Commited: 50+ воркшопів з ТОПами тестування: M.Bolton, G.Bahmutov, T.King, R.Desyatnikov, J.Bach. Лише за $40 на рік та економія $15 до 20 квітня
×Закрыть

О работе в стартапе, неспешной медицине и высоких налогах. История программиста, который вернулся в Украину из Ирландии

Андрей Богдановский, iOS Developer из Киева, больше семи лет жил в Ирландии. Он переехал в Дублин в 2013-м, чтобы совместно с медиками и другими программистами работать над приложением, которое до мелочей демонстрирует 3D-модель человеческого тела.

Несколько месяцев назад Андрей вернулся в Украину, но продолжает сотрудничество с ирландской компанией. В этой статье он рассказывает, как первая работа может стать по-настоящему успешной, что такое «налог на телевизор» и правда ли, что в Дублине цены ниже, чем в некоторых супермаркетах Киева.

Первая должность

В 2012 году я окончил факультет кибернетики КНУ им Т. Шевченко и начал искать работу. Пошел банальным путем — отправлял резюме на вакансии Junior и даже Middle iOS-разработчика. Меня пригласили на два-три собеседования: одно интервью я сам провалил, после другого со мной так и не связались. Поскольку на большинство моих откликов на вакансии ответ, если и был, то из серии «извините, вы нам не подходите», я решил также разместить резюме на одном из популярных сайтов поиска работы. Недели через две со мной связался русскоговорящий сотрудник тогда еще IT-стартапа с офисом в Дублине и предложил пройти собеседование на удаленную работу.

Сейчас многие компании практикуют чуть ли не десять этапов интервью, но у меня, к счастью, такого не было. Пообщались дважды по Skype, и я сразу же приступил к работе. Через три месяца испытательного срока мне повысили зарплату и сказали, что я полностью подхожу проекту. Еще через месяц предложили релокейт.

Тогда круто совпало, что руководство стартапа начало искать еще одного iOS-разработчика приблизительно с такими же знаниями, как у меня: спросили, не знаю ли кого-то классного — посоветовал своего одногруппника. В итоге ему тоже предложили релокейт, так что в Дублин мы переезжали вместе.

Документами для этого занимался работодатель. Мы же в первую очередь должны были просто перевести диплом о высшем образовании на английский язык.

Разрешение, которое компания получает от государства, чтобы нанять иностранца на работу, позволяет приехать в Ирландию на ПМЖ. Однако есть нюанс: после приезда ты обязан минимум два года сотрудничать с компанией, которая оформила документы. По истечению этого срока можно подаваться в другие места, при этом ПМЖ уже никто не забирает.

Люди и погода

Ирландия — классная во многих отношениях страна, где живут интересные и открытые люди. Первое, что бросается в глаза, когда только начинаешь общаться с ирландцами, — они помешанные на спорте. Практически все несколько раз в неделю занимаются одним или даже несколькими видами спорта. Им это прививают еще в школе.

Кроме профессиональных чемпионатов, в Ирландии есть национальные состязания, где участвуют только аматоры. А еще здесь придумали свои виды спорта: например, гэльский футбол, смесь футбола и регби, и херлинг — что-то вроде хоккея на траве.

Команда по регби в компании Андрея

В Ирландии не принято звать друг друга в гости. Если люди хотят встретиться, они идут в бар или паб. Я несколько раз приглашал коллег к себе, готовил ужин. А они не могли понять, как это — просто так зайти и поужинать вместе.

Тут традиционно с размахом отмечают католическое Рождество. А вот к Новому году относятся спокойно — это больше тусовочный праздник, не в кругу семьи. В феврале или марте ирландцы празднуют что-то вроде нашей Масленицы и тоже пекут блинчики — панкейки. Еще местные любят Хэллоуин и День святого Патрика, который символизирует принятие в Ирландии христианства, является государственным праздником и отмечается 17 марта.

Ирландцы очень открытые и неконфликтные люди, которые любят small talk — разговоры между делом, ни о чем. Причем это общение необязательно со знакомыми людьми: могут у прохожего или, скажем, где-то в очереди спросить, как вам погода, что нового на работе и так далее. А вопрос о том, как у тебя дела — это вообще как приветствие. Едешь в лифте с человеком, которого первый раз видишь, а он тебе: «Как дела?» Для нас дико, но для ирландцев вполне нормально. Обычно даже.

Ментально мы разные, но в плане историй государств чем-то похожи. Ирландцы знают про российско-украинскую войну и очень аккуратно могут спросить о делах на Донбассе. Иногда они сами рассказывают, что хорошо понимают, каково это — жить, когда другое государство все время пытается взять тебя под свое крыло. В Ирландии есть и языковые проблемы. На ирландском, хоть его и учат в школах, практически никто не разговаривает: разве что в отдаленных деревушках, еще остановки в транспорте озвучивают на двух языках — ирландском и английском.

В Ирландии мягкий климат, и даже зимой может быть, например, 15 градусов тепла. Тут нет резких перепадов температуры, но погода, как правило, меняется несколько раз в день. Поэтому, когда вернулся в Украину, осталась привычка утром и перед выходом из дома смотреть на мобильном прогноз.

Зарплата, налоги и растраты

Когда я переезжал, для iOS-разработчика уровня Junior и Middle зарплата до налогов была 25–30 тыс. евро в год. Сейчас она поднялась, и, думаю, минимальный заработок программиста до налогообложения будет составлять приблизительно 32 тыс. евро в год.

Здесь нет обязательного медицинского страхования, но довольно высокие налоги. Поэтому, на мой взгляд, ехать в Ирландию, чтобы заработать, — сомнительная затея. В Украине за счет меньших налогов и расходов можно зарабатывать на порядок больше.

Обычно зарплату в Ирландии получают уже с вычетом налогов — компания сама об этом заботится. Тут действует прогрессивная ставка, то есть налог взимается в зависимости от суммы, которую ты заработал. Вот тут есть специальный калькулятор, который рассчитывает налоги в год, учитывая разные семейные обстоятельства. Например, человек без семьи и детей, который не является директором компании и не пользуется служебным транспортом, из 40 тыс. евро в год заплатит больше 8 тыс. евро налогов. На руки такой сотрудник получит чуть больше 31 тыс. евро.

Из странного, например, «налог на телевизор». В Ирландии сильно опекают государственные телеканалы, и поэтому все, у кого дома есть телевизор, обязаны ежегодно платить 160 евро за лицензию, которая по факту является налогом. Мне всегда обидно было отдавать эту, пусть небольшую, но все же сумму денег, потому что национальные телеканалы Ирландии транслировали мало качественного контента и показывали разные телешоу, где можно выиграть какие-то денежные призы.

Самая большая статья расходов в Дублине — жилье. В 2013-м аренда просторной квартиры с двумя спальнями обходилась нам с другом в 1100 евро на двоих. Сейчас такое же жилье стоит приблизительно 2000 евро в месяц. Вообще цена аренды очень зависит от места. Иногда квартира на окраине может стоить в 2–3 раза дешевле такой же по уровню, но только ближе к центру или к офисным кварталам.

Кроме того, в последнее время в Дублине выросла конкуренция среди арендаторов. На свободную квартиру иногда претендуют сразу 20 человек. Шансы снять жилье падают, если вы курите, у вас есть маленькие дети или животные. Само собой обязательное условие аренды — стабильный заработок. В Ирландии, как правило, просят принести письмо с работы, а потом еще сами могут связаться с работодателем, чтобы уточнить, точно ли сможете оплачивать жилье.

В зависимости от сезона коммунальные услуги, включая интернет, отопление и электричество, нам на двоих ежемесячно обходились приблизительно в 200 евро. Если готовить дома и не полуфабрикаты, питание в неделю на одного стоит порядка 60 евро, или 240 евро в месяц. И это, кстати, дешевле, чем у меня сейчас получается в Киеве. Просто арендую квартиру в центре, здесь даже в больших супермаркетах высокие цены.

