Тарас Чмут про айтівців у ЗСУ, націю «не копачів» і людей, які змінюють хід війни

Чи мають ІТ-спеціалісти у війську програмувати, які сильні сторони в українців на полі бою та чи варто критикувати Сили оборони? Про це та інші речі — розповідає Тарас Чмут. Інтерв’ю записане під час першої конференції DOU Day, яка відбулася у Києві 18 травня. Розмову вів Юрко Федоренко.

👉 Підписуйтесь на YouTube, щоб не пропустити нові інтерв’ю

Далі скорочена текстова версія інтерв’ю.

Про оптимізм і майбутнє

— Коли ми спілкувалися минулого разу, всі жили в очікуванні контрнаступу. Зараз такого оптимізму, як тоді, вже немає. Чи це не так?

Так, немає. Та майбутнє формується з величезної кількості змінних, на які ми не впливаємо. Ніхто не знає, яким воно буде. Планувати детально, що станеться восени, дуже складно.

— Старший аналітик ПЖ Микола Бєлєсков нещодавно міркував про те, як ми бачимо завершення сучасної війни. Чи це мають бути переговори? Навряд чи відбудеться планомірний рух лінії зіткнення в бік кордонів, імовірніше, це станеться несподівано.

Це одна з точок зору. Але може бути і поступовий, повільний рух, а потім поступові переговори.

— А ти в якийсь з цих сценаріїв віриш більше?

Я не знаю, бо ніхто не знає. І це чесна відповідь, так і треба говорити. Не ок давати марні надії, як і казати, що «все, ми програли війну». Те, що ми зараз тут в Києві, це вже, вибачте, перемога. Бо я пам’ятаю 25 лютого і початок березня, ситуація не була така оптимістична.

Про ІТ-спеціалістів у війську

— Тоді переходимо до насущних питань. Чи достатньо, на твій погляд, айтівців в армії? Чи всі принтери заправлені і чи всі ІТ-системи створені?

Не всі Excel-таблиці заповнені. Принтерів завжди можна більше, а потреба в розумних людях в армії безмежна.

— Якщо серйозно, у нас зараз багато IT-спеціалістів у лавах Збройних сил. Наприклад, в армії США програмістів нуль. Всі ці завдання виконують сторонні компанії на підряді.

Не згоден. Якщо ми говоримо про продукти на кшталт випуску застосунку, то їх не пишуть мобілізовані. Напевно, є тендер (в армії США — ред.), за яким це робить компанія. При цьому в середині армії хтось підтримує всі ці системи, мережі і принтери. Подекуди це люди, які служать на посадах. Вони можуть не обов’язково бути полковниками, як у нас, інколи достатньо бути сержантом, але вони теж є.

Візьмімо сучасні засоби зв’язку, як-от Harris. Це вже давно не про радіостанцію з тангентою, де натискаєш кнопку і виходиш на зв’язок. Це про мережі, інтернет, трафік, про програмування теж.

— Це схоже на складну експлуатацію. У Збройних силах розробляють системи на кшталт «Дельти». Чи справді їх мають розробляти «інхаус», чи мав би бути ринок, де б конкурували виробники?

Вислів «є як є» найкраще відображає нашу реальність. Ми можемо довго говорити, як треба, але дуже мало хто готовий прийти і показати на практиці, зробити щось.

Те, що в нас є, може бути не дуже правильним

Наприклад, Mavic — це не засіб розвідки країн НАТО, це «весільний дрон». FPV — це іграшка, а не боєприпас. Але воно є? Є. Воно працює? Працює. То про що ми говоримо?

Про людей, які змінюють ЗСУ і хід війни

— За останніх два з чимось роки в Збройні сили додалося багато цивільних людей на різні посади. І часто це люди з високою кваліфікацією. Як це вплинуло на Збройні сили?

Свіжа кров, «цивільна», «розумна» у великих кількостях, яка потрапляє в Збройні сили, завжди сильно розбавляє, посилює і підживлює систему. Це було у 2014 році з хвилями мобілізації, коли одномоментно в консервативному, закритому й неефективному світі з’явилось багато людей, які знають, як треба, і можуть це зробити. Які користуються Excel і можуть змінити всю архітектуру роботи стройової.

Те саме у 2022 році. Великий одномоментний приплив цивільного населення з різними знаннями, навичками, сферами відчутно змінює систему. Це добре. Інша річ, що це не нескінченний процес, його вистачає на 2-3 роки, і крива йде донизу. Далі нову планку потрібно або підтримувати, або розвивати на інституційному рівні.

