Ростислав Наконечный, Mita-Teknik: «ІТ-бизнес — не тот бизнес, которому нужны дотации или преференции»

Датская компания Mita-Teknik работает в узкой нише автоматизации управления ветряными турбинами. О ветряном бизнесе в Украине, роли Китая в мировых процессах, кризисе и львовских студентах рассказывает директор львовского подразделения Mita-Teknik Ростислав Наконечный.

— «Мита-Техника» — украинское подразделение датской компании Mita-Teknik. Всего в компании работает около 250 человек, в львовском офисе — больше 80. Таким образом последний является вторым по величине после главного офиса в Дании. И если главный офис наделен административными функциями, то украинский в основном сфокусирован на разработке и сопровождении проектов автоматизации.

Основная деятельность компании Mita-Teknik и, соответственно, ее львовского подразделения — автоматизация ветряных турбин. Mita-Teknik — один из крупнейших независимых поставщиков систем контроля для ветряных турбин. Сегодня в мире установлено более 40 тысяч наших систем. Учитывая то, что возобновляемая энергетика становится все более популярной, на такие системы существует устойчивый спрос. Особенно это чувствуется в Китае.

— Ветряные турбины в Украине? Здесь этот бизнес развивается?

— Да, медленно, но уверенно. Своего рода толчком в этом стало принятие закона о «зеленом» тарифе. В Украине есть несколько ветропарков, укомплектованных устаревшими маломощными турбинами. На мой взгляд, это были не коммерческие проекты, но они создали базу. На одном из таких ветропарков, около Новоазовска (Донецкая область), в 2011 году построили и запустили более пятнадцати 2,5-мегаваттных турбин известной немецкой компании Fuhrländer.

Эти турбины также оснащены системами контроля компании Mita-Teknik. Это комплексная система управления парком ветрогенераторов. Очень многое из того, что там работает, сделано во Львове.

Бизнес понемногу идет, начинают Запорожская, Херсонская области, в Крыму также были начинания.

— То есть, в основном это Южная и Восточная Украина?

— Да, поскольку там — главные ветровые ресурсы. В других регионах они также есть, но не настолько очевидные. Специфика состоит в том, что хороший ветер, как правило, на побережье. Это связано с физикой, с температурными процессами. Поэтому основной ресурс — побережья Черного и Азовского морей.

— Но есть планы по строительству ВЭС и во Львовской области — в Прикарпатье, около Старого Самбора, например...

— Да, предгорья и горные регионы тоже привлекательны. Но там больше ограничений и рисков. В Украине очень часто говорят о ветроэнергетике просто потому, что тема «зеленой» энергетики в последнее время стала модной. А реального понимания размера инвестиций и специфики бизнеса мало. Поэтому большинство проектов пока остаются в виде идей.

Исходя из этого, мы ориентированы на мировой рынок. У нас есть проекты в Европе, Китае, Японии, Корее. Но надеемся, что все-таки будет больше проектов в Украине.

— Над какими проектами компания работает сейчас? Какие используете технологии?

— Учитывая то, что Mita-Teknik предлагает комплексные решения по автоматизации, мы работаем над операционной системой, функционирующей на контроллерах, над управляющими аппликациями, а также над SCADA-системой. Отдельные направления нашей деятельности — контроль состояния ветроагрегата на основе обработки вибрационных сигналов, услуги по внедрению проектов, Customer Support, дизайн плат для контроллеров.

Мы используем такие языки программирования, как С++, Java, С#, C.

— Каковы особенности львовского офиса на фоне других подразделений?

— Львовский офис создавался в 2003 году как вспомогательный, пилотный проект. Разработка была сосредоточена в Дании. Со временем мы доказали, что квалификация украинских специалистов как минимум не ниже, чем у наших датских коллег. В результате все больше и больше проектов реализует украинский офис. Кроме того, компания активно использует смешанные команды, когда над одним проектом работают инженеры из обоих офисов.

Есть еще офисы в Индии и Китае: они обеспечивают продажи и техническую поддержку клиентов.

— Сейчас все больше разговоров о второй волне кризиса. Чувствуете ли вы это на примере своей компании? И как пережили первую волну?

