Программист из Крыма — о жизни в оккупации, пророссийской пропаганде и переезде в Киев

Владимир Жаворонков — разработчик из Севастополя, в марте этого года переехал жить и работать в Киев. По его словам, Крым уже покинула примерно половина из двух тысяч севастопольских ИТ-специалистов.

В интервью для DOU.ua Владимир рассказал о том, что изменилось на полуострове с момента присоединения к РФ, как «сознательные сепаратисты» обходят санкции и что должно произойти, чтобы пророссийские крымчане снова захотели дружить с украинцами.

О переезде

Владимир, в марте этого года вы перебрались из Севастополя в Киев. Тяжело ли было принять такое решение?

— Решение далось легко. Год оккупации был богат негативом: снизился заработок, общество сильно изменилось, и я перестал считать этот родной для меня регион перспективным. К тому же, получил хорошее предложение от работодателя. Сдерживающих факторов (свое жилье, дети, родственники) не было. Плюс есть опыт подобных переездов.

В Киев уезжал, уже имея на руках job offer, ну, и рассчитывал на помощь при релокации. С поиском жилья были некоторые проблемы, но работодатель отлично справился.

До этого в Севастополе я работал в телекоме, в крупной и крепко выстроенной компании, ориентированной на бизнес в Крыму. Компания выстояла в переходный период, и сейчас на хорошем уровне.

Почему выбрали именно материковую Украину?

— Выбор был скромным, из двух пунктов.

Более десяти лет я прожил в Санкт-Петербурге — там учился и начинал работать в индустрии. Это единственный вариант, который рассматривал в России. Но все же я решил, что это не лучший выбор, особенно в долгосрочной перспективе — это общество поддерживает авторитарный режим со всеми его кризисами. Потенциальные плюсы были только в привычке и большом количестве друзей.

В материковой части Украины бывал только проездом. Привлекло, что тут очень хорошо развит аутсорсинг, есть спрос на технологии, в которых преуспел, относительная доступность товаров и услуг. Впереди у страны много проблем, но она движется в правильном направлении.

Как проходил переезд? Были ли проблемы при пересечении границы?

— С законом у нас с супругой не было серьезных проблем, всё легально. Поэтому и вопросов было минимум.

Добирался на попутном автомобиле, водителя нашел в группе «Чонгар». Принял одно правильное решение, и как следствие всё получилось легко и просто. Пограничный контроль и пересечение обоих блок-постов заняли 45 минут. Российские таможенники и их украинские коллеги посмотрели чемодан, сильно не придирались. На украинском блок-посту прошел паспортный контроль (паспорт украинский, выдан в Крыму), очень коротко сказал о цели визита (еду жить/работать) и куда направляюсь. Выехал утром, поздно вечером был в Киеве.

Можно добираться и по-другому. Поезда доступны только за пределами Крыма. На автобусах пришлось бы ехать с пересадками: купить билет на автобус и на нем добраться до российского блок-поста, пешком дойти до украинского блок-поста, сесть в другой автобус (билет один, автобуса два) и добраться до конечной точки путешествия. Преимущество этого решения — в дешевизне, при этом существенный проигрыш в комфорте и длительности поездки.

Комичная история приключилась с моими питомцами, кошками. Пришлось делать им ветеринарные паспорта с фотографиями. В каждом крупном городе есть санитарная инспекция, которая оформляет разрешение на вывоз животных. Об этом важно знать, заранее получить справку о здоровье у ветеринара, разрешение на вывоз, уведомить таможенников при пересечении границы. По каждому конкретному животному советую консультироваться у ветеринара или в самой инспекции.

Как на ваше решение переехать отреагировали коллеги на работе, семья?

— Коллеги были сильно удивлены. Команда дружная, мы работали вместе четыре года. Для них это известие стало полной неожиданностью, не могли поверить в серьезность происходящего. Руководство было шокировано, — задачи расписаны на годы вперед. Но коллеги поняли, что повлиять на ситуацию невозможно, и в итоге расстались мы хорошо.

Родственники думали, что я шучу, и действовали в обычной их манере: сначала отговаривали и даже пугали (смотрят российские телеканалы). Когда поняли, что все серьезно, стали помогать.

А жена очень довольна. Она тоже работает в IT, и для нее большой город открывает новые перспективы. К тому же, исчезли проблемы с законодательством РФ. Напомню, что если Путин и пришел в Крым «спасать русских», то только тех, у кого есть крымская прописка. Моя жена зарегистрирована в одном из городов материковой Украины, поэтому «зеленые человечки» не стали ее «защищать». Несколько месяцев чувствовали себя заложниками, стояли в жутких очередях в отделениях ФМС РФ и других гос. учреждениях, чтобы получить РВП — разрешение на временное проживание.

РВП оформляется долго, только при наличии серьезного основания (в моем случае — «воссоединение семьи»), в очередях сотни человек. История началась 18 августа и закончилась 23 января. Для РВП нужны медицинские справки, дактилоскопия, миграционная карта (которая несколько раз продлевается), регистрация по месту пребывания, нотариально заверенный перевод паспорта (хорошо, если он — «загран»).

О Крыме в составе РФ

Какие сейчас настроения в Крыму?

— Настроения самые разные. Зависит от степени подверженности пропаганде и высокой или низкой базе (имущество, накопления, работа, профессия), с которой стартовали «новые россияне». У наиболее благополучных запас оптимизма больше.

Многие считали, что важно пережить первые месяцы, а потом жизнь наладится. Но вот переходный период закончился — и местное население погрузилось в серьезный кризис, присоединившись в этом к остальным россиянам.

Как изменился уровень жизни?

— Пенсионерам и бюджетникам повысили выплаты, но при этом цены сильно выросли, что полностью нивелировало эту прибавку. Дешевой и качественной украинской еды теперь нет, есть дорогая украинская и российская. Дорожают аренда жилья, транспорт, коммунальные услуги.

Насколько крымчане довольны присоединением к РФ?

— Пропаганды было много, фотографировал самые интересные образцы. В этих материалах описывалась сказочная жизнь в РФ, очень много лжи: про уровень заработных плат, полностью бесплатную и высокотехнологичную медицину, мифические преимущества страховой медицины, уменьшение пенсий для украинцев. Но я ведь там жил и примерно знаю, как обстоят дела.

Пугали нацизмом, в стиле «великий украинский народ допустил ...»

Когда в Севастополе начались пророссийские митинги и выборы народного мэра, подавляющее большинство горожан их не поддержало (как минимум — не поддержали своим присутствием). На улицы вышли в основном пенсионеры, безработные, городские сумасшедшие. Я наблюдал за этими событиями дистанционно, через web-камеры. Сам в это время, как и многие севастопольцы, продолжал работать. Поэтому многие сейчас оправдываются за референдум: от нас ничего не зависит, вы же знаете, какие в РФ выборы, там всегда 146%.

Кто-то уже успел протрезветь, прошел через тяжелые испытания: почувствовал насколько «Великая Россия» зависит от импорта, увидел пустые полки в магазинах, остался без работы, отстоял в бесконечных очередях за всеми возможными справками, проехался по дорогам, с которых осенью сняли асфальт, и понял, что простуда пройдет гораздо раньше, чем он попадет на прием к врачу. Такие сейчас обсуждают новый референдум — хотят обратно.

Кто-то еще пытается найти повод для радости. Например, купил автомобиль в Краснодарском крае или считает, что бензин действительно дешевый. Несколько моих знакомых получили российские паспорта и уехали на заработки в РФ — теперь им не надо прятаться от ФМС РФ. В остальном сменились вывески на гос. учреждениях и флаги.

А какое отношение к Украине?

