рівно з вашої платні
Давайте все ж не на*обувати хоча б один одного в коментарях. По факту ФОПи працюють як наймані працівники, з лікарняними, відпустками, і ЗП кожного місяця за кожен відпрацьований день. Так, баз деяких плюшок з п.1 проте часто і працівникам вони недоступні. Але ми не хочемо платити всі податки, бо вони банально часто не витрачаються за призначенням. І проблема в тому, що, якщо не брати податки з обороту, то рядовий менеджер середньої ланки з зп 30к тут і зараз платить податку більше, ніж ІТ з Зп 150 000. Тоді чому у другого має бути від держави більше пільг/бронь?
П.С. про податки з витрачених коштів прошу не писати, так як часто повсякденні витрати не дуже сильно більші, а залишок відкладається на чорний день/квартиру/пенсію.

то рядовий менеджер середньої ланки з зп 30к тут і зараз платить податку більше, ніж ІТ з Зп 150 000.

в месяц рядовой манагер тратит (в том или ином виде — ЗП, налоги) — 60К гривен
В месяц айтишник тратит (в том или ином виде — ЗП, налоги) — 160К гривен
да, конечно. манагер приносит государству БОЛЬШЕ денег.

Відповів вище. Ви можете гарантувати, що все, що айтішнік приносить — буде витрачати? Бо державі потрібно гарантувати виплату соціалки.
Багато хто наразі навіть в магазин не виходить через полювання воєнкомів, про які 160к в місяць ви говорите?

в сусідній темі айтішники бідкались, що живуть від зп до зп.
дорогий садочок, іпотека, харчування, дві машини, тощо.

так що якась частина дійсно живе на всі.

1. а якщо ФОП згоден вкалувати 24/7 без відпусток і без вихідних аби більше заробити?
йому трудове законодавство не забороняє самого себе експлуатувати більше 40 годин на тиждень.
ФОП іде свідомо на ризики, відмовляється від деяких плюшок від держави, аби максимізувати свої прибутки.

2. Це ваша профдеформація.
А я ФОП, котрий веде ЗЕД, має прямі контракти з Кореєю, Швейцарією, США, Німеччиною і жодних прокладок в Україні.
Ніхто мені не платить, поки я не задіяний. Працюю — отримую оплату, не працюю — смокчу пальця, або проїдаю заначку.

3. В мене немає компанії. Я ФОП ІТ, котрий має прямі контакти з роботодавцями в різних країнах світу. Я їх ніколи не бачив, окрім як на відеодзвінку. Вони ніколи в житті не були в Україні, я ніколи в житті не був в них.

4. див. п.5.

5. Не дивна, я порахував ті, що і ви. Ви просто їх мовчки зліпили до купи, промовчавши, що ЄСВ, то ваша майбутня пенсія, тобто не є податком, а є вашими інвестиціями в свою старість.
ФОП від цієї інвестиції має можливість майже відмовитись, але і пенсії він не матиме.

який сенс з вами обговорювати ФОПів, якщо ви навіть і близько не уявляєте, хто такі і як працює більшість ФОПів?
те, що ІТ трохи осідлав ту нішу на свою користь — не робить всі 2 мільйони фопів такими.

який сенс з вами обговорювати ФОПів

так, не так давно я працював в компанії, де було близько 200 фопів і десяток бухгалтерів, які цих фопів обслуговували. Я можу лекції проводити по схематозу з ФОП-ами)

Ніхто мені не платить, поки я не задіяний.

зрозумів, ви оцінюєте виключно зі свого досвіду. Але ви ж розумієте, що це не такий поширений досвід?

ІТ трохи осідлав ту нішу на свою користь

я б сказав — повністю осідлав)
Я не проти, кожен мінімізує податки. Я лише кажу про те, що державі було би вигідно бронювати ІТ-вців, якби вони працювали як найняті особи. Поки вони оформлені як ФОПИ, платять 5%, працюють фактично на закордонний бізнес, часто свою ЗП відкладають, щоб мати на що жити на пенсію чи за кордоном, коли врешті вийде звідси з’***тись — вони практично безкорисні для держави, як такі. Тому і немає бронювання, немає окремих умов для людей, які могли би давати величезний + в бюджет. А я б хотів таких умов, бо це «win-win situation». Але поки айтівці кажуть «іди на*** держава, ти не отримаєш від мене ні цента», а держава така «ну то піздуй штурмувать посадку» — маємо шо маємо.

часто свою ЗП відкладають, щоб мати на що жити на пенсію

Экие мерзавцы! Не зря их не любят.....

Ви просто не вмієте їх готувати:)

так, не так давно я працював в компанії, де було близько 200 фопів і десяток бухгалтерів, які цих фопів обслуговували. Я можу лекції проводити по схематозу з ФОП-ами)

ну от, а я схожим чином працював лише в 2005-2007 роках, і то переважно через те, що менеджав девів, котрі були в офісі і треба було ефективно з ними взаємодіяти.
всі інші ризики, пов’язані з ФОП, все одно були на мені.