— Ви як фонд ніколи не критикуєте Збройні сили, і зрозуміло чому. Але якщо ця війна надовго, то для конструктивного діалогу потрібна й критика. Як, коли і за що можна буде критикувати військових?

Критикуймо не військових, а говорімо про проблеми і способи їх розв’язання. Бажано з готовністю приходити і робити.

Це, власне, і є частина роботи нашого аналітичного відділу. Він досліджує проблему, наприклад, оргкультуру в Збройних силах, і дає рекомендації. А далі намагається щось змінювати спільно з державою, Міноборони, депутатами, Кабміном, Збройними силами.

Можна критикувати конкретних людей, але тоді не об’єднуймо їх у слова «військові» чи «Збройні сили». Є окремі командири, генерали, полковники, начальники, які справді не ок. Це конкретні прізвища. Інституція, вона все ж ширша. В ідеалі критикувати конкретні вчинки, рішення з розумінням умов: чому так вийшло. Бажано не зразу йти у фейсбук, а спробувати поговорити і розібратися в питанні.

— Колись фонд «Повернись живим» ухвалив рішення, що воювати краще в джинсах і кросівках, але з тепловізором, ніж у гарній формі і без тепловізора. Здається, нині це вже починають розуміти росіяни. І питання до твого стратегічного бачення, де нам шукати нові геймченджери, які допоможуть не програвати у цій війні?

Головний геймченджер у цій війні 2024 року — люди. Треба вкладати в підготовку людей.

Очевидно, купувати FPV, тепловізори і пікапи простіше. Але купувати тепловізори в 2014 році теж було важко. Бо «теплак» тоді коштував понад 50 тисяч гривень за старим курсом, потреба в них була велика, вони були малозрозумілі, і це був виклик для організації.

Вкладати нині в підготовку, в освіту, навчання, в людей складно, це новий виклик. Але це правильно.

— Зараз великі фонди оперують не дуже великими коштами (відносно того, що витрачає держава). І при цьому ви покриваєте широке коло проблем. Чи розглядаєте ви можливість більше фокусуватися?

Фокусуватися — це завжди добре. І ми намагаємося це робити, але дуже складно відмовляти військовим, коли вони дуже просять і їм дуже треба. І ти розумієш, що ця потреба не штучна, треба допомогти.

У нас 19 напрямів роботи. Якісь з них масштабні в плані витрат, якісь майже не актуальні, як-от засоби індивідуального захисту. Ми не можемо зменшити кількість напрямів до десяти. Чому? Бо цю нішу ніхто не займе і військові залишаться сам на сам з цими проблемами. Кожен з напрямів роботи виник природно як відповідь на системну велику проблему.

Звичайно, 2022 року це все зросло, ми можемо купувати багато нових пікапів, під півтори тисячі вже. Це близько півтора мільярда гривень. Для держави це нічого, для нас це великі гроші. І без цього ніяк. Тут можна дивитися на проблему з іншого боку. Мало грошей? Шукайте способи збирати більше.

Про освіту

— Повертаючись до розмови про освіту, якої бракує. В неї варто вкладатися в усіх напрямах і розрізах, тобто починаючи з БЗВП і закінчуючи підготовкою пілотів, чи як?

Ось тут можна говорити про фокусування. Якщо вся система військової підготовки може бути кращою, то безглуздо пробувати одномоментно всю її змінити. Треба брати окремі сегменти або конкретні військові частини і робити їх топовими.

У нас є активний проєкт — це створення школи операторів безпілотних систем. Ми хочемо, щоб це була найкраща в Європі учебка з безпілотників. На заході країни у нас є, можливо, найкраща в Європі школа снайперів. Хочемо, щоб вона й далі була топовою. Після цього можна запускати щось третє, рухатись ще кудись, тут фокус важливий.

— А чим ваша школа операторів безпілотників буде краща за учебку від третьої штурмової?

Це буде військова частина, яка надаватиме офіційну, штатну військово-облікову спеціальність. Якщо зробити правильну архітектуру, після неї можна буде покривати великий відсоток потреби Сил оборони. Фокус на чомусь конкретному, наприклад, на безпілотниках, з нормальним забезпеченням, програмою, командирами, нормальними умовами проживання і відпочинку дає величезний ефект. Це як «Школа капітанів», тільки інше. Покажемо планку і будемо готувати спеціалістів для всіх.

Про організацію військових і «націю не копачів»

— Якийсь час тому було анонсовано, що ЗСУ буде приходити до дивізійного устрою. Ви якось на «Поплаві» пояснювали, чому це класно, але, здається, цього не відбувається досі.