Проезд в общественном транспорте дорогой, поэтому многие в Дублине ходят пешком или ездят на велосипедах. Разовая поездка на автобусе или трамвае — 2,5 евро. Если покупаешь проездной, который рассчитан не на количество поездок, а на сумму, которую тратишь на проезд, то можно прилично сэкономить. Считается, что в день необходимо тратить на транспорт не больше 10 евро, в неделю — не больше 40 евро. Скажем, ты пополнил карту на 40 евро в понедельник, но уже в среду потратил эту сумму: в таком случае до конца недели все твои поездки будут бесплатными.

Медицина

Как и везде в Европе, медицина в Ирландии дорогая. Разовая консультация у любого из специалистов стоит приблизительно 60 евро. Обращение по скорой — еще дороже. Однажды мой товарищ травмировался во время игры в тэг-регби и надо было наложить несколько швов. Тогда неотложная помощь стоила мне около 100 евро. И это только за осмотр и процедуру, медикаменты — отдельная статья расходов.

Обязательной медстраховки в Ирландии нет, но людей, у которых небольшой доход, государство обеспечивает специальными медицинскими карточками, которые позволяют бесплатно получать часть услуг в больницах.

В Ирландии есть частные и государственные больницы. Наверное, если у тебя какие-то серьезные проблемы со здоровьем, то есть разница, в какую из них обращаться. Но если нужна просто консультация, то можно, думаю, выбрать больницу, более удобную по расположению.

Самое нехорошее в ирландской медицине, на мой взгляд, не высокая стоимость, а необходимость ждать. Иногда, чтобы записаться к простому терапевту, нужно ждать две недели. У тебя уже и простуда прошла, полностью выздоровел, а на прием еще не попал. Такая же история с процедурами, но, правда, хуже. Например, в Киеве чуть ли не на каждом углу предлагают сделать компьютерную или магнитно-резонансную томографию. А в Дублине такую процедуру можно ждать по полгода. Исключение составляют экстренные случаи. Если же обращаешься в обычном порядке — будь готов к длиннющей очереди на месяцы.

Путешествия и еда

Что действительно дорого в Ирландии — так это походы в заведения. Ужин на двоих с основными блюдами и двумя бокалами вина — это минимум 50 евро. В Дублине практически нет баров, где пинта пива, а это чуть больше 0,5 л, стоит меньше 5 евро. Плюс еще есть изменения в связи с пандемией коронавируса. Не знаю почему, но власти Ирландии разрешили сейчас работать только тем заведениям, где есть еда. Не могу объяснить эту логику, но факт остается фактом.

В целом ирландская кухня простая и калорийная. Деликатесом тут считают crisp sandwich — бутерброд с маслом и чипсами. Местные вообще любят фастфуд вроде бургеров и жаренного в кляре рыбного филе, которое подают с картофелем фри и соусами.

В Ирландии есть что посмотреть. Можно в буквальном смысле ехать в любой населенный пункт, в любом направлении — там точно найдется что-то красивое — как минимум природа. Правда, есть сложности: увидеть страну без личного транспорта проблематично. Например, чтобы из Дублина добраться до скал Мохера, самой известной ирландской достопримечательности, нужно ехать на поезде, а потом на автобусе. Лучше всего брать в аренду машину: прокладывать маршрут, ездить самостоятельно. Но придется привыкнуть к левостороннему движению транспорта.

Довольно удобно жить в Ирландии и путешествовать за ее пределами. Прелести лоукостеров я ощутил еще до того, как авиакомпания Ryanair зашла в Украину: мог за 10 евро туда-назад слетать в большинство стран Европы. Но были свои нюансы: Ирландия не входит в шенгенскую зону, и до того, как Украина получила безвиз, приходилось каждый раз оформлять визу. Не знаю, почему так, но, как правило, документ выдавали ровно на период поездки.

Развалины на необитаемом острове Далки (Dalkey Island), который находится в 16 км от Дублина

Приложение для медиков и энтузиастов

Когда мы с одногруппником работали дистанционно, то принимали участие в разных, скажем так, второстепенных проектах компании. Но после переезда в Дублин нас подключили к флагманскому продукту — мобильному приложению, в котором представлена 3D-модель человеческого тела и до мелочей раскрыта анатомия.

Я горжусь командой и тем, что мы делаем, потому что это приложение — не просто игрушка. Мы разрабатываем его и улучшаем в коллаборации с медиками. Приложение создано, не побоюсь этих слов, командой профессионалов и помогает, например, студентам медицинских вузов осваивать врачебное дело, чтобы потом спасать жизни.

Сейчас программа отображает приблизительно 8 тыс. маленьких частей человеческого организма, у каждой из которых есть имя и составленное медиками подробное описание. А еще у каждой части имеется не просто 3D-модель, но и аудиодорожка: нажимаешь и слышишь правильное название конкретной вены, кости или органа.

Медики отвечают за текстовое описание и следят, чтобы разработчики визуальной части до мелочей оттачивали 3D-модель. В приложении можно не просто увидеть часть тела, но и понять, какими венами она снабжается, какие функции выполняет и так далее.

Кроме студентов мединститутов, в целевую аудиторию приложения входят энтузиасты — люди, которые просто интересуются анатомией, или, например, художники, которые изучают тело человека, чтобы наиболее точно изобразить его.

Разработка не стоит на месте. Например, недавно мы улучшали области шеи и головы. На этот проект ушло 1,5 года, и теперь в приложении можно увидеть, как именно вены проходят в ложбинки головы. В данный момент занимаемся улучшением области спины. Не могу оценить, сколько времени займет этот проект, но в любом случае будет новая детализация и новое улучшение.

Сначала программу можно было скачать, заплатив только раз. Но теперь, когда идут постоянные обновления и выходят улучшенные версии, приложение предоставляется по платной подписке.

Если говорить не о самом продукте, а об организации работы, то я, наверное, ничем не удивлю других разработчиков. Сначала мы были стартапом, теперь нас поглотила большая компания Elsevier.

Почему вернулся

Незадолго до переезда в Дублин я начал встречаться с девушкой. Аня, тоже выпускница факультета кибернетики, поддержала меня в 2013-м, и мы смогли сохранить отношения до сих пор. Я уговаривал ее переехать ко мне в Ирландию, но девушка отказывалась: по большей части из-за того, что завела свой блог о моде, достигла в этом плане определенных высот и не хотела все начинать с нуля в Ирландии. Поэтому я сам решил вернуться в Украину. А карантин поспособствовал: все равно наш офис в Дублине был закрыт, до конца 2020 года все сотрудники работали дистанционно.

На данный момент я продолжаю платить налоги в Ирландии, но уже нахожусь на стадии переоформления. Работодатель абсолютно нормально отнесся к моему возвращению в Киев, с этим, к счастью, нет никаких проблем.

А всем, кто думает, стоит ли пробовать релокейт, скажу, что да, это крутой опыт. Я рад, что он у меня есть. Но глобально в Украине разработчики вполне могут получать не меньше, чем в той же Ирландии. Какими бы открытыми ни были иностранцы, за границей у тебя не будет такого человеческого контакта, как дома, где друзья и семья.

👍НравитсяПонравилось16
В избранноеВ избранном1
Подписаться на тему «релокация»
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: iTunes | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Вернуться назад, и не открыть свои ИТ курсы/компанию/стартап с рекламой прямо в этой статье? Ловите самозванца!

Ментально мы разные, но в плане историй государств чем-то похожи. Ирландцы знают про российско-украинскую войну и очень аккуратно могут спросить о делах на Донбассе. Иногда они сами рассказывают, что хорошо понимают, каково это — жить, когда другое государство все время пытается взять тебя под свое крыло. В Ирландии есть и языковые проблемы. На ирландском, хоть его и учат в школах, практически никто не разговаривает: разве что в отдаленных деревушках, еще остановки в транспорте озвучивают на двух языках — ирландском и английском.