— Со стороны власти проукраинские действия жестоко подавлялись казаками и бородатыми сербами. Они утверждали, что действуют по законам военного времени и буду карать преступления и экстремизм максимально жестко. Разогнали митинги в Керчи и Севастополе (у памятника Т. Шевченко) — есть видеозаписи, похищали и убивали активистов, было около сотни нападений на журналистов. В некоторых магазинах все еще продается украинская атрибутика, только мало кто рискнет ею воспользоваться.

Об ИТ-индустрии

Актуальна ли тема переездов среди крымских айтишников?

— Айтишники настроены со здоровым скепсисом.

Да, тема переездов актуальна. Я, похоже, слегка задержался на полуострове, и пик релокаций остался позади. Считается, что уже уехала примерно половина из двух тысяч ИТ-специалистов Севастополя. В первую очередь Крым покинула элита местного коммьюнити, мидлы и синьоры. Мои знакомые уехали в Львов и Одессу. Осенью, когда остро поднялся вопрос легализации в РФ (гражданство, паспорт, медицинская страховка, документы на автомобиль), они решили что эти проблемы им не нужны. Еще одна важная причина — кредиты, выданные украинскими банками.

Оставшиеся на полуострове вполне благополучны, большинство работает как фрилансеры или в маленьких студиях.

Насколько мешают работе санкции?

— Мешают, причем по деструктивности конкурируют с репрессивным аппаратом самой РФ. Наверняка многие слышали, что в РФ блокируют доступ к github и многим другим ресурсам. Оформить бизнес на материке (РФ или Украина — что удобней) и потом спрятаться за VPN — не проблема. Трудно с вводом/выводом денег.

Минувшим летом SoftServe ушел из Севастополя, забрав с собой всех добровольцев. Осталась только вывеска, а под ней — фирма, ставшая преемником. В этой фирме всё еще работают программисты (среди них один мой знакомый), есть заказы, только деньги не платят много месяцев.

Всё еще актуальны трудности с банками. Банки под санкциями или скрываются за своими «дочками» (есть банкоматы, но официально они установлены в Краснодаре). Есть проблемы доступа к обновлениям программ, банковским счетам и платежным системам, другим онлайн-сервисам. Приходится прятать IP или искать посредников.

Некоторые сознательные сепаратисты заключили сделку с совестью: редактируя свойства своего аккаунта, они выбирают пункт «Украина», чтобы получить доступ к контенту.

Из Крыма ушли многие ИТ-компании. Куда подались уволенные специалисты? Появились ли на рынке новые компании из РФ?

— Многие компании ушли вместе с персоналом. Есть возможность работать удаленно. Оставшиеся специалисты занимают вакантные должности, появившиеся после массового оттока.

На местном рынке труда появилось несколько сомнительных фирм, работающих на гос. структуры. Набирают людей с опытом в enterprise (Naumen — одна из таких). Остался симферопольский Yandex. Зашли «дочки» российских телекомов. Скорее всего, рассчитывают заработать на фанатах трехцветного флага и тех, кто сильно привязан к полуострову.

Личное

Как вы себя идентифицируете? Как украинца или как русского?

— Я русский во многих поколениях, если обсуждать национальность. Что значит быть русским или украинцем — не знаю, далек от всего этого. Русский язык — родной, украинский выучил в самой обыкновенной школе. Если говорить о симпатиях, то они на стороне Украины, остро почувствовал это год назад.

Вы покинули Севастополь навсегда или допускаете возможность вернуться?

— Скорее всего, не вернусь — очень на это надеюсь. Очень много субъективных причин. Не вижу там хороших перспектив, только негатив.

Каким вы видите будущее отношений между Украиной и Крымом?

— Многие проблемы можно было не решить, но сгладить. Но это в прошлом. Власть не хотела давать разъяснения обществу, вести диалог, просвещать. Это было видно, когда начинался ЕвроМайдан: многие не знали, что такое интеграция с ЕС. В Крыму была паника, людям не объяснили, что именно происходит. Некому было эту панику гасить, к власти пришли одиозные персоны, это было отличной почвой для сепаратизма.

Сейчас власть прекратила диалог с крымчанами. Желающие могут читать DOU (через анонимайзеры), смотреть espressoTV или hromadskeTV. Все это — независимые источники, не государственные. Более того, создаются проблемы: например, я не мог вывезти честно заработанные деньги (ограничивают суммы в российской валюте), вызывает вопросы прекращение железнодорожного сообщения.

Отношения вижу прагматичными. Обязательно надо подавать иски к РФ. Похоже, что крымчане очень меркантильны. Когда уровень жизни украинцев (покупательная способность, инфраструктура, общественные институты и гражданские свободы) будет достаточно высок, крымчане захотят со всеми дружить. Вероятно, к тому времени власть РФ ослабнет, жители Крыма будут добиваться широкой автономии. Есть над чем работать.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

за поребрик пожалуйста

Вот он, момент истины, жители Крыма не имеют права на территорию
конечно не имеют.

Я же сказал — подход «я тут живу, а поэтому это моя земля!» — был в первобытно-племенные времена

с появлением государств территории принадлежат — государствам. и опосредованно, через массу законов — гражданам этих государств.

Они не хозяева на своей земле.
и сейчас не они хозяева.

А государство — Российская Федерация хозяин этой территории.

Дай угадаю, та же самая логика пойди используется и для жителей Донбасса
И для жителей Закарпатья, и для жителей Галычины, Полесья, Слобожанщины и т.д.
право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
народ — это веками сформировашаяся этнически=культурно общность людей.

например курды — народ. О Курдистане мечтают, но, им не дают независимость, государства, которые сейчас владеют этими территориями.
баски — народ, очень непохожий на испанцев.

в Крыму и в Донбассе НЕТ отдельных народов

Вернее только крымские татары могут претендовать на Крым, как ИХ территорию.

Советские пенсионеры понаехавшие туда — не отдельный народ.
и никакого потому права у них на самоопределение быть не может.

Оно было использовано, нравится вам это или нет.
Использована была российская регулярная армия.

Вот это видел весь мир.

Это и является значимым для международных законов и институтов.

Референдум был?
Был.
незаконный :)
вне — всяких законов.
при оккупации иностранной армией
Что может быть в принципе более демократичное чем прямое волеизъявление народа через референдум?
незаконные референдумы не являются признаками демократии.

а при использовании армии другого государства — просто попытка оправдания агрессии против другого государства

В сухом остатке мы имеем то, что большинство жителей Крыма хотят быть в составе России
они не имет право на территорию полуострова Крым ни по каким законам. ни по украинским, ни по международным.

и про «большинство» — раз не было законных, признанных миром выборов, то — неизвестно большинство ли.

github действительно временно несколько раз блокировался по всей России с помощью Роскомпозора — сам через VPN проверял. Да что там говорить — самый экстремистский сайт мира dou.ua заблокирован в самой прогрессивной и поднимающейся с колен стране.

О том как льёт правду ВВП мы знаем. Сначала: это отряды самообороны, потом: да, это были войска РФ. Теперь и Гиркин рассказал как голосовали крымские депутаты и кто их сгонял.
Так что о дерьмократии в России можете лапшу вешать кому угодно, но только не здесь.

140 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Вот так вот сам народ Крыма и Украины разработают программу по бескровному возвращению в фактический состав Украины (юридически он там, нравится кому-то это или нет, просто там находятся оккупационные войска, в 21 веке — бред, но факт).

GC

В Харькове, куда Гиркин не добрался, ситуация несколько лучше, чем в Донецке, что опровергает ваши слова. Виноват именно Гиркин.

reply

Ну сравни с временами вора-Януковича, и не позорься
И в Харькове и в Донецке и в Днепропетровске и даже в Киеве жизнь была разрушена. Просто в Харькове это скушали, а в Донецке — нет.

via rsdn.ru/...e.politics/6008705.flat.3

Донецьк в обличчі Гіркіна, на відміну від Києва і Харкова, не захотів схавати бандида-Януковича, який все зруйнував!