Від цієї ідеї відмовились. Та є задум з формування корпусів, і він зараз реалізовується. Плюс-мінус суть та сама, просто форма реалізації інша. Це правильний підхід. Структура армії має трансформуватися відносно військових потреб.

Бригадна форма, яка в нас була до повномасштабки і до 2014 року, це гарна структура армії, яка не в стані війни. В багатьох країнах НАТО і в цілому світі є подібна. Але сьогодні ми ведемо велику війну без дедлайну і маємо трансформуватися під цю реальність. Корпусний підхід мав би дати кращу керованість військами, можливість внутрішніх ротацій, сталість командування, більш виважене і бережливе застосування військ. Бо ці війська твої, а не чиїсь чужі. Але нам постійно бракує людей.

«Перехідний період складний, бо ти постійно затикаєш дірки на фронті»

Ми під тиском, ми відступаємо. Дуже складно поєднувати: от тут ми наводимо порядок, а тут ми одночасно воюємо. Для перебудови потрібно 2-4 місяці накопичення ресурсу в тилу. А зараз, коли в нас цей ресурс з’являється, ми відразу ж його кидаємо закривати дірку на фронті. І це постійна історія, на жаль.

— Нещодавно анонсували появу нового командування безпілотних систем. Безпілотні системи дуже різні і, напевно, вони будуть залучені усюди. Скажімо, у нас немає командування комп’ютерних систем, комп’ютери просто усюди використовують. Виникає питання, чи це якась тимчасова структура?

Безпілотні системи вже є всюди. Є морські, підводні, авіаційні, далекого радіусу дії, ближнього, гарні, не дуже гарні.

Я не надто вірю в те, що поява нового командування дасть зростання. Безпілотники — це вид зброї, без якого будь-яка сучасна війна вже неможлива. Чи треба для цього окреме командування? Я думаю, що ні. Це не значить, що моя думка правильна і я готовий переконувати інших. Завтра вона може стати іншою, бо щось може змінитися. В інших посадових осіб інша позиція.

Ключове тут результат. Класно, якщо він буде. Сумно, якщо ні.

— Тобто все впирається в людей?

Не тільки в людей. Якщо Є суперкласні люди, але в них немає ресурсу, то нічого не буде. Є бюрократична система. Якщо вона не змінюється, то людей і ресурсу замало. Ми живемо не в ідеальному світі. Десь щось може не підписуватися місяцями, десь хтось не ухвалює політичні рішення, десь просто немає достатньої кількості розумних людей на квадратний метр і тому нічого не працює.

Є багато факторів, які впливають на кінцевий результат. І завдання ефективного менеджера-командира — спираючись на реальність, давати цей результат, а не казати, чому в нас не вийшло.

— Ти в одному з недавніх інтерв’ю сказав, що українці — нація не копачів. Типу росіяни копають краще, ніж українці, тому що не козацька це справа копати.

Все так (з усмішкою — ред.). Ми нація вільних людей, розумієш, нам треба коня, в поле.

— А якщо серйозно, це ж проблема? Ти сам не раз говорив, що з боку росії війну веде регулярна армія, а не повстанські загони. В історії людства було багато людей, які вміли вправно воювати, але здебільшого перемагали ті, хто вміли будувати організовані системи.

Це проблема на полі бою, але це ціннісно дуже сильна історія, правильна історія.

Як би ти росіян не організовував, вони ніколи не стануть вільною нацією і нормальними людьми

От що б ти з ними не робив, вони такі, які є. Ти їх можеш тільки фактично знищити. Так само, що б ти з нами не робив, ми не станемо нацією рабів. Нас можна тільки знищити.

Завжди можна робити щось краще чи інакше, але ж є, як є. Не хочемо ми копати — не копаємо. Ми можемо класно літати на FPV, ходити 600 кілометрів у тил, пускати дрони, придумувати класні асиметричні рішення. Ну не хочемо копати, ну не лежить душа до цього.

Про флот і виклики

— Вважається, що Україна на морі не програє і це завдяки безпілотним системам, маленьким катерам. А може, нам і не треба великі судна і достатньо чогось такого?

Україна на морі виграє. Але Чорне море зараз — це велика сіра зона. Поки там не стоїть корабель під вашим прапором, ви не можете вважати ці води вашими. Воно не наше, не їхнє.

Що буде, якщо росіяни матимуть так само багато катерів? От вони масштабували безпілотники, вони зараз масштабують FPV, вони вже пробують морські платформи. Що буде, якщо ми робимо, наприклад, 100 катерів на місяць, а вони будуть робити 500? Чиє тоді буде Чорне море?

