×Закрыть

Чому я повернувся в Україну після 12 років життя в США. Розповідь бізнес-аналітика

32-річний Business Analyst EPAM Іван Висоцький 12 років жив у США. В Америці він здобув освіту, створив родину, змінив кілька робіт і купив будинок. Проте все це не стримало його у бажанні повернутися додому. Два роки тому Іван переїхав назад до рідного Львова. Він розповів DOU, чим вигідна релокація в Україну і чому насправді життя у США підходить далеко не кожному.

Іван з сім’єю на українському фестивалі у США, Нью-Джерсі

Освіта у США

Моя історія з Америкою почалася 2005 року. Тоді я навчався на міжнародних відносинах у Національному університеті ім. І. Франка у Львові та мріяв стати дипломатом. Після другого курсу ми з товаришем скористалися програмою Work and Travel, завдяки якій досить легко отримати досвід роботи та спробувати кілька місяців пожити у США. Під час перебування у США обидва зрозуміли, що Америка й справді класна країна, куди можна переїхати. Відтак почали шукати варіанти. До речі, я ще з першого курсу хотів мати досвід релокації, а після Work and Travel усвідомив, що мені це під силу й це те, що точно варто спробувати.

Для студентів найрозумнішим варіантом релокації було навчання в Америці. Щоб отримати консультацію і врешті студентські візи, звернулися до юриста. Паралельно з цим шукали на онлайн-ресурсах інформацію про американські коледжі. Як відомо, освіта у США платна. Тому, обираючи навчальний заклад, я серед іншого орієнтувався на вартість. Зупинився на одному з коледжів у штаті Нью-Джерсі, де навчання, залежно від кількості обраних предметів, коштувало від 5 до 7 тис. доларів за пів року, або до 15 тис. доларів на рік.

Щоб після двох років в українському університеті не йти в Америці знову на перший курс, можна пройти атестацію та підтвердити знання. Але ця процедура досить складна, тому я вирішив стати першокурсником.

Освітня система у США відрізняється від нашої. Найперше — можливістю працювати. В американських університетах усвідомлюють, що є чималий процент студентів, які мають самі оплачувати своє навчання. Тому діє класна система онлайн-курсів. Щотижня певну кількість годин ти маєш фізично провести на парах, але ще є змога взяти якийсь відсоток у мережі. Причому платформами в онлайні впевнено користуються як молоді викладачі, так і старші професори. Твою присутність на курсі фіксують — усе так, як під час офлайн-навчання.

Насамперед робота була потрібна мені, щоб оплачувати освіту. Спочатку я працював у ресторанах і кафе, на фірмі, яка займалася перевезенням автомобілів, а зрештою у логістичній компанії, де професійно зростав і з якої потім звільнявся, щоб повернутися в Україну. Спершу мій заробіток становив не більше як 400 доларів на тиждень. У компанії, що займалася перевезенням автівок, дохід був уже 500 доларів. У логістичній компанії, де я працював загалом 7 років, зарплата спочатку була 500-550 доларів на тиждень, а перед звільненням — приблизно 1200 доларів на тиждень.

Перша робота у кафе на висоті 2000 м

За умовами студентської візи та за правилами коледжу я не міг працювати понад 20 годин на тиждень. Але мені дуже потрібні були кошти, я мав хороші стосунки на фірмі, що займалася машинами, і попросив там написати листа до мого коледжу. Загалом це стандартна для США процедура: роботодавець пише, що має класного спеціаліста, який міг би працювати більше, а коледж, якщо все добре, відповідає, що не проти додаткового навантаження на свого студента. З таким дозволом у мене виходило працювати до 30 годин щотижня, а грошей вистачало, щоб винаймати гуртожиток, платити за освіту та покривати власні витрати.

У коледжі я провчився три роки й отримав диплом за спеціальністю «Бізнес та адміністративне управління». Після цього потрібно було піднятися на наступну освітню сходинку й вступити до місцевого вишу, де навчання коштувало 50-60 тис. доларів на рік. У мене не було таких коштів, і я не зміг би їх заробити, тому вирішив відкласти питання університету. Загалом вища освіта у США побудована таким чином, що знань з коледжу цілком достатньо, щоб влаштуватися на хорошу роботу і побудувати кар’єру.

Будинок у «селищі» за 380-500 тис. доларів

Під час навчання у Нью-Джерсі я познайомився зі своєю майбутньою дружиною. Вона теж зі Львова, жила у США з батьками й здобула там медичну освіту. Якийсь час ми винаймали житло, а коли народилися та підросли двоє синів (старшому зараз уже 10 років, меншому — 6), задумалися про власне.

Ми мали середній за американськими мірками дохід, приблизно 140 тис. доларів на рік, й обоє працювали: я в логістичній компанії, про яку вже згадував, дружина — фельдшером, а згодом отримала позицію медичного аналітика (clinical analyst). Будинки в містечку Іст-Брансвік штату Нью-Джерсі, де ми вирішили облаштуватися, коштують приблизно 380-500 тис. доларів. Для розуміння: Іст-Брансвік навіть у Вікіпедії називають селищем, на момент 2010 року там проживало менше ніж 50 тис. людей. Якщо порівнювати з Україною, вартість будинку виходила захмарна.

Наш будинок в Іст-Брансвіку

Звісно, повної суми у нас не було, тому ми, як це роблять чи не всі мешканці США, взяли кредит на житло. За його умовами першим внеском заплатили 10% вартості будинку, а все інше мали виплачувати під 2,9 чи 3% річних впродовж 25 років. Вартість була такою, тому що будинок знаходився в хорошому районі і ми знали, що діти будуть відвідувати школи з хорошим рейтингом та зможуть отримати відповідні знання. Окрім цього, щороку додатково потрібно було платити приблизно 11 тис. доларів податку на житло. Після того як ми вже переїхали в Україну, до речі, був період, коли продовжували виплачувати кредит в Америці. Згодом будинок, на щастя, вдалося продати.

Через те, що постійно треба щось виплачувати, наприклад, страховку, без якої нікуди, чи ті ж кредити, без яких нереально придбати власне житло, люди у США буквально не належать собі. Як правило, вони не можуть дозволити собі просто звільнитися, щоб місяць-другий пошукати щось нове. Будь-яка дія обмежена фінансовими зобов’язаннями. Фактично від повноліття і до смерті живеш у повній відсутності почуття свободи. А для мене це неприйнятно.

Страховка на здоров’я

Одна з найбільших статей витрат у США — страховка на здоров’я. Її вартість у штаті Нью-Джерсі становить приблизно 700-800 доларів на місяць для кожного з чотирьох членів родини. Якщо врахувати, що моя компанія робила знижку у 150 доларів на кожного, то одна тільки страховка щомісяця обходилася нам у 2,2-2,6 тис. доларів.

Правда, до того, як наш загальний дохід вийшов на рівень середнього, ми не могли дозволити собі оплачувати повну вартість страховки і на себе, і на дітей, навіть з урахуванням знижки від компанії. Для таких випадків в Америці діє спеціальна соціальна програма, яка передбачає оплату дитячої страховки у розмірі не 700-800 доларів щомісяця, а всього 150-200 доларів. Тобто до виходу на середній рівень і з урахуванням знижки від компанії на страховку всієї родини ми витрачали 1,4-1,7 тис. доларів на місяць.

Загалом усі знають, що система страхування у США дуже дорога, але ви навіть не уявляєте собі, наскільки це питання може бути вирішальним у контексті роботи. Я, наприклад, особисто знаю історії, коли люди обирали не ту компанію, де матимуть більшу зарплату чи цікавіший проєкт, а ту, яка була готова покривати більшу частину виплат страхової.

У Нью-Джерсі, як і у більшості штатів, страховка на здоров’я є обов’язковою. Якщо її не придбати, то в кінці року доведеться сплатити штраф у розмірі 2,5% від доходу родини. У нашому випадку, раптом що, це було б приблизно 3,5 тис. доларів. Попри дороговизну, на мій погляд, американська система страхування досить дієва. Вкладаючи значні кошти, ти отримуєш якісні медичні послуги і не оплачуєш, наприклад, оперативні втручання, планові щеплення дітям чи природні пологи без ускладнень.

А з приводу штрафів: дивно, але, окрім того, що сама держава зацікавлена виявити порушення та оштрафувати тебе, у цьому ж, здається, зацікавлені сусіди. З одного боку, це можна вважати усвідомленою громадянською позицією. З іншого — ситуація інколи доходить до абсурду. Наприклад, наш сусід повідомив в органи, що ми не платимо обов’язковий податок на тварину. Довелося сплатити хай символічний, але штраф. Надалі за те, що в будинку живе кіт, ми з дружиною щорічно сплачували 150-200 доларів податку.

Рейтинг шкіл

Подорож із сім’єю у ТеннессіПодорож із сім’єю у Теннессі

З огляду на фінанси життя холостяка і життя одруженої людини з дітьми у США — дві великі різниці. Звісно, так і в Україні, але все ж у нас люди рідко переїжджають в інший район, щоб дитина ходила у нормальний дитсадок чи школу. В Америці це, можна сказати, норма.

Коли у Нью-Джерсі постало питання про вибір школи для старшого сина, ми з дружиною виявили, що живемо в місці, де просто немає нормальних державних закладів. Учні американських шкіл щороку складають загальнонаціональний іспит: залежно від того, наскільки успішним він був, заклади отримують оцінку за десятибальною шкалою. Що краще учні склали екзамен, то вищий рейтинг школи. Так-от, у районі, де ми тоді мешкали, школи мали по 3 бали з 10. Тож ми були змушені переїхати. А поки планували це й шукали синові нормальну державну школу, віддали його у приватну за 600 доларів на місяць.

Що мене завжди дивувало в американських школах, державних і приватних — то це система харчування. В їдальнях там продають лише снеки та фастфуд. Немає нічого з домашньої та здорової їжі.

Також трохи дивною, аж занадто посиленою, на мій погляд, є шкільна система безпеки. Оскільки у США траплялися теракти в школах, батькам не можна заходити на територію навчальних закладів: дітей меншого віку зустрічає вчитель, старші йдуть самі. Так само учні не залишаються тет-а-тет з учителями: щоб поговорити про, наприклад, індивідуальне домашнє завдання, викладач має кликати когось із колег. Проте і перше, і друге мають підґрунтя, тож, мабуть, краще так, ніж, не дай Боже, якісь проблеми.

Коли ми повернулися в Україну і почали порівнювати шкільну освіту, зрозуміли, що вдома вона надто об’ємна та швидка. Вже у Львові старший син не раз казав, що в Америці було не таке велике навантаження і не так багато домашнього завдання, тож був час розібратися з тим, чого не розумієш.

Після повернення

У США разом із виплатою кредиту на житло, із забезпеченням синів (старший пізніше таки перейшов у державну безкоштовну школу, а дитсадок молодшого коштував приблизно 1,5 тис. доларів на місяць), оплатою комунальних послуг, харчуванням і страховкою ми щомісяця витрачали приблизно 7,5 тис. доларів. Сюди входив кредит на будинок і податок на нерухомість ($2800), садок/школа ($1400), страховка на здоров’я та машину ($1100), їжа ($1200) та інші витрати, як-от комунальні послуги ($400-$500), платні дороги та бензин ($400). Окрім цього, щороку додатково потрібно було сплачувати ще приблизно 11 тис. доларів податку на житло. І ці витрати майже завжди дорівнювали нашому із дружиною спільному доходу. Але на рішення повернутися в Україну вплинуло не тільки фінансове питання.

Коли я переїздив у Нью-Джерсі у свої 18 років, чітко розумів, що здобуду освіту, наберуся досвіду і поїду додому. Втім ти одружуєшся, починаєш непогано заробляти, береш кредит на 25 років на житло й уже якось не сприймаєш Америку геть чужою. У США народжуються твої діти, які мають американське громадянство й 99% часу говорять англійською, а українською знають лише окремі фрази. Але за 12 років я так і не звик до США. Все одно це не так, як удома, де поруч рідні та близькі.

Я зважувався на повернення кілька років, але остаточне рішення ухвалив у 2018-му. На той момент уже займав позицію Product Owner в ІТ-відділі логістичної компанії, тож почав пошуки роботи в Україні саме в секторі ІТ. Далі було банально: отримав рекомендації від друзів, знайшов позицію Business Analyst в офісі ЕРАМ у Львові, подався. Попри те, що й справді хотів повернутися додому, все одно мав страхи. Тож на перші кілька місяців приїхав сам, без родини. І хоча я місцевий, але в EPAM є правила по релокації, де всім, хто переїздить, видають певну суму коштів, якої, у моєму випадку, вистачило би на покриття оренди квартири для всієї родини у центрі Львова на три місяці.

З погляду фінансів різниця у тому, що в Америці, де ми з дружиною, нагадаю, мали середній заробіток, у найкращий місяць вдавалося відкласти 5-10% зарплати. В Україні, де не потрібно виплачувати сотні тисяч доларів кредиту на житло і щомісяця по кілька тисяч доларів на страховку, відкладаємо в середньому 30-50% наших зарплат.

Вдома є безкоштовний дитсадок і безкоштовна школа з нормальним харчуванням. В Україні я теж маю страховку на здоров’я, але плачу за неї 3 тис. грн, або трохи більш як 100 доларів. І не щомісяця, а раз у квартал. При цьому не можу сказати, що отримую медичні послуги нижчої якості. Так, українська страховка не покриває, наприклад, операції. Але покриває основні постійні потреби на кшталт щеплень, консультацій у терапевта та інших лікарів.

Крім цього, у Львові я більше розвиваюся професійно. Якщо у США працював у продуктовій компанії, яка була найперше зацікавлена у розвитку свого продукту, то за два роки в Україні я мав вже три проєкти. Знаю, хтось, навпаки, критикує сервісні компанії, але, на мій погляд, вони більше зацікавлені у розвитку своїх спеціалістів, ніж продуктові. Принаймні ніж та продуктова компанія, у якій я працював. Тут насправді все просто: що вищою буде кваліфікація співробітника, то вигідніше можна буде запропонувати його знання наступному замовнику. І від цього виграють обидві сторони.

Загалом будь-який досвід, звісно ж, є суб’єктивним. Упевнений, є купа людей, яких не лякає постійна фінансова залежність і віддаленість від дому, і вони абсолютно комфортно живуть у США. Але мій монолог радше про те, що можливості для розвитку є і вдома. Головне, щоб було бажання розвиватися.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Автор показал, что жить айтишником в современной Украине удобнее и выгоднее, чем быть неайтишником в Нью Джерси.

Чего возбудились то?

Послевкусие: не из-за денег, но из-за денег.

Удивительная история: у обоих американское образование в востребованных сферах (бизнес управление и медицина), больше 10 лет жизни в Штатах — и в результате работа за 140 тыс на двоих и мед страховкой за 2 тыс (что есть полный неадекват), при этом куплен дом, выплаты за который нерациональны, но были известны заранее и приняты как норм. Но бывает и не такое, да, не все бизнес аналитики способны разрулить собственный бюджет. Переезд в Украину на этом фоне выглядит самым здравым решением.

Всем школоло и студентам, которые читают эту саксес стори, запомните:
В начале карьеры — не задерживайтесь в нетоповой компании вашей отрасли/домена.
Сразу устроились в топ компанию — сидите и делайте там карьеру, особенно в США.
Но если вы устроились куда смогли или еще есть куда расти — меняйте работу через год-два на получше, чем слабее компания — тем меньше времени там проводите.

гарна стаття, цікаві роздуми. Також вказані цифри, що досить сміливо, адже більшість читачів бачать лише суму доходів, а не росходів :)

777 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

В Японії все приблизно так само як в США. Зарплати в ІТ вищі десь на 60% (я порівнюю з 2012 роком, зараз вже може й зрівнялись), але вартість життя набагато вища, ніж в Україні, якщо не враховувати їжу і одяг, що коштують десь так само. Викладати 400 тисяч доларів за 2-3 кімнатну квартиру середнього розміру в Токіо і потім все життя виплачувати за неї кредит якось не дуже хочеться. Вартість навчання теж набагато вища, тому рівень народжуваності тут низький. Суттєво дорожчі комунальні послуги, страхування, пальне, паркування авто. Ще одна проблема для емігрантів, про яку чомусь мало говорять, але яка є не менш важливою — це відірваність від звичного кола спілкування і культурного життя. Ви будете особливо відчувати цю проблему якщо до того жили в великому українському місті з театрами та регулярними культурними івентами, а не в глухому селі, бо якість життя — це не тільки зарплата і фінанси, є й інші фактори, які на нього впливають. З переваг еміграції — менший рівень корупції та кращі дороги.

Пиши статтю — 10К коментів за перший тиждень гарантовано.

так, чомусь ця тема аж занадто всіх збуджує)) хоча глобалізація поступово вирівнює умови життя в різних частинах світу, деякі навіть в Кенію їдуть і їм там подобається

Я невнимательно прочитал, или тема получения гринкарты не раскрыта? После учебы в Штатах можно просто остаться там жить?

вы все завидуете просто!

Оля, Іван дякую за публікацію!

Для балансу на ДОУ потрібно і такі статті, а то багато топіків — ми виїхали, у нас все класно, в Україні г****
а тема еміграції справді неоднозначна, немає чорно-білого.

```
Ми мали середній за американськими мірками дохід, приблизно 140 тис. доларів на рік
```
The U.S. Census Bureau lists the annual median personal income at $33,706 in 2018.

Хаусхолд инкам будет около 70к

Если смотреть с позиции обывателя — почему бы и не вернуться назад в страну подешевле. Где дешево лишь потому что остальные жители зарабатывают копейки.

Потому что бытует мнение, что кто вернулся — тот лузер. Судя по комментам, иногда складывается впечатление, что один только Илон Маск не лузер. Ну Гейтс и Безос с натяжкой норм

только Илон Маск не лузер. Ну Гейтс и Безос с натяжкой норм

Вони не інтергровані. Так що теж лузери.

Шерифами не стали, слабаки!

Основная проблема с возвратом — бинарная цель получения гражданства в более надежной стране обнуляется. Это единственное «против» возврата, если с остальным в новой стране не срослось. Это же касается переезда в другую страну, утрируя — потеря времени на поиск новой базы, а часики то тикают!
Сравни с примером, когда «возвращаешься» в Украину (или куда угодно) с паспортом США

А толку в Украину возвращаться с паспортом США? Чтобы в США ещё налоги платить конские?

До $104к не надо платить налоги в США, проживая в другой стране, если проблема только в этом

Якщо податки, то податки кінські в Україні. Це для ойтішнєгів «бідних» поки що халява.
А податки в Америці якраз дуже нормальні.

Це для ойтішнєгів «бідних» поки що халява.

Относительная халява. В любой товар в Украине закладывают НДС 20%, в США его вообще нету. Аналог sales tax.
В США — sales tax + federal + local (if any) + city (if any) + property tax (if any). Если все посчитать, то набегает прилично. В Украине думаю больше, чисто за счёт НДС + ФОП + минималка уже тебе 25-28%. Если официально быть оформленым, то в сумме 20+18 = 38% (18% на официальную зарплату vs 5% у ФОП). Но советую ознакомиться с статей — project.liga.net/projects/taxes_or_life
Основые налоги в Украине это НДС и IT его по сути платит через потребление айтишников.

Кстати, а почему ты не сравнишь ИП в РФ и РБ. Какие там налоги? 7-15% (насколько я знаю) и что хочешь сказать, что 5% в ФОП сильно меньше?

Где дешево лишь потому что остальные жители зарабатывают копейки.

вообще-то нит где дёшево лишь потому что на самом деле никто ни за что не платит со всеми вытекающими

Потому, что страна это не только стоимость жизни, но еще и вероятность быть сбитым пьяным ментом на пешеходном переходе или быть взорванным гранатой в ресторане.

Человека могут сбить на пешеходном переходе в любой стране мира. Разница только в том, накажут ли нарушителя. И даже если он отсидит, то здоровья сбитому от этого не прибавится, так что имхо данный кейс — манипуляция.