по факту, такі ФОПи також не захищені і їх «роботодавець» може турнути одним днем без жодних виплат по безробіттю.

Але ви ж розумієте, що це не такий поширений досвід?

десь нещодавно були результати опитування.
там порядку 13% ІТ ФОПів мають прямі контракти.
в інших галузях такий схематоз досить точковий.

вони практично безкорисні для держави, як такі

приток валюти у країну — це також досить важливий фактор.
хоч все дісно йде до того, що 5% залишиться не на довго.

Але поки айтівці кажуть «іди на*** держава, ти не отримаєш від мене ні цента», а держава така «ну то піздуй штурмувать посадку» — маємо шо маємо.

100%

свободы это всё равно не даёт а если «это на долго» то всё это уже чистый буквально в цитате Shawshank Redemption

Так фопів

271699

чи 50-60к? Сам я би платив і 50% налогом чи донатом куди треба, але ж не хочуть, запад дає більше.

Ну я приблизно відняв тих хто вже виїхав, жінок, студентів, хворих, багатодітних та за сімейними обставинами. Якщо врахувати тих хто згоден в льоху сидіти ніж воювати, може буде навіть менше.

Швидше за все буде зовсім мало, бо багато хто скаже «мені здається, що 25% — то багато». Хоча якби ця цифра була здійсненна — влада би погодилась, бо насправді з грошима проблема не менша ніж з людським ресурсом

Кому 25% забагато — завжди є можливість зекономити податки в ЗСУ, там ПДФО повертає держава з бюджету

те ж на днях казав дружині, що і 50% віддав би, за офіційну бронь.

смішно але це вже зробили, такий стратегічний план, але без бронювання

Без бронювання він втрачає сенс. Є звісно ризик що після війни гетьманцев не захоче податок знижувати назад до 5%

www.mof.gov.ua/...​e_strategy_2024-2030-4364

Реформувати спрощену систему оподаткування (далі — ССО), звузивши сферу її застосування шляхом виключення юридичних осіб,
запровадивши запобіжники для зменшення зловживань, підвищивши поріг реєстрації платників ПДВ та збільшивши ефективні ставки
податків до рівня загального режиму.

це просто смішно, що умови, що числа
максимум, на що можна розраховувати — це трудова мобілізація, з з/п як в інших військовослужбовців

Смішно — це якраз трудова мобілізація. Який сенс тоді взагалі воювати з рашею, щоб зробити тут північну Корею.. Рабство ніколи не було ефективним інструментом. Ну і до речі як це собі уявити — типу я працюю на свого замовника і отримую фіксовану зп від держави? Навпаки, якщо не заважатимуть, може бути суттєве зростання.

типу я працюю

окопы, фортификация, ручное разминирование полей, сбор картофеля, ремонт дачи чиновкинам — ты можешь принести много пользы.

Це цілком нормальна річ для великих конфліктів, в тій чи іншій формі це ж було вже, а смішно це писати пропозиції ’та нате вже вам ті копійкИ, та дайте працювати, тільки від’їбіться’
Якщо Ви будучи з Харкова до сих пір не зрозуміли сенсів війни, то я тут безсилий щось пояснювати.
Ефективність служби залежить від самого службовця, якщо він не хоче її давати, то ясне діло, що не буде, але ж альтернативна служба ’набагато краще ніж окоп’, чи не так?

ипу я працюю на свого замовника і отримую фіксовану зп від держави?

саме так, наприклад
dou.ua/...​rums/topic/45958/#2717976
Але слушне зауваження про недовіру до держави, тоді можна зробити співпрацю напряму — в кожному підрозділі рівня бригади зробити окремі роти, де будуть зароблятися гроші конкретно на потреби цього підрозділу

в кожному підрозділі рівня бригади зробити окремі роти, де будуть зароблятися гроші конкретно на потреби цього підрозділу

Частная армия наёмников? Удобно

Проблема в тому що до північнокорейських айтішників не стоїть черга з західних клієнтів чомусь. Ну тобто навіть якщо ви якимось чином влаштуєте тут примусову айті армію, то примусити до співпраці клієнтів ви не зможете. Хоча навіщо я відповідаю на вочевидь божевільні ідеї, хз. Це вже Орвелл якийсь прямо.

Проблема в тому що до північнокорейських айтішників не стоїть черга з західних клієнтів чомусь.