Нам треба буде придумати спосіб, як боротися з цими катерами. Це вже породжує наступну дію. Найкращий спосіб боротьби — це або авіація, вертольоти, або патрульні катери, тобто дві дії. Отже, треба мати плавсклад і морську авіацію. А вони потребують прикриття.

Це постійне вибудовування екосистеми. Вона трансформується до того, як реагує противник, до ресурсу і до реальності.

Чи треба нам великі кораблі? Сьогодні не треба. Можливо, в майбутньому щось зміниться. Не можна ухвалювати сталі рішення і вважати, що «отак класно, працює, 50 років робимо так».

Якщо у вас є дешевий засіб ураження і є дорога ціль, то це класно. Але якщо ціль дешева, а засіб ураження супердорогий, то економічно ви програєте. Це все завжди зводиться до грошей і до економіки.

Чому катери ефективні? Бо вони супердешеві відносно цілей і виконуваних завдань. Наслідки, які вони можуть заподіяти під час разового застосування, здатні впливати і на поле бою, і на війну загалом.

— Як змінилися виклики «Повернись живим» у 2024 році проти 2023-го?

2024-й для нас рік інституційної сталості, розбудови, звітності, міжнародки і підготовки до майбутнього масштабування. Ми зробили величезний стрибок у 2022 році, нам треба якісно його переварити і готуватися до інших форматів. І оцей рік про це. Про додаткових людей, процеси, про топову публічну звітність, розбудову інституції. Це про фундамент на 50 років уперед.

— До 24 лютого ти, згадуючи ті часи, казав, що був міським божевільним. Як за твоїми відчуттями, чи достатня зараз кількість «міських божевільних», які розуміють ситуацію і адекватно на неї реагують?

Я думав, що ти спитаєш, чи збільшилась кількість таких людей, і я сказав би, що вона, на жаль, зменшилась. Багато з «міських божевільних», на жаль, загинуло. І це проблема для мене, бо ми втрачаємо багато класних людей, а замість них не з’являються інші.

Те, що ми жартома або не жартома називаємо міським божевіллям, це ж про готовність говорити інакше, мислити інакше, відстоювати свої погляди, зокрема публічно. Це про формування критичної маси, яка має змінювати світ навколо. Кожного місяця ми втрачаємо цих людей.

Тому зміни сьогодні мають зводитися до збереження людей у якомога більшій кількості. Люди — головний геймченджер зараз.


Зараз DOU спільно з «Повернись живим» збирає 50 млн грн, аби підсилити тих, хто на передовій боротьби — 95-ту окрему десантно-штурмову Поліську бригаду. Долучайтеся! Щоб подякувати за ваші донати, ми розіграємо автомобіль — нову Mazda CX-5 2024 року.

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



37 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Дякую, і особливо за текстову версію

хотілося написати щось вʼїдливе про законність, Конституцію (на паузі ©), примусову боротьбу за свободу, Українську Народно-Демократичну Республіку і таке інше, але я видохся.

yeah_but.jpg

Разговоры ни о чем.

Звичайна політична діяльність, якщо це не називається відкрито політикою — це не означає, що вона неєю не є. Якщо будь хто з фондів зараз скаже, що йде балатуватись в Раду, Президента тощо — на них почне от прямо зараз литись річка гною та компроматів з кожної праски, це зрештою знищіть і фонди і політичні перспективи. Крім того можуть просто автомобіль потрапити під КАМАЗ, отруїти борщем і т.п. Таке теж треба брати до уваги і не повторювати помилок, які вже були дуже поганими наслідками для здоров’я або фатальними для : Бойшичіна, Ющенка, Кернеса, Кушнарьова, Гонгадзе, Гандзюк та інших.
lb.ua/...​_gandzyuk_politichni.html
Волонтерські фонди це початок якісно інших політичних сил, за західним зразком — зокрема донатами від донорів. А критика діє по різному, скажімо Притула прямим текстом каже — що думає. Чмут розмовляє українською англійською.

скажімо Притула прямим текстом каже — що думає.