Потому я и написал

вероятность быть сбитым

Посмотрите статистику по странам по количеству пьяных и смертей на дорогах и сравните с количеством авто на душу населения, а потом пишите свое имхо. Если все равно не видите разницы, то мои соболезнования.
Наказание в данном случае одна из причин, а не следствие

en.wikipedia.org/...​raffic-related_death_rate судя по этой инфе, то принципиальной разницы между Украиной(13,7 на 100к) и США(12,4 на 100к) нет

сравните с количеством авто на душу населения

Я не зря писал про количество авто.
42.2 смерти на 100к авто в Украине против 14.2 в Штатах.
То есть почти в 3 раза чаще у нас гибнут, просто авто меньше в разы.

Мне всё равно на то, что у нас меньше машин, это даже хорошо в плане экологии. А вероятность помереть от того, что собьют почти одинаковая.

Везет вам с вашим восприятием реальности :)
Догадывался, что есть такие люди, которые могут на полном серьезе сравнивать уровень жизни в Украине и Штатах. Вы наверно еще и патриот)))

даже хорошо в плане экологии

Особенно хорошая экология от полумиллиона евроблях или у автопарка со среднем возрастом 20 лет или в столице рядом с мусоросжигательным заводом в спальном районе на 300к жителей, где 30 лет обещают хоть какие-то фильтры поставить.

у нас меньше машин, это даже хорошо в плане экологии

Ага, ті машини, що є такими масовими в Україні це прям капєц як добре для екології.

вероятность помереть от того, что собьют

Тут варто порівнювати імовірність бути збитим.

Ну і смерть на дорогах, це всі випадки. Але в основному це все-таки аварії, особливо на хайвеях. А от так, щоб збила машина людину на смерть в місті, це вже огого подія яка.
В Америці і пішохідні переходи не в порівняння краще обладнані, та й водії суттєво уважніші до пішоходів. Пропустять навіть якщо ти й не дуже правий.

Явно видно что форум соскучился по темам из США =D

Хорошо структурированная информация. Я сам жил в Эстонии 3 года и сейчас живу в Финляндии уже год. Тема эмиграции очень сложная и каждый принимает решения, которые считает нужным. Это вопрос на который нет правильного ответа.
Спасибо за статью.

Если подытожить статью — платить налоги со средненькой зарплаты в США да ещё и за садик и медицину платить, ещё и купив дом не по карману — западло.
НЕ платить нормально налоги в Украине, получая сверхвысокую по местным меркам зарплату, зато пользоваться оплаченными другими налогоплательщиками бесплатными садиками, школами, медициной — топчик.
Про весь этот скулеж по поводу «несвободы» американцев. Единственное отличие от Украины — в Америке у тебя есть ВОЗМОЖНОСТЬ впрягать себя в дурные долги, но никто тебя не заставляет это делать.
Если ты купишь во Львове машину за 50к баксов и дом за 350к баксов типа этого www.real-estate.lviv.ua/...​Tarnavskogo-M-gen-ul.html в кредит — будешь таким же «несвободным», как средний американец. Но в Украине твои финансовые возможности 10 раз перепроверят перед тем как давать тебе кредит, а в США можно купить 3-4 дома на 3-5 лямов с доходом обычного разраба средней паршивости — никто тебе ничего не скажет
Единственное с чем соглашусь — медицина (и страхование) в США — полная жесть, система сломана, не поспоришь. Хотя цифры, приведённые автором — зашкварные

Всмысле не платят налоги? А 5% + всякие обязательные вычеты это не налоги? Эта сумма зачастую ГАРАЗДО больше чем платит средний гражданин Украины. Возьмем зарплату 5.5к, с нее 5% + вычеты это будет около 10000 грн налогов. А сколько ты думаешь платят налогов таксисты, всякие мелкие магазинчики, юристы, маршутчики, торгаши разного сорта, строители на шабашках работающие по ФОП и наличкой (которую вообще светят 10-15% от реальных оборотов). Сколько платят налогов ОНИ? Я вот не понимаю это. Ты завидуешь украинской зарплате? Ну так приезжаешь в Украину и платишь 5%. 5% это реально удерживает людей в стране и если их не будет, то 20% уедет и Украина будет еще в большей опе, чем она есть.

Ты завидуешь украинской зарплате?

ага спать не могу завидую

Эта сумма зачастую ГАРАЗДО больше чем платит средний гражданин Украины.

вроде ж универах ещё экономику не отменяли, или прогуливал?

Ну так приезжаешь в Украину и платишь 5%

что и сделал автор. Что я откомментировал. Не выражая, заметь, при этом какого-либо мнения, просто факт привёл. Чего полыхает-то?

вроде ж универах ещё экономику не отменяли, или прогуливал?

Обьясни, интересно послушать.

З.Ы. Я не живу в Укр, но за 5%. И меня не полыхает, полыхают почему-то у других уехавших.

Это не объяснение. В некоторых успешных странах вообще налогов на доходы от зарплаты нету, некоторые отрасли просто тупо субсидируются. Чтобы спорить про 5% нужно понимать экономику, кумулятивный эфект от IT в Украине и многое другое. Факт остается фактом из-за низких налогов IT в Украине выросло и сохраняло свое ядро и продолжает рости. Ты не профессор экономики, чтобы рассказывать сколько им платить нужно сейчас и как повышение налогов будет влиять как кумулятивный эффект на экономику в целом. Сейчас однозначно можно сказать, что даже если налоги будут 50% — это будет иметь мизерный impact на общий бюджет Украины, потому что обьем IT рынка всего-то 3-3.5 миллярда долларов, а в случае больших налогов его база уменьшиться по разным причинам (некоторые уйдут в тень, некоторые уедут).

Я вообще резюмировал причины переезда автора и только. А далее — ты сам себе полыхаешь, сам себе отвечаешь, не буду тебе мешать ;-)

ясно. Полыхать это приводить аргументы, а в твоем случае просто кидаться ссылками (далекими от реальности экономики Украины) и заявами — не платят налоги.

Топити за збільшення податків для айті може або повний ідіот, або той хто заздрить. Думати, що від цього стане більше бабок, може лише повний ідіот. Енд оф сторі :)

Як чую, як українські ойтішнєги платять податки, так всплакнутися хочеться, обняти. Як від серця відривають. А ще як заведуть жалісливу про пдв, так серце крається від болю...

А ты возьми свою зарплату и отдай половину бомжам, да — да, тем самым что постоянно ошиваются неподалёку от Протасова Яра. Зачем? А государству зачем? Оно ведь ещё хуже

А ТИ від гасударства нічого не хочеш? Ну от від слова ващє?

Хочу, чтобы оно свалило куда-то подальше или хотя-бы обо мне забыло

Слова не мальчика, но мужа!
Не знаю, чи залишилися на Землі місця, не поділені між державами.

Но есть государства более или менее свободные

Так там же бідося страшна, куди там Україні.

Так это и хорошо. Зачем мне, чтоб жили другие в достатке? Важно, чтоб я и с этими бидосями не делится

Бедное население= > слаборазвитый рынок товаров и услуг. В грузии это частично компенсировалось влиянием туризма. Но рынок для туристов и для своих- это не одно и то же.

В Грузии большое расслоение, как на Украине. Есть и бедные, и богатые, и средние + правительство Грузии спит и видит как в страну фрилансеров заполучить. Поэтому льготные для АйТи условия не думаю, что в ближайшее время отменят. Это не украинское пустоголовое, которое одной рукой поднимает налоги, другой — зачем то вводит квоты на въезд АйТи специалистов. Будто-бы сюда и с низкими налогами очередь стоит.

Вы даже не представляете что такое настоящее расслоение. В Украине ИТшних может жить в одном подъезде с бедным пенсионером. В штатах он может прожить 20лет так и не узнав как живут «пересічні»

В штатах ты будешь получать, ну в два раза больше дальнобойщика.

а 20к баксов это всего лишь в два раза больше чем 10к
а 300к это всего лишь в два раза больше чем 150к

Гы. Дальнобойщики- это далеко не дно социальной пирамиды.

Кстати специально глянул 40к средний дальнобойщик имеет. Так что отнюдь не в 2. И дело не столько в разбросе доходов , сколько в том что этот оазброс передается из поколение в поколение. То есть и сын и внук тракера статистически говоря , будет получать в разы меньше чем сын и внук условного ИТшника. при этом собственно ИТшники естественно не являются никакой элитой. Над ними еще хренова туча этажей, о которых они также не догадываются как и об этажах под ними.

Ты завидуешь украинской зарплате?

заздрити можна чомусь не доступному.

Еще небольшое уточнение. После налога в 5% потом мы платим еще 20% за любой товар или услугу, так что получается намного больше чем 5. Те кто платят полные 42% + 20% это вообще полная дичь.

Давай разберёмся, по пунктам.

бесплатными садиками,

Интересно, в каком это месте детсад бесплатный? Нет бесплатного ничего сейчас. Я вот общался с тёткой знакомой: не работают бесплатные детсады — карантин. А там, где работают з.п. нянечки — пять тысяч. Ты-бы отдал своего ребёнка бабе, которая получает пять тысяч?

школами

То же самое со школой, мытьём или катанием но хорошие школы платные. А плохие — пусть там учатся дети моих врагов.

медициной

Бугага, бесплатная медицина, на Украине

топчик

И вообще, негры на плантация ели еду которую им давали рабовладельцы. И после этого они имели наглость протестовать против продажи их на рынке. Лицемеры, правда?

Со страховкой ересь.

У Нью-Джерсі, як і у більшості штатів, страховка на здоров’я є обов’язковою.

Только 6 штатов требуют ее наличия и нью джерси только с 2019. До 2019 на федеральном уровне были штрафы, сам платил — фигня :)

Якщо врахувати, що моя компанія робила знижку у 150 доларів на кожного, то одна тільки страховка щомісяця обходилася нам у 2,2-2,6 тис. доларів.

Какая скидка в 150? Нормальные компании покрывают 💯 сотрудника и дальше частично членов семью. Лучшие покрывают все, если что.
Когда ты контрактишь то покупаешь страховку сам. Приведенные цены это цена страховки на свободном рынке. Но автор умалчивает что это доналоговый расход и 30% можно вернуть в конце года.
Третий момент, страховка может быть со стороны работодателя супруги.
Не все так однозначно в описании. Два контрактора и жалуются на цены. Скорей всего списывали все: мордгидж, страховки, офис, авто и тд. Но это ж не доход — верно?

Мне интересно, а есть статистика, по том сколько компаний «нормальных» и не очень.

Думаю общей на гос левеле такого нет. Census трекает сам факт — предоставляет работодатель страховку или нет. Сколько будет premium не узнать.
Частные сурвеи дают немного инфы
www.kff.org/...​r-health-benefits-survey
Что вкратце на сотрудника премиум 18% от стоимости страховки и 30% на семью.

В целом согласуется с теми цифрами получал в офферах — что нерепрезентативно но эт моя выборка.
Только один раз был оффер по схеме contract to hire on w2, где мой премиум на Г страховку, семья трое, был 800/мес. И это не дедактабл расход.
В остальном примиум 200-400/мес.
Текущий работодатель дает PPO за 0$/мес всем, от уборщицы и до...
Видел на днях оффер от стартапа, PPO platinum 250/500, за 12$/мес на семью.
На свободном рынке страховка стоит на семью от 2к.

Но, давайте не будем опускаться до деталей кто такая компания Мист, и кто ее держит....

ЗЫ На ценсус и находил что около 65% сотрудников получают страховку через работодателя.

Вообще радоваться нужно. Человек вернулся на Родину. С образованием. Патриот.

Зачем набрасываться на человека? Он приехал в штаты в 18 лет, сейчас ему 32, это совсем другой человек. Он прямо написал, что планировал изначально вернуться в Украину, но затем случилась семья, дети, думаю что и активная фаза войны сыграла роль, и возвращение пришлось отложить. В штатах жилье, образование и медицина дороги, и цена не всегда соответствует качеству, в свои 32 года автор с женой будучи еще относительно молодыми и здоровыми следующие 15-20 лет будут фактически оплачивать медицину американским пенсионерам, и какой резон им это делать, если все равно планируют вернуться? Я вполне могу представить, что вернувшись в родной и достаточно европейский Львов, с хорошим английским и опытом работы в штатах, потратив деньги от продажи дома в Нью-Джерси (на самом деле только часть этих денег) можно купить приличное по местным меркам жилье, найти достойную работу и качество жизни точно не ухудшится. Есть риски, конечно, но американское гражданство детей их в целом компенсирует. Самое же главное, если вчитаться в текст, это что в Украине у автора больше стимулов для развития, и больше возможностей для этого.

Есть много холиваров. И это один из них. Возвращаться или нет
Одна половина считает, что вернулся, значит слабак
Другая половина считает, что вернулся, значит думаешь головой и не ведешься на понты

Хз, как по мне то возможность вернуться в любой момент — это как раз плюс иммиграции, а не минус

+1. И кстати огромный минус гермашки, заставляют отказаться от украинского гражданства. А СШАшка и 51-й штат — не заставляют.

зачем оставлять украинское гражданство?
если захочешь вернуться, пмж делается за несколько дней, открываешь СПД и работаешь как все

Вы это говорите с такой уверенностью, как будто не живёте в эпоху перерисования политической карты Европы и глобальных пандемий.

И кстати огромный минус гермашки, заставляют отказаться от украинского гражданства

я бы сказал огромный минус это именно процедура выхода которая занимает годы.

Всем школоло и студентам, которые читают эту саксес стори, запомните:
В начале карьеры — не задерживайтесь в нетоповой компании вашей отрасли/домена.
Сразу устроились в топ компанию — сидите и делайте там карьеру, особенно в США.
Но если вы устроились куда смогли или еще есть куда расти — меняйте работу через год-два на получше, чем слабее компания — тем меньше времени там проводите.

Что вы понимаете под слабостью компании? А если молодой человек привык к старт-ап культуре и на гигатов работать не хочет?

Совокупность факторов:
Зп+бенефиты+возможность карьерного роста+зрелость компании (и задач) +возможность стать богатым (специально включил для вашей опции стартапа)

Мист хорошо доставляет посылки из США, но не соответствует ни одному фактору выше

Вот пример из прошлого — голден телеком слабая компания в отрасли телекомов — а лайф — одна из топовых в Украине, итого в голдене я проработал пол года а в лайфе 3 года

Как человек, проживший 2 года в США, могу подтвердить, первый дискомфортный момент для айтишника после переезда — это ощущение несвободы. Денежная подушка быстро худеет, невозможность бросить работу когда захочется, любая серьезная болезнь может бросить в долговую яму (да, страховка, все дела, но если бы вы столкнулись вплотную с болезнью то с удивлением обнаружили бы что страховка покрывает не все).
В Америке не грустишь по поводу неудавшейся жизни потому что на это нет времени. Также всех американцев с детства учат улыбаться и махать, поэтому у всего остального мира складывается ложное впечатление что у них не жизнь а рай. Что совсем не так. Они тяжело работают, хоть и многое получают.

А чего нельзя бросить работу когда захочешь? Мигни два раза если прикован к батарее в офисе
Временно был ограничен только на Л1

Два года — как то маловато для таких серьезных выводов. Подушку не насобираешь а она худеет ? Ну дык два года только;)

Что совсем не так. Они тяжело работают, хоть и многое получают.

Как надо работать чтоб много получать?

любая серьезная болезнь может бросить в долговую яму (да, страховка, все дела, но если бы вы столкнулись вплотную с болезнью то с удивлением обнаружили бы что страховка покрывает не все).

Не доведи конечно, но это не совсем так.

Вже писали, що 2 роки замало, щоб судити.

Денежная подушка быстро худеет

А ви переїжджали сам? Без роботи?
Бо всі, хто переїжджали по L1 цілком вже себе непогано почували через 2 роки. Якраз навпаки, вже щось можна наскладати. Та й всі відомі релокатори платять своїм працівникам нормальну медичну страховку.
Згоден, на початок треба трохи вкластися. Але це перший місяць — машина, облаштувати житло і тд.
А далі? Ні, ну в кожного свої способи тратити гроші.
Те, що рахувати треба, то так.
Але відчуття несвободи??

Роботу не можна кинути у будь який момент тому що запаси дуже швидко зникають. Звичайно, і в США прекрасно можна скирдувати гроші, але в Україні виходить швидше. Проблема у тому, що якщо завтра робота буде втрачена і прийдеться жити якийсь час на заощадження, то в Україні це буде в рази більший строк.
Всім, хто радий жити з боргами все життя — велкам ту США.
Я думаю що всі хейтери України і фанати США мусять поїхати туди пожити. І лишитися якщо сподобається

Проблема у тому, що якщо завтра робота буде втрачена і прийдеться жити якийсь час на заощадження, то в Україні це буде в рази більший строк.

КМК наоборот, меньший. В США в большинстве штатов гарантируется пособие по безработице и очень широко практикуется (хоть и не гарантируется) северанс пакеты. Плюс дополнительные инструменты типа 401к, хелоки итд (которые опять же, доступны не всем, но айтишникам доступны очень часто)

В Украине тоже есть пособие по безработице. Это конечно копейки, но ведь и в США вам заплатят так чтобы вы могли себе позволить жить в черном районе. Если заплатят. Нужно смотреть доп условия получения помощи.
Северанс не знаю, не сталкивался, знаю что можно получать гумпомощь (как и в Украине). Но в любом случае если я еду в США то явно не для такого существования. Я бы хотел не снижать стандартов жизни и отдыхать годик-второй без печали. В Украине я изи могу себе это позволить, а в США это почти нереально.
А вот проедать 401 — это забавно :) У них же нет пенсий, 401 это не накопительный счёт с которого можно снять в любой момент, сколько нужно. Там распечатывается программой на эн лет. Обычно 401 распечатывают до пенсии только если есть бизнес идея, а финансирования нет, а сделать очень хочется. когда есть шанс что бизнес возместит затраты. Просто проедать его а бедные годы или ради длительного отпуска — это прямая дорожка у нищей старости.

Это конечно копейки, но ведь и в США вам заплатят так чтобы вы могли себе позволить жить в черном районе. Если заплатят. Нужно смотреть доп условия получения помощи.

Как показала последняя пандемия, платят исправно. Суммы отличаются от штата к штату, в моем штате это 800-850 в неделю (3-4к в месяц). На детей какие-то надбавки. Этого, конечно, не хватит на 3-миллионный мортгидж, но это далеко не «в черном районе»

Северанс не знаю, не сталкивался, знаю что можно получать гумпомощь (как и в Украине).

Нормально сравнил, чо. Я даже не знаю что мне больше понравилось: «В Украине тоже есть пособие по безработице» или «можно получать гумпомощь (как и в Украине).»

Cеверанс это несколько месяцев зарплаты + страховки итд. Это сверху
на пособие по безработице. Примеры:
www.businessinsider.com/...​-severance-package-2020-5
www.businessinsider.com/...​-severance-package-2020-5

У них же нет пенсий

Есть у них пенсии. Называется social security, порядка 2-3к в месяц от дяди сэма + бесплатные страховки (medicare)

401к это частная пенсия дополнительно к social security, и с этого счета можно снять в любой момент сколько нужно. Но в зависимости от ряда условий можно попасть на 10% налоговый штраф.

Я бы хотел не снижать стандартов жизни и отдыхать годик-второй без печали.

Это к чему вообще? Вопрос был если неожиданно потеряешь работу, как долго можно жить на заначки? В США большинство айтишников первых несколько месяцев даже не будут прикасаться к заначкам.

А бросить работу на два года и не снижать стандартов жизни? Это типа у каждого в Украине лежит 5*24=120 килобаксов на «отдых без печали»? Если так, то жирно, согласен. В штатах 24 месяца зарплаты лежит в заначках может у 5-10% айтишников (ну если не считать 401к, с 401к может процентов 50 такое имеют)

Коментатор — слабак.

Я б сказав інакше, но закінчення слова таке саме.

Когда ж уже дизлайк будет на ДОУ?...