У них и голодомор свой был в 1845-46 годах. Миллион погиб, ещё миллион иммигрировал в США и другие страны. И потом демографический кризис случился, такой что до сих пор не оправились. В 1841 году их было 8 миллионов, а сейчас всего лишь 4.9.

Так что в плане истории мы просто зеркально похожи. А все из за «старших мышебратьев»

Мои краткие впечатления после 8+ лет в Ирландии.
Айтишные зп выше немецких/нидерландских/скандинавских, но ниже швейцарских. Налоги ниже немецких/нидерландских/скандинавских — но выше швейцарских. Айти рынок (субъективно) один из самых обширных в Европе, фаанги и почти все крупные айти корпорации имеют здесь офисы с разработкой. Аренда дорого — но так везде в хайповых местах (высокие зп => дорогая аренда). Купить (неплохую в моем понимании) 3 бед квартиру/дом в пределах Dublin Greater Area можно за 300-400к — что посильно опытному айтишнику либо менее опытному в связке с работающим супругом/супругой. Супруги сразу имеют право на работу без ограничений. Ипотека сейчас 2.3-2.6% (с тенденцией к дальнейшему понижению до европейских 1-2%), первый взнос 10% или условно 5% если покупать новострой. Подача на гражданство через 5 лет без экзаменов — рассматривают в среднем 8-12 месяцев (из-за ковида дольше). К погоде привык — поэтому субъективно считаю ее плохость преувеличением. Природа нравится — возле Дублина есть и море и невысокие горы с лесами — приятно круглый год гулять по лесу в 10-30 мин на машине от дома.
Вывод: неплохой вариант переезжать опытным на хорошую зп либо амбициозным мидлам с перспективой роста.

еда 240 в месяц, проезд 2.5, ресторан 50, пинта пива в баре 5, налоги <20% — ДОРОГО!
где-то в Амстердаме тихо заплакал маленький голландец.

Как по мне информация немного устаревшая/некорректная. За 2000 ты сейчас только однушку на окраине Дублина снимешь, квартира для семьи (2-3 bedroom) это уже 2400-2800. В центре цена отнюдь не дороже в 2-3 раза, иногда и дешевле, так как там гораздо меньше места и хуже условия, а 20-минутная поездка от окраины до офиса на велосипеде никого не пугает. Зашить рану в больнице 100 евро — это очень дёшево, любой поход к стоматологу «просто посмотреть» только начинается с этой суммы.
И самое главное — зарплаты — конечно, не только расходы занижены в статье. 30к гросс это зп чернорабочего (не программиста) понаеха без ирландского образования. По моим наблюдениям зарплата мидла это ближе к 75-85. По общению с рекрутером для середнячка с 6-летним опытом цифра в 95к «is not a problem». Налоги здесь ОЧЕНЬ большие — из-за прогрессивной ставки будете платить 40-46% в месяц, в зависимости от бонусов. Если вам компания перечисляет RSU — вы обязаны заплатить 52% денежного эквивалента в день получения (вестинга) и ещё 33% сверху от разницы стоимости акции между днём получения и днём продажи (capital gain). В Германии, например, налог на рост акций всего 26.5%, и не уверен что есть налог на получение/вестинг.
По поводу транспорта — да, без машины ты в не попсовые места не заедешь.
Если интересно могу написать статью по поводу «актуальной» жизни в Ирландии и работе в одном из фаангов.

142 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
что-то вроде нашей Масленицы

 — головне після цього ’кулічі’ не почати пекти.

Если я правильно понял, кто твоя подруга, почему она перестала записывать видосики на тематику тестирования? Прошлые были норм!)

Как по мне информация немного устаревшая/некорректная. За 2000 ты сейчас только однушку на окраине Дублина снимешь, квартира для семьи (2-3 bedroom) это уже 2400-2800. В центре цена отнюдь не дороже в 2-3 раза, иногда и дешевле, так как там гораздо меньше места и хуже условия, а 20-минутная поездка от окраины до офиса на велосипеде никого не пугает. Зашить рану в больнице 100 евро — это очень дёшево, любой поход к стоматологу «просто посмотреть» только начинается с этой суммы.
И самое главное — зарплаты — конечно, не только расходы занижены в статье. 30к гросс это зп чернорабочего (не программиста) понаеха без ирландского образования. По моим наблюдениям зарплата мидла это ближе к 75-85. По общению с рекрутером для середнячка с 6-летним опытом цифра в 95к «is not a problem». Налоги здесь ОЧЕНЬ большие — из-за прогрессивной ставки будете платить 40-46% в месяц, в зависимости от бонусов. Если вам компания перечисляет RSU — вы обязаны заплатить 52% денежного эквивалента в день получения (вестинга) и ещё 33% сверху от разницы стоимости акции между днём получения и днём продажи (capital gain). В Германии, например, налог на рост акций всего 26.5%, и не уверен что есть налог на получение/вестинг.
По поводу транспорта — да, без машины ты в не попсовые места не заедешь.
Если интересно могу написать статью по поводу «актуальной» жизни в Ирландии и работе в одном из фаангов.

Если вам компания перечисляет RSU — вы обязаны заплатить 52% денежного эквивалента в день получения (вестинга) и ещё 33% сверху от разницы стоимости акции между днём получения и днём продажи

Ждём комментариев от либертарианцев с доу, у которых в Ирландии «совсем другое дело»

информация немного устаревшая/некорректная. За 2000 ты сейчас только однушку на окраине Дублина снимешь

друзья осенью сняли 2 бед напротив гугло-офиса в GasWorks (панорамные окна в пол) за 2200. Хайповее локации не придумаешь. Define окраина?

100 евро — это очень дёшево, любой поход к стоматологу «просто посмотреть» только начинается с этой суммы

скорее от 42. Пруфлинк с ценам популярной сети:
www.smiles.ie/...​t-in-dublin-1/price-list
Average айти дентал страховки от работодателя покрывают 100% «просто посмотреть» и чистку, пломбы — 50-70%.

По моим наблюдениям зарплата мидла это ближе к 75-85. По общению с рекрутером для середнячка с 6-летним опытом цифра в 95к «is not a problem»

«у всех в долине от 500к» ©

здесь ОЧЕНЬ большие — из-за прогрессивной ставки будете платить 40-46% в месяц, в зависимости от бонусов

у

середнячка с 6-летним опытом цифра в 95к

налог 37.8%. Где в Европе кроме Швейцарии ниже? Из тех локаций где такие зп достижимы

Если вам компания перечисляет RSU — вы обязаны заплатить

Ваша Галя балувана... много где в Европе насыпают RSU?

По поводу транспорта — да, без машины ты в не попсовые места не заедешь.

Кеп

Если интересно могу написать статью по поводу «актуальной» жизни в Ирландии и работе в одном из фаангов.

Было бы интересно и полезно

друзья осенью сняли 2 бед напротив гугло-офиса в GasWorks (панорамные окна в пол) за 2200. Хайповее локации не придумаешь. Define окраина?

На самом деле это то о чём я говорил — в центре не всегда дороже. Специально проверил daft.ie — 2-bedroom где-то так и стоят 2200-2300. Мой посыл был в том что не стоит ожидать что ты снимешь двушку за 2к, так как на сайте ты видишь одно, а когда начинаешь ездить смотреть варианты получается совсем другое. А за год аренды эта разница это уже 300*12=3600. Окраина для меня это Dún Laoghaire, Dundrum, Sandyford, Rathfarnham. Там цены на 100-200 евро дешевле, но никак не в 2-3 раза как указано в статье.

скорее от 42.

Таки да, я ошибся, жене делали ещё и чистку. Но cleaning без exam не делают, в итоге чек получился 125 евро. Страховая покрыла только 50%, к сожалению.