Притула каже те, що думає, але не думаючи XD

З одного боку воно як з «Locks, Stocks and two smocking Barrels» в перекладі якось так — «Радій, що дихаєш і при цьому ще і ходиш». З іншого хтось же має з рештою це говорити ? По факту народ пішов на те, що поступово фактично формує паралельні державні інституції (так по суті технологія кольорової революції за принципами ранньої США та Мексики, тобто не само так сталось лідерів формували) які або ассимілють з рештою державу через демократичні інституції, або не стане цієї держави бо її модель з 16-то століття повністю не конкурентноздатностна в 21 столітті. Феодалізм в його нео-формі та рентна економіка, безмежно далекі від індустріальних та пост індустріальних суспільств якто Китай чи США. І обидві соціо-системи насправді дуже активно впливають на весь світ. Китайські комуністи (не сам Сі але штатні ідеологи) прямим текстом кажуть «товариші ми вам допоможемо з контор-революцією» і фактично так по усьому світу, зокрема багато в Африці, китайці там будують інфраструктуру — дороги тощо. Американці — пішли в системний наступ на авторитарні і тоталітарні диктатури по усьому світу. Десь яки то Арабська Весна в Єгипті та Лівії — Україна, Молдова, Вірменія, Грузія, Киргизстан, Литва, Латвія та Естонія — вдалось. Десь не вдалось : федерація, Білорусь, Північна Корея, Іран. В Іраку та Афганістані — цілковитий провал, при чому самі американці показали що в них так само є корупція і вона може бути величезною коли пропадають два транспортних літаки набиті кешем і в цілому невідомо куди подівся трильйон доларів, бо за результатами афганці живуть в палеоліті — а наркотики і наркоманію зупиняє талібан, тоді як американські військові самі охороняли плантації опіумного маку та маріхуани. В Югославії відвертий сором, країну штучно розвалили і фактично дві республіки (штати) Хорватія і Чорногорія залишились в умовах можливості розвитку. Боснійці та Серби досі складно оговтуються.

>ми не станемо нацією рабів

Да-да, конеш, не станем)

Ну по суті всі ми раби божі

У нас кажуть діти божі. Раби божі — то в московській церкві.

ніколи такого не чув, але судя по поведінці деяких індивідів у нас дійсно діти)

Дивне у мене запитання, але чому ведучий з таким дивним надписом на футболці? І мені не треба пояснювати що означає цей надпис — я знаю. Поясніть «чому»?

Так це ж стиль її величності Елизавети II. Вона часто висловлювала свої політичні думки за допомогою нарядів. Скажімо у випадку з беркзітом вона одягалась ось так images.bauerhosting.com/...​pg?auto=format&w=992&q=80 Це так званий Soft Power. Його величність Карл ||| підтримує традицію в трошки інший спосіб www.facebook.com/watch/?v=585252039999241
От скажімо інший приклад, коли дехто звернувся до гітлера в такий спосіб i2-prod.mirror.co.uk/...​RNATES/n310p/0_V-Sign.jpg його наслідують так само, от аналогічне звернення до путлера cdn.images.express.co.uk/...​65610.jpg?r=1565795459436

Цікаво хто вирішив що в армії США нуль програмістів ? Напевно хто слиже в NAVY або Air Force і не вважає тих на суходолі за справжніх програмістів. Власне з агітація вступати служити саме програмістом, з грін-картами там і т.п. я особисто стикаюсь з 2007 року. В цілому же там програмістів в армії настільки нема, що навіть створені системи перевірки та аудиту які відрізняють справжній Agile від його імітації (називають так бо модно )thenewstack.io/...​n-how-to-detect-agile-bs P.S. В перше чую що в армії люблять «розумних», там навпаки як нема розуму є система пояснення від сержанта. Власне в будь якому великому бізнесі теж абсолютно точно така система і відбір абсолютно на тих самих засадах, сильно Залужний — до побачення, не заважай амбіційним я не лохам займати свої високі посади і підтримувати соціальний статус. Це одна з причин чому програмістів треба ділити на невеликі команди — виявлено дослідами IBM в 60-ті роки, описано дуже багато де.
P.P.S. Щодо різних елітарних шкіл з купою офіційних папірців та сертифікатів, використання маркетингових прийомів з бізнесу не завжди гарна ідея. В цьому конкретному випадку це створення системи яка з рештою веде до корупції і багато ще більше поганих наслідків. Будь яка елітарна система з рештою призводить до Цезаря. Якщо раніше треба було вміти керувати дроном та вражати ворога, то тепер треба мати папірець від елітарної школи — що такий то шляхтич має титул барона, а такий то герцога. Усі інші лохи та бидло, з рештою титули матимуть особистості які тільки на балах розважаються і влаштовують дуелі. Потім усіх народ запихує на гіліоьину, або просто деградація до стану коли німецькі племена беруть Рим. Якщо вже копіювати США — то тоді і добре з їх системи, там учебки при чому деякі необов’язкові і навчання чисто добровільне, та при тому при перегляду перформансу на підвищення — проходження учебки з підвищення кваліфікації є суттєвим аргументом.