Тепер я читав все

А почему нужно прятаться получившим российский паспорт и уехавшим на заработки от ФМС РФ?

перестал читать на фразе «Дешевой и качественной украинской еды теперь нет...». Это ж где он видал дешёвую, да ещё и качественную украинскую еду ? Очередная пропаганда о том, как хорошо в Украине, и как плохо в России.

звідки ти ватнік тут взявся?

Ты не любишь Сало? Хотя да ты прав, где в РФ, РБ сейчас взять хорошего и не дорого сала. В Менске оно сейчас стоит, как говяжья вырезка.

А пузата хата есть в Крыму? Или Чашка например?

Я конечно на атомном хренографе анализ состава еды тут и там не проводил. Но по личным вкусовым ощущениям в Украине вкуснее практически все. Только финско-датско-латвийские продукты могут конкурировать. О ценах додумайте сами.

Все познается в сравнении. В Крыму теперь продают много продовольствия из РФ, там сможете оценить вкусовые качества и уровень цен. Только сильно не увлекайтесь, злые языки говорят что от такой еды можно стать «кубаноидом».

Ну вообще-то цены легко проверить сравнительным анализом, в Украине все дешевле в 2-5 раз. Качество и вкус — вещь субъективная, но когда 99,9% людей при сравнении указывают украинскую еду, как более вкусную, об этом стоит задуматься.

пошел с попкорном читать коменты :-)

Запостіть хтось лінку на RSDN — дуже хочеться помилуватися ватно-ядерним вибухом.

Таки рвануло там.

блин рсдн же форум программистов и такой отстойный

Все когда рождается, развивается, взрослеет и умирает. Я еще помню времена, когда он был очень и очень приличным, часть фидошников туда перешла когда-то.

Не совсем аналог. Програмерский форум — кывт по простому. Лет 10-7 назад был очень приличным. Сейчас всех повыпиливали, задолбали политбанами. Народ забил на них. Все темы и свернулись.

Хабра же — море оффтопика «за жизнь» слегка разбавленое техническими статьями. Все как здесь, только тут технических статей совсем нет. Меня там правда забанили навечно за единственный за 4 года мат (херня), так что маразмов хватает. Ну а после войны уже российский ресурс значительно менее привлекательным стал, сейчас даже не читаю их.

Но вообще это мало. С другой стороны может никто и не хочет писать.
Вот я, например, всегда считал и считаю, что знаю очень мало и не в моем праве учить других. Разве что на форуме поспорить, высказать свою точку зрения и не более.

Мне кажется, учить других может любой человек, который сделал что-то такое, что может заинтересовать других. Например, реализовал какой-то свой или рабочий проект с помощью каких-то нестандартных решений — вот и тема для технической статьи.

В общем, когда кто-то что-то присылает — публикуем)

А если стандартных, они-то отлажены и проверены многими.

который сделал что-то такое, что может заинтересовать других.
Вот это вот важный момент. Очень многие не считают, что сделали что-то такое, что может заинтересовать других. Я же специально себе в пример привел. Как бы в своей области я дока, да и не всю область знаю отлично — она очень большая, но все что я знаю и умею уже устарело лет на 5-7. Сейчас без проблем с помощью гугла все новинки за пару дней найти легко, правда на английском (но тут подавляющее большинство хорошо умеет читать по-английски).
Второе, если писать про какое старье, сразу попадешь под шквал критики — это неприятно.

В итоге, многие из местных технических статей очень слабенькие, пишут в первую очередь те, у кого ЧСВ крутое.

Про старье конечно писать нет смысла — если про это уже где-то написано, то зачем повторять?
Тем более, по пятницам технические дайджесты, можно просто автору ссылочку прислать.
кстати, по С++ пока ни одного выпуска не было, не хотите взяться?:)

На счет местных технических статей — в комментариях народ с благодарностями отзывался)

кстати, по С++ пока ни одного выпуска не было, не хотите взяться?:)
В плюсах я всегда был, как пользователь того, что умные люди сделали и писал код всегда попроще без излишних метапрограмерских извращений. Можно сказать С с классами. Так что уверен, что мои знания не особо будут интересны. Есть простое правило, используй то, что отлажено и проверено другими и пиши как можно проще — из этого правила статью не напишешь. Да и KISS уже сотни раз в инете вдоль и поперек обсосан. По С++, лучше Скота Майерса не напишешь — четко и лаконично.

Можно было бы сделать статейку по началам в обработки речи, но это фактически перевод нескольких лекций Тони Робинсона будет. Их в инете с 95 года валом.

Для статьи нужно что-то новое делать... а вот с этим туго.

З.Ы. Я просто рассуждаю, интересно поговорить с Вами, как редактором местным, вдруг какие идеи и появятся.

На всякий случай про дайджесты — каждую пятницу-субботу выходят выпуски, посвященные каким-то технологиями ил яп, у каждого свой автор (т.е. один автор готовит подборку ссылок примерно раз в месяц). Подборка посвящена или конкретной теме, или просто новинкам, вышедшим за месяц. Так что задача автора дайджеста — это как раз не изобретать велосипед, а просто ссылками освещать тему (на свой выбор) или новости.
Сейчас вакантны места авторов по С++, PHP, ну и в принципе любых технологий, которых у нас нет.

фактически перевод нескольких лекций Тони Робинсона
ну переводы — это не уникальный контент, к тому же большинство айтишников и на английском может почитать

А в россии «херня» считается мат? Хер — это дореволюционное название буквы «Х». Похерить — отметить крестом, современный аналог «сделать для галочки».

У них обостренная паранойя на этой почве. Меня особенно удивил «временный» как он там называется, но по факту пожизненный бан.

Там нужен пожарный танк, а лучше два :) .

Ну нафига тебе это странное место. Вбросили им, поржали, пусть сами с собой развлекаются.
Я туда захожу иногда, чтобы новости от Никсмана почитать, какую они там очередную версию mingw собрали.

Ряд весьма болезненных для Крыма реальных фактов лихо замешан с наглой ложью (бред по поводу блокировки github; большинство горожан не поддержало; начинают прозревать, но коллеги были удивлены и тп., и тд.). Расчет на то, что раз часть изложенных фактов справедливы, то абсолютно все факты справедливы и тут у нас открылся филиал АДА в границах полуострова. Хотя бессмысленно разбирать это на DOU. На узкозаточенных людей нож не нужен, достаточно показать медный грош и тот фальшивый. Автор — лжец.

github действительно временно несколько раз блокировался по всей России с помощью Роскомпозора — сам через VPN проверял. Да что там говорить — самый экстремистский сайт мира dou.ua заблокирован в самой прогрессивной и поднимающейся с колен стране.

Гитхаб блокировался (может на пару часов), но это скорей всего из-за того, что какой-то поехавший ольгинец накатал жалобу на очередной «список способов самоубийства». А то, что «большинство горожан не поддержало» — он-то сказал правду. Сколько не пыжатся люди, пытаясь доказать, что там ваты нет, и вся та хрень вообще случайно произошла — увы, но нет; большинство населения там реально сумасшедшее. И да, это гадкое преступление они именно поддержали. И прозревать там никто и не начинал — это тоже правда.
Но проблема в том, что ему кажутся эти «аргументы» решающими. Т.е. травить глупые байки про намеренный запрет гитхаба кровавой гэбней — «наглая ложь, автор лжец, несправедливо, ко-ко-ко». Совершить международное преступление, такое как аннексия, развязывание войны и терроризм — «нет, ничего, все норм»...