Если в Америке айтишник зарабатывает меньше 100к в год и при этом живет не в какой-то жопе типа Алабамы — то он делает что-то очень не так. И дети потом подрастут и будут очень благодарны за переезд в эту жопу)

Чото я думаю, що історія тут трошки в автора інша.
Що він сидів сидів на якійсь ніпанятній канторі. Загалом щось мав, бо будинок купити теж треба мати за що.
Але тут почув вайтівайті.
Копнув глибше. Всякі гугли сказали йому на двері.
Він ломанувся по рідних канторах.
От і найшов ЕРАТ.
Який сказав, ти класний пацан, але в гамериках ми тебе не прилаштуєм, а давай до нас до Львова.
Там будеш нії....отово онолітєгом, а там буде видно.
Ну і він подумав, а чого й ні.
А все решта в тій історії мішура.
За винятком, що сказала про то все жона і діти.
Якось так.
Тепер кидайте камінням :)

Останнє речення, майже як у Лукашенко — Зараз можете кричати «Уході»!

Удивительная история: у обоих американское образование в востребованных сферах (бизнес управление и медицина), больше 10 лет жизни в Штатах — и в результате работа за 140 тыс на двоих и мед страховкой за 2 тыс (что есть полный неадекват), при этом куплен дом, выплаты за который нерациональны, но были известны заранее и приняты как норм. Но бывает и не такое, да, не все бизнес аналитики способны разрулить собственный бюджет. Переезд в Украину на этом фоне выглядит самым здравым решением.

Кроме того жена похоже получала больше. Может это и стало последней каплей.

Ну если герой получал 1200 в неделю и пишет, что на семью у них доход был 140 тыс, то жена значительно больше зарабатывала, но все эти цифры мне кажутся странными, как и в целом история.

11600 в месяц на семью, 8300 из суммы, описаной в статье, 3300 гдето налогов, 1200 на руки в неделю это гдето 5000 за месяц жена выходит получала гдето 3300 чистыми

Ну автор же написал что на настоящий универ не хватило денег. 140 тыс без полного высшего образования — это совсем неплохо. Но правда медстраховка какая то безумно дорогая.

140 на двоих, образование у него полное — бакалавр, денег ему не хватило на MBA.

Действительно, образование у него не бакалавр (как я подумала), а assosiate degree (посмотрела в линкедине). Но главное, к айти он никакого отношение в Штатах не имел.

Тобто в США, як і в Україні, всі, хто не в IT, живуть дуже бідно?

Ну почему же только в США и в Украине — во всем мире, если не айтишник , то труба

ага, если юрист или пластический хирург, особенно в штатах — полная труба

стоматологи и финансисты всякие тоже лапу сосут

Вы же журналист, черпайте больше информации... www.cnbc.com/...​news—world-report—.html

То виходить, що все-таки не тільки програмісти в США живуть не настільки бідно, як більшість населення США, а ще і юристи і лікарі. Ну, в принципі, не знаю як щодо юристів, а ми з дружиною колись підраховували, скільки заробляє гінеколог у приватній жіночій клініці в Києві, то згідно з підрахунків сума вийшла в кілька разів більшою, ніж у досвіченого програміста.

Дайте я угадаю ваш следующий комментарий: РПЗ в Украине — «жебраки».

Ви просто читаєте мої думки! Ви точно журналіст, а не екстрасенс?
Насправді, я раніше писав РПЗ за порадою Євгена, але після того один з дописувачів доу не зміг здогадатися, що ця абревіатура означає, і Сергій порадив мені вживати слово програміст — це слово мені менше подобається, ніж РПЗ, але ще один з РПЗ, з яким я дискутував на тему нерухомості Києва, якому я намагався довести, що РПЗ в Україні — жебраки, дуже просив мене вживати програміст замість РПЗ, тож я після того став писати програміст. Але РПЗ мені більше подобалося.

Розробник — то якась калька з російської «разработчик» у нас же прийнято особливо на західній Україні — майстер; до прикладу — майстер по дереву) тому МПЗ більш вдалий термін або майстер по джаві; девопс майстер ;)

Дякую, дійсно, МПЗ мені більше подобається, ніж РПЗ, буду тепер вживати абревіатуру МПЗ ;)

це дуже чьотко шо ви от так з жінкою сідаєте і підраховуєте скільки заробляють гінекологи

Мені взагалі подобається порахувати, хто скільки заробляє.

Черпну обязательно... трубой

В цілому світі всі наймаються наймитами до ойтішнєгів.
А в Америках так там і юристи, і лікарі, особливо стоматологи, стоять під порогом ойтішнєгів, і просять на колінах якусь подачку. Ну, на крайняк прийти якого зуба полікувати, або який контрактішко фопівський скласти. А то на хліб не мають, бідаки... А що говорити про решту...

Тобто в США, як і в Україні, всі, хто не в IT, живуть дуже бідно?

Скажи, а ты в своей жизни что-то кроме огорода тещи и детей что-то видел? Ну реально рассуждения на уровне далекого хутора и электричества по воскресеньям;

Ні, не бачив, через те і запитую.

Без хорошего образования в штатах можно заработать нормальные деньги (условно, 100 к+) только имея свое дело..

Ну, в Україні люди, що працюють на себе, теж добре заробляють — ми з подругою дружини колись прогулювалися біля добротних будинків у Києві, то подруга дружини казала, що ці будинки належать торговцям м’яса на місцевому продуктовому ринку.
Серед моїх численних знайомих програмістів немає жодного, у кого був би трьохповерховий будинок у Києві.

11K податку за будинок ціною в 500К — це дуже багато, просто дофіга. Там де я живу зараз податок за подібною ціною будинку в хорошому районі буде 4-5K.

Нью Джерси штат с одним из самых высоких налогов на недвижимость

Я плачу 20. Зависит от того как формируется бюджет местных школ. У нас нет крупных бизнесов, а школа хорошая — вот результат.

Дети вам скажут спасибо (нет)

После школы Рейтинга 3 из 10 они вообще спасибо не будут говорить.

После школы Рейтинга 3 из 10 они вообще спасибо не будут говорить.

Я посмотрел недвижимость, в их городе, дом на 3-4 спальни 500к рейтинг школы 7-9. Такие дела.

Это копейки по сравнением с тем что я плачу за их колледж ;) Спасибо мне не нужно.

Хотілося би запитати автора дещо, для повного розуміння картини:

1) Спочатку ви пишете: «кредит на будинок і податок на нерухомість ($2800)», а далі уточнюєте: «Окрім цього, щороку додатково потрібно було сплачувати ще приблизно 11 тис. доларів податку на житло» — питання таке: чому «окрім цього»? Читач так зрозумів, що у 2800 входить як кредит, так і податок? Тобто якщо 11 тисяч доларів на рік, значить десь приблизно 900 на місяць, а 1900 то кредит. Чи я щось плутаю у підрахунках?

2) Яке враження дітей від переїзду, що вони про це говорять? Як вони адаптувалися до життя у Львові після штатів?

3) Якої думки ваша дружина про переїзд? Як вона влаштувала свою кар’єру тут?

4) Як змінився ваш сукупний сімейний дохід після переїзду? Чи задоволені ви цими змінами?

5) Ви кажете, що вам вдалося продати будинок. Тож відповідно ви змогли погасити американський кредит повністю, а решту коштів вивезти (я так розумію, переказати на рахунок в українському банку)? Враховуючи, що сума досить солідна і не кишенькова, скажіть, будь ласка, як це правильно робити і на які нюанси варто звернути увагу?

Наперед дякую за відповіді.

Сумма покупки была 379к, Налог штата джерси — 2.44%, Отсюда выходит что налог на недвижимость 11к в год (что и подтверждают публичные данные).
Down payment скорей всего 10%, в 2016 не было <3% ставки на 30 лет, ближе к 3.5.
Поскольку down < 20 то была PMI страховка.
Складывая все вместе получается 2500-2700.

2) Яке враження дітей від переїзду, що вони про це говорять?

Лично я бы начал вопить еще на секьюрити чекпоинте в аэропорте NYC, что меня похищают и хотят продать на органы :)

в аэропорте NYC,

в аєропортУ

ха, подловил

5) Ви кажете, що вам вдалося продати будинок. Тож відповідно ви змогли погасити американський кредит повністю

Это не обязательно подразумевается. Есть такое понятие как уступка прав по кредитному договору. В цивилизованных странах это работает.

— Респект за осознанный выбор, самый правильный вариант — попробовать и сделать для себя выводы
— Отличная иллюстрация того, что любой тракторист, кто решил вернуться, останется при своих деньгах, на развитом рынке США продажа ипотечной квартиры не составляет труда. И при желании все вырученые деньги спокойно тратятся в другой стране на недвигу.
— Ну и конечно же, 100500 раз попытка указать некоторым особо упоротым личностям на то, как они смешно игнорируют цифры и факты:
Очевидно, что автор по совершенно непонятной причине, завис в очень странной конторе на 7 лет на НЕ АЙТИ позиции и этот опыт нельзя сравнивать с айти опытом трактористов (а мы ведь айти сравниваем там и тут, правда?).

Ми мали середній за американськими мірками дохід, приблизно 140 тис. доларів на рік, й обоє працювали: я в логістичній компанії, про яку вже згадував, дружина — фельдшером

Одна эта фраза указывает на то, что автор получает зп НИЖЕ чем любой свежеприбывший айтишник на визе H1B\L1 — тоесть нижнюю планку доступную трактористам, все остальное уже лирика
И несмотря на это — автор жил в своем доме.

то одна тільки страховка щомісяця обходилася нам у 2,2-2,6 тис. доларів.

И тем более непонятно, зачем сидеть в этой контре 7 лет, мне страховка (дентал + медикал) обходится по не самым лучшим условиям на рынке нормальных компаний в США — 600 баксов на двоих ДОНАЛОГОВЫХ денег в месяц, а дети вроде идут по меньшему тарифу, как автор и указал.
В Люксе после приезда отличная страховка вообще была бесплатная все три года пока я там работал, у Епама для тратористов приблизителньо соизмерима с моей текущей

ПС. Красивая семья, удачи на новом месте

Он вернулся как и обещал ;)

Если что я это не об авторе, а о комментаторе :)

бгг, этот акк всегда был тут =)

Одна эта фраза указывает на то, что автор получает зп НИЖЕ чем любой свежеприбывший айтишник на визе H1B\L1 — тоесть нижнюю планку доступную трактористам, все остальное уже лирика

Это холивар. EPAM, Luxoft, Global Logic — платят своим трактористам ЗП от 90 до 120к. Берешь DOL Perm Registry и находишь инфу про ихнии реальные зарплаты (в перме всегда указывают реальный base от-до). То что они там пишут 90-180к это понт, реальность такая, что всегда люди нижню планку получают. До используется для DOL, чтобы показать мол, мы не так мало платим в перспективе. Людей с Украины на H1B с base-м от 150k в год проходит человек может 20-50 (в год по Украине около 600-700 по H1B/L1), остальные зарабатывают плюс минус то, что я написал выше. PERM это инфа 100% и всегда показывает реальный base.

Почитай кем работал автор. Я так понимаю контора ещё с говновыми бенефитами была.

EPAM, Luxoft, Global Logic — платят своим трактористам ЗП от 90 до 120к

А я что сказал?
новоприбывший тракторист без связей и местного образования — 90-120к
Семья из двух работающих не айтишников — 140к (70к на руки если усредненно поделить на два, даже ниже лимита)

Ты сказал, что сразу видно ЗП ниже чем любой новоприбывший тракторист. Тракторист на H1B — у него жена работать не сможет, а тракторист на L1 — EAD тоже получаешь не за один день, пока его получишь так и год пройдет. Так что автор живет таки лучше новоприбывшего программиста в среднюю компанию не FAANG.

Opportunity tax. А чи вже скористаєшся можливість чи ні, то вже твоє діло.

да, его зп сразу ниже ~70k < 90-120k, я так и сказал.
L2 EAD — получается за пару месяцев, не существенно
И опять же, мы сравниваем только что прибывшего тракториста, у которого все впереди с зп 90-120к с семьей из двух человек не айтишников после 12 лет в США с зп в 140к.

Как по мне — их опыт просто неприменим к айтишным реалиям, хотите сравнивать не айтишников — ок, давайте сравним с неайтишниками

так согласен, но L2 EAD и вообще EAD за пару месяцев давно уже не делают (официально 2-7 месяцев, некоторым везет получить за 3 месяца).

тут хз, мы последний раз получали очень давно так что верю на слово

Год назад я и все мои знакомые жены, кто переехал по L визе получили в Калифорнии EAD за 3 месяца.

Год назад и этот год немного разное время. uscis чуть в furlough не ушел.

Ну сейчас и переезд в Штаты — это не очень легкая процедура.

Хм уже лучше. Однако неверно.
LCA по h1b (не perm) имеет min/max по базовой зарплате. Так вот мин перется из PWD, а а макс как раз соответствует текущей Базе зарплате в оффере.

Ты небось грин карту выграл, правильно? Откуда тебе эту миграционную херню знать? Я через нее прошел, если что.
Ты смешал всё подряд. PWD это минималка для данной вакансии и локации, которую должно платить иностранцу. LCA — это просто нотис для H1B он не имеет прямого отношения к PWD. PWD нужен для PERM. Да, зарплата в PERM должно быть больше PWD. PERM от всегда реальная зарплата, которую получает человек и она больше PWD, иначе PERM просто не сертифицируют. Зарплата до в PERM — нормальных компаниях ее просто пишут с учетом роста твоей зарплаты. Обычно пишут просто 160-180 это значит, что реально твое повышение на той же должности будет 20к, а иначе эту уже другой PERM и там есть свои процедуры. То что EPAM и эму подобные конторы пишут в пермах 90-180 это булшит, потому что 90 это и есть зарплата человека на момент PERM. Да, base это еще не все, но в конторах типа не FAANG и не публичных компаний с большими бонусами, RSU это реально плюс минус то, что человек зарабатывает. Все остальное лирика.

Если говорю — значит знаю. Откуда — тебе не обязательно так много знать на данный момент

H1B требует LCA, где цифры берутся не с потолка — ознакомся можешь тут www.dol.gov/...​bor/wages/prevailing-wage
PWD для PERM немного сложнее (читай дольще) но в целом имеет имеет тот же бекграунд.
Поэтому утверждение

LCA — это просто нотис для H1B он не имеет прямого отношения к PWD.

профанация

Зарплата до в PERM — нормальных компаниях ее просто пишут с учетом роста твоей зарплаты.

Да ну ! ты сейчас серьезно ?

Обычно пишут просто 160-180 это значит, что реально твое повышение на той же должности будет 20к, а иначе эту уже другой PERM и там есть свои процедуры.

Дальше спорить бесполезно.
USCIS в помощь

Откуда — тебе не обязательно так много знать на данный момент

Это не сложно понять. Человек на визе работу раз в 1.5-2 года менять не будет (это непозволительная роскошь). Если человек приехавший в США начинает менять работу через каждый 1.5-2 года это говорит только об одном — у человека есть грин карта. Грин карту с первого дня можно только выграть. Так что Вы теоретик в данном вопросе.

профанация

Вот именно, только не у меня. Читай — immigrationview.foxrothschild.com/...​-between-an-lc-and-a-lca

Если коротко PWD занимает 3-5 месяцев и зависит от вакансии. У меня PWD занял 4.5 месяц (это не включает в себя hiring).
LCA там вся намного проще и даже для transfer, который делается за 15 дней с премиумом он нужен.

Да ну ! ты сейчас серьезно ?

Однозначно. Посмотри PERM любого FAANG, более того это корелирует с моим опытом и опытом моих знакомых, которые грин карту получали и которым не западло сказать свою зарплату (base) и показать свой PERM.

Дальше спорить бесполезно.

Согласен)

Слушай, у меня нет желания тратить на это время, правда.
Я предлагаю тебе взглянуть на информацию в первоисточнике. Вот зачем мне интерпретация непонятного сайта ?
Что такое PWD на PERM знаком лично.

Однозначно.

Раз ты так говоришь, значит так и есть !

— Отличная иллюстрация того, что любой тракторист, кто решил вернуться, останется при своих деньгах, на развитом рынке США продажа ипотечной квартиры не составляет труда.

Продать картонометры можно, но совсем не обязательно останешься «при своих деньгах» после продажи.

6% комиссий агентам + 2-4% дополнительных fees (source: www.zillow.com/...​de/costs-to-sell-a-house) — 8-10% в сумме. Если дом не подорожал на эти 8-10% с момента покупки, то не исключено, что после продажи дома прийдеся еще и доплатить.

Да, там есть куча нюансов, например, можно найти очень дешевого агента и сэкономить пару процентов на комиссиях. Если сильно торопишься (особенно продавая хату с Украины, платя кредит, налоги и страховку за дом, в котором не живешь), то продавать дом прийдется с дискаунтом ниже рынка. На дешевых домах потеря будет больше, так как дофига fees — flat rate и сильнее бьют по продаже дома за 300К, чем по продаже дома за 3 ляма.

согласен, специфика есть, но если уж считать все — то нужно еще учесть что все это время ты жил в своем доме, это тоже можно добавить к оценочным убыткам\прибыли

У мене колись була дискусія з одним з проживаючих в США дописувачів доу щодо того, що стан фінансового забезпечення програміста з двома дітьми дошкільного віку і непрацюючою дружиною після переїзду з України в Каліфорнію погіршиться — він ще тоді мені говорив, якщо пам’ять не зраджує, що в Каліфорнії садочки не настільки дорогі, як мені здавалося. То якщо поглянути на щомісячні витрати сім’ї героя статті, то здається, наче я був правий у тій дискусії.

Врятли. Учитывая дом ТС(включая налоги) наблюдается попытки жить выше доходов, со школой и садиком — скорее всего так же.
В конце концов сами американцы считают хаузхолд в 100к вполне приличным — сталобыть решают вопросы с садиками из него.

Учитывая дом ТС(включая налоги) наблюдается попытки жить выше доходов, со школой и садиком — скорее всего так же.

Маєте на увазі, що герої статті свідомо обрали занадто дорогий дитячий садочок за 1500 доларів на місяць, в той час як в пішій доступності від їх житла були вдвічі дешевші?

сами американцы считают хаузхолд в 100к вполне приличным

Ну, в Україні теж заробітну плату в тисячу доларів на місяць вважають пристойною, я ж в тій дискусії обговорював досвіченого програміста.

решают вопросы с садиками из него.

Можливо, американські жінки змушені самотужки весь день сидіти з дітьми дошкільного віку, бо не мають грошей на те, щоб мама відпочила, поки діти в садочку.

В Америці в пішій доступності є хіба кухня і унітаз. Для всього решта є мастеркард, ой машина.

тре зразу попередити, що унітаз тоже інакший, вода там чомусь стоїть на середині, ніби він забитий :)

Не «чомусь», а так екологічніше, економніше й гігієнічніше. Із битових речей мене більше всього вразили як раз подрібнювачі їжи, зовниішні генератори льоду в холодильниках навіть 60-70 років і... система зливу :)

В такому разі переїзд з України в США для багатьох родин досвічених програмістів з непрацюючими дружинами і дітьми дошкільного віку призвів би до ще більших втрат у фінансовому забезпеченні родини або комфорті дружини програміста, оскільки серед дружин досвічених програмістів є і такі, які принципово не бажають здавати на права, а таксі в США значно дорожче, ніж в Україні — я дуже часто користувався таксі в США під час своїх відряджень до Колорадо, Каліфорнії і Флориди, але тоді таксі оплачував мій роботодавець.

Чоловіче, чогось мені здається, що ми вже 100500 раз вияснили, що Америка не для РПЗ, в якого сидять на шиї НДРПЗ, двоє чи троє ДРПЗ і ТРПЗ зі садом і городом, без машини, прав і бажання.

Соловьина мова, як шевченко мовив!

Да, вся статья такая, перекрученная. Доход 140. 11600 в месяц. 3тыс из него на медицину — выглядит как обычный налог, причем походу выбраны очень дорогие страховки и без скидок. Ребенок ходит в частную школу, ибо рядом "не такая«(во львове — не ходит в частную). Детский сад тоже врятли даже близко похож на садик во Львове( ну хотя бы тем, что количество детей на взрослого в два раза меньше, нормативно). Питание не такое в школах? Ну да, в наших «домашняя» перловка с макаронами.

Типовий садочок за 1000 баксів в штатах- це просто хата де 50 дітей тусять у 5 кімнатах.