У мене є друг, він працював в Київенерго, в нього computer science освіта як і в мене (але без диплому, бо ми з окупованих територій родом). Йому сказали йти робити бронь. Але якось так ТЦК закрутив, десь може морально піддавив, що по ітогу вони сказали йому що його бронь не бронь і треба підписувати. Навалили історію що якщо дуже боїшся воювати підеш в зенітники, або діловоди. Але якось, змусивши його підписати те що вони просили, виявилось, що він поїде в 46 бригаду(дшв). Зараз в учєбці тягає деревину і нічому більше не навчився за два тижні що він там знаходиться.

Цього боюсь і я, що ця бюрократична машина наповнена людьми яким плювати на твоє життя і навички просто проковтне і виплюне кудись в посадку тримати нуль, яким би ти не був розумним.

Це дуже сильно не унікальна ситуація. Американці велики любителі : аналітики, статистики та наукового методу в цілому це усе з’ясували ще в 1972 році youtu.be/bD7iV9ZCd7Y?t=169. З рештою доктрина Air-land battele генерала Дона Старі, головна для НАТО. Власне щоб не було купи проблем типу розбомблення літаків на відкритих стоянках (працює в в обидві сторони як ми усі бачили). І так само як і федерація думаємо не що робити і як так сталось — а кого з тих хто виконував наказ як він є покарати.
Американці прийшли до того, що потрібні аналітичні відділки які аналізують як та що треба, які є ресурси тощо. В Америці це крім Пентагону ще корпорація Рент (хоча якість сучасного американского консалтингу та аналітики, станом на зараз дуже погана і це також вже визнано ними самими. Генрі Кесінджер там більше на працює). В нас це по факту, крім міністерства оборони — волонтерські фонди. Той же Тарас з мілітарним роблять аналізи публічно. Власне федерація теж далеко не тупа і робить висновки, якщо два місяці тому їх батхертило що знищили Су-50 на стоянці то тепер це іскандер прилетів по Миргороду де сюрприз — такий самий радянський аеродром та літаки розробки КБ Павла Осиповича Сухого. Те саме скажімо з копанням ще окопів — у відповідь на зрошу кратну ефективність тактичної авіації через ефективність КАБ-в (операція Лайн Бекер міст Пасть Дракона 1972 рік, 52 роки тому). Не РЄБ чи якісь інші пошуки системи протидії цим КАБ-ам, а ще більше гарматного м’яса в ямах.

Але якось так ТЦК закрутив ... якщо дуже боїшся воювати підеш

Впіймали рожеву поняшку. План, він сам себе не виконає.

  • The war the begin
  • It never ended
Duna
Одна справа йти в операцію «Буря в пустелі» інша справа в жернова де повторяють те саме, що робили УНР. З цього буде не перемога — а просто смерть.
дуже боїшся воювати

оце ось це типове брання на слабо, психологічна маніпуляція рівня першокласника, типу — сциш пригнути з балкону або зацепером на потязі і т.п. Правильна відповідь — а що мені з цього ? Що конкретно я отримаю ? Поки що відповідть — колективного гетьманцева, ТЦК, ДАІ і тому подібне і далі ти отримаєш.

Я от написав ото і подумав: а це ж насправді величезна проблема. Людина пішла спілкуватися з державою, а держава її розвела як лоха на вокзалі. І таке скрізь, тобі надзюрять в очі і їм за те нічого не буде. А потім питають, чому це народ не квапиться мобілізуватися? А тому що більш досвідчені чуваки розуміють що держава тебе десь обов’язково намахає бо вона завжди так робить.

А суть та сама, це суспільний устрій «Модель Кучми». В нас є власний послідовник Генрі Кіссінджера який записав усе як є ще 9 років тому www.youtube.com/watch?v=fWJXoL1U2WY Для початку ця система нас завела у війну, знищила економіку та роззброїла тому колективний путлер вирішив, що так можна і їм усеодно за це нічого не буде за правом сильного і багатого (за нафту і газ проковтнуть і будуть цілувати в сраку, як це було з Кримом). Тепер ця система будь що намагається вижити, та брати на себе усі ресурси, по факту це паразитарне захворювання яке знищує організм яке заразило.

