Программист на госслужбе — интервью с анонимом

Сегодня на ДОУ не совсем обычное интервью — на связь с редакцией вышел человек, представившийся программистом, работающим в Верховной Раде Украины, одним из разработчиков правительственного сайта. По вполне понятным причинам наш собеседник предпочёл остаться анонимным, но согласился рассказать, как живётся айтишникам на службе государства.

— Давно ли вы работаете в Раде?

— Работа госслужащим началась лет 13 назад, хотя до этого я лет 7 проработал программистом в киевском НИИ. Образование высшее — закончил КПИ магистром с красным дипломом. Первым заданием в ВР была база данных и система на Delphi. Выбор этого языка программирования позже сыграл большую роль в дальнейшем знакомстве и сотрудничестве с программистами из России. Один из них создал сайт «Мастера Дельфи», где я был дизайнером и одним из соавторов. Благодаря ему, быстро изучил Perl и создал свой проект «Мастера Perl», который некоторое время поддерживал. Таким образом, я плавно переквалифицировался из прикладного в web-программиста.

В то время (начало 2000-х) не было каких-либо стандартов вёрстки, разметки, фреймворков и большого разнообразия баз данных. У нас используется только Oracle, а эта махина (кроме того, что стоит дорого) была очень неповоротлива при обслуживании запросов из Интернет. В результате, пришлось писать собственную базу данных — чисто для поиска в веб. Это не только карточки документов и индексы, но и быстрый полнотекстовый поиск для почти 10 Гб массива текстов, который быстро перестраивается.

Дизайн постепенно утрясся и ушёл на второй план, а на первый вышла скорость и функциональность сайта. Главной «фишкой» сайта стала система статистики и защиты от большой нагрузки и атак. Она отслеживает подозрительную активность как по одному IP, так и по нескольким (например TOR). Имея данные по нагрузке на каждом из серверов, я написал собственный балансировщик. Теперь можно легко расширять наш кластер, который состоит из нескольких машин разной мощности и даже с разными версиями операционных систем. Вообще система вышла многоплатформенная и расширяемая, что не может не радовать, учитывая уровень нагрузки (в день до 300000 юзеров, около 10-15 тыс запросов онлайн).

Perl был не единственным моим языком веб-программирования. Я также использовал PHP, Javascript, Java, ASP (Basic), PL/SQL, С и даже Delphi. Могу сказать, что скриптовые языки намного лучше компилируемых, просто их нужно умно использовать. Остановился на перле, так как у меня созданы нужные библиотеки, функции, работа со своими базами данных, шаблонами и строками. Переписывать под другие языки этот же функционал просто нет ни времени, ни сил. Я до сих пор работаю один над проектом, а коллегу-помощника обещали еще в 2004 году.

— Как можно оценить «технический уровень» нашего правительства?

— Во всех парламентах, в которых я побывал, и которыми интересовался, IT-отделы играют большую роль! Например, в Литве ситуация с законодательными базами схожа с Украиной, но при этом Сейм держит базу документов всех органов и органы сами ведут свою документацию в ней. Это закреплено нормативно, принят стандарт электронного документа, которого все придерживаются. Электронная подпись обеспечивается за счёт паспортов с чипами, стоимость дополнительного сертификата составляет 2 евро в год. Все жители могут участвовать в электронном документообороте, давать свои предложения для законов и проектов. Автор лучшего предложения может присутствовать на заседании, на котором оно рассматривается.

К сожалению, в аппарате ВР роль компьютерного управления часто сводится к установке и ремонту техники, проведению интернета, обслуживанию информационных запросов. Статус у общегосударственной базы украинского законодательства отсутствует, стандарта электронного нормативного документа нет, а электронная подпись — вообще диковинка!

Я очень надеюсь, что если планомерно и качественно выполнять свою работу на месте, то со временем что-то изменится. Желательно — в лучшую сторону.

— И какие подвижки в развитии намечаются?

— В конце прошлого года активно всплывали идеи о создании мобильной версии нашего сервиса, планшетной или хотя бы упрощённой вёрстки, а еще лучше — нативного приложения для iPad, так как большинство депутатов уже давно ими обзавелись и активно пользуются. Нам поступило несколько официальных запросов на этот счёт. В результате, отозвался представитель одной из днепропетровских фирм, который за свой счёт быстро и качественно сделал макеты приложения, оформил это в виде презентации, в надежде, что приложение, в конце концов, будет заказано. Но не все пошло гладко: после встречи с начальством финансирования так и не выделили, а идея жива и по сей день в виде скриншотов. Да что говорить, мы до сих пор «постепенно» вводим в эксплуатацию новый портал (заказанный ещё в 2008 году у львовской фирмы). Если так и дальше будет продолжаться, рано или поздно, мне самому придётся изучать мобильную разработку.

— Много ли получает программист-госслужащий? Нет ли проблем с загранпоездками?

— Зарплата — это очень больной вопрос! Да, она не большая (у меня около 4500-5000 грн). Все суммы жёстко прописаны в Постановлении Кабинета Министров zakon.rada.gov.ua/go/268-2006-п, кто на какой должности сколько получает.

Кроме того, инициатива в аппарате госструктуры опасна и наказуема. Вообще, желательно быть такой «серой мышкой» или «винтиком в системе». Дополнительная работа, к слову сказать, не оплачивается! Поэтому, все стараются организовать свою работу так, чтобы меньше делать и ни за что не отвечать.

Это основной бич работы госслужбы во всем мире, так как понятия «государство» и «открытость» — антагонисты.

Держит только крупный и социально значимый проект, периодические поездки в другие парламенты и на конференции для обмена опытом. Возможность получать стабильную чистую зарплату и гарантии для будущей пенсии (кому пенсия не нужна — копит себе сам). Еда в столовой ВР не «за копейки», как пишут журналисты. Нормально вкусно покушать можно гривен за 30. Лечение для родителей и семьи в Феофании — это тоже неплохо! За все время я взял только одну путёвку в Крым и то не дёшево. Наверное, за те же деньги лучше в Турцию слетать — плюс не будешь ни перед кем унижаться. С визами у меня никогда проблем не было: получал и шенген и американскую визу в считаные часы.

Ещё вспомнил: несколько раз был на различных курсах повышения квалификации, английского языка и разработчика Oracle (парочка сертификатов, о том, что прослушал курс лекций). Сейчас уже не посылают на обучение — для нас денег нет в бюджете. Жильём Верховная Рада меня пока не обеспечила, хотя я стою на очереди по улучшению жилищных условий с 2001 года.

— А вообще насколько спокойно работается, политические скандалы ощутимы?

— Одна из особенностей работы в государственном органе вместе с политиками — это постоянная напряжёнка и возможные скандалы, которые вызваны желанием этих политиков попиариться за счёт уже раскрученного информационного ресурса. Были случаи необоснованного обвинения в подтасовке результата электронного голосования. Лично я не занимаюсь данной системой, но из того, что знаю, могу сказать — система простая и надежная, как угол дома. Единственное влияние — это пальчики депутатов. То, что они нажимают — моментально отображается на табло и подтверждается на экране пульта голосования. Проверить может любой желающий или журналист. Результаты логируются посекундно и вносятся во внутреннюю изолированную базу, а позже (раз в 10 минут) средствами Oracle идет актуализация внешней базы для Интернет/интранет.

Вспоминая также другой скандал — февральские атаки государственных вебсайтов по причине закрытия EX.UA, хочу отметить некоторые моменты:

  1. Наши системщики отработали хорошо и слаженно;
  2. Наша система выдержала такую нагрузку без последствий;
  3. И что особенно приятно, часть людей защищали наш сайт в социальных сетях, «так как он приносит пользу» и «нужен для работы».
Самая горячая пора для всех парламентов (и наш не исключение) — выборы народных депутатов! Тут можно ждать чего угодно. Это своего рода — экстрим! После выборов ситуация утрясается и переходит в свое обычное русло — тягучую рутину и аппаратные «игры».