«у всех в долине от 500к»

Немного не понял что здесь — долина? Если что речь с рекрутером шла не про фаанги, может быть про компании из просто топ 50%. А в принципе про Дублин — как бы да, жильё дорогое, поэтому зарплаты высокие чтобы компенсировать.

налог 37.8%. Где в Европе кроме Швейцарии ниже? Из тех локаций где такие зп достижимы

Я потыкал калькулятор: www.expattax.de/...​rman-wage-tax-calculator — говорит что при зп в 95к для семьи без детей ты заберёшь домой 67к, то есть налог около 30%, что явно ниже указанных Вами 37.8%.

Ваша Галя балувана... много где в Европе насыпают RSU?

Прочитав фразу в комментариях «в Ирландии низкие налоги» я ответил что по зарплате это совсем не так. Тогда, может быть, это компенсируется низкими налогами на прибыль в виде акций (хотя бы там где их «насыпают»)? — Это тоже не верно, и что задевает больше всего — это то что ты обязан отдать именно больше половины.
Я почитал про налогообложение RSU и capital gains в Германии — вынужден признать Вы были правы, налог на прибыль 25%+5.5%, я думал solidarity surcharge 1.5%. А вот про непосредственно вестинг в пункте № 7 здесь uk.practicallaw.thomsonreuters.com/...​.Default)&firstPage=true

Vesting itself is not a taxable event, no income tax nor social security contributions become payable when the vesting conditions of an option come into force.

Может я что-то не так/там читаю? В любом случае, указанный Вами ниже налог в 40% сильно меньше ирландских 52.
Но люди в комментариях видят цифры 31000/40000 и считают что налоги в 20% это очень мало, я всего лишь хотел подчеркнуть что это устаревшая/некорректная информация, и автор статьи прав. Как мы видим, при аналогичных условиях в Германии налоговая нагрузка на все основные виды дохода сильно меньше, а с учётом цен на аренду недвижимости мы говорим о разнице в ~10к в год, что, на мой взгляд, существенно.
ИМХО, скорее всего, в Германии найти работу с такой же зарплатой как в Ирландии, труднее, и здесь действительно есть возможность «насобирать». Как мне кажется, за постоянно дорожающим жильем идут растущие зарплаты, но вот налоговое законодательство за ними не успевает, и получается что надбавка за аренду квартиры тебе идёт в самый дорогой tax band и ещё больше увеличивает и так не низкую ставку налога.

Мой посыл был в том что не стоит ожидать что ты снимешь двушку за 2к, так как на сайте ты видишь одно, а когда начинаешь ездить смотреть варианты получается совсем другое

не понял что такое: видишь одно — получается совсем другое

Dún Laoghaire, Dundrum, Sandyford, Rathfarnham

это мажорные районы юга. Такая же ситуация в мажорных не центральных нейборхудах в других странах, включая Германию (что жилье там не дешевле абстрактного центра)

Я потыкал калькулятор: www.expattax.de/...​rman-wage-tax-calculator — говорит что при зп в 95к для семьи без детей ты заберёшь домой 67к, то есть налог около 30%, что явно ниже указанных Вами 37.8%.

Мои немецкие друзья говорят что ваши расчеты неверны (не знают как так вышло у вас). Их расчеты на руки для Берлина гросс 95к:
62.194,61 с неработающим супругом (в ирл 62,559)
53к-55к как одиннокий (в ирл 59,109)

А вот про непосредственно вестинг в пункте № 7 здесь uk.practicallaw.thomsonreuters.com/...​.Default)&firstPage=true

Vesting itself is not a taxable event, no income tax nor social security contributions become payable when the vesting conditions of an option come into force.

платишь налоги на все что получаешь от работодателя:

Share option plan
Generally, no income or social security contributions are due at the time of the grant of an option, irrespective of the fair market value at the time of the grant.
However, any income from employment is taxable and subject to social security contribution. The general rule is that the tax burden occurs if and when the beneficiary receives something of immediate value (something he/she can turn into money (that is, trade)). The same applies in general for the obligation to pay social security contributions on the payment.
Как мы видим, при аналогичных условиях в Германии налоговая нагрузка на все основные виды дохода сильно меньше

Нет, налоговая нагрузка на зарплату таки чуть меньше в ирл (для одиноких чуть ниже, для семейных с неработающим супругом ± такая же).
Тело RSU и правда в Германии облагается налогом процентов на 8-10% меньшим. Рост RSU — 33% в Ирландии и 30.5% в Германии

получается что надбавка за аренду квартиры тебе идёт в самый дорогой tax band и ещё больше увеличивает и так не низкую ставку налога.

Надбавка к зп в высшем «жирном» tax band везде в Европе облагается по максимуму — тут Ирландия ничем не отличается.

В Германии, например, налог на рост акций всего 26.5%, и не уверен что есть налог на получение/вестинг.

Мои немецкие гугло друзья говорят на получение примерно 40% а не 0% (первая 1000 в год на человека без налога — но это слезы)
Было бы логично предположить что тело RSU облагается ставкой близкой (меньшей но не кардинально) к ставке налога если бы RSU было прибавкой к зп. Если бы тело RSU облагалось по очень низкой ставке было бы выгодно платить минималку + большие RSU

Основная идея RSU — это мотивировать гребца грести на благо отечества и чтобы он не свалил (долгий вестинг по 4 года) — а не налоговые оптимизации. Налоговая смотрит на RSU так же как и на годовые бонусы и прибавки к зарплате.

В Германии, например, налог на рост акций всего 26.5%, и не уверен что есть налог на получение/вестинг.

Update из Германии (цитирую):
при получении облагается налогом как дополнительный доход — в моем случае 42 процента.
На разницу в момент продажи накладывается abgeltungsteuer (30.5)
en.wikipedia.org/wiki/Abgeltungsteuer

Я несколько раз приглашал коллег к себе, готовил ужин. А они не могли понять, как это — просто так зайти и поужинать вместе.

Приглашение поужинать = приглашение на секс. Да ещë и домой. Йо-хо-хо, и бутылка рома!

Есть вероятность, что они приходили в напряге, а уходили в смятении.

То есть чувак бросил девушку и 7 лет морочил ей голову? Теперь жениться просто обязан, не иначе.

Не обязан с момента, когда она перестала педалить блог про тестирование.

красавчик, не каждый так сможет :)

Мне одна уже 17 лет морочит голову)

Не, сюда бубен не прийдет, как и наш друг из Беларуси))

Він повернувся у Вкраїну із за дівчини

Как и везде в Европе, медицина в Ирландии дорогая

Вроде в Германии дешёвая, нет? (После того как ты заплатил за страховку за которую нельзя не платить) По крайней мере для случаев описанных автором.

зубная страховка заключается отдельно, за вызов скорой если это был не критический случай, скорее всего тоже надо будет платить, определенные анализы стоят денег. Не совсем понятно что значит дешевая — страховка вполне ощутимая сумма

Если я правильно понял автора, там были расходы «поверх» обязательной страховки.

Не совсем понятно что значит дешевая — страховка вполне ощутимая сумма

Если её нельзя не платить (как и подоходный налог) и нельзя оптимизировать (в отличие от подоходного налога), то по поводу размера суммы (внутри той же страны) спорить нет смысла — она просто есть.

Мой point был в том что обобщение «как и везде в Европе» чересчур общо — ну и в том что в зависимости от страны, структура медицинских расходов (страховая премия + доплаты) различается.

определенные анализы стоят денег

Можно пример? Исключительно из праздного интереса. Про платный вызов скорой при температуре 38 наслышан — и горячо поддерживаю такую платность :)

Можно пример?