— Кризис мы пережили нормально, спасибо. Не в последнюю очередь благодаря Китаю.

У Китая много собственных денег, поэтому он смог продолжить финансирование в кризисное время. Это и дало возможность выжить, хотя, конечно, кризис на нас повлиял. С другой стороны, мы сумели сохранить коллектив, никого не увольняли, не урезали зарплаты.

Пока что не могу сказать, что кризис закончился — в Европе он продолжается, там немного заказов. Особенно для нашего бизнеса, поскольку он капиталоемкий. Как правило, такие проекты реализуют в счет кредитов. Как только наступил кризис ликвидности, сократилось кредитование и много проектов остановилось. Так было в Европе, в отличие от Китая, где основным инвестором является правительство.

Если говорить об Украине, то здесь на данный момент нас больше интересуют не проекты, а специалисты. В этом плане кризис нам даже помог. На рынке появилось много квалифицированных инженеров, и мы воспользовались ситуацией.

А по поводу второй волны кризиса... Я считаю, что и первая еще не закончилась.

— «Мита-Техника» проводила конкурс дипломных работ студентов «Львовской политехники». Оправдал ли он ваши ожидания? Какие, в общем, впечатления от львовских студентов?

— Проводили такой конкурс несколько лет назад. Думаем возобновить, поскольку он полностью оправдал наши ожидания. Собственно, конкурс проводился, с одной стороны, с целью оценить уровень подготовки выпускников вузов (и нам это удалось), а с другой — показать студентам важность образования. Думаю, для тех студентов, которые с нами работали, от этого тоже были только плюсы: диплом все равно писать надо, а тут еще и бонусы можно получить.

Уровень всех работ был высоким. И это говорит о том, что на фоне общего впечатления снижения уровня высшего образования есть люди, с которыми можно сотрудничать. После конкурса в компанию пришло несколько человек с хорошими знаниями, навыками и отношением к работе. Мы вообще много внимания уделяем тому, как человек может социализироваться, работать в команде, поэтому такой конкурс — это был успех.

— То есть, разговоры о деградации образования и студентов не совсем обоснованны?

— Всегда есть категория людей, желающих учиться, и те, которым это не очень надо (у нас их называли «стоящие в очереди за дипломами»). Думаю, с того времени, когда я учился, ситуация не сильно изменилась. О том, что уровень образования падает, обычно слышу от преподавателей, которые общаются со студентами каждый день.

Конечно, мне бы хотелось, чтобы выпускник был готов сразу приступить к работе, но понимаю, что это — утопия. Человеку нужно время, чтобы понять, чем отличается реальная работа от студенческой скамьи.

Совсем другое — то, с каким багажом знаний и представлениями о работе человек выходит из вуза. Если он думает, что, окончив, например, факультет прикладной математики, будет сразу получать тысячу евро только потому, что у него хороший диплом, — вряд ли мы сможем работать с таким человеком. Если же он реально оценивает свои знания, имеет задатки и желание работать, то со временем у него зарплата будет гораздо выше.

— Насколько охотно компания берет на работу людей без опыта? У вас много студентов? Текучка кадров присутствует?

— Студентов у нас достаточно, как для коллектива из 80 человек. Мы не можем позволить себе создать собственный университет, отобрать тех, кто понравился, а остальным сказать «спасибо». Поэтому очень выборочно подходим к людям, которым предлагаем стажировку. Если видим потенциал в человеке, он получает наставника, реальные проекты и начинает работать. Его задача — доказать, что мы не ошиблись.

Многие из нынешних сотрудников пришли к нам сразу после университета и остались. Предметная область, с которой работаем, — специфическая. Найти кадры почти нереально, их надо воспитать. Мало кто во Львове знает, как управлять турбиной, как она ведет себя в различных условиях, каковы ее особенности. Здесь и физика, и математика, и много других дисциплин. Соответственно, рассчитываем на длительное сотрудничество, поскольку не можем себе позволить терять людей, в которых столько инвестировали.

С другой стороны, «Мита-Техника» — сплоченный коллектив, и потеря даже молодого «бойца» очень болезненна.

