Інтерв’ю · 22 серпня 2011, 9:49 19656

Max Ischenko, Founder в DOU.ua

Профит Шоу VII: из Кремниевой Долины в Киев

Тысячи людей уезжают в Кремниевую Долину в поисках самореализации и лучшей жизни. Мало кто из них возвращается обратно.

Гости этого выпуска Профит Шоу прожили в США и Долине больше 10 лет, а сейчас переехали в Киев.

Дмитрий Кохманюк, администратор доменной зоны UA, со-владелец компании Хостмастер. Жил в Долине 1996-2008 годы.
Арман Дарини и Лиза Оганесян. Вместе строят гейм-студию в Киеве, о чем можно прочесть в колонке Армана на ДОУ. Жили в США 1991-2010.

Зачем ехать в Киев после Долины, в чем сильные и слабые стороны украинских программистов, как в Америке относятся к аутсорсингу, как мотивация может быть «неправильной» и почему в Киеве сложно найти нужных специалистов — все это на видео.

Аудио-версия

Очень краткое содержание:

«правильно» и «неправильно» мотивированные программисты, почему в Киеве последних намного больше
ролевые игры и касты украинского бизнеса
почему в Киеве сложно найти хороших специалистов, хотя их вроде бы много
программисты в Тель Авив дороже в 1.5-2 раза, в Сан-Франциско — в 3 раза дороже киевских
как служба в действующей армии помогает стать хорошим программистом
как в США относятся как аутсорсингу (плохо) и почему в Украине приходится рассматривать кандидатов из аутсорсинг компаний
почему опыт «фриланса» ставит «клеймо» ненадежный
в чем ущербность специалистов аутсорсинга
разница программистов в аутсорсе Индии, России и Украины
почему хороший инженер может получить больше менеджера

P. S. На новые выпуски Профит-Шоу можно подписаться на YouTube, ВКонтакте и Facebook.

Теми: інтерв’ю, аутсорсинг, відео, Профіт шоу, робота, стартап

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Andrii Butenko 22.08.2011 11:19

Ода трудоголизму. Трудоголизм — болезнь, которую необходимо лечить отдыхом.
Цитата «Почему нельзя обменять день отдыха на день работы» — вообще жжёт.
По поводу пьяных в понедельник — интересно где такое было видено. Ни в одной из компаний в которых я работал люди под мухой в понедельник не выходили.
По поводу того кем ты хочешь быть — да, я тоже хочу основать своё дело и продолжать программировать, но это не означает, что я сейчас занимаюсь не «тем» делом.
Про стоимость проезда по СССР — вообще отжиг. За небольшие деньги можно было на самолёте перелететь из одной стороны страны в другую.

Имхо у людей комплекс Мессии — мы прийдём, принесём свет и спасём всех. Удачи. Искренне порадуюсь если получится.

Перейти до дискусії

Maxim Novozhilov 22.08.2011 16:32

слишком много крайности, а бред типа: «говорите только о работе, даже на прогулке по воскресеньем — напоминает какое-то зомбирование». У них дети есть? Максиму стоило задать вопрос: «Вы проведете день с детьми или день на работе?». Жизнь — это не только работа, работать нужно хорошо, качественно, адекватно, мотивированно, но не забывать, что вокруг много еще всего, что имеет намного большую ценность!

Перейти до дискусії

Olexandr Sukhoy 23.08.2011 15:58

На желтом диванчике сидят двое похоже не совсем удачливых людей, которые пытаются найти объяснение своим неудачам «неправильностью» украинцев. Ну не видел я за 10 лет в ИТ людей, которые бы заваливались на работу в невменяемом состоянии. Да и работая в аутсорсе вполне можно добиться того же, что и работая в продуктовой компании.

Ребята, хотите зажигать людей — начните их реально уважать. Поймите то, что для человека, у которого есть семья, какие-то хобби и т.д. формула Работа=Жизнь никогда не будет приемлемой. А человек, работая 40 часов в неделю и забывая о работе в пятницу вечером, может быть намного производительней чем тот, кто на воскресных прогулках обсуждает рабочие вопросы.

Перейти до дискусії

Aleksey Kolupaev 22.08.2011 12:59

Много сказано про то, как клево работать много, не отделять работу от жизни и отдыха, отдаваться работе — только не сказано, ради чего. Конечно, фаундеру сам бог велел вкалывать — потому что у него большой upside, он владеет тем, что создает компания, он будет щедро вознагражден за свои сверхусилия. А для наемного работника без мощного бонуса или доли в компании оптимальная стратегия — затратить минимум усилий для получения своей ставки.

Нет апсайда — нет 100%-й отдачи делу, и я не понимаю, как может быть по-другому.

Перейти до дискусії

Владимир Кожаев 04.09.2011 14:19

Прочитал, подумал, вдохнул, выдохнул и решил прокомментировать позицию Армана и Лизы

Сначала о хорошем, что мне понравилось
1) Вы грамотно пиарите свои вакансии
2) Говорите о бонусах, возможно будете их давать. Хотя что то мне подсказывает, что это не будут миллионы

2) Возможно, чего то сделаете, по скольку видно, что взялись за дело серьезно

Что не понравилось

1) Вы не понимаете здешних особенностей. Здесь не Америка: в программисты идут люди чтобы заработать на кусок хлеба для себя и своей семьи. Деньги им при прочих равных гораздо важнее интересной работы — хочется жить по людски . Задротов относительно мало.
По сему, ребята, харизмы на то чтоб большинство приняло ваши правила игры у вас явно не хватает. Вы, судя по всему надеялись на обратное.
2) То, что вы выбираете для серверсайда скриптовый язык (PHP или питон) мне о многом сказало.
Скорее всего, с технологической точки зрения ваши социалки будут не очень сложными.
Отсюда, вам судя по всему нужны не столько технически подкованные, сколько исполнительные и усидчивые работники. Отсюда рассказ о мотивации выглядит смешным: какая к черту мотивация может быть, кроме денег, чтоб быстро делать несложные игрушки?

3) Не нужно казаться лучше, чем вы есть. Совершенно очевидно, что вы приехали за качественной и не дорогой рабочей силой. Это нормально, правильно, не нужно этого стыдиться. Или вы боитесь, что при таком раскладе народ не поведется на ваши рассказы о мотивации? Так на них и так ведутся только студенты.

В заключение. Здесь слова «мотивированный сотрудник», «интересная работа» в объявлении о работе в 90% случаев означают неоплачиваемые овертаймы и зарплату ниже рыночной, интересно — же. Злоупотребляя ими вы оттолкнете от себя действительно опытных работников.

Перейти до дискусії

Artem Feoktistov Senior .Net / Team Lead в DataArt 30.08.2013 17:26

все прикольно, но как же можно быть такими уверенными, что работа должна занимать всю жизнь???

Для кого-то это может быть круто, но для кого-то определенно нет!
А как же семья в конце концов?
Я знаю кучу людей включая себя, которые без любимого хобби (спорт, рыбалка, да что угодно, у каждого свое) не смогут эффективно работать дольше 2х недель. Пытаться заставить всех жить работой — это огромные риски в среднесрочной переспективе.

Відповісти

Підтримати

Валентина Шимкович 02.09.2013 01:35

без любимого хобби (спорт, рыбалка, да что угодно, у каждого свое) не смогут эффективно работать дольше 2х недель

Просто у некоторых работа == любимое хобби

Відповісти

Підтримати

Artem Feoktistov

Игорь Воробьев 08.09.2012 12:25

cool лучшая передача) которую посмотрел в этом году

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 02.02.2012 21:28

Хорошее интервью. Кохманюк великолепен. «Носители культуры» тоже ничего, правда не понимают, что критикуя какие-то вещи иногда выглядят нелепо. Такое впечатление, что они-то знают, как надо делать, и (не только я заметил) смотрят как-то с высока. Зачем обидели аутсорсеров и, особенно, фрилансеров? Что плохого, если для многих здесь — это шанс начать свой бизнес? Потом, человеку, который не знает, что будет делать через пять лет подробно рассказали (уж они-то в этом компетентны), а о том, кто сделал (пусть незрелое) предложение по бизнесу — посмеялись. Уж раз вы компетентные носители профита — то как раз это вопрос более в вашей компетенции. А некие общие принципы позитивной жизни — никак не правильные, если часть слушателей получила ярлык «ненадёжные», часть «некомпетентные» но, тем не менее, сами founders белые и пушистые. Не бывает так.

Відповісти

Підтримати

Anton Velychko Project Manager в GlobalLogic 26.01.2012 19:25

Налет американского снобизма и старые стереотипы мешают ребятам набрать хорошую команду в Киеве. Но люди они вроде хорошие, перевоспитаются :).

Відповісти

Підтримати

Михаил Якименко Front-end, UI designer 07.11.2011 02:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Михаил Якименко Front-end, UI designer 07.11.2011 02:09

Да уж.. За интервью спасибо.. Но! Уже даже в профит шоу второй раз встречаю подобное..
Превосходство менталитета USA над нашим. Я не спорю, там отношение к работе другое.
Но тем не менее, не каждый в США такие как описывают интервьюверы(может слово не словарное).

Мне самому не нравится отношение наших к работе, но тем не менее.. как сказал Арман про унитазы, сам же все понимает.. какой нахрен кайф можно получать от работы если она реально только для того что бы выжить?

По поводу отдыха.. Ребята разный отдых есть. А он необходим, только потому что нашие серые будни действительно серые.

Хотя я лично не могу без работы долго. Но ребята, сами задумайтесь, о какой самореализации идет речь? В нашей стране об этом думать некогда, кушать нужно :)

В общем-то я не верю в чудо Америки.. там спецалисты лучше, и в израиле тоже. Но за совершенно другие деньги. Если нашим дать нормальный доход, они будут развиваться и станут такими же или лучше.

Но на сегодняшний день в Украине говорить о самореализации и самотивации, сейчас говорить рано! И очень!

По поводу фриланса.. согласен. Обидно, не раз пытался предлагать свои услуги с долгосрочной поддержкой, и клиентам(если у меня заказывают сайт), и дев-компаниям.. у нас почему-то это просто никому не интересно.

P.S. Очень бесит речь. Ну уже говорите полностью на Английском, а не на суржике из Русского и Английского!

P.P.S Удачи вам ребята, в любом случае.

Відповісти

Підтримати

Слизкова Анна 16.10.2011 15:25

Спасибо за интервью! Только-только посмотрела.
Утвердилась в своем желании работать в Official Human.

Увидимся во время набора младшего состава! :)

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 11.09.2011 18:36

Еще одна похожая история.

Выбирал между мегаполисами: Нью-Йорком, Лондоном, Москвой и Санкт-Петербургом, хотя мой проект можно было создавать в любой точке мира. Я думал не только о том, где будет успешен бизнес, но и где интереснее и приятнее жить, где я захочу, в конце концов, проводить время после работы".

slon.ru/...0/?ff=673323#ff

Відповісти

Підтримати

rast 12.09.2011 11:20

itvcom.ru/.../idea/ostrovok

Вот эта интересна.

Подняли денег в размере 1млн. еще до прототипа.
Отдав, по их словам, менее 15% )) ??
Активно хедхантят.
Кого-то переманили с янднекса, кого-то у буржуев.
Сначала сайт их был «ниочем», какой-то блог с лучшими предложениями.

Сейчас сменили формат, строят типо booking.com в рунете.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 09.09.2011 15:53

Вот интересное интервью по теме:
www.developers.org.ua/...o-programmista

Всех хейтеров прошу обратить внимание на то как человек описывате рабочие процессы в долине. Почти 1 в 1, то о чем говорит Арман в обсуждаемом интервью этой темы.

Відповісти

Підтримати

rast 09.09.2011 17:14

Антон, то, что принципы работы «Там» отличаются — не Арман первый рассказал и не он последний. Только вот они отличаются от всего остального мира, а не только от Украины.

И, Антон, вы так и не поняли почему столько критики и вопросов вызвала позиция Армана?

Это было связано, расскажу вам еще раз, с разговором «сверху-вниз». Не думаю что это свойственно «Доллинным» предпринимателям. Мало того, там не только НАЧИНАЮЩИЕ предприниматели так не говорят (ничего пока не создавшие), если не обманывают, те кто там был, то — это не свойственно даже признанным ГУРУ!

Тем более не свойственно «там» считать всех глупее себя.
Вы, обещали ссылки, помните?

На те — 10-15 «миллионно-пользовательские-приложения» Армана на ФБ...

Это просто обман глупых аборигенов?

Или такой хитрый ход — вроде как — продавать созданную тобой новую операционку, не говоря никому что именно ты создал Windows...

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 09.09.2011 18:13

Ссылки я получил, но меня попросили их не раскрывать.
Я понимаю что сейчас меня затролят, но если у вас осталась хоть капля доверия, то просто прошу поверить мне наслово.
Не поверить, ваше право.

Что же касается взгляда «сверху вниз»... Я даже не знаю что ответить. Возможно я вижу мир по другому, но я не вижу этого «взгляда»

Відповісти

Підтримати

rast

rast 09.09.2011 18:28

Хорошо, Антон, буду вам верить, удачи вашей студии.

PS Если вы и вправду сотрудник Армана, то ему, возможно, с вами крупно повезло.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 09.09.2011 18:34

Я думаю через месяц завести «колонку» здесь, и описывать все ньюансы внедрения нового подхода так сказать изнутри и от лица «нашего» человека.
Думаю это будет интересно.

Черт мне самому интересно что получится у нашего стартапа :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Kramer 09.09.2011 01:41

Отличное интервью.
Желаю ребятам удачи.
Позитивные.
Поначалу немного напрягли рассуждения о том, что у нас слишком много думают о том как бы поменьше работать, но к середине ребята сами ответили на вопрос «откуда ноги растут».
Да — достаточно много стартапов (а вообще-то все ))) были завязаны на том, что вот мы сейчас поработаем на шару, а потом сразу мильон.

Сейчас просто широко улыбаюсь подобным предложениям.

Впрочем это не относится к гостям Профит Шоу — это к вопросу о том,

почему соискателей в первую очередь интересует зарплата, которую человек будет получать сразу придя на работу. Не в далеком будущем и может быть, а здесь и конкретно сейчас.

Жаль что живу не в Киеве — обязательно зашел бы в гости под видом кандидата на поговорить))
Уж очень интересно.
Еще раз удачи.

P.S. на поговорить потому как профиль работ не мой, увы.

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 09.09.2011 01:49

спасибо :)

будешь в Киеве, так заходи, и без вида кандидата :)

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 17:38

Добрый день всем.
Прочитав комментарии к интервью я просто выпал в осадок.
В половине постов красной линией видится явная «проекция». Это такой психологический термин означающий подсознательное присваивание своих мыслей обсуждаемому субьекту. Это когда читаешь «я знаю что они думали когда говорили это»
Все восклицания «приехали за рабами», «Не будут платить, но будут требовать овертаймов» и т.д., говорят о людях их произнесших гораздо больше чем собственно об субьектах дискуссии.
Вторая половина постов типа «бред» это простое и элементарное невежество.
Пообщавшись с Арманом и Лизой лично, я понял что это те люди с которыми я хочу работать в месте. Я относительно долго работаю в индустрии и не думал менять работу до того как прочел об идеях Армана и о том подходе который он хочет реализовать у нас.
Замечу, что все восклицание «они ничего не будут платить» не имеют под собой ничего общего. Просто взгляните на вакансии предлагаемые Арманом и на уровень оплаты который он предлагает даже просто без его идеи профит-шаринга. Это достаточно конкурентно-способные предложения.

Да и вообще, лично для меня, было дико читать посты полные агрессии и необоснованых оскорблений.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 05.09.2011 17:54

А какие именно идеи понравились?

Відповісти

Підтримати

Ще 34 коментарі

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 18:36

Творческое отношение к работе, Out of box thinking, Профит шаринг. Но главное — направленность команды на результат. Вернее правильная трактовка термина «результат». В аутсорсинговых компаниях в которых я работал «результат» это не «качественный продукт», а получение проплаты по договору и в хороших компаниях еще «хорошее отношение с заказчиком», что на деле совершенно не означало «качественных продукт»

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

rast 05.09.2011 18:58

Ну явного негатива тут, согласитесь, было явно меньше чем комментариев, вроде «в целом интересно, но..».
Лично мне кажется, что это из-за того, что идеи эти, пока, «сырые», если так можно сказать. Т.е. не отработанные на практике, поэтому частично противоречивые.

Арман где-то работал сам, но опыта управления и создания, скорее всего не было, или был, но не тот. Тем более опыта реализации озвученных идей.

Вот, например, Антон, скажите, пожалуйста, только честно — Вы сможете думать о работе и компании 24 часа (когда не спите, конечно)?
Т.е. жить данной деятельностью. И именно в рамках компании, а не в рамках ваших знаний, в рамках вашей области, с целью только личного совершенствования?

Обращаю внимание, что это, чаще всего, не подразумевает преданности одной организации, это подразумевает смену компании/условий при возможности/необходимости.

Будете ли вы выходить с предложениями к Арману с Лизой? Предлагать то, что вам кажется продуктивно, ново, интересно именно для компании? И Все это вне рабочего времени?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 05.09.2011 19:02

Главное создать соревнование ... соц. соревнование.)

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 20:42

Вот, например, Антон, скажите, пожалуйста, только честно — Вы сможете думать о работе и компании 24 часа (когда не спите, конечно)?

Вы задаете не правильный вопрос :)
Я живу Гейм Дизайном. Играю я в различные игры наверное 12 часов в день. На работе, после работы. Играю и обдумываю, запоминаю идеи, понравившуюся реализацию. Читаю отзывы людей, интересуюсь мнением об игре, придумываю свои идеи.
Но я не фрик от Гейм Дизайна. У меня есть семья, жена, сын.
Меня нельзя назвать трудоголиком, но я душой понимаю то о чем говорит Арман.
Понимаю и соглашаюсь. Я готов сломя голову делать игру, но для этого я должен видеть результат в виде готового продукта. Качественного, хорошего продукта.

Конечно, я работаю не за спасибо и материальное обеспечение не списываю со счетов, но и это, в компании Армана, выше среднего.

Т.е. жить данной деятельностью. И именно в рамках компании, а не в рамках ваших знаний, в рамках вашей области, с целью только личного совершенствования?

Что значит в рамках компании а не в рамках личного совершенствования? :)
Я искренне не понимаю вопроса.
Как я уже говорил сколько себя помню я всегда мечтал быть Гейм Дизайнером. Конечно в нашей стране мой путь к «работе мечты» был немного извилист и тернист, но в конце концов я добился того чего хотел.

Исходя из этого «развиваться» и «думать о компании», для меня одно и то же. И это понимают Арман с Лизой.

Будете ли вы выходить с предложениями к Арману с Лизой? Предлагать то, что вам кажется продуктивно, ново, интересно именно для компании? И Все это вне рабочего времени?

Я довольно легко отношусь к понятию «рабочее время». Собственно это исходит из особой трактовки понятия «работа». Я живу идеями Гейм Дизайна. Я обдумываю игры у себя в голове почти всегда. Получается что я работаю в это время? :)
Я могу уйти с работы в три часа дня, а потом дома мне стукнет идея в голову и я до двух ночи буду сидеть, записывать и структурировать ее.

Так что «рабочее время» для меня это понятие из глубокого прошлого.

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 21:49

Вот это почти тот ответ что я и ожидал услышать. Спасибо.

Исходя из этого «развиваться» и «думать о компании», для меня одно и то же.

Думаю для вас не будет новостью, что этот, часто «верный» подход, скорее всего и обеспечивает сплоченность компании, и то самое отождествление себя, своей реализации с успехом компании.
Но..