Жена недавно проходила осмотр у окулиста. С несколькими сложными анализами. Нам это стоило около 400-500 евро. Я меня ритейнер на зубах сломался (после брекетов есть такая мелкая проволока приклеенная к задней стенки зубов). Мне зарядили от 200 до 400 евро. Нашёл за 90 (ремонт сломавшейся). Жена коллеги попала на проблему с зубами (что-то вроде вычищения гноя и какой-то операции). Около 1500-2000 евро. Ну и т.д.

При этом мы платим с каждой ЗП что-то около 700 евро (на память не скажу сколько, но много).

Івана Маламена на Вас немає (т-т-т) :)

Спасибо. Интересно про окулиста — я думал, там страховая покрывает. Зубы это известная беда + пылесос по деньгам.

Если я правильно понял, то всё зависит от конкретного случая. Если что-то принципиально для здоровья — страховая скорее всего покроет. Если что-то второстепенного характера — скорее всего нет. Скажем выяснили сколько будет стоить хорошая лазерная операция на зрение — 7K EUR.

(что-то вроде вычищения гноя и какой-то операции). Около 1500-2000 евро.

Интересно, сколько такое стоит у нас в частной?
Цены подросли конечно в Украине, чистил 4 канала, вышло 180 EUR (3 часа работы с микроскопом).

Вот это цены! Странно, что за такую операцию пришлось платить. Стоматолог не давал бумаги, чтобы отправить в страховую? Мне такие давали, когда коронки делали, страховая оплатила бОльшую часть. В этом году мужу делали сложное лечение в 3 этапа, тоже по необходимости, вычищение и т.д., не пришлось доплачивать.
Мне показалось забавным сочетание «сам плати» — «покрывает страховка». Недавно делала лазерное удаление родинок, 100% за свой счёт, ибо по желанию. А крем, чтобы мазать кожу после удаления, выписали на красном рецепте, за 5 евро (считай, за счёт страховой)

Жена недавно проходила осмотр у окулиста. С несколькими сложными анализами. Нам это стоило около 400-500 евро.

ничего себе. Я делал полную диагностику зрения с измерением толщины нерва и вот этим вот всем. Обошлось в 180 евро в клинике на Штахусе. Но понятно что все случаи разные.

Если её нельзя не платить (как и подоходный налог) и нельзя оптимизировать (в отличие от подоходного налога), то по поводу размера суммы (внутри той же страны) спорить нет смысла — она просто есть.

Это не так, размер суммы можно кардинально изменить в несколько раз путем перехода на частную страховку.

Можно пример? Исключительно из праздного интереса.

вам именно название всех анализов и цены? К примеру скриннинги при беременности жены стоили по 150 евро за каждый

Про платный вызов скорой при температуре 38 наслышан — и горячо поддерживаю такую платность :)

ну да, ну да. Тут даже когда у годовалого ребенка температура 39 то идешь в поликлинику и спокойно ждешь своей очереди. Не знаю кто при 38 вызывает скорые, при 38 врач в Германии посоветует просто пить больше воды

Это не так, размер суммы можно кардинально изменить в несколько раз путем перехода на частную страховку.

Но ведь там свои подводные камни, ввиду которых лишь немногие на это решаются.

ну если не решаются, значит есть смысл платить 400 евро ежемесячно

вам именно название всех анализов и цены? К примеру скриннинги при беременности жены стоили по 150 евро за каждый

Все не нужно, я пытаюсь понять — речь о необязательных процедурах (по желанию) или о чем-то что если не делать, испортит здоровье. Спасибо за пример!

эй, вы тут нам своими деталями немецкой медицины в ирландской теме все путаете... народ будет читать потом и думать что вы про ирландскую медицину ;)

Тэги нужно, тэги. :) Или цены в марках писать!

Или цены в марках писать!

рейхсмарках)

это постоянно так происходит — как правило первыми набегают люди со Швеции и Дании и начинают заливать про соц рай там, потом подтягиваются Мюнхенские ребята и продолжают про высокие альпийские горы и не менее высокие зарплаты :D

Европа большая, можно найти себе страну по вкусу :)

Если правильно восстановить последовательность событий, то «первыми набегают» вот эти:

Yegor Chumakov Solutions Architect в EPAM
Вот он результат разумной экономической политики! А не левацкого болота как в большинстве стран северо-запада Европы))

Ненене, я вас попрошу. Сначала приходят доувские либертарианцы и рассказывают, что вот в Ирландии совсем другое дело, не то что в этих ваших северных марскистских соц раях. Хотя как выясняется на деле принципиальной разницы и нет.

Спасибо, интересная статья

Спасибо за статью:)
Прям-таки накатились воспоминания об этой чудной стране...
У меня остались не самые приятные воспоминания, связанные с бюрократией, но люди!!! Какие там крутые люди!

Мои краткие впечатления после 8+ лет в Ирландии.
Айтишные зп выше немецких/нидерландских/скандинавских, но ниже швейцарских. Налоги ниже немецких/нидерландских/скандинавских — но выше швейцарских. Айти рынок (субъективно) один из самых обширных в Европе, фаанги и почти все крупные айти корпорации имеют здесь офисы с разработкой. Аренда дорого — но так везде в хайповых местах (высокие зп => дорогая аренда). Купить (неплохую в моем понимании) 3 бед квартиру/дом в пределах Dublin Greater Area можно за 300-400к — что посильно опытному айтишнику либо менее опытному в связке с работающим супругом/супругой. Супруги сразу имеют право на работу без ограничений. Ипотека сейчас 2.3-2.6% (с тенденцией к дальнейшему понижению до европейских 1-2%), первый взнос 10% или условно 5% если покупать новострой. Подача на гражданство через 5 лет без экзаменов — рассматривают в среднем 8-12 месяцев (из-за ковида дольше). К погоде привык — поэтому субъективно считаю ее плохость преувеличением. Природа нравится — возле Дублина есть и море и невысокие горы с лесами — приятно круглый год гулять по лесу в 10-30 мин на машине от дома.
Вывод: неплохой вариант переезжать опытным на хорошую зп либо амбициозным мидлам с перспективой роста.

Что-бы привыкнуть к погоде нужно купить машину 😉

теперь я понял почему у вас две 😉

с трудом верится что зарплаты в Ирландии выше немецких

Выше немецких или выше Мюнхенских?

выше немецких если мы говорим про Ирландию, выше Мюнхенских, Гамбургских и тд если говорим про Дублин

Я не в курсе если честно, а за пределами Дублина там вообще есть айти?

честно сказать без понятия, наверное в каких то мелких городах может что есть

есть в Корке и Лимерике — но на фоне Дублина очень не густо

А откуда такие сведения? Тот же гласдор дает по мюнхену синьору 72, а по дублину 70. Налоги выше в Германии, но numbeo пишет, что в Мюнхене на 15% дешевле жить. В итоге плюс-минус те же яйца.

я это и имел ввиду

а, сорри, неправ, потерял контекст обсуждения))

В Германии по сути 2 города для IT-миграции без знания немецкого: Берлин и Мюнхен. Зарплаты в Берлине уже догнали зарплаты в Мюнхене. А аренда ещё нет.