Вивсьоврьоті! Кисельову привіт!
(сарказм офф)

Не знаю, де ви ці типові садочки бачили, може по Г+Г. Так, мої діти не в садочку. Але купа моїх знайомих мають дітей по садочках (Каліфорнія, Бей Ерія), і там по 8 дітей.
Ще наша добра знайома має свій садочок. Там ліцензія 8 дітей. Можна отримати на більше, якщо не помиляюся 14. Але там тоді інші вимоги до всього, в тому числі і до кількості дорослого персоналу.
Тому не узагальнюйте будь ласка.

В мене троє дітей, вже великі. Я мав «задоволення» оцінити дитячі садочки в NJ, MI та NY. Щонайменше 6 садочків. Дуже велика проблема. Мабуть більша ніж шкільна освіта.

CA не NJ, MI чи NY. Так само як Bay Area не CA. Садочок в Херсонській області таки відрізняється від садочку з Чернівецькій.

Так отож. Саме тому я закликаю порівнювати саме East Brunswik, NJ зі Львовом.

korrespondent.net/...​kolnykov-pokazaly-na-foto тут как раз новость свежая с фотографиями «домашней» перловки с макаронами ))))

Да я в курсе,у меня ребенок в 10м классе. Он вообще не может есть в столовке ничего, кроме булочек.
Где-то так же было в мое время, я ел только кампот и ватрушки.

в некоторых городах садики даже бесплатные для резидентов, так что такое
тут уже набрались десятки комментов с выраженым удивлением ценовой стратегии ТС практически на все

Мені здавалося, що програміст з України з дітьми дошкільного віку після переїзду в США не буде вважатися резидентом, тож доволі важливо перед переїздом упевнитися, що на новому місці проживання оплата платних садочків йому по кишені.
Чи я помиляюся щодо визначення резидента, і це не те саме, що громадянин?

програміст з України

вау вот это уже прогресс )))

Мені здавалося, що програміст з України з дітьми дошкільного віку після переїзду в США не буде вважатися резидентом

как это)?

вау вот это уже прогресс )))

Насправді, я раніше писав РПЗ за Вашою порадою, але одного разу один з дописувачів доу не зміг здогадатися, що ця абревіатура означає, і Сергій порадив мені вживати слово програміст, також іще один дописувач доу, з яким я дискутував на тему нерухомості Києва, і якому я намагався довести, що РПЗ в Україні — жебраки, дуже просив мене вживати програміст замість РПЗ, тож я після того став писати програміст.

как это)?

Ну, Ян навів багато видів резидентів, поки що не зовсім зрозуміло, для яких з них садочки безкоштовні.

Садик от города
Подписан лиз — резидент города, каунти и штата
Переехал в сша — резидент сша
Прожил пол года -утрирую- налоговый резидент сша
Получил гринку — перманент резидент сша
Получил паспорт — гражданин сша

Дякую за детальне роз’яснення.

Подписан лиз — резидент города

Я знаю про лізинг на автомобілі, але тут, мені здається, мається на увазі якийсь інший лізинг, я правильно розумію?
Садочки безкоштовні для резидентів міста чи США?

lease == rent, якщо про помешкання

Дякую за роз’яснення.

Автор показал, что жить айтишником в современной Украине удобнее и выгоднее, чем быть неайтишником в Нью Джерси.

Чего возбудились то?

Мне обидно из-за жены. Там она — медсестра с ЗП в 80-90 тыс., а во Львове она будет медсестра с ЗП в ... 80-90 тыс.

Не будет, у неё нет украинского образование. С другой стороны может просто английский преподавать, если захочется работать.

займав позицію Product Owner в ІТ-відділі логістичної компанії

1. Тоесть он IT-шник, но не программер.

відкладаємо в середньому 30-50% наших зарплат

2. Тут не до конца ясно, либо они с каждой своей ЗП откладывают по 50%, либо с совокупной.
Тоесть возможно, у жены тоже есть неплохие возможности заработка.

Не факт, для классического по грань размыта, для прокси-по еще можно более менее сказать что айтишник. Скорее он классический по со стороны бизнеса по выслуге лет, по аватарке гадание

Тут не до конца ясно, либо они с каждой своей ЗП откладывают по 50%, либо с совокупной.

a*0.5 + b*0.5 = (a+b)*0.5

Під сукупною могло б матися на увазі те, що дружина героя статті тут не працює взагалі, але лише з його однієї заробітної плати, яка заодно є і сукупним доходом родини, залишається 50%. І деякі дописувачі цього форума можуть сказати, що це ще й мало залишається — занадто багато витрачають.

Класна розповідь, на одному подиху прочитав

Лучше быть 1м парнем на деревне, чем 2м в городе

Ух, не смог я пройти мимо. Статья действительно обладает некоторым набором правдоподобных фактов, однако некоторые вызывают сомнения. В данном комментарии мы рассмотрим только их, а именно: занятость жены и тс, а так же страховку и сделаем небольшие выводы.
Супруга работает clinical analyst, у которых медианная зп 75к для джерси, а для джерси-сити, до которого минут 40 на авто — 82к.
Как было упомянуто в статье, вы работали на позиции Product Owner. На площадках типа гласдор и подобных ей, я вижу, что данная позиция медианой имеет ~115к в год (и это не считая бонусов).
Страховка. Я соглашусь тут с тс — это головная боль в США. Однако если ты работаешь в нормальной компании, то эта головная боль — забота компании, которая будет тебя покрывать. Я плачу чуть более 200 в месяц за 2 членов семьи, при дедактбл 1250 (та сумма которую ты гарантированно должен потратить). И тут у меня вопрос к тс — а разве мед работникам нет скидок на страховки?
Бонус: вы забыли упомянуть, что если вносишь 10% за дом, то зачастую надо платить дополнительные денежки за страховку. А так же, что интерес банка можно списывать в налоги, поэтому результирующая будет несколько меньше.

Важно: я не пытаюсь обидеть тс или иным образом оскорбить. Это лишь реакция на те вводные данные, что дали и критический ответ на них. Отбросив голословную (я ведь ссылки поленился прикрепить) болтовню, займемся выводом.
Итак, зп 140к на семью звучит заниженной, тут два варианта: либо вы забили на свое развитие и просто находились в компании особо не парясь и не развиваясь, либо вы несколько врете насчет зп. Если бы вы попробовали поработать продакт оунером в топовой (не обязательно топовой, хотя бы известной) компании, возможно и не пришлось бы возвращаться обратно, ссылаясь на то как плохо в пендосии, однако для этого надо по-ходить на собеседования, обжечься много раз и наконец выработать необходимый скиллсет.
В Украине айтишникам очень хорошо не потому, что это страна для ИТ и налоги сильно меньше (со 140к надо заплатить ~29%), а потому, что по сравнению с другими сферами, вы выгодно отличаетесь. Вам знакомо выражение пир во время чумы?

От US Census Bureau каже що median household income в New Jersey складає 80K. Не 200 і навіть не 140. Я певний, що є люди, котрі заробляють і 200 і 500, тільки така робота не для всіх. На вашу думку, чи людині з подібною професією і можливістю заробляти 200к варто жити в NJ, брати кредит на житло (на трохи більший будинок, у трохи кращому районі, на 20 років а не 25) чи є місця, де вона за те саме вміння отримає вищий рівень життя? Наприклад, чи зможе сімя щороку Попри все інше відпочивати 2 тижні у Флориді чи на Гаваях, у середнього класу готелі по місцевих мірках?)

Вы правы, но мы же рассматриваем конкретную ситуацию, при заданных вводных, а именно мед сотрудник и продакт оунер. А так же принимаем во внимание тот факт, что тс — атишник. И потому можем ссылаться на достоверные ресурсы для айтишников (потому я и привел гласдор).
Я боюсь что не до конца понял ваш вопрос, поэтому опишу как понял и соответствующий ответ: если в двух словах, то вы спрашиваете стоит ли жить в штатах, а именно в НДж? Честный ответ: я уверен, что штаты не самая лучшая страна для жизни. Возможно где-то лучше, я могу сравнивать только США и Украину. Однако подними они достаток на семью в 200к+, то описанное вами становится вполне себе реальным (флорида, гаваи и сыры по 500грн :) )

Сравнивая США и Украину, где жить лучше? И в каких сферах жизнедеятельности лучше?

Уточнение: www.linkedin.com/in/ivan-v-1a47b7128 парень работал клерком в компании, которая занимается доставкой посылок из США в Украину, а переезд во Львов позволил ему стать бизнес-аналитиком в айти, вполне история успеха)

Те, що це була робота купу років на один Meest суттєво прояснює картину.

парень работал клерком в компании...

Яка дурнувата і не гідна звання журналіста маніпуляція :)
посади автора з лінкедіна:
— Shipping Clerk (Jan 2009 — Jan 2011)
— Assistant Shipping Manager (Jan 2011 — 2014)
— Product owner and office manager (2014-now)

Чи навпаки — гідна звання журналіста маніпуляція...

У вас какое-то странное отношение к слову клерк, которого у меня нет.

Точно нема? А скажіть тоді — Ви клерком працюєте?

Office manager могут завхоза называть. Должность нужная, но не совсем ИТ. Имхо, воткнись автор PO/BA в сервисную контору там, которая обслуживает логистику, было бы повеселее (хотя и не 300к наверное)

Office manager могут завхоза называть

Ви також журналіст? В нього ж прямо написано:

Product owner

і є навіть опис що він робив, і там зовсім не слідкування за наявністю паперу в принтері.

Там также прямо написано office manager но не написано, что делалось в этой роли

А решту Ви чому пропустили? Теоретично і СЕО може виконувати роль офіс-менеджера, я сам таке бачив.

Остальное не похоже.
Да по любому, тезиса, что в ИТ компании скорее всего было бы лучше, это не отменяет.

у вас журналист девушку увел когда-то или что так задевает? про продакт оyнера смешно, видимо, EPAM тоже это впечатлило.

Я так і не почув чому Ви прочитали найпершу посаду, і використали її в своєму коментарі, проігноривши всі решта посади і навіть список відповідальностей. Це типова журналістика найнижчого штибу.

клерк — это общее название для всех перечисленных должностей, включая ассистента и офис-менеджера, услышали?

невже і продакт овнера?

так то воно так, але в українській мові у слова «клерк» є негативна конотація.

cпеціаліст (менеджер) звучить краще :)

Пруф на счёт коннотации будет? А то у некоторых и либерал — ругательство. Клерк — конторський службовець, діловод, конторник, бюровець
Джерело: Семотюк О. П. Сучасний словник іншомовних слів.
Клерк (франц., clerc, от лат. clericu — духовное лицо) — конторский служащий. Синонимы: делопроизводитель, конторский служащий, конторщик, письмоводитель, пролетарий в белом воротничке, служащий, чиновник
Источник: Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б..Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с..1999.
Definition of clerk
1 : CLERIC
2 archaic : SCHOLAR
3a : an official responsible (as to a government agency) for correspondence, records, and accounts and vested with specified powers or authority (as to issue writs as ordered by a court)
city clerk
b : one employed to keep records or accounts or to perform general office work
a bank clerk
c : one who works at a sales or service counter
a store clerk
a grocery clerk
d : a person (such as a law school graduate) who provides a judge, magistrate, or lawyer with assistance in such matters as research, writing, and analysis : LAW CLERK www.merriam-webster.com/dictionary/clerk

конторський службовець, діловод, конторник, бюровець

Так, але яке відношення до цього має людина з описаними в лінкедіні автора посадами і функціями? Чи будь-хто хто працює в офісі — клерк? Тоді і кожен присутній — клерк, не кажучи вже про Вас. Та шо там — президент США — також клерк :)

Ну можливо я погарячкував, коли написав про негативну конотацію для терміну «клерк».

Проте я буду і надалі наполягати на тому, що в українській або російських мовах «клерк» використовується для опису конторського службовця, який веде діловодство, наприклад, у відділі кадрів.

Я би описав професію автора статті у компанії Meest в Америці як консультант-впроваджувач, аналітик згідно зі списком перерахованих обов’язків у Linkedin.

Інша справа, що є суттєва різниця між роботою консультантом-впроваджувачем в SAP та Meest.

Те що в нього прям так і написано що він «клерком» 9р тому був?

Я думаю у автора хитрый план — поехать в Украину на пару лет, сделать карьеру в EPAM, вмысле поработать пару лет, получить title погромче (возможно жену тоже пристроить каким-то аналитиком). А потом через пару лет вернуться в США уже на реальную IT работу. Подозреваю, что место где работал автор к IT не имеет никакого отношения, потому что зачем уезжать, если можно просто сменить работу там где и страховку будут полностью оплачивать и зарплата будет повыше. Cомневаюсь, что есть гражданство так как за 12 лет с учебы его получить практически не реально (j1 -> opt -> h1b -> green card -> citizenship), возможно оно было получено на основании жены. Более того, если была j1, то нужно возвращаться на родину на 2 года. Короче все очень мутно.

А вообще покупать дом в районе с школами слабыми — сразу ясно деньги на ветер (если и рассматривать как временно жилье, то лучше уж квартиру купить). Просто наши люди завистливые часто и не сильно думают головой, мол раз другие покупают, значит я тоже буду. Я это наблюдаю даже среди newcomers.

Мабуть тому часто в фільмах можна побачити господаря, як після тяжкого вівторка, попиває віскарік в своєму будинку, маючи дві машини, улюблену роботу, але все одно депресуючи))

люди у США буквально не належать собі
вони не можуть дозволити собі просто звільнитися, щоб місяць-другий пошукати щось нове
Фактично від повноліття і до смерті живеш у повній відсутності почуття свободи
Мабуть тому часто в фільмах

здається я зрозумів чому люди розчаровуються :)

Не зрозумів, що мається на увазі :)

Що багато людей судять про життя в сша з фільмів, де американська мрія — газончик під будинком, пес, віскі, і гриль. А потім виявляється що пес дорого :)

А гриль — газовий

самое смешное, что он сам судит по ипотеке в Германии из «американских фильмов»)))))

Думал, я не замечу? Газовый, повторюсь, конечно, лучше. Чтобы высказывать претензии к газовому, надо готовить хотя бы на Big Green Egg. :-)

повторюсь, конечно, лучше.

чим?

Потому что результат не отличается, а удобство использования гораздо выше.

За такою логікою можна замість лісапєда на роботу їздити в метро, або таксі

Правильнее сравнивать так: принципиальной разницы между поездкой на «Мерседесе» и «Тесле» нет.

Потому что результат не отличается, а удобство использования гораздо выше.

А, ну так тоді гриль в моїй духовці — ще краще :)

Нет, вы теоретик, как и во многих других вопросах. Я использовал и угольный, и газовый. Разницы в результате нет. В духовке вы не готовите при температуре 300+ градусов на раскалённой чугунной решётке.

Це приблизно така сама теорія як стверджувати, що сітка краща за вудку, бо результат той самий, а зручніше. Брєд, сказаний з розумним виразом обличчя — далі брєд.

Да, сеть, действительно, лучше, если интересует рыба, а не рыбалка. Та же история с газовым грилем. Если кому-то хочется посидеть попить пиво пока угли выгорают — это другая история. К приготовлению еды она отношения не имеет.

Если кому-то хочется посидеть попить пиво пока угли выгорают — это другая история. К приготовлению еды она отношения не имеет.

За одні ці слова тебе треба додати на «Миротворець» і примусити носити емблему Газпрому на одязі для ідентифікації.

Да, сеть, действительно, лучше, если интересует рыба, а не рыбалка. Та же история с газовым грилем. Если кому-то хочется посидеть попить пиво пока угли выгорают — это другая история. К приготовлению еды она отношения не имеет.

А, так Ви мали на увазі, що на газовому грилі готувати простіше? Ну, це ніхто не заперечує. Просто сильно було сказано — «газовий кращий за звичайний».

Конечно, лучше. Потому что процедура проще, а результат не хуже.

Якщо для нього результат важливіший за процес, то цікаво, як він порівнює маструбацію з сексом?

я думав Ви обмежитесь метро з велосипедом, но Ви вирішити добивати :)

— ви хотіли пошуткувать, но у вас не вийшло

я думаю він не жартує :(

Еще скажите, что в электрошашлычнице получается такой же на вкус шашлык, только готовить удобнее.

Вы теоретик или много использовали и угольный, и газовый?

А вы используя угольный грилль, юзали дрова купленные в молле или на АЗС?

Кстати, смоукеры на ДОУ уже обсуждали?

Так, але невідємною частиною цього життя має бути депресія)) Як в цього тіпулі:
filmindustry.network/...​-film-acting-1280×720.jpg

наш сусід повідомив в органи, що ми не платимо обов’язковий податок на тварину.

а яка вмєняєма причина порушувати?

за те, що в будинку живе кіт, ми з дружиною щорічно сплачували 150-200 доларів податку.

?

я спитав про вмєняєму причину а не українське жлобство по мєлочі

Ну як сказати дрібниці... при скромних статках мінус 200 за кота, що не обсерає околиці і який і так тягне овердо%уя бабок на ветів і інше...
Це і для мене задорого звучить, якщо чесно.

все просто ж — дорого мати кота, не заводимо кота

Ну, це твоє право, очевидно. Я вважаю що регуляція дебільна, і її не гріх обійти. Можливо і т-щ автор також.

обійти це знайти законний валідний аргумент чому ти можеш не платити. а це звичайний дрібний злочин

а це звичайний дрібний злочин

Ні, злочин це принципово інша річ. Як в нас є градація злочинів і адмінки, так і в сша, тільки градація ще ширша.

злочин, правопорушення... ти розумієш шо суті це не міняє

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69376

Скоро и в Украине за котов и попугаев тоже надо будет платить

Одним з елементів цієї концепції є обов’язкова ідентифікація та реєстрації тварин, що, окрім іншого, дозволить більш ефективно застосовувати норми щодо притягнення до відповідальності власників за недбалість та/або жорстоке поводження з тваринами

а де про оплату за кота? реєстрацію я вітаю, ми собак ще в срср регали.

А регистрация платная. Пока несильно. 180грн.
Плюс там еще обязательное посещение ГОС !!! ветеринарки.
Но вообще уже лет 10 этот закон пытаются протолкнуть в той или иной форме.

ну тогда: Welcome back to USSR!

тварина-лібертаріанець, напрімєр

коти всі від народження лібертаріанці!
мені ще цікаво як вони виявляли що є кіт в принципі? В Україні їх би просто послали на%уй :)

як вони виявляли що є кіт в принципі?

побачили як доставку з Амазону приймав кіт?

заходили в дім як в німцях і дивились чи є телевізор зщоб взяти за це податок :) я аж боюсь уявити

як вони виявляли що є кіт в принципі?

То ладно, как они узнали, что налоги неплочены?

І що б зробили якщо кіт не оподаткований?
Доречі, цікаво чи є градація по вазі кота. Може є якийсь неоподаткований мінімум?

Написали в податкову — сусід має кота, перевірте, чи платить податки.

цікаво, чи є в штатах якась спецслужба з три-буквеною абревіатурою, яка штурмує будинок у таких випадках?

CSI

Роблять супутникову фотографію через вікно, 100500-кратно збільшують кожен піксель, знаходять кота — тюрма, Сибір, чиряк на сраці...

добре шо не адепт 5/10

вони хейтять тесли

ібо нєхєр копірайт порушувати. в промислових масштабах

тварина-лібертаріанець, напрімєр

Кот Кожаева?)

Вообще не могу найти, чтоб был такой налог.
Наоборот вижу про deduction и попытка считать кота dependent.
Убранный Sales Tax для ветеринарных услуг.

и попытка считать кота dependent.

це якщо кіт неповнолітній?
чи можна якщо кіт кастрований, податись на податкову пільгу чз наявність в родині disabled person?

кастрованого кота можна попробувати провести як постраждалого від релігійних фанатиків

А в Баварии вообще дают кошачьи деньги, на которые можно еще вторую ипотеку взять.

Зато на собак налог

В Майнце годовой налог на собаку составляет 186 евро, в Кельне — 156 евро, а в баварском Штамберге налог на собак бойцовских пород достигает 1000 евро.

Повышаются размеры налогов и на каждую последующую собаку: если у кого-то три собаки, то налоги придется платить за каждую в отдельности, а за каждую последующую — больше, чем за предыдущую.

а за каждую последующую — больше, чем за предыдущую.