Эвген, ты не задумывался о том, что верным ответом на вопрос «Крым чей?» будет «Крым — он тех людей, которые его населяют.»? Того самого большинства населения, которое реально сумасшедшее. Крымчане сделали свой выбор, спустя год не сожалеют об этом. Это ли не демократия? Причем это признают уже авторы того же Форбс (goo.gl/qK0DlH) который вряд ли можно заподозрить в симпатиях к России, россиянам и крымчанам в частности. По-поводу международного преступления — поверь, если бы оно имело место, уже давно шёл громкий и показательный международный судебный процесс. Вместо этого мы видим вопли киевский властей «мы будем подавать в суд»! Но никто ничего никуда не подаёт, т.к. состава преступления нет, с точки зрения международного права не к чему придраться. Любой процесс будет обречен на провал, если не на фиксацию текущего положения вещей.

О том как льёт правду ВВП мы знаем. Сначала: это отряды самообороны, потом: да, это были войска РФ. Теперь и Гиркин рассказал как голосовали крымские депутаты и кто их сгонял.
Так что о дерьмократии в России можете лапшу вешать кому угодно, но только не здесь.

Референдум был?
Был.
Результаты были сфальсифицированы?
Судя по опросам GfK и Gallup не были.

Что может быть в принципе более демократичное чем прямое волеизъявление народа через референдум?

В сухом остатке мы имеем то, что большинство жителей Крыма хотят быть в составе России, а не в Украине.
Deal with it.

Можешь думать об этом так: Оркам-то тоже приятнее в Мордоре, а не в Шире ошиваться. Это так, что бы пекло по-меньше.

Референдум был?
Был.
незаконный :)
вне — всяких законов.
при оккупации иностранной армией
Что может быть в принципе более демократичное чем прямое волеизъявление народа через референдум?
незаконные референдумы не являются признаками демократии.

а при использовании армии другого государства — просто попытка оправдания агрессии против другого государства

В сухом остатке мы имеем то, что большинство жителей Крыма хотят быть в составе России
они не имет право на территорию полуострова Крым ни по каким законам. ни по украинским, ни по международным.

и про «большинство» — раз не было законных, признанных миром выборов, то — неизвестно большинство ли.

они не имет право на территорию Крым ни по каким законам. ни по украинским, ни по международным.

Вот оно. Вот он, момент истины, жители Крыма не имеют права на территорию, на которой они живут. Они не хозяева на своей земле. Так, прислуга для белых людей, жителей славных городов славной Украины, обслуга, приезжающих отдыхать. Как чудно.

Дай угадаю, та же самая логика пойди используется и для жителей Донбасса? Херовы шахтёры должны копать уголь и жить так как мы им скажем? Ибо они чернь, а мы гражданское общество?

Ещё раз повторю, право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ никто не отменял. Оно было использовано, нравится вам это или нет.

Вот он, момент истины, жители Крыма не имеют права на территорию
конечно не имеют.

Я же сказал — подход «я тут живу, а поэтому это моя земля!» — был в первобытно-племенные времена

с появлением государств территории принадлежат — государствам. и опосредованно, через массу законов — гражданам этих государств.

Они не хозяева на своей земле.
и сейчас не они хозяева.

А государство — Российская Федерация хозяин этой территории.

Дай угадаю, та же самая логика пойди используется и для жителей Донбасса
И для жителей Закарпатья, и для жителей Галычины, Полесья, Слобожанщины и т.д.
право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
народ — это веками сформировашаяся этнически=культурно общность людей.

например курды — народ. О Курдистане мечтают, но, им не дают независимость, государства, которые сейчас владеют этими территориями.
баски — народ, очень непохожий на испанцев.

в Крыму и в Донбассе НЕТ отдельных народов

Вернее только крымские татары могут претендовать на Крым, как ИХ территорию.

Советские пенсионеры понаехавшие туда — не отдельный народ.
и никакого потому права у них на самоопределение быть не может.

Оно было использовано, нравится вам это или нет.
Использована была российская регулярная армия.

Вот это видел весь мир.

Это и является значимым для международных законов и институтов.

Херовы шахтеры на Волыне и Львовщине также добывают уголь.В Херовых санаториях Трускавца все пьют минеральную воду и отдыхают.
Жители Крыма имели и имеют право на всю территорию того признанного на международном уровне государства, в котором они живут. Если они хотят жить в другой стране — никто не запрещает им переехать.

Ещё раз повторю, право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ никто не отменял. Оно было использовано, нравится вам это или нет.
Право на самоопределение должно быть осуществлено в правовом поле, а не по понятиям путенга и ему сочувствующих граждан. Пример — Шотландия.

читаем советника президента РФ:

old.president-sovet.ru/...oblemy_zhiteley_kryma.php

«в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %» то есть около 25% из них думаю 80% пенсионеров.

Какое же это могло быть самоопределение если результат был предопределён?

право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ никто не отменял
В Чечне отменили
право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ никто не отменял
В Чечне отменили
Про Татарстан еще редко вспоминают. А ведь у них даже референдум состоялся. Ну, прям, как в Крыму.
ru.wikipedia.org/...енитете_Татарстана_(1992
Но, оказывается, татары не народ и прав у них никаких нет. Ничего, еще будет у них шанс.

Право на «САМООПРЕДЕЛЕНИЕ» в касается в первую очередь народов, лишённых собственного национального государства, типа упоминавшихся уже здесь уже курдов или чеченцев, и придумано в первую очередь для них.

Но даже и для них оно НЕ предусматривает автоматического права на отделение ни одним государством мира — включая Великую Путляндию — равно как и ни одной международной организацией.

Не говоря уже о «праве» одного офигенно духовного государства на нарушение территориальной целостности другого с использованием военной силы.

Естественно, что если Украина приютила на своей Крымской земле русских людей и заботилась о них, как показывает сегодняшний день, во много раз лучше, чем оккупант-РФ, то они должны уважать эту страну и ее законы. А если не нравится, то менять место жительства на ту местность, где им будет хорошо. Распоряжаться ЧУЖОЙ, украинской землей они не в праве.

Впрочем, почему-то у жителей Крыма не спросили, чего они хотят, захватили военным образом территорию и даже в таких условиях не стали проводить честный референдум с наблюдателями, прессой и подсчетом голосов. Получается Россия не только захватила абсолютно гитлеровским способом чужую землю, но еще и взяла в рабство граждан другой страны, Украины, не спросив их мнения по этому поводу. Причем угрожая ядерным оружием и третьей мировой в случае чего. А теперь, по законам уже РФ, желание референдума и сепаратизм — караются законом от 5 лет в тюрьме и больше. То есть у рабов/заложников русской агрессии, нет даже надежды отказаться от оккупации.

Референдума не было.
Если бы он был, то он был бы незаконным.
Некоторые опросы показывали стабильное снижение поголовья совков с каждым годом, вплоть до <50%.
Так что сказки про то как там все или большинство хотели в ад будете рассказывать парашетудей.

Референдум был?
А вибір був?

З таким успіхом можна провести референдум на східних окраїнах росії де китайців більшість «Ци не хотіте ви єднания с Великой Китайской Страной?»

Я безперечно за вільну Україну, але і за об’єктивність. Ви були на тих самих східних околицях? Я бував у Хабаровську і китайців там майже не бачив.

Ні. Фактів на жаль не можу зараз привести.

Але можу припустити, що в сусідніх районах має бути досить велика кількість китайців. Тому якщо захотіти — там теж не проблема створити свою «самооборону» перекинувши тактичну роту (тисяч 100-150 китайців :D) через кордон.

Китайці значно розумніші і не будуть діяти так примітивно. Вони поки що сидять на березі і спостерігають :)

Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно можно будет увидеть как по ней проплывет сгоревшая атомная подлодка врага :) .