с трудом верится что зарплаты в Ирландии выше немецких

Похоже что примерно на одном уровне
www.asdcode.de/...​ey-december-2020.html?m=1

с трудом верится что зарплаты в Ирландии выше немецких

Вот сегодня пришла рассылка от местных рекрутеров:

North Dublin — Security Company — Mid or Senior Role, 3+ years. Needs: C#, .Net, strong SQL, Azure, some JavaScript. up to 75k DOE + benefits

Dublin City Center — Technology/Education Services Company — Senior Role, ideally 5+ years. C#, .Net, SQL, JavaScript all required and ideally, MicroServices and/or Azure would be good. up to 65k DOE plus benefits

West Dublin — Lead Developer (opportunity to progress to Team Lead) — Resource Management Software — Strong C#, .Net Core, Azure and experience with IoT platforms ideally. Up to 100k DOE + benefits

Dublin City Center — Investment Bank — Senior Developer — Must have strong backend C# .Net SQL skills and either good AWS OR experience with Advent Geneva or a similar portfolio accounting technology. Up to 100k DOE + benefits

West Dublin — Automation — Lead Developer/Team Lead — Expert with C# and strong backend .Net SQL skills. Up to 80k DOE + great progression opportunities

Dublin City Center — Microsoft Gold Partner — Power Platform Developer — Must have experience with Power Platform or strong Dynamics 365 (technical). Up to 75k DOE + benefits

Dublin City Center — Rapidly Expanding Saas Start-Up — Mid/Senior .Net — 3+ years and need experience with C#, .Net, Azure, JavaScript and a NoSQL DB up to 55k

Cork — Energy company — Backend C# .Net role, 3+ years, up to 55k + benefits

Limerick/Potential for Full Remote, must be based in Ireland — Security Company — Windows Developer, Must have a strong background with C# and C++ — Up to 75k + benefits

Donegal — Medical company — Mid and Senior Level Developers of either desktop or web backgrounds — have teams in both. Up to 60k + benefits

Dundalk — Mid and Senior Level Full Stack C# .Net roles — up to 70k DOE + benefits

Числа плюс минус тоже самое, что и в Берлине/Мюнхене. С той разницей, что в Ирландии на руки похоже остаётся значительно больше.

значительно больше? Это насколько значительно? В Германии почему то страховку в подсчетах включают именно в налоги а не в соц вычеты. Сколько стоит норм страховка в Ирландии?

Калькулатор для 4-го класса при 75к зарплате даёт мне 3693 EUR в месяц. Павел ниже посчитал что для Ирландии это 4126 EUR. Солидная разница, надо сказать. Как работает мед. страховка в Ирландии я не знаю.

ну вы посчитали gesetzlich pflichtversichert и посмотрите сколько у вас Sozialabgaben выходит, будет больше тысячи евро из них Krankenversicherung будет около 400, поэтому и спрашиваю мы сравниваем чисто налоги или соц отчисления, в которые входит страховка

Я про «все деньги, которые падают мне на карточку в конце месяца». Но я не знаю как это точно работает в Ирландии. Если из тех 4200 EUR выше нужно ещё пару сотен отдельно самостоятельно куда-то занести, то разница уменьшается, да.

да, мы конкретно обсуждаем

«все деньги, которые падают мне на карточку в конце месяца»

минус то что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заплатить (социалка) — т.е. по сути непрямый налоги.
Обязательных дополнительных платежей в Ирландии нет. Можно самому покупать доп частную мед страховку а можно и не покупать, полагясь на государственную «бесплатную» медицину. Но в большенстве айти контор страховку предоставляет работодатель и часто на всю семью включая детей. От страховки работодателя тоже можно отказаться — что я и делал первые лет 5. Если страховку предоставляет контора то работник должен заплатить только налог от стоимости этой страховки — что называется benefit in kind. В реальных деньгах это порядка 60-70 евро/мес за взрослого для хорошей дорогой страховки оплаченной работодателем

я не вижу каких-то бОльших зарплат

Cогласен, гросс в Германии и Ирландии примерно на одном уровне — мои изначальные предположения были неверны.
Еще можно здесь глянуть:
www.levels.fyi/...​-Engineer/Dublin-Ireland

Аренда дорого — но так везде в хайповых местах (высокие зп => дорогая аренда). Купить (неплохую в моем понимании) 3 бед квартиру/дом в пределах Dublin Greater Area можно за 300-400к — что посильно опытному айтишнику либо менее опытному в связке с работающим супругом/супругой. Супруги сразу имеют право на работу без ограничений. Ипотека сейчас 2.3-2.6% (с тенденцией к дальнейшему понижению до европейских 1-2%), первый взнос 10% или условно 5% если покупать новострой.

мне в 2015 народ говорил что очень быстро с аренды переходили на иппотеку, т.к. заметно выгоднее по деньгам получается.
но наверное за счет этого с 2015 цены на недвижку существенно подскочили

Сейчас месячная аренда в 1.5-2 раза больше месячной выплаты по ипотеке (при том что купленная недвига будет явно больше арендованной — но дальше от центра). На старте примерно 40-50% месячной выплаты по ипотеке идет на погашение тела — что делает ипотеку еще более выгодной.

А по-моему, все очень понятно и адекватно разложено. И почему уехал, и почему вернулся. Автору и герою статьи- респект!

флагманскому продукту — мобильному приложению, в котором представлена 3D-модель человеческого тела

Дублин настолько маленький, что я сразу узнал компанию по описанию.

Кроме студентов мединститутов, в целевую аудиторию приложения входят энтузиасты — люди, которые просто интересуются анатомией, или, например, художники, которые изучают тело человека, чтобы наиболее точно изобразить его.

Хорошое у вас приложение, я с него начинал анатомию для сульптуры учить :-)

еда 240 в месяц, проезд 2.5, ресторан 50, пинта пива в баре 5, налоги <20% — ДОРОГО!
где-то в Амстердаме тихо заплакал маленький голландец.

Вот он результат разумной экономической политики! А не левацкого болота как в большинстве стран северо-запада Европы))

dou.ua/...​ocate-to-ireland/#2040586

По моим ощущениям в среднем: мидлы 50-65к, «синьеры» 65-85к. Соответственно налоги будут примерно 30-35%

И в чем принципиальная разница-то с нашим «болотом»?
Зп тех самых синьоров в том же диапазоне, ну может 60-85. Подоходный те самые 30-35% будут получаться в Стокгольме. Только в отличии от Дублина сюда уже включены медицина, садики по 100 евро в месяц, а не 1000 как в Дублине, и школьные продленки еще дешевле.
А ну да, пинта пива таки будет 6 евро. Так жить нельзя, долой марксистов!

И в чем принципиальная разница-то с нашим «болотом»?

В нашем «болоте» даже побольше будет. Правда, и ставка налога повыше. :-)

Так да, номинально в швеции самые низкие зарплаты в Скандинавии, потому что большая часть 31% уходит от работодателя как аналог ЕСВ до начисления зп.
Ну и у вас, и в Норвегии и подороже все заметно.

я привел средние на мой взгляд значения без фаангов. В фаангах, коих тут немало, колбаса потолще будет. По зп в остальной европе сужу по форуму — допускаю что у вас в скандинавии не меньше раз вы так говорите :)
Разница в том что на руки у нас скорей всего больше выйдет — но за медицину и садики нужно самому доплачивать. В айти работодатель обычно предоставляет мед страховку, часто даже на всю семью

Да, с Фаангами у нас и правда все скромнее. Больших офисов именно разработки у нас нет, только мелкие, в основном для обслуживания локальных клиентов. И соответственно компенсаций по 300к+ тут тоже нет. Сказывается отсутствие оффшорных налоговох схем как в Ирландии, Люксембурге или Швейцарии.

Разница в том что на руки у нас скорей всего больше выйдет

как же больше, если суммарный подоходный налог примерно одинаковый?

Ок, достаем линейки...
Возьмем сферического синьера в вакууме с гросс 75к и смотрим что выходит на руки в месяц в 2021 году:
1. Сингл: 4126
2. С неработающим spouse: 4413
3. C неработающим spouse + 1 ребенком: 4687
4. C неработающим spouse + 2 ребенка: 4827

Зафиксируем курс на Jan 20 2021:
1 EUR = 10.1161 SEK
1 EUR = 7.43816 DKK

Ваши цифры в евро господа?

ок, 75к в год, это 63200 SEK в месяц.
на руки будет 43104 SEK = 4 261,64 Euro
На руки одинаково при любых условиях, налоговый класс один на всех.
У вас я так понимаю для детей есть налоговые вычеты, у нас они выражаются в цене 100 евро за садик, полностью бесплатной медициной для детей до 20 лет, включая даже стоматологию. Ну и плюс до 20 лет дают за каждого ребенка примерно по 130 евро в месяц.