Просто дев’ять років тому «послідовника кісинджера» (насправді, Дугіна) не розкручували з кожної праски і не робили рупором влади

Так він повернувся до «стране нужны бульдоги» і от цього усього, замість «две три недели» як тільки і його і сокурсника Залужного звідти витурили, бо вони стали чинити небезпеку. ОФП (Донецьки, Гуппа Приват, Суркіс, Порошенко тощо) — дуже чудово знаються на темі політики і виборів, мають великий контроль за ЗМІ. Не можуть вони собі дозволити втратити контроль за владою, інакше для них це так чи інакше втрата активів. Тому і надали команду — фас, за один день кого завгодно можна перетворити на зрадника та лайно, головне як про це казатимуть із зомбоящіка. Власне теж повна аналогія із федерацією, якщо дивитись їх телебачення то фашист путін рятує націю від злобної НАТО. НАТО теж звісно не цнотлива гімназістка, Югославія досі дякує — а зброя массового знищення в Іраці все ще себе шукає. Тим не менше — путін повний ідейний послідовник гітлера, він робить фактично усе те саме, навіть олімпіаду і чемпіонат по футболу. В цілому політика — така, тим не менше є ефективні системи тому багато хто їм наслідує і є не ефективні проти яких йдуть різними шляхами. Те саме Київ за 3 дні провалився не стільки через ресурс, по усім ресурсам Україна в 5 разів менша за федерацію — а якраз через методи організації НАТО які поступово діють в Україні. Важно і не помітити руку Дона Старі та Генрі Кіссінджера в цій війні теж, при чому з обох сторін в різних ступенях. І так плюралізм думок — це відрізна частина демократії, це в абсолютній монархії є лише думка монарха і невірна.

P.S. У федерації так само повторюють успішні речи за Америкою або Японією тощо. Це в цілому усі так роблять. Китай наприклад повторював НЕП Бухаріна бо Сяопін під час НЕП-у вчився в Москві. Тепер багато хто повторює за Китаєм.

А суть та сама, це суспільний устрій «Модель Кучми».

ну так поточному владі народу і прочім і ко. є велика проблема у тому числі у повному не розумінні що усю без винятку існуючу на сьогодні «державу» як то state саме технічній то є збудував саме тов. кучма і іншої вже не було і то схоже саме by design

... ну так памятники тов. леніну винесли і забор пофарбували з червого на жовтий ))

Для початку ця система нас завела у війну, знищила економіку та роззброїла тому колективний путлер вирішив

скажімо кажучи то є «не зовсім так» бо якраз сам тов. кучма першу атаку тов. путіна і москви лічно таки цілком адекватно відреагував і таки відбив

... звісно мордаті на сьогодні маміні сніжінки «ведеве!!!» (к) (тм) віком по 20 років цього не помнять бо селяві але я якраз чудово помню як тоді то є було вельми і реально так стрьомно

А тут в полную точку, вопрос же даже не в государстве. Тут надо начинать с того — а какого хрена мы так друг к другу относимся ? Про те же поликлиники и полицейские участки из которых выгнали на улицу, просто чтобы от начальства не отхватить 3.14здюлей, если что. Причем если все погибнут — у этого заведения просто клиентов не будет. На работе такого предостаточно и всюду, это вообще ментальность российской империи когда — главное не отхватить от царя и вниз до сержанта или бригадира 3.14зды. Кстати с этим боролась еще вся советская культура активно, но ничего не вышло — как раз по тому как имитация и выдаивание белого за черное и наоборот тоже метод, причем с самого верху. Тех кто например подавал жалобы на дедовщину — те же генералы, что публично к этому призывали — приказывали тайно научить уму разуму долбойоба, вплоть до убийства. Метод обучения через избиение и унижение — это метод царской армии (хотя на самом деле сильно старше с глубокой античности так и система сменилась на легион, где платили цистерциями и динариями, а служить там было очень престижно. Реформа Гая Мария), естественно к аристократам не применялся только к рекрутам из крепостных, которые понятно добровольно ничего делать не хотели, поэтому их принуждали насилием. И так было до тех пор пока балтийским матросам первыми это окончательно не надоело. Еще Ленин сказал на тайных собраниях, что такое государство пока что может существовать только если народу представить царя, поэтому задача партии просто заменить царя. Если копать еще дальше — то рентная економіка основа всего. Гос учреждениям платять вовсе не за обслуживание граждан — гражданин это пере-названый смерд или вообще халоп, им платят сверху, а деньги поступают прежде всего с ренты которая наполняет бюджет. И это та самая причина по которой например все пожарные двери всегда закрыты, а не сконструированы так чтобы можно просто было выйти изнутри как это сделано в той же Англии. Потому как если кто згорит из тех кто в здании работает, по жопе не дадут, а если своровали туалетную бумагу или мыло из туалета — будут неприятности. Потом когда пожар — час ищут ключи.
И вот системы нет — она развалилась, но инерция осталась. Колективний путлер полная инерция системы, собственно радикальный национализм тоже.