Вот тут Арман вам и говорит — Вы, Антон, лезите не туда, в свое свободное время об этом не думайте, думайте только об этом.. ( тут следует кроткое перечисление того что, по мнению Армана, входит в ваши профессиональные обязанности).

Если думаете, что я что-то придумал, то прочитайте что пишет работодатель по этому поводу...

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 22:02

Вот тут Арман вам и говорит — Вы, Антон, лезите не туда, в свое свободное время об этом не думайте, думайте только об этом..

Эммм простите, куда я «не туда» лезу? :)
Я Гейм Дизайнер и я хочу делать игры. Почему я должен давать человеку советы о том в чем он разбирается лучше меня?
Если вы имеете ввиду что мне говорят конкретно о какой игре думать, так простите это коммерческая фирма и я работник на этой фирме. Творческий но работник.
За время работы ГД я понял одну вещь которую считаю очень важной — профессионал ГД отличается от не профессионала ГД тем что может генерировать идеи на заданную тему.

«Свободные художники» никому не нужны.

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 22:22

Вот тут Антон, вы либо не то поняли, либо, уж извините, просто защищаете одну точку зрения (простите за подозрительность, но тут вы, только сегодня и зарегистрировались и появились).

Объясню почему.
Арман, конечно, имеет все права думать, что он лучше разбирается в том, что сам пока даже не делал.., но это как минимум не обоснованно. Подумав поймете смысл, или, если вы агажированы :), поймут те кто читает.
Приведу пример. Прослушайте подкаст с одним из учредителей Alawar в Рунетологии. Если не в курсе, дам ссылку.
Этот подкаст в целом очень познавателен, но в нашем контексте интересен конкретный момент — подразделение игр для продуктов Apple у них возглавляет сотрудник, в прошлом просто предложивший заняться этой платформой.. Просто предложил и ему дали добро — попробуй. Думаю, не ошибусь, если предположу, что он стал «неотъемлемой частью» компании после такого расклада. Не это ли хотел Арман рассказать в интервью? ))

Тот сотрудник и возглавил это подразделение сейчас.

А вдруг тот самый соискатель, предложивший Арману Китай, не просто предложил, а мог и реализовать будущую золотую жилу? Не допускаете этого, Антон?

Арман, почему-то уверен в том что сам, повторюсь, еще не делал. Причем вместо того, чтобы просто отложить совет о выводе игр на китайский рынок, как не состоятельный (все может быть, хоть и звучит глупо) Арман возмущается — да как он мог!! ))

По следующему вашему ответу, Антон, скорее всего будет ясно, реальный ли вы сотрудник, или знакомый, решивший (или попросили?) выровнять ситуацию.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 22:32

А вдруг тот самый соискатель, предложивший Арману Китай, не просто предложил, а мог и реализовать будущую золотую жилу? Не допускаете этого, Антон?

Если вы ведете речь о конкретном факте упомянутом в интервью то я судить не берусь. Я говорю исключительно примеряя все сказанное в интервью на себя.

Я ничегошеньки не знаю про азиатский рынок и никто из моих знакомых ГД не знает, по этому тут я не судья, ни Арману, ни человеку сделавшему предложение :)

Но как вы говорите, я «защищая» Армана, могу сказать немного с другой точки зрения.
Представьте что вы самолетостроитель. Очень хороший, с большим опытом работы. Вы знаете этот рынок. Вы долго проработали в этой отрасли и вот вы решаете открыть свой завод по строительству самолетов. Вы даете объявление о найме инженеров-конструкторов.
И в один прекрасный день к вам приходит конструктор который говорит «А давайте строить ВЕРТОЛЕТЫ! Это более прибыльно, надежно и вообще лучше!»
И он может быть прав насчет «прибыльно и лучше», и очень даже может быть что он в состоянии воплотить свои слова в жизнь, но человек всю жизнь строивший самолеты и открывающий именно завод по строительству самолетов, его не поймет.

С этой точки зрения я могу понять почему Арман так себя повел.

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 05.09.2011 22:39

Так разве ж это не есть показателем того, что Арман на ВСЕ будет проекцировать свой опыт? :)

Если в таком простом примере он хочет сделать так, как он имел опыт, а не попробовать идею человека.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 22:45

Так разве ж это не есть показателем того, что Арман на ВСЕ будет проекцировать свой опыт? :)

А разве это плохо?
Например, я считаю себя хорошим гейм дизайнером. Я уверенный практик, у меня большой опыт. Но у меня есть слабое место — я не до конца хорошо знаю целевую аудиторию компании. Просто мой менталитет вырос вместе со мной в Украине и изменить его в одночасье я не смогу.
Так вот в этих аспектах я буду полагаться на мнение Армана или более опытных людей. Я буду учиться у них.

С дугой стороны я буду отстаивать свое мнение в тех вопросах, в которых я считаю себя более опытным чем Арман.

Если в таком простом примере он хочет сделать так, как он имел опыт, а не попробовать идею человека.

Арман создатель этой фирмы. У него есть опыт в определенной сфере. Он вкладывает деньги в ту сферу в которой он уверен. Вполне естественно что он как минимум опасается лезть в то, о чем у него мало информации.

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 22:53

Антон, не загоняйте себя в тупик.

Вы настолько хорошего о себе мнения что не станете слушать никакого мнения о своей работе? Можно посмотреть на ваши работы? На эти вопросы ответите?

Не поверите, но даже великий Стив имеет штат сотрудников, чьи идеи, в том числе, и создали те самые неповторимые продукты.

Если же это для вас не новость. И вы все же советы слушать будете, если сочтете нужным. То вас должно удивить, наконец, что ваш работодатель (а так ли это?..) Не просто говорит что совет не принят из-за несостоятельности, он ВОЗМУЩЕН )))

Вы разницу понимаете?

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:02

Вы настолько хорошего о себе мнения что не станете слушать никакого мнения о своей работе?

Наоборот. Я стараюсь всегда учиться.

Не просто говорит что совет не принят из-за несостоятельности, он ВОЗМУЩЕН )))
Вы разницу понимаете?

Какое-то хождение по кругу.
Возмущен? Возможно.
Был бы возмущен я? Нет.
Нам ли и здесь ли, осуждать реакцию Армана? Точно нет.

Надеюсь я донес мою мысль до вас.

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 23:09

Ответа нет, как и ожидалось.
С вами понятно, я так и думал, я лично, поступил бы также, поэтому вас осуждать никто и не думал.

Надеюсь, тогда, вам понятен негатив на интервью с Арманом? Вы с этого и начали свое тут участие. Почему теперь вдруг не желаете это обсуждать?

Реакция была логична, всю логику вы только что увидели. Поверьте не только вы поступили бы иначе.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:16

Я хоть и максималист по натуре, но жизнь научила меня больше узнавать о предмете обсуждения до того как выносить свои суждения.
Отчасти я могу понять местную публику которая составила свое представление только по интервью и не имея опыта личного общения.

Но я никогда не пойму нежелание разобраться, задать вопросы, а сразу оскорблять и выносить свои поверхностные иногда до ужасного примитивные суждения.

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 23:28

Ммм.. Т.е., после интервью, перед тем как высказать, на него, свое мнение, нужно было всем лично познакомиться с Арманом? Не кажется ли вам это немного нелепо?

По поводу негатива — вы внимательнее прочитайте дискуссию. Негатива как раз мало, есть, но гораздо меньше чем просто мнений без него.

Есть конкретные вопросы и замечания — причем все «заметившие замечания» также могут быть не правы- это просто информация, как и наши с вами мнения.

На некоторые из них, выше, и вы не нашли ничего лучше, как ответить — не наше с вами дело мнение Армана обсуждать)

Так скажите прямым текстом — после интервью с Арманом, его мнение обсуждать — НЕЛЬЗЯ.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:36

Ммм.. Т.е., после интервью, перед тем как высказать, на него, свое мнение, нужно было всем лично познакомиться с Арманом? Не кажется ли вам это немного нелепо?

Нет. Стоило просто спросить. Как я видел Арман здесь довольно часто как я вижу и думаю он бы с удовольствием ответил на все вопросы.

По поводу негатива — вы внимательнее прочитайте дискуссию. Негатива как раз мало, есть, но гораздо меньше чем просто мнений без него.

У меня сложилось противоположное мнение.

Возможно потому что весь позитив высказывался парой слов, а негатив расплескивался тонной слов :)

На некоторые из них, выше, и вы не нашли ничего лучше, как ответить — не наше с вами дело мнение Армана обсуждать

Не «обсуждать», а «осуждать». Уж простите но как у нас говорят это две большие разницы. :)

Так скажите прямым текстом — после интервью с Арманом, его мнение обсуждать — НЕЛЬЗЯ.

Давайте хотя бы правильно читать, то что пишет другой собеседник.

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 23:45

Так вот именно тут и спрашивают. Арман тут, но не отвечает. Было очень много вопросов, в том числе и от меня — ответа ни одного. Будьте внимательнее.

Ваше мнения — ваше, с этим никто никогда ничего поделать, кроме вас, не сможет) Привыкайте.

Осуждать никого не нужно никогда, так как нам не понять заранее причин и «мнений» говорившего. А вот чтобы это все «обсудить» — вы, видимо, и зарегистрировались сегодня (уже вчера).

У меня к вам были только вопросы, отсутствие на них ответов, говорит само за себя.

Если я вас правильно «прочитал,» на этот раз и ваше нежелание касалось только «осуждения» тогда выше есть вопросы для «обсуждения», те что про реакцию Армана, как вы сказали, мне интересно ваше мнение, коли начали беседу — ответьте на них, пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:51

У меня к вам были только вопросы, отсутствие на них ответов, говорит само за себя.

Простите пропустил. Тут как то очень неудобно следить за ответами. Некоторые сливаются. Приходится скакать вверх вниз.

Не могли бы вы их повторить?

Відповісти

Підтримати

rast 06.09.2011 00:04

Да, конечно ;)
1. Скажите правильно ли высмеивать человека, давшего совет (см. ролик)
2. Не говорит ли за «интервьюируемого», в данной ситуации, гордыня, раз, пока, сам он еще ничего не создал в данной области? тем более не может, скорее всего (уж точно могу ошибаться), являться спецом в китайском и т.д. рынках?
3. Если он создал хиты, о которых говорится — то можно ли увидеть ссылки (реально интересно многим).
4. Если он создает филиал американской компании, то можно ли узнать какой? раз есть хиты, то, как минимум, должен быть и сайт?

4. Правильно ли, по вашему мнению, делить, как Арман, людей на касты — дизайнер — так только дизайн, кодер — так только код, Арман — так значит стратегия, (см. комментарии).

Хотелось бы увидеть ответы, лучше всего и от Армана, и не хотелось бы перехода на личности (тут такой смайл — закатывает глаза), а просто конкретики.

Если есть сарказм в вопросе — то прошу прощения (он точно есть..блин), но это от того что вопросы задавались и раньше, ответа не было.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 06.09.2011 00:21

1. Скажите правильно ли высмеивать человека, давшего совет (см. ролик)

Не думаю что высмеивать правильно. Но в ролике я этого не заметил. Возмущение «по поводу» да, было, и я уже ответил что в принципе понимаю позицию Армана, хотя сам бы так не поступил.

2. Не говорит ли за «интервьюируемого», в данной ситуации, гордыня, раз, пока, сам он еще ничего не создал в данной области? тем более не может, скорее всего (уж точно могу ошибаться), являться спецом в китайском и т.д. рынках?

Возможно так кажется из интервью. Но лично я воспринял это по другому.
В вакансиях на работу было четко указано на какой рынок ориентируется компания. Предлагать другие рынки было не совсем корректно.
Насчет гордыни могу ответить что имея опыт личного общения, я гордыни не заметил совсем.

Доминирование знаний, да. Желание научить, да. Но не гордыню.

3. Если он создал хиты, о которых говорится — то можно ли увидеть ссылки (реально интересно многим).
4. Если он создает филиал американской компании, то можно ли узнать какой? раз есть хиты, то, как минимум, должен быть и сайт?

Ссылки думаю будут.

4. Правильно ли, по вашему мнению, делить, как Арман, людей на касты — дизайнер — так только дизайн, кодер — так только код, Арман — так значит стратегия, (см. комментарии).

Опять попытка дать оценочное суждение правильно/неправильно. Это контр-продуктивный подход.
Арман нанимает людей с определенной философией. Тех людей с которым ему будет удобнее работать. Тех кто будет мыслить так же как он.
Например я в этом отношении предвзятый человек потому что я рассуждаю так же как Арман.

Я не хочу стать директором. Я хочу быть лидом product owner’ом. Я хочу создавать игру как скульптуру, как произведение искусства. Мне не интересует сколько стоит аренда мастерской или уровень заточки долота.

Відповісти

Підтримати

Andrii Butenko 06.09.2011 06:26

Я не хочу стать директором. Я хочу быть лидом product owner’ом

Как то узко смотрите на мир (простите, но таково моё мнение).

Мне не интересует сколько стоит аренда мастерской или уровень заточки долота.

Работал я в одной компании, в которой это было чуть ли не основным лозунгом. Во время кризиса (я к тому моменту уже компанию правда покинул) директор купил новый эксклюзивный автомобиль, а людям зп не платили несколько месяцев. Вот так и начнёь думать для чего лозунги а для чего деньги.

А вообще по тому что я прочитал, мне кажется, что вы сами себя раззадориваете пытаясь оправдать свой выбор...

А вообще как выще было сказано — время покажет. Всяческих благ.

Відповісти

Підтримати

rast 06.09.2011 08:52

Вот ссылки реально хочется посмотреть многим, кто высказался в дискуссии. Пожалуйста, возьмите под свой контроль, раз пообещали — выложите, или отправьте мне — я выложу)

Как я и говорил (но вам так не показалось), явного негатива было гораздо меньше, чем вопросов, появятся ответы, отпадут вопросы.

«Научить» — может пока будет правильно — «Поделиться своим мнением», учить, как я писал выше, или пока нечему или пока рано. Если он все же делился своим мнением, причем публично, то не нужно удивляться и вам, когда мнение оппонентов не совпадают.

Высмеивать не верно, но вы опять не видели этого? )
Какая у вас однобокая получается позиция в местах где нет аргументов.

Пересмотрите видео, там в прямом смысле была «усмешка», если смысл слова «высмеивать» вы хотите сгладить тут.

По поводу каст — раз уж вы этого не отрицаете, (потому как они и правда прозвучали), а пытаетесь по-своему выгородить Армана — поверьте это не ново для пост советского пространства ;).
Арман для этого мог никуда и не уезжать.
Это даже не привнесение опыта Долины в Украину, выходцем из СНГ.

Это нанесение на опыт долины, каркаса СНГ-мышления, выходцем из СНГ.

Не был, к сожалению, в Долине, и может, конечно, они там все поголовно лгут, говоря, что даже к великому и ужасному Зюкенбергу!! подходит рядовой сотрудник с предложением. Но я верю, мало того вижу в этом невероятно мощную логику)

Еще раз подумайте по поводу негодования о высказывании ПРЕДЛОЖЕНИЯ, и по поводу каст. Соотнесите это с тем что вы знаете в отношении западных стартапов и Кремниевой Долины.
И Вы поймете почему так много было несогласных со словами Армана.
На видимость прогрессивного мышления наслоилось жгучее желание стать наконец тем на кого работал, и личные амбиции, возможно прошлое ощущение недооцененности.

Это так — психоонализ, или мнение, не претендующее на истинность 100%, но на большую вероятность, и этот никак не осуждение — даже не подумайте)

Відповісти

Підтримати

kievbs 05.09.2011 23:20

Мне кажется негатив аудитории на Армана появился по той причине что народ не видел его прошлые результаты, потому его высказывания и философия выглядят пока немного голословно. Если бы он сказал: я поднимал $10m+ инвестиций и/или продавал свои стартапы за $50m+ тогда бы отношение было совершенно другое, все бы слушали заглядывая в рот. Мне кажется сложно судить о человеке только по интервью, не видя его дел.

Я очень надеюсь что такая реакция аудитории не отпугнет его от публичности :) Все-таки не так много в Киеве продуктовых стартапов, их нужно беречь и лелеять. Ждем нового года, и публичных результатов выпуска игры. Я уверен если результаты будут хорошие, то аудитория тоже поменяет свое скептическое мнение!

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 05.09.2011 23:08

Пока это все выглядит как первые впечатления. Давайте расскажите о через пару месяцев или полугода.

Т.к. сейчас это похоже больше на wow-эффект, человек впечатлил, но вы с ним еще не работали. Поработаете — расскажите :)

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:11

Ваши слова правдивы :)

Я лишь молюсь что бы первое впечатление оказалось верным :)

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 22:47

Вы перепутали сладкое с колючим))
Представьте, что все, в вашем примере так и есть.. только производителю самолетов не предлагали никаких вертолетов и поездов, ему предложили продавать те же самолеты на новый, НОВЫЙ рынок.. )

А теперь представьте что вы психиатор, ну или психолог. Как вы квалифицируете, коллега, что именно помешало вышеназванному вами самолетостроителю просто поинтересоваться, что именно знает «предложивший» о данном рынке, и как он сам может поучаствовать.. Что кроме гордыни?

Что, кроме гордыни, мешает просто послушать информацию, бесплатную.. Кто знает кем станет еще тот дизайнер, кстати.. Просто послушать, а не высмеивать «СОВЕТ» .

Совет всегда хорошо вроде как.. Вот тут вам и помогут знания психолога. Помогут понять от кого никогда не хочется слушать советов.. Они же вам и помогут понять почему много негатива в комментариях.

P/S/ Если не помогут — я вам расскажу. Могу ошибаться, но это же просто мнение. Как и у всех и всегда..

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 22:58

Что, кроме гордыни, мешает просто послушать информацию, бесплатную.. Кто знает кем станет еще тот дизайнер, кстати.. Просто послушать, а не высмеивать «СОВЕТ»

Я уверен Арман выслушал.
Вообще больше всего на собеседованиях мне понравилось общаться с Арманом и Лизой «в живую» так сказать.
Об опасениях насчет того о чем мало информации я уже писал.
Все тут в комментариях воспринимают Армана и Лизу как снобов которые с высока смотрят на местных людей. Я не буду пытаться это оспаривать.
Лично я воспринимаю Армана как человека у которого я могу многому поучиться.
Возможно все тут отписавшиеся просто закостенели и считают себя «профи вне сомнений»? Может это как раз здешняя публика «снобы», уже не способные учиться чему то новому и априори не любящая людей которые говорят «мы знаем больше вас»?

Возмжно... возможно...

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 23:13

Снобы есть везде, но лично вам не кажется что учиться нужно у тех кто умеет, а не у тех кто пока только говорит?

Так что учиться, или пока нечему, или пока рано.

А Лиза мне понравилась. На мой взгляд, негативная проекция на нее — только из-за слов партнера.

Вот Арману у нее есть чему поучиться. Чисто субъективно, Арман — извини, если что не так.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:21

Снобы есть везде, но лично вам не кажется что учиться нужно у тех кто умеет, а не у тех кто пока только говорит?
Так что учиться, или пока нечему, или пока рано.

У людей есть успешный бизнес в Америке.
Бизнес коммерческих аппликаций на фейсбуке.
Об этом Арман упоминает в интервью.

Так что их нельзя назвать «те кто ничего не умеет»

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 23:33

А вот это и есть самый интересный момент.

Какие это приложения? Если я не ошибаюсь, Арман говорит что они подняли 10 млн установок. На все вопросы — что же это за компания — филиал которой Арман тут создает (по его словам), что же это за приложения — тишина.