напиши пожалуйста по пунктам на руки как я написал для каждого случая. Рассматриваем чисто цифры на руки. Социалку можем дополнительно сравнить... сейчас развеем миф и социализме и капитализме в европах

я же написал — на руки всегда будет одинаково. Здесь налоги не зависят от наличия жены, наличия у жены работы, или наличия детей.

протупил и не понял сразу. Получается в Швеции income tax на йоту ниже чем в Ирландии!?!?

У нас довольно высокая налоговая нагрузка на работодателя — 31% сверху от брутто зп. Туда входит весь соцстрах, медицина и гос пенсия. Кстати да, еще на второй уровень пенсии хорошие работодатели, в число которых айти-компании естественно тоже входят, перечисляют еще около 4-5% от годовой зп. И это не считается в годовую компенсацию, это по сути просто «плюшка», как и всякие абонементы в спортзал, мобильный телефон и т.д. (Третий уровень пенсии — это уже работник может перечислять часть от своей брутто зп до начисления подоходного налога.) В Швеции вообще никогда не считается годовая компенсация, всегда речь идет про зп в месяц.

В подоходный — включается налог коммуны(район) и налог лэна(область) . В сумме в Стокгольме 30%. Из него финансируется весь публичный сектор, инфраструктура, школы, садики, полиция, локальные поликлиники т.д.
На часть зп выше 45ksek/мес начисляется еще дополнительно 20% налог в пользу государства (читай на беженцев и помощь развивающимся странам, вроде Украины :))

и помощь развивающимся странам, вроде Украины :))

ничего не путаете? где Швеция Украине помогла? скорее Африке помогает. И там меньше полпроцента от ВВП наверное.

1% ВВП уходит на помощь всяким третьим странам.
Швеция была одним из основных доноров и консультантов по проведению реформ после 2014.
www.swedenabroad.se/...​peration-with-ukraine.pdf

социалисты наверное в восторге от Швеции

Хз насколько в восторге, вроде жалуются что недостаточная уравниловка, и что много бедных стариков.

бедных стариков еще больше будет — процентное соотношение работающих то уменьшается + меньше стимула работать с уравниловкой

Да к чему уравниловка? Жить-то всем нужно на что-то, на соц пособия долго не поживешь. Это в Германии я слышал пособия типа 800-900 евро, а низкоквалифицированная работа 1200. Здесь в этом плане жестче. И на пособия можно претендовать только если доход семьи очень низкий, да и на жизнь их нормальную не хватит.

бедных стариков еще больше будет

С этим согласен

Это в Германии я слышал пособия типа 800-900 евро,

так это только вершина айсберга. Плюсуйте оплату жилья, которое в Мюнхене спокойно может быть 1,5к+, страховки, оплата детских садов, всякие курсы и тд и тп

Ну вот в шведском «соцраю» такого нет. Здесь нет людей сидящих на пособии десятилетиями просто по собственному желанию. А в Германии даже у меня есть такие среди знакомых, все они выехавшие из Украины, кстати.

Похожая помощь как в Мюнхене у нас есть только для беженцев первые 3 года кажется. Правда для них есть скрытая помощь в виде получения приоритета на долгосрочную аренду, и потом при трудоустройстве на работу. Но так или иначе через 3 года они выплаты за жилье и месячные пособия уже не получают. А без доказательства того, что они финансово обеспечивают себя они не могут получить постоянный вид на жительство.

Есть всякие помощи в жилье для молодежи или малообеспеченной семьи, и для тех, кто потерял дееспособность. Но там не покрывается все, для молодежи накинут условно 1,5к крон из 10 тыс за аренду.

Есть помощь, если дети с серьезными долгосрочными болезнями. Но логика в том, что тогда один из родителей не может полноценно работать и поэтому нужна помощь.

Получать пособия по собственному желанию можно только первый год после потери работы. И это будет процент от твоей зп за прошлый год. Но здесь есть другая сторона — тут очень сложно найти работу из-за зарегулированности условий труда. Найти любую работу сложно и долго, сидеть год на пособии, а потом пойти на год поработать, а потом снова на пособие — так просто не выйдет.

Не видел ещё ни одного человека в природе, которого бы «уравниловка» сдерживала в желании больше зарабатывать.

видел таких очень много, к примеру — тех кто сидит на соцпособиях и в ус не дуют, чтобы зарабатывать больше.

Но это ведь не совсем про уравниловку. Мы же предполагаем, что уравниловка сдерживает изначально мотивированных и предприимчивых людей, а не тех, кто ничего не хочет.

я думал, что мы говорим про всех людей. Если же только про

мотивированных и предприимчивых людей

то я видел много людей, среди которых и родственники и друзья, которые просто уезжали в другие страны

Я тот человек, не вижу смысла. Не понимаю как можно говорить про справедливость когда Вася с одного евро платит 0% налогво, Петя 15%, а Коля 40% а вся разница в том что у ребят разное брутто прописано. Выходит что если Вася и Петя сидят на жопе ровно и ничего не делают им надо помогать, а поможет им Коля, который впахивает. А ещё раз Коля такой работяга и ЗП до налогов у него выше чем Х, то лишим его декретных денег. А у жены Коли есть высшее образование, поэтому лишим её интеграционных курсов, не важно что она географ по образованию и это вообще никак не поможет ей интегрироваться в дойче гезельшафт.

Это всё понятно. Будучи Колей можно поворчать, что Вася и Петя не платят так же много. Но это как-то не отменяет желания зарабатывать ещё больше, пусть и придётся заплатить 40%.

Тут же вроде простая арифметика. Больше зарабатывать означает получать меньше с каждого евро денег и больше кормить Васю и Петю, а Вася и Петя будут только кайфовать, они по прежнему ничего не делают а бюджет полнеет т.к. Коля решил больше зарабатывать. В такой ситуации желание зарабатывать скорее всего приведет Колю к тому что бы всевозможными путями уходить от налогов, через компании прослойки. Если Коля конечно не восторженный пионер который очень хочет что бы олухи соседи жили хорошо и ничего при этом не делали.

Давай возьмем этот ваш Мюнхен на те же 75к без налога на религию www.brutto-netto-rechner.info/...​et_calculator_germany.php
1 Сингл — 3.693,04 € — 4 класс
2 С неработающей женой — 4.210,98 € — 3 класс
3 C неработающим spouse + 1 ребенком: 4.210,98 €
4 C неработающим spouse + 2 ребенка: 4.210,98 €

Последние два пункта я не уверен — там есть еще доплаты типа киндергельд/эльтернгельд и так далее.

Я уже включил по 140 евро/мес на ребенка в ирл расчеты (на счет то они приходят живыми деньгами):

1. Сингл: 4126
2. С неработающим spouse: 4413
3. C неработающим spouse + 1 ребенком: 4687
4. C неработающим spouse + 2 ребенка: 4827

Получается ирл немного выигрывает в чистом кеше (но проигрывает в садиках):
430 для сингла, 200 с неработающим супругом и 200 с детьми (если немецкие детские ± такие как и ирл 140/мес)

это не так на каждого ребенка +200 евро киндергельд, если дети до 3х лет то еще от Баварии +300 евро на ребенка.

автор верно указал — но 40к это низкая зп для айти. По моим ощущениям в среднем: мидлы 50-65к, «синьеры» 65-85к. Соответственно налоги будут примерно 30-35%

А там разве нет tax bruckets?

Есть, с первых 35k — 20%, с того что выше — 40%. Есть еще такс кредиты, Universal Social Charge и PRSI — но они не сильно влияют при зп от 50к и выше. При минималке 21к — вообще выйдет 8.6% налогов
taxcalc.ie/budget-2021

Вернуться назад, и не открыть свои ИТ курсы/компанию/стартап с рекламой прямо в этой статье? Ловите самозванца!