А тут в полную точку, вопрос же даже не в государстве.

вопрос именно в «государстве» но здесь уже приходится разделять «государство» как «государство техническое государство-сервис» и «государство власть» как «власть захватившая власть (но не управление) над государством (как сервисом)»

это на столько «боянЪ» что тот же ж советский классический стих «если дорог тебе твой дом» (к) (тм) он именно про это буквально дословно просто потому что советской власти именно буквально не нашлось что именно за что именно защищать именно саму «советскую власть» от слова совсем и само по себе «советское государство» в частности

... советское национальное социалистическое государство 80 лет спустя не придумало ни чего лучше чтобы тупо повторить буквально этот же ж «нарратив» см. «кино львовского военкома» как своеобразный апофеоз всего этого самой по себе «идеи национального государство в отдельно взятом лице части 1/6-й части суши» и на столько прямо буквально убить саму чисто технически «идеологическую основу конкретно взятого национального государства» это ещё постараться надо тут без conspiracy не обойтись

так что да в конкретно взятом примере вопрос как раз в государстве как самом по себе ну и далее конечно как продолжении в населении его государство образующем и равно во власти его государство и население якобы «представляющей»

... при чём по вопросу «представляющей» уже пошли «вопросы» и даже не столько в юридической и «духе демократии как избирательной представительской» теме легитимности но более конкретно «а что такое у вас Офис Президента и почему он выступает с заявлениями по любому вопросу вообще?»

Метод обучения через избиение и унижение — это метод царской армии

ну да конечно а украинцы в царской армии были категорически против таких методов и не устанно рискуя жизнью имуществом честью и прочия боролись с такими методами царской армии а потом советской армии и на конец победили образовав своё собственное не зависимое от ссср и царской россии национальное государство

всё именно так и было

Чогось шість мобілізацій у 2014-18 спокійно і ефективно пройшли без таких думок.
Держава та сама

Масштаб не той був. Кого не торкнулось — навіть не помітили.
І тоді мобілізовували одним днем. В мене так брат двоюрідний зашуршав з роботи по експрес протоколу прямою наводкою на полігон. По дорозі одним розчерком пера отримав ВОС мінометник.

Тому й масштаб не той був.
Не плутайте причину з наслідками.
Просто Чмуту тоді треба було менше умнічати і не топити вітчизняну оборонку, Вільхи, Стугни і Нептуни як погані (а крейсер Москва потопили).
Звичайно, коли збираєш гроші на Фонд краще збирати на зарубіжне, воно ж дорожче.
А тепер каже розумних бракує, просвітлення настало

Я нічого не плутаю. Як через на*балово працювало до повномасштабки, так через на*балово працює зараз і працюватиме так само в найближчі надцять років.

В армії на слово вірити можна лише на свій страх і ризик. Та й папірчики всі по кілька раз перевіряти, а деякі тихенько робити окремий екземпляр для себе. Особливо приймаючи посаду з матеріальною відповідальністю.

Фонд десь бере гроші, а в керівники мають власні мислі та вподобання. Так, скажімо я не згоден думкою Тараса яку він давно висловив на мілітарному, про відмову від Рафалей, які французи надавали в кредити і ставкою на F-16. Також, повністю не згоден з мислями про танки Леопард — танк з рештою так себе і показав в бою як в Сирії в складі турецьких сил так і під час контрнаступу коли гелікоптери Ка-52 їх попалили (самі гелікоптери погасили касетним Atacms на аеродромі, цього не зробили до того бо не було ракет — американці не надали, а Сапсан не збудували). Згоден із тверезим мисленням та аналізуванням ситуації, що треба виходити з реальних можливостей і наявних ресурсів. Фонд це — фонд, це не держава так чи інакше. Як він може

топити вітчизняну оборонку

я не розумію, це же не міністерство оборони і не уряд. А от гроші вийняті з міністерства оборони і направлені на дорожнє будівництво, при чому із законами за без митний ввіз бітуму з федерації, пропозиції пана Данила Гетьманцева якраз реально топило оборонку. Там за раз не стало грошей більше за усі збори усіх фондів разом взятих.

Нептуни як погані (а крейсер Москва потопили)

Ага, это из той же опери что и «Богданой Змеиный отбили».

а тоді чим потопили корабель? Тоді гарпунів як я вамʼятаю не було.

А з якої опери просрали Маріуполь?

Правильна відповідь — а що мені з цього ?

це тобі «що з цього» а пацан не сцикун не то шо деякі

Підписатись на коментарі