— Вас устраивает такая работа, не возникает желания сменить?

— Взвешивая все «за» и «против» данной работы, я постоянно прихожу к мысли, что у меня есть всё, что нужно и это есть работа моей мечты (с учетом моего характера, моих предпочтений, знаний и увлечений).

Лучше быть первым на уникальной работе, чем одним из многих на стандартной...

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект (мирового значения), и 4) возможность самому решать, как его развивать и куда развиваться.

— Спасибо!

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Зарплата — это очень больной вопрос! Да, она не большая (у меня около 4500-5000 грн).

Кроме того, инициатива в аппарате госструктуры опасна и наказуема.

На этом можно было бы и закончить.

Наши системщики отработали хорошо и слаженно;

Ага, то то гос-сайты бревном лежали, пока сервера EX.ua не вернули.

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект (мирового значения), и 4) возможность самому решать, как его развивать и куда развиваться.

Как будто, он что то из этого имеет сейчас.

как же пахнуло совком от поста

простите

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект (мирового значения), и 4) возможность самому решать, как его развивать и куда развиваться.

Как я понял, парень не получает на нынешнем месте работы ни одного из перечисленных важных для него пунктов(ну если он не считает сайт верховной рады — проектом мирового уровня, конечно).

При этом:

Взвешивая все «за» и «против» данной работы, я постоянно прихожу к мысли, что у меня есть всё, что нужно и это есть работа моей мечты

Что-то мне это напоминает. А! — избирателей Партии Регионов. ЗА стабильнисть!

Статья и отзывы интересные. Но народ в большинстве злой какой-то, хоть и крутой, богатый :). Что-то свое доказать хочет. А еще больше — каку найти у других. Мне показалось — человек просто разговаривает. Мне, например, было интересно узнать про то как в Литве, и как у нас. Взгляд со стороны. Это принципиальные вопросы организации общества. А технари часто стремятся не к максимальной экономической эффективности. Есть у них и призвание, и особенности и слабости характера. Иначе все сообщения были бы написаны руководителями стартапов и владельцами фирм ;)

Интервью интересное, хоть и грустное. Спасибо участникам.

224 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Спасибо за неплохой и стабильно работающий сайт!
А ведь могло быть что-то вроде сайта Пенсионного фонда, и все покупали бы тексты законов у Лиги по 20грн за страничку.. если бы вы не справились.

И не обижайтесь на молодежь, у всех на самом деле только одна мысль — что вы заслуживаете большего.

прикололо, что он единственный програмер, кто разрабатывал сайт ВР, но по известным ему, но не мне причинам хочет остаться анонимом. Хочу ему пожелать удачи как в его желании анонимности, так и самореализации

в чому пробема?
що він держтаємницю відкрив?

просто не хоче щоб 23 річні сенйори знали його прізвище

это не проблема, а прикол когда указываются уникальные признаки человека, а интервью названо «с анонимом». из той же серии «руководитель Микрософт дал анонимное интервью». просто это такая «анонимность от ленивых».

і шо тепер, в бодішоп не візьмуть за порушення НДА?

Не любят бодишопы кандидатов из из гос. контор. Никто ничего не скажет но и минус будет большой, сам наблюдал. Хотя рынок перегрет, все меняется.

Сам работаю в гос. учреждении. Когда устраивался, не предполагал о «горе разочарований». А у Анонима еще не так все плохо — он хотя бы что-то полезное разрабатывает. Теперь принял решение уйти и думаю — найдется ли тот, кто согласится пойти на это место.=)

найдется ли тот, кто согласится пойти на это место.=)

знайдуться, ще й самі доплотять, аби взяли

у чудака пенсія буде така, що ЧП підприємців жаба дуситиме і не відпускатиме

у чудака пенсія буде така, що ЧП підприємців жаба дуситиме і не відпускатиме
Не факт.
тобто ти заявляєш, що більшість ЧП, перераховуючи 380 грн ЄСВ, буде мати пенсію більшу чим ТС (по сьогодніішнім міркам в нього було би 4000 грн проти мінімальної десь у 900)?

сумніваюсь

Я просто не впевнений, що пенсійний фонд не накриється раніше. Хоча якщо аноніму 50 років, то нічого старшного, а якщо 25 — шанси на те, що пенсійний фонд не дотягне до пенсійного віку аноніма занадто великі, шоб ними нехтувати.

На даний момент проблема в бебі бумерах, їх просто багато (і це не тільки тема в України, таке саме в Європі і США).
А ТС років 40, то поки він вийде на пенсію, ситуація буде інша.

Ну ПФ це не приватна лавочка, щоб «накритися»

Чувак будет 65 лет жить в проголодь, не имея ни жилья, ни авто, ни семьи (кто захочет иметь детей в Киеве с зарплатой в 3-4 тыс. грн ?). И вот когда ему уже исполниться 65 лет, от все — жизнь только начинается!!

ТС прочитав жгучіє каммєнти і зразу побіг міняти роботу у ВР на аутсорсне стойло з опенспейсом і прогерами в розтягнутих світерах заляпних кавою
Зрозумій, що є таке пняття, як статусність роботи, і що таке прграміст у ВР, а б-кодер у бодішопі, є відчутна різниця

Тільки тобі я бачу це недоступно.

Андрій, а ти в костюмі і галстуку на роботу ходиш? На скільки пригадую завжди в светрах. Чи ти мав на увазі себе?

мені пох., мімікрую під усіх, і ти би замітив, що мій імідж — жилетка і штани, і побільше кишень
А був на держслужбі, то ходив в костюмі.

Так в чому проблема?

Проблема в тому, що ти зневажливо, зверхньо ставишся до колег, як до класу взагалі.

Читаючи ДОУ, в мене складається враження, що 80% публіки яке пише камменти, вважає, що піймало Бога за бороду, рахує себе за илиту, а решту людей вважають бидлом яке не осилило ні АПІ соціалок ні Кнута/Страуструпа.

зверхньо ставишся до колег, як до класу взагалі.

тому я намагаюся відкрити таким людям очі, але це тяжко, бо бачать те що хочуть бачити.
п.с.

Якщо такий «ввічливий», до будь добрий звертайся на Ви, і не роби перечасних умозаключень.

Крім ДОУ є ще реальні люди, які працюють і в бодішопах, і не тільки в бодішопах. Я розумію, що там попало дуже багато різних людей на хвилі непоганих заробітків і попиту на ринку праці. Але брати проблему частини таких людей, і проводити паралелі на всіх — це якраз неповага. Не професія, не вид діяльності і не бодішопи винні, що певні елементи, скажемо не дотягують до певних людських рівнів. Це проблема більш глобальна, і лежить в ортогональній площині по відношенні до галузі.
За «ти» прошу вибачення. Хоча колись звертався на «ти», і проблем не було. Якщо Ви вважаєте, так буде правильніше — я не проти на «Ви».

Я сейчас работаю на бодишоп. 2-3 раза в год езжу в Европу на несколько недель в командировки. Купил себе квартиру, хорошую машину. И занимаюсь исключительно любимым делом, при этом сам выбираю себе проекты. Кто из «статусных» IT специалистов может себе позволить это? Кстати, по-твоему, в ВР работают «светила» IT индустрии? А оут-сорсинге лишь одни «быдлокодеры»?