Причем есть нехватка в специализированных кадрах, говорит Арман, но назвать чудо-компанию, чем сразу и привлечь спецов — не хочет.. Причем, что работал в Яхуу — говорит, а вот профильные козыри — «ни в какую».

Антон, расскажите, вы в курсе что это за приложения, и что это за компания?

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:41

Если я не ошибаюсь, Арман говорит что они подняли 10 млн установок.

Арман говорит о фейсбук приложениях, и о 10м ДАО суммарно. (а о не об установках на компьютер)

Он конечно не уточняет что это за приложения, но его никто не спрашивал. Ни в интервью, ни тут.

Антон, расскажите, вы в курсе что это за приложения, и что это за компания?

Честно скажу — я не спрашивал, но завтра спрошу :)

Відповісти

Підтримати

rast 05.09.2011 23:49

Спросите, пожалуйста, я ваш пост даже поддержу))

и посмотрите что было отвечено прежде в этой ветке www.developers.org.ua/...sharing/#129458

Кстати, вам, как кандидату, судя по ответу все уже было рассказано. Жду ссылок на приложения. Думаю, не я один.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:57

Если я не ошибаюсь, Арман говорит что они подняли 10 млн установок.

Арман говорит о фейсбук приложениях, и о 10м МАО суммарно. (а о не об установках на компьютер)

Он конечно не уточняет что это за приложения, но его никто не спрашивал. Ни в интервью, ни тут.

Антон, расскажите, вы в курсе что это за приложения, и что это за компания?

Честно скажу — я не спрашивал, но завтра спрошу :)

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 05.09.2011 22:25

Если вы по 12 часов играете в игры или работаете, то я сочувствую вашим детям и жене. Они живут без отца и мужа.

По-крайней мере я не могу долго бодрствовать больше 15-16 часов в сутках, из которых выходит на семью у вас 2-3 часа в день, что ничтожно мало.

Не берусь оценивать ваш подход, но это дело конечно каждого.

Відповісти

Підтримати

Sergei Beloborodov c++/blockchain dev 06.09.2011 22:30

Просто взгляните на вакансии предлагаемые Арманом и на уровень оплаты который он предлагает

Для начала хотя бы покажите где они ;-) а мы уже взглянем.

Если тут www.officialhuman.com/...flash-developer — то ничего не видно. Нет указания нижней планки ЗП — нет интереса к вакансии и точка. Т.к. торговаться ни с кем не имею привычки.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 06.09.2011 22:37

Посмотрите тут:
dtf.ru/...fo.php?id=13750
dtf.ru/...fo.php?id=13751

Відповісти

Підтримати

Sergei Beloborodov

Владимир Кожаев 04.09.2011 14:19

Прочитал, подумал, вдохнул, выдохнул и решил прокомментировать позицию Армана и Лизы

Сначала о хорошем, что мне понравилось
1) Вы грамотно пиарите свои вакансии
2) Говорите о бонусах, возможно будете их давать. Хотя что то мне подсказывает, что это не будут миллионы

2) Возможно, чего то сделаете, по скольку видно, что взялись за дело серьезно

Что не понравилось

1) Вы не понимаете здешних особенностей. Здесь не Америка: в программисты идут люди чтобы заработать на кусок хлеба для себя и своей семьи. Деньги им при прочих равных гораздо важнее интересной работы — хочется жить по людски . Задротов относительно мало.
По сему, ребята, харизмы на то чтоб большинство приняло ваши правила игры у вас явно не хватает. Вы, судя по всему надеялись на обратное.
2) То, что вы выбираете для серверсайда скриптовый язык (PHP или питон) мне о многом сказало.
Скорее всего, с технологической точки зрения ваши социалки будут не очень сложными.
Отсюда, вам судя по всему нужны не столько технически подкованные, сколько исполнительные и усидчивые работники. Отсюда рассказ о мотивации выглядит смешным: какая к черту мотивация может быть, кроме денег, чтоб быстро делать несложные игрушки?

3) Не нужно казаться лучше, чем вы есть. Совершенно очевидно, что вы приехали за качественной и не дорогой рабочей силой. Это нормально, правильно, не нужно этого стыдиться. Или вы боитесь, что при таком раскладе народ не поведется на ваши рассказы о мотивации? Так на них и так ведутся только студенты.

В заключение. Здесь слова «мотивированный сотрудник», «интересная работа» в объявлении о работе в 90% случаев означают неоплачиваемые овертаймы и зарплату ниже рыночной, интересно — же. Злоупотребляя ими вы оттолкнете от себя действительно опытных работников.

Відповісти

Підтримати

Sergey Shevchenko токарь в Николаевоблтеплоэнерго 03.09.2011 13:38

В наше время Интернет это добро и зло. С одной стороны много информации, с другой куча идей уходит просто так. Складывается впечатление, что Европа, запад говорят «мы рады вам», с другой стороны «идеи это здорово! Они нужны, но вот люди, их создающих не особо, слишком много трудностей возникает — переезд, гражданство, работа и т.п., поэтому проще в разных странах развернуть свои офисы, которые будут работать и собирать всю информацию от идей до политических реальностей, чем возиться с людьми из этих стран, которые там какую-то одну идею, пусть даже не плохую, придумали и все. Что же из-за этого человека приглашать на переезд в страну?! А если такой человек украл у кого-то эту идею, и что же нам такую бездарность держать в стране не понятно для чего?! Поэтому предпочли Интернет, разные там сети социальные. Поэтому пусть люди пользуются Интернетом, пишут о своих соображениях и идеях, а им будем какие-то деньги платить в крайнем случае, чтобы дальше придумывали, так проще и без проблем.» Сколько из Интернета украдено идей, что никто ничего не найдет и не докажет уже, но это все равно украдено, какие там благородные и выгодные цели не достигли этими идеями. Делайте все, чтобы способных забирать в лучшую страну, чем держать таких людей в стране, в которой такие люди были не нужны все время, и были как рабочий скот, который пока нужен им располагают.

Відповісти

Підтримати

kievbs 03.09.2011 13:41

Сломал мозг пока читал этот пост.

Відповісти

Підтримати

Sergey Shevchenko токарь в Николаевоблтеплоэнерго 03.09.2011 13:23

Нисколько не пытаюсь уменьшить стремление данных гостей по созданию своей фирмы в Украине, просто нужно смотреть немного вперед во времени. В Украине не совсем устойчивая политическая ситуация, и если вы уж решили организовывать людей, то предусмотрите
«окно» в Америку для таких людей, чтобы не получилось ситуации, что люди работали, а потом оказались брошенными без денег и возможностей.
Если решите организовывать людей по домашним офисам(что проще и легче по затратам), то что вы должны делать каждый день обязательно:
1) Каждый день после окончания 8 часов работы, каждому сотруднику лично говорить(чат и т.п.), что рабочий день закончился и отключать svn, к примеру, чтобы люди знали что обновить внесенные изменения уже сегодня нельзя будет. Это очень важный психологический момент знать человеку, что нужно отдыхать уже, все остальное продолжить завтра.
2) Знать и контролировать ситуацию с программированием каждого сотрудника, во избежание не верных направлений и появившихся трудностей.

Контроль(в хорошем смысле) за сотрудниками избавит от непредвиденных проблем, на подобии «мы даже предположить не могли о таком!» и т.п.

А так, удачи вам!

Хорошее дело тогда становится хорошим, когда оно делается правильно.

Відповісти

Підтримати

Sergii Khomenko 31.08.2011 02:12

Отличное интервью, ребятам удачи с проектом.

Пара моментов:
1. не совсем вяжется то что Арман говорит «в работе не нужно мотивироваться деньгами» и отвечает на вопрос почему основываются в Киеве «тут дешевле».
2. МТИ и класный опыт работы и жизни — это респект. Но нельзя строить такие грубые стереотипы и потом их публично высказывать там где пытаешься строить бизнес, некоторые вещи звучат богемно просто, сверху — вниз оскорбляя.

3. по поводу разности отношения к работе: Калифорния и Украина — на этом земной шарик не заканчивается. У меня есть опыт работы в США, Украине и Европе. Например в северной и южной частях Европы тоже оч большая разнице в этике: англичани обедают за рабочим столом будерброд с чипсами, а испанцы уходят на сиесту на 2 часа где можно, французы в отпуске постоянно ) Американцы кажется работают больше всех..

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 31.08.2011 11:18

не совсем вяжется то что Арман говорит «в работе не нужно мотивироваться деньгами» и отвечает на вопрос почему основываются в Киеве «тут дешевле».

www.developers.org.ua/...-v-kiev/#134474

Відповісти

Підтримати

А Р at 03.09.2011 12:08

3 пункт очень точный

Відповісти

Підтримати

Sergey Shevchenko токарь в Николаевоблтеплоэнерго 03.09.2011 13:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Алексей Постников VP of RnD в Reaktivate 30.08.2011 20:31

Спасибо за такой формат интервью! Здорово.

По теме. Процент людей, которые живут как self-made man, здесь намного меньше. Тех, кто является предпринимателем, даже хотя они — программисты. Внутренне они знают, что никакой халявы в жизни не было. И они хотя бы краешком сознания понимают, что отвечают за всю компанию целиком. За весь продукт (на своем опыте знаю — они умудряются даже в аутсорсе выжить!). Охота на этих людей дикая, растить их никто не хочет и не собирается (даже Арман :))). Разница в ментальности — монументальная :) По этой же теме — обязательно смотреть фильм Exporting Raymond (www.ex.ua/view/8634201)

Відповісти

Підтримати

Алексей Постников VP of RnD в Reaktivate 30.08.2011 21:22

И кстати. У «украинской» ментальности есть старое, но применимое название. «Моя хата с краю». Но это всего лишь прикрытие для жуткого непрофессионализма. Ведь профессионал — это тот, кто может давать гарантированный результат. А чтобы гарантировать, нужно отвечать за базар.

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 30.08.2011 22:26

растить я очень даже за, но это возможно только в уже сложившейся фирме. Точно не в первые месяцы жизни стартапа.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 30.08.2011 23:33

Да и в сложившихся фирмах растить не хотят, вернее не могут из-за затратности процесса и высокого риска потерять результат многолетних трудов ...

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 31.08.2011 00:39

хорошо когда этот рост происходит естественно через впитывание атмосферы и рабочих процессов фирмы...

Відповісти

Підтримати

kievbs 30.08.2011 20:12

Арман, несмотря на то что я абсолютно поддерживаю твой стиль жизни и фактически сам живу своим стартапом — меня удивил твой подход к найму людей. Потому, пару слов критики :) Точнее, я во всем с тобой согласен кроме одной важной штуки.
Мне кажется очень вредно брать в стартап человека который через 5 лет видит себя на том же месте. Да, пускай он профессионал и hard-worker но «плох тот солдат что не мечтает стать генералом». Особенно удивило что вам не подходят люди которые видят себя предпринимателями. Здесь есть абсолютное несоответствие заявленных целей с реализацией, так как вы набираете безинициативных людей которые готовы развиваться только в той области в которой они сейчас. В стартапах нет иерархии, команда должна самоорганизовывается, и founders не должны быть руководителями — они должны быть членами этой команды, а любой член команды должен быть готов взять на себя любые обязанности, будь то даже вынос мусора. Естественно это в идеале, но вы ведь хотите построить у нас «идеальный» стартап :)
Cудя по картинке что вырисовалась из интервью получается какая-то компания-секта (это не только к вашей компании можно отнести, а еще и к другим компаниям на киевском рынке где вместо денег торгуют идеями). Вы с Лизой будете единственными предпринимателями, только вы будете генерировать идеи, прорабатывать бизнес-часть — а профессионалы будут их реализовывать. Эта структура к сожалению ничем не нова. Но что удивительно, вы хотите чтобы профессионалы работали так как будто это их бизнес — и при этом набираете людей без амбиций... Что-то не сходится, согласен?
Profit sharing конечно идея хороша так как stock options в игровом бизнесе не очень применим — но он мне кажется используется больше как инструмент переманивания специалистов из стабильных компаний. Все-таки в Киеве большой недостаток профессионалов, и им нужно чем-то компенсировать нестабильность стартапа.

Отдельный момент про менталитет. Действительно сложно работать с людьми без опыта в продуктовой компании. Стиль работы программиста с опытом в аутсорсинге: «давайте долго будем обсуждать, потом я что-то сделаю, тестер должен потестить и сказать что не так, я пофикшу и сдам. точка. следующие задачи давайте мне в другом scope.». Хотя в идеале должно быть так: «Я что-то сделал, посмотрите как круто, оптимально, быстро работает, и я смогу это кастомизировать как угодно в будущем». И чтобы заставить человека перестроится — нужен вот этот невидимый фактор предпринимательства, он или есть или его нет. Люди должны иметь очень сильную мотивацию чтобы жить по вашим (и нашим) правилам — работа это и есть жизнь :)

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 30.08.2011 22:22

В стартапах нет иерархии, команда должна самоорганизовывается, и founders не должны быть руководителями — они должны быть членами этой команды, а любой член команды должен быть готов взять на себя любые обязанности, будь то даже вынос мусора

да, конечно. И в дополнении у каждого члена команды есть своя область экспертизы. И «советчики из за плеча» из других областей обычно совсем не в тему. Я же не пойду к художнику учить его какой кистью в Фотошопе ему рисовать, или к разработчику диктовать какую функцию использовать. Так с какой стати ко мне приходит художник с «предложением» делать игры на китайский рынок. Не в тему! Разумеется иногда хорошо проводить общии браинстормы, иногда у людей совсем из других областей бывают отличные идеи. Но делать из этого ежедневную практику, конечно нет. Я ценю людей которые знают где границы их знаний.

Поэтому да, прорабатывать бизнес-часть будем именно мы с Лизой; прорабатывать игры будут гейм дизайнеры; а прорабатывать арт будут художники. Собственно я не понимаю как в успешном бизнесе это может быть иначе?

набираете людей без амбиций

Мы набираем очень амбициозных людей в *своей* области, которые стремятся к постоянному совершенствованию в *своей* области.

Разумеется выбранная профессия меняется в ходе жизни (по статистики 5 раз за 45 лет), и эти переходные периоды сложные так как человек из отличного спеца становится стажером в новой профессии.

безинициативных людей которые готовы развиваться только в той области в которой они сейчас

это я совсем не понял. По твоему скажем мальчишка который тренируется по 10 часов в день мечтая попасть в сборную Украины по футболу, — безинициативен???

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

kievbs 30.08.2011 22:29

Мне не хотелось бы спорить. Стиль предпринимательства у всех разный, и врядли удастся кого-то переубедить. Просто хотел высказать свои комментарии на этот счет. Мне кажется что ЛЮБАЯ идея в стартапе, даже высказанная непрофессионалом в своем деле — это неоценимо.

P.S.: Сори случайно нажал «Поддержать».

Відповісти

Підтримати

Sergey Shevchenko токарь в Николаевоблтеплоэнерго 03.09.2011 12:55

это я совсем не понял. По твоему скажем мальчишка который тренируется по 10 часов в день мечтая попасть в сборную Украины по футболу, — безинициативен???

В физике времен Фарадея(немного справки: по жизни он был простым переплетчиком книг, и по мере когда к нему попадали новые книги для переплета он их переплетал и читал, так и изучал новое) много было ученых, занимавшихся наукой и по сравнению с которыми Фарадей того времени был просто «никто». Но Фарадей запомнился в Науке, в отличие от остальных «гуру» того времени. Выходит, что инициативность и амбициозность не самые главные причины для создания Нового. :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Shevchenko токарь в Николаевоблтеплоэнерго 30.08.2011 18:50

А какое же гражданство у данных приезжих, наверно американское? :)

Не нужно воспринимать приезд данных людей как достижение Украины. У них это что-то типа длительной командировки по работе вместе с туризмом. Люди просто приехали собрать под себя насколько можно лучших специалистов, которые будут работать и будут зарабатывать им деньги.

Обычный капитализм, но не достижение Украины, как заглавие статьи «из Силиконовой Долины к нам едут, прикиньте!». :))

«к нам приходят люди и говорят, что можем все, что нужно делать?» — это тот случай когда армия рабов найдет другую армию рабов, которые сделают то что требуется.

------------------------

Вопрос про «Какой вы видите свой офис?» скорее всего из пункта для отбора — когда вопрос больше на отбор тех, кто скажет, что лучше работать дома. Это значит, что такого человека будет держать компьютер пока не сделает задание. И будущее такого рынка ИТ в Украине это дети и внуки будут приобщать родителей, бабушек и дедушек, чтобы они делали сайты. Старикам ведь некуда торопиться, к тому польза внукам и семье будет. Так бабушки и дедушки будут нештатными сотрудниками таких приезжих фирм.

Відповісти

Підтримати

Alexander Oriekhov доцент в НТУУ "КПИ им Игоря Сикорского" 30.08.2011 16:59

Совет Максу — ставить микрофоны на стойках или цеплять «петлички». Когда человек говорит, манипуляции с его микрофоном могут сбивать его с мысли.

Відповісти

Підтримати

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 30.08.2011 13:31

А меня убила идея «Нас не устраивают люди, которые живут чем-то кроме работы; они хотят отдохнуть? Как, зачем?» и т.д. Не приходило в голову, что у людей кроме основного вида деятельности могут быть какие-то увлечения, занятия спортом, оригами, личная жизнь и т.д.? В конце-концов, человек должен быть всесторонне развит. Не знаю, как для вас, а для меня идеал — человек эпохи возрождения, а не красноглазый кодерок, который нихрена кроме компа в жизни не видит.

Правка: а так вообще ролик интересный.

Відповісти

Підтримати

rast 30.08.2011 14:52

Можно попытаться это объяснить, но, оговорюсь сразу, на мой взгляд, это почти не применимо (ну очень редко) в контексте работодатель/сотрудник. Даже если зп в десяток раз выше рыночной. Это даже не вопрос мотивации, это вопрос психологический (тут помимо мотивации еще много всего). Скорее на уровне самореализации.

Тут гость ошибся. Думаю и сам гость слукавит, если скажет, что работая в Долине на работодателя, он 24 часа думал о его конторе и своих там обязанностях.. Он бы просто не смог начать свою компанию, если бы думал вечно о другой ;).

Чем скорее он и его напарник это поймут, тем скорее им начнут нравиться их настоящие и будущие сотрудники.

В выше оговоренном контексте, это может быть применимо, опять же — на мой взгляд, в двух видах:
1. вид — «не искренний» — на самых первых порах, когда уж сильно хочется понравиться руководству/компании. Бывает не всегда, а когда бывает — почти всегда — временно.
2. вид — «то что надо» — спустя какое-то время, когда сотрудник начинает ассоциировать себя с компанией. А свою самореализацию — с проявлением себя внутри Компании и ее успехом.
А вот как достичь этого — главная задача руководства.

И тут явно нет места заявлениям вроде тех что дизайнер вышел за рамки дозволенного заговорив о стратегии компании..

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Grez 30.08.2011 15:52

спустя какое-то время, когда сотрудник начинает ассоциировать себя с компанией.

Я вот думал когдато, а что надо чтобы взять и начать ассоциировать себя с компанией, помимо прав сообладателя
И пришел к таким 3 вариантам:
а)Управляящая позиция, а лутьше высокая управляющая позиция — когда ты не тупо кодерок или дизайнер, а очень прямо влияеш на жизнь этой самой компании. Ну и плюс ко всему это должно принести много денег в случае успеха.
б)Публичная известность в рамках компании. Когда публично твое имя ассоциируеться с компанией\ёё направлением. Как пример взять тогоже Гослинга — досихпор с жавасаном ассоциируеться.
в)В рамках компании ты должен заниматься чемто поистину крутым, выходящим за привычные рамки (тут все индевидуально). Еслиб я работал гдето на НАСА над проэктом ракеты которая полетит на марс, я бы точно не парился над разницей в зарплате в несколько сот доларов.