У меня знакомый в Благовещенске живёт. Китайцев достаточно :)

В Благовещенск заскочите. Кстати, люди оттуда массово отправляются на заработки и даже на ПМЖ в Китай. Как вы думаете, за что они проголосуют?

Во всем цивилизованном мире если кто-то хочет жить в другой стране — он в нее едет, а не наоборот. На тему мнения населения — если на гопота на гоп-районе считает что отжать мабилу или лопатник — это правильно — то это демократия, и нечего на этот район ехать??
Логика ниже плинтуса

Референдум був лише в уяві ідіотів. З таким успіхом, завтра якесь село Новопилипівка надрукує бюлетенів на лазерному принтері і проголосить про свій вхід в Японію. Єдине чим підкріплений той «референдум» — право сили пуйловських військових.
А хто бажає жити в іншій країні — так їм ніхто незаважав виїхати в іншу країну.

О какой референдуме может идти речь,когда в Крым нагнали казаков,военных и всякий другой бомжацкий контингент,который до сих пор шляется по Крыму и загрязняет среду своим присутствием.
Когда многие из моих знакомых хотели сказать твердое нет в Севасте у памятника Шевченка,их побили / прогнали другие знакомые-оплаченные шестеры?
Мне думается,вы просто спите и не замечаете конкретных проблем,ну или вам очень хорошо живется независимо от приходящей власти.Одно непонятно-как можно 20+ лет жить в одной стране,быть ее гражданином и мечтать о другой стране-почему бы просто не воспользоваться: чемодан-вокзал-Россия?!

Референдум может называться состоявшимся только в случае признания его результатов. Насколько я знаю , его до сих пор никто не признал. Т.е. он незаконный, а значит его не было.

То всьо происки ГосДепа и хунты!

Ну вы же в курсе, да?
> В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая, — день муниципальных выборов, — подготавливают путч, с тем, чтобы превратить эти выборы в плебисцит. Одновременно проводилось выдвижение вермахта к чехословацкой границе.

забули іще фільм “Немецкие Судеты возвращаются на Родину” 1939 року www.youtube.com/...er_embedded&v=z_o5Y7c6CTo

НАТО заходит в Калининградскую область, блокирует военные части, захватывает органы власти, НАТОвские корабли блокируют балтийское море. Дальше объявляют референдум о присоединении области к Германии, обещают зарплаты в 5 000 евро, пенсии в 2 000 евро, пособие по безработице в 1 000 евро, нормальную бесплатную медицину и другие плюшки. 80% население области голосует за (или не голосует, в любом случае не против таких раскладов, а результат выборов все-равно нарисуют). Область присоединяют к Германии. И тут Dmitriy Inozemtsev заявляет: «Все нормально, это воля народа, что может быть демократичнее?»

Независимо от того был ли референдум и каковы были его результаты, Россия совершила акт агрессии против Украины в период с самое позднее 23 февраля 2014 по самое позднее 17 апреля 2014. С тех пор как Россия признала независимость Крыма начинаются вопросы, но до того дня всё однозначно:

1. Россия нарушила условия размещения частей ЧФ РФ на территории Украины, отдав им приказ на передвижение из мест постоянной дислокации с оружием и боевой техникой без согласования с украинскими властями.

2. Россия ввела на территорию Украины дополнительные части ВС РФ (ВДВ, СпН ГРУ, МП других флотов), к ЧФ РФ вообще никакого отношения не имеющие, никакими соглашениями между Украиной и Россией вообще не предусмотренные.

3. Части ВС РФ на территории Украины (как находящиеся по соглашению о размещении ЧФ РФ, так и введённые без всяких соглашений) начали выполнять на территории Украины боевые задачи по установлению контроля за территорией, инфраструктурой и органами государственной власти Украины на ней, блокированию частей и кораблей ВС, ВВ МВД и ГПС Украины и прочие. Проще говоря осуществили военную оккупацию Крыма, названную Верховным Главнокомандующим ВС РФ «обеспечение проведение референдума».

Всё это однозначно характеризует действия России как акт агрессии против Украины, как применение вооруженных сил России против суверенитета, территориальной неприкосновенности и политической независимости Украины. В частности, так квалифицируют акт «обеспечение проведения референдума» следующие действия России:

— вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

— блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

— применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

Агрессия же является преступлением против международного мира и влечёт за собой международную ответственность, никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии и никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Если вы признаёте, что ВС РФ без согласования с властями Украины обеспечивали проведение референдума, то вы признаёте, что Россия осуществила акт агрессии против Украины, что ничто не может быть оправданием этого, а присоединение в результате референдума Крыма к России не является и может быть признано законным, независимо от того, как был проведён референдум и каковы были его результаты. Ладно бы Россия не признавала факт действий наших ВС без согласования с украинскими властями, ладно бы хотя бы признала оккупацию, но заявила её целью безопасность военнослужащих ВС РФ и проживающих и пребывающих в Крыму наших граждан в период политического кризиса в Украине, но она, устами своей главы и Верховного Главнокомандующего своих вооруженных сил заявила на весь мир, что целью агрессии было обеспечение проведения референдума, в результате которого Крым присоединился к России. Этим она зачеркнула любые пути признания законности этого присоединения.

Крым — он тех людей, которые его населяют
это в какие времена так было? в пещерные?

сейчас территории принадлежит государствам

По-поводу международного преступления — поверь, если бы оно имело место, уже давно шёл громкий и показательный международный судебный процесс.
этот довод туда же.

в мире и сейчас полно аннексированых территорий, и никаких процессов не идет.
например в отношении КНР за захват Тибета. Они тоже кстати, говорят что Тибет это исконные китайские земли.

с точки зрения международного права не к чему придраться
вы не в курсе воплей и последовавших санкций? кому вы врете — себе?
Любой процесс будет обречен на провал, если не на фиксацию текущего положения вещей.
всяк расеянин себя этим тешит, да :D
что забудется эта аннексия, и все вернется как было.
не исключаю.

но признаков аннексии ключевых два
использование регулярной армии
присоединение территории к государству владельцу армии

все остальное что вы понаписали — обычное расейское индульгирование себя любимых :)

территории принадлежит государствам

Сергий, Вам сюда en.wikipedia.org/wiki/Self-determination Как бы ни была противоречива эта норма международного права, она таки имеет место быть.

вы не в курсе воплей и последовавших санкций? кому вы врете — себе?

Очень даже в курсе. И о перекрытии транспортного сообщения, и о перекрытии Северо-Крымского канала, о блокировке банковских платежей и пр. Да, это очень сильно осложняет жизнь, но если вы думаете что это на что-то повлияет, или, как тут написал автор,

крымчане очень меркантильны. Когда уровень жизни украинцев (покупательная способность, инфраструктура, общественные институты и гражданские свободы) будет достаточно высок, крымчане захотят со всеми дружить

то вы сильно заблуждаетесь.

А Украине, как государству, стоит научится видеть не территории, а людей, собственных граждан, которые на ней живут.

Как бы ни была противоречива эта норма международного права, она таки имеет место быть.
РФ использовала регулярную армию.
И, присоединила территорию.

ВСЕ. больше не о чем дальше говорить.
ЭТО — аннексия. То есть вид агрессии против другого государства.

Такого в истории было полно. РФия не первая и не последняя.

если вы думаете что это на что-то повлияет, или, как тут написал автор,
Мое мнение пока живет Путин — точно не отдаст.
А вообще — только после распада РФии.

Крым к тому времени порядочно вымрет. Особенно совковые пенсионеры, главная пророссийская сила.

Но это лет через 10, а то и больше.

собственных граждан
вы бы определились.

если там граждане Украины — то имеет место оккупация.
Если пророссийские — то они обычные сепаратисты, которых использовала РФ для аннексии. и граждане Украины формально.