Справа в тому що поняття статусу, на який звернув увагу flyman, це внутрішній стан душі, а не те про що ви розповідаєте. Це коли ти і навколишні знають що Він працює не будь-де, а у самій ВЕРХОВНІЙ РАДІ!!! Таким бабусі в підїзді напевно честь віддають і пісяють в панталони від гордості за сусіда. Але flyman не згадав, що TC крім бабусь, набагато більше має контактів з начальством, депутатами і іншою швалью (хоча б навіть візуально). А от ця категероія людей далеко не вважає що ТС статусна особа. Швидше за все відношення від згаданої швалі до ТС, в кращому випадку як до пустого місця. А в гіршому — слуга, лакей і т.д.
Ще може бути такий варіант, як доступ до корита у вигляді вхожесті по чорних ходах у різні потрібні установи. Спрощена, прискорена процедура розгляду різних бюрократичних справ, бо Він же з ВЕРХОВНОЇ РАДИ. Мені б було гидко від таких привілеїв.

я у 2004 ув ВР мав практику, як студент НаУКМА,

так от

А в гіршому — слуга, лакей і т.д.

це фантазії далеких людей від суті речей

У Верховній Раді не працював. Суджу по інших державних установах. Таких як міські, обласні ради, податкова, пенсійні фонди, державні реєстратори, суди і т.д. Не вірю що Верховна рада далеко втекла. Та ще і з таким контингентом, як депутати.

Між сільрадою і ВР є достатня відмінність.
І якщо навіть так, то в Зачуханську робота в сільраді престижніше чим на пилорамі, а в Києві у ВР чим планктоном у офісі.
Ще у 2005 різниця у з\пл спеціаліста у бодішопі і органі центральної влади була всього десь $50.

Це зараз так скалося, що в бодішопі дають відчутно більше, але не факт, що це на довго.

Ок, в чому тоді полягає статусність даної роботи ТС ?

чекаю на розгорнуте інтерву, «бодішоп рулез — держслужба — ацтой»

тараканов выращиваешь?

Попробую проще — гос. служба гемор, потому как одни женщины (не в самом прекрасном возрасте), ты спец — если знаешь майкрософт офис... и на этом мир заканчивается. Мнение сложилось из полугодичного опыта работы.

гос. служба гемор

кому як, це про проблема начальства, а не твоя, він там алльфа і розрулює всі питання щодо проти кого дружить.

Зато ти почуваєш себе як омега, і відносяться як до потенційного альфи.

ты спец — если знаешь майкрософт офис...

дивлячись де і в якому болоті, якщо в райценті то відчуття одні, якщо орган центральної влади — інші.

Ну да, если все было легко. Откуда деньги в гос учреждениях... Факт в том что меня не уволят пока не возьмут нового человека — на минималку и без всяких доплат.

еня не уволят пока не возьмут нового человека

Це як? У нас тут рабство чи кріпосний устрій?
Є КЗпП, заява подається за два тижні і вауля — свобода!
А знайти нового, це не твоя проблема.
Ще простійший варінт, ідеш у відпустку, присилаєш рекомендований лист із заявою, поки відпустку відгуляв — вже звільнився.

Тільки не забуть до відпустки (теж згідно КЗпП) отримати відпускні, а не після.

спасибо за советы.=) Моя проблема — провести сотрудника по отделам, показать оборудование, рассказать его функциональные обязанности — как было и со мной. Вот тут и начинается «соль» — это мало пересекается с задачами инженера-программиста. Поэтому на этом этапе он может просто развернуться и уйти...

Це робота так званого енікейщика, і до програмування відношення мало.

А в основному мало хто розробляє ПЗ, можливо ще НБУ, а решта аутсорсить, тому лишається в або робота для адміна, енікейщика, спеціаліста по вебконтенту.

«мало кто разрабатывает» — вот основная причина, по которой я хочу поменять род деятельности.

Кроме того, инициатива в аппарате госструктуры опасна и наказуема. Вообще, желательно быть такой «серой мышкой» или «винтиком в системе». Дополнительная работа, к слову сказать, не оплачивается! Поэтому, все стараются организовать свою работу так, чтобы меньше делать и ни за что не отвечать.

Образа в углу — Перекошены.

«Дом» В.Высоцкий

Одно время поработал там же, в том же управлении компьютерных систем. Сбежал оттуда спустя пару лет, достаточно унылая работа без какой-либо перспективы как личностного, так и профессионального роста. Для ищущих «стабильной работы» и «малой нагрузки» — самое оно. А то что «аноним» написал о з/п в 4500-5000 грн., так то только официальная ее часть, о неофициальной части (а она там есть!) можно только догадываться :)

Много не стыковок на мой взгляд. В некоторых моментах автор противоречит сам себе. Тем не менее это интервью в очередной раз подтвердило то, что работать надо как можно дальше от гос. учреждений. А то можно так и быть лет до 50 безынициативной серой мышкой.

Мне было интересно. Спасибо.

Другая жизненная позиция человека, отличная от моей. Но я не вижу, за что ее можно неуважать, а уж тем более писать столько йаду. Разве что лишний раз сказать себе и окружающим, что, мол, а я вот какой клевый в отличии от ...

Поддерживаю. Такая реакция идет лишь потому, что у нас слишком перегрет рынок. Программистами становятся кто попало, поработав 2 года считают себя специалистами Senior-уровня и т.п.

Я думаю проблема не в том, кто кем себя считает. Важно — что ты можешь делать и за сколько можешь себя продать. Считай себя просто инженером — без всякой приставки junior, middle or senior. Ты можешь предложить рынку такие услуги за те деньги, которые ты хочешь — отлично. Сейчас начались нападки на т.н. 23 лених сениоров, но это, по-сути, просто зависть тех, кто в свои 23 года не мог себе позволить столько зарабатывать (я сам такой 30 летний инженер, который в 23 получал 150$ и едва мог позвоилить себе снимать жилье).

Я тоже 30-летний инженер. А сениором стала как раз в 23, ну може в 24...не помню. Мне не завидно, не. Но тем не менее разделяю точку зрения, что в 23 года в 95% случаев сениоры они сениоры с, мягко говоря, натяВкой :) И я такой была. Ни пол раза не сениором в 23.

Хотя встречала молодых настоящих сениоров, правда. Но на каждого такого приходится 100 не сениоров, и это тоже правда.

Я и сейчас, наверно, даже не сениор, хотя так называюсь :)

Себя можно называть богами — от этого крылья не вырастут... Сегодня он Сениор, но прийдет на проект, где должность будет звучать просто — инженер. Например, 2 года назад меня «называли» Senior QA, потом — Test Developer, сейчас — SDET. По-сути, не стоит сильно заморачиваться на то, как «они» себя величают. Часто вижу, как пытаются подловить «молодых» на их незнании, унизить.. Это делать стоит на собеседовании, при приеме на работу. Если взяли уже — то просто давать нагрузку в соответствии с должностью и зарплатой. Не справляются — звание «сениора» легко превратится в "junior«a.

Кстати, это «регалии» мне напоминают пояса в карате. Когда молодой боец без всяких поясов (звали его Ли Сяолун или Брюс Ли) побеждал одного за другим мастеров с 2-4 даном — ему не мешало отсутствие этих самых поясов или званий.

Вот, во-многом именно такие люди, пытающиеся подловить менее опытных, и развели здесь бучу в комментариях. Вместо того, чтобы порадоваться хорошему интересному интервью.

Вообще-то действительно, что-то «моложавых» сеньоров много стало...

Славно, во — первых, что такая статья опубликована.
Но (имхо) страх и привычки мешают ему (анониму) увидеть «плюсы» за пределами ВРУ.

Либо, надо перестать роптать на зп О_о ))

Зарплата — это очень больной вопрос!

Интервью на тему выбора:

самовыражаться жертвуя материальным достатком.

Показательно и грустно о перспективах государства на которое могут работать только такие (или те кто не в состоянии, не умеют работать чтобы иметь достаток).