Все строгое имхо.

Відповісти

Підтримати

rast

Grez 30.08.2011 15:38

Человек эпохи возрождения

ассоциируеться с гуманитарием, в то время как

красноглазый кодерок

ассоциируеться с технарем =)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Alexandr Kryklia Architect в Labster 31.08.2011 10:43

Сугобо Ваша ассоциация, см ru.wikipedia.org/...ансный_гуманизм, в конце самом «Известные гуманисты»

Відповісти

Підтримати

Grez

rast 29.08.2011 19:35

Понравилась почти детская радость Максима, когда гости, наконец, сказали доброе слово в адрес аборигенного населения.))

Максим, вы явно любите свою свою страну, это видно, вы молодец.

Интересное наблюдение.

Сложно представить чтобы «Наши» люди, приезжая делать бизнес в Европу или Штаты, говорили — больше о том, какие там сложные и не верно «сделанные» люди, и, чтобы ведущий три раза безуспешно пытался вытянуть что-то приятное в адрес «хозяев». Это разница воспитания? Или классовость — колонизатор и колония... Может стоило побольше рассказать почему именно Украина? почему Киев? только деньги? или реально были еще плюсы.. (Лиза потом поправила общее ощущение)

Хотя сложностей хватает и там. Если один из гостей, считает что украинцы любят много отдыхать и это потому что не «наотдыхались» (весь рассказ какой-то сверху-вниз), то он явно не был или «плохо был» в Испании, Италии, Португалии, Греции, Кипре и т.д. дело не только в «этой стране». Просто в Долине МНОГОЕ иначе.

Много интересных мыслей, но много и предвзятости, мало объективности.
Местами просвечивается кривая логика.
Один из гостей создает свой бизнес, компанию.
Прежде он проработал в компаниях в Долине. (скорее всего хорошо работал)
В данный момент он не берет на работу тех кто мечтает создать свою компанию.
Так как они не могут на 100% отдаваться своим обязанностям.
Получается, что прежде он постоянно плохо работал в тех самых компаниях в Долине?

И его самого, получается, брать не стоило.

С одной стороны красиво говорится, что верно думать о работе и в воскресенье, чтобы работа была жизнью — жить не различая выходных и рабочих дней (верно, сам так живу). Нужно гореть работой, думать о профит-шеренге...
Но с другой стороны высмеивается дизайнер предложивший выйти на рынок Китая, на замечание ведущего что такие и нужны — отличная фраза — «это нужно только предпринимателю в команде, остальным не нужно»...
Сам гость смог бы всем сердцем верить компании и любить ее, и обсуждать за прогулкой в парке с коллегой игру, если бы ему говорили — «не, это тебе не нужно, об этом не думай, думай об этом..»...

Скрытое высокомерие сквозит во многих местах.

При внешней скромности, часто, все гости, кроме Лизы, говорят о своих, личных, отличиях от «местных» людей. Как бы «дарят» себя Украине.

Из трех гостей понравился разговор всего одного(ой).

Извиняюсь, если кого задело.

P.S. Максим, есть предложение — на диван, рядом с собой, приглашайте одного из колумнистов с ДОУ. Или активного, какого-то форумчанина. Для разнообразия, на разные беседы — разных. Способных поддержать беседу, и задать пару острых вопросов гостям. Например, на эту беседу, предвкушая как будут противопоставлять США и Украину, можно пригласить разработчика с опытом работы в Долине. В комментах пару таких видно.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.08.2011 11:05

Идея приглашать на запись кого-то из аудитории очень нравится! Попробуем.

Ближайшая запись может быть уже в эту пятницу, бтв. Один момент — запись у нас идет практически «вживую», без монтажа, поэтому темы обсуждения часто уходят очень далеко от того, что планировалось. Так что заранее догадаться кого именно пригласить на ту или иную запись сложно.

Спасибо за фидбек, всегда интересно читать искренние оценки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2011 18:17

-

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 29.08.2011 16:43

а все таки интересно читать коменты ирассуждения анонимных экспертов :)

очень порадовала вот этот персонаж — Anastasiia Chervinska

после ее комента об обуви проходить HR интервью необязательно

Відповісти

Підтримати

Anastasiia Chervinska 29.08.2011 19:56

Я надеюсь, что это не меня вы отнесли к анонимным экспертам :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 29.08.2011 21:35

-

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:13

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anastasiia Chervinska 30.08.2011 11:48

Я не уверена, но мне кажется, это комплимент в мою сторону — типа я настолько крута, что HR интервью прохожу по дефолту :)

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andriy Dobrov 29.08.2011 22:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 29.08.2011 13:58

1. А может просто у него голос нетрадиционной ориентации, и поэтому ему не доверяют работники).

2. Хочу отметить, в любой работе есть моменты от которых хочется сбежать в отпуск или в бар, он просто забывает как скидывает скучнейшую работу на джуниоров. Фотографировать весело — а фотографировать свадьбы — работа, почему?

3. Идея что надо работать там где прёт верна, однако вероятно он просто достаточно однобокий человек. Я, например, жить не могу если раз в неделю не по критикую какой-нибудь политический строй или почитаю про конкисту. Мне кем тогда идти работать из-за этого? Библиотекарем?

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk Founder в Hostmaster.UA 29.08.2011 14:32

META: почему-то по почте пришел только пункт 1 — ошибка в коде комментариев?

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 29.08.2011 14:34

Возможно текст комментария был отредактирован после публикации

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 29.08.2011 14:40

Редактировал, каюсь)

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 29.08.2011 14:41

Правда ошибка есть js-ная. Так как внутренний коммент летит вверх, вместо вставки тута

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 29.08.2011 14:43

s008.radikal.ru/...5bc8a585f0c.jpg

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

becevka 29.08.2011 13:37

На мою думку, ці люди просто надивились на те, як прикольно виглядає робота в Америці і вирішили використати старий паттерн «чувак з-за кордону» — все знає і знає як треба робити правильно і т.п.
Не можна порівнювати розвиток менталтету в різних країнах, не врховуючи їх історії, культури і соціального формування, так само як не можна вважати, що якщо людина була у війскових діях, вона — надійніша (цеж маячня навіть лиш з медичної точки зору).

Взагалі дуже шкода, що останнім часом в АйТі зявляється все більше якихось «пророків» і «духовних лідерів», замість геніальних розробників і інженерів.

Максу спасибі, за можливість задуматись про «вічне» :)

Відповісти

Підтримати

Anastasiia Chervinska 29.08.2011 13:15

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anastasiia Chervinska 29.08.2011 13:15

Какая ужасная у нее обувь! Как можно ходить в резиновых тапках, в которых в Европе и Америке ходят одни пенсионеры?! Это отвратительно!

Відповісти

Підтримати

Sergei Zholudev Product developer 29.08.2011 13:43

Просто возмутительно!

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 29.08.2011 13:52

да, это же самое важное в данном видео!

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Anastasiia Chervinska 29.08.2011 13:54

Нет, что вы, видео, если я не ошибаюсь, не об этом...

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін

Dmitry Kohmanyuk Founder в Hostmaster.UA 29.08.2011 14:46

это не резина, а специальный материал — Croslite — и по комфорту и легкости туфли Crocs™ - одни из лучших; кроме того, в них можно ходить по воде :)
еще они массируют стопу и в них не заводятся бактерии (нет запаха)
да — в Израиле они очень популярны и демография горизонтальна по возрастам.

Еще им пятерка по маркетингу: www.blueoceanstrategy.com/...Links/Crocs.pdf

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Anastasiia Chervinska 29.08.2011 15:34

Да, все верно, конечно не резина :) На счет горизонтальной демографии — не знаю, лично мне в Европе в такой обуви попадались в основном пенсионеры, так что это чисто субъективное наблюдение.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

Viktor Matushevskyi BE-developer 16.05.2013 16:51

1.bp.blogspot.com/..._VqTzbNky_f.jpg

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

anonymous 29.08.2011 21:32

-

Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.08.2011 11:07

Да ладно. Когда я был в Калифорнии, в семье моей знакомых всех были в кроксах, включая детей. :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Anastasiia Chervinska 30.08.2011 11:40

Ок, согласна, что многие ходят, но некрасиво ведь, сразу весь лук портит :))

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk Founder в Hostmaster.UA 30.08.2011 12:15

думаю, будет интересно посмотреть интервью московского телеканала с Сергеем Брином — оно короткое, но нетерпеливые могут сразу промотать на 2:05

www.youtube.com/...eature=youtu.be

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Anastasiia Chervinska 30.08.2011 15:03

Да, и даже сам Сергей Брин их носит, но это же не отменяет того, что это некрасиво. Тем более для женщины, тем более, которая пришла сняться в видео-ролике :)

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kohmanyuk

Sergii Khomenko 31.08.2011 01:33

отличные тапки, по Англии тоже тысячи ходят ;) ну а на интервью наверное всё таки показательно была выбрана форма одежды такая — «мы идейные, а деньги, шмотки нам второстепенны»

Відповісти

Підтримати

Maria Targonska Testing Specialist в компании Luxoft 31.08.2011 10:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Maria Targonska Testing Specialist в компании Luxoft 31.08.2011 10:12

Це різниця менталітету. Ви собі можете придумати тисячу і одну причину, чому гостя одягнула ці «кошмарні» тапки, але насправді відповідь банальна — це зручно. І більшість американців надають перевагу зручності перед естетичністю. ;)

Відповісти

Підтримати

Lexx 29.08.2011 07:45

Очень понравилось интервью.Дело говрят, приятно слушать) В духе времени.

Читая комменты юнных джуниоров и прочих «исполнителей» — в шоке. В комментах — весь менталитет)

Ребята — любое занятие выполнять нужно с живым интересом, азартом. Если вы работате над проектом, не важно в какой роли — мне кажеться это естесвенно реально жить им,
творить, вносить свой активный вклад в процесс разработки. Как же можно иначе? В реальности наблюдаю сборище исполнителей, которые, в лучших традициях офисного планктона,
отсиживают время от звонка до звонка, проклинают свою работу, халтурят, абсолютно не видят общей картины и куда движемся — в итоге страдают все. Единственная мотивация — зарплата,
котору даст им дядя, в конце месяца за то что вы «отпахали» в скучном стиле. То есть идут работать ради денег, в лучших традициях инди) Ну не нравится тебе этот проект

(тематика, ниша, условия) — не иди туда работать. «Ролевая игра, касты» «Офис стеклянный, ну начальник» — rofl, класс

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 27.08.2011 23:29

Идеи, которые я услышал, не новы и я с ними согласен,

но стиль изложение отталкивает, судя из комментариев, не только меня.

Відповісти

Підтримати

Doumember Independent Internet Professional 27.08.2011 18:06

По-моему ребята, несмотря на мти-образование и «вращение в высоких кругах», самые что ни есть «нашинские». Вовсю пользуются трюком, который я называю «директорские слезы», когда сотрудникам и кандидатам плачутся о том как сложно жить директору. Только вот этот трюк несколько устарел, был популярен в послеперестроечные времена. Видимо ребята и покинули наши края в такое время. Более усовершенствованный трюк, с которым я знаком, называется «корпоративный дух», когда сотруднику впаривают высокие идеалы компании ради «никуда не уходи», «не проси большую зп», активно использовался в докризисные времена. Вообще, это можно объяснить более высоким уровнем риска и стресса у директора чем у сотрудника, и хочется излить душу и заодно денег сэкономить. Только вот полагал я что в Силиконовой долине профессиональное отношение к работе и там нет места инфантильности.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Bezkorovainy 27.08.2011 16:45

отличное интервью.
согласен про две отдельных лестницы роста для инжеров и руководителей. на западе это распространенная практика. в итоге инженер вполне может иметь ЗП не меньше, а то и больше чем руководитель. странно что этот факт вызывает множество споров на ДОУ ;)
понравился мотивационный ход с profit sharing. неплохое вознаграждение за сверхусилия и достигнутый результат :)

хочется верить что у ребят все получится

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 28.08.2011 16:44

спасибо! :)

Відповісти

Підтримати

Insider 27.08.2011 16:29

Наши люди отделяют работу от свободного времяпрепровождения. Значит мы здоровая нация. Если люди читают профлитературу днем и ночью — это инетеллектуальные инвалиды %IMHO%. А вообще непонятный шум вокруг этого интервью — ребята приехали найти дешевую рабочую силу которая днем и ночью работает на компанию. Вот и все. Очнитесь, мы уже не такие «дурачки» как в 90-х. и научились ценить себя. Так что езжайте искать безропотных «рабочих лошадок» с «горящими глазами» в другую страну.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 27.08.2011 21:14

Ох, как бы за этим

научились ценить себя

не скрывалось «разбалованы кадровым голодом»...

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Insider 27.08.2011 21:52

Ну, «кадровый голод» это понятие абстрактное. Есть рынок и законы рынка. И он диктует свои условия. А уж кто там изголодался, вопрос десятый.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

anonymous 27.08.2011 21:57

Обычно в полный рост встает проблема «кадрового голода» при попытках получить прибыль в чужих технологических секторах ... При поступательном развитии/инвестировании «в среду» проблем с кадрами не ощущается ...

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2011 21:54

Какой же это кадровый голод? Сейчас еще халява, вот через 3-4 года думаю Вы пересмотрите свое отношение к сегодняшнему «кадровому голоду» ...

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 27.08.2011 22:02

“It’s only when the tide goes out that you learn who’s been swimming nаked.”

— Warren Buffett

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 29.08.2011 16:49

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Aleksandr Kostyna Consultant в New Recruiting Group 26.08.2011 14:22

Гости Макса, смотрят на ситуацию со стороны владельцев и создателей их бизнеса, большинство их высказываний отражают нашу сегодняшную действительность, и это правда. То что, Украинцы ленивая нация, это тоже верно, но есть редкие исключения. Арман и Лиза живут в том что они делают, им нужны такиеже люди как они. У них приживутся личности ориентированные на результат. Хочется пожелать им терпения и удачи.

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 26.08.2011 22:40

спасибо! :)

Відповісти

Підтримати

yesnomaybeidontknow 26.08.2011 13:24

Спасибо за интервью, хотелось бы почаще такие видеть. Но все-таки подумайте над сокращением времени минут до 30-40, часовое не выходит посмотреть не отвлекаясь, без перерывов.

Но со многими вещами, которые говорили гости, не согласен.
К примеру, сравнение мотивации инженеров в США и Украине. Для сравнения взяли Долину, место куда едут самые увлеченные, амбициозные и целеустремленные специалисты не только из Америки (население в 6-7 раз больше Украины), но и со всего мира. Естественно, что концентрация высокомотивированных людей там будет выше, чем в обычной восточноевропейской стране.

То же и с ролью денег: если не ошибаюсь, то в Долине одни из самых высоких зарплат для инженеров в мире, поэтому естественно, что люди, и так получающие около максимума доступных зарплат на планете, не будут перебегать к конкурентам за 500 баксов.

Дмитрию, похоже, крайне не повезло с сотрудниками. Где он только понаходил всех этих алкашей с патологической склонностью к объединению в кланы, не знаю:). По-моему наоборот, среди программеров повышена концентрация интровертов, большинство очень сдержанно относятся к алкоголю, а многие вообще не пьют.

Что касается работы круглосуточно, то для любого взрослого человека, у которого есть семья, хобби, увлечения, друзья, даже 40-часовая рабочая неделя создает ряд ограничений, и именно их и оплачивают работодатели. Примерно так:).

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 27.08.2011 10:42

Насчет длины видео согласен. Просто монтаж очень трудоемкое занятие, не всегда на это хватает сил и времени. www.developers.org.ua/...-v-kiev/#133920

Відповісти

Підтримати

Bogdan Frankovskyi Sr. Software Engineer 26.08.2011 00:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Paul S Project Manager, Team Leader, Server developer 25.08.2011 17:10

Отличное интервью. Ребята — молодцы. Поддерживаю. Хорошое дело делаете. Сам с удовольствием строил бы с вами компанию.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Kryklia Architect в Labster 25.08.2011 15:48

Поток — это здорово и правильно, двумя руками за.

Но. «В штатах большинство людей не будут знать что им делать 3 месяца вне работы, просто не захотят это делать.» Думаю Арман про себя тоже так говорит, раз приводит это как нарицательный факт. Я тоже не мог представить, пока был интеллектоголиком. Сейчас я понимаю, что кроме работы в мире есть много интересного. Я понял что не все люди интеллектоголики, даже в айти, и это не плохо и не хорошо. Посыл: это не является недостатком менталитета. Кроме того дело не в пирамиде Маслоу, потому что то о чем идет речь это не вершина пирамиды, а −2 уровень от нее: познавательные потребности: знать, уметь, понимать, исследовать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Turin MD в Lanteria 25.08.2011 11:12

Упреки а-ля «понаехали искать дешевую рабочую силу» от сообщества на 90% занятого в аутсорсе звучат смешно...
Это примерно как от работника МакДональдса услышать — «че, приперся за дешевыми гамбургерами?»
Я уже молчу, что искать наилучшее ценовое предложение — это абсолютно нормально и в бизнесе и в повседневной жизни.

Я че-то как-то мало встречал людей, которые, найдя в хотлайне нужный ноутбук, кидаются покупать его у самого дорогого поставщика...

Відповісти

Підтримати

wesker Працює в umbrella 25.08.2011 11:15

Секундочку, товарищ, а не нам ли тут предлагают «не мотивироваться деньгами»?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sergey Turin MD в Lanteria 25.08.2011 12:15

Не очень понял при чем тут мотивация деньгами — не деньгами.
Привлекательное (лучшее чем о конкурентов) соотношение цена/качество — это часть рыночного предложения, то что заставляет выбрать меня, а не кого-то другого.
Вы же упрекаете людей, что они решили купить ваши услуги, а не конкурентов подороже.
Где логика?

Відповісти

Підтримати

wesker Працює в umbrella 25.08.2011 10:33

Конечно, они просто из-за неопытности ляпнули вслух то, что думают все работодатели — им нужна рабочая сила, дешевая, послушная, максимально производительная.

Никаких «culture» тут нет. Не нужно врать, не верю, что в других странах есть идиoты, которые так вот прямо все это поддержат. Не приехали бы сюда.

Особенно сволочной подход в заявлении, что работник не должен думать о том, как пойти дальше, как расти, развиваться. Такого я еще никогда не слышал. Нет предела наглости.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2011 10:38

кстати, с 19:55 очень все правильно и ответили на вопрос: «почему Киев?» .. все упирается в деньги. И прямим текстом говорится что тут «так-себе», но оптимально.

Очень странно, что Макс тоже списывает все на culture clash.

Відповісти

Підтримати

Max I CEO в FriendlyData 27.08.2011 02:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max I CEO в FriendlyData 27.08.2011 02:07

странная позиция:
спрашивают на интервью веб-дизайнера — чем ты хочешь заниматься через 3 года.
он, например, ответит — хочу основать свою компанию (например, по веб-дизайну) и делать крупные проекты и управлять процессом, выбирать те проекты, которые тебе интересны и сходятся с концепцией твоей компании, скинуть рутинную часть работы на наемных сотрудников и заниматься творчеством большую часть времени, и т.д.

что в этом плохого?

какой-то эгоистический подход владельца компании. Владелец хочет навечно привязать сотрудника к тем делам, которые выгодны только владельцу?

часто создание своей компании — это вопрос выживания. А это означает быть поближе к клиенту.

не секрет, чтобы большинство компаний у нас — аутсорсинговые. и основной заработок получают посредники, перепродавая время программистов на запад.