— Часто ли сотрудники выбирают работу за границей, чувствуете «утечку мозгов» из Украины?

— Абсолютно не чувствуем. Я этим удивлен. Мне, юристу по образованию, было бы проблематично уехать и найти работу по специальности в Европе. А тем, у кого техническое образование, уехать легче. Но есть патриотизм...

В Украине тяжело, да. Но сказать, что здесь все безнадежно, не могу. Датчане открыли офис не у себя дома, где все очень хорошо и очень стабильно. Если сравнивать с Данией, в Украине люди больше преданны работе, больше переживают за дело. Там в конце рабочего дня в офисе уже практически никого нет. Здесь же люди сидят ночами, и не потому, что я их попросил или они получат за это дополнительные деньги, а потому, что есть проблема, требующая решения. Эта работа им интересна. Это мое личное впечатление. Считаю, что кадры в Украине очень хорошие — датский офис был бы рад тем людям, которые работают в нашей стране.

— Еще одна популярная тема дискуссий — 23-летние сеньоры. Как вы относитесь к этому явлению?

— Это нормально. Человек может быть руководителем и в 20 лет, если у него есть необходимые качества. Мы же вроде хотим отойти от советской системы, где звания давали за выслугу лет. Конечно, это всегда риск. У нас есть наглядный пример, когда один из работников возглавил команду в весьма юном возрасте. Это был вызов и для него, и для нас. Но сейчас у него одна из лучших команд и качественный продукт. Я не вижу здесь проблем. Титулы ведь не просто так дают, а за выигранные «битвы».

Более насущная проблема — как мотивировать человека, считающего, что он достиг для себя «потолка» в данной компании. То есть, как сохранить для компании того же «23-летнего сеньора».

— Сейчас активно лоббируют реформу ІТ в Украине. Ваше отношение к предложенным проектам законов — они облегчат жизнь ІТ-компаний?

— Думаю, не будет никакой реформы. Поговорят и оставят все как есть. Если же на самом деле что-нибудь поменяют, надо будет постараться, чтобы защитить свое право на эти льготы. Не нужны эти преференции. Конечно, было бы классно, если бы нам позволили платить меньше. Но у меня есть подозрение, что если будем экономить на налогах, то больше потеряем на администрировании всего того, что придумают. Мое время стоит денег, время бухгалтера, как и время юристов и консультантов. Отстаивать потом в суде свою правоту тоже будет стоить денег.

Лично я за то, чтобы правительство устранилось от регулирования. ІТ-бизнес — не тот бизнес, которому нужны дотации или преференции, он живет за счет других денег. Он не зависит от цен на газ, мировых цен на сталь или от того, будет ли Украина экспортировать зерновые.

Если сделать для всех понятные и прозрачные правила и, самое главное, их соблюдать, будет больше эффекта, чем от преференций для отрасли.

— Я так понимаю, проекты законов потому и появились, что в ближайшее время Украине не светит понятная налоговая система...

— Поэтому я и сомневаюсь, что один закон сделает прозрачные правила для ІТ. Он же не отменит налоговую систему.

На самом деле — какая роль правительства? Прийти и сказать: нам для нормального функционирования страны нужно столько налогов. Задание бизнеса — согласиться с этим или нет. Как видно, что бизнес не согласился? Если отрасль начнет сокращаться. У нас есть это сокращение? Думаю, нет. Посмотрите на рынок труда для IT...

Другое дело, что правительство не может нормально контролировать эти процессы, но продолжает придумывать новые правила.

Ведь основная проблема — не в ставке налога, а в рисках, связанных с системой. Устранение этих рисков и будет ощутимым толчком не только для IТ, но и для развития экономики в целом.

Фото: Василь Трухан.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


32 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Отличная — продуманная и честная — статья. Успехов!

То что называют "преференциями" всего лишь нормальное налогообложение. Не забывайте, что в стране действуют огромные "скрытые" налоги и поборы.

А дотации - просто напомню, что их дают как раз "своим" людям, не имеющим к нормальному бизнесу никакого отношения. Это как дотации "на розвиток вугiльноi галузi".