ну там типу всьо нє так однозначно ходили чутки буцімто вони вигадали кооперацію з росією де вони сидять може навіть на росії типу руські і працюють на

черга з західних клієнтів

а валюта значить в зад у корею капає бо кореї справді нужна валюта

то примусити до співпраці клієнтів ви не зможете

там просто усі такі «штуки» с певною швидкістю вилізуть десь на загал «західного інформаційного простору» що призведе до ефекту «шо за на хто вообщє всі ці люди і якого х. ми цим людоєдам ще й помагаємо» тож це буде якась досить дивна така форма капітуляції

Хоча навіщо я відповідаю на вочевидь божевільні ідеї, хз. Це вже Орвелл якийсь прямо.

это сынок Родина (к) (тм) ))

Для клієнтів нічого не зміниться, вони і знати не будуть, та і для Вас фактично теж — тільки будете формально на службі і залишатиметься менше грошей
Ок, а як по іншому?Ви не хочете мобілізуватись на типову армійську службу, бо Ви корисний тут в тилу, заробляючи гроші — так ось Вам умовний варіант, де Вас мобілізують буквально бути корисним і заробляти гроші — Вас теж чомусь не влаштовує.
А якщо вже і пропонуєте відвертий відкуп, то хоч якісь серйозні суми, хоча б 50%, а не ці копійки

www.epravda.com.ua/...​ations/2023/12/27/708168 тут уряд пропонує гнучкі ставки від 3 до 17 відсотків. Тому 25 це досить суттєво як на мене. І так, я не думаю що через війну країна повинна перетворюватися на концтабір. Це просто не принесе ніякої користі.

Це цілком нормальна річ для великих конфліктів, в тій чи іншій формі це ж було вже

ні бо це тільки для соціалістичних устроїв як той же ж націонал соціалізм (к) (тм)

Але слушне зауваження про недовіру до держави, тоді можна зробити співпрацю напряму — в кожному підрозділі рівня бригади зробити окремі роти, де будуть зароблятися гроші конкретно на потреби цього підрозділу

ну да феодалізм і махновщина ))

А в список отого от «відйобується» входить виїзд за кордон, та?) Тобто ти переходиш на 25%, уматуєш швиденько в Болгарію і через 2-3 місяця вже платиш податки там?))

Зараз і так IT платить 20-25% податку: 5% ЕП, 10% донати, 5% на курсову різницю для надприбутків банків.

5% на курсову різницю для надприбутків банків.

ну, єто расході для айти, но не прибіль государству, налогам или донатам.

Це витрати для всіх експортерів. І так чи інакше його доводиться платити зі свого карману. Ще цікавіша ситуація для тих, хто зараз працює по ФОПу за кордоном. При умовних 5к$:
Автоматично конвертуємо в грн по курсу НБУ: 37.62*5000 = 188100
Відразу в банкові онлайн ми можемо купити валюти до 50000 грн в еквіваленті. Укрсіб як і приват продає бакс по 38.16грн. Відразу конвертуємо в 1300 (49608грн)
Ще відразу по такій самій ціні знімаємо готівку (обмеження НБУ в 12500 грн/тиждень) — 320$ (12211.2 грн).
Тобто, лишається 126280.8 грн (188100 — 49608 — 12211.2) котрі ми вже ніяк не можемо конвертувати*, тільки витрачати на покупки в магазині чи онлайн.
Тобто, теоретично ми маємо 3309$ на карті в гривнях за поточним рахунком, 1300$ на валютному рахунку (хз як зняти не в Україні і чи є якісь комісії), 320$ на руках.
5000 — 1300 — 320 = 3380$.
Тобто, 3380-3309 = 71$ на різниці курсу ми просто втратили за перший день з яких отримали
1620$ та 188100 гривнями (4.38%). Наступна можливість конвертувати фантики в $ шляхом зняття валюти в банкоматі може тільки наступного тижня в розмірі 12500 грн (в той час гривня може впасти і на 25коп за долар). Конвертувати онлайн тільки наступного місяця в розмірі 50000грн.

Як висновок, якщо працювати в великому аутсорсі (котрий є в Польщі і в Україні), то дешевше та прогнозованіше буде перевестися з 5% ФОП з неявними платежами і обмеженнями на 12.5% в Польщі. Бонусом буде початок відліку отримання карти побуту, відсутність головного болю з нестабільним курсом.

UPD* можна створити акаунти в різних банках, і в кожному з них конвертувати по 50000грн в місяць, попередньо закинувши з рахунку ФОПа

очень много текста
я имел в виду: «5% на конвертации не имеет смысл включать в „айти плотит это как нолог“» — это скорее операционные потери.