точно так же как преподаватели вбивают в голову, что надо учиться всю жизнь, потому что это их бизнес — учить других.

точно также владельцы бизнеса вбивают в голову, что надо любить свою специальность и ту позицию, на которую тебя поставили.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2011 22:34

Люди, которые негативно отнеслись к предложенному подходу, явно отнюдь не лентяи, и ясно не «лузеры». Не нужно судить о экономике страны по тому, что девелоперы не поддержали вас на все 200%. Тут страна не Америка, и экономика и все IT специалисты идут параллельно. Факт.

Более того, есть множество примеров успешных людей и проектов, которые не «живут» только одной работой.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 24.08.2011 21:26

По-моему самый настоящий culture clash в действии. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2011 21:45

По-моему, не совсем настоящий, как и участники не настоящие Американцы . Обычные наши люди, что пожили там чуть. В деле конечно успехов.. пусть все ок будет, но в интервью они загнались. Я про диванчик.. Сильно люди не в теме пока, а списывают на наших девелоперов.Интересно будет посмотреть через год... даже уузелок сейчас завяжу где-то. :)

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 24.08.2011 22:19

Это точно culture clash :) Тема глубокая. Тут к сожалению замкнутый круг: Подход к работе многих участников форума хорошо отражает общее отношение к работе в стране, и это именно то что делает Украину не конкурентно способной на мировых рынках. Отсюда относительно низкий уровень благосостояния в стране. Из за этого у большинства украинцев ненасыщенность (о которой мы говорили в интервью) жизненными благами, и естественный фокус внимания на личное насыщение, вместо творчества и любимой работы.

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

wesker Працює в umbrella 24.08.2011 22:32

Арман, а не пошел бы ты наемным работником куда-то у нас поработать и показать, как нужно любить свою работу и не думать о деньгах? Днем и ночью. Без выходных.

Великими начальниками у нас «любят работать» все. Да еще как любят. И в выходные.

Відповісти

Підтримати

Viktor Glebov 25.08.2011 06:10

для тех кто в танке — наемные работники не работают. Они продают свои человеко-часы и называют это работой / уже сотни раз писалось на форумах ....

Відповісти

Підтримати

wesker Працює в umbrella 25.08.2011 09:31

Че это за хрень? Называй это как хочешь. Что от этого меняется? Сволочной подход.

Відповісти

Підтримати

Viktor Glebov 25.08.2011 17:02

Ну и ну ... Эта «хрень» называется капитализм. Работа — это создание добавленой стоимости и много прочего, Вы словно вчера родились ....

Відповісти

Підтримати

Sergii Khomenko 31.08.2011 01:47

сов. точно. см. подробнее «Капитал», автор Карл Маркс. в МТИ уверен проходили ru.wikipedia.org/wiki/Капитал

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko Researcher 24.08.2011 22:48

«Понедельник начинается в субботу» vs «Сказка о тройке» ;)

Відповісти

Підтримати

Andrii Butenko 25.08.2011 05:03

Подход к работе многих участников форума

Это ж какой такой подход — если я на выходных хочу отдохнуть, а в свободное время почитать фентези и поговорить не о программировании, то я «морально устарел»?

это именно то что делает Украину не конкурентно способной на мировых рынках

Как то не сочитается это с тем, что Украина на данный момент один из лидеров аутсорсинга...

Отсюда относительно низкий уровень благосостояния в стране

Хорошо говорить, когда за тобой американский капитал, паспорт и прочее.

Из за этого у большинства украинцев ненасыщенность (о которой мы говорили в интервью) жизненными благами

Спасибо, Кэп, но почему же тогда вы приехали строить бизнес именно ли не потому, что цены на украинских программистов настолько низкие? Себестоимость решения падает, у вас увеличение профита — удача...

естественный фокус внимания на личное насыщение, вместо творчества и любимой работы

Посмотрел бы я на вас, Арман, если бы вы попытались стартовать в Киеве — не сомневаясь бы сказал, что тоже попытались бы насытить самого себя, свою семью и т.д.
Хотите сместить фокус с личного насыщения на творчество — извольте. Как вам идея — каждому программисту/дизайнеру/прочему сотруднику — квартира.

Відповісти

Підтримати

Maxim Novozhilov 29.08.2011 08:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Maxim Novozhilov 29.08.2011 08:39

Arman,
1. не вешайте лапшу на уши молодым спецам, у которых еще мало опыта.
работали мы на вашего «брата» и знаем как аукается в ответ и зп, и мотивированность. (да есть адекватные руководители/заказчики пришедшие из далека на украинский рынок, но такие больше исключение, чем правило).
ищите вы все здесь зачастую дешевую рабскую силу, выращенную за свой счет или счет государства, достаточно хорошо образованную и подкованную по своей технической специальности. итого: вкладываться не нужно, особо можно не платить.
благо это начинает уходить и будет уходить, причины этому нам, но не Вам — Вы их пропустили, известны, т.к. мы здесь за гроши вкалывали и прошли через это
и благо с каждым годом кадры понимают, чего стоят их мозги, поэтому не обольщайтесь насчет дешевизны и не сетуйте
отсюда Вам совет: сделайте так чтобы Ваш сотрудник не думал на работе, что будут есть его дети сегодня вечером и чем ему заплатить за крышу завтра
2. Вы хотите опыт и качественный код, но молодого зеленого сотрудника, которому можно Вашу лапшу на уши натянуть?! молодость и опыт, очень редко совместимые понятия.
отсюда: раз так, то чего Вы хотели, чтобы сотрудник с уже мозгами, опытом за плечами и тд, отдался Вам за копейки по схеме 24×7×365, смешной Вы!
3. Вы же ведете бизнес, должны бы элементарные правила знать: Вы не на своем поле, чтобы выйти на него, «обгадить» все правила и заявить — «сейчас я Вам всем расскажу как нужно».
хотите внести рациональное зерно, делайте это постепенно и адекватно (см. пункты 1 и 2), добавляйте свои идеи и знания, разбавляйте их знаниями своих сотрудников.
помните, Вы на чужем поле, учитесь слушать и Вас тоже услышат, а перекричать и навязать у Вас не получится, в лучшем случае получите проходной двор и постоянную текучку кадров у себя в конторе
про менталитет и тд не рассказывайте, масса приймет это от тех, кто прожил здесь всю жизнь, у Вас нет столько жизненного опыта из этих мест(!), чтобы загонять всех под одну планку и судить, поэтому Вас просто будут гнобить, извините лучшего слова не подобрал.
ЗЫ: не воспринимайте мои слова как сплошную критику, посмотрите на них как на дружеский совет

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov 30.08.2011 22:07

это именно то что делает Украину не конкурентно способной на мировых рынках

Если это и проблема Украины, то далеко не первая. Причем, очень далеко.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 24.08.2011 21:05

Интересно, что многих зацепило про «нужно много работать». Как будто завтра этот Арман станет рядом с вами с пистолетом и будет заставлять «пахать». :)

Рынок труда у нас свободный, на каждый товар свой покупатель есть. Чем разнообразнее предложение, тем, в конечном счете, лучше для всех. Нужно дождаться каких-то результатов, чтобы стало ясно — работает у нас эта модель или нет.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 24.08.2011 21:20

Почему дураков? Я, конечно, за их студию не ручаюсь, но если они собираются делать то, что обещали, включая рыночную зарплату, то в чем проблема? Может быть такой метод и дает слишком много false negatives — хороших сотрудников, которые мотивированы «только деньгами», но это уж у каждого свой путь.

Відповісти

Підтримати

bringingrain 25.08.2011 10:02

Я очень трудолюбив и нет среди моих знакомых кто был более трудолюбив чем я, но с ними делать что-либо принципиально отказался бы.

Это нельзя назвать culture clash так как это — попытка навязать культуру рабов в красивой этикетке. Profit sharing — это очень хороший метод который сделает лучше Украинский оутсорс. Однако в данном случае это лишь сказки я уверен если бы у их были деньги они просто пошли и купили что им нужно. Вывод они навязывают культуру нагло и грубо, приехали сюда без денег(если бы им там было хорошо они бы остались), приехали сюда в почти страну 3 мира, значит они просто делетанты и шарлатаны и там их уже kick-нули.

з.ы мне одно трудно понять. Дмитрий Кохманюк адекватен, достаточно успешен, знает о чем говорит. На видео явно было видно что они конфликтуют. Зачем он сними что-то делает? Может домой захотел вернуться просто.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2011 10:06

подписываюсь под каждым словом. Самому лень было такие очевидные вещи писать.. Видимо культура этой лени способствует

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 24.08.2011 21:19

Интересно еще и то что «нужно много работать» мы не говорили. Мы говорили о принципиально другой идее что «нужно работать там и так где хочется много работать, и где работа перестает быть работой и превращается в удовольствие».

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

anonymous 24.08.2011 22:20

Идея-то хорошая, конечно. Но реальна она при коммунизме. А в Украине уж больно утопическая. Человек, к примеру, с большим удовольствием занимался-бы выращиванием арбузов, но приходится идти в гейм-студию, т.к. за арбузы платят 300 баксов, а в гейм-студии 2000 + обещают Profit Sharing :)

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 25.08.2011 09:50

Ну вот то, что она воспринимается в другом виде — и есть свидетельство culture clash. В исходном виде для многих она настолько чужеродна, что просто не воспринимается.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 25.08.2011 10:00

Недавно прочитал в книге Никулина:

Александр Кисс жил своей профессией. Самое главное для него — работа. Высшая радость — новый трюк. Застенчивый в жизни, он не умел спорить с начальством, «выбивать» материал для реквизита, костюмы, не требовал рекламы, как некоторые артисты. Он просто работал. Работал с утра до ночи. И если ругался, то только с сестрой. Во время репетиции или после нечеткой, по его мнению, работы они стояли друг против друга и спорили до хрипоты. А через полчаса отходили и как ни в чем не бывало шли, обнявшись, домой, чтобы через несколько часов вернуться в цирк на очередную репетицию.

Відповісти

Підтримати

Max I CEO в FriendlyData 27.08.2011 02:22

у вас есть возможность (с вашим опытом и авторитетом) создать компанию и коллектив «вашей мечты» и внедрить вашу философию.
Я думаю, украинцы имеют не настолько устоявшиеся жизненные принципы, что их не получится переубедить, особенно показав пример как можно жить и работать и показать ориентиры.
как говорится, другого народа у нас нет в Украине.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2011 19:42

Так же услышал в интервью ересь насчет того, что аутсорсеры препочитают сдать работу заказчику как можно быстрее, а заказчик потом остается сам по себе, разгребать баги и заниматься поддержкой и развитием...
Бред. 99% аутсорс контор будут рады и счастливы заключить доп. контракт на поддержку разработанного ими продукта хоть на пять лет вперед, ибо это гарантированный стабильный доход, причем с меньшими рисками, чем разработка чего-то с нуля.

Відповісти

Підтримати

trimm 24.08.2011 20:55

Дык это факт. Аутсорсеры с ваших же слов продают код, а потом еще и зарабатывают на его поддержке. В то же время, нормальным подходом было бы брать плату за фичи, а вот баги чинить бесплатно, ибо не заказчик виноват, что формошлепы аутсорсера где-то накосячили.

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

anonymous 24.08.2011 21:10

Не надо путать понятия «поддержка» и «багофикс». Поддержка включает исправление дефектов, но не ограничивается только этим (есть еще добавление новых фич, помощь во внедрении, консультации, документрование и т.д.)
В нормальных контрактах всегда прописывается определенный срок (обычно 1-3 мес), в течении которого все обнаруженные дефекты чинятся за счет исполнителя (аутсорсера).
А поддержка в плане добавления новых фич и всего прочего — делается за отдельные деньги.

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm 24.08.2011 21:25

См. ниже.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko Researcher 24.08.2011 21:14

В контрактах часто предусматривается период гарантийной поддержки (обычно после него какая-то остаточная денежка выплачивается). Это решает подобные проблемы.

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm 24.08.2011 21:29

Ну вот о том и речь, что багфикс на ограниченный срок.
В итоге, у аутсорсера нет заинтересованнности в качественном товаре. Есть заинтересованность впихнуть то, что относительно нормально проработает срок гарантийный.

В любом случае, за баги отвечать долежн не заказчик, даже ,если срок конечный.

В итоге, мы и пришли к тому, что «аутсорсеры препочитают сдать работу заказчику как можно быстрее, а заказчик потом остается сам по себе, разгребать баги» — таки верное утверждение, ибо аутсорсер с какого-то счастья аз свои внутренние просчеты берет деньги с клиента. Нормальной же практикой являлось бы таки платить за «добавление новых фич, помощь во внедрении, консультации, документрование и т.д.», а не за косяки формошлепов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2011 21:48

Продукт, работающий без багов (или почти без) сделать можно. Но вряд-ли это заинтересует хоть одного заказчика, т.к. времени и денег на это уйдет огромное количество.
Поэтому большинство предпочитает компромиссное по срокам, качеству и ресурсам решение. И гарантийный срок в этой модели работает достаточно хорошо.
Вы, случаем, не с другой планеты? Может у вас на телефоны-телевизоры-автомобили пожизненная гарантия? :) Ее конечно можно обеспечить, но тогда придется Ланос по цене Мерседеса продавать :)

Відповісти

Підтримати

trimm 24.08.2011 23:19

см. ниже.

Відповісти

Підтримати

Maxim Novozhilov 29.08.2011 08:42

Закон Мура, собственно

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko Researcher 24.08.2011 22:05

Разница между неограниченной и ограниченной гарантией количественная, а не качественная. Разумеется, чуть ли не все производители будут рады включить цену резервирования ресурсов для поддержки в период всего срока эксплуатации, в первоначальну стоимость. Однако рынке сложилось другое равновестие, так как потребители предпочитают принятие на себя части рисков стоимости страховки.

Если вам кажется, что другой тип предложения принесет больше пользы потребителю, вы можете выйти с ним на рынок (и получить конкурентное преимущество если окажетесь правы)

Відповісти

Підтримати

trimm 24.08.2011 23:22

Дражайший, но мы ведь речь ведем не об этом, не так ли? А о том, что вы решили утверждать, что утверждение интервьюируемых: «аутсорсеры препочитают сдать работу заказчику как можно быстрее, а заказчик потом остается сам по себе, разгребать баги и заниматься поддержкой и развитием...»

Но, в итоге, вы же сами и доказали, что это — правда. И да, то, что аутсорсер скидывает клиенту бажный продукт, за поддержку которого потом хочет денег, вполне можно приравнять к «заказчик потом остается сам по себе». Благодарю, что вы сами, почти и без моего участия подтвердили то, о чем галголилось (по-видимому) в интервью.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko Researcher 24.08.2011 23:30

Мне в ваших рассуждениях непонятно, как из ограничения гарантии по срокам Вы выводите что

«аутсорсеры препочитают сдать работу заказчику как можно быстрее, а заказчик потом остается сам по себе, разгребать баги и заниматься поддержкой и развитием...»

Відповісти

Підтримати

trimm 25.08.2011 11:23

ДЫк аутсорсеру невыгодно клепать хороший продукт, иначе потом его нельзя поставить на поддержку, что равносильно тому, что заказчик остаецца сам, ибо аутсорсер должен был предоставить «баг-фри продукт», а предоставил какую-то корявость, оправдываясь запредельной стоимостью прозиводства годного продукта. И да, кстати, ту еще упоминалось сравнение с автопромом, так вот, в автопроме гарантия конечная, т.к. есть износ, в софте, если мне не изменяет память, износа, как такового нет, не так ли? Есть только устаревание, которое приводит к сходной с автопромом ситуации, когда легче приобрести новый продукт, чем поддерживать старый.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko Researcher 25.08.2011 12:03

Ничего не понял. Что значить «нельзя поставить на поддержку ?»

Если мы говорим о гарантийном периоде, то наоборот — выгоднее поставлять хороший продукт, так как затраты ниже а цену мы заложили еще в самом начале.

Если мы говорим о поддержке «после гарантийного периода» — так не факт что она будет нужна (точнее она очень часто не нужна), а к аутсорсеру обращаются для расширения/изменения функциональности. Если текущий сделал плохо — обратятся к другому.

(а вобще, Вашу логику «заведомой недобросовестности» какой-то из сторон можно применять с разрушительными последствиями абсолютно всюду.)

Відповісти

Підтримати

Arthur Moroz Software Developer 31.08.2011 10:30

А разве заказчик не проверяет продукт перед приемкой? Если нет, то это скорее проблема заказчика. А так — посмотрел, убедился, багов нет. Принял. Какое-то время спокоен — если какие-то баги прошлепали — в гарантийный срок поддержки их пофиксят бесплатно. А потом... а вот что будет потом опять от заказчика зависит. Если его все устроило — он закажет новый проект, или развитие этого. Так что грамотный аутсорсер естественно заинтересован в качестве. Ну а остальные — как все у нас — нацаревать червонец и смыцца.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 24.08.2011 21:42

Конечно аутсорсеры не хотят «сдавать» работу, наоборот — подписывать на максимально долгосрочный контракт и уговаривать «добирать» людей. Что логично — чем больше человекочасов, тем больше прибыль. У юристов да и многих других сервисных бизнесов такая же модель.

В результате их интересы часто вступают в противоречие с интересами заказчика.

Работает, мне кажется, это только потому что «продукт» сложный и часто нужна уникальная экспертиза, которую можно найти только у немногих поставщиков.

В парикмахерской, например, никто не платит за количество человеко-часов, только за результат. Потому что продукт простой и конкуренция *одинаковых* поставщиков на рынке.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

trimm 24.08.2011 23:26

>Работает, мне кажется, это только потому что «продукт» сложный и часто нужна уникальная экспертиза, которую можно найти только у немногих поставщиков.

Я хз, если честно. Многое из того, что делают аутсорсеры экспертизы особой не требует (сужу по ифон-дев проектам). Посему, скорее, просто сложившаяся практика во всей своей неприглядности, которую потихоньку начали ломать маленькие и гибкие команды (хотя да того, чтобы сломать тот же Глобал еще крайне далеко, но таки вода камень точит).

Відповісти

Підтримати

Evgeniy Rudenko Business Analyst в NIX Solutions Ltd 26.08.2011 11:26

Макс, неужели ты не слышал об аутсорс проектах, которые делаются по схеме «fixed-price»? Позволю себе пояснить, потому как здесь все привыкли что аутсорс = dedicated команда и оплата каждый месяц, при том наперед.
Очень часто аутсорс предполагает разработку продукта под ключ, что включает в себя:
1. Анализ требований (а также предметной области)
2. Оценка разработки проекта (при чем не в локтях, а делается точная оценка на основании спецификации, написанной тем же tech writer и согласованной заказчиком)
3. Предоставление плана разработки: стадии, даты сдачи, план платежей.
4. Собственно разработка+тестириование. Согласно плану.
5. Деплоймент
6. Приемка проекта посте тестирования на живом сервере
7. Гарантийная поддержка (да, та самая гарантия в течение n месяцев, когда баги фиксятся бесплатно)
8. Поддержка — новые фичи, изменение старых и т.д. — здесь уже вполне может быть модель dedicated team с оплатой по факту отработанных часов, так как четкого плана на последующие релизы у заказчика как правило нет — есть идеи, которые на лету фокументриуются, обсуждаются, внедряются.

Как по мне — вполне честная с обеих сторон схема работы.

P.S.: то что ты описал конечно имеет место быть.. но это как правило результат обстоятельств (доработки в существующей системе) или же желание заказчика (например, нехватка времени на полноценную разработку с анализом, подготовкой..). Конечно проще доверить все это дело ПМу, который будет рулить командой и отчитываться время от времени. Что ж нам это тоже выгодно.. отсюда и имеем.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 26.08.2011 11:32

Да, конечно. Так тоже бывает.