Как и те кто искренне голосовали 11го мая за ЛНР-ДНР в Донбассе.

Но прав на территорию государства у сепаратистов — не было и никогда не будет.

а гражданам Украины — зачем отделяться от Украины?

Мое мнение пока живет Путин

Забавно мнение что Путин это этакий Overload, Evil Mastermind, он вездесущ, ничто не укроется от его ока. Ну на худой конец это нео-Сталин.
Только вот как-то забывается что Сталинский режим держался на массовых репрессиях и расстрелах. Что-то вот в современной России этого нет, если уж такая тут царит атмосфера страха, то где показательные расправы среди обычных граждан. Где воронки, рыскающие ночью по городам? Где показательные процессы? Где это всё?

Забавно мнение что Путин это этакий Overload, Evil Mastermind, он вездесущ, ничто не укроется от его ока
почему вездесущ?

просто РФ как государство, пока он у власти — не примет законов по «разанексии» Крыма. не начнет этого процесса.

Ну на худой конец это нео-Сталин.
нет, он совсем не Сталин.

он просто — хуйло. Весь мир уже знает это слово.

Где это всё?
ну так если б он был Сталиным.

а он просто — хуйло :)
ну вот и РФия такая :)
пародия на СССР, сталинизм, царскую империю.

не понимаю, что вас удивляет?

У Пу выбора и не было: либо расстрелы/репрессии как при Сталине, либо вторая Серверная Корея. Понимая, что в 21 веке расстрелы невозможны он подготовил почву — промыл мозги 86% населения. Таким образом минимизировал количество недовольных. Однако заметьте до чего довел: если завтра с Пу что-то случится, то замены нет и народ начнет сходить с ума.

народ начнет сходить с ума.
Было бы смешно, если бы это было не так. Вон Путин приболел, так все их СМИ только обсуждали, что с Путиным.

По Сталину многие плакали, но время все лечит, а в случае с Путиным его потребуется немного.

Не то, чтобы поспорить, но думаю, что Вам должна быть известна реакция как руководства РФ, так и «электората» на все попытки «самоопределения» Ичкерии, Пруссии, Карелии, Сахалина, Калмыкии, Татарстана и прочих.. Думаю, и мне Ваша реакция будет известна.
Маленькие страны должны делать все, против чего не возражают большие страны. Примерно так. Жаль, что Ваша самоидентификация каким-то образом связана с размером территорий, а не с личными качествами, свободами, прагматизмом...

стоит научится видеть не территории, а людей, собственных граждан,
Это вроде как «услышать Донбасс»? Ничего не сделали для укрепления страны, язык элементарно выучить — психоз начинается, а все туда же — граждане. Ты гля, какое цабэ.

безнадежен ... забыт и проклят, занавес

Судя по результатам было опрошено фактически только русское население — количество русских зашкалило за три четверти — обьективность этих слайдов под большим большим вопросом

И вобщем не Форбс даже, и даже не Gfk, а Gfk Ukraine на которых Форбс ссылается

Очередные 127% короче

Вы забыли нам объяснить что сейчас происходит с татарским населением в Крыму.
Ждем умопомрачительную историю о спасении нации.

я вам по секрету скажу. Мало того что сама Украина и куча юр лиц будет судится. Там уже идет и будет идти по нарастающей количество исков от частных лиц. Как пример: я потерял доход ибо приезжих в том сезоне не было. Кто мне возместит мои потери? Потери произошли не по моей вине, а потому что в силу установленных ограничений, я не мог заниматься своей предпринимательской деятельностью. И таких вокруг много. Покупать бабушек пенсиями долго не получится ...

Я на себе это ощутил когда ездил в Москву в командировку и работал удаленно из гостиницы ,мой проект хосиится на гитхабе. обходится через вПн.

А есть сервис, который бы позволял бродить по инету от лица российского юзера? Дабы не россияне могли прикоснуться к чуду российского фаервола.

www.vpngate.net
Качай клиент, находи Россию и ощущай всю прелесть чуда.

Почему это чучело еще не забанили? Отправляйте больше жалоб, кнопка с восклицательным знаком справа от «поддержать».

плюрализма ради.
так же интереснее

у него, кмк, не плюрализм, а просто демагогия, т.е. выедание мозга собеседнику повторением киселевских мантр. зачем это нам всем здесь? :)

А в чем ложь-то?В том,что не все поддержали референдум?Например, в моих кругах-нет ни одного знакомого и знакомый знакомого,кто вообще ходил на референдум.Власть поддерживают только пенсионеры ( тем более им не перестают повышать пенсию, другим работникам зп только уменьшают),безработные и националистически настроенные люди-которые всю жизнь ждали,что прийдет миссия и спасет их от ’татар’( которые почему-то зажили лучше чем они,благодаря своему трудолюбию) или унесет в прекрасное совковое прошлое.

А у меня есть знакомый, который в Крыму жил аж целых 2 года. Но когда начались прошлогодние события вещал о «тут все за Россию. Все ходили на референдум. Вот заживем». Осенью уже говорил «ну ты же понимаешь, что простые люди ничего не решали» и жаловался, как плохо стало жить.

Простые люди всегда обычно ничего не решают,все революции управляемы,а Крым -стратегический объект и жители его никому не нужны.Нужно просто держать Европу в кольце.А Украина в приниципе тоже никак не работала над своими интересами ни в Крыму,ни на востоке-информационно,имею ввиду.

Точнее Севастополь стратегический объект, а Крым просто бонус.
Но тут скорее не стратегия, а мечта возродить империю.

Учитывая, что 100% адекватных крымчан (не рашистов) полностью подтверждают сказанное в статье, то лжете как раз Вы.

Многие проблемы можно было не решить, но сгладить. Но это в прошлом. Власть не хотела давать разъяснения обществу, вести диалог, просвещать. Это было видно, когда начинался ЕвроМайдан: многие не знали, что такое интеграция с ЕС. В Крыму была паника, людям не объяснили, что именно происходит. Некому было эту панику гасить, к власти пришли одиозные персоны, это было отличной почвой для сепаратизма.

вот действительно странно чего это якуневич крымчанам про ЕС не рассказал

Зато Яценюк много чего рассказал

Боязнь мифических геев привела крымчан в никуда.

Ну и не только Крымчан. Кто-же спорит.
Только слово «геев» я бы заменил.

Позволю себе вас перефразировать:
Боязнь гейропы привела крымчан в гейстан. В пассивном смысле последнего слова.

Ага, только нужную дырку с ухом перепутали.

Не думаю, что Крым будет добиваться автономии, ведь это абсолютно дотационный регион.

при словах «абсолютно дотационный регион» немедленно вспоминаются толпы альтернативно одарённых граждан, пару лет назад рассказывавших «хватит кормить этот абсолютно дотационный донбасс».

а можно поподробнее про

толпы альтернативно одарённых граждан, пару лет назад рассказывавших «хватит кормить этот абсолютно дотационный донбасс».
???

про «Донбасс кормит всю Украину» — кричали все жители этого региона, про дотационность им отвечали два с половиной вменяемых человека, которые умеют пользоваться калькулятором!!!

Самое забавное, что вот именно сейчас раскрывать свой поганый рот и всё-равно базарить про «Донбасс кормит всю Украину» может откровенный кретин!!!

а можно поподробнее про

ну у меня ж не клиника для забаненых в гугле.
От форумных хомячков и до нашего любимого премьера (нынешнего)... Этот помницца даже в цифрах высчитывал, как дорого уголёк обходится стране.
Ищите и обрящете.

Этот помницца даже ы цифрах высчитывал, как дорого уголёк обходится стране.
может я дурак, но зачем высчитывать, если на этот уголь цену ставит само угледобывающее предприятие.