На самом деле, в Ирландии еще невероятно красиво, абсолютно чистый воздух и весна круглый год. Мне не понятно, почему он не получил гражданство за это время (в Ирландии после 5 лет проживания можно подаваться на получение гражданства). Но в целом это очень крутой опыт, мне хватило ровно года, чтоб влюбиться в эту сказочную страну.

и весна круглый год.

Нахрін таку весну, іноді. З моїх 3х поїздок в дублін, добра погода була не так часто. Дощі і вітри — дуже часто.

а Ленстер это еще и самый сухой регион страны

Не факт, что не получил. В статье этот момент очень разумно обойден стороной

Ментально мы разные, но в плане историй государств чем-то похожи. Ирландцы знают про российско-украинскую войну и очень аккуратно могут спросить о делах на Донбассе. Иногда они сами рассказывают, что хорошо понимают, каково это — жить, когда другое государство все время пытается взять тебя под свое крыло. В Ирландии есть и языковые проблемы. На ирландском, хоть его и учат в школах, практически никто не разговаривает: разве что в отдаленных деревушках, еще остановки в транспорте озвучивают на двух языках — ирландском и английском.

У них и голодомор свой был в 1845-46 годах. Миллион погиб, ещё миллион иммигрировал в США и другие страны. И потом демографический кризис случился, такой что до сих пор не оправились. В 1841 году их было 8 миллионов, а сейчас всего лишь 4.9.

Так что в плане истории мы просто зеркально похожи. А все из за «старших мышебратьев»

Вообщет в 45-49 с пиком в 47м.
Да и население Ирландии (с Северной) сейчас порядка 6,5 миллионов

Так что в плане истории мы просто зеркально похожи

Как я люблю эту кальку марксистов, что у Российской Империи есть своя Ирландия. Правда это была... тадам — социалистическая Польша (точнее Царство Польское с призраком коммунизма конца 19-начала 20 века)

Правда это была... тадам — социалистическая Польша (точнее Царство Польское с призраком коммунизма конца 19-начала 20 века)

Лол, з чого б це. В ту епоху, коли Кромвель остаточно завойовував Ірландію, Польща з Москвою билася ще на рівних. І упослідити польську мову вони банально не встигли, бо почали лише після третього повстання.
Ну і окреме гггг за кальку «марксисти» щодо всього, що вам не подобається :-)

эм, мне все нравится в плане марксистов. И еще больше нравится, когда украинские национально-озабоченные граждане эксплуатируют марксисткие лозунги на новый лад
В том числе оный про Ирландию.

Ґувно мі ходжі, що вам там подобається. Невідомо які марксисти невідомо як невідомо що нібито використовували і це дає вам право називати так опонента, який про кашу у вашій голові не має зеленого уявлення? Ті маркисти, що ленінці, вам би аплодували.

Очередной любитель пломбира и дешёвой колбасы?

Отчего же ментально разные? Есть много общих черт: выпить любим, побарагозить любим, работать любим не очень.
;-)

Ну всьо, щас т-щу розкажуть, що він не на тій фірмі робив, не в ті магазини ходив, не такі ресторани і бари обирав, даремно хотів потрапити до лікаря, і вапще соціаліст, совок, і агент кремля :)

А как там с гречкой и творогом?

В каждом польском магазине есть, которых тут море т.к. здесь около 120k+ поляков живет

Я слышал что де-факто их там не меньше 500к, а это 10% населения. Собственно польским владеют больше чем ирландским.

по переписи 2016 их было 122к — сейчас наверное больше но не 500к. По ощущениям — дофига (у меня на работе тоже поляков дофига). Так же много из Литвы/Латвии/Эстонии.

Я не понимаю, автор нигде кроме Ирландии так и не побывал?
Налог на телевидение есть в Европе везде, за его счёт существуют все эти BBC, Deutsche Welle и далее по списку.
Ирландия — страна с очень низкими налогами, европейский офшор практически. 2.5 евро за одноразовую поездку — это очень «средняя» цена для Европы, дешевле только в Чехии-Польше.

Ирландия — страна с очень низкими налогами, европейский офшор практически.

Может не для всех низкие налоги?) А только для Apple?

Для всех. И для Apple, и для Google с Intel и для Ноунейма-контрактора.
Ниже очень правильно отметили, что они «высокие» только по сравнению с околонулевыми украинскими «схемой ФОП».
Это, в принципе, общеизвестный факт, я даже не знаю что тут можно обсуждать.

Для всех, для всех.
Double Irish Dutch Sandwich применяли ТНК из практически всех отраслей деятельности

BTW, под давлением стран OECD

Double Irish Dutch Sandwich

зарезали еще в 2015 — а окончательно доели в 2020. Из-за этого прогнозируется уменьшение корпоративных налогов на 0.8-2 млрд в 2021 — что неприятно — но не страшно на фоне 60 млрд общих налоговых сборов в 2019 и 57 млрд в 2020 (ковид)

Ирландия — страна с очень низкими налогами,

Молодой человек, это не для вас написано.

Судя по такой странной реакции я, видимо, наступил на больную мозоль но старайтесь как-то держать себя в руках и не переходить на личности.

В Испании, Португалии и Италии цена на одноразовый билет в районе 1,10 — 1,25 Евро. 2Евро в том случае если вы берете билет непосредственно у водителя при входе.

Италия, Испания, Португалия — меньше 2 евро

В Ирландии есть и языковые проблемы

так а в чем проблемы?

довольно высокие налоги.

в Европе одни из самых низких, ниже только в Швейцарии. Но в сравнении с укр-фоповскими 5-6% — просто космические!

добраться до скал Мохера, самой известной ирландской достопримечательности, нужно ехать на поезде, а потом на автобусе

автобусные туры из центра Дублина каждый час

Самое нехорошее в ирландской медицине, на мой взгляд, не высокая стоимость, а необходимость ждать

без страховки печалька — со страховкой норм. Айтишные конторы обычно оплачивают страховку (часто даже на всю семью). В маленьких стартапах возможно и нет.

документ выдавали ровно на период поездки

пока не ввели безвиз украинцы пользовались хаком которым до сих пор пользуются росияне — Нидерланды дают многоразовые многолетние визы

Вот тут есть специальный калькулятор

мне больше нравится taxcalc.ie/budget-2021 т.к. проще

автобусный тур на Мохер — это 3 часа дороги в одну сторону, 3 часа на склонах, 3 часа обратно. А со стороны Атлантики вероятность дождя и тумана в эти 3 часа, из-за которых ты ничего и не увидишь, довольно высок даже летом.
Туда лучше ехать на своей тачке. Да еще и в банкхолидей, чтоб 3 дня было, да и с палаткой в кемпинге стать где-то в Дулине (не Дублин). А там от кемпинга или местным автобусом 5 минут, либо вообще пешком пройти до склонов (но только если сухо и ясно, иначе очень опасно местами)

в курсе — просто дополнил автора :)
я тут «уже давно отдыхаю» (8+ лет)

Странно кстати что пишется Moher, а читает Моэр

А как читается Sacha Baron Cohen например?

без страховки печалька — со страховкой норм. Айтишные конторы обычно оплачивают страховку (часто даже на всю семью). В маленьких стартапах возможно и нет.

году эдак в 2015 было у меня предложение в Ирландию уехать поработать. я тогда узнавал у людей которые туда уехали что и как. и вот оба человека кого я спрашивал, про медицину фигово отзывались. всех деталей я не вспомню сейчас, но помню два момента — оба своих жен возили рожать за пределы Ирландии (один в Киев, а другой в Москву). второй момент — мне чувак сказал что он отказался от страховки которая компания предоставляет — толку от нее было мало, а какой-то процент за эту страховку компания вычитает из ЗП (но большую часть страховки компания таки сама оплачивала).

но может сейчас что-то и поменялось

А где про лошадь в луасе?

Подписаться на комментарии