Відповісти

Підтримати

Evgeniy Rudenko Business Analyst в NIX Solutions Ltd 26.08.2011 11:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 24.08.2011 18:42

Ах вы не можете работать по 60 часов в неделю, вы просто ленивые и глупые «аутсорсеры»...

Відповісти

Підтримати

wesker Працює в umbrella 24.08.2011 16:10

Ага, специалист в Израиле дороже — нам не подходит. У вас дешевле, будем тут на вас зарабатывать. Осталось только эту рабочую силу переделать, чтобы меньше «деньгами мотивировалась», а работой в нашей компании. А мы будем на выходных , гуляя, думать, какую бы еще гениальную работу им придумать.

Ну насчет билета в СССР — это ваще чувак загнался. Дальше и слушать нечего.

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 24.08.2011 16:57

а кто вам собственно мешает зарабатывать или придумать и реализовать гениальнуу идею?

Или вы хотите cходу 120 000 $ + бонусы ? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

trimm 24.08.2011 20:54

Не совсем правильная логика. Ему ничего не мешает, но зачем он должен парицца, овертаймить и забывать о жизни за «большую честь работать в нашей компании»? Вот и весь вопрос. Вот за 120к в год иб онусы можно получить соответствующее отношение, но никак не за большую честь.
Лично я тоже придерживаюсь некоторых взглядов интервьюируемых, но таки есть и серьезные откосы.

З.Ы. Интервью полностью не прослушал. Слишком долго. Буду позже дослушивать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2011 22:51

После интервью число соискателей в эту гейм-студию резко уменьшилось :)

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 23.08.2011 22:59

Будешь удивлен, резко увеличилось...

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andriy Dobrov 24.08.2011 00:04

и качество соискателей тоже? Если не секретно, можно ли статистику огласить?

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 24.08.2011 00:33

За последний день это интервью привело трех соискателей. Двое из них интересны как минимум на уровне первого телефонного интервью.

Відповісти

Підтримати

Oleh Kernytskyy 24.08.2011 12:41

Всяка реклама є рекламою. Велика кількість негативних відгуків про погляди і думки Армана ще не значить, що його підхід є неприйнятним для всіх. Тому можна припустити, що інтерв’ю навіть може допомогти знайти саме такий специфічно потрібних студії людей.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 16:16

К сожалению это интервью я увидел только сегодня.
На своем опыте скажу, что, например вакансия на ДТФ была средненькой для меня, но как только я прочел блоги Армана про его мировозрение, то я сразу же захотел работать рядом с этим человеком.

Собственно что и произошло, чему я несказанно рад :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2011 21:39

Какой ужас, теперь понятно почему американцы тратят огромное количество своих баксов на психоаналитиков и психологов. После того, что говорят люди на желтом диване, не долго и угодить в «дурку».

+ как там по Дугласу Коупленду «загон для откормки молодняка» у которого горят глаза и душа.

В общем дело не в том, чтобы работать на износ, а в том чтобы работать продуктивно. И так же продуктивно отдыхать!

Відповісти

Підтримати

bringingrain 25.08.2011 10:15

Что бы хорошо работать нужно хорошо отдыхать!

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andriy Berezovskyy junior .NET dev в JetSoftPro 26.08.2011 23:52

і навпаки

Відповісти

Підтримати

Maxim Novozhilov 29.08.2011 08:51

кстати, это не пустые слова и впервые были сказаны кем-то из мультимилиардеров
из биографии Баффета: «Баффетт любит музицировать на укулеле и играть в бридж, в том числе с Биллом Гейтсом. Кроме этого Баффетт с удовольствием играет в интернет-покер, для чего нанял в штат Berkshire Hathaway программиста.», а Вы говорите все время думать о работе и жить только работой...

Відповісти

Підтримати

devv 28.08.2011 15:36

У каждой работы есть две составляющие. Первая — это как-бы, что ли, фантазматическая — тоесть все, что связанно с тем что мы мыслим о работе и о том, что она можем нам дать — самореализация, видимость карьероного роста, профит, реализованность, просто разные рассуждения о работе, обдумывание поведения коллег, какие-то интересные выводы, радость от реализовнных фич, те же самые обсуждения на ДОУ. Это, безусловно, приятная часть, ибо она связанна с нами с нашим внутренним миром. Это эмоциональная часть и почти не энергозатратная. Эту часть невозможно забыть даже на выходных или где-то на отдыхе, потому-что это часть нашего Я. Она приятная.
Вторая часть — как бы реальная — это тот результат, который виден для других и за который собственно платят — количественная часть, тоесть то мы реально руками и головой сделали — механическо-логическая часть (набор кода, тюнинг, профилирование, нервы, когда что -то не работает). Вот эта часть менее интересная и именно она забирает энергию. Вот вторая часть — это, то от чего нужно отдыхать, потому-что человек не робот.
Допустим обсуждение работы с коллегой (даже на выходных, за кружкой пива) - это безусловно отдых, а не работа. По скольку нету разници, что вы обсуждаете: новый фильм, машину, или хвастаетесь по поводу что вы хорошего сделали на работе или, что вы заюзали новый фреймворк. Даже обсуждение достаточно узких деталей тонкостей работы — все это все равно, безусловно, отдых. А вот если вы целую неделю жестко педалили код, а потом в субботу и в воскресенье вышли еще попедалить до вечера — то это уже не очень хорошо.

Если гости под увлеченностью работой имеют — первую часть (тоесть общую увлеченность работой), то безусловно их можно поддержать, а вот если они ищут роботов, то это уже наверное, хуже.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Arman Darini Зачинщик в Official Human 28.08.2011 17:15

мы ищем не роботов, а людей влюбленных в свою (осознанно выбранную!) профессию. Для которых их дело это их призвание.

Кстати, никто из нас не говорил о «попедалить в субботу и воскресенье до вечера». Наши ожидания к сотрудникам это нормальные 40 часов в неделю. И в целом мы склонны измерять вклад по результатам, а не по часам.

Відповісти

Підтримати

devv

wesker Працює в umbrella 28.08.2011 20:19

И как успехи? Много нашлось на столько «влюбленных в свою профессию», что они и не задумываются развиваться дальше, не думают о том, как в будущем стать, как вы, владельцем уже своей компании?

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 28.08.2011 21:17

Не много, но да, они есть, и приходят к нам потому что мы ценим их драйв, их отношение к делу. И команда складывается очень мощная!

Твое видение развития, от разработчика к владельцу комании, далеко не единственное. Это две совершенно разные профессии, с разными навыками и разными требованиями к характеру. Мало кто сможет хорошо освоить обе профессии. Так же как скажем мало людей являются одновременно хорошими предпринимателями и хорошими руководителями фирм (чем так и выделяется Стив Джобс).

Более естественное развитие это совершенствоваться в своем любимом деле, от джуниор разработчика к мидл, к сениор, к архитектору. Даже тим лид уже требует иных навыков и характера, и поэтому далеко не всем стоит туда идти.

Поэтому так разумно платить человеку за его уровень мастерства. Что бы не подталкивать его зарплатой в другую не естественную для него профессию. Для нас естественно когда архитектор зарабатывает зарплату на уровне директора офиса.

Если к этому еще добавить profit sharing тогда вся команда превращается из наемных работников во владельцы продукта. И все выигрывают, и команда, и владельцы, и продукт, и пользователи.

Відповісти

Підтримати

Olexandr Sukhoy Project Manager в Intranote 23.08.2011 15:58

На желтом диванчике сидят двое похоже не совсем удачливых людей, которые пытаются найти объяснение своим неудачам «неправильностью» украинцев. Ну не видел я за 10 лет в ИТ людей, которые бы заваливались на работу в невменяемом состоянии. Да и работая в аутсорсе вполне можно добиться того же, что и работая в продуктовой компании.

Ребята, хотите зажигать людей — начните их реально уважать. Поймите то, что для человека, у которого есть семья, какие-то хобби и т.д. формула Работа=Жизнь никогда не будет приемлемой. А человек, работая 40 часов в неделю и забывая о работе в пятницу вечером, может быть намного производительней чем тот, кто на воскресных прогулках обсуждает рабочие вопросы.

Відповісти

Підтримати

trimm 24.08.2011 20:49

> Ребята, хотите зажигать людей — начните их реально уважать. Поймите то, что для человека, у которого есть семья, какие-то хобби и т.д. формула Работа=Жизнь никогда не будет приемлемой.

Для зажигания достаточно платить в два раза большую ЗП, чем по рынку. Тогда, будут гореть и думать о работе. Ну а так — стимулов нед.

Відповісти

Підтримати

Ще 19 коментарів

Sergey Turin MD в Lanteria 24.08.2011 23:22

Для зажигания достаточно платить в два раза большую ЗП, чем по рынку

Стимулы конечно нужны, но то что двойная зарплата заставит гореть — это ерунда...

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm 24.08.2011 23:30

Я говорю по своему опыту, т.к. меня интересует только оплата.

Відповісти

Підтримати

Sergey Turin MD в Lanteria 24.08.2011 23:50

Интересует и заставляет гореть — это разные вещи.
Фиксированная (даже двойная) зарплата гореть не заставит (ну максимум на очень короткий срок). Спустя пару месяцев вы к ней привыкнете, будете принимать как должное, и в лучшем случае будете просто делать так чтобы вас не выперли.

Более того есть иследования, которые показывают, что люди получающие намного (в разы) большую зарплату чем рыночная, работают менее эффективнее ибо постоянно боятся потерять работу.

З.Ы. Вряд ли вас интересует ТОЛЬКО оплата, ибо вы же не готовы делать «все что угодно» за х2 зарплату? ;) То есть что делать тоже важно? :)

Відповісти

Підтримати

trimm 25.08.2011 11:30

>Фиксированная (даже двойная) зарплата гореть не заставит (ну максимум на очень короткий срок). Спустя пару месяцев вы к ней привыкнете, будете принимать как должное, и в лучшем случае будете просто делать так чтобы вас не выперли.

Странно, даже, когда у меня была небольшая ЗП, я все равно старался сделать на совесть, а не так, чтобы не выперли. Это — менталитет и не более, которые охаяли интервьируемые.

И да, именно оплата труда заставляет меня интересовацца проектом и делать его, иначе, какой смысл брацца за то, что не принесет прибыли? А горение, простите, но неужели есть еще люди настолько наивные, что их можно кормить «большой честью работать в нашей компании» и интересными проектами?

>Вряд ли вас интересует ТОЛЬКО оплата, ибо вы же не готовы делать «все что угодно» за х2 зарплату? ;) То есть что делать тоже важно? :)

Если мне предложат ЗП дворника за доход в 2 раза больший, чем имею сейчас, то я не откажусь. Тем не менее, важно в какой-то мере, т.к. гей-шлюхой я работать не пойду, да и не купят, собсно гря. А то, чем мне интересно занимацца очень редко попадаецца, посему мучаю сам дома потихоньку, а для того, чтобы я мог занимацца мне и нужно много денег, т.к. то, что заставляет меня гореть — удовольствие недешевое.

Відповісти

Підтримати

Sergey Turin MD в Lanteria 25.08.2011 12:09

Странно, даже, когда у меня была небольшая ЗП, я все равно старался сделать на совесть, а не так, чтобы не выперли. Это — менталитет и не более, которые охаяли интервьируемые.

Ну так я вообщем-то об этом и говорю. Не факт, что Ваня за 200 долларов будет делать свою работу в 2 раза лучше чем Петя за 100. Так же не факт, что если Пете со 100 сделать 200 он начнет работать в 2 раза лучше. Максимум — не уйдет в конкуренту на 150 :)

И да, именно оплата труда заставляет меня интересовацца проектом и делать его, иначе, какой смысл брацца за то, что не принесет прибыли?

Ну если говорить о мотивации, то дело не в деньгах как таковых, а в форме их приобретения :) Я уже когда-то писал, что мотивируют не просто деньги, а перспектива их получения. То есть человек со ставкой Х, зная, что при успешной сдаче проекта получит еще +Х, будет более мотивирован, чем тот у кого 2*Х фиксированная ставка.

и интересными проектами

Термин «интересные проекты» уже настолько дискредитирован, что приравнивается к «работе бесплатно» или «работе за еду».
На самом деле это прекрасно, когда человек занимается тем, что ему нравится.
Вы же сами говорите, что у вас такие области есть и вы ими занимаетесь добровольно дома.

Ну представьте, что попадается заказчик, который попросит заняться именно этим, но при этом сможет платить на 10-15% меньше вашего стандартного рейта. Откажетесь?

Відповісти

Підтримати

trimm 07.10.2011 12:08

>Ну так я вообщем-то об этом и говорю. Не факт, что Ваня за 200 долларов будет делать свою работу в 2 раза лучше чем Петя за 100. Так же не факт, что если Пете со 100 сделать 200 он начнет работать в 2 раза лучше. Максимум — не уйдет в конкуренту на 150 :)

Не совсем об этом. Я говорю, о том, что нанять того, кто будет лучше работать получицца только за 200 (если брать из вашего примера). Иными словами, чтобы снять сливки, надо финансовые условия созадть соответствующие, но это не меняет того, что надо еще эти сливки и найти.

>Ну если говорить о мотивации, то дело не в деньгах как таковых, а в форме их приобретения :) Я уже когда-то писал, что мотивируют не просто деньги, а перспектива их получения. То есть человек со ставкой Х, зная, что при успешной сдаче проекта получит еще +Х, будет более мотивирован, чем тот у кого 2*Х фиксированная ставка.

Тут спорить бесполезно, ибо согласен с вами. Именно поэтому я на ставку не работаю.

>Ну представьте, что попадается заказчик, который попросит заняться именно этим, но при этом сможет платить на 10-15% меньше вашего стандартного рейта. Откажетесь?

Не просто откажусь, а пошлю далеко и глубоко. ЗА деньги я за эту работу буду брацца только в случае, если минимальный рейт в два раза выше, чем рейт от формошлепского ойфона, ибо другие компетенции, сложность и длительность их получения. И меня просто оскорбит тот факт, что меня пытаюцца нанять работать за еду (что, собсно, и имеецца в виду под интересными проектами), а в данном случае хороший рейт ойфонера = рейт за еду в области моего хобби.

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov 25.08.2011 22:38

Не всегда.

Відповісти

Підтримати

trimm

anonymous 25.08.2011 22:49

Та, на самом деле, все просто до банальности. ЗП не должна вообще участвовать в этом вопросе. Если есть задумка на мотивированность и боевой дух команды для общего большого дела — первым делом дается хорошая ЗП, чтоб сразу этот вопрос отсеять. А дальше уже может речь быть о мотивации и прочих плюшках. Мне, например, только деньги тоже не мотивируют. Но если мне будут устраивать всякие плюшки и «мотивировать» сказками, не давая при этом хорошую зарплату, то до одного места все это. Оплата труда должна быть по дефолту такой, чтоб этот вопрос отпал сам. Если ребята это будут делать, то все ок. Но конкретно из этого интервью создается впечатление, что тут тоже будет одна только «мотивированность». Может большинство тут, и я в том числе, ошибаемся. Но что есть, то есть.

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 25.08.2011 23:30

Ошибаетесь. Зарплатный вопрос в интервью вообще не обсуждался, поэтому твои выводы на эту тему — твоя личная выдумка.

Если тебе интересно сколько мы платим можешь почитать мой блог на ДОУ и посмотреть наши вакансии на дтф.ру

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2011 23:44

вот это?

«Мы команда успешных Американских предпринимателей и менеджеров. Наша фирма, Official Human, более трех лет разрабатывает и издает приложения на Фейсбуке общей популярностью в 15 миллионов пользователей.

Филиал нашей фирмы в Киеве набирает талантливую и опытную команду для создания социальных игр для Фейсбука. Это уникальная возможность стать частью мега успеха.....»

www.dtf.ru/company/info.php?id=1194

Это конечно моя личная выдумка. Я же нигде не пишу что говорю за кого-то другого. Можете переехать еще дальше, в глубинку страны и открыть там филиал. Там средняя зарплата еще меньше и ваша цифра будет еще более отлично смотреться.

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 25.08.2011 23:56

... и двумя строчками ниже в вакансии написано следующее:

" Хорошая зарплата ($2500-$3500 разработчики; $1500-$2500 дизайнеры)."

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2011 00:08

да.. поэтому я и написал последний абзац в комментарии.

Мы тут отклонились от основного. Дело не в оплате труда, как такового. Напишу про то что увидел я, чтоб вы понимали суть таких негативных лучей. Может у других иная причина.
Такая реакция от того, что вы на видео подали все так, как будто приехали сюда по большому желанию и такие прям позитивные и белые. Притом «наехав» на менталитет, культуру и нежелание работать.
Но вы же на самом деле приехали по вполне разумным и более банальным причинам. Тут действительно есть шанс подобрать качественную команду себе и она будет дешевле. Это не плохо, это правильно. Но в видео вы подали все не так, а хотели показать себя чуть с другой стороны. А потом в комментариях еще начали говорить что это столкновение культур произошло. Может я и ошибаюсь, но я вижу тут просто банальное желание наладить бизнес, не более того.

Відповісти

Підтримати

Arman Darini Зачинщик в Official Human 26.08.2011 00:20

Ошибаешься :) Мы приехали в Киев потому что нам нравится этот город, нам нравятся здесь люди. А потом уже задумались что здесь интересное можно творить имея наши рессурсы. И решили создать гейм студио.

Именно поэтому мы не открываем офис в Харькове где в полтора раза дешевле, или скажем в Бангалоре (Индия) где еще дешевле. Мы не хотим там жить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2011 00:29

Вполне могу ошибаться. Я же только по этому видео про вас знаю. Но вот такое впечатление вы произвели, что поделаешь.
Успехов вам. Буду с интересом смотреть на процесс, если будете блог вести.

Если доживу и у вас все получится, через год приду и посыплю тут голову пеплом :)
Пока останусь при своем мнении и буду простым заинтересованным наблюдателем. Вы же будете вести тут бложег, как идут дела и тп.. ? Было бы интересно многим, думаю.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Frankovskyi Sr. Software Engineer 26.08.2011 00:49

Ну да, люди нравятся, но они работать не хотят а хотят отдыхать.

Відповісти

Підтримати

Alexander Konduforov Data Science Practice Leader в AltexSoft 06.09.2011 08:47

А зря, Харьков не такой плохой город. Надо вам хотя бы разок съездить туда, может, мнение-то поменяется.