Тупо делаем два запроса в гугл «цена угля юар» и «цена угля украина». Берём чуть ли не первые попавшиеся ссылки...
1 запрос. Кто и по какой цене поставляет в Украину уголь из ЮАР 25.09.2014 08:43
Британская компания продает Украине африканский уголь по $92-93 за тонну. Это дороже, чем уголь ДТЭК, но дешевле, чем предлагают многие госшахты
2 запрос. Навалом (цена за 1т.с ндс) 3000,00 грн.

Мозгов хватит сравнить 92$ и 3000 грн? А хватит ли мозгов понять, что уголь за 92$ привезли практически с другой стороны планеты, а 3000 это без доставки по нашим славным ЖД!?!?
Кстати на счёт фразы «Это дороже, чем уголь ДТЭК» — есть одна небольшая хрень по поводу ДТЕКовской цены. Ахметов занижал цену своего угля на своих шахтах, платил меньше налогов, при этом продавал уголь только своим облэнерго и драл охренительное бабло за электроэнергию!!! Мозгов хватит найти в гугле об этом???

Честно — я совершенно не вижу смысла вам что-то доказывать. Искренне надеюсь не встретится с вами в реальной жизни.

может я дурак, но зачем высчитывать, если на этот уголь цену ставит само угледобывающее предприятие.
Тупо делаем два запроса в гугл «цена угля юар» и «цена угля украина». Берём чуть ли не первые попавшиеся ссылки...
1 запрос. Кто и по какой цене поставляет в Украину уголь из ЮАР 25.09.2014 08:43
Британская компания продает Украине африканский уголь по $92-93 за тонну. Это дороже, чем уголь ДТЭК, но дешевле, чем предлагают многие госшахты
Без логистики. С логистикой ещё дороже. И этой зимой были нарекания на африканский уголь.
Честно — я совершенно не вижу смысла вам что-то доказывать.
я откровенно даже и не понял — что вы пытаетесь доказать, что африканский уголь дороже, поэтому донбасс — дотационный?
что вы пытаетесь доказать, что африканский уголь дороже, поэтому донбасс — дотационный?
Как 92$ УЖЕ С ДОСТАВКОЙ могут быть дороже, чем 3000 гривен БЕЗ ДОСТАВКИ!!?!?! КАК!?!?!?

Зависит от качества угля и способа его добычи. Если добывается карьерным способом — добыча в разы дешевле. Как пример уголь Кузбасса

прелестная истерика :)
1. 3000 гривен — это розничная цена? Прекрасный финт ушами :)
2. побольше капса, может галоперидол бесплатно дадут
3. внутри страны продётся за гривны, которые печатаются правительством, из-за рубежа покупаются за доллары. Которых при падающих экспорте и ВВП есть не особо.

Но вы продолжайте вашы наблюдения.

Да не пытайся — он же даже доллары в гривны не перевел — сразу видно не местный

нарекания на африканский уголь — это как плохая июньская зима, кто нибуть может тот уголь видел?

это блин просто дым от обычного подковерного договорняка

Договрились — вот и не горит африканский уголь больше, для тех кто смотрит и кому надо аргументы

Откровенная ложь, 99% воплей была как раз из Донбасса «Услышьте нас» и «Хватит кормить Украину». А тот же Яценюк пытался в ответ их вразумить, показывая факты, кто кого кормит. Чувствуете разницу: пропагандистско-лозунгоподобная ПРЕТЕНЗИЯ от особо одаренных жителей Донбасса и адекватный статистически точный ОТВЕТ НА НЕЕ с цифрами?

Самое забавное, что вот именно сейчас раскрывать свой поганый рот и всё-равно базарить про «Донбасс кормит всю Украину» может откровенный кретин!!!

это вы можете смело прямо нашему любимому премьеру в лицо заявить.
Напомню опять же

Напомним 20% украинской экономики сконцентрировано в Луганской и Донецкой областях. Мы потеряли именно из-за российской военной агрессии 20% доходов, 20% валютной выручки, 20% экономического потенциала

я надеюсь у вас вместе с гуглом калькулятор не отобрали вы сможете сравнить количество областей и 20%

20% доходов, 20% валютной выручки, 20% экономического потенциала
шли в карман Ахметову и Ко... — естественно, если бы в стране не было войны их бы давно взяли за яйца!!! Так что калькулятор мне не нужен, а вот мозги я бы вам купил!
Так что калькулятор мне не нужен, а вот мозги я бы вам купил!
я бы даже сказал — калькулятор вам не поможет :) Разве что внутривенно.

Ещё раз, для слабовидящих — свои разоблачения сразу направляйте нашему любимому премьеру. Вместе с гневными репликами и дебильноватым сарказмом.
Я всего лишь цитировал прьемера Украины. ;)

естественно, если бы в стране не было войны их бы давно взяли за яйца!!!
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы — тогда бы был не рот, а целый огород.

Донбас зараз явно дотаційний бо соцвиплати йдуть, а переважна більшість податків до Києва не доходить.

несомненно
так же как и Крым — не дотационный. Туда ж даже и соцвыплаты не идут.
Я всё правильно понял?

Не знаю, що ви зрозуміли. Крим завжди був дотаційним.

Уже инфа из РФ:
«Крымнаш!»
дотации составили:
125 млрд росс рублёв — чистый трансфер
для сравнения
Якутия 71 млрд
Дагестан 60 млрд
Чечня 56 млрд
уровень дотационности
85% им еще и НДС оставляется, хотя с других регионов изымается
87% Ингушетия
82% Чечня
rbctv.rbc.ru/...ews/562949994383222.shtml

С дотационностью Донбасса все хитрей, чем «Донбасс кормит Украину», и «Закроем убыточные шахты».
Но смысла обсуждать это нет никакого. с 2005го года холиварят.

Кстати, свежее — Работники шахты Кирова в Макеевке, расположенной на оккупированной территории Донецкой области, протестовали против восьмичасового рабочего дня.

Несколько полусотни человек собрались около администрации шахты с требованием оставить им прежние нормативы работы под землей — 6 часов. Сюжет об этом вышел на канале сепаратистов «Оплот ТВ»
vlada.io/...yaet-mnogo-rabotat-video

я откровенно говоря мало понимаю в макроэкономике, но думаю тут:


для сравнения
Якутия 71 млрд
Дагестан 60 млрд
Чечня 56 млрд
та же херня что и с донбассом была.
Как мне объясняли — типа ага, если посчитать сколько денег туда уходит, то самый дотационный, а если прикинуть сколько валютной выручки оседает в Киеве с донбасского экспорта, сколько придётся тратить за покупку и логистику угля из-за рубежа то дотационностью и не пахнет.
Про уголь вроде как эта зима уже всё красиво показала, да и с эскпортом и валютой тоже.

Ось зараз частина території окупована, і з неї Україна точно не «кормиться», Ось і візьміть порівняйте показники економіки 2013-го і 2014-го. Це при тому, що 1) на початок 2014-го 0 на зведеному рахунку і вивезена казна, 2) ЗВР теж практично 0, 3) війна 4) валюту відпускають 5) розрив господарських звязків і логістики в межах країни

на початок 2014-го 0 на зведеному рахунку і вивезена казна

а вы в курсе про разнообразность рассказов нашего любимого премьер-министра на этот счёт?

Ось і візьміть порівняйте показники економіки 2013-го і 2014-го.
Я к сожалению не разбираюсь в экономике достаточно, чтобы нагуглив эти показатели, сделать из них вывод.
Вы считаете, он будет отличаться от вывода нашего любимого премьер-министра? Или это вообще не про то?
Напомним 20% украинской экономики сконцентрировано в Луганской и Донецкой областях. Мы потеряли именно из-за российской военной агрессии 20% доходов, 20% валютной выручки, 20% экономического потенциала
нашего любимого премьер-министра
У вас какой-то нездоровый фетиш.