Угольная отрасль и ветряки — несопоставимые вещи...

ІТ-бизнес — не тот бизнес, которому нужны дотации или преференции, он живет за счет других денег

Смешно...
Ваше “занятие бизнесом” сводится к тому, что великий датский офис раз в месяц отправляет вам необходимую на содержание сумму.

Попробуйте хоть раз самостоятельно заработать деньги на зарплаты и на налоги и потом уже рассуждайте нужны АйТи бизнесу льготы или нет.

Я уже молчу, что вот это:

Он не зависит от цен на газ, мировых цен на сталь или от того, будет ли Украина экспортировать зерновые.

— полный бред, ибо IT бизнес, как вспомогательный для других отраслей, зависит от хреновой тучи вещей, в том числе и от состяния дел в этих отраслях а-ля “цены на газ, сталь и т.д.”

Вышло несколько грубовато, ну простите...

Нічого, я думаю Ви не зі зла.
Мені здається, що люди на форумі думають, що наша конманія знаходиться не у Львові, а в Данії і там стоїть друкарський станок який і друкує Євро.

Так от, так не є. Ми кожного дня боремося і за бізнес, і за зарплату, і за тепличні умови. До речі в яких ми і справді працюємо.

Вам треба преференції? — Я не проти! Уже є преференції — можна найняти практично без податків СПД. Можна закритися в квартирі і працювати взагалі без податків.

Можна продавити пільги. Тільки як кажуть с государством в азартные игры играть нельзя... Потім коли одні отримають пільги, а інші ні — знов буде праведний гнів: як же так, а як тепер гроші заробляти і тд про тепличні умови.
А інший варіант, коли податкова недорахується трошки податку, а план виконувати треба. Ви думаєте преференції сильно поможуть?

Безплатний сир тільки в мишоловці! Вам показали цукерку, а Ви радієте, ніби уже її з"їли. Перепрошую, я не хочу нікого образити.

А ціни на газ до речі злежать від цін на пуховички на базарі :)

Вам треба преференції? — Я не проти! Уже є преференції — можна найняти практично без податків СПД. Можна закритися в квартирі і працювати взагалі без податків.
Вы хотите платить больше? Или вы хотите, чтобы конторы, которые живут на разнице з.п. “здесь” и “там” закрылись и к вам пришли программисты, а вы б их скупили по дешёвке?
коли податкова недорахується трошки податку, а план виконувати треба. Ви думаєте преференції сильно поможуть?
Да, сильно. Одно дело, когда я ДОЛЖЕН платить налог, другое, когда ПРЕДЛАГАЮТ, пусть и настойчиво. Как показывает практика с налоговой тоже можно бороться — ей банально не выгодно возиться с одним несговорчивым человеком — проще отыграться на десяти покорных овцах.

Да уж не со зла точно :)

Ростислав, в таком случае, извините, но выражайтесь точнее... Не «IT бизнесу не нужны дотации и преференции», а «Нам ничего не нужно от нашего правительства/государства в том виде, в котором оно есть, и в том виде, в котором оно нам может это дать, ибо ... (много причин)».

Любое нормальное государство заинтересовано в развитии перспективных отраслей экономики и в меру возможностей помогает этим отраслям. А то, что у нас эта помощь воспринимается, как вы выразились, как «игра с государством в азартные игры» — это наши личные проблемы, которые к реальным потребностям отрасли имеют опосредственное отношение.

Кстати уж коль мы заговорили о Дании, то датские компании начали появляться в Украине не без участия датского правительства. Была определенная инициатива, по которой датские компании, открывающие тут офисы получали некую поддержку от гос-ва. Так тут появились Циклус, Селения и некоторые другие.
Так что как раз они поддержкой от государства пользуются...

Смешно...

Ваше «занятие бизнесом» сводится к тому, что великий датский офис раз в месяц отправляет вам необходимую на содержание сумму.

Справді смішно... Невже, Ви вважаєте, що датчани будуть когось просто так утримувати?

Якщо так — ніхто не заважає Вам перейти на таке «утримання» :).