Відповісти

Підтримати

Andrew Barvinsky 08.09.2011 07:23

В Бангалоре не дешевле. И я думаю что ты должен знать качество индусского кода. Как человек живущий в силиконовой долине больше 10 лет я знаю достаточно много о проблемах работы с индусами удаленно

Відповісти

Підтримати

Andrew Barvinsky 08.09.2011 07:23

В Бангалоре не дешевле. И я думаю что ты должен знать качество индусского кода. Как человек живущий в силиконовой долине больше 10 лет я знаю достаточно много о проблемах работы с индусами удаленно

Відповісти

Підтримати

Andrew Barvinsky 08.09.2011 07:57

Поддерживаю Алексея,

(извините за потенциальные ошибки, русский не мой родной язык)

Арман, дело в том что никогда не надо плевать в тот колодец из которого ты пьешь.
Как я уже написал в другом посте — прямо под этим, я живу в долине достаточно долго, и достаточно долго до того работал в Украине, поэтому мне очень знакомы менталитеты и тут и там.
Во-первых, ваше видео выглядело пафосно и со стороны смотрелось как видео клуба 700 (если кто не знает такой религиозный клуб есть телевизионный). Так вот вы выглядели как американские пасторы приезжающие просвещать невеждущие народы, включая Украину. У страны к таким людям выработалась оскома поэтому надо быть проще и люди к вам потянуться.
Во-вторых, МИТ и «элитные круги» это замечательно и похвально но в Украине такое будет работать только на молодых зеленых студентов. Такая «ботва» про успешность чтобы вызвать ВАУ фактор не будет работать в перспективе. Притом как-то странно говорить что вы комманда супер успешных инженеров, но приехавшая за дешевой рабочей силой, приэтом эту рабочую силу переделать под себя.
Далее, различия культур есть в каждой стране, поезжайте в Японию и посмотрите их иерархичность и стили в организации фирм. При том что страна эта одна из самых развитых в мире.
Поверьте мне — не надо быть Гуглом или Фейсбуком. Это ошибка очень многих фирм их повторять. Одна фирма выехала на знакомствах папы а вторая на лжи и нежелании делиться. Поэтому не надо ставить их в пример процветания, если первая успешная по причине хотя бы наличия продуктов и каждодневной экспансией в разные сферы (такой себе второй майкрософт), то вторая «успешная» (читай раздутая до безобразия «рынковыми специалистами») вообще непонятно по каким логическим причинам, кроме как человеческого фактора.
Американские стартапы отличаются друг от друга точно так же как и все другие фирмы. Очень многие программысты не выбрали Гугл например изза их плоской структуры управления, когда человек приходящий на работу не знает ни на какую должность он приходит, ни в какой комманде он будет работать и над каким продуктом.
На счет ваших утверждений об атсорсинге — это не есть зло и в штатах не относятся к аутсорсерам плохо. Это ваша проблема сделать так чтобы ваш «аутсорснутый» проект работал и по истечению 3х месяцев потраченных на его разработку.
И последнее — я не видел ни одной фирмы в которой простые рабочие (кроме 2-5 отцов основателей) были бы мотивированы идеей а не деньгами. В Украине и в России это более чем выражено. Заразить людей вашей идеей очень тяжело и непрактично. Вы должны грамотно выстроить ваш персонал а не создавать плоско-иерархичный Гугло-Фейсбук.

Четкие обязанности, зарплата, ответственность и все будет ОУКЕЙ как ыв говорите :)

Відповісти

Підтримати

Ruslan Shevchenko Researcher 23.08.2011 15:54

1. Хмм, тут Дима приписывает Валкину мои слова. То есть была дискуссия, где я говорил что трансформация аутсорсинговой компании в продуктовую как правило невозможна, из за разницы с мышлении — деньги на разработку это прибыль для аутсорсинговой компании и затраты для продуктовой, а Лев, наоборот, ратовал что надо трансформироваться и говорил что в Ульяновске трансформация аутсорсинговых компаний в продуктовые произошла.
2. А вобще, это интервью — такая иллюстрация ограниченности человеского сознания, (это не про фигурантов, а вобще про всех людей, в принципе). У меня, например, совершенно другой набор стереотипов о паттернах Украинской ментальности ;) [наверное тоже забавный при взгляде со стороны]

Відповісти

Підтримати

Ivanna Smolyana Custom Care в SCRUMguides 23.08.2011 14:05

Очень интересное и информативное интервью. И не менее занятная реакция публики. Каждый увидел что-то свое и давай защищать свои позиции и убеждения.

Мне лично кросскультурные особенности очень любопытны. Они помогают заметить особенности украинского IT сообщества как-будто со стороны.

Відповісти

Підтримати

sasdf 23.08.2011 13:59

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksii Radetskyi Independent contractor 23.08.2011 10:57

Макс, по поводу длины интервью — затянул. Сильно затянул. На 30 минут было бы нормально.

Спасибо огромное гостям. Было интересно.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 23.08.2011 14:14

Сделать интервью на 30 минут в два раза сложнее чем на 60. Поэтому я решил делать два интервью в месяц по 60 минут, чем одно на 30.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Oleksii Radetskyi Independent contractor 23.08.2011 14:51

Почему сложнее ? С моей колокольни это выглядит так: мне пришлось потратить 60 минут своего времени, что бы просмотреть полностью всю интервью. Это реально много. Пришлось разбить на два-три этапа сам просмотр, что повлияло на качество восприятия поданного материала.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 23.08.2011 19:56

Да все правильно. Конечно лучше 30 минут чем 60. Будет больше просмотров, однозначно. Но у меня тоже не так много времени, которое я могу потратить на подготвку каждого выпуска. Лучше делать так, чем не делать совсем или делать выпуски реже. Так мне кажется.

Відповісти

Підтримати

bringingrain 25.08.2011 10:21

также можно увеличить скорость видео и звука как это делают в pr и рекламе

Відповісти

Підтримати

Oleksiy Gremlyatskyi Software Test Engineer 23.08.2011 02:45

Веет снобизмом и надменностью.

Не стоит винить страну в том, что квалифицированные специалисты не горят желанием работать в гейм-студии.

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 23.08.2011 02:42

Насчет Димы — с ним и в жизни приятно пообщаться (если прочитаешь это — привет :-))

Насчет отдыха и работы без отдыха — видно, что люди заинтересованы в людях, выигравши в деньгах, поэтому сюда, в Киев, и приехали.

Не берусь оценивать как людей, но так и тянет инфой в стиле «вы все делаете неправильно, мы знаем как надо». Если человек видит в будущем себя как управляющий — в этом ничего нет плохого, просто он вам не подходит, т.к. вам нужен трудоголик на 3-4 года, который не будет смотреть по сторонам, в поиске предложений.

Так и хотелось во время видео задать вопрос «А как вы ответили на такой же вопрос, когда вас нанимали на работу? Сказали, что через 5-10 лет видите себя в Киеве, создавая свою гейм-студию?». Наверняка пойдет поток отмазок, что мол не думали, не говорили. Но на самом деле об этом много кто думает и в этом ничего плохого нет, просто махать этим как флагом перед работодателями не стоит, по-крайней мере на собеседовании.

Макс из пожеланий — делайте плз widescreen video, 3×4 это уже прошлое далекое.

Відповісти

Підтримати

Євген Гілевський Python/Django developer в freelance 23.08.2011 00:27

Мабуть, не всі помітили: на відео в 20:38 на словах «сравни с миром» всі четверо дуже кумедно крутять головами, очевидно порівнюючи. :-)

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.08.2011 21:57

в этот момент в студию вошел какой-то человек с улицы. :)

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov 22.08.2011 22:44

Интересное мнение интересных людей, но много где мнение оч. субъективно: деление на русских, индусов, украинцев; все сотрудники аутсерса — второй сорт; про трудоголиков, интересную работу т. д.

Відповісти

Підтримати

Igor Negrutsa 22.08.2011 21:44

Отличное интервью, с удовольствием посмотрел. Когда работу любишь и она часть жизни то, это уже другой уровень и под трудоголизм не попадает. Над менталитетом надо работать-работать и еще раз работать, и работы хватите еще на несколько поколений.

Основная проблема это недоверие между работодателем и сотрудником. Сотрудник хочет побольше срубить с работодателя, а работодатель выжать сотрудника. Но так у нас и на самых верхах поступают. Радует наличие людей которые хотят разорвать этот порочный круг.

Відповісти

Підтримати

Cossack 22.08.2011 21:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

serg freelance 22.08.2011 20:53

Такого маразма давно не слышал, имхо это болезнь.

Відповісти

Підтримати

Maxim Novozhilov 22.08.2011 16:32

слишком много крайности, а бред типа: «говорите только о работе, даже на прогулке по воскресеньем — напоминает какое-то зомбирование». У них дети есть? Максиму стоило задать вопрос: «Вы проведете день с детьми или день на работе?». Жизнь — это не только работа, работать нужно хорошо, качественно, адекватно, мотивированно, но не забывать, что вокруг много еще всего, что имеет намного большую ценность!

Відповісти

Підтримати

Grez 24.08.2011 15:11

Вся суть в менталитете.

Я был недавно в штатах, общался там со своим «директором». У него «философия» точно такаяже как у этих ребят. И он говорил чтото типа «надо работать по 12-14 часов в день, только тогда можна чтото успеть зделать». Говорил он это не в приказовом тоне, а как нечто само собою разумеющиеся. Они просто не понимают украинских реалий.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Dmytro Lapshyn Solution Architect 25.08.2011 15:56

Не только украинских, кстати. В Швеции, например, очень трепетно относятся к work-life balance, даже гораздо более трепетно, чем в типичной украинской аутсорсинговой компании.

А вот в США, как раз, определенные IT профессии относятся к т.н. «exempt» — т.е. профессиям с ненормированным рабочим графиком, которым не положена дополнительная оплата за овертаймы.

Відповісти

Підтримати

Grez

Dmitry Kohmanyuk Founder в Hostmaster.UA 25.08.2011 17:49

спасибо за это слово — я его уже начал забывать :) действительно, в США программисты (и вообще вся IT-сфера) обычно именно exempt (of overtime).

Відповісти

Підтримати

devv 22.08.2011 16:02

спасибо. хорошее интерьвю. умные люди.

Но слава Богу, что я не американец, а русский человек. Надеюсь всю жизнь пронести с собой нелюбовь к работе). Надеюсь, что рабта не станет для меня смыслом жизни)

Відповісти

Підтримати

Viktor Glebov 22.08.2011 16:29

Ну так и понимание работы у всех разное. Для одних работа — это развитие, для других — исполнение команд начальника. Для третих работа — это выживание, для четвертых это смысл жизни.

Что такое работа ? Коллега физик вообще говорит что работа это энергия и выражается в Джоулях...

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 22.08.2011 17:01

>>что я не американец,

а это вы зря, не всякий американец работает, что из жопы дым. а вот 120 000 $ имея опыт, гринкарту или гражданство США на ура заработать можно и особо не напрягаться

Відповісти

Підтримати

Oleh Herych Head of Golang Unit in the Center of Excellence в Intellias 22.08.2011 15:52

Цих двоє на жовтому диванчику несуть брєд. Бачу Діму це тоже бісить.

По перше — мотивація. Поганий той керівник який не вміє мотивувати своїх працівників на результат. Чим більше працівник получає неправельної мотивації тим більше він працює так, щоб не получити по шиї. При цьому він націлений не на результат, а на самозахит. З різним керівництвом той сами працівник буде давати абсолютно різні результати. Працівник має бути зацікавлений в результаті.
По друге — час роботи. Не варто казати, що люди нас хочуть тільки відпрацювати певний кусок часу і втекти додому. Послухайти дружин програмістів, які жаліються що чоловіки пропадать на роботі. Тимбільше це частина нашого менталітету і який не був би цікавий проект для мене сімя більша важлива.
По третє — забагато стереотипів. Я на аутсорсінгу 6+ років, хочу перейти на продуктову компанію (мало їх на Україні). Також працював з багатьма фрілансерами і колишніми фрілансерами. Якість роботи залежить тільки від людини. А робота типу «зробив аби працювало» в більшості випадків викликана замовником, який умудряється пообіцяти користувачам, що фунціонал який пишеться нормально за місяць буде за 2 тижні.

По четверте — розвиток продукту. В більшості мені знакомих проектів команда висуває свої ідеї і пропозиції, а не тупо ковбасить код як зомбі.

Відповісти

Підтримати

Oleh Kernytskyy 22.08.2011 16:10

Говорять вони, чи бісять, тай нехай говорять. І хай їдуть сюда. Нехай працюють. Нехай гроші тут тратять. Зрештою питання «чому сюди?». Хороша ціна/якість раб.сили і можна не соромитися власного «професіоналізму» :)

І звичайно ж дуже не сподобалося їхнє ставлення до аутсорсингу. SoftServe, Epam, GlobalLogic. Їм мало би бути соромно вішати ярлики на всіх підряд. Якось це не по американськи. Зрештою, їм слід було б озвучити якими компаніями аутсорсинговими вони залишилися незадоволені і чому!

P.S. Не розумію я також і це бажання витискати в Київі з людей соки за $2,5-$3,5К. Приблизно з таким самим рівнем ЗП в регіонах вони отримають набагато морально стійкішого і менш підданого стресам програміста. У рідному Львові в порівнянні з Києвом легше себе забезпечити всіма тими базовими життєвими потребами про які вони говорять. Це і житло, і розваги і витрати часу на дорогу і загальна якість послуг.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andriy Dobrov 22.08.2011 16:58

>> Якось це не по американськи.
за то это по тель-авивски :)

Відповісти

Підтримати

Oleh Kernytskyy

Oleh Kernytskyy 22.08.2011 15:46

Здається я зрозумів головний меседж, який вони несуть для України. Вони реально поділилися досвідом, як отримати в Україні класних і відповідальних спеціалістів. Я так розумію, що ми повинні почати конфліктувати з усім світом, а в програміста в резюме повинен бути рядок: старший сержант, перелік бойових операцій, і кілька гарячих точок як Афган, Ліберія, Ірак. І обов’язково все це ще до інституту!

P.S. Я звичайно ж жартую. Але в кожному жарті є лише доля.... :)

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов C Señor 22.08.2011 19:57

Думаю, тут имеется в виду что военные люди более надежные и ответственные. Что на них с большей уверенностью можно положиться.

Відповісти

Підтримати

Andrey Zablodskiy Java Technical Leader 22.08.2011 15:45

Во-первых, огромное спасибо Максу и developers.org.ua за подобного
рода интервью. Это очень важная частичка информации. Пускай эта информация

и вызывает в основном негативные эмоции, тем не менее нужно знать о существовании подобных персонажей на рынке.

Относительно содержимого: в основном чушь и невежство. Адекватен, местами, только Дмитрий. Ребята, пишущие здесь/или думающие в стиле «мы неполноценны..», «да, дело в нас самих..» и т.д. — не стоит посыпать голову пеплом. Если вам нравится ваша работа, вам не безразлично качество и вы развиваетесь с течением времени (парадокс, но большинство моих знакомых именно таковы), то никакой «господин из Парижа» не убедит вас в обратном.

Відповісти

Підтримати

Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 22.08.2011 15:34

После «директора отдела, который приведёт своих родственников» хотел выключить. Дмитрий, кажется, вернулся в какую-то другую Украину.

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra AVP/Project Manager 22.08.2011 16:28

А что не так? Приводят знакомых, друзей и даже «замаскированных» родственников. А потом удивляются — «А чего это Вася не разрывает своё анальное отверстие на флаг Великобритании?». Тот который до этого «рвал» тоже думает — «А нафига? Все уже украдено до нас...» :)

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 22.08.2011 21:31

Приводят родственников? В IT на техническую должность? А что друзей приводят — это с каких пор плохо? По-моему, рекрутёры только рады, если им друзей своих сдать :) Думаю и от родственников не откажутся :-D

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra

Dmytriy Shkvyra AVP/Project Manager 22.08.2011 21:49

Так проблема то как раз в мотивации «неродственников». Зачем напрягаться если промоушен и вознаграждения зависят от «близости к телу» начальника а не от вклада?

Відповісти

Підтримати

Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 22.08.2011 21:56

Никогда не встречал проблемы «близости к телу» в отечественном IT.

Відповісти

Підтримати

Svitla Systems Inc. 22.08.2011 13:26

Есть и среди аутсорсеров компании, которые и код пишут «на будущее», и поддержкой занимаются и готовы развивать ваш продукт. Ищите и найдете. И да, наш аутсорсинг выгодно отличается от индийского, не нужно всех под одну гребенку :)

Відповісти

Підтримати

Микола Палієнко CEO в EVO 22.08.2011 13:15

отличное интервью, и очень глубокая тема, радует то, что 5 лет назад с разработчиками все было намного хуже, так что движение от разработчика-исполнителя до разработчика-создателя постепенно идет.

Відповісти

Підтримати

Ден Девелопер 22.08.2011 13:14

Вроде бы многое верно говорили, но не покидает ощущение, что люди приехали за дешевыми трудоголиками, а их тут оказывается не так много. Опять-таки, почему не удалось за 10 лет в штатах сделать крепкий бизнес не совсем ясно.

Відповісти

Підтримати

bringingrain 22.08.2011 13:40

понаехали тут шарлатаны разные... :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 26.08.2011 15:48

-

Відповісти

Підтримати

bringingrain 22.08.2011 13:13

Если в израиле-телявиви самые лучшие разработчики зачем они приехали в Киев? Разработчики в телявиви дороже в 2,5 раза, но им нужно качество. Или они чтото недоговаривают или плохо знают свое дело в обоих случаях я бы отказался сними работать даже за 10000 темболее они жлобяться даже на обеды. сейчас в любой быдлокодерской конторке предлагают чай, кофе, печеньки по нескольку раз иногда даже блек джек.... С фрилансерами каши не сваришь потому что если начальство заиграиться в месию и начнет расказывать «почему бы не проработать в выходной» наследущий день я уйду фрилансить. Особенно мне нравиться как это приподноситься «это ваше счастливое будущее». При виде таких founder-ов мне хочеться устроиться к ним, написать кучу багов, логических бомб, удалить всю инфу на дисках, сломать сервер, получить свои честно заработаные деньги и свалить дальше фрилансить.

З.Ы обычно я добрый и пушистый просто меня бесит когда вот так вот разводят.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 22.08.2011 12:59

Много сказано про то, как клево работать много, не отделять работу от жизни и отдыха, отдаваться работе — только не сказано, ради чего. Конечно, фаундеру сам бог велел вкалывать — потому что у него большой upside, он владеет тем, что создает компания, он будет щедро вознагражден за свои сверхусилия. А для наемного работника без мощного бонуса или доли в компании оптимальная стратегия — затратить минимум усилий для получения своей ставки.

Нет апсайда — нет 100%-й отдачи делу, и я не понимаю, как может быть по-другому.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 22.08.2011 13:13

А profit sharing, о котором тоже много говорили не подходит?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 22.08.2011 13:26

Что-то я как-то не услышал. Ну, я фоном слушаю, мог и пропустить.

Подходит довольно условно, потому что profit sharing из другой оперы. Чаще всего стратегия у стартапа — вовсе не получение прибыли, а продажа, причем как раз тем, кто уже умеет получать прибыль, а не запускать новые бизнесы, а это, понятно, разные таланты. В таком случае, для фаундера нет никакого смысла выводить компанию официально в прибыль и иметь большую прибыль — с нее надо будет заплатить налоги, ей надо будет поделиться с теми, кому обещан этот profit sharing. Все это — выведение денег из бизнеса. Куда более логично будет вкачать эти деньги в маркетинг, в продажи, да много куда. Ну и при таком сценарии те, кому обещан profit share ничего не получают.
Другое дело — доля. Продали — получил бонус, решили показать прибыль и выплатить дивиденды — опять-таки получил.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 22.08.2011 13:30

Вот еще колонка об этом:
www.developers.org.ua/...profit-sharing

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Тимур Поркуян Пишу код за печеньки в Google 22.08.2011 15:38

только не сказано, ради чего

Потому что это интересно, потому что от этого прёт, потому что это и есть настоящая жизнь, а не череда вкалываний и расслаблений.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 28.08.2011 09:14

Это я прекрасно понимаю. Но это не «ради чего». Ради чего — это то, что человек в ответ получает. Profit Share для геймстудии — возможно и неплохой upside, хотя, как я писал — есть нюансы.

Такие люди редки и очень ценны, и мотивировать их тоже нужно небанально.

Відповісти

Підтримати

Тимур Поркуян

Andrey Frolikov PHP Developer в Ciklum 31.08.2011 14:07

Я понимаю вашу точку зрения, но мне она кажется узкой и однобокой. Вы уж простите. Жизнь конечно может состоять в бОльшей мере из процесса создания ПО, но по моему мнению — это довольно бедная жизнь. Хотя, кто-то может быть счастивым и с этим.