Разочарую, это не самовыражение с самопожертвованием. Это самая настоящая иррациональная фобия. Фобия Потери Стабильного Места Работы. Я в ассортименте встречал неглупых и широко эрудированных как в своём предмете так и за его пределами людей, которых при мысли о попытке сменить низкооплачиваемую работу словно подменяли. При этом люди берут «подработки», устраиваются «ещё куда-то» и рвут там жилы, но здыхаться «Основной Работы» (как правило того самого пресловутого НИИ или концерна а-ля «УкрЧтототамПродСнабСбыт») оказывается непосильной задачей.

Поддерживаю! Видимо мама/тетя/бабушка в детстве или в 80 — 90-е очень хорошо промыли мозги о том, что очень хорошо работать на госслужбе, стабильность, белая зарплата, пенсия! В итоге человек так 20 лет по накатанной и живет. Зато «Проект мирового масштаба»!

мама/тетя/бабушка ... очень хорошо промыли мозги

Ну Вас-то, ясное дело, мама/бабушка/тётя готовили к стремительной карьере в бодишоплуме. Не надо думать, что «мы выше и чище ИХ». Да, это явление гораздо больше распространено среди тех, кто стартовал в начале-середине 90-х, и тому есть вполне материальные причины. Я не уверен, что если джуниоров 2000-10 закинуть в то время, то выборка тех, кто выкарабкался и тех, кто смирился, будет какой-то сильно другой.

кто стартовал в начале-середине 90-х

Не, там уже перемены шли во всю.
Тут скорее 80-е в голове у человека.

:-)

ё-маё, ты то сам об этих переменах во всю что знаеш? Тогда офигенно престижной работой было иметь лоток на рынке, лучьшее что светило айтишнику — работа в банке.

Колеги же работавшие в 80-х про кооперативы при НИИ рассказывали, которые чего-то там на оборонку делали. типа гребли бабло лопатой на иновациях.

Я не считаю, себя выше ИХ, вы ошиблись. И про бодишопы мои родственники в моем детстве не знали.

Элементарные подсчеты приводят к выводам, что человек убыточно для себя теряет годы на работе, оправдывая это интресностью «проекта мирового масштаба», маячащей через пару десятков лет квартирой, и шенгеном за 2 часа. Но на самом деле, его держит «стабильность» и «госпенсия», ведь судя по всему ему там взятки и откаты не носят.

Цікаво, дякую учасникам за інтервю.
Дивує позиція людей, що типу як програміст працює за 5к. грн., то він тупак. Я знаю дуже хороших спеціалістів, які працюють в наукових інститутах і вони там роблять далеко не тривіальні речі і за все це отримують 400 у.о. в місяця, але вони там працюють, щось їх там тримає... речі, які вони розробляють літають в космос і т.д.
Нам викладач показув фотку Крима з космосу, яку зробив супутник, який розроблявся у Львові для Єгипту.
Що розробляють 23 річні сіньори з зп в 2,5 к. у.о.?...

Згадайте 2008 рік.... думаю тоді багато погодилося б і на 400 у.о.

Це тебе так фотка вразила? Так сталося, що я працював тоді в тому ж колективі, що розробляв систему управління до того супутника. Немає там ніц, чим можна було б вразити 23-річних синьйорів, ніц.

За винятком того, що якийсь супутник таки долітає на орбіту і навіть буває щось передає, і вже зовсім фантастичні випадки трапляються, коли те, що передає супутник, не є сміттям.

Помню еще по временам учебы в университете, ездил часто в одно НИИ, так там один парень постоянно с периодичностью в полчаса заносил по 3-4 двухлитровые бутылки пива, более того пустые бутылки демонстративно выставлялись в коридоре вдоль плинтуса. А лаборанты с докторами наук убитые постоянно ходили до такой степени, что невозможно было оценки по экзамену получить, не то чтобы там какую-то консультацию. В общем, думаю, такая ситуация везде. Так что знаем мы как они там в космос летают...

ну может быть в провинции было по-другому, а в Киеве в 2008 нормальный специалист при сокращении мог найти себе работу даже с лучшими условиями

Мне было бы весьма интересна ситуация если бы этот парень все таки решил уйти. Подозреваю найти на такой проект\деньги приличного спеца та еще задача.

Статья и отзывы интересные. Но народ в большинстве злой какой-то, хоть и крутой, богатый :). Что-то свое доказать хочет. А еще больше — каку найти у других. Мне показалось — человек просто разговаривает. Мне, например, было интересно узнать про то как в Литве, и как у нас. Взгляд со стороны. Это принципиальные вопросы организации общества. А технари часто стремятся не к максимальной экономической эффективности. Есть у них и призвание, и особенности и слабости характера. Иначе все сообщения были бы написаны руководителями стартапов и владельцами фирм ;)

А технари часто стремятся не к максимальной экономической эффективности

Что можно сказать — больные люди.

все сообщения были бы написаны руководителями стартапов и владельцами фирм

Ты действительно думаешь, что стартап максимально по баблу эффективен?

Нет, конечно. Я имел ввиду «владение бизнесом». Риски, зависимости, ответственность, конкуренция — все это выше чем у исполнителей (подрядчик, как я привык себя называть ;) Разные бывают специалисты, иногда очень крутые, иногда оочень много зарабатывают. Но все же: один человек — это один человек. Дерево разрастается когда ты управляешь, группой, группой групп, и т.д. А на вершине — бизнесменны. Самые активные и экономически эффективные. Нет, я не агитирую всех заняться бизнесом, сам программист, и не оправдываю отсутствие амбиций. Но развиваться сложно. У всех свой путь. Из каждого можно добавить что-то себе и другим. А не просто гнобить.

Я также использовал PHP, Javascript, Java, ASP (Basic), PL/SQL, С и даже Delphi. Могу сказать, что скриптовые языки намного лучше компилируемых, просто их нужно умно использовать.

4500-5000 грн

Давно подозревал, что строгость типизации и время компиляции прямо пропорциональны зарплате :) .

Важко зрозуміти світу аутсорсингу негламурного айтішнега. Я вам відкрию таємницю — не в Раді справа. І навіть не в держконторі. В банках, універах, телекомах, і ще мільйоні інших контор — умови і гроші такі, що дехто з цього сайту для суперпрограмістів і місяця б там не витримав і помер :)

Согласен, в банках и универах уж ооочень «большая» зарплата.... :)

ну если это коммерческая структура — то она должна предлагать компенсацию соответствующую рынку.

хот это не только коммерческих структур касается, но их особенно и нормальным банкам скорее всего приходится предлагать более-менее достойную зарплату

Этого анонима, да в нормальную контору на тыщ 25-30 ЗП, да с нормальными коллегами, да с нормальным отношением.. Отличный бы человек получился без этих пенсий, феофаний и путевок в Крым в голове.

це за який хрін йому такі гроші?

Так в Украине ж редкий эникей меньше трёшки получает.

Да? Только редкие эти, везде вокруг, что-то не так

А еще есть гос.сайт о работе. Кажется, тут уже проскакивала интересная вакансия для PHP-шника: trud.gov.ua/...869303240335757

Почему-то когда читал интервью — в голове возникала чернобелая картинка, на которой очень утсавший человек рассказывает о своей жизни, при чем все это пропитано такой ниткой безисходности.

Такие люди просто не знают себе цену или не договаривают, потому что иначе это какой то тупак.

Это все, конечно, очень и очень печально. Я знаю этого человека в жизни, он неглупый специалист, но его отношение к службе и работе очень странное, неадекватное. Я думаю, это действует поле искажения реальности госслужбы.

Я извиняюсь, только специалист такого :

Oracle, а эта махина (кроме того, что стоит дорого) была очень неповоротлива при обслуживании запросов из Интернет
писать собственную базу данных

не напишет. Человек проработавший больше чем 10 лет в индустрии и говорящий такие вещи по-другому называется.

Я знаю, о какой базе данных речь. Там все ок в этом смысле — речь идет о простой специализированной базейке, которая действительно будет лучше махины оракла.

о простой специализированной базейке

MySQL?

интересные амбиции:
только чтобы ключеваю роль в проекте мирового значения! и самому там «решать»
чтоб квартиру сразу дали!

и денег, денег! : ))

Какой-то забавный аноним. Он бы еще адрес домашний свой написал, чтобы уже наверняка не спалиться.

Я себе чуть сотрясение мозга не заработал от фейспалмов.

как же пахнуло совком от поста

простите

чого дивуватися, держструктури і є недобитки совка

Мне кажется, он просто выбрал стабильность, и все. Работа непыльная, платят поменьше, но не так уж и мало, как кажется, так как там еще наверняка каждый месяц премия в размере 100% з/п, 13-я зарплата, матпомошь. Не думаю, что на выполнение своих обязанностей он тратит более часа-двух в день. А остальное время, хочешь — свои проекты развивай, фриланс, если нужны деньги, мало ли.

Зато это работа на всю жизнь, и если через пару лет аутсорс в Украине загнется, он будет и дальше сидеть на своей работе, а потом получать пенсию госслужащего. Так что, вполне осознанный и разумный выбор.

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект (мирового значения), и 4) возможность самому решать, как его развивать и куда развиваться.

ага, а сейчас работаю 20 лет на зарплату плохенького мидла, 12 лет стою на очереди на жилье, делаю то что никому не нужно(ну кроме 450 человек) и делаю только то что скажут тк доп.работа не оплачивается — не карьера а сказка! :)

Не соглашусь что работа не нужная. Вся страна пользуется законодательной базой. И там все хорошо сделано. Другое дело что я не вижу никаких cutting edge технологий в том чтобы поднять базу данных с полнотекстовым поиском и выдачей через веб. Плюс настроить балансировку

Не думаю, что средний возраст пользователя ДОУ переваливает за 30-ть. А у нас как-то молодой народ не привык пользоваться законами. Да в и вообще мало кто законы знает и применяет. Максимум ПДД

А мне почему-то кажется, что молодой народ все-таки старается пользоваться законами поактивнее, чем старики. Хотя бы потому что молодые в состоянии погуглить эти законы.

8 лет назад мне рассказали как работается в киевском гор. совете.
Суть в том, что печатается много бумажек и заправлять картриджы нужно часто. Админ убедил начальство в том, что нужно не заправлять картриджы, а покупать новые.

На самом деле он договорился с некой конторой о том, что она будет заправлять, а документы выставлять на покупку. Часть денег — конторе, часть — ему.

При официальной зарплате меньше тысячи гривен на откатах он имел намного больше. Так что не вся госслужба низкооплачиваема.

Еще как правило на закупках, не только на заправке картриджей

Все это может криво выйти. Потом за то чтобы дело закрыли придется почку продать

Все это может криво выйти. Потом за то чтобы дело закрыли придется почку продать

Не может, сам так делал, хотя в меньшем масштабе. По бухгалтерии тем все чисто, а что есть реально мало кого интересует.

Не представляю как человек может работать за такие деньги и на таких условиях, либо вы там из за связей либо вам пообщали переломать все кости с помощью взвода омона.

Та вы знаете, могут работать — в основном рабочий график неторопливый. Может он фрилансит — по сути весь день свободен. И налоговая не достанет — все-таки на приличном месте. Плюс он явно на госслужбе, там капает ранг — за него тоже доплата, плюс пенсия. Плюс путевки плюс еще может какие — то доплаты.

И никаких овертаймов, ПМов, скрамов и т.д. — это тоже чего — то да стоит:)

И никаких овертаймов, ПМов, скрамов

И никаких печенек, красивых QA-тёлочек, джунов-салаг и т.д. :)

Почему же? Печеньки есть, телочки также появляются, правда дорогие... Но по ушам можно поездить :)))

там капает ранг
вспомнил себя на госслужбе(нацбанк) в те же годы — бр-р-р...
ранг капал офигенно — аж +70 гривен к зарплате
даже если сейчас он за ранг получает +700 грн — это сильно не греет
а вот в столовке в 2000-м действительно можно было за 80 коп пообедать — была такая «плюшка» :)

наверняка есть какие-то у человека дополнительные зароботки
просто не колется...

2) жилье

Вот с этого надо начинать. Мне так же предлагали на гос. службу за 2000грн., стать на очередь на квартиру и может бить через лет 10 получить. Но я не повелся.

плакал после каждого абзаца

эти люди, которые напишут, и базы данных, и полнотекстовый поиск, и балансировщик, и все за 400 баксов в месяц — они еще существуют

Чего вы накинулись, у человека рабочий стаж уже 20 лет значит лет уже за 40, 13 лет на одном месте, стрёмно менять работу. Тут после 6 лет уже стремаешься.

Поработать в ВР — все равно что с зоны откинуться.

— Зарплата — это очень больной вопрос! Да, она не большая (у меня около 4500-5000 грн).

Якщо вже говорити, то потрібно все договорювати. Чого ж Ви про премію не скажете, і багато інших плюшок.... Всі знають “по чем в одессе помидоры”....

Вы, насчёт, анонимности погорячились, в Раде совсем небольшой штат, а по горячим следам можно задавать вопросы?

Налетели крылатые тролли. Интересно хоть кто-то из вас получал шенгенскую визу в считанные часы? То-то и оно.

кто-то из вас получал шенгенскую визу

800 евро.

Не нужно вырывать из контекста, и уж тем более кичиться тем, что бесплатно (35 эвро) вам визу не дают. :) Разговор был о : в считанные часы с ЗП 4500-5000.

Интересно хоть кто-то из вас получал шенгенскую визу в считанные часы?

Разговор был о : в считанные часы с ЗП 4500-5000.

Противоречите сами себе :)

Т.е. нужно идти в госструктуру только ради возможности получения шенгенской визы?

Т.е. раз человек получает шенгенскую/американскую визу в считанные часы, значит бабки на турпоездки есть, зная что эти ваши Европы обходятся в несколько тысяч евро на двоих на пару неделек, а в штаты за эти деньги разве что долететь можно, то не трудно догадаться, что зарплата 4500-5000 далеко не единственный источник дохода нашего анонимуса. А посему вбросы «Инжинеров» ниже про смешную зарплату не имеют под собой ни-че-го кроме зависти, потому как анонимус на гос.службе разъезжает по Европам аки олигарх, а «инжинеры» ниже с крупной по украинским меркам зарплатой ничего кроме Крещатика не видели.

Тогда пусть раскажет про премии, откаты или что у них там. А на основании того, что написанно — вывод один: денег нет, перспектив нет, новых технологий нет, бюрократия есть.

А не задавались ли вы вопросом, что денег и перспектив анонимусу и не нужно в связи с тем, что єто всё уже давно обрисовано его предками или иными источниками дохода? Когда у меня ЗП была на его уровне — да что греха таить — на 150 баксов больше , я не то что о европах не думал, даже на чёрное море мог поехать с горем пополам.

А почему тогда для него зарплата «Больной вопрос»?

Нет, я лично знаю человека, который таксует Just for fun, а зарабатывает строительным бизнессом, но он прибыль от такси не считает и, к слову, квартиру от государства не ждёт.

Был бы прямо так сильно больной по европам бы не ездил, а нашёл бы работу хотя бы на $1k, думаю, в ИТ с каким-никаким опытом это не вопрос в Киеве. Значит местечко тёпленькое или на соц.обеспечении предков сидит.

Может и сидит. Потому что из его интервью местечко — таки холодненькое.

Раз сидит на попе ровно, значит мотивации менять место работы нет.

Может он бизнес-визы имел в виду.

Объясните тёмному разницу в получении бизнес и не бизнес визы?

На бизнес визу ему дает рекомендательное письмо наш парламент, пригласительное еще чей-то, и, возможно, он идет отдельной очередью и по отдельной процедуре.

В США, например, сама получала бизнес визу за час. Это если через us chamber of commerce.

Поддерживаю. Получить бизнес визу и гостевую во Францию — это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Всегда получал бизнес визы. Ни о каких отдельных очередях и зелёных корридорах не слышал. Стоял в очереди как простой смертный. Что я делаю не так? Девушке делали туристические визы, стояли в той же очереди в то же окошко с ± теми же документами. Что за таинственное получение бизнес визы?! Загадка...

Я думаю, страна на страну не приходится, но с гостевой было на порядок больше бюрократии.

Единственное, от чего вас избавляет бизнес виза — это от предоставления всяких выписок со счетов для подтверджения платежеспособности. Да и то, если в приглашении не забыли это указать (:

Для бизнес визы всем собиранием бумажек занимается компания — это раз. В некоторые посольства для некоторых компаний есть зеленый коридор — это два. Я 2 раза получала визу через зеленый коридор. Один раз США(ну не совсем зеленый, но все же) и один раз шенген. И еще сколько-то раз со всеми.

А что еще вам для визы нужно? Что за бумажки? Приглашение с указанием, что вам предоставят жилье-еду, справка о доходах — это компания. А что еще вам за бумажки туда нужны, которые компания сделать не может?

это могли бы быть гос програмы — они и финансируються и визу под это обычно открывают без проблем, товарищу в России вроде даже дип.визу или штамп под меж.гос програму открыли, что упростило проход границы

Кто сказал, что он ездит в Европу и штаты в туристических целях, а не в командировки?

Объясните мотивацию руководства отправлять сотрудника с ЗП в 4500-5000 в командировки стоимостью 20000-30000?

Есть бюджет на зарплаты, а есть бюджет на командировки. Есть бюджет — надо пилить.

На мой взгляд, в таком случае бюджет пилит непосредственно руководитель)

Сударь, пилят так: едешь за 10к в командировку, а пишем что наел ты на 30к, что секономишь — то твое

Мы не в СССР живем. Все визы делаются элементарно. И в Европу и в США. Вообще не вижу тут никаких преимуществ.

Не об том речь. Мне вот, например, даже не смотря что работаю в дочке крупной немецкой компании, визу меньше чем за 3 дня не делали. А анонимусу — в считанные часы. Как по мне, так неплохой бонус.

Думаю, Родина ждет твоих подвигов за 4500 грн в месяц!

Думаю, мы с ВАМИ водку не пили, чтобы мне тыкать. Кроме того, дискутировать с очередным родиноненавистником не намерен, во всём виноват путен и янукович, сие — аксиома.

Ух ты какой вспыльчивый попался :)

во всём виноват путен и янукович,

Неверно, во всём виноваты папэрэдныкы.

Так зачем тебе шенгены в считанные часы, если ты так родину любишь?

Это в общем-то зависит от посольства и его требований в конкретный промежуток времени.

Я, например, французскую визу в 2010 получил за час и 20 минут: в 9 часов утра зашел в посольство и в 10-20 вышел с визой в паспорте. без всяких госструктур и даже без турагентов.

С таким, к сожалению, не сталкивался. Хотя и слышал что Франция/Испания визы выдают без особых проблем.

кожен місяць працювати за 4500 грн щоб раз в 3 місяці (і то я сумніваюсь) отримати шенгенську візу за пару годин — шикарний мотиватор.

ясно, що у всього є плюси і мінуси, але маючи нормальну сеніорівську зарплату можна собі спокійно купити і мультик, і поїздку оплатити і ще на квартиру буде з чого потихеньку відкладати.

а щоб спокійно їздити європами, якщо в людини це пріоритет (у мене зараз якраз так), і то не по пару штук євро на ці поїздки витрачаючи за раз, а спокійно вкладатись в пару сотень — можна собі спокійно знайти роботу в шенгені, а не паритись в держустанові за 4500 грн (навіть зі всіма бонусами, які цю суму максимум в 3 рази збільшать) і ще невідомо які ризики на себе брати і як принижуватись в бюрократичному апараті.

Поездка по европам за пару сотен евро? Ню-ню...100 гривен 20мл коньяка средней паршивости в Швейцарии или 200 гривен за вход в океанариум в Португалии. А ещё кушать надо, жить где-то, ездить...

P.S. Чего уж мелочиться и сеньёрскую ЗП обсуждать, давайте сразу про зарплату топ менеджмента Метро С&C.

коньяк жерти можна і в україні (хоча в греції за вечір ми спокійно вкладались максимум в 30 євро на випивку по саму зав’язку, а в аквапарк з трансфером попали по акції майже по вартості входу в нього), ми про співвідношення поїздки по європах з європи і з україни.

якщо б у мене була мета — їздити за кордон, і на вибір 3 варіанти: робота на бодішоп = нормальна зп без спрощень в структурах і посольствах, робота на держустанову = без проблем віза але зп копійки і ризики, і робота в шенгені, я б не бачила жодних причин вибрати держструктуру.

ситуація з проживанням, припустимо, однакова — якщо ти там, тобі не треба в посольство подавати резервацію, якщо ти тут держслужбовець — тобі, припустимо, просто відкривають візу без жодних бронювань. їжа і бухло теж однакові для обох випадків.

а от переміщення... з україни мінімальні витрати — 600 євро буде тільки на транспорт. особливо коли робиш візу за пару годин — значить і білети в останній момент береш. а якщо брати білети за 2 місяці, то і візу можна спокійно самому зробити ))). в статті, правда, описано багато поїздок на тренінги — ну так їх іноді буває багато і в бодішопах, а в зарубіжних компаніях тим більше. та і тренінги — не відпочинок на пару тижнів зі сім’єю, на них держустанова навряд чи виділить переліт.

білет з вільнюса в варшаву — 16 ойро. є морські перевезення. дойчебан запустив недавно акцію 35 ойро по всій європі, і такі акції крутяться постійно. ейрбалтика постійно присилає акції на білети по 30-80 ойро. а є ще з десяток інших бюджетних авіакомпаній (якими в україні і не пахне) плюс наземні перевізники, і це все постійно розсилає тобі свої суперакції на мило.

ну давайте і про польоти на марс поговоримо, якщо вам так хочеться... нічого, що людина, по описаному досвіду тягне на сеніора і саме тому я порівнюю з прикладом того, що він міг би мати, докладаючи ті ж зусилля в бодішопі?

Вы уверены что это так? американцы никак не сделают за часы визу так как они почтой ее отправляют, а это дни, может человек либо приукрасил, либо не то имел ввиду

А анонимусу — в считанные часы.

Так и вы говорите! © старый анекдот про старика у врача

Вы не думали, что это просто оборот речи?

Почему анонимно? Автору есть что скрывать? Или стесняется критики?

Думаю есть , там ( гос на высшем уровне ) клоака , и какойнибудь ДыБыЛ сбушник может совсем по другому расценить это интервью ....

По содержимому интервью сотрудник идентифицируется безошибочно. Так что смысла нет.

Смысл есть ровно в том, что интервью конкретного человека на должности в таком месте означало бы, что он озвучивает позицию как сотрудник ВР. Многие так воспримут, даже если он будет каждым вторым предложением говорить «это моё личное мнение и я его никак не согласовывал и говорю лично от себя». А с такой пусть даже фиктивной анонимизацией этого эффекта нет.

Жаль отвечать некому.