це називається прогресивний податок на собак :)
А в голандії на це діло рулінг є — типу 30% собаки не оподатковується :)

В Амс на собак отменили в 2017

на кота ж не сдадут без отдельного бедрум

Подобные статьи прямо убивают всякое желание заводить семью и детей. Словно существует проклятие, что когда мужчина женится, так сразу превращается в унылого чувака которому ничего кроме теплого места в аусторс-фирме и не нужно. А где свершения, путешествия, риск, крипто-стартапы на деньги кубинской мафии?

много стартапов на деньги мафии запустил уже?

планета і так перенаселена

тому і треба шоб люди запускали стартапи на гроші мафії

Словно существует проклятие, что когда мужчина женится, так сразу превращается в унылого чувака которому ничего кроме теплого места в аусторс-фирме и не нужно.

Не, такое начинается после рождения детей

Та ні, навпаки, коли сам жив один, то особливо нічого не треба було. Скільки по справжньому людині для щастя треба?
А коли сім"я і діти, то розумієш, що треба рости, розвиватися, більше заробляти. Так, що якраз діти є стимулом багатьох кар"єр, а у жінок часто ще і запуску свого бізнесу, бо в декреті є хоч час подумати трохи над життям і чи правильно ти в ньому рухаєшся. Більшість розуміє, що не тим займалися і радикально міняють своє життя.
Так, що за сім"ю!

Думаю, нужно равнозначное сравнение.
Если у тс в США была страховка, дом на два гаража и мильён квадратных метров в хорошем районе, платный садик для ребенка, то нужно попробовать во Львове не только страховку купить, но и в хорошем районе большой дом с двумя гаражами взять в кредит, и отдать ребенка в платный садик. И тогда уже сравнивать условия.
Или наоборот, если во Львове тс живёт в сраной панельке и водит детей в бесплатные образовательные учреждения, то пожить в США в аналогичных условиях.
А сейчас сравнение некорректны — сделать дауншифтинг, и рассказывать как всё дешевле стало. Зато ридну мову дети не забудут.
P.S. В Америке детей в школе кормят фастфудами, а в Украине — качественными сосисками из мяса, совсем без сои и хвостов.

то пожить в США в аналогичных условиях.

А я доречі питався про таке в родички за бугром.
Вона сказала що там то там не працює. Якщо тут можна жити в панельці, і там половина мешканців будуть родини академіків і айтішників, буде нрм район, середовище, і т.і. Якщо ж жити в такій же панельці «там» з метою зекономити, то там контингент буде стрьомний, і ти будеш знаходитись поза своїм «класом» суспільства. Тому вона знімає саме дім, і квартиру їй знімати западло.
Кароче, реалії можуть бути інші, не факт що можна міряти як в нас.

Не совсем согласен. У нас в панельках могут жить нормальные люди, но чуть ли не половина (если не больше) будут люмпенами со всеми вытекающими — шумом, шашлыками и бухлом под окнами, с курением в подъездах, со склоностью к вандализму, и будут портить жизнь всем академикам и айтишникам в округе. И главное, что на них никак не повлиять — украинской полиции будет пофиг, а судебная система тем более недоразвита.

Гадаю він мав на увазі, що в Україні проживання в панельці людини з доходами верхніх 10% — socially acceptable. А в США в панельках таких міст як Львів живуть люди з нижніх 10%

Да, вірно. В сша адвокат не може жити в квартирі 46квм, в україні може. Якось так.

В смысле «не работает»? Аналогом Львовской «сраной панельки» в Штатах будет обычный апартмент-комплекс, необязательно в районе с наркодиллерами селиться, чтобы сэкономить.

Есть куча аппартментов с хорошим контингентом и условаиями, при заселении требуют циферки о доходе и отказывают если сильно мало, иногда отказывают даже если и сильно много. Так же кредит/бекграунд чек делают, и отказывают людям с криминальной историе и т.п.

думаю що там і панельки для мільйонерів є, і що? Там наврядчи дешевше за будинок на картинці.

думаю що там і панельки для мільйонерів є, і що?

Конечно, только там «панели» стеклянные и высотность большая.

Там наврядчи дешевше за будинок на картинці.

Думаю на 15-30% будет дешевле, при этом обычно в ренту входит полное обслуживание от ремонта всей техники и самой проперти до мелочей типа замены лампочек и фильтра в кондере.
Но они ж не орендовали, а покупка дома это еще и вложение.

В Нью Джерси, бюджетные ( цена дома450-500 000$) города с хорошими школами имеют жилфонд 40-50х годов. Мильена квадратов там нет. А вот налог на недвижимость в районе 10000$ ежегодно есть.

На фото вроде не халупа какая-то в 50кв/м.
Да и можно было ТСу переехать в штат и город дешевле, с школами получше. Что, он, в принципе, и сделал. Правда вместо переезда в более дешевый штат и город, ТС переехал в более дешевую страну.

Я ж говорю. Ты не был в подобных домах. Да это не мазанка украинская. Но дом без изыска. 40-50х годов скорее всего.

Ну и решать за других людей почему он в Айдахо не переехал, это чисто наша украинская фишка. Автор не айтишник прошу заметить.

Это фишка тут только потому, что автор в своём послании обозначил, что переезд в Украину обусловлен в том числе стоимостью жилья, и налогами на него.
Поэтому я и указал, что если в этом проблема, то можно было найти решение проще — переезд в другое место в границах одной страны.
Поэтому я думаю, что причина в другом — привычка жить на халяву. Плохо, но бесплатно.

«Не судите опрометчиво», говорят Евангелие и господин кардинал.

Видимо вы не совсем понимаетет что такое нью джерси. Для адекватного сравнения пришлось бы поселиться где нибудь в луганской области.

Видимо это вы не совсем понимаете что такое нью джерси.
Из луганской области за 15 минут на ОТ нельзя добраться до даутауна, скажем, Киева (манхеттен) с кучей крутых позиций и развлечений, либо за 30-40 мин на машине
Да и в самом нью джерси есть офисы топ инвест банков с ит отделами, если брать финтех для примера
В луганской области нет лучших на северо-восточной части сша океанских пляжей

У вас слишком громкие высказывания о целом разнообразном штате

Худший штат из всех где я жил в Америке, и вообще по миру..Как раз вот эти Брунсвики с пискатавеями.

Худший штат из всех где я жил в Америке, и вообще по миру.

А що там аж так погано?

Гу на луганщине тоже в общем все ОК. АТБ есть, речка, лес.

Я серйозно питаю і без сарказму

Чем плохо жить на троещине? Полчаса до центра, днепр тоже недалеко. Контингент? Ну такое. Вот NJ — та самая троещина

а вы жили на троещине?

Все побережье кроме Хобокена — это либо промзона либо уже полные ***ня куда можно только на выходные от безысходности.

Вы немного преуменьшаете кол-во хороших мест. Хотя «там где я жил» это конечно авторитетно сказано и не чем крыть. Даже козырями. :)

Зачем жить в плохих городах?)

Тю, в каждом штате есть плохие города

Я написал конкретно о том Нью Дж где жил ТС. И это вполне репрезентативное место, нсть куда хуже , типа Elisabeth / Newark

Ааа, тогда норм, имхо джерси это уникальный штат изза океана и близости к сити... и низких цен
Если бы не высокий налог на недвигу — купил бы дом в ен джей

Я живу на лонг айленде. Разница в качестве жизни с моим опытом в N J — небо и земля.

слишком далеко от сити имхо.
Я подумываю о стейтен айленде, надо посмотреть что есть на лонг

Стейтен айленд как и НДж- уж очень депрессивно.. Если селиться где то чтобы регулярно ездить в сити — то надо жить в сити ( или в хобокене, бруклине, квинсе) . ЛИ чудесен сам по себе, а возможность за полтора часа доехать до сити — просто вишенка на торте. Ну плюс jfk .

гарна стаття, цікаві роздуми. Також вказані цифри, що досить сміливо, адже більшість читачів бачать лише суму доходів, а не росходів :)

хотелось бы уже увидеть наконец статей про эльфии (да, и США в первую очередь) от взрослых и (принципиально)-несемейных.
попахивает ибо легкой дискриминацией такой себе, с национальным колоритом

Я даже могу коротко рассказать, что в них будет) Приехал в США, а там никого не нашел ибо менталитет не тот, потому в Украину и вернулся. Конец XD У меня куча знакомых так поуезжали и годами бедные одинокие девелоперы :D

Якщо все настільки погано (і це в штатах, де кого хочеш можна знайти), чому не привезти друга/подругу з якоїсь умовної Черкащини?

Брати аби кого, лиш би не бути самому? Так собі ідея.

чому аби кого: поїхати жити на американські 300-500К — та на таке в Черкасах можна кастинг робити.

Легко сказать. А как жить вдвоем на одну зарплату? Жена-то разрешение на работу в ближайшее время не получит. Тут ТС на 2 зарплаты голодает, а то на одну XD

Правильна відповідь — Європа!

вообще вопрос был немного не про — «найти свою !Единственную! (тм) чтобы наконец-уже-таки в конце-концов перестать быть... таким... бедным.... одиноким!» (рыдающий смайл)
=)
поэтому собственно и был акцент на «национальный колорит» (то бишь менталитет)

Розумієте, під час прочитання Вашого запитання склалося враження, що ви маєте на увазі тих

(принципиально)-несемейных.

програмістів, які в Україні щотижня, а подекуди і щодня знаходять нову гарненьку дівчину для щоденних занять сексом, тож я цілком згоден з Алою в тому, що таким

(принципиально)-несемейным.

програмістам в США ніхто з гарненьких місцевих жінок не дасть.
А якщо Ви маєте на увазі тих

(принципиально)-несемейных.

чоловіків, яких секс з жінками не цікавить, то їм де завгодно в світі буде приблизно однаково — ну це так мені здається, як принципово-сімейному чоловіку, можливо, принципово-несімейні з інших країн мене поправлять — їм видніше.
Щодо принципово-несімейних програмісток родом з України, то їм, на мою, можливо помилкову, думку, як в США, так і в Німеччині, Швеції, Англії, Нідерландах та інших Швейцаріях буде краще, ніж в Україні, адже українським програмісткам, на відміну від українських програмістів, знаходити щодня нового секс-партнера з місцевих чоловіків у вищеперелічених країнах буде легше, ніж в Україні.

не
Давай по новой, Миша, все это ....
=)
за щоденний секс правда цикаво стало — откуда ж это у прогромиста столько сил, че он там на работе делает?)

Ну так на роботі начебто і дійсно програмісту немає від чого втомлюватися — не вагони ж розвантажує =)

Уехал в НЗ в 2010-м, в 11-м привез девушку из РФ, на которой женат уже 8-й год. Все ребята, которых я знаю, поступили так же. Либо нашли на месте уже из стран бывшего СССР. Ни одного бедного одинокого девелопера я тут не знаю.

Фактично від повноліття і до смерті живеш у повній відсутності почуття свободи. А для мене це неприйнятно.

І відразу далі — фотка великого двоповерхового будинку з двома гаражами (а значить і машин дві?), розповідь про дорогу страховку, приватну школу. Ну, якщо дозволяти собі речі, що не відповідають заробіткам — то і в Україні буде відчуття відсутності свободи.

+100500
Мне вот, кстати, интересно: в Украине автор живет в таком же доме и с таким же количеством машин? 🙂

В США автомобиль — не роскошь, а средство передвижения и статья расходов. :)

В Украине вполне адекватные цены на такси и общественный транспорт не так угашен, как в США. Там это транспорт для бомжей и неадекватов, которые в нём спят и считают вполне нормальным садиться положив ноги на другое сиденье.

и общественный транспорт не так угашен, как в США

довго, гомерично ржав

Нуйорське метро по рівню треша куди попереду київського. А в інших штатах, практично, ГТ і немає.

в Нью-Йорку крім метро є автобуси і вони набагато адекватніші за київські. І так — запах бомжатини в громадському транспорті у мене особисто асоціюється не з США, а з київським тролейбусом.

Чем это они адекватнее? В Киеве совершенно нормальный муниципальный транспорт + убер шаттл. + Собственно убер. Может и проигрывает европе, но не NYC с его 15 минутными интервалами в метро — точно. Автор вообще во Львове живет..

Я тоже считаю, что Европа лучше США, но у метро главное свойство — покрытие, а не барельеф Ленина на станции «Театральная». Да, я знаю, что убрали, так что можешь не тратить энергию на написание своего стандартного комментария.

Ну там дійсно в деяких випадках все дуже печально з рейковим транспортом. Але автобуси там бімба, навіть в Клівленді: en.wikipedia.org/wiki/HealthLine

В кливленде по уму должны были делать ЛРТ (скоростной трамвай, который действительно широко распропстранен в Америке). Но пожлобились и пошли на латиноамериканский вариант. Так что это плохой пример.

На Health Line? Просто на інших гілках є і light, і heavy rail.

У вас там копенгагене с покрытием тоже не слишком. В NYC , мало кто осознает , чрезвычайно непросто перемещаться в направлении поперек манхеттена.

Например, где плохо с покрытием? Можно со ссылкой на стрит вью — там фото 2019 года.

Весь район вокруг оперного. Одна станция метро на всю христянию- маловато будет. И это центр. С ебенями я знаком плохо, но представить что две линии метро почти в одном корридоре создают достаточное покрытие, мне трудно. Понимаю что есть еще электрички.

Не то, чтобы тут кто-то особо ездит, но вот район возле оперного: www.google.com/...​ogKslw!2e0!7i13312!8i6656

Если чуть-чуть переместиться на ближайшую дорогу, где ездит автобус, то выглядит она так: www.google.com/...​qla-PA!2e0!7i16384!8i8192

Не вижу проблем с покрытием и если проехать дальше, в сторону Refshaløen: www.google.com/...​YlAS_Q!2e0!7i16384!8i8192

В октябре прошлого года у нас открылась целая новая кольцевая линия М3 с 17 станациями, а в марте этого года — ответвление М4 с 2 станциями. В 2024 году М4 продолжат в другом направлении на 5 станций.

На Кристиансхавне проблем с транспортом нет и новых станций метро там не будет. Достаточно той, что есть плюс автобусы. Ну, и там везде пешеходные расстояния, прямо скажем. Причём по одним из самых уютных улиц города.

Нуйорське метро по рівню треша куди попереду київського. А в інших штатах, практично, ГТ і немає.

Воно не попереду. Воно на порядок попереду. В порівнянні з київським це просто майданчик для зйомок фільмів жахів.

Дело даже не в состоянии (оно как раз сносное), а к примеру в интервалах и надежности.

Ріллі? Я думав хоч з цим все ок. Втім, метро на відміну від києва, регулярно стоїть в тій же німеччині, для них це норма. Чудни дєла твої господі.

Рухомий склад відносно новий, але інфраструктура стара. Кожні вихідні купа маршрутів не працює бо ремонт. А ще в нас є ЛІРР. Це чудова система електричок. Для початку 20 століття.

Для мене НЙ метро було величезним розчаруванням. Я навіть більше скажу — я о%уївав :)

Для мене — Барселона та Лондон. Ви будете сміятися, але у штатах стереотип шо в нас тут громадський транспорт — лайно, а в європі- все зашибісь. Як виявилося, ні.

В цілому, в Америці- як і в Украіні — ніхто не очікує від держави чи місцевої влади якісного сервісу. Історії про черги та обслуговування в DMV — це класика. Нашастя, все зроблено так щоб мінімально стикатися з державою.

Я про автобусы, а не метро. Кстати, в Киеве метро шикарное, до сих пор передергивает после парижского, где и крысы бегают и всё графити обрисовано на некоторых станциях

я крис і в Києві бачив у метро. Але от Богданів і Еталонів я в Нью-Йорку (чи інших американських містах) не стрічав.

Меня не волнует бренд ОТ, мне важно чтобы я 1) не стояла на остановке 10+ минут в ожидании — в Киеве есть трекинг ОТ, а большинство маршруток ездит довольно часто 2) не платила все деньги мира за проезд — цена у нас ниже некуда 3) ехала относительно быстро, а не как в европке когда вход только через передние двери (думаю, в ковидные времена многие в Киеве увидели разницу в скорости погрузки через 1 двери и через 2-3 двери, надеюсь, скоро это новшество вернут в зад XD)

1) У нас на каждой остановке раписание движения, электронное табло со временем до ближайших автобусов / поездов / метро, трекинг тоже есть, но необходимости особой в нём нет, часоста зависит от маршрута и времени, но в самом городе на основных маршрутах дольше 10 минут и не бывает.

2) Эта низкая цена — цена деградации. У нас для комьютеров, которые покупают проездной, тоже недорого. Но не копейки, к счастью. В том числе поэтому самый современный, самый лучший подвижной состав.

3) Никак не влияет на скорость, потому что автобусов очень много и, как правило, всем хватает сидячих мест, но в ковидные времена тоже открывают все двери на вход.

Чем дольше автобус разгружается-загружается, тем дольше длится его маршрут. Ваш кэп.

Нашёл первое попавшееся видео с автобусной остановкой у нас. www.youtube.com/watch?v=cNAIE_Mt4uQ

От момента остановки автобуса до момента продолжения движения меньше 20 секунд.

Кажется, наши реально работающие выделенные полосы везде плюс качество покрытия и дорожной инфраструктуры дают лучший результат для скорости движения и, что ещё важнее, выполнения расписания.

У нас тоже есть выделенные полосы и они работают.
Меня переубеждать бесполезно. Когда я вижу человека, который уехал заграницу, но упорно продолжает сидеть на русскоязычных форумах типа ДОУ и тратит своё время чтобы переубедить киевлян в том, что им самим лучше видно, то это как минимум смешно и для меня выглядит как будто аргументы не для собеседника, а для себя, чтобы таким образом самоутвердиться и успокоиться, что релокация была правильным решением и конские налоги платятся не зря. Говорю как человек, который сам пожил заграницей и вернулся.

У нас тоже есть выделенные полосы и они работают.

Дальше можно не продолжать...

Теліги стоїть, бо крайня полоса для ГТ.

Все автобусы и маршрутки ездят по выделенной полосе и автомобили не нарушают? Так-то и велодорожки в Киеве формально есть.

после того как заработала видеофиксация нарушений правил ПДД по выделенной полосе в Киеве действительно практически не ездят

Только у вас еще водитель получает деньги на входе, сдачу даёт. Или уже тоже это изменилось?

Есть города с кондукторами в маршрутках, в Киеве всё по прежнему, водитель даёт сдачу.

В коммунальном общественном транспорте люди оплачивают бесконтактно. В маршрутках многие проходят не оплатив и потом передают.

В маршрутках? Прям все? Бесконтактно тоже занимает время. Это не просто карточкой пикнуть.

А как можно заплатить бесконтактно и при этом не «просто карточкой пикнуть»?

я так понимаю речь шла про пейпасс, то есть списание денег с кредитной карточки? Или у вас ввели уже бесконтактные билеты для проезда в маршрутках?

так в маршрутках нет пейпассов — только нал, вообще они пытались маршрутчикам вставить единый билет, но те пока отбиваются

itc.ua/...​ta-do-1-iyulya-2020-goda

itc.ua/...​ny-i-zakryt-uber-shuttle

но если дожмут будем пикать, а теперь они еще и хотят карту для всей Украины внедрить.

about.smartticket.gov.ua

но если дожмут будем пикать, а теперь они еще и хотят карту для всей Украины внедрить.

about.smartticket.gov.ua

давно пора

Київ СмартКард. Але маршрутники воюють і не хочуть встановлювати. Планувалося на початок літа їх зобов’язати, але скасували.
Пристрої дозволяють платити і смарткартою, телефоном (через додаток) і нфс, але нфс ще не включили (ощадбанк тупить, мають запустити восени).

В маршрутках многие проходят не оплатив и потом передают.

Да есть такие козляры:
1. Сядут сначало на единственное свободное местечко по-скорей
2. А потом тыкают в плечо «передайте»

В маршрутках їздити — себе не поважати.

Я перш за все пишу про убитий і зовсім не сучасний рухомий склад українських комунальних автопарків. Ціна якраз тому і низька, що сервіс — гівно і нарід — зубожілий. І так — швидкість їзди більше залежить від дорожньої інфраструктури, в Україні вона теж лайно. Не знаю як адекватна людина взагалі може захоплюватися українськими автобусами. Це дно дна.

В Киеве всё ок. Трекинг есть, цена норм, тралики-автобусы новенькие. Ездить или нет маршрутками выбор каждого.

всі маршрути маршруток (пардон за тавтологію) покриті новими і сучасними траліками?

Повторюсь, я ок с маршрутками. Наши критерии оценки ОТ отличаются.

тут має бути мемас «Мои вкусы очень специфичны»

Всё познаётся в сравнении

Я жив в США, Європі, Україні.
Мій рейтинг зручності громадського транспорту у великих містах: Європа, США, Україна.

Взагалі, по Києву нормальні автобуси (переважно). Старе дно вже майже списали. А тепер навіть давки не може бути — пускають лише в межах кількості посадкових місць.
Ви, мабуть, про маршрутки, там дійсно дно, хоча теж нові Атамани виглядають краще isuzu.com.ua/models/buses/a092h6

Так, я про такі маршрутки — ну це знущання для міста з такою густиною пускати таке лайно. Люди на зупинці стоять в черзі, щоб сісти (і це було літо, коли в теорії багато людей за містом і у відпустці)

Я прошу прощения. В Киеве к примеру практически 90% муниципального транспортна (кроме трамваев) — моложе 10 лет он практически весь низкопольный. Аналогичная ситуация сейчас во многох городах (круче всех, как ни странно, Мариуполь)
В Сан Франциско все троллейбусы- Шкоды начала века.

просто в цей муніципальний транспорт не потрапляють маршрутки приватних АТП. Отакий хитрий фінт статистикою.

Вы же написали «муниципальный». Маршрутками вас никто не заставляет пользоваться. Альтернативой может служить к примеру Убер шаттл.

Давай не перекручуй. Ці маршрутки їздять на міських маршрутах за договорами з КМДА, якщо їздять, то це муніципальний транспорт незалежно від його форми власності. Я би ними не користувався, але як ми вище з’ясували із санітаркою Захаренко — ці маршрути не покриті нормальними автобусами/тролейбусами, тому маємо те, що маємо.

В Киеве к примеру практически 90% муниципального транспортна (кроме трамваев) — моложе 10 лет он практически весь низкопольный

Троллейбусы:
uk.wikipedia.org/...​й_тролейбус#Рухомий_склад
«Станом на 23 травня 2020 року у місті налічується 622 пасажирських тролейбусів, з яких 358 — у робочому стан»
Берём табличку которая там есть, фильтруем по «Експлуатується з» (опустим тот нюанс что «Експлуатується з» и «моложе» это не тождественные понятия), получаем 14 + 19 + 1 + 95 + 93 = 222. 62% от 358.

Автобусы:
uk.wikipedia.org/...​кий_автобус#Рухомий_склад
Всего работающих 625
183 — МАЗ 203, купленные с 2011 по 2018 годы, отлично
167 — Богдан А092 производившиеся до 2010, и ради бога, не пытайтесь записать это в хороший транспорт
96 — МАЗ 107, купленные в 2011-2012, отлично
80 — CityLAZ-12 + CityLAZ-20 производившиеся до 2010, поставки до 2011, пусть будет
37 — МАЗ 103, производились до 2008, сорри не получается записать в «моложе 10 лет»
Из оставшихся по мелочи пролетают ещё 8 Богдан А091, остальные можно записать в + (даже Богдан А144).
Итого получаем муниципальных автобусов теоретически закупленных после 2010 — 413/625 = 66%

Траспорт моложе 10 лет (с большими допущениями):
Троллейбусы — 62%
Автобусы — 66%
Трамваи не рассматриваем (почему же? отличный вид траспорта в большом городе — быстро едешь по обособленным рельсам, не стоишь в пробках!).
Нужно ещё понимать, что из этих процентов значительная часть куплена под Евро 2012 и скорее всего будет обновлена когда Киев будет принимать чемпионат мира (ну или олимпийские игры).

Где

практически 90% муниципального транспортна (кроме трамваев) — моложе 10 лет он практически весь низкопольный

?
Вы случайно не аватар Лукашенко?

Ok, 2/3. Действитнльно не учел что лазы чуть старше 10 лет. Теперь сравните с сан франциско. Трамваи не рассматриваем потому что это транспорт во всем мире служит десятилетиями. И в Киеве их обновляют примерно с той же скоростью как скажем в Торонто (одна из лучших систем в Сев. Америке). Под евро было куплено меньше половины перечисленного. Толлейбусы Богдан — основа парка — стали поступать позже. То же самое с трамваями. Маршрутки Богданы я естественно не учитывал.

А почему именно с Сан-Франциско?

Под евро было куплено меньше половины перечисленного. Толлейбусы Богдан — основа парка — стали поступать позже

Не правда, после 2012 куплено 34 троллейбуса из 358 рабочих.

Маршрутки Богданы я естественно не учитывал.

Зря, это муниципальный транспорт.

То же самое с трамваями

Неправда.
Что «то же самое»?
uk.wikipedia.org/...​кий_трамвай#Рухомий_склад
«Станом на 28 березня 2020 року на балансі „Київпастрансу“ перебуває 496 пасажирських (з них діючі — 327)»
Из них татры: 200 Tatra T3 + 19 Tatra T6B5 + 13 KT3UA.
Или 71%. Семьдесят один процент ушатанных морально и физически устаревших вагонов, которые всё ещё лучше чем открытая тележка без крыши, но и только.
Процентов 20-25 нормальных вагонов ездят по ~3 линиям скоростного трамвая (который реально хорош и напоминает европейский транспорт).

И в Киеве их обновляют примерно с той же скоростью как скажем в Торонто (одна из лучших систем в Сев. Америке)

Oh, really?
en.wikipedia.org/...​tcar_system#Rolling_stock
Да, в Торонто были старички 1980-х годов, но их отправили на пенсию в 2019. Теперь ездят только Flexity, введённые в 2014.
Что там слышно о планах замены 70% киевского трамвайного парка на хотя бы новые Электроны?

В Киеве 240 троллейбусов богдан и 60 трамваев Песа и Электрон (несколько из них в ремонте) . Не напомните, сколько из них было на линиях в июне 2012 во время Евро? В торонто перед перещагрузкой подвижный состав не обновляли несколько десятилетий. И это типичная ситуация на западе. Вспомните сколько лет тю швейцарским трамваям в Виннице..Я понимаю что большой вопрос — как именно этот ПС поддерживается. Но и с этим ситуация заметно улучшается. Вспомните уродцев с фанерой вместо окон. Это недавнее прошлое. Сан франциско — т.к. пресловутая мекка ИТ шников + троллейбусная и трамвайная системы. Можете взять бостон.

В Киеве 240 троллейбусов богдан и 60 трамваев Песа и Электрон (несколько из них в ремонте) . Не напомните, сколько из них было на линиях в июне 2012 во время Евро?

200 троллейбусов и 0 трамваев. И что?
Как присутствие 60 Пес и Электронов спасает трамвайную систему левого берега (кроме 6 станций скоростной линии)? Или Подола?
Как пролившийся единожды золотой дождь под Евро2012 решает проблему с отсутствием бюжета на плановую замену состава (особенно это касается электротранспорта)?

В торонто перед перещагрузкой подвижный состав не обновляли несколько десятилетий. И это типичная ситуация на западе.

По примеру Торонто ~35 лет. Согласен. Но обновили.
В Киеве — скорее порежут линии на металл чем обновят подвижной состав (речь о трамваях). Потому что новые вагоны имеет смысл ставить на нормальные пути, а нормальные пути есть только на скоростных линиях.

.Я понимаю что большой вопрос — как именно этот ПС поддерживается. Но и с этим ситуация заметно улучшается. Вспомните уродцев с фанерой вместо окон.

Ага.

Сан франциско — т.к. пресловутая мекка ИТ шников + троллейбусная и трамвайная системы. Можете взять бостон.

В Северной Америке другое устройство городов и там изначально упор на свой автомобиль делался. Давайте Европу возьмём.

Тема про Америку. В Европе тупо соотношение доход/стоимость жизни не та чтобы заволить трактор .

Не было 200троллейбусов. Было порядка 20 701-10 из первой партии.

По трамвайным путям — сейчас идет адекватная капиталка нескоростных участков на борщаге и левом берегу. Далее по линии ЕБРД реконструкция линии на подол. Так что совершенно не согласен с оценкой тенденции. Вот при омеле- да.

и нередаваемые ощущения от битвы входящих против выходящих

а не как в европке

уточняйте страны, а то у нас как был вход в переднюю и среднюю дверь, так и есть

не платила все деньги мира за проезд — цена у нас ниже некуда

Анлим в Москве — 210 евро, в Варшаве — 250 евро, в Вене — 365 евро, в Киеве — 480 евро в год. Шах и мат.

не платила все деньги мира за проезд — цена у нас ниже некуда

в социалистической Европе, проезд в транспорте для рабочих частично субсидируется государством

у нас не державою, а роботодавцем.

ну але працедавець може списати собі то з податків?

Оно намного чище и ходит намного чаще вот только покрытие намного хуже

общественный транспорт не так угашен, как в США.

Вы бывали в Харьковских маршрутках? Или, не дай бог, трамваях?

Харків ще ок, там хоч транспорт +/- регулярно ходить. А от Чернівці — це Жесть. Тролейбус чекати 40хв, маршрутки забиті в м’ясо.

там хоч транспорт +/- регулярно ходить

Регулярно ходить, i регулярно сходить з рейок :)

це фіча, а не баг

Опыта с Черновецким ОТ небыло, но в Харькове он хоть и ходит «регулярно», но все маршрутки забиты всегда на 104%, если втиснешься — то будешь стоять на ступеньках, если втиснулся чуть дальше ступенек — есть риск остаться без телефона/кошелька/чего-нибудь еще, потому что последними на ступеньки постоянно заскакивают карманники. У знакомого как-то из рюкзака вытащили блок сигарет (!).

У знакомого как-то из рюкзака вытащили блок сигарет

Добродії: врятували знайомого від раку.

С ценами на такси в Черновцах я как-то даже не задумывался о наличии ОТ в этом городе.

При цьому таксішки теж убиті в гавно і таксисти часто в неадекваті, а часто я місто знаю краще за них.

В местных реалиях это ожидаемо;

Також дуже часто приїжджає таксі на бляхах, а один раз навіть був такий цирк:
— Подождите, я сейчас шашечки сниму — там дальше Укртрансинспекция в засаде сидит, а у меня нету лицензии. Я е6#l Порошенку налоги платить на войну!

В таком случае полезно сказать довидзення! Был год назад в Киеве ездил в основном на Уклоне, тариф какой-то почти максимальный, количество корыт и водил слушающих шансон было около 0. Никто не спрашивал а нахуя я пристегиваюсь и тд. Если брать минимальный тариф то все будет — сцаная бляха и без ремней.

це ще була хороша машина — бусік VW Transporter — ми їхали великим колективом родичів до ще одного родича. А так то в Чернівцях рік тому все було дуже печально по таксі — під час поганої погоди машину не викликати ніде. На деякі райони (а родич якраз на такому живе) — теж не викликати.

пєчаль, я бачу за 7 років таксі в Че не змінилося.
пам*ятаю 40 хвилин по 4 кілометровій Головній по бруківці — незабутні враження

Біда, друже. Моя дружина — чернівчанка в шоці від того куди докотилося місто. На фоні сусідніх Сан-Франківська, Тернополя, Сучави — все дуже погано. На Хотинській взагалі можна тестувати марсоходи — приблизно така ж інфраструктура як і там.

Самое обидное именно то, что Черновцы обьективно самый красивый город.

Так, куди там тому Франківську чи Сучаві не кажучи вже за Тернопіль. Але реально місто занепадає через війну кланів. Плюс дуже багато «старих» чернівчан помирають або мігрують, а їх місце займають люди з сіл з дуже примітивними потребами, їх культура міста не цікавить, вони її не дуже розуміють.

Ой, ну що за ниття. Здається в Європі Нормана Дейвіса був уривок спогадів про мультинаціональні Чернівці, де жили німці-євреї-румуни, але дісталося це все «українцям, що капусту жували» (малося на увазі, що українці не приймали значної участі в розвитку міста інакше як робоча сила).

Да украинский ОТ шикарен. Я каталась на джипни в Филиппинах, после них наши маршрутки кажутся пятизвёздочным видом транспорта.

Если где-то есть большее говно, то это не повод оправдывать говно своё.
Почему в альтернативу Богданам и Эталонам не ставить современные автобусы в кондёрами, а вместо этого оправдывать их тем, что где-то в сраке мира еще хуже?

ви просто не розумієте США. Там по машині на кожного зайнятого дорослого. Інакше в «селищі» не вийде, там і тротуари не всюди є.

Как будто машина в США стоит запредельных денег?

Є ціна придбання і є ціна володіння

Есть. Но цена владения авто в США не сказал-бы что совсем запредельная. Но есть аномальные места, где страховка стоит бешеных денег.

це не про страховку, це більше про ремонт, а в контексті фото ще й іпотеки на будинок з двома гаражами. Хз, який там клімат і чи не можна було тримати другу машину на під’їзді до гаража, може це не зовсім безпечно, може там взимку зранку доведеться її півгодини «шкрябати».

На фотці непоганий такий новий кросовер. Якщо в тебе нова дорога машина, а в голові думки про «фінансову несвободу», то треба щось підкручувати в клепках і брати 5-річний седанчик, можна трошки битий. Те саме і з житлом. «380k-500к» — каже нам автор. Але це за те, чого він бажає. А інтернет нам каже, що можна в тому ж селі взяти і за 175к три-бедрумну хатку(www.redfin.com/...​ne-Dr-04011/home/85783820). Просто, певно, не таку гарну. Але ж то вибір — чи ти хочеш дорогі речі, чи фінансову свободу. Автор робить вибір на користь першого і далі розповідає як він страждає через його наслідки. Хоча можна і не страждати.

То вам так кажется, что он огромный. Этот будыночок.

на фоні бабусиної хрущовки чи зйомної панельки на Нивках...

Ну давайте вийдемо в Києві на вулицю і тикнемо пальцем в 100 випадкових людей. Скільки з них буде мати такий будиночок? Один? Двоє? А якщо орієнтуватися по його вартості (400к), то і взагалі жодного.

скільки з них буде мати таки будиночок і кредит 300 штук баксів — більше коректне запитання :)

скільки з них хотіли би його мати в кредит під < 3% річних — ще коректніше

і навіть краще тако:

скільки з них хотіли би його мати в кредит під < 3% річних на 25 років?

а на скільки в Україні дають іпотеку? Хіба не на цих самих 25-30 років?

а на скільки в Україні дають іпотеку? Хіба не на цих самих 25-30 років?

а в нас є іпотека? :)

была, до 20 лет под жалкие 12% в баксах)

Зараз у гривні

да, в курсе
какой процент сейчас?

По идее 10% в гривне. :-)

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что в сентябре 2020-го ставки по ипотечным кредитам в Украине должны сократиться до 10% годовых.

hromadske.ua/...​ntyabre-2020-go-zelenskij

Там они еще и сказали вчера, что будет и меньше чем 10%.
Скоро.
Ну, например, лет через 100 всего.

UIRD+4%
financer.com/...​kredit-gotivkoju/ipoteka

Середня ставка по депозитах + 4%

Я с моим белым доходом попробывал взять кредит на машину, новую. Не дали. С ипотекой, думаю, так же.

Ха-ха. Хочу почути історію в Україні про іпотеку 1. на 25 років 2. під 3% річних

Когда эта ипотека появится, цены просто вырастут соответственно. Не забываем про налог на недвигу.

Зато полно историй когда банк вдруг решал переделать контракт во float rate в одностороннем порядке, а все вопросы надо идти решать вон к тому подкормленному судье

Вы, наверное, ещё больше удивитесь, узнав, что в таких тонах описываете luxury problem. Настоящая проблема в том, что сам по себе кредит непросто получить. Даже аборигенам. Во всяком случае на то, что людям по-настоящему хочется, а не на что попало. В нашем городе, например, всего 19% всех квартир находятся в классической форме частной собственности, ещё 32% — жилищные кооперативы, 21% — частная аренда и 20% — социальная аренда. www.dr.dk/...​/webfeature/boligmarkedet

Настоящая проблема в том, что сам по себе кредит непросто получить

А чому непросто?

Причины очевидны: высокая стоимость и рисковая оценка банка, которая может влиять на требование к размеру первого взноса.

тобі треба довести що ти його зможеш виплатити

Внєзапно (не жартую) виявилось, що в багатющій країні люди не такі вже й забезпечені.
(без сарказму)

Нет никакой связи между тем, что было сказано выше, и твоими выводами.

Нет никакой связи между тем, что было сказано выше, и твоими выводами.

Поясніть, реально не розумію. Немає зв’язку між тим, що більшість людей в данії не можуть отримати іпотеку чз недостатні статки, і тим що людина, якій не дають навіть кредить на житло, не така вже й багата?

Я написал буквально, что в городе Копенгаген только 19% жилья — классическая частная собственность. Ещё 32% — жилищные кооперативы, которые от обычной частной собственности для пользователя отличаются лишь в деталях. Кроме того, город Копенгаген — это не вся Дания, а только примерно 10% населения. Даже в столичном регионе статистика уже будет другой. Но люди бывают разными на разных жизненных этапах. Студенты, временные иностранцы, singles с низкими доходами, и так далее. В других странах, и речь идёт даже не о бедной Украине, все эти категории ни о какой покупке даже мечтать не могут. При этом тут есть комфортные альтернативные собственности решения. Тут капитализм и никто не станет плодить класс бедных собственников, которым потом ещё субсидии давать, как в Украине. Субсидии собственникам (!), подумать только, какой абсурд.

і? для тебе це новина? багата (насправді розвинута а не багата) країна не дає своїм громадянам чудити

країна не дає своїм громадянам чудити

чудити то хату купити?

чудити то купити хату на яку ти не заробляєш грошей.

хата моєї мрії коштує 4м євро. але мені не дадуть на неї кредит. і правильно зроблять

Ясно, просто те що більшості населення не дають можливість взяти навіть кредит — пічаль. Це ж одна з найбагатших країн світу.

Тому й багата, що кожному довбню не дає. В 2008 давали, чим то закінчилося, нагадати?

Цікаво. Я думав багата країна де громадяни багаті. Ну ок.

В которой большой удельный вес богатых, но и остальным нормально живётся.

Багата країна, це коли багато багатих людей, і потужний середній клас. Але багата країна не та, що робить багатими всіх довбнів, незалежно від їх зусиль.
Совок в головах українців невмирущий...

Совок в головах українців невмирущий...

Ви просто вбийте його в своїй голові, та й забудьте про то. Це не так важко.

В которой большой удельный вес богатых, но и остальным нормально живётся.

де ж це нормально, як більшість не може навіть кредит отримати...

Net wealth by type of components, family type and time
Unit: DKK per family
2018
FAMILY NET Wealth, TOTAL
B. TOTAL SINGLES 1,076,190.5
C. TOTAL COUPLES 2,954,714.5
ASSETS TOTAL
B. TOTAL SINGLES 1,414,823.1
C. TOTAL COUPLES 4,313,068.4
A. Real assets
B. TOTAL SINGLES 695,599.3
C. TOTAL COUPLES 2,286,268.0
LIABILITIES TOTAL
B. TOTAL SINGLES 338,632.6
C. TOTAL COUPLES 1,358,353.8
E. Mortgage debt, total
B. TOTAL SINGLES 248,777.5
C. TOTAL COUPLES 1,116,984.4

Когда украинцы будут настолько же богаты, приходи со своими „остроумными” комментариями.

— я не рівняв данців з українцями
— не я говорив що більшість мешканців не можуть взяти іпотеку, а Ви. я цьому щиро дивувався.

п.с.
Нерви лікуй

не я говорив що більшість мешканців не можуть взяти іпотеку, а Ви.

И не я.

Настоящая проблема в том, что сам по себе кредит непросто получить. Даже аборигенам. Во всяком случае на то, что людям по-настоящему хочется, а не на что попало. В нашем городе, например, всего 19% всех квартир находятся в классической форме частной собственности, ещё 32% — жилищные кооперативы, 21% — частная аренда и 20% — социальная аренда

ну ок.