Якщо так — ніхто не заважає Вам перейти на таке “утримання” :).
Да я на нем уже был :)
Справді смішно... Невже, Ви вважаєте, що датчани будуть когось просто так утримувати?
Не путайте грешное с праведным.
“Просто так или не просто так” — это одно, а заниматься полным циклом бизнес процессов это другое.
Я сейчас не говорю о всей вашей компании, а именно о ее украинской части, которую представляет Ростислав. При всем моем уважениии к людям там работающим, как центр разработки, эта часть полноценным бизнесом не занимается. Именно поэтому слегка категоричные высказывания о нуждах украинского IT бизнеса и побудили меня к этим комментариям...

Щодо повноцінного/неповноцінного бізнесу в українському офісі, не буду дискутувати, я не менеджер, а розробник. Але, будь кому зрозуміло — ніхто, нікому і ніколи, та й ще довший час, просто так платити гроші не буде. Тому, якщо офіс існує, і надалі розвивається, то це є результатом хорошої роботи колективу.

Щодо преференцій. Ростислав чітко і зрозуміло висловив свій погляд — чим можуть обернутися преференції в наших українських реаліях. Але в загальному він не проти преференцій:

Конечно, было бы классно, если бы нам позволили платить меньше

Зрештою це тільки його думка, з якою можна не погодитися і спробувати навести аргументи проти. Але аргументи толерантні, а не:

Ваше «занятие бизнесом» сводится к тому, что великий датский офис раз в месяц отправляет вам необходимую на содержание сумму

бо тоді фраза

При всем моем уважениии к людям там работающим,

виглядає і сприймається нещиро.

Никто не подвергает сомнению вашу компетентность как профессионала (по крайне мере, я этого не увидел), и как вы удачно заметили, никто не будет платить вам деньги просто так, значит вы и ваши знания стоят потраченных денег.

Но был выдвинут тезис что бизнесом вы не занимаетесь, вам не нужно продавать изделия на Украине, вам не нужно искать производственные помещения, сокращать издержки, не нужно заниматься рекламой и логистикой. Бизнесом занимается ваша материнская компания, а вы занимаетесь разработкой и если лично вам преференции не нужны, то бизнесу они всегда очень полезны и если бы материнская компания находилась у нас, то я уверен что позиция руководства была бы диаметрально противоположной.

Напевно це ДАТСЬКОМУ ІТ бізнесу не потрібні преференції...

Ростислав не займається бізнесом як таким — не створює з ризиком для себе продукт чи послугу та не продає їх з метою отримання максимального прибутку. В таких тепличних умовах дуже просто говорити про те, що пільги не потрібні.

От коли датчани попробують пошукати інші локації для R&D — Польщі, Румунії, Білорусі, Індії, думаю одразу захочеться і пільг від держави, хоча б таких, які надають уряди наших країн-конкурентів.

Про то что дотации или преференции не нужны расскажите Индии и Китаю.

Судячи з інтерв’ю, директор зовсім не володіє інформацією щодо стану кадрів в УкраїніІ. Принаймі не варто братися судити про відтік мозгів. Він величезний. Зокрема, можу зі свого досвіду сказати, що всі найкращі студенти які вчилися зі мною (Фізфак ЛНУ) зараз закордоном — ВСІ, хлопці шо на ходу хапали квантові механіки диф. рівняння, функ аналізи, перемагали на всеукр олімпіадах, т.п. В аспірантурі — та сама тенденція. Мав досвід кілька місячної роботи за кордном в одному з європейських університетів на посаді PhD — зустрів там хмару найкращих умів з України.

Щодо бізнесу. Виглядає, автор не дуже має уяву про ведення реального бізнесу в Україіні.

. Думаю якшо б Датчани відпустили його у вільне плавання щодо отримання прибутків, формування ЗП і сплати податків -то перехід на напівтіньові схеми для збільшення прибутків і уникнення мінінгіту з податковою відбувався б миттєво.

Судячи з інтерв’ю, директор зовсім не володіє інформацією щодо стану кадрів в УкраїніІ.

Судячи з інтерв’ю, ніхто не питав Ростислава про стан кадрів в Україні. Питання було про те, чи відчуває одна конкретна компанія Mita-Teknik відтік кадрів.