Анонимус врядли ответит, а если и ответит — то нет гарантий что это именно тот анонимус =)

С одной стороны человек хочет хорошее жилье , с другой стороны не хочет работать за деньги . Да , типа заслуживает уважения что человек написал полнотекстовой поиск , но счас это делает sphinx , за то время пока он бодался со своими программами тема стала не актуальной , и он пасет задних счас . При этом этого не понимает . Ему кажется что он на острие . Может стоит переосмыслить свою миссию ? И как я понял он уже ищет новую работу . Но отдавать проекты на откуп культа личности — значит потерять деньги на этих проектах .

Я тоже хотел написать про Сфинкс, но возможно когда раде нужнен был полнотекстовый поиск сфинкса еще не было. А сейчас прийти и сказать — давайте все бросим и перепишем на Сфинкс — в любом проекте не так просто это сделать. Поэтому возможно ранее там и были технологии на острие, но сейчас я вижу что скорее поддерживается то что уже есть, чем внедряется что-то новое.

Все что я хотел сказать что пока он бодался и думал что на острие атаки находиться , продукта он не создал , а люди создали решение невелирующие его действия . Прийдет новый программер и скажет — что за фигня , нах она нужна , и вся его работа идет в помойку . Целей которые он озвучил — «Я» (большое) , не достиг . Т.е. стоит задуматься так ли он незаменим , может стоит отказаться от небольшой части амбиций и заработать таки на жилье себе и своей семье ?

Прийдет новый программер

Пфффф. На 4500 грн?? Это единственный незаменимый аспект данного специалиста :)

Рад что человек доволен своей работой.
Печалит только зарплата.
Исходя из последнего абзаца — тут надо поднимать свой стартап. Если пойдет — то будет покрывать все 4-ре требования =)
А если захотеть перемен — то на вскиду booking.com перловщиков все гребут и гребут.

Да и куча местных контор заберут такого специалиста на зарплату намного выше чем у него сейчас.

перловщиков все гребут и гребут.

На новые проекты? Или поддерживать что-нибудь ужасное?

Если верить написаному то:
Key Responsibilities:
You design and develop with colleagues new generation, secure, scalable and high performance web based systems
Но в тоже время:
As a Perl Developer, you are responsible for the development and maintenance of our web based systems. In the position you will be required to work both independently and also be part of a team
(я там не работаю — кокретные вопросы лучше задавать работникам букинга.)

Угу. И если читать статью не по диагонали — все не так плохо. В украинских бодишопах тоже не велосипеды изобретают каждый день.

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект (мирового значения), и 4) возможность самому решать, как его развивать и куда развиваться.

Как я понял, парень не получает на нынешнем месте работы ни одного из перечисленных важных для него пунктов(ну если он не считает сайт верховной рады — проектом мирового уровня, конечно).

При этом:

Взвешивая все «за» и «против» данной работы, я постоянно прихожу к мысли, что у меня есть всё, что нужно и это есть работа моей мечты

Что-то мне это напоминает. А! — избирателей Партии Регионов. ЗА стабильнисть!

Вспомнилось выражение из России: «стабилизец». :-)

... несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект...

Ну думаю что на данной работе его держит таки 2) Жилье.

Вот он сам пишет, что:

Жильём Верховная Рада меня пока не обеспечила, хотя я стою на очереди по улучшению жилищных условий с 2001 года.

На любой другой работе ты не получишь квартиру даже если с 89 года стоять будешь. А тут реально дадут свои метры, вот тогда он и уволиться. И разница в ЗП мне кажется в таком случае окупиться. Все не так просто как кажется.

Вряд ли должны дать большую квартиру в центре города, чтобы разница окупилась, во всяком случае кажется что аутсорс-программисту не так сложно за 10 лет накопить на квартиру.

Частично согласен. Вомзожно, человек и рад бы поменять работу, да не отпускают те 11 лет, потраченных на стояние в очереди, и не пугает, что стоять там можно до пенсии.

Давай считать: что может выделить государство? 2-3к квартиру, в спальных районах, в государственном социально-построенном жилье. Такие условия сейчас стоят не более 1000$ за квадрат в сданном доме. Это примерно 60-90K. Пусть средняя синьерская зп 2,5-3K$(хотя на самом деле 4000$©Хмиль), он зарабатывает 600$, то есть теряет в месяц примерно 1.9-2.4K$, что за год дает 22.8 — 28.8 K$. То есть при нынешних тенденциях, это окупается за 3(!) года! То есть, если бы человек 3-4 года назад устроился бы в бодишоп, и продолжал бы жить на те же 600 баксов в месяц, то уже жил бы в своей квартире!
Элементарно, Ватсон.

Если так считать, то конечно все просто. Не думаю что он бы в бодишопе получил от 2К, думаю что это персонаж уровня ЗП около 1.5 — 1.8 К

Ну и не учтен момент, что живет он далеко не на одну ЗП. Командировки оплачиваются не плохо сверху; Плюс явно есть какие то доп. заработки.

Но в целом конечно — не фиг сидеть в гос структуре. тогда когда ее бросят все нормальные специалисты, их попытаются нанимать на рынке труда, где ЗП выше ;)

Вроде человек толковый, так-что если не сразу, то за 2-3 года до приличной зп дорасти мог бы.

Можно примеры квартир в новых сданных домах в разных районах с ценой не более 1000 за метр?

Пожалуйста: realt.ua/Db2/0Pr_Kv.php вводите там не новострой, до 1000 долларов за метр. Выдает массу вариантов. При этом, заметьте, это цена предложения, на деле, как правило, цена получается на 10-15% ниже.

Статья как-то ни о чем. Единственное что нового я узнал (точнее то что точно подтвердилось) — что уровень зарплаты там действительно — работать за еду/за идею.

Интересно — каковы вообще перспективы ? Про то что возможно упадет счастье в виде квартиры — понятно, но судя по написанному — вероятность стремится к нулю.

По вполне понятным причинам

Лично мне эти причины не понятны. Можно объяснить? Боимся руководства и увольнения?

«Боятся глупо». Булгаков у совках.

Как это он 13 лет работает в вр и 7 лет в нии и магистр???? Я закончил одесский политех 12 лет назад в 2000-м и мы были первым выпуском магистров. Ну пусть в Киеве на год-два раньше маги появились.... но не 20 же лет назад!!!

А в остальном оч похоже на правду.

может второе высшее. Или приравнял к магистру, очень часто я замечал, ответ на вопрос, ты кто, говорят магистр. Ну а оказывается диплом специалиста.

Что значит «приравнял»? Это ж не звания на флоте и в пехоте! Чтобы стать магистром надо сдать магистерскую работу — он 99,99% её не сдавал! Так что если только он дополнительно не отучился и не сдал маг. работу в процессе работы в НИИ или в Раде — то никакой он не магистр.

Ну это само собой. Я же пишу, что в последнее время, люди часто говорят, что они магистры, но в реальности — в дипломе специалист. Конечно, это тоже самое, что сержант скажет, что он капитан :)

То и значит. Диплом специалиста без троек приравнивается к магистерскому, и для западной системы такой человек является магистром. Я могу прийти в соответствующую службу вуза хоть сейчас и получить соответствующий сертификат. Так что успокойтесь, никто у Вас любимую игрушку не отбирает.

Хм, вроде как там разный набор предметов и разный тип выпускных работ, или все намного проще?

Сейчас — разный, и описанное может не работать. Для тех, кто выпустился до введения бакалавров/магистров, действует схема, как я описал. Если интервьюируемый уже привык к тому, что надо рассказывать о себе как о магистре, потому что иначе не понимают — может называться так автоматически.

Зарплата — это очень больной вопрос! Да, она не большая (у меня около 4500-5000 грн).

Кроме того, инициатива в аппарате госструктуры опасна и наказуема.

На этом можно было бы и закончить.

Наши системщики отработали хорошо и слаженно;

Ага, то то гос-сайты бревном лежали, пока сервера EX.ua не вернули.

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: 1) приемлемая зарплата, 2) жилье, 3) большой значимый проект (мирового значения), и 4) возможность самому решать, как его развивать и куда развиваться.