И как Вы в этой градации ниже или выше?

В квартиле «под мостом».

Это я так понимаю из отчёта про Global Wealth. Там для Украины странные показатели вообще.

Это из местной статистики.

1. перманент джоб (або якшо ти «фоп» то 3 роки історії яку можна протрекати)
2. невеличка сума на оргвитрати (раніше цю суму теж давали в кредит)

і тобі дають кредит == твоя зп до податків * 4

одному і на мінімалці напевно не вистачить. двом працюючим — від 180к можеш шось починати шукати. да в зажопінську і не елітно. але точно краще хруща на сихові

В штатах этой проблемы нет. Если ты можешь себе позволить ее выплачивать ипотеку ты получишь на раз.

Тут тоже. Можешь себе позволить — подучишь. Вопрос в define «можешь себе позволить». Тут уже было много американских товарищей, рассказывающих, что «невыгодно».

Вигідно, чи не вигідно, це треба рахувати. В основному арендують меншу хату, аніж купляють. Якщо порівнювати, скільки б віддав за аренду такого будинка, який хочеш купити, то порівняння буде вже суттєво веселішим в сторону купівлі.
Аренда може рости і росте. А купив, і живеш собі.
Звісно, що все треба рахувати. Якщо ти сам, то не дуже є смисл купляти, якщо з дітьми, то краще мати своє місце, ніж з отим всім добром постійно переїжджати.

Я с некоторой иронией написал про «невыгодно». Понятно, что в большинстве случаев просто не получат финансирование на дом в prime locations.

Как правило определение — 1/3 дохода на жилье. В военное время 1/2.

Ок, берём произвольную «двушку на Манхэттэне», узнаём минимальные требования к первому взносу, считаем план аммортизации с 3% ипотекой, и умножаем месячный платёж на 3. У многих американцев есть такой доход?

Посмотрите сколько строится жилья на манхеттене. И это ответрит на ваш вопрос.

Порівнювати що небудь в найдорожчому районі світу з будь чимось це як мінімум нерозумно.

Ну а с чем мне сравнивать нашу столицу? С каким-то Детройтом, что ли? Конечно, я сравниваю с местами, где так же хочется жить, с развитым рынком труда и культурной жизнью.

Сан франциско. Нью Йорк, Торонто, Бостон. Best of the Best в сев Америке. Общее состояние транспортной инфраструктуры — примерно киевское. Включая битые дороги.

Я від американців чув пропорцію 1/4
У нас в Нідерландах мені іпотечний консультант в 2017-му називав розклад — 5 твоїх брутто річних зарплат — максимальна сума покупки. Тоді ще давали 101% вартості.

Тоді ще давали 101% вартості.

Странно, что у вас регулятор не прикрыл эту лавочку по мотивам 2008.

У нас в Нідерландах мені іпотечний консультант в 2017-му називав розклад — 5 твоїх брутто річних зарплат — максимальна сума покупки.

Наверное, это не единственный критерий для одобрения кредита? Быть может, этот доход надо показывать в течение какого-то числа лет? Быть может, нужно иметь исторически хороший профицитный бюджет? Быть может, необходимы какие-то сбережения, пусть и не для использования в качестве первого взноса, а просто как гарантия?

Африкан Свиридович. Ех. нам би так!
Мурзік. Вам так не буде.

ее и прикрыли, только очень плавно

Логично. Иначе до повторения 2008 недалеко.

до повторения 2008 недалеко.

чого? це якісь жалкі пару тисяч

Я тебе просто говорю, что в американских реалиях это дом как дом и ничего особенного.
В бедной Украине свои стандарты в США 40-х свои. Пока Украина до стандартов США 40-50х не дотянула

США 40-50х — це не зовсім те. Україна зараз десь на рівні 60х, коли ще не почався «white flight» і середній клас білих ще хотів жити в багатоповерхових будинках по ближче до центру. Тоді якраз виникло багато містобудівних концепцій в яких все оберталося навколо багатоповерхових мікрорайонів (ці ідеї стали дуже популярні в соціалістичному таборі).

США послевоенных 40-50 это 3 спалённый дом 110-120 квадратов.

Качество среднестатистических высоток у нас и в США совсем разное. Слышала и от знакомых в ЛА и от тех, кто в Остине, что стены-пол очень тонкие, всё шикарно слышно. По ночам люди просыпаются от хождения(!!!) соседа. На одного моего друга его сосед снизу пожаловался, что тот цитирую: «Слишком громко ходит». У нас даже в самых дешманских панельках такого не будет. Да, можно услышать ссору или если громко включена музыка, но с этим можно жить.

У нас в панельках можно с соседом с пятого этажа на первом в кухне разговаривать, сам делал.
Такшо ненадо рассказывать.
Дешманская ли была панелька — не скажу, но голос повышать не надо было.

Пока Украина до стандартов США 40-50х не дотянула

В США просто фишка сделать жилье — красивое внутри (это не дорого типа). Вмысле, что самая убогая квартира, например, как те которые с красного кирпича в НЙ, там внутри часто будет более или менее хороший ремонт. С виду выглядит как Киевская хрущевка, но зато внутри квартиры будет евро ремонт и в целом ничего. Качество жилья в НЙ это треш (не то чтобы полный треш, но просто очень очень старое), чтобы там не говорили. Поэтому жилье, которое и красивое с фасада и внутри — стоит каких-то миллионов.

На сколько я слышал, за красиво фасад в НЙ больше проперти такс :)

Может быть. Я смотрел новые квартиры типа 1-2 бед рум, почему-то у них проперти такс выше чем у старых квартир (при одинаковой площади и схожей цене). Я честно так и не понял эту фишку.

Все «просто». У новых квартир первичная цена продажи опреденияет их стоимость с точки зрения начисления налогов. а вот цена перепродажи далеко не всегда учитывается. Нью Йоркская система начисления налогов — непрозрачна и коррупционна. Куча бывших госслужаших кормятся на том что помогают тебе «сбить» налог. Но в итоге средний налог все равно определяется потребностями бюджета. То есть победителей в этой гонке нет.

Во всех фильмах про Нью-Йорк, у них вечно какие-то входные двери хлипенькие, на уровне наших межкомнатных. Это реально так, что они не ставят металические двери входные в многоэтажках?

Там где я жил и живу, то конечно не брони двери, но и точно не межкомнатные — что-то среднее я бы сказал так. Но везде типа камеры, свободного доступа к зданию нету, иногда консьержи. Опять же, у меня арендное жилье (оно построенно для аренды чисто), но я жил только в домах 2017-2018 годов постройки.

А хіба там нема регуляції, що двері такі мають бути — у випадку пожежі їх легко виламати? Десь читав про таке. І не можна щоб відкривались назовні.

Броньовані двері, то фішка України. А тут вдома ніхто просто золота діамантів не тримає.

Меня типает от этого кина, человек живёт в плохом районе, открывает деревянную дверьку через цепочку, даже не имея глазка. Или когда преступники просто с ноги выносят эти двери. Маньяки рвущиеся на дверь с топором.
Я бы посмотрел, как бы они это делали у нас, хорошенько бы вспотели.

Підкинути історії, як вони це роблять? Чи самі погуглите? Я про Україну.
В Америці таке роблять в переважній більшості випадків у кіно.

В Америці таке роблять в переважній більшості випадків у кіно.

можна подумати що в Україні ні :)

Я бы посмотрел, как бы они это делали у нас,

в 99 відсотках з 170 квартир в нашій новобудові у львові дефолтні «броньовані» двері від забудовника (які поміняли одиниці) вирізаються консервним ножом. ну так, напевно трошки повільніше чим ударом ноги

Так жить не принято; В тех домах где я был или жил в ЕС — все двери во всех квартирах были одинаковыми без уебанских «бронедверей» из Эпицентра разного цвета и без самодельных сварных обтянутых дермантином.

Ой ребятки, горела хата у моего соседа сверху в Украине. Пожарники 40 минут не могли выломать его ***анские двери. Сильно не советую этот бред.

шо чаще — пожар или домушники?

колись читав що ризик пожежі в багато разів вище.

>>Всего же в стране каждые сутки происходят в среднем 254 пожара.
92тыс
>>в Украине было зарегистрировано 21 226 квартирных краж
в 3-4 раза меньше походу.

Но тут надо понимать, что риск кражи в квартире ИТшника больше, чем в квартире работяги. Ну просто потому, что есть чего брать.
А риск пожара — меньше, поскольку проводка обычно в норме(15%), да и не курят айтишники в постели по пьяни каждый день(80% — неосторожное обращение с огнем).

айтишники в постели по пьяни каждый день

судя по этому форуму, иногда чета даже потяжелее принмают )

Ну до хронического пьяницы им далеко, ибо иначе у них не было бы времени на разработку.

говорят пожар. Но вы же знаете что бронированные двери не защищают от домушнкиков? Эти входят в любые квартиры. Из опыта знакомых и родственников.

Но вы же знаете что бронированные двери не защищают от домушнкиков? Эти входят в любые квартиры. Из опыта знакомых и родственников.

якщо треба то зайдуть і в форт нокс :) питання в ймовірності.

выломать его ***анские двери

:) :)

У нас в доме вообще входные двери со стеклянными вставками, а дверь в квартиру — на 90% из стекла, такие в Украине считаются межкомнатными.

Не хватало еще уродовать дом этими железными сарайными воротами.

Вопрос: Американская сабурбия или города? Если ты живешь и работаешь в Нью Йорк Сити, Бостоне или Сан Франциско, то ситуация с жильем хуже чем в Киеве (берем типичного ИТшника). С транспортом- примерно на тиом же уровне. Машина в этох городах не канает.

Из того, что был выбран дорогой дом в плохом районе (без нормальных школ — как минимум) и все 12 лет просижены в одном не самом удобном для жизни штате (задворки Нью-Йоркской клоаки), я делаю вывод об одном уникальном случае, а не о повсеместной практике.

(задворки Нью-Йоркской клоаки),

Таким макаром можна сказати, що Братислава — задвірки Віденської клоаки, ну або просто задвірки.

ну або просто клоака :)

Ні, ну в Нью-Джерсі точно не вміють так в галушки, як у Братиславі

Братислава — задвірки Віденської клоаки

ну как бы так и есть. сам город абсолютно неинтересный и с сильным провинциальным налетом. очень многие местные ездят на работу в Вену.

Я знаю, я там був.

И чем дальше — тем больше ездят. Сейчас синьеры при поиске работы в первую очередь смотрят, что предлагают в Вене. Потому что зарплаты в Вене сильно забустились за последние 5 лет. Но возвращаться в Украину или в деревню под Кошицами только из-за того, что в БА низкие зарплаты, никто, конечно же, не будет -)

Братислава — задвірки Віденської клоаки

Я первый раз попал в Братиславу в 2011 году, охренел, если честно (до этого работал в Вене). Мне показалось, что Братислава это как Житомир по уровню развития и намного хуже Киева. Такие трамваи допотопные ездили еще, вокзал это жесть какая-то.

Братислава — класнюче місто.

В Вене тогда была шутка — бомжи из Братиславы ездят просить милостыню в Вену, потому что там больше дают и это реально выгодей даже с учетом проезда. Я эту шутку слышал от жителей Братиславы, если что.

А де ви живете в Україні? Власне житло чи аренда? Будинок такий самий за розміром?

Спасибо за отличную статью!
Еще раз осознал, что в США все не так просто, как кажется — спокойная тихая семейная жизнь, как в Европе, там достается большими временными и трудовыми затратами.

в Мюнхене жилье подешевело?

Мюнхен тут каким боком?

спокойная тихая семейная жизнь, как в Европе, там достается большими временными и трудовыми затратами.

в Европе семейная жизнь достается меньшими временными и денежными (трудовыми) затратами?

Це навіть американці визнають, вживаючі словосполучення «more bang for the buck»

мне кажется что это повторяют как мантру кто в Европе -)

тогда еще раз спрошу

в Мюнхене жилье подешевело?

еще раз отвечу:

Мюнхен тут каким боком?

ты не в Мюнхене живешь или Мюнхен это не Европа?

я живу в Мюнхене. Недвижимость не подешевела. Что дальше?))

основная статья затрат у ТС была на оплату кредита по жилью, могу предположить что покупка жилья в Мюнхене обойдется

большими временными и трудовыми затратами

ну а дальше собственно ничего

жилье не обязательно в самом мю покупать.

если мы говорим про дом (как у ТС) то конечно в самом Мю это вообще нереально. Даже в радиусе 50км средняя цена от 1кк

Кстати, а что, в Баварии иностранцы стремятся купить именно дом? Тут я вижу такое стремление у местных, что неудивительно: многие из них выросли в домах, часто в Ютландии. Но иностранцы «на глазок» чаще выбирают жить в многоквартирных домах или таунхаусах. Причём это не потому что дешевле. Напротив, цена, скорее, не отличается. Просто дом, скорее всего, будет не новым и дороже с обслуживании. К тому же потребует не только деньги, но и время. А те же таунхаусы, который по своим свойствам, по-моему, ничем не хуже домов, часто новые, с низким энергопотреблением.

таунхаус в самом Мю будет стоить еще дороже, за пределами города чаще всего на продаже Einfamilienhaus (дом для одной семьи) и Mehrfamilienhaus (2+), наверное некое подобие таунхауса

То есть в Мю такие же цены как в США в major cities, а зарплаты меньше и налоги больше. Единственный плюс это гос садики. Страховка в США для IT покрывается обычно компанией, если не полностью, то как минимум 70%. Но при этом «европейская братия» заливает про молочные берега :)

з.ы. немного накинул на вентилятор

я именно про это же -)

такие же цены как в США в major cities

Не про Мюнхен, но сколько будет стоить такой таунхаус на Манхэттэне? www.sweet-homes.dk/...​1&DID=140&udbudsform=salg У этого цена 1,2 миллиона USD.

Без понятия. У меня нет таких денег, чтобы интересоваться такими вещами. Знаю, что на Манхэттене такое не строят, вмысле что строят квартиры в высотках, а не транхаусы.

Просто я о том, что в американских major cities, особенно, если речь идёт про НЙ и СФ, цены, всё-таки, выше.

NY это не только Манхэттен, но в других местах (Бруклин, Квинс) за 1кк можно купить очень приличную хату. А если отьехать в пригрод, так это будет отличный дом. За СФ не вкурсе.

А если отьехать в пригрод...

Это такие расстояния, что у нас уже страна закончится и начнётся Германия. :-)

страна закончится и начнётся Германия

причому з Німеччиною іноді це стається без будь-яких переміщень — вчора була Данія, а сьогодні вже Німеччина

В этом году как раз отмечается 100 лет Genforeningen, то есть воссоединения с «нашими ОРДЛО» по итогам референдума. С тех пор никаких взаимных претензий нет.

Всіх, хто не зміг вимовити Genforeningen депортували на Південь?

Плюсы Европы — нормальная медицина бесплатная и не зависит от работы. Ниже уровень преступности, особенно тяжёлой.

И это не единственные плюсы. Само по себе более эгалитарное общество улучшает и некоторые другие параметры. Например, обычная школа, если не в гетто, будет в целом неплохой.

немного накинул на вентилятор

подкину еще))

в Мю такие же цены как в США в major cities

да, недвига здесь дорогая

зарплаты меньше

да, здесь ты не получишь 200к, но 100к долларов базы — обычная зп для синиора (это чуть больше 80к евро). Потенциал роста тоже ограничен. По сути больше 120к евро базы (140к долларов) получить нереально будучи наемным сотрудником.

налоги больше

30-34% видимых налогов для семейного. хз больше это или нет.

Единственный плюс это гос садики

нет
Плюсы Мю:
1. нормальная и удобная медицинская система
Здесь нет дедактибл, аут оф покет, госпиталь только из списка и прочего. Страховка покрывает практически все без прекондишенов и полностью входит в налоги. По сути ты со своей карточкой можешь прийти в любой госпиталь в Германии, так же как и по ЕС — в турпоездке ты тоже покрыт. Страховка работающего члена семьи покрывает всю семью, будь там хоть 7 человек с тяжелыми хронями.
2. действительно работающая социальная система
Уволить с работы просто так — тяжело, нужно очень среьезное основание или банкротство компании. Срок уведомления при увольнении не по ИС начинается от 3 месяцев (у меня лично было 6), но это играет и в сторону работодателя — быстро спрыгнуть на другое место не получиться.
Если компания банкрот — ты еще 3 месяца получаешь свою полную ЗП, потом переходишь на пособие по безработице.
Пособие по безработице большое и его платят как минимум год (в худших случаях для только что приехавших — от пары месяцев до полугода)
В случае действительно серьезной болезни за тобой сохраняется рабочее место, несколько месяцев платится полная зарплата, затем год или полтора до 90%.
Под мостом ты не останешься, в любом случае получишь аренду соц жилья, полную медстраховку и социальные деньги.
3. Условия труда
Здесь не напрягаются, работают в удовольствие. Стандартное для ИТ — 30 рабочих дней отпуска + можно брать до 3 дней полностью оплачиваемых сик ливов без подтверждений. Количество сик ливов ограничено твоими отношениями с начальством :)
4. Допвыплаты (которые так не любит один шведский товарищ)
Каждый ребенок получает по 204 евро в месяц как минимум до 18 лет. И эта сумма ежегодно растет — учитывается инфляция.
У нас в Баварии семья получает еще 250 евро на каждого ребенка дополнительных выплат до 3 лет
Декретные составляют от 300 евро (если родитель вообще не работал) до 67% от последней зп. Декрет длится год и в это время человека нельзя уволить.
Допвыплаты при покупке жилья — 12к на ребенка, разбиты на 10 лет. У нас в Баварии — 15к.
5. Образование
Ясли до 160 евро/месяц, садики бесплатны, школы бесплатны, университеты по сути тоже (семестровый взнос в 200-300 евро).
Не нужно выбирать место жительства по школе — школы все нормальные.
6. Безопасность
Здесь нет но-го зон и районов, по сути самые плохие районы вполне безопасны.
Я живу рядом с плохим районом Мю и часто там бываю. Более того жена 1.5 года возвращалась через него поздними вечерами с курсов немецкого — никаких проблем не было вообще.
7. Легкость иммиграции и получения ПМЖ.
По сути ИТ получает блу кард на основе уни диплома и контракта и переезжает.
ПМЖ легко получается через 3 года, при желании можно сделать за 2.
Жена может сразу же работать по приезду — очень большой плюс, если она тоже ИТ.
8. Транспортная система
Отлично развитый ОТ и полностью доступный город для маломобильных людей.
Отличная автоинфраструктура с недорогими парковками и удобными развязками — ездить очень удобно.
9. Расположение в центре Европы
Рядом Альпы, Италия с морем, соседние страны с кучей интересных мест находятся на расстоянии максимум дневного переезда на авто.
Много рейсов на родину — до карантина было по 3-4 ежедневных рейса в Киев изх Мю, и 3 раза в неделю из соседнего Меммингена. По сути можно добраться в Киев быстрее, чем из Львова или Днепра.

про молочные берега

для меня лично это молочные берега.
Я отдаю себе отчет, что в major cities США я бы зарабатывал больше. И будь я одиночкой — США был бы единственным толковым вариантом.
Имея семью с ребенком на руках — Мю просто отличный выбор для жизни.

Допвыплаты (которые так не любит один шведский товарищ)

:)
Я просто считаю, приплюсовыванием детских денег ты сам подрываешь свою позицию. Потому что на мой взгляд Мюнхен имеет много плюсов без этих детских денег. Плюсуя их в общую копилку не понятно что делать людям с детьми, которым уже 3 года? Не ехать в Мюнхен, потому что уже детских денег не будет? :)
Серьезный минус — очень дорогое жилье. Если за таунхаус или дом под мюнхеном нужно платить в месяц 3-3,5 тысячи евро по ипотеке, то что от тех +250 евро детских денег, которые платятся до 3 лет?

ехать в Мюнхен, потому что уже детских денег не будет? :)

Детские деньги платятся до 18 лет как минимум.
Семейные и родительские — до 3 лет.

Серьезный минус — очень дорогое жилье.

Да, другие города Германии дешевле раза в 1.5. Но Мю предоставляет такуюю комбинацию всего, что в других городах нереально.