Может не все так плохо — украинские кадры за рубежом в конечном итоге работают и на евроинтеграцию?

Ничего удивительного — пока их финансируют буржуи все круто и клево. Я думаю что даже с учетом 60% накрутки для дачтан это не выглядит как зарплата. Положительный момент здесь только один — ребята дают работу студентам и доказывают личным примером, что нет смысла гонятся за длинным рублем по заграницам.

Бизнесу не нужны льготы, преференции, налоги и правительство. Потому что льготы и преференции — это когда ты кормишь паразита, а он тебе кой-чего отрыгивает. Как-то даже звучит не очень аппетино.

В глобальном смысле это конечно так, но локально хорошо — бы иметь закон согласно которому работники IT компаний платят всего 8 процентов налога и пенсионных взносов.

Тут вопрос стоит так: или тень, или платим 8% от 1500-3500$: 60% платить никто не будет

Всё красиво и радостно.
Название, только, странное, немного. Любому бизнесу нужны льготы и преференции. Смысл статьи всё-таки очень сильно отличается от названия. Смысл в том, что украинские чиновники могут только навредить любому бизнесу под видом преференций и льгот (да и без всякого вида), причём де-факто не предоставляя ни льгот ни преференций. То есть закон будет называться «Об особлывостях оподаткування педприемств информационной галузи» и будет начинаться словами «З митою полипшення становища..» а на самом деле всех в очередной раз поставят в неудобное положение и загонять в тень ещё глубже.

Я не пессимист, но в стране за 20 лет независимости не было ни одного закона который бы «щось полыпшил» кроме указа Президента об упрощённой системе, который сейчас в виде закона стал напоминать закон о легализации эвтаназии.

1) IT бизнесу не нужны преференции? Или я неправильно понял, или Александр платит полностью белую зарплату. Если не платит — пусть попробует выплатить 60% сверху за каждого работника, или вычесть налоги из зарплаты. В первом случае останется без заказчика, во втором без работников

2) Рассказ о том, что на фирме приветствуется трудоголизм перечеркнул в целом положительное впечатление об интервью.

2) Рассказ о том, что на фирме приветствуется трудоголизм перечеркнул в целом положительное впечатление об интервью.

война — войной, обед — по распорядку

Так, ми платимо повністю білі зарплати. Так, ми платимо 60% зверху за кожного працівника. Ні, ці виплати не віднімаються від зарплати. І у нас є і замовники, і працівники.

1) Скажите, зачем вы это делаете? Тут большинство пользователей считают эту бандитско — коммуняцкую власть своим врагом. Зачем вы поддерживаете её деньгами? Есть же всем хороший способ с ЧП
2) Из вашего рассказа я вывел умозаключение, что у вас на фирме приветствуется отход от ТК в сторону увеличения продолжительности рабочего дня. Вы не находите некоторого противоречия?

p.s. Возможно, пост излишне резок, но за язык вас никто ведь не тянул, а ресурс публичный

Если сам работник добровольно увеличивает продолжительность рабочего дня, потому что задача интересная, то это в общем нормально. Другое дело если на фирме «так принято» и на тебя будут косо смотреть, если не будешь работать по 9-10 часов вместо восьми.

Як працівник фірми, повідомляю — на фірмі так не принято і косо ніхто не дивиться якщо йдеш в 18-00. :)

Подлые датчане уходят из офиса в конце рабочего дня, вместо того, чтобы посидеть и покодить ночью. Вот гады!:)

Датчани не подлиє — в датчан така культура. У нас культура інша, в тому і наші переваги.

Що ж, сподіваюся, у вас є совість, і люди які регулярно переробляють, отримують адекватну, значно більшу середньоринкової, компенсацію.
А я, схоже, датчанин. Хоч і живу все життя у Києві:).

Меня на датской фирме выпинывали из офиса ногами, если я засиживался.

Считаю, правильно делали. Я у них научился многому.

Да, совершенно правильно: зачем повышать зарплату человеку, пусть даже если он и хорошо работает, если есть дурачок который будет работать бесплатно.

Подписаться на комментарии