Как будто, он что то из этого имеет сейчас.

Ага, то то гос-сайты бревном лежали, пока сервера EX.ua не вернули.

Задача не стоит как «обеспечить доступность сайтов для всех». В таких организациях задача стоит «обеспечить видимость доступности для определенного круга лиц».

Как будто, он что то из этого имеет сейчас.

Он имеет надежду на жилье. Мне кажется всё из-за/для этого. Чтоб получить жилье. На другой работе жилья даже и обещать не будут. Но т.н.м., мне кажется, жилья от государства он так и не получит.

Картинка к статье в виде анонимуса для человека из госструктуры — оригинально :)

Спасибо за интересное интервью.

ИМХО, тот факт, что это маска Гая Фокса — ещё оригинальнее.

Интервью интересное, хоть и грустное. Спасибо участникам.

В чем интересность? Безынициативный человек на мизерной зарплате, который не хочет ничего менять еще и гордится этим. Просто жесть.

Мне кажется что в этой статье упущена часть правды почему же у этого человека все так сложилось.

А на фирму я пойду только, если совпадут несколько важных факторов: ... 2) жилье

Мне кажется, вот ответ: у товарища квартира казенная, наверняка неплохая. И думает он, что сам на такую не заработает.

Там же написано что казеную квартиру пока не дали. Уже 11 лет как.

Я думаю он еще в конвертике получает.

Интересно узнать как айтишникам в Раде работается. И если ему нравится работать вопреки зарплате, то почему бы и нет? Хотя не исключаю что человек там иногда «помогает» за деньги :) .

То-то другое дело ВЫ — Иженер с большой буквы!

ну тим і цікаве — що є і такі люди, і такі умови, і якось вони одне одного влаштовують ))

Нічого дивного, таких навколо багато: пливуть за течією і щасливі з того, що ще не потонули. Хоча комусь же ж треба підтримувати гамносайтики ВР.

Ваше мнение такое безапелляционное, что даже сложно комментировать.

Есть люди для которых важна стабильности, и на гос.службе стабильности в избытке.
Мой родственник отработал на государство 20 лет, получал нормальную зарплату,
и сейчас получает пенсию столько же как и была зарплата. И доволен.

Если у Вас большое желание изменить жизнь и амбиции, ожидаем успешного стартапа или новую компанию мечты.

Могу сказать, что скриптовые языки намного лучше компилируемых, просто их нужно умно использовать.

Базару ноль, чё, на bash-скрипте вообще лексические анализаторы пишут.

Да уж. Будучи фактически синьором работать за зарплату джуниора способен только очень увлеченный человек.

В крупных американских/украинских корпорациях в Киеве

в Киеве

в ПриватБанке, например. Даже чуть больше получалось с премиями

Может он забыл упомянуть про какую-нибудь «корочку». У нас одна гос-корочка может стоить дороже всей зарплаты.

Мне вот тоже кажется что что-то упущено. Например 15 лет назад он выиграл мешок денег в лотерею. Ну или таже «корочка». Или жена депутат ВР ? Ибо я тоже не могу представить человека который 13 лет работает исключительно за еду.

не могу представить человека который 13 лет работает исключительно за еду.

Преподаватели ВУЗов старой закалки. Но они свою пирамиду «маслоу и хлебоу» уже построили.

ну ще точно преміями капає — а в держ установах їх і до 100% назбирується. плюс може халтурити (ну може і ні, але як варіант) — типу, підкручувати ойфони депутатській раті (знаю, що на багатьох великих канторах сисадміни стабільно займаються технікою своєї дирекції. а різним депутатським супроводжуючим і дрібній номенклатурі таке теж, мабуть, потрібне), плюс може десь-комусь треба вибірку зробити по базі нестандартну, чи просто інфу якусь злити...

увлеченный

Вы такой корректный! Поразительно :)

Или «особо увлечённый», или что-то не договаривает.

Синьором?

Я видать что-то в жизни пропустил.

... инициатива в аппарате госструктуры опасна и наказуема. Вообще, желательно быть такой «серой мышкой» или «винтиком в системе».
...
все стараются организовать свою работу так, чтобы меньше делать и ни за что не отвечать.
По ходу, именно таким образом и управляется страна. И не только Украина.

Как бы власть ни меняли, за какую бы партию ни голосовали, — пока Система не изменит концептуально свою работу, — всё останется как есть.

работа в госструктуре — ад, для программиста обладающего собственным мнением, креативно подходящего к работе и желающего развиваться.

не факт, так как в данном случае почти все технические решения принимаются самостоятельно: есть где развернуться и креативно, и развиваясь.

это, по всей видимости, очень частный случай.

я 6 месяцев проработал в одной российской телекомпании, полностью государственной. и приходилось согласовывать технические вопросы с совершенно технически безграмотными людьми, ждать пока согласованное пройдет вверх и потом вниз по всей бюрократической лестнице, этц и, зачастую, результат даже наполовину не соответствовал требованиям.

что касается моих рекомендаций (я даже не пытался, после десятка проваленных попыток, решить что-то самостоятельно), то ответ был всегда один: «мы ценим ваш опыт, но, к сожалению, в условиях нашей компании он неприменим». уж хоть бы открытым текстом посылали, что ли :)

что касается планирования цикла разработки, то он был просто фееричен: в среду, скажем, мы договаривается, что у нас такой-то кусок работы на ближайшие N дней, а в пятницу выясняем что в ближайший понедельник — крайний срок сдачи такого-то куска работы, который был запланирован (с позволения сказать) гораздо позже.

как-то так.

Подобные приколы с циклом разработки встречаются и во вполне западных стартапах. «Главным» показалось (иногда справедливо, кстати!), что надо резко менять приоритеты — и понеслась. Как говорит один старший товарищ, «всё определяют бизнес-процессы» и гос/не гос тут, в общем, не при чем.

резко менять приоритеты в пределах одной-двух недель разработки — это выброшенные одна-две недели человекочасов :)

Почитайте:
russian.joelonsoftware.com/...FiveWorlds.html

Допустим, вы разрабатываете «ширпотреб» (веб-сайт, веб-сервис), причем стартап (см. выше), к которому резко нашли фишку, которая должна именно СЕЙЧАС выстрелить. Причем, все согласны, что или «сейчас», или не выстрелит (например, тематическая акция от ключевых партнеров, или неделя популярности связанных товаров), или выстрелит гораздо позже и хуже.

Я не говорю, что это «вообще нормально», но в определенный период это более чем оправданно. И за ту самую неделю в вебе фишка вообще может быть даже выкачена. И даже принята.

Ну и многое зависит, в каком «мире» вы таки находитесь.

Я только не понимаю кто ему дает тут развернуться? ДЕнег на разработку не выделяют, никому ничего не нужно. Сидеть писать свои системы под разные платформы можно сидя дома и не ходя на работу в Верховную раду.

Не согласен — если ты сам поставлен полностью отвечать за систему — можешь развернуться как хочешь, никто кроме тебя о языках программирования даже не знают:))) В бодишопах нет такой свободы.

А вот если поставлен подмастерьем в госструктуре — тогда совсем мрачно, и скучно и развернуться в технологиях не дают.

в бодишопах, к счастью, не работал :)

в моем случае я был поставлен «парнем с улицы», то есть люди, не способные оценивать мою работу, должны были оценить ее, чтобы принять решение о том, насколько я компетентен.

ну потом что «не можем же мы сразу выдать тебе кучу рычагов управления и правильную зарплату» © . в общем а-ля фордовская модель, только пропущенная через фильтр (пост)советской реальности.

все это вылилось в черт знает что. реальных инженеров, хоть какого-то уровня (про свой я даже мечтать не хотел) в компании не было.

Подписаться на комментарии