Если за таунхаус или дом под мюнхеном нужно платить в месяц 3-3,5 тысячи евро по ипотеке, то что от тех +250 евро детских денег, которые платятся до 3 лет?

Таунхаус в Мюнхене — лимон, под Мюнхеном в радиусе 50 км можно купить или построить до 600000.
www.immobilienscout24.de/...​0&enteredFrom=result_list
А это около 2к в месяц с нулевым взносом и допрасходами приплюсованными к телу ипотеки. Если подсобирать чуть, то условия будут значительно лучше.
Кстати, вот таунхаус прямо в городской черте за 580к:
www.immobilienscout24.de/expose/120297044

Кстати, вот таунхаус прямо в городской черте за 580к:

Living space: 53.53 m²
Construction year: 1938(46?)

Brokerage commission: 20,3583.48
Real estate transfer tax: 20,4753.50
Notary fees: 8,7751.50
Land register entry: 2,925
=======================
Total costs € 637,533

а так все що я бачу на сайті — 1кк+

Просто объективно, такого явления, как first-time buyers на дома (!) в основных городах Запада практически не существует. Где-то ситуация получше, где-то, как в Швейцарии, совсем безнадёжная.

где-то, как в Швейцарии

в мене колега швейцарець португальського походження — переїхав з батьками ще в шкільному віці. Каже, що дуже відчувається розрив в рівні життя «старих» швейцарців і нових понаїхів з Португалії чи Італії.

Да ладно, в Лондоне в пригородах массово берут семейные таунхаусы.

Речь идёт буквально о first time buyers домов в городской черте. Таунхаус — не дом, пригород — не город.

Это часть greater London, если вам спокойней. И дома тоже берут, не только таунхаусы. Но чаще сначала квартиру пока нет детей.

Кстати, вот таунхаус прямо в городской черте за 580к:
www.immobilienscout24.de/expose/120297044

Ну это вариант не для семьи, а для условных пенсионеров, 53 метра жилой площади и 2 спальни. Ну и выглядит уже старенько совсем.
Да, в радиусе 50 км реалистичнее варианты.

у нас таунхауси в межах міста і до 10хв до метро доступніші:
Ціни у мене на районі

Это одно из амстердамских гетто, где мигранты из Восточной Европы коптят небо угольными грилями? Наслышан. :-)

Це ти не чув, як під футбол мій сербський сусід включає балканський турбофолк і починає щось заряжати про Боснію і Македонію :-)
І так, він любить гриль, тут всі люблять, ми одне одному коптимо на вихідних :-)

включає балканський турбофолк і починає щось заряжати про Боснію і Македонію :-)

Впервые задумался о переезде в Европу!

melting pot of cultures цей наш Амстердам.

я був в Музеї Імміграції на Ellis Island і відчув там дуже сильні емоції, десь як в музеї Чорнобиля в Києві. Амстердам уже був «Нью-Йорком», ще коли Нью-Йорк називався Nieuw-Amsterdam, сюди з усієї Європи тікали від переслідувань католиків протестанти і євреї, потім почали привозити з колоній людей, а інші європейці засновували тут свої торгові представництва і осідали цілими сім’ями. Все це разом співіснувало досить гармонійно, тому мені дивно, коли оставашки вякають «там ви ніколи не станете своїми».

ми одне одному коптимо на вихідних :-)

ЧТО вы коптите друг другу на выходных?)))))

коптите друг другу

Так в 90х називали ситуацію, коли люди в райцентрах спалювали своє сміття на дворі і дим йшов в сторону сусіда. Всі матюкаються, коли це робить сусід, але самі теж цим займаються :-)

ти не зрозумів його іронію

Да ладно давно нет. Вон у меня сейчас справа и слева дымят кучи на участках и на небе не видно Солнце из-за пожара где-то под Харьковом(тож палили, 100%)

а ти не зрозумів, на що він відповідав.

вообще лучше всего чувакам, которым ок жить в небольшом городе. И жилье сразу же доступно хорошее, и инфраструктура нормальная, и зарплаты вполне адекватные. А все эти столицы и прочие Мюнхены — гораздо печальнее с оглядкой на стоимость хорошей недвижимости.

в Нідерландах країна невелика, сполучена між собою добре, тому в маленьких містах в межах 1 години до Рандстаду ціна не буде суттєво нижчою, а жити там понаїху може бути не так комфортно, особливо якщо це «біблійний пояс», або «католицький анклав». Поки що у сініора із середньою зарплатою 65-85 є можливість взяти собі таунхаус в Амстердамі за 5 річних зарплат. Місцеві з якими я спілкуюся навпаки скаржаться, що таунхауси для їх дітей недоступні — туляться по квартирах і не в Амстердамі (правда в хорошому передмісті).

Місцеві з якими я спілкуюся навпаки скаржаться, що таунхауси для їх дітей недоступні — туляться по квартирах і не в Амстердамі (правда в хорошому передмісті).

Ну ты же не совсем с бумерами общаешься. Значит их дети просто молодые. И это многоходовочка. Сейчас создают equity там, где могут, к 30 заведут семью и будут платить что-то другое, побольше.

можливо і так, я не вникав. У нас тут на районі багато людей з першого призиву — 1986 року будинки, тобто їм зараз вже 60+, іпотека виплачена і вони вже почали виходити на пенсію і продавати будинки, переїжджати в щось менше. Голландці також помагають дітям, здається, до 100.000 євро подарунки від батьків не оподатковуються.

А новые таунхаусы в Амстердаме строят? Покажи те, что от ~2015.

а в 30 хв електричкою від амстердам централа такого і по 200 просто завались

Детские деньги платятся до 18 лет как минимум.
Семейные и родительские — до 3 лет.

Это не есть плюс. В US на каждого dependent ты получаешь налоговую скидку, которая зачастую выше этих сумм которые ты написал. Короче впадло мне заниматься этими сравнениями, но по факту — много чего ты написал нивелируется налоговыми скидками.

написал нивелируется налоговыми скидками.

ну дык скидки в Германии тоже присутствуют. Просто обобщить уже тяжело, у каждого будет своя ситуация.

Ну так зато жена может дворником получать почти столько же, социализм.

Потенциал роста несопоставимый.

Підтримую. Чим більше знайомлюсь з штатівським лайфстайлом через кулсторі в інтернетах, тим більше впевнююсь що це країна для понтів, а не життя.
(upd: переважно інтернетах американських, не статтях на доу)

Ничего не понял. Похоже на заробiтки приехал в Украину, 5 % платить, ну и я так понял в любой момент можно сесть в самолет и укатить назад в случае опасности

Послевкусие: не из-за денег, но из-за денег.

Прибыль в год на семью: 140к доход — 90к на расходы = 50к. Можно ли здесь столько отложить? Не понимаю зачем автор после 12 лет вернулся. Ладно после 1-2 лет вернуться, типа ностальгия.

Я так понимаю — 50 ушли на налоги)

відкласти 5-10% зарплати

Тоесть от 7к-14к в год.

Хз, тогда много тратили месяц. Для меня один вывод — здесь проще, чувствуешь себя «особенным» с зарплатой ИТшника + fluent English наверняка, что несомненно преимущество в Украине.

Я так понимаю — 50 ушли на налоги)

Зі 140 з двома дітьми буде не більше 25-30.
Там так в лоб не порахуєш, бо страхівку він окремо порахував. А ще % по виплатах за будинок йдуть ’до податків’.

25 тысяч — это 17% от этой суммы, это столько возвратов?

Прямої формули не є. Але з двома дітьми при таких доходах цілком реальна цифра. Якщо грамотно все порахувати.

Оно по математике так, но часто постоянно какие-то незапланированные расходы есть: отправить на родину денег родне, что-то сломалось в машине, хочется купить какую-то вещь себе незапланированную и тд, поэтому вполне понятно почему так

А в Україні незапланованих видатків нема?

Конечно, понятно.
У меня вон в Украине при схожих доходах тоже как-то все деньги кудато «незапланировано». Разницы никакой.

безкоштовна школа з нормальним харчуванням

Дядька, обьелся вдоволь этим США, что даже школьные харчи стали для него нормальными.
Что они в США там жрут в школе, картошку фри?

Ваш уровень знаний про рацион американцев просто поражает. )))

Мой уровень знаний — Голливуд. Там кстати вопрос в конце предложения, если что.

Та цілком нормальна їжа. Може просто за котлетами з макаронами заскучив.

Ну Рожок говорил, что конкретно поднабрал веса там, а он генетический-дрышь.
А с тем, что я и тут пузоват, страшно подумать о переезде в США.

Та піднабрати можна будь де, аби того ’захотіти’. Не жри багато і не набереш. Серед моїх знайомих, які переїхали, то за декілька років ніхто не набрав. Просто себе треба тримати в руках і в формі.

Езжай в Мюнхен — сбросишь жирок в борьбе за просрочку под лидлом

Под мостом — не резиновый. Уже не протолкнуться из-за вас под мостом!

Ну, +20 за перший рік, велике діло )

школа з нормальним харчуванням

це просто якийсь фетиш яжематєй! не залежно від статі. моя дитина досі згадує «липку гречку» з львівської школи

моя дитина досі згадує «липку гречку» з львівської школи

Дітей в таких питаннях слухати — такоє собі. Якщо їм організувати доставку з макдака в школу, всі вони будуть репортити суцільне щастя. Що, само собою, нічого не означає.

так так. всім відомо шо гречка улучшає гємоглобін. і без того не вижити

Ну це класична помилка. Раз гречку давали в школі у Львові, значить це погано :)
Судити по реакції дітей про якість їжі — це вже щось за межею добра і зла взагалі.

жень, 90 відсотків свого висновку ти висосав з пальця

хоч через пів години детально можу розчесати по пунктам шо саме ти просто приплів

не тре розчісувати, просто уточнимо :)

1. Так гречка з котлетою в школі на обід — погано?
2. Якщо (умовно) в школі у львові дають п.1, а в нідерландах дають сік і яблуко — де краще?

Просто в мене складається враження,що для тебе все що в голандії — апріорі краще.

гречка з хлібною котлетою нівідомого походження нічим не нормальніше вмісту ланчбокса моєї дитини в нідерландах. крім того шо при бажанні можна нарити всю родословну свині з ланчбокса включно з календарем щеплень

зрадонька — в нідерландах нічого не дають. тільки адвайзають що можна давати і що ні. точніше для тебе певно зрада а для мене просто факт

так само як факт шо їжу в львівській школі не готують з унікальних продуктів які мироточать

А, тобто погана котлета з поганою гречкою — гірші за хороший фастфуд на обід? Ну я з цим би не сперечався. Я не думаю, що автор мав на увазі погані котлети з поганою гречкою.
А ті матері, які за хорошу гречку з хорошою котлетою замість фастфуда — вони для тебе все ще позорні совкові «яжематєрі», чи ні?

я не знаю шо для тебе фастфуд. але макдака в списку рекомендацій немв

Так автор про що пише? Що він би надав перевагу гречці з котлетою, а давали фастфуд.

я не знаю і шо фастфуд для автора. якшо макдак то може не треба було дитину в школу для негрів слати?

для негрів

Не боїшся що хтось на бухінгу прочитає?

а мені шо до бухінга Ж-)

як ти не позбувся тої згубної расистської звички, ти ж голандець!

мені до голандця не вистачає сантиметрів 15-20

мені до голандця не вистачає сантиметрів 15-20

де не вистачає 15см, Дрю? :)
не ганьби націю!

eat.kk.dk/indhold/menu — Наше школьное меню. Но я на вторник-среду-четверг забыл заказать и уже было поздно, поэтому в эти дни мучаюсь, собирая ланчбокс каждое утро. :-(

комунізм! У нас кожен день ланч-бокси.

Это ужасно. Минус 20 минут каждый день. (вздыхающим голосом Жука с Бубном) «Нах так жить...» :-)

все що в голандії — апріорі краще

ти сам це говориш — воно робиться по суворішим технологіям високорозвинутого і зарегульованого суспільства з якіснішої сировини (якшо ти не свідок молочка від придорожньої бабки)

ти сам це говориш — воно робиться по суворішим технологіям високорозвинутого і зарегульованого суспільства з якіснішої сировини (якшо ти не свідок молочка від придорожньої бабки)

Буває по-різному. В мене є друг, який жив в го 5+ років, то він говорив що посадив там шлунок, і їжа там гавняна. Посилався не лише на свій досвід, а й на досвід друзів. Говорили в 1 голос з жінкоу, і кажуть що в німцях ситуація краща. Якраз надмірні регуляції і можуть сприяти пластифікації раціону, теоретично.

п.с.
я сам про це нічого сказати не можу.

посадив шлунок — нема такої хвороби. це шось з радянських протоколів лікування

посадив шлунок — нема такої хвороби. це шось з радянських протоколів лікування

а, тобі діагноз треба? :) :)

женя, 17 мільйонів голандців шлунок не садять, один українець посадив. висновок — голандці не правильно харчуються. молодець

а в реалі — їв всеж певно не зовсім те шо голандці, не так як голандці (наприклад пив замало рідини в цілому), приїхав вже з проблемами просто вони були ще не проявилися, тощо

женя, 17 мільйонів голандців шлунок не садять, один українець посадив. висновок — голандці не правильно харчуються. молодець

Аргумент! Мільйони українців не мають гастриту, значить тут прекрасні продукти. 1:1 :)

не правильний висновок. в україні хєрові продукти. але в українців (як і в голандців) є певні харчові звички, які дозволяють їх організмам виживати при споживанні цих продуктів. такий самий механізм пристосування (до якісних продуктів) є і в голандців

очевидно що українцю в голандії як і голандцю в україні треба переналаштовуватися. або пробувати вести звичний режим харчування

і їжа там гавняна

їжа гавняна бо не така як звиклося. і все

я сам про це нічого сказати не можу.

так, їжа гавняна. нема сала, гречки, «творогу», сметана в 250 г пачках і густа, пілімєнів готових, боржомі або поляни квасової... квасоля трохи не така тому борщ інакший (помнож це на те шо без сала), турецького кишмишу нема

одним словом їсти нема шо

Дякую, дуже інформативна стаття.

Через те, що постійно треба щось виплачувати, наприклад, страховку, без якої нікуди, чи ті ж кредити, без яких нереально придбати власне житло, люди у США буквально не належать собі. Як правило, вони не можуть дозволити собі просто звільнитися, щоб місяць-другий пошукати щось нове. Будь-яка дія обмежена фінансовими зобов’язаннями. Фактично від повноліття і до смерті живеш у повній відсутності почуття свободи. А для мене це неприйнятно.

Тепер зрозуміло, чому в США настільки популярні послуги психотерапевтів — людині дуже важко витримувати такі моральні страждання.

У США разом із виплатою кредиту на житло, із забезпеченням синів (старший пізніше таки перейшов у державну безкоштовну школу, а дитсадок молодшого коштував приблизно 1,5 тис. доларів на місяць), оплатою комунальних послуг, харчуванням і страховкою ми щомісяця витрачали приблизно 7,5 тис. доларів. Сюди входив кредит на будинок і податок на нерухомість ($2800), садок/школа ($1400), страховка на здоров’я та машину ($1100), їжа ($1200) та інші витрати, як-от комунальні послуги ($400-$500), платні дороги та бензин ($400). І ці витрати майже завжди дорівнювали нашому із дружиною спільному доходу.

Я колись підраховував, що якщо в США переїде програміст з України з непрацюючою дружиною і двома дітьми дошкільного віку, то рівень фінансового забезпечення його родини значно знизиться. Але в своїх тодішніх підрахунках я не врахував ще й величезні витрати на страхування.

Коли у Нью-Джерсі постало питання про вибір школи для старшого сина, ми з дружиною виявили, що живемо в місці, де просто немає нормальних державних закладів. Учні американських шкіл щороку складають загальнонаціональний іспит: залежно від того, наскільки успішним він був, заклади отримують оцінку за десятибальною шкалою. Що краще учні склали екзамен, то вищий рейтинг школи. Так-от, у районі, де ми тоді мешкали, школи мали по 3 бали з 10. Тож ми були змушені переїхати.

Ну, заради справедливості, в Києві біля більшості школ з топ-20 рейтингу ЗНО житло також страшенно дороге.

Але в своїх тодішніх підрахунках я не врахував ще й величезні витрати на страхування.

наскільки я знаю, пристойні компанії переважно покривають страхівку. Він просто не РПЗ.

Дякую, в такому випадку мої розрахунки були вірними.

Навіть не дуже пристойні компаніі покривають медичне страхування :) Я працюю в пристойній але маленькій компаніі і мені покривають 85%.

Дуже задежить який програміст і куди. Медстрахування -геть не проблема. Чувак тупо працював на meest на дуже поганих умовах..

Ради того, чтобы дети стали нейтивами в английском-оно того стоило. Они теперь по перспективам на голову выше своих сверстников из Украины. Плюс рождение на земле США дает право на гражданство. Вообщем дети уже почти обеспечены будущим. Браво

А еще обеспечены, обязанностью платить налоги в США, где бы они не жили.

Это если они по достижению 16 лет возьмут американский паспорт. А так — нет.

А они могут взять его позже 16, или это 1 шанс со сроком на принятие решения?

насколько я знаю (кто шарит лучше — ответят), то все обязаны получить паспорт в 16. Тогда и выбор нужно сделать. Брать его или нет.

Почитайте історію про податки, які сплатив Борис Джонсон за свою хатинку
www.forbes.com/...​nouncing-u-s-citizenship

І не порушувати закони сша, живучи в Україні. Дав хабар чиновнику — можеш не по попі як в Україні, а заїхати на пару років, як в США :)

А что даёт американское гражданство? Да, возможность вернуться в США. Это немало. Но, кажется, кроме этого ничего.

ну безвізу там побільше українського буде. Також побільше безпеки від державного насилля в таких країнах, як наша. З Америкою залупатися мало кому хочеться.

насилля в таких країнах, як наша.

в нього два паспорти, на території України він буде українським громадянином. Тому не поможе.

фор хум хау. Гадаю, від гріха подальше наші «правоохоронці» не шукатимуть пригод з «американцем». В Нідерландах випадки, коли голландці турецького походження (з двома паспортами) потрапляють в трабли вдома висвітлюються в ЗМІ і МЗС кіпішує.

Возможности. Воспользуешься ли ты ими — это уже другой вопрос.

Кумедні думки. Щоб громадянство ЗША їм дало якісь переваги, треба мешкати в Америці. Інакше в них обов’язки хіба платити податки і звітувати в IRS.
По решту перспектив просвітіть будь ласка?

Конечно же за следующие 10-15 лет жизни в украиноязычной/русскоязычной Украине дети не перестанут быть «нейтивами» в английском. :)

И, конечно же, дети обязательно тоже станут вайтишниками. Не работать же им потом врачами или учителями за копейки. 😊

Хороший врач зарабатывает куда побольше хорошего программиста

Але це завдяки своїм знайомствам і положенням в системі. Зі сторони людина на ці заробітки не потрапить і за 10 років. Особливо фельдшер.

Нет, с чего вдруг? Хирург в платной клинике зарабатывает ОЧЕНЬ хорошо. Да и в бесплатной, тоже

В нього жінка не хірург, а фельдшер, це раз. Навіть, якби вона була хірургом — це не той ринок де з вулиці людей беруть. Особливо в обласний центр, на такі посади вже є свої люди в черзі. І пускати в систему чужака, ще й «американку» — ну я чомусь дуже сумніваюся. А так то в теорії все добре.

Освоить массаж, иглоукалывание, пиявки и уже заработать можно как миддл

але це дуже конкурентний ринок, не всім вдається на ньому закріпитися і заробітки там прямують вниз, особливо зараз. Можна ще всякі фуфломіцини впарювати, чи купити диплом «Академії Енергоінформаційних Наук» і «лікувати» пірамідками.

Да ладно, медицина это самый что ни на есть постоянный рынок — люди не перестанут болеть и если врач без лекарств лечит, ему последнее отдадут

ринок постійний, але там, де гроші несуть тобі — там чітко вибудувана система, в яку чужих не беруть, або беруть, але це супер-спеціалісти в своїй галузі. А там, де за гроші треба битися — там конкуренція висока