у вас есть какое-либо образование, позволяющее это определить, или так, абы пязднуть от небольшого ума?

До четырех я умею считать, но это я просто альтернативно одаренный. Сожалею что этот сложнейший навык был вами утрачен.

если посчитать сколько денег
проблема с такими подсчетами в том, что половина экономики в тени давно, и схемами покрытия затрат крупных компаний из гос бюджета все переплетено.

поэтому холиварящие стороны правы, хотя утверждают обратное друг дружке :)

Про уголь вроде как эта зима уже всё красиво показала
например, к вашим пояснениям еще добавлю — дотациями на закупку угля пользовались все потребители электроэнергии. то есть — почему она такая дешевая не задумывались. а часть себестоимости ее производства и компенсировало государство, оплатой добычи угля.
но часть этой компенсации снижала затратную часть коммерческих металлургических компаний, которые и зарабатывали валюту.

и вот вопросище то — а какие это части? сколько в валюте от продажи металлопродукции — государственных денех?
думаю в такой непрозрачной экономической деятельности как у нас — никто и из специалистов не скажет.

и вот вопросище то — а какие это части? сколько в валюте от продажи металлопродукции — государственных денех?
думаю в такой непрозрачной экономической деятельности как у нас — никто и из специалистов не скажет.

с моей непрофессиональной точки зрения
1) этой зимой были проблемы с углём. уголь ЮАР — 86 баксов в мариуполе, плюс логистика сложнее чем уголь ДТЭК. Плюс НДС. Вроде считали — стоимость до 130$. То есть — дороже чем донецкий уголь. Это ещё я не вспоминаю сообщения о низком качестве африканского угля. Соответственно дотации позволяли нам иметь уголь в необходимых нам количествах по приемлемой цене и с приемлемым качеством. Если это так — то о каких дотациях может идти речь? Это не дотации а выгодная сделка.

2) Понятно, что дотации шли так же на поддержку промышленности Ахметова. Тогда падение экспорта на донецкие 20% — это получается беда Ахметова а не нашего государства?

Что я понимаю непраивльно?

Соответственно дотации позволяли нам иметь уголь в необходимых нам количествах по приемлемой цене и с приемлемым качеством
зависит от «прибыльности» этих дотаций.

и — источниках. Гос казна — это всего лишь распределительные закрома.

Чтобы утверждать о приемлимости — нужно знать сколько и от чего в нее поступало.

Конечно, если все-все посчитать, и окажется что донбасский антрацит обходится дешевле, чем юаровский уголь, то тогда он — выгодней.

О Донбассе могу уверенно сказать только:
1. Луганская область как практически не имеющая ничего кроме добычи угля — по цифрам была гораздо более дотационной чем Донецкая
2. Так как речь о дотациях в многопередельном производстве, в масштабах целых отраслей — то выяснить кто важнее в теле — «печень, сердце или мозг» — вряд ли возможно.
3. Донбассу — 3.14ец. можно забыть что он значил для экономики Украины, и вправду кормил ли, или проедал все, или ахметовы рты подставляли, ..., то есть о покойниках либо хорошо, либо никак. в прошлом году я и на доу вопел в адрес Донбасса, пока он был жив. сейчас считаю что правильнее молчать.

с дотационностью Крыма — все гораздо проще. Там практически не было промышленности от работы которой зависела промышленность на материке.
А теперь и сельского хозяйства там даже для себя нет. и туризму тоже пипец.

Это не дотации а выгодная сделка.
тоже и с выгодностью.
Тогда падение экспорта на донецкие 20%
Во-первых эта цифра у меня вызывает сомнение. То есть, если бы говорили о 10%, или 30% —
я бы также хмыкнул — «нуууу, срисовка с потолка конечно зависит от высоты комнаты и вида отделки самого потолка»
во-вторых из причин падения экспорта нужно вычленить войну
в-третьих — изменение мировой коньюктуры, которое происходит всегда, независимо от того что у нас внутри страны происходит
в-четверых — нужно вычленить убыток вызванный разрушением производственных цепочек (то есть, смоделировать — а вот если бы без всякой войны, и т.д. — бац и огромная стена по границе АТО — ни товары ни деньги через нее не ходят. каков будет убыток, сколько производств станет, на сколько месяцев, ...
и т.д.
Что я понимаю неправильно?
что с какой стороны этого спора не находится чел с калькулятором — он... «олух»

без качественного понимания хотя бы сложностей расчета «дотационности», «выгодности», «прибыльности» — тот кто называет какие-то цифры, и выводит их них эти качественные характеристики...

это классический случай когда «есть ложь, есть большая ложь, а есть — статистика»

статистика становится демагогией тогда, когда оперируют ее цифрами, без учета способа их получения, без учета моделей, характеристики которой описывают эти цифры, и т.д.

Подтвердила, что без Донбасса Украине проще. Особенно, если бы при этом туда не поставлялись еще газ и электроэнергия за наш счет. Особо доставляет антинаучный бред про «20% экономики», что входит в это понятие? Если говорить таким ламерскими категориями тогда 20% дают, а 30% забирают.

Эти аналогии здесь неуместны. Насчет дотационности Крыма есть конкретные цифры. Есть чем их опровергнуть?

эти конкретные цифры учитывают потоки денег которые направлялись непосредственно в Киев, но заработаны были крымской инфраструктурой?

Сергей, я говорю о свежих цифрах из бюджета РФ. Много ли денег перечисляет Феодосийская нефтебаза, или крымское сельское хозяйство?

то есть — «абсолютно дотационный регион в составе РФ» надо было понимать ваши слова? Так-то да.

Да, в статье шла речь об автономии в составе Роисси. Это бесперспективно

если речь идет об официальных деньгах, то конечно учитывались, т.к. с этих денег брались налоги и считалась статистика.

Сегодня можно посмотреть на цифры, которые Крым зарабатывает на себя (где все те мифические заработки, которые якобы направлялись в Киев?) и дотации из Москвы. Ситуация не изменилась, Крым обеспечивает себя не более, чем на 20%.

пару лет назад рассказывавших «хватит кормить этот абсолютно дотационный донбасс»
а что не так-то?

Вот вам, Андрей Петруша, и поподробнее.

вообще-то Донбасс не хотел кормить нахлебников из Евросоюза.
а сейчас капусте с мясом радуется и считает что ему все па-жизни должны.

Ситуация ВСЕГДА была противоположной, мифологема зомбированного населения Донбасса требовала прекратить кормить ЕС и Украину. Это уже сейчас понятно, что Донбасс сидел на шее у остальной Украины.

Да, с Крыма надо уезжать. Хоть куда, хоть в Россию, хоть к нам, хоть в Азию, хоть в Европу

Павел Фельгенгауэр: Будет примерно то же, что в Южной Осетии и Абхазии: население, в результате их отделения и эдакого «присоединения» к России с 1991-го года уменьшилось в три раза. В Крыму, очевидно, тоже произойдет существенное сокращение численности населения. Старики будут умирать — в России люди не очень долго живут, у нас мужчины массово мрут к 60-ти годам. А тот, кто хоть что-то умеет делать, убежит оттуда. Работы не будет, потому что экономика не функционирует, полуостров в блокаде. Берусь предсказать, что в течение лет 5-ти население Крыма уменьшится раза в два
... также ... своей воды на полуострове нет, потому "велика вероятность засоления артезианских горизонтов, откуда сейчас берут воду, чтобы заменить воду из Днепра
obozrevatel.com/...igayutsya-katastrofyi.htm

Подписаться на комментарии