Знаете, если вы на 100% придерживаетесь этого убеждения, что вы высказали — то вы должно быть очень ценный кадр для Product owner’ов при условии соответствующего уровня профессиоанализма. Им именно такие люди и нужны. Это их будущий profit, upside и богатая жизнь, которые рождаются из вашего времени и усилий. И вполне логично, что они изо всех сил поддерживают подобные точки зрения.

Відповісти

Підтримати

Тимур Поркуян

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 03.09.2011 10:30

Полегче на поворотах -, не Вам судить бедная такая жизнь или нет, узкая такая позиция или нет.
Мне не вставляют байдарки-походы-палатки-пешком_в_горы_100500_километров. Меня не интересует езда на велосипеде или историческая реконструкция, мне совершенно наплевать на футбол и страйкбол. Я никогда не скажу, что люди которые занимаются упомянутыми вещами проживают бедную жизнь, тратят деньги даром или имеют узкую точку зрения.

Представьте, что деньги не является главным движителем в жизни. Представьте, что работа — это то, от чего можно получать удовольствие (вот как от походов например). Представьте (я понимаю, это очень сложно) что есть люди, которым все-равно сколько зарабатывают product owner’ы. И если не можете, то по-крайней мере просто оставьте людям право на собственное мнение. Не узколобое и однобокое, а такое же стройное и правильное, как Ваше.

Відповісти

Підтримати

Andrey Frolikov PHP Developer в Ciklum 03.09.2011 15:21

Да, вы правы. Мне не стоило СУДИТЬ. Прошу прощения за первую часть поста. Все люди разные и у каждого свои ценности.

Відповісти

Підтримати

Vadim Zaliva президент в Codeminders 28.08.2011 00:23

Допустим вы не любите свою работу и отсиживаете на ней ради того чтобы в 6 часов вечера свалить домой и тогда у вас начинается «настоящая» жизнь. Это значит в 8 часов жизни вы мучаетесь на работе, потом 8 живете ну и 8 спите. Грубо говоря (не считая отпусков и выходных) 1/3 жизни у вас потеряна.

А я люблю свою работу даже если я работаю больше эти часы для меня не потеряны. Я не вижу почему например лежать тупо на пляже с бутылкой пива (отдыхать) интереснее чем изучать что-то новое, решать интеллектуально стимулирующие задачи, общаться с умными коллегами.

Вот такая арифметика.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 28.08.2011 09:10

Нормальное такое допущение. Допустим, я — Д’артаньян, а вы все — искусствоведы.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 30.08.2011 17:56

Вы возможно не понимаете(или не хотите понимать). Для большинства людей работа — средство заработать деньги на жизнь. Нравится она, или не нравится, если я работаю больше восьми часов в день, значит я работаю бесплатно.
Моя цель — заколотить бабла как можно больше.
Почему? Потому, что мне мало бабла — я хочу больше.

Відповісти

Підтримати

Andrey Frolikov PHP Developer в Ciklum 31.08.2011 09:17

А давайте допустим, что я люблю свою работу. Мне очень нравиться девелопить и я получаю кайф от этого. Но при этом, я считаю, что отдавая 8 часов в сутки работе за зарплату — я уже проявляю щедрость, т.к. это 1/3 моей жизни. Ведь у меня есть семья, занятия спортом, общение не только с умными коллегами, но и с не менее умными друзьями, прогулки на свежем воздухе и много чего интересного, чему также хочется уделять свое время.

Если в фирме не практикуется profit sharing или бонусы за overtime, то я вряд ли стану задерживаться. Изредка разве что, когда в потоке и есть какой-то challenge :)

А нехватка времени — это проблема планирования и/или недостаток таймменеджмента.

Відповісти

Підтримати

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 03.09.2011 10:41

Чуть менее пафосно, чем Вадим, но отвечу похоже — я работаю не только и не столько ради апсайда, сколько потому что не могу иначе реализовать свою творческую составляющую. Даже если бы я не нуждался в деньгах совсем, я бы все-равно занимался тем же самым, может быть с небольшими поправками.
И да, наемными работниками становятся не только забитые неудачники, как нас пытается убедить масс-медиа. У наемного сотрудника очень не много рисков, нет необходимости решать не профильные задачи и так далее, и тому подобное. Не все, ой не все, мечтают быть предпринимателями.

Вот так может быть по-другому. А еще может быть — как в Полдне Стругацких, когда каждый делает работу только потому, что она ему нравится.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 03.09.2011 11:31

Творческая реализация проходит, как правило, вне comfort zone, то есть — через определенные неудобства, боль, преодоление сложностей. Сильная мотивация помогает пройти через это. Знание того, что да, сейчас нелегко, но в конце всем будет хорошо. И лично тебе тоже. Но наступление этого прямо зависит от того, как мы все синхронно вкалываем прямо сейчас.

А если ты отчетливо понимаешь, что лямку тянем мы все, а солнце осветит сверкающие вершины лишь для некоторых, и ты в их число не входишь...

Это больше момент не для работника, а для нанимателя. «Перелопатить» сотни и найти одного того-самого, чтобы потом, через полгода, он сломался и ушел потому, что кто-то догадается мотивировать его лучше? А то, что лучшие всегда под прицелом преложений, сомневаться не приходится.

Впрочем, тут, вроде бы должна сработать невидимая рука рынка. Кто-то светлый догадается предлагать долю, и сманит всех толковых.

Відповісти

Підтримати

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 03.09.2011 13:49

Всегда вне зоны комфорта, но не всегда через боль и лишения. Я не художник, не поэт, не музыкант. Я не жгу глаголом сердца, у меня нет сверхзадачи довести свою аудиторию до катарсиса. У меня проще — нужен просто работающий софт, который решает бизнесс-задачи и может легко масштабироваться в случае изменения упомянутых задач.
Цель — это не освещенная солнцем вершина. Это не путь из точки А в точку Б, и цель не состоит в том, чтобы дойти. Путь значим сам-по-себе, он и есть та самая цель. Как только решена одна бизнесс-задача, найдется следующая и так далее, до бесконечности. Остановиться на этом пути ты можешь только самостоятельно и только, если пожелаешь.

Что же до предложений, мотивации и всего остального, заеезженное понятие «лояльность» состоит совсем не в пении корпоративного гимна. И не все меряется деньгами, есть вещи более значимые и здесь. Но это сложно, конечно, управлять таким образом.

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор 22.08.2011 11:45

Интервью отличное!

А дополнительной вишенкой на вишневом дереве стало бы хотя бы примерное указание времени, с которого начинается каждая тема.

PS Краткое содержание рулит настолько, что даже Михаил Марченко с этим согласится ;)

Відповісти

Підтримати

Mykhailo Marchenko Java Developer & Scrum Master в AgileEngine 22.08.2011 17:43

Так я ж не спорю, что краткое содержание рулит. И просил пример его. В аналогичном формате сделаем для нашего выпуска, который выйдет на следующей недели

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Рабингранат Кагор 22.08.2011 18:27

Я бы сделал то же самое для нескольких предыдущих выпусков.

Это их существенно облагородит.

Відповісти

Підтримати

Mykhailo Marchenko

Mykhailo Marchenko Java Developer & Scrum Master в AgileEngine 22.08.2011 18:30

Супер. Сделайте, я очень рад, что наконец появился человек готовый и к действиям, а не только к словам

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 27.08.2011 10:44

Замечание насчет времени принято. Не понимаю, почему vimeo до сих пор такую функциональность не сделал. Тем более что у нас Pro-аккаунт.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Станіслав Малкін DevOps в Flix 29.08.2011 13:52

какая была мотивация купить про-акк, если не секрет?

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.08.2011 11:09

В бесплатном ограничения по upload — 1Gb/mo. Плюс еще какие-то фишки, типа настроек embedding и что-то еще. И у нас не Pro, а всего лишь Plus. Pro-account еще дороже.

Відповісти

Підтримати

Andrii Butenko 22.08.2011 11:19

Ода трудоголизму. Трудоголизм — болезнь, которую необходимо лечить отдыхом.
Цитата «Почему нельзя обменять день отдыха на день работы» — вообще жжёт.
По поводу пьяных в понедельник — интересно где такое было видено. Ни в одной из компаний в которых я работал люди под мухой в понедельник не выходили.
По поводу того кем ты хочешь быть — да, я тоже хочу основать своё дело и продолжать программировать, но это не означает, что я сейчас занимаюсь не «тем» делом.
Про стоимость проезда по СССР — вообще отжиг. За небольшие деньги можно было на самолёте перелететь из одной стороны страны в другую.

Имхо у людей комплекс Мессии — мы прийдём, принесём свет и спасём всех. Удачи. Искренне порадуюсь если получится.

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra AVP/Project Manager 22.08.2011 14:09

Единственный адекватный персонаж — Дмитрий Кохманюк. Видимо потому что всё таки успел здесь пожить понять что к чему. И какая мотивация у людей отдыхать а не работать. Может потому что со-владелец компании Хостмастер и есть реальный опыт предпринимательства и менеджмента.
Я понимаю недовольство Армана и Лизы по поводу мотивации наших специалистов и что их великой миссией есть насадить здесь американский опыт, но для предпринимателей наверно нельзя быть такими наивными. А то — хороший спец, но человек плохой или наоборот — хороший человек, но спец плохой. Вот интересно, какой их управленческий опыт и на каких позициях они были до приезда сюда? Я бы на месте девелопера пришедшего к ним в гейм-студию 10 раз подумал, так как непонятны критерии оценки работника. Мотивация прямопропорциональна ожиданиям и ценности вознаграждения (морального, материального... и. т. д.).
А теперь по порядку:
1) Если работнику непонятны критерии и механизмы его оценки, то он не может четко сформировать свои цели, а следовательно и ожидания. Вот почему у нас так
«всё иерархично» — потому что оценку (и деньги которые всегда ограничены) работнику дает его непосредственный босс полагаясь на своё субъективное мнение, зачастую игнорируя KPI (иногда просто нет таких индикаторов). Отсюда формируется стратегия — ГЛАВНОЕ ОТНОШЕНИЯ! А по поводу вопросов — «Кем вы себя видите через 5 лет». Так это вообще анекдот и тема для стёба над HR.
2) Теперь о ценностях... Как справедливо вспомнили о пирамиде Маслоу! Дмитрий прав! У нас не та ситуация — люди не удовлетворили свои материальные потребности. И им просто пофиг что они участвовали в создании мега-крутой игры известной во всём мире, и которая ассоциируется только с именем владельца компании или топ-менеджера. Остальные солдаты так и остануться «неизвестными». Народ заводит детей живя на съемных квартирах, за которые надо тоже платить немало. На своё жильё, где будет место и для детей, девелопер зарабатывающий $3000 будет копить 30 лет (если допустить, что прямо с учебной скамьи он зарабатывать такие деньги и не будет брать ипотеки). С ипотекой вообще выходит лет 40 долговой кабалы. Выходит к 60 ти он сможет подумать и о «высоком» :) Ой вру. Не сможет... За 5 оставшихся до пенсии лет надо успеть накопить себе на пенсию, что бы не собирать бутылки и не работать где нибудь сторожем... В Украине до пенсии не доживает половина мужчин.
Молодость и здоровье за деньги не купишь, то чего жаждал в молодости к пожилому возрасту уже не надо. Вот народ и спешит «жить» пока можется и хочется. И делает правильно! А овертаймы? Они же почти стали нормой. Я даже видел когда знающего спеца уволили только потому что он вовремя с работы уходил вовремя. Официальная причина — «не командный игрок». :) И что он будет менять после всего, выходной день на рабочий??? А кто планирует??? Правильно — менеджер. Тут плавно переходим к 3му пункту.

3) По поводу ортогональности карьер инженеров и управленцев и их равновесности в плане возможностей вознаграждения. Не знаю, может в Америке такое и работает, но у нас — нет. Почему? Потому что инженеру, какой бы высокой квалификации он не был будет выставлять оценки и ставить задачи (а значит и вознаграждение) менеджер. Причем ему редко за 30 имея при этом (в лучшем случае) образование в области управления и небольшой опыт, он ничего не знает, и более того не хочет знать ничего из «технических деталей», но будет требовать результата при этом свято веруя что девелоперы это низшая каста и вообще лузеры, потому что зарабатывает больше чем тот же технический гуру. Ибо он сам косты выставляет и себя любимого обидеть не может. Когда же девелопер зарабатывает (по какому то усмотрению больше), он его уволит при первой же возможности. Я например не видел что бы увольняли менеджера по окончанию или в середине проекта (если он не налажал основательно), зато инженер запросто — в лучшем случае бенч на месяц, пока новый проект не найдет. Естественно надеятся что при попадании в новый проект условия будут лучшими (в той же компании) вообще не стоит.

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

anonymous 22.08.2011 17:54

-

Dmytriy Shkvyra AVP/Project Manager 22.08.2011 21:23

Согласен, обсчитался на порядок. :)

Думаю, что Арман, когда говорил о труде и заинтересованности, то имел в виду, что человек должен любить то, чем он занимается. Как ремесло, как продукт, который он делает и т.д.

На эту тему мой друг сказал — «Мне интересно то что я делаю, но только 4 часа в день — остальное это уже работа за которую надо достойно платить. Мне не особо интересно делать то что я уже 100 раз до этого делал, так, как мне сказали делать и в те сроки которые перед мной поставили.»

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 24.08.2011 21:20

На своё жильё, где будет место и для детей, девелопер зарабатывающий $3000 будет копить 30 лет

30 * 12 * 3 000 == 1 080 000 багзов

(90 000 / 3 000) / 12 == 2.5 года + еда + доп расходы == 3-4 года и 2-шка в Киеве ваша. За 30 лет 7-102-шек в Киеве. Вы уверены что сможете нарожать столько детей?

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 15:32

1) Если работнику непонятны критерии и механизмы его оценки, то он не может четко сформировать свои цели, а следовательно и ожидания.

Я один из ГД которые пришли к Арману именно потому что мне очень импонирует его философия ведения дел.
На приведенную цитату могу ответить что в соц.проектах с циклом в 4 месяца и практически моментальным фидбеком, критерием оценки своей собственной деятельности, будет успешность игры. Если игра будет успешна, значит ты ее сделал правильно, если нет, то значит нужно работать над ошибками. Сами игроки своими ногами дадут понять тебе что было сделано не так.

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra

Dmytriy Shkvyra AVP/Project Manager 05.09.2011 19:55

Очень интересно! А как на практике успешность игры конвертируется в денежные знаки? Тем более они говорили о «профит шаринге». Или просто хлопают по плечу и говорят что ты крут? Хотелось бы пример из практики такого подхода.

Не сочтите меня за злобного тролля, но даже заслуженными деньгами владельцы бизнеса обычно предпочитают не делится, ограничиваясь моральным поощрением.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 21:07

Очень интересно! А как на практике успешность игры конвертируется в денежные знаки?

Успешность игры в нашем случае это МАО/ДАО. Даже без раскрывания фин.информации существуют общепризнанные проценты конвертации МАО/ДАО в деньги.
Ну а дальше внутренний принцип профит.шаринга который я не имею права разглашать.

Каждый клик стоит денег, а уж статистика по активити общедоступна ;)

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra AVP/Project Manager 05.09.2011 22:57

МАО? в смысле Мао Дзе Дун, который исповедует ДАОсизм??? Было бы очень хорошим тоном расшифровать аббревиатуры.

Відповісти

Підтримати

Антон Гвоздев Development Director в DigitalDreams 05.09.2011 23:09

Извиняюсь.
МАО — месячная активность юзеров, т.е. сколько юзеров зашли в игру хотя бы раз в месяц.
ДАО — дневная активность по аналогии.
Примерный «сферический» процент конвертации в раене 3% (могу ошибаться)
Это означает что если в игру в месяц теоретически зашло 500к юзеров то игра заработала 15к долларов.

Нужно уточнить более адекватный процент, я что-то подзабыл :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Barvinsky 08.09.2011 08:14

Кому интересно почему в Гугле и ФБ кормят бесплатными завтраками обедами и ужинами? Кто угадает почему? с трех попыток ?
Правильно, чтобы люди сидели там подольше и работали на благо идеи. Трудоголизм за чужую идею это тот же самый алкоголизм как здесь кто-то правильно заметил.

Позволю себе маленькое отступление — у меня сосед поселился недавно (жена, дети все как полагается). Так его жена возит на работу (ну не водит человек машину в штатах :) ), он там завтракает, обедает и сидит на работе сидит до 8-30 вечера чтобы поужинать. А в субботу его жена тоже везет туда же по той же причине (ну не умеет женщина готовить нифига :) поэтому у ее мужа трудоголизм :)

На счет овертаймов в Гугле и других компаниях долины это тоже все правда.
Мне например менеджер в моей компании на то что я ухожу вовремя с работы заявил прямо — ты же не хочешь быть не таким как другие? А у нас тут культура такая что все сидят овертайм (естественно не оплачиваемый) и дома рабочий лептоп включен до 3 ночи и на телефон приходят имейлы на которые надо отвечать :)

Відповісти

Підтримати

Dmytriy Shkvyra

Александр Второй 22.08.2011 15:48

Действительно, трудоголизм — алкоголизм, одинаковый суффикс не случайно.

Пьяный в понедельник, это наверное имеется в виду с бодуна. Я вот сейчас, например, с жесткой похмелухи на работе, вчера 0.5 водки и 4 пива выпил, день независимости отмечали.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Yarick developer 22.08.2011 16:46

Рановато что-то! :-)

Відповісти

Підтримати

Александр Второй

Yaroslav Kravets 23.08.2011 12:57

Согласен, Андрей, как по мне уж очень идея «всеобщего равенства» на коммунизм похожа.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2011 10:57

-

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 22.08.2011 10:37

Макс, уважуха за такое интервью. Может часть осознает, что проблемы нашей страны в нас самих...

Відповісти

Підтримати

bringingrain 22.08.2011 13:36

«в нас самих...» согласен, иногда мы сами становимся такими какие мы есть из за присутсвия среди нас вот таких вот месий

Відповісти

Підтримати

Cossack 22.08.2011 21:29

Прочитал коменты... решил всё таки отписаться.

Если вы работаете в аутсорсинге то ваш менталитет не позволит вам понять ценности продуктовой компании... этого просто нету в вашем кругу понятий. Еще сложнее вам понять предпринимательство и то что аутсорсеры в большинстве своем просто не могут создавать продукты, мозги не так думают.

Удачи гейм студии — хотя путь у них будет достаточно сложный так как они среди первых кто пытается это сделать в Украине.

Есть два вида стартапов, один который делается для перепродажи, он обычно делается на деньги инвесторов. Основная цель перепродать компанию гигантам.

Второй тип стратапов это те которые делаются для генерации прибыли — в данном случае продуктовые компании, они чаще всего создаются на деньги предпринимателей так как для инвесторов обычно не интересны.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Viktor Glebov 23.08.2011 00:14

Двумя руками поддерживаю! Аутсорцеры действительно мыслят по-другому ...

Відповісти

Підтримати

Maksym Mozok Senior Embedded Software Engineer в Linx Printing 06.09.2011 12:53

Возможно будешь удивлен, но многие, по моему кругу меряя, процентов 30% аутсорсеров делают свои песочницы и мастерят домашние проекты в свободное от работы время потому, что это-таки в потенциале возможный путь к своей компании. И это то, что нам интересней делать, чем «на дядю» баги фиксить и фичи делать. И не так уж охотно отдают идеи за копейки и светлое будущее этому жирному дяде. Отдал свое время, силы и знания/опыт «дяде» честно, остальное только твое!
Как-то так.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2011 10:00

-

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись