×Закрыть

Бельгийский сейлз-менеджер Мануэль Де Витт: «Я начал IT-карьеру с нуля в Украине, и вот с чем я столкнулся»

До 2015 года Мануэль Де Витт жил и работал в Бельгии, занимался продажами, но год назад переехал в Украину, так как считает — здесь для него больше возможностей. Какое-то время Мануэль поработал в качестве Sales в одной из харьковских компаний, а недавно открыл консалтинговый центр в сфере продаж IT услуг.

— Мануэль, как ты попал в Украину и нашел тут работу?

Год назад мы с женой решили переехать из Бельгии в ее родной Харьков, и мне впервые за много лет пришлось искать работу. Последние 20 лет я занимался продажами автомобилей в b2b сегменте, но без знания русского языка шансы найти работу в Украине по специальности приближались к нулю. Единственная отрасль, в которой могли пригодиться мои таланты продавца товаров и услуг, была IT. Я знал, что многие украинские предприниматели работают с западными заказчиками, поэтому отправил резюме в несколько харьковских IT-компаний и сел ждать ответа.

Спустя несколько дней мне стали звонить рекрутеры и приглашать на собеседования. Я шел на встречи без каких-либо опасений — у меня был опыт работы с такими корпорациями, как Vodafone и Carrefour, я заключал миллионные сделки, преподавал мастер-классы по продажам в своей стране и был настроен на то, что человеку с моим опытом найти работу будет несложно.

— Ожидания оправдались?

Нет, реальность оказалась несколько иной. Первое собеседование в офисе крупной харьковской IT-компании мне назначили на 8.30 утра. Я не удивился столь раннему времени — в Бельгии клиенты часто просили встретиться пораньше, чтобы обсудить все вопросы за чашкой утреннего кофе и не терять дневное рабочее время. Но в 8.30 дверь в офис была закрыта. Внутри не было никого — даже секретаря.

Я прождал до 10 утра в надежде, что в офисе кто-то появится, или рекрутер позвонит или напишет на электронную почту о переносе времени встречи. Но все было тщетно — двери так и остались закрыты, а рекрутер перезвонил только к обеду, формально извинился и предложил встретиться в другой день. Естественно, я высказал ему все, что думаю о таком отношении к потенциальным сотрудникам и от второй встречи отказался.

Дальше все было еще интереснее. Меня пригласили на собеседование в крупную аутсорсинговую компанию. Разговор продлился около десяти минут, после чего мой собеседник — молодой сейлз-менеджер с 3-месячным стажем уверенным голосом вынес вердикт о том, что я не умею продавать, и вежливо выставил меня за дверь. В следующих двух компаниях ситуация повторилась: люди с опытом работы в продажах до полугода в течение получаса решали, что я ни на что не годен. Я понял, что с крупными игроками рынка договориться будет сложно, и стал искать другой путь.

Я написал напрямую руководителям нескольких небольших харьковских компаний и предложил взять меня на минимальную зарплату на испытательный срок, в течение которого я покажу, на что способен. И дело пошло на лад. В течение следующих месяцев мне удалось договориться с семью компаниями, каждой из которых я удаленно помогаю продавать их сервисы и услуги.

— Как выглядит твой рабочий день?

Я начинаю свой день в 5 часов утра с чашки кофе и до 7 утра работаю на харьковскую компанию, создающую приложения под Android и iOS. Затем я переключаюсь на задачи второго моего работодателя, JavaScript разработчика, и работаю над ними с 7 до 9 утра. Затем еду в офис, где с 11 утра до 6 вечера руковожу отделом продаж для компании, создающей видео и анимацию. По возвращении домой работаю до 11 вечера над проектами еще нескольких моих партнеров.

Это чертовски интересно, но очень тяжело психологически. Каждое утро начинается с нуля, и если я вчера продал на несколько десятков тысяч долларов, то у меня есть мотивация поработать сегодня не хуже. А вот если вчерашний день не задался, то я пытаюсь себя настроить на то, чтобы продать сегодня вдвое больше нормы. Это выматывает, но я не променяю это занятие ни на какое другое.

— Что можешь сказать на счет украинской ментальности?

За время работы в Украине я сделал для себя вывод, что техники продаж из других сфер отлично работают и в IT, и с удовольствием делюсь своим опытом с коллегами. Украинцы — хорошие и трудолюбивые специалисты, они работают не покладая рук, но во многих IT-компаниях абсолютно не выстроены процессы продаж и нет даже намека на маркетинговый отдел. Я не понимаю, как компания с полусотней разработчиков может обходиться без CMO (Chief Marketing Officer) или без CSO (Chief Sales Officer). Или как на позиции sales-менеджера может работать человек с опытом в полгода. Кстати, само понятие manager в Украине и Европе сильно отличается. У нас менеджером называют руководителя отдела или управленца, в Украине им может быть кто угодно, вплоть до уборщицы.

Еще одно отличие от европейских практик состоит в том, что в Украине почему-то не ценят продажников, зато платят огромные деньги разработчикам. Это очень странно, ведь именно продажники обеспечивают работой программистов и ищут заказчиков на их услуги. Порой даже CEO компании толком не понимает, как строить отдел продаж, и какими кадрами его комплектовать. С мотивацией для отделов продаж тоже все плохо — ребята, генерирующие финансовый поток для компании, чувствуют себя на последних ролях, их никто не мотивирует и не рассказывает, что продавать — это самое увлекательное занятие на свете.

— Планируешь и дальше оставаться в Украине?

Большинство украинцев видят в европейской жизни только красивую картинку, но не знают, что за этим стоит. Если ты приезжаешь в Европу на выходные или на каникулы, то жизнь кажется сказкой: чистые, аккуратные городки, приветливое население, вкусная еда и развлечения. Но у всего есть своя цена.

Живя в Бельгии, я зарабатывал 6000-7000 евро в месяц. После уплаты налогов от этой суммы оставалось уже 2500-3000. Из них половина уходила на аренду жилья, квартплату, бензин для автомобиля и прочие социальные сборы. Оставалось не больше полутора тысяч. Это неплохие деньги для Европы, но мы экономили на многих базовых вещах, так как не хотели залезать в кредиты и расплачиваться за них десятилетиями. В Украине я начал с зарплаты в $200 в месяц и за несколько месяцев дорос по деньгам до Senior-разработчика. С такими доходами я могу жить намного комфортнее по сравнению с Европой

В жизни в Украине есть и свои минусы. Например, медицина. Но разработчики могут себе позволить раз в год съездить в нормальную европейскую клинику и решить все проблемы со здоровьем. Поверьте мне, это куда лучше, чем ежемесячно отдавать половину своих кровно заработанных денег государству.

Недавно я начал учить русский язык. На днях мы с женой пошли в ресторан, и я смог самостоятельно прочитать меню и сделать заказ. Мне нравится в Украине, и я не хочу отсюда уезжать. Более подробно о моей жизни в Украине и построении команды отдела продаж для IT-компаний я расскажу на конференции Outsource people в Киеве 5 ноября.

Лучшие комментарии пропустить

А я говорил, что в Украину едут и поедут ещё. :) Нужно больше пиара. Те, кто в своих родных странах должен лезть в ипотеки, здесь сможет всё купить за пару лет. И такие спецы смогут поднять и нашу экономику тоже, обучить кадры, привести к процветанию бизнеса.

Вообще, мне импонирует, что европеец не думает, что тут варвары и стреляют, а приехал добиваться той «украинской мечты», которая есть у каждого из нас — жизнь в дешевой стране с минимальными налогами и долларовыми зарплатами. Значит, верной дорогой идем, товарищи остающиеся.

Я начал IT-карьеру с нуля в Украине, и вот с чем я столкнулся

Теперь пришло время «столкнуться» с комментами на ДОУ :))

Вообще тут же у нас проблема глобальная. 70 лет бизнес как понятие уничтожалось в СССР. Выжигалось каленым железом. Всех кто был предприимчив — уничтожали.
До сих пор (уже через 25 лет) страну трясет от того что люди хотят чтобы им давали пайку — кормили, давали пенсии, зарплаты и так далее. И даже война идет в том числе поэтому (из за совковой ментальности домбасосов).
Поэтому удивительного тут ничего нет. Чем богаты. Нужно наверстывать.

ps: шахтеры кричат сколько мы будем всех остальных кормить, программисты кричат точно так же. это ж чистый совок. поклонение рабочему классу.

Живя в Бельгии, я зарабатывал 6000-7000 евро в месяц. После уплаты налогов от этой суммы оставалось уже 2500-3000
Ложь ******* и провокация. Даже беглый расчет тут www.belgiumtaxcalculator.com показывает 3400. Я думаю есть еще налоговые вычеты и возможность различных дедакшнов.
то неплохие деньги для Европы, но мы экономили на многих базовых вещах, так как не хотели залезать в кредиты и расплачиваться за них десятилетиями.
Интересно знать на каких? Обходились без туалетной бумаги или мясо ели раз в год?
Поверьте мне, это куда лучше, чем ежемесячно отдавать половину своих кровно заработанных денег государству.
 ну так да. Лучше не платить налоги в Украине. Герой, хули.

Хорошо рассуждать о том, как много остается на руках после уплаты налогов, если в кармане лежит паспорт гражданина ЕС.

228 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Цікава стаття, дякую!
Вдало зауважено: «У нас менеджером называют руководителя отдела или управленца, в Украине им может быть кто угодно, вплоть до уборщицы.»

в чем согласен с автором — системы мотивации продажников в 90% компаний отсутствует. их считают чем то вроде вынужденного зла, и разрабатывают продукт непонятно для кого и не востребованный на рынке ни кем. Особенно это характерно для украинских «стартапов». Слово уже почти нарицательным стало. Когда звонят и предлагают работу в стартапе , то обычно за бесплатно, даже не за % от продаж, мотивация"ну вы же понимаете, мы — стартап, и не можем себе позволить платить работникам"

Живя в Бельгии, я зарабатывал 6000-7000 евро в месяц
уровень з/п какой то швейцарские. в течении года работы в хонда, часто ездил в бельгию по делам. ни от кого из офисного планктона не слышал о таких уровнях з/п даже до налогообложения. но тут уже сказали, что и уровень вычетов тоже явно не такой. так же ничего не мешает, зарегистрировать адрес в швейцарии и платить налоги там =)
Но разработчики могут себе позволить раз в год съездить в нормальную европейскую клинику и решить все проблемы со здоровьем.
 т.е. скоропощные случаи , пофег? а именно при этом люди умирают чаще всего, когда скорая по киеву едет часа три на вызов.

Ссылочку с сайтика с розовыми пони давали?
https://******.it/2016/10/27/belgian-sales/

Человек поработал изнутри полгода, узнал все нюансы, открыл свою фирму в Украине, и перетянул бельгийских клиентов под украинские налоги. Вот что стоит за статьёй.

Рассылка от доу у меня в спаме, но эта статья — отличная. Спасибо.

Я так понимаю это вторая часть из цикла статей от дядя Паши, «Не тикай,включайся, стране нужны мозги» :)

Просто гениально!
5+
Особенно этот момент:

Поверьте мне, это куда лучше, чем ежемесячно отдавать половину своих кровно заработанных денег государству.

>но без знания русского языка шансы найти работу в Украине по специальности приближались к нулю

Звісно, що шанси нульові, бо українську вчити треба :)

Ну туризм не есть эммгирация, пусть поживет пару тройку лет в Украине, детей родит и потом расскажет где он жить хочет.

Интересная статья о великом сейлзе, который приехал покорят украинские просторы. Особенно актуально во время проведения конкурса IT Biz Awards 2016, только еще ссылку для голосования за Мануэля забыли добавить.

Абстрагируясь от мотивов, говоря по сути — я бы такого сэйлза хотел заполучить. И в процентах бы не обидел.

Но разработчики могут себе позволить раз в год съездить в нормальную европейскую клинику и решить все проблемы со здоровьем

Чо правда, что-ли? Поехать и заплатить $10000 за аппендицит или $500 за пломбу в зубе?

Нидерланды. Стоматология тут частная, но цены ограничены сверху принудительно. Зашибают поменьше американских стоматологов, но совсем не бедствуют.

но цены ограничены сверху принудительно
И никто не вопит что это совок и пережитки коммунизма? :)

Стоматологи? Может и орут, но о забастовках в их рядах пока не слышал, в отличие от водителей автобусов и работников железной дороги

Имплант поставить в штуки 2 выйдет, что тоже недешево, но не в 10-ку же за зуб.

10 тысяч за апендицит не есть правда, так что не все так страшно) тысячи на 3-4 затянет)

Статья интересная и мотивирующая, но как говорят на Харьковщине, something doesn’t add up. Уехать из Бельгии и зарплаты в 6 или 7к в Харьков на $200... В Харькове, конечно, цены ниже, но не настолько же. Обычно сначала ищут работу, а потом переезжают. В общем, тема до конца не раскрыта.

Да что ж вы так уцепились за эту цифру-то... Ясно, что это было для начала — так, чтоб себя зарекомендовать.

На ebanom пишут, что это всё неправда и чувак живет в Бельгии. Вот его твиттер, там тоже Бельгия написано.
Похоже, что он просто в Украине свою галеру открыл.

На уютненьком не могут врать, значит всё правда.

Он сейчас в Ха, вроде. Работал с ним вместе в одной компании.

Народ замер в ожидании кровавых подробностей)

Кровавых подробностей не будет по причине их отсутствия :)
Работал он сейлзом. Приятный чувак. Про Якудзу рассказывал много интересного :) (случай из жизни). Собственно, все.

Хорошая статья! Спасибо Павлу за такие жизненные истории людей.

Все хотят низкие налоги и высокие пенсии.

Не совсем так. Я чётко осознаю, что украинской пенсии у меня не будет. 100% и предпринимаю шаги по ее замене уже сейчас. Чяднт?

Украинской пенсии не будет сколько бы налогов не заплатить. Моя мать проработала 45 лет, имеет правительственные награды. Пенсия копеечная, украинская. Ну и какой толк платить что то?

Толк — законодательство Украины :-) Тот кто зарабатывает на территории Украины деньги и не платит налоги, с точки зрения государства — преступник. Вопрос времени когда руки дойдут. И все изменения начинаются с себя. Законопослушный налогоплательщик легче получает и визы и разрешения и прочие сервисы которые зависят от уровня дохода и оплаты налогов. И это также показатель, для работодателя и бизнес партнера, как ты ведешь свои дела и что от тебя ждать. Когда зад прикрыт, идти вперед теплей :)

Я живу в центре, вижу какие машины останавливаются под админсудом. Какая у судьи зарплата знаешь? Так что извини — давать чиновнику на очередной «пепелац» мне не интересно. Если налоги повысят, я либо уеду — либо уйду в тень.

Кому от этого будет легче? Не лучше-ли снизить налог до размера, когда его дешевле будет платить, чем не платить?
По моим интуитивным оценкам 10% от заработка будут платить все абсолютно и это сразу выведет всех из тени потому, что дешевле заплатить и спать спокойно.

4% у меня на ФОП?
Что, тоже недоплачиваешь? :)

ах да то 2015. В этом году уже 5%. Все верно.

Это же ты предложил налоги поднять. Я как чп-шник плачу законные отчисления. И четко понимаю — пенсия с них будет копеечная, или не будет вообще-то

В каком конкретно предложении я их предложил поднять?

Я имел ввиду, что нет смысла платить больше, чем минимальные отчисления — всё равно пенсия от этого увеличится не значительно. Ты очевидно против такой трактовки?

Тот кто зарабатывает на территории Украины деньги и не платит налоги, с точки зрения государства — преступник.

Просто интересно. Эппл со своим аппстором — преступник? А фрилансер-иностранный гражданин, который зарабатывает на иностранных гражданах, физически находясь тут? Он должен только по факту «а чего ты на наш раён зашёл»?

Апстор сервис который не находится в Украине и не зареган. Я на Амазоне могу покупать товары, но это не значит что Амазон тут налоги должен платить. Думаю что эпла с юристами и законопослушностью все в норме. В Налоговом Кодексе есть четкое описание налогообложения для иностранных граждан чей доход на територии Украины. Как для физ так и для юр лиц.

Апстор сервис который не находится в Украине и не зареган.

Но деньги-то он зарабатывает здесь.

Думаю что эпла с юристами и законопослушностью все в норме.

Ага, конечно, про скандал с Ирландией слышал?

Деньги он не зарабатывает «здесь». Его тут нет физически. Он тут не ведет никакую деятельность вообще. Про скандал не слышал

Це у кацапів податки платяться по місцю проживання покупця. У нас по місцю продавця.

По українськім законам платять податки не по місцю проживання покупця, а по місцю того хто отримує прибуток.

Сорі, промахнувся рівнем

У нас солидарная пенсионная система. Это когда работающие платят пенсию предидущему поколению. Тоесть дети — родителям. Потому при ней не сильно важны награды и сколько лет проработал (это влияет, но больше косвенно), сколько влияет как хорошо платят дети в ПФ (тоесть поколение должно построить экономику с высокой производительностью труда, воспитать ответственных детей, которые будут чать заработанного в этой экономике отстегивать в ПФ, тогда оно получит пенсию). В случае с вашей матерью она ее не получает, потому что вы не платите. Все очевидно, как букварь.

Это-то понятно, как и то, что ему в таком случае имеет смысл не платить налоги, а давать деньги родителям напрямую. И при всём при этом расчитывать на пенсию в будущем — а чего, солидарная же, найдётся кто-то, кто заплатит лет через *дцать.

А накопительную все обещают, да и то, кому сейчас 30, уже в пролете.

В случае с вашей матерью она ее не получает, потому что вы не платите. Все очевидно, как букварь.
А ещё потому, что народишко не доверяет государству и предпочитает с ним не связываться.
В случае с вашей матерью она ее не получает, потому что вы не платите. Все очевидно, как букварь.
А почему судьям и депутатам это не мешает получать высокую пенсию?

С этим к своим депутатам.

Може тоді вже краще низькі податки і на пенсію відкладати самостійно?

Чаще получается высокие налоги и пенсию сам

Взагалі те, що в Україну хоч хтось переїжджає звідти — це плюс.
Хоча по тексту він звучить дуже незрілим (immature) і по дитячому.
Ніразу не дивно що його спочотку не взяли на роботу.

В Україні в IT цінують всіх: як хороших програмістів, так і хороших продажників, хороших дизайнерів, хороших бізнес аналітиків, хороших менеджерів і т. д.
Просто з усієї вибірки лише в множині усіх програмістів справді великий відсоток ХОРОШИХ спеціалістів.

І ще одне. Ефективність продажника легше поміряти, ніж ефективність програміста. Продажники переважно мають ще й якийсь відсоток від продажів (2-10%). Більше продаєш — більше заробляєш. Тому якщо ти добрий продажник, то компенсація нічим не обмежена.
Якщо ти нічого не продав, то нарікай на себе, а не на те що програмістам забагато платять :)
В статті я не побачив ревеню по нових клієнтах які він привів в Україну, а лише скільки годин в день він працює. LOL. Manuel, work smart, not hard ;)

Не все так просто й очевидно. Можна продавати багато коли ціни низькі, типу там джуніків по $15/h на примітивний баг фікс і роботи типу ширину кнопок міняти. А коли от є офігенні ліди і архітектори і ти просиш за них ціни, на рівні американських,...ти можеш клієнта і рік і два «готувати» до продажу ...і всім буде здаватись що той от чувак ніфіга 2 роки не робить, тільки із хз ким бухає і баджет проїдає...і саме смішне, що багато фірм сейлзів які за рік нічого не принесли, звільняють, як лоуперформерів...а наступний роботодавець має офігенний бонус і сейлза топ перформера.

Віталік, я згідний, що для ентерпрайз клієнтів все не так просто. Але ж і Мануель пішов працювати на малі компанії, а отже, швидше за все, приносить примітивний багфікс.
Впродовж року сейлз працює одночасно з сотнею лідів і лише деякі з них будуть гіганти ентерпрайзи. Якщо сейлз за рік не привів взагалі нічого, бо він працює на перспективу 2-5 років, то, думаю, що і не приведе і його треба звільнити.
Інакше на відрізку 1 рік ми взагалі не маємо критеріїв як відрізнити крутого сейла від випадкової людини. Чи всім продавцям машин давати 2 роки імунітету і необмежений бюджет?

Очень познавательная статья на самом деле. Во-первых, чувак приехал вот так вот в чужую страну, без языка, без связей, а сейчас я смотрю, дела у него идут довольно неплохо. Какие ещё примеры нужны местным, сидящим на попе, иждивенцам, которые клянчат субсидию?

Во-вторых, очень точное определение жизни в одной из стран Западной Европы. По моим ощущениям в Дании очень похожая картина с доходами/расходами. И на самом деле, это очень правильный шаг, перебраться в страну, где можно хорошо зарабатывать, а скопив достаточную сумму, можно уже себя чувствовать гораздо свободнее.

В комментах читается обида на товарища, а на самом деле поучиться нам нужно у таких Мануэлев.

ну как бы не очень чужая )

Год назад мы с женой решили переехать из Бельгии в ее родной Харьков

Как то мало верится, что можно интенсивно работать по 18 часов несколько месяцев. А что будет через год?

Через год будет приятная цифра на сберегательном счету.

В виде зарплаты синьора программиста.

а через год и неделю на счету останется 10%, т.к. оставшаяся сумма уйдет на реанимирование?

Живя в Бельгии, я зарабатывал 6000-7000 евро в месяц. После уплаты налогов от этой суммы оставалось уже 2500-3000
Ложь ******* и провокация. Даже беглый расчет тут www.belgiumtaxcalculator.com показывает 3400. Я думаю есть еще налоговые вычеты и возможность различных дедакшнов.
то неплохие деньги для Европы, но мы экономили на многих базовых вещах, так как не хотели залезать в кредиты и расплачиваться за них десятилетиями.
Интересно знать на каких? Обходились без туалетной бумаги или мясо ели раз в год?
Поверьте мне, это куда лучше, чем ежемесячно отдавать половину своих кровно заработанных денег государству.
 ну так да. Лучше не платить налоги в Украине. Герой, хули.
Ложь ******* и провокация.
Ну так сказки для лохов — это норма. А да, уверен, что Волошин прощелкал твой коммент и не удалил еще.
Лучше не платить налоги в Украине.
где вы такое увидели?

UPD впрочем, обратного тоже не вижу. фиг знает.

как не смешно, я думаю что под «базовыми» он имел ввиду квартиру и машину. Обе вещи значительно дешевле в Украине чем в любой развитой стране — хотя и есть, в каком-то смысле, базовыми.

Обе вещи значительно дешевле в Украине
Whaaaaaaaaat?
Машины в Польше в 2-2.5 раза дешевле нежели в Уркаине.

Не ломайте стереотипов.

Речь не о Польше, а о Бельгии. Узнайте налоги, которые платятся при постановке авто на учет, и будете удивлены. Там ЕМНИП в районе стоимости авто.

чем в любой развитой стране
Польща вже не відноситься до категорії розвинутих країн?

Не уже, а скорее еще.
ru.wikipedia.org/wiki/Развитые_страны
Ссылаются на МВФ (www.imf.org/.../weo/2013/01/pdf/text.pdf)

божмой, че ж вас так плющит каждый раз, когда кто где скажет что ему в украине хорошо? вот я уже заметила, только скажет кто на доу — сразу появляются ваши каменты полные попаболи, а иногда даже истерики.
навскидку в налоги многие учитывают разные обязательные платежи типа медстраховки еще и все такое. не только голый подоходный, обычно там сборы еще есть, страховая медицина, тот же пенсионный накопительный. еще по мелочи.
базовые вещи мне навскидку в голову приходит комуналка. детский сад. в голландии (за бельгию не скажу) самый натурный средний класс живет зимой при 18 градусах и не отдает детей в сад бо дорого. я уже молчу что декрет длинной в год-полтора — непозволительная роскошь

сразу появляются ваши каменты полные попаболи, а иногда даже истерики.
ну это простое желание эмигранта самоутвердится и еще раз убедить себя в своем правильном выборе на фоне падения уровня жизни в сравнении с Украиной. Разве это не очевидно?
обычно там сборы еще есть, страховая медицина, тот же пенсионный накопительный. еще по мелочи.
 ну какбэ есть в любой цивилизованной стране, разве нет?
средний класс живет зимой при 18 градусах и не отдает детей в сад бо дорого. я уже молчу что декрет длинной в год-полтора — непозволительная роскошь
Интересно, а как сейчас живет средний класс в соседнем Донецке или Луганске? Вот гугл мапс показывает, что расстояние там километров 200-300.

Причем здесь Донецк и Луганск? Я не вижу на ДОУ ни одного треда, где бы агитировали релокейтиться туда. А мёрзнуть в ЕС и платить бешеные деньги за то, что в Украине можно получить бесплатно (хоть и худшего качества), очереди стоят. И это при том, что сейчас релокейтнуться куда-то на запад из Украины — это раз плюнуть, а очереди всё равно стоят.

Вся наша дорогая коммуналка умещается в $40 в месяц (если отопление на разбить на год) за однушку, а сколько там?

платить бешеные деньги за то, что в Украине можно получить бесплатно

Например?

недавно выясняли, для того, чтобы в Одессе устроить ребенка 4,5 лет в садик, звучали суммы в $1500. в обычный государственный садик, где качество заботы о детях не самое лучшее

Что это был за садик? Вы в курсе, что средняя зп в Одессе 5-8к (официальная-неофициальная) гривен? Я вот живу в центре, возле меня несколько садиков и там вполне обычные люди, уж победнее айтишников точно, в шмотках из секонда приводят детей за ручку в садик. Или приезжают на каком-нибудь ланосе туда. Вы понимаете, что для них $1500 — это полугодичный заработок?

Ой не верится. Может, какой-то элитный садик, я еще поверю.

Видимо это за пристроить прям сейчас вне очереди. С десяток лет назад мне это обошлось в лазерный принтер за 200

имеено так. для тех, кто спохватился в очередь записаться не 4 года назад

Или ждать очередь, или $1500. В итоге водят в частный, этой суммы на полгода-год частного садика хватит, где совсем другой подход к детям

Я тоже иногда слышу такие истерики. но верится слабо. Я дите поставила на учет в год в 5 садов (это все сейчас так делают в социальном центре чи як там его). К 3 годам он попал в 3 из них, в 2 не попал. В те 3 шо попал, без всяких денег можно было вести. Я повела в частный, потому что могу. 90% ведут в государственный.

не знаю, что за садик — может, с полами из белого мрамора и постелями из чистого китайского шелка. Я ребенка в этом году отдала в садик — предварительно записавшись — просто купила канцелярии на 500 грн и все. (то, что еще надо еще купить и на что сдать уже по ходу посещения оного заведения- это отдельный вопрос.)

Никакого мрамора. Обычный частный сад, из самых бюджетных. Это ЧАСТНЫЙ сад, понимаете. Ваш сад содержит государство — платит комуналку, зарплату, помещение, и т.д., а вы только карандаши. Частный сад окупается сам. Глупо сравнивать стоимость карандашей со стоимостью полного содержания всех затрат садика, не находите? За такие деньги все отличие — это кол-во детей в группе обычно (в 3 раза меньше), ну и более обходительный персонал, который к тому же находится с вами в подотчетных отношениях, т.к. вы — клиент (это немаловажно). Чуть лучше кормежка. В плане «мрамора» от обычных садов ничем не отличается и часто арендует у них же помещение.
Ну и в киеве таких цен я не знаю. В киеве от 5К. Сады которые отличаются «мрамором» стартуют от 8-9К.

А. тупанула. вы не на тот коммент отвечали. 1500 — это разовая взятка за то, что родители во время не записались. Группа наполнена и мест нет. Они хотят с середины обучения всунуть туда ребенка. По закону и по правилам им там место не положено, но они хотят зарешать (всунуть в итак переполненную группу без мест дите). Вот они ищут через кого,т.к. напрямую заведующие с улицы ни у кого денег не возьмут. Ну вот это становится в разные суммы. Но 1500 это как-то дофига.

Тут не айтишный народ обсуждает оплату детского садика в Киеве: www.facebook.com/...nref=story.unseen-section

Вступний внесок (в залежності від кількості батьків) буде близько 10к.грн. + далі щомісячний внесок буде складати в межах 3500-3800 грн.

Я не верю в бессплатные детские садики, но не мог представить, что они уже настолько дорогие

тут обсуждается не стандартная форсмажорная ситуация. цена в 3500 для частного сада -не дорого. 10К взнос — они бизнес выкупают, обычно это не нужно чтоб дите в сад ходило.

цена в 3500 для частного сада -не дорого.

вот и удивляет меня зачем народ платить пол зарплаты, если детские садики у нас бессплатные

затем что в нем 10 детей в группе а не 35-38. и больше внимания, индивидуальный подход вотэтовсе. но если 3500 — это пол зарплаты то можно обойтись и бесплатным.

ну какбэ есть в любой цивилизованной стране, разве нет?
Ну не в любой, но во многих. Но только к чему ваше истеричное замечание про ложь и все вотэто. Если все посчитать обязательные налоги-страховки-муниципальные платежи и выйдет сколько написал человек. Я просто сказала что не все ьерут налоги как голый подоходный.
Интересно, а как сейчас живет средний класс в соседнем Донецке или Луганске? Вот гугл мапс показывает, что расстояние там километров 200-300.
К чему это? там не украина де факто. там рюзЪке мирЪ. со всеми вытекающими. Мы же говорим о жизни в украине.

Переехать из Бельгии в фактически прифронтовой город, которому повезло не стать частью ОРДИЛО, только чтобы платить меньше налогов, лично для меня выглядит странным. Но это только мое мнение, я его не навязываю.

Но только к чему ваше истеричное замечание про ложь и все вотэто.
Я уже писал, это чтобы самоутвердится на фоне понижения уровня жизни.

Плющит от статей-сказок, с вымышленными персонажами. )

а вот ниже человек пишет (хоть и типа с оправдашками, и вроде с вашей стороны баррикад Alex Koshterek, что не вымышлено)

Не, ну если сам

Alex Koshterek
сказал ))))

то ли дело веское бронебойное слово Taras Voloshenko, вот раз уж он сказал что сказки — значит сказки. ога.

Марина, это была шутка, там есть смайл :)

у меня тоже. просто я смайл забыла.

А че спорить? Жизнь в европах дорогая, факт

ну персонаж не вымышленный))

от же пенсионный накопительный
В накопительный можно не платить, это уже up to you.
В детский сад отдают, но не на полную неделю обычно. Мама, если работает, то работает парттайм обычно.

Ну и к 18 они привычные, женщины при +15 весной летние сарафаны натягивают. Ну и национальная прижимистость присутствует, не без этого.

В детский сад отдают, но не на полную неделю обычно.
Почему? А потомучта дорого. Стран в европе где д. сад не бьет по кошельку семьи ощутимо в еропе по пальцам пересчитать.
Мама, если работает, то работает парттайм обычно.
Почему? А потомучто дорого (дома-то сидеть).
Ну и к 18 они привычные, женщины при +15 весной летние сарафаны натягивают. Ну и национальная прижимистость присутствует, не без этого.
Ну конечно. то все прижимистоть. Вся семья в свитерах и шерстяных носках из прижимистости. (ИЕЦ я их не ругаю. моя б воля я б и у нас субсидии платила токо если в квартире 18 и ниже)

Свет и газ 100-120 евро в месяц. Не такие уж дикие деньги.

Ну мои говорят что летом комуналка 100-150. Зимой 300. при 18 градусах. квартира 100 квадратов. Ну это голландия. деньги не дикие. но средняя семья платить еще 100-150 евро сверху(или сколько там набежит) за нормальную температуру как-то не хочет.

Они на общественном отоплении что-ли? Тогда печаль. Стандартно одинаковые платежи и перерасчет раз в год. Плюс зависит ещё от энергоэффективности дома. В новых домах или утепленных старых получше. Самые дорогие в обслуге дома — построенные в 60х. Зато сами квартиры дешёвые.

че ж вас так плющит каждый раз
Отвечу за себя: меня плющит от передергиваний.
В случае выше налоговые вычеты действительно не так высоки, а если кто-то хочет туда включить медстраховки и все такое, то пускай учитывает и возврат налогов и только обязательное «все такое», а не опциональные налоги на машину или какой-нибудь детский сад.

Или вот вы нам подкидываете на вентилятор:

самый натурный средний класс живет зимой при 18 градусах и не отдает детей в сад бо дорого. я уже молчу что декрет длинной в год-полтора — непозволительная роскошь
Это чушь в стиле РашаТудей. То есть даже странно комментировать по пунктам. Ну то есть, оно частично правда: народ северный, привык к ветру и прохладе. У нас в офисе (Голландия) есть местный чувак, который начинает рабочий день с выкручивания кондиционеров на минимум. При этом я замерзаю, а он при 20 градусах задыхается от жары. Но ваша теория о тотальной жадности звучит интереснее, да?

Или садики: на полный день 5/7 детей туда отдавать дорого, гувернантки — тоже дорого. Это правда. При этом садиков много, они через каждые 100 метров натыканы (т.к. мелкие — на пару десятков детей), и найти место там проблематично, потому что заполнены. То есть дорого, но востребовано. В чем проблема?

Декрет не то, чтобы роскошь, но народ привык работать; и вообще если бы то, что сказали вы, сказал я, то на меня бы уже набежали феминистки, но вы женщина, вам можно. А так, кому трех месяцев не хватает — могут взятьеще пару месяцев родительских, можно отпуск к этому добавить, потом можно или на несколько месяцев уйти за свой счет без потери работы, или уйти с работы в домохозяйки и получать пособие. Вариантов масса, но вы выбрали один и навязываете его остальным.

Я могу еще ужасов для постсоветского человека подкинуть: церкви переделывают в квартирные дома ( www.google.nl/...MWkfkg!2e0!7i13312!8i6656 ) или в пивоварни ( www.jopenkerk.nl ), дома иногда не разуваются (д и на улицу можно босиком выйти), дети в +7 градусов и полуштормовой ветер ковыряются в море босиком и без шапок (а потом делают дома +18, да)!

Это чушь в стиле РашаТудей. То есть даже странно комментировать по пунктам. Ну то есть, оно частично правда: народ северный, привык к ветру и прохладе. У нас в офисе (Голландия) есть местный чувак, который начинает рабочий день с выкручивания кондиционеров на минимум. При этом я замерзаю, а он при 20 градусах задыхается от жары. Но ваша теория о тотальной жадности звучит интереснее, да?
Ну у нас же не железный занавес. слава богу. Я сама езжу раза 4 в год. у меня лучшая подруга как раз в голландии и крестная моего ребенка. я и туда езжу. я не знаю о тотальной жадности. но она года 4 привыкала к этим 18 градусам (в семье с достатком раза в 2 выше среднего по голландии), и это нельзя не потому, что они северные, а потому что транжирство. И они не ходят в легкой одежде зимой дома. Они ходят в носках и теплых свитерах шоб согреться. Опять же, я это одобрямс, моя б воля я б и тут внедрила, а не газ транжирила. Люди вполне могут жить при 18. как показывает практика. Но тем не менее это не отменяет аргумента, что есть базовые вещи, которые в европах дорого и на них экономят, и отопление — пример. Я уже молч,у что такое приспособление как ванна — отсутствует как класс. Ровно по тем же тпричинам. Душевая кабина и усе.
Или садики: на полный день 5/7 детей туда отдавать дорого, гувернантки — тоже дорого. Это правда. При этом садиков много, они через каждые 100 метров натыканы (т.к. мелкие — на пару десятков детей), и найти место там проблематично, потому что заполнены. То есть дорого, но востребовано. В чем проблема?
Да ни в чем нет проблем. Садики — дорого. Это то, о чем я говорила. А в украине у меня в песочнице малого 90 процентов детей пристроены в государственные которые стоят до 100 грн в месяц (3 евро).
Декрет не то, чтобы роскошь, но народ привык работать; и вообще если бы то, что сказали вы, сказал я, то на меня бы уже набежали феминистки, но вы женщина, вам можно.
Конечно мне можно. И не просто потому что я женщина, а я очень эмансипированная женщина. И я знаю, что такое привыкнуть работать. Я пошла на работу в 7 мес. малого. на пол дня. В 11 на полный. Но! Я вам с уверенностью могу заявить, что выход на работу в 2-3-4 месяца НИКОГДА не делается от хорошей жизни. Парттайм с грудником на руках без няньки — НИКОГДА не делается от хорошей жизни. И из того что я вижу в европах у моих мигрантов, их друзей, они выходят именно потому, что перелезть втроем с ребенком на зарплату 1 человека — очень больно и дорого.
Я уже молч,у что такое приспособление как ванна — отсутствует как класс.
Есть, но в меньшинстве. В современных домах чаще.
У них архитектурная традиция — делать огромную гостинную, остальное все маленькое: спальни, кухни, санузлы.
Я вам с уверенностью могу заявить, что выход на работу в 2-3-4 месяца НИКОГДА не делается от хорошей жизни.
Сорри, на всё долго отвечать.
Но вот тут у меня есть контр-пример (сидит за соседним столом). Девочка синьор-тестер, муж тоже айтишник. Не голландцы, понаехавшие. Ребенку полтора года. На работу вышла через четыре месяца (три положенных плюс часть отпуска), ребенок в садике фуллтайм. Вроде всё пока ложится в вашу трактовку жизни тут. Только вот они с мужем месяц назад купили третий дом (или четвертый, мы всем отделом уже запутались); в одном живут, остальные сдают, жить-то как-то надо, ага.

Не всё в жизни делается от боли, страданий и через «не могу». Просто у людей другой взгляд на жизнь и на то, что им лучше.

Ну разовый контр-пример это прекрасно. но это не показатель. Я вам так могу предъявить не то что соседний, но свой личный пример. 1 синьор и 1 архитектор в Украине. Что на это можно позволить и как живется. Но не стану. Т.к. понимаю, что мой пример не показателен. Да и не люблю пальцы разбрасывать и вотэто публично меряться пиписьками.
Изначальный мой тезис был:
в украине для большинства отопление, садики и сносный декрет доситупнее голландии. Это базовые вещи. вопрос был в том, что есть базовые вещи, на которых там приходится экономить и отказываться многим.

Например, семье из трех человек, проживающей в стандартной двухкомнатной квартире с газовой плитой и площадью 60 кв. м в Киеве, придется заплатить 2,632 тыс. грн в месяц, в аналогичной квартире Львова — 2,643 тыс. грн, а в Одессе — 2,606 тыс. грн в месяц (средний размер потребления воды, электроэнергии, газа). Это существенная нагрузка на семейный бюджет большинства украинских семей. Например, по данным Государственной службы статистики, средняя заработная плата в марте 2016 г. в Киеве составила 8,364 тыс. грн в месяц, во Львове — 4,247 тыс. грн, а в Одессе — 4,473 тыс. грн в месяц.

Вы точно хотите продолжать настаивать на доступности отопления для большинства, а не для синьоров с архитекторами?

об чем речь? у нас не архитекторам субсидии и все сидят в своих 26 градусах жары всю зиму и не шуршат

об отношении коммунальные услуги / средняя зарплата

у нас если они выше 15 процентов — покрываются субсидией.

«В пределах социальной нормы» и далее длинный список, т.e. формула чуть посложнее. И субсидия — это такое, сегодня есть, завтра денег нет, но вы держитесь.

Но даже так получается соотношение хуже даже к голландской минималке, не говоря уж о средней

ну наверно да. правильнее говорить о программистах. не программистам в голландии однозначно лучше почти во всем, чеуж

Та если честно, я бы закруглился на эту тему. Интереснее, как у парня дальше дела пойдут.

Есть в Минске такая контора Модум-косметик. Так вот когда-то ее слепил гражданин Болгарии (танковый майор на военной болгарской пенсии). В общем контора финансово успешная была.
Только хватило того майора на 5 лет, потом бегом сбежал обратно, продав контору. А да в промежутке инфаркт и еще куча болячек у него была, вот поэтому и вернулся назад. Сейчас живет себе на своей родине и носа в постсовок не сует. Ему хватило.

промежутке инфаркт и еще куча болячек

Случаются в любой стране, кстати. Бизнес дело нервное.

уже нет

так не регулируются батареи в большинстве домов и нет тепловых счетчиков..

Не ну может кто в семи комнатах расселился прислуга у него тому и хорошо... ))

Прислуга и 7 комнат в Бельгии дорого тоже. да.

я переехал в Украину с Израиля и мне тут тоже хорошо.Так же знаком с жизнью в европе не по наслышке.Бельгиец прав 100%

Сайт мені видає 2974 євро на місяць (якщо на вході — 72к, що дорівнює 6к на місяць). Тобто, порядок цін вірний.

Лучше не платить налоги в Украине.
Ну в Україні нижчі податки офіційні, навіть не враховуючи можливість єдиного податку. В чому тут його провина?

В Бельгии совсем ударенная налоговая система. Но есть и дедакты. Ну и лайфхак, жить в Бельгии, работать в Люксембурге

+ vacation allowance and “13th month”, maybe?

Поддержу автора коммента. Живу в Хельсинки, после налогов и уплат за квартиру от силы остается 1000 в месяц на поесть, одеться и т.д. В Украине оставалось 2500. И я реально не хочу возвращаться в Украину даже если у меня будет оставаться 5000. Меня устраивает честная средняя зарплата как у всех, а не выше чем у всех. Меня устраивает честная хорошая медицина и образование для всех. Стабильность в которой я могу быть уверен и завтра. Правительство, которому доверяю. я вижу что каждый цент моего налога возвращается мне же в виде стабильности и качества средней жизни в стране. Мне нравится что для нормальной жизни мои дети могут быть кем угодно, а не только айтишниками.
А что может дать Украина? 3 революции, в ходе которых икс и игрик менялись местами, но их сумма равно как и действия не менялись. Армия, на которую платились огромные налоги, но когда прижало, защищать страну пришлось всё тем же гражданам, а армия просто послужила мясом (жаль ребят). Медицина, которая непонятно за сколько непонятно что сделает (хоть и есть хорошие доктора, но желания работать у них уже мало, благодаря отношению страны к ним). Образование — ну с него только смеяться и плакать. Всё что есть в Украине сейчас — это необоснованый патриотизм, который есть замечательное политическое средство управления толпой при неимении рессурсов для задабривания толпы (или нежеланием делиться этими рессурсами с толпой). Но меня этот плюс не устраивает.
Вот и получается, что при в три раза меньшем чистом доходе после всех уплат, и при наверное пятикратных ценах забугром (сравнение www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison ) я всё же предпочту жить НЕ в Украине.

Профиль на фейсбуке был активен пол года и 2 года уже не обновлялся.
В линкедине беда-печаль
Вобщем полку детей Лейтенанта Шмидта прибыло )

Не оновив фейсбук — на роботу не візьмуть.

Как вас в Гугл то взяли с таким аналитический умом)

На Твиттере, вроде, не так уж и печально.

Работает человек, чего пристали)

а чего не через год создал ? )

Как говорится, завел трактор в обратную сторону! :)
Ну это только сдесь говорится )
А в мире принято ехать туда, где предлагают работу или можно больше денег поднять — это обычная практика.
С такими доходами я могу жить намного комфортнее по сравнению с Европой
может тогда надо было в юар ехать?
imgur.com/a/X7hPv

Хорошо рассуждать о том, как много остается на руках после уплаты налогов, если в кармане лежит паспорт гражданина ЕС.

Опять отголоски советского прошлого. Человек пишет, что ему на Украине комфортно. Что не так? Тебе тут плохо — едь в Европу, никто же не держит.

Это тебе «в», а ему «на».

Украина на 3 месте (stackoverflow.com/...chasing-power-per-country ). И не далеко от Бельгии. Так что выбор вполне резонный.

Там рівень злочинності значно вищий, порівняння некоректне.

не знаю точно, але в нас теж рівень злочинності неслабо виріс за останні роки два

В чем это выражается? На улицах стало опасно?

Удалённо продавать не так просто? Скорее всего проблемы были именно в сфере, что он продавал авто, а не софт.

Как говорится, завел трактор в обратную сторону! :)

Та куча есть приехавших и потом обратно уехавших. Пусть через год — два отпишется

Я начал IT-карьеру с нуля в Украине, и вот с чем я столкнулся

Теперь пришло время «столкнуться» с комментами на ДОУ :))

Интересная статья конечно. Вот я тоже удивлялся почему у нас все менеджеры, хотя это ведь слово переводится как управляющий. Тоесть человек руководитель.
А у нас менеджер по уборке — уборщица. Менеджер по туризму — обычный продавец у кассы.
Искажена сама суть. И кроме как тупости, прошу прощения, у меня не находится причин это обьяснить. Посмотрели на Запад, увидели там менеджеров и давай у нас тут их внедрять. А что это такое — менеджер, потом разберемся.

Ну просто треба звикнути, от і все. Навіть сам автор не каже, що це погано — а просто незвично.

Наприклад, на Заході в багатьох банках посади починаються від VP. Тобто, напів-мідл програміст — вже ВіПі, і над ним ще три рівні ВіПі. І нічого, звикли.

Продажник который с трудом смог себя продать.

Не так страшен HR, как его малютки... А то Вы не знаете)) Иногда шеф — вполне адекватный человек. И пока менеджер по персоналу тебе дает анкетку заполнить, спрашивает три сильные стороны и просит продать ему карандаш, директор теряет хорошего вероятного своего работника и даже не знает об этом.
Сами директора, зачастую, задают один-два вопроса и им сразу становится все понятно. Даже дают обратную связь. Что у HR-ов встречается редко.

Директор в курсе. Если спрашивают такие вопросы значит ищут не «хорошего» работника, а лояльного гребца. Потому что надо грести, часы отбивать, быть преданным. Как вы до сих пор этого не понимаете.

Вообще тут же у нас проблема глобальная. 70 лет бизнес как понятие уничтожалось в СССР. Выжигалось каленым железом. Всех кто был предприимчив — уничтожали.
До сих пор (уже через 25 лет) страну трясет от того что люди хотят чтобы им давали пайку — кормили, давали пенсии, зарплаты и так далее. И даже война идет в том числе поэтому (из за совковой ментальности домбасосов).
Поэтому удивительного тут ничего нет. Чем богаты. Нужно наверстывать.

ps: шахтеры кричат сколько мы будем всех остальных кормить, программисты кричат точно так же. это ж чистый совок. поклонение рабочему классу.

Даешь революцию ИТ-пролетариата!

При чём тут домбасоссы, если бы мексиканцам намекнули, что есть шанс быть аннексированными США, они бы тоже бы ходили на референдумы.

конечно. им важна только пайка. а кто им будет ее давать — по барабану.

я к тому, что совковая ментальность, лишь подвид ментальности, основанной на любви к пайкам

я ж и не утверждаю что это уникальное явление

Еще одно отличие от европейских практик состоит в том, что в Украине почему-то не ценят продажников, зато платят огромные деньги разработчикам.

Нет тут никакого противоречия. Продажников нанимает сам бодишоп, за свои и для себя — и, конечно, жмется и оптимизирует. Программистов же он просто перенанимает для клиента, компания-прокладка, какая разница, сколько он стоит. Наоборот, чем дороже программист — тем солиднее.

Українську хай вчить. Російський зараз не в моді.

Это в Харькове то? :))

Постфиксная частица «-то» пишется через дефис. Без дефиса можно принять «то» за местоимение, и подумать, что в Харькове с русским языком все плохо.

Подловили. Но я не в Харькове.

А ещё можно поставить запятую перед союзом «и», который соединяет однородные члены предложения.

По поводу, что не ценят продажников, то наверное это только в ИТ-сфере ). В остальных много лет наблюдала обратную картину: производство оплачивают по минимуму (текучка кадров не смущает), загружают одного бухгалтера работой троих плюс кадровые вопросы., а вот отдел продаж в шоколаде даже при нулевых продажах плюс куча плюшек, что б не разбежались. Баланс должен быть во всем. Крайности убивают в любой отрасли. А по поводу графика — ну если жену устраивает, то не вижу проблемы. Они живут в гармонии))

Жлобство убивает. Жлоб пытается скроить на всём кроме основной прибылеобразующей силы. Так оно и ведется у них: в ИТ-компании экономят на продажниках, в торговой — на ИТ-шниках.

Воно завжди краще, де нас немає ;)
Але погляд збоку звичайно цікавий.

Я знаю одного владельца IT-компании, который в рамках дипломного проекта приехал в Украину бизнес запускать из уютной Швеции. Проект вырос в контору с 50+ сотрудников + академию молодых айтишников
Так что ничего удивительного нет. В глобальном мире едут туда, где видят больше возможностей,а не ограничиваются родным аулом

...а недавно открыл консалтинговый центр в сфере продаж IT услуг.
А что нет линков на успешное детище, только в конце реклама Outsource people?

Крутой чувак. О процессах в украинском бизнесе (любом) — сущая правда ))

Очень интересно, статья хорошая и да, думаю у нас действительно дефицит сейлзов назрел

Весьма интересно почитать взгляд со стороны

во многих IT-компаниях абсолютно не выстроены процессы продаж и нет даже намека на маркетинговый отдел.
Это логично для Украины. Потому что у нас очень развиты «перекупы». Во-первых большинство компаний не продают свой продукт самостоятельно, а только сопортят или производят. Контактируя как правило через одного человека. Во-вторых перекупы у нас являются причиной больших наценок почти на все. Это раздражает и ментально мешает построению нормального отдела продаж.
а только сопортят или производят.
Это не так важно. В любом случае нужно уметь — «продавать», но данное «искусство» традиционно было не в фаворе. Да и представления о продажах как деятельности сведены до «плебейского уровня понимания» — «как два пальца об асфальт», «че там думать, прыгать надо» и т.д. )))
Да и представления о продажах как деятельности сведены до «плебейского уровня понимания» —
Согласен. Говорю же перекупы. Бабла рубануть больше и быстрее, а если быстро не получается значит искать место где получится. Доходит до абсурда.

Если в Украине все чудесно, надеюсь товарищ Мануэль планирует отказаться от гражданства Бельгии и податься на гражданство Украины?

Знавал одного кадра из Голландий. Приехал в РБ фермерсвовать и даже первое время пытался и запрещел водку работникам своим употреблеть, но прошло несколько лет — он адаптировался и уже фермерствует не так успешно и водочку употребляет наравне со своими работниками. Правда, он вариант отхода обратно себе оставил.
А вот Стивен Зигельман так под пенсиию в РБ вернулся (гдк бабушка и делушка его жили) и устроился на работу в Варгейминг.

Зачем ему это делать, если Украина выдает вид на жительство по бизнесу на год за 25к гривен под ключ? А через 2 года жизни можно претендовать на постоянный вид без ограничения сроков пребывания на территории?

Только одиин вопрос — а зачем?

Что бы избавить себя от бельгийских налогов раз и навсегда. Нет? Мануэль через год будет тоже самое писать из условной «Руанды», а потом устанет и вернется в стабильную Бельгию

Не через год, а через двадцать и не в Бельгию, а в Испанию-Италию-Карибские Острова.

Зачем сразу фейсом об тейбл ... Чел тут только год, еще не все прелести на зуб попробовал :8)

Ждем отзывов от столкновения с украинской милициейполицией, ЖКХ, бюрократией.

кстати, а реально зачем?
живу в Украине уже лет 7, гражданства нет, пока не собираюсь получать.
Но страна очень нравится, да.

А как вы на работу устраиваетесь? Нет проблем?

Полно граждан Молдовы в одесском ИТ, устраиваются.

у меня есть вид на жительство.

Поверьте мне, это куда лучше, чем ежемесячно отдавать половину своих кровно заработанных денег государству.
Да начнется флуд!

ПС: а в целом интересно и очень реалистично.

Да какой флуд. ЕС бюрократизировано до уровня, когда регулирование начинает превалировать над здравым смыслом. Европолитики данной «ловушки» предпочитают не замечать. Точно так же как наши пилят, там «регулируют».... и все на деньги налогоплательщика.

Да, я примерно про такой флуд, спасибо.

Вы пишете из ЕС или из Украины?

Парень, конечно, молодец, но его график меня поражает.

Я начинаю свой день в 5 часов утра с чашки кофе и до 7 утра работаю на харьковскую компанию, создающую приложения под Android и iOS. Затем я переключаюсь на задачи второго моего работодателя, JavaScript разработчика, и работаю над ними с 7 до 9 утра. Затем еду в офис, где с 11 утра до 6 вечера руковожу отделом продаж для компании, создающей видео и анимацию. По возвращении домой работаю до 11 вечера над проектами еще нескольких моих партнеров.

В плане, что легко можно подорвать здоровье, и после 35+ в полной мере ощутить результат. Грубо говоря, если я правильно понял, рабочий день — с 5 до 23 00.

Это конечно утомительно, но если такой график только на старте (около полугода), то ничего он себе не подорвет. Со временем, если он дорос до зп синьера, его рвение сойдет на нет, т.к. денежная мотивация на синьерском уровне иссякает, а иных потолков тут непредусмотрено.

Поразительно, как много людей уверены, что если работать больше, чем они, то это непременно приведет к проблемам.

Отнюдь. Я всего лишь предполагаю, что если работать с

5 до 23 00.
довольно продолжительное время, ( годик+, к примеру) то это может привести к проблемам.

Все, кто работают меньше меня — жалкие лентяи. Все, кто работает больше меня — скоро подорвут здоровье. Один я красивый стою в белой шапочке.

Угу, в шапочке из фольги :). Злой какой то вы сегодня.

Все, кто работают меньше меня — жалкие лентяи
 — ваше предположение, которое я не говорил и не аппрувлю.
Все, кто работает больше меня — скоро подорвут здоровье.
-
Отнюдь. Я всего лишь предполагаю, что если работать с
5 до 23 00.
довольно продолжительное время, ( годик+, к примеру) то это может привести к проблемам.

Тут я бы тоже возразил, что кто-то работает всего по 3-5 часов в день и имеет миллионы на счету, так что работать нужно с умом а не до утра :)

А я говорил, что в Украину едут и поедут ещё. :) Нужно больше пиара. Те, кто в своих родных странах должен лезть в ипотеки, здесь сможет всё купить за пару лет. И такие спецы смогут поднять и нашу экономику тоже, обучить кадры, привести к процветанию бизнеса.

Вообще, мне импонирует, что европеец не думает, что тут варвары и стреляют, а приехал добиваться той «украинской мечты», которая есть у каждого из нас — жизнь в дешевой стране с минимальными налогами и долларовыми зарплатами. Значит, верной дорогой идем, товарищи остающиеся.

. Те, кто в своих родных странах должен лезть в ипотеки, здесь сможет всё купить за пару лет. И такие спецы смогут поднять и нашу экономику тоже, обучить кадры, привести к процветанию бизнеса.
А потом из за таких спецов цены на недвижимость вырастут, и оставаться уже резона не будет :)

К тому времени ты можешь накупить тут недвиги по бросовым ценам и стать что-то вроде рантье. С покупкой первой же квартиры ты будешь считать рост цен на недвижимость благом.

Они итак еще недостаточно обвалились после раздутого ипотечного пузыря!

Я с вами не соглашусь. Цены в пригороде Киева уже близки к себестоимости. В паблике декларируется стоимость квадрата $400, а потом тебе ещё дают скидку 5-15% при личном общении, когда готов выплатить всё налом сразу, это близко к себестоимости. Дешевле только хрущи в райцентрах за 10000.

По Киеву да, есть ещё куда падать, за прошлый год падение на 10%, но киевский рынок более волатилен к доллару, чем пригородный. Уже разница между Киевом и пригородом в 2 раза. Зимой еще опустится гривна до 27-28, как заложено в бюджете, цены еще упадут, но дальше — только рост, если не будет обострений на востоке.

К тому же, когда дадут безвиз, а я в это верю, это будет сигналом, что здесь все хорошо и не стреляют. Тоже поспособствует росту.

И такие спецы смогут поднять и нашу экономику тоже, обучить кадры, привести к процветанию бизнеса.
наивно
Те, кто в своих родных странах должен лезть в ипотеки, здесь сможет всё купить за пару лет.
емкость этого «рынка» ограничена. Смогут единицы, вайнить будут — десятки.

“Хотілося п, куме”, но я не разделю Вашего оптимизьма, даже если будет “больше пиара”. К сожалению, первыми на очередное “эльдорадо” всегда едут любители халявы, которых и за бугром хватает; я на себе успел сие попробовать еще с далеких 90-х. Данный случай достаточно нетипичный: чел поехал за своей половинкой (которой в Бельгии жить не понравилось — !?! пардон, навеяло сцену из “Everything Is Illuminated”: “я вегетарианец, не ем мяса” — “ты чо, больной!?” :) ), да еще приложил немалые усилия чтобы быть услышанным кем-то кроме недорослей с 3 месяцами опыта; как на меня, очень сознательный и правильный товарищ, респект и уважуха как говорится.

Вывод: не пеара больше нужно, а м-м-м правильно воспитанных девушек, которые выйдут замуж за их лучших спецов и привезут сюда :8)

Ты с этими правильно воспитанными девушками общался? Они ради брака с иностранцем и переезд хоть к черту на кулички отсюда мать родную продадут. Какой возвращаться, привозить? Тут половина доу, шарящих спецов, тракторы навостряет потому что им деньги не нужны, а нужна Европа ради Европы, а что говорить про украинских девушек?

ничего шо там в конце предложения смайлик стоит? Оп том и речь, что

случай достаточно нетипичный

Столько текста ради фразы в конце:

Более подробно о моей жизни в Украине и построении команды отдела продаж для IT-компаний я расскажу на конференции Outsource people в Киеве 5 ноября

он бы сюда никогда не приехал, если бы жена не была из Украины :) так что эти все подвиги из-за бабы! :)

Вы будете смеяться, но в нашей жизни — почти все подвиги (и «подвиги») из-за женщин :)

Как только это воплотится в жизнь(если), так сразу налоги полетят вверх. А Украина может превратится в эдакий перевалочный пункт для заработка — достал максимальную прибыть и свалил, пока не отобрали

А что сейчас не так???

На данный момент к нам не ломятся спецы, с экономикой непонятно что.. Для рядовых иностранцев есть варианты получше

И это прекрасно! Пусть едут, зарабатывают! Так когда-то Сингапур строился, Гонконг, Монако.

Вы правы.
У меня сюда переехало человек 5 знакомых бывших коллег из Скандинавии.
Сейчас еще пытаемся перевести часть заказов из Швеции в Украину. Да, пиар рельно нужен, и что самое забавное — он помогает.
Нынешние потенциальные заказчики смотрели их шведский телевизор, думали тут война _везде_ и ужас-ужас-ужас.
Немного пиара и уже ведем переговоры)

видите, главное само-настроиться правильно )) что все хорошо и начинает казаться, что все и на самом деле не так плохо ))

Подписаться на комментарии