То державі так тільки вигідніше, бо можна говорити «Ви платите тільки 5%» і починати торгуватися на збільшенні податку, хоча по факту із-за законодавства легко виходить 10%+. Прибрати обов’язок продавати валюту по курсу НБУ (по факту дозволити кровно зароблені $ перекладати на валютний рахунок та знімати в банкоматах/відділеннях) і це вже перестане бути «операційними втратами».
Тобто, мій лейтмотив такий — держава поставила костиль в систему на свою користь, котрий аж ніяк не тягне на «операційні втрати»

так держава з цих операційних витрат копійки отримує в порівнянні скільки на цьому банки заробляють. Що б продати долар на міжбанку банк бере комісії, далі ти зачисляєш грн на рахунок фіз особи в банку, деякі банки встановлюють ліміти для збору додаткової комісії при знятті готівки, і далі при купівлі валюти (онлайн чи оффлайн) ви втрачаєте на курсі в тому ж таки банку. Тому думаю ці умови були пролобійовані саме лобістами банківського сектора , з мотивацією що такий захід буде підтримувати грн щодо іноземних валют , а по факту , кормушка на мільйони (якщо не лярди) в рік для банків

У нас більшість банківської системи належить державі.

Швидше не так, а в нас держава має вплив на всю банківську систему — читай НБУ.

100% акцій акціонерного товариства комерційний банк «ПриватБанк» належить державі Україна в особі Кабінету Міністрів України. Ще є Ощад і купа банків по-менше.

Тобто хай воюють бідні?

Тобто хай воюють бідні?

Смотри, если біть прагматичным, то нужно от каждого брать максимум того, что человек может предоставить
Война — это не в последнюю очередь экономика. И если с айтишника МОЖНО взять денег, а с «бедного» — нельзя, то прагматичнее взять деньгами.
Или, другими словами «с худой овцы хоть шерсти клок»

Вона она не про прагматичность.

Вона она не про прагматичность.

Чо?

Война не вона

Война как раз ОЧЕНЬ про прагматичность. ОЧЕНЬ
если ты не прагматик — ты проиграешь войну.

Я уверен, что желание платить больше налогов, но чтобы не трогали продиктовано вовсе не прагматизмом. Это просто не желание идти воевать. И попытка придумать себе отмазку «да я лучше буду на экономическом фронте».
И я не осуждаю нежелание идти воевать. Просто нужно честно себе в этом признаваться.
Хотя в какой-то степени нежелание быть убитым и откупиться от этого деньгами — это тоже прагматизм.

Я уверен, что желание платить больше налогов, но чтобы не трогали продиктовано вовсе не прагматизмом. Это просто не желание идти воевать. И попытка придумать себе отмазку «да я лучше буду на экономическом фронте».

С мое стороны — вполне может быть
Со стороны государства — более прагматично оставить источник денег — вместо приобретения третьесортного «бойца»
Именно для этого всегда существовала «бронь» — когда «ценного специалиста» использовали по назначению, а не в качестве «стрелка» — иногда даже вопреки желанию самого специалиста, который хотел в добровольцы.

И я не осуждаю нежелание идти воевать. Просто нужно честно себе в этом признаваться.

Никогда не скрывал.

Хотя в какой-то степени нежелание быть убитым и откупиться от этого деньгами — это тоже прагматизм.

тоже прагматизм, да.
потому что пока я тут — я окружаюшим помогаю — как гражданским, так и военным. Буду на фронте — окружающие не смогут мне помогать.

Я в лабі вела журнали ввімкнення ламп, стерилізації, прибирання, температури, а потім журнали про заповнення цих журналів
🤡
Ба більше, насправді паперова документація дуже потрібна для архіву (в вашому профілі це для аналізу і обробки послідовності подій, в моєму для встановлення відповідального), але її вчасно не утилізують. Тому в нас в підвалі були такі ж журнали з 60-х, котрі миші їли

але її вчасно не утилізують.

просто там зазвичай у свою чергу ціла процедура тож усі частіше просто забивають

Журналу обліку журналів насправді не існує.

Покажіть мені ЗСУ, де цей журнал обліку журналів не існує, бо я його регулярно бачу. А ще купу інших журналів та книг обліку всього і всіх. І, у 99% випадків, це різні журнали.

Я важаю, що штурмувати посадки мають люди, які вміють штурмувати посадки і вмотивовані це робити

Що робити коли такі люди скінчилися?

Штурмувати посадки людьми в принципі сумнівний підхід.

наче логічно, не штурмувати

Що робити коли такі люди скінчилися?

где-то за год до этого нужно начинать учить и мотивировать.

У нас постійно висять вакансії — це де? Хтось підкаже, як продивитись вакансії?

Звичайно будуть висіти, коли люди відправляють їм CV і не отримують жодної відповіді

Плюсую. Я відправляв. Прям заморочився, CVшку оновив, мотивашкв написав. У відповідь навіть відписки не отримав

Я виділяю пів години і питаю: «Що у вас нового?», «Що відбувається не так?»

Я не знаю, чи читатиме та пані коментарі тут, але їй точно варто почитати
dou.ua/forums/topic/46116

🫶

Підписатись на коментарі