Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

«Я був прив’язаний до проєкту та компанії». Український девопс — про те, чому віза L1 — не найкращий спосіб переїхати в США, і повернення додому

У Кремнієвій долині Станіслав Підгаєцький разом із дружиною Крістіною працювали понад рік. Він — девопсом в американському офісі великої української аутсорс-компанії, а вона — рекрутеркою у Google. Та у липні 2020-го подружжя повернулося до Києва. Станіслав розповів, як на це рішення вплинули візові обмеження, умови життя у США. А також пояснив нюанси оформлення L1-L2 і чому в українських розробників мало шансів переїхати за візами іншого типу.

Станіслав та Крістіна

З дитинства мріяв побувати в Америці

Мені 26, народився у Києві, зі школи хотів стати інженером. Спочатку бачив себе системним адміністратором, бо девопсів тоді ще не було. Та коли виріс і збагнув, що з’явилася дисципліна на стику адміністрування і розробки, став рухатися туди.

У 2016-му прийшов у велику українську аутсорс-компанію. Там з інтерна зріс до мідла і знудився. За півтора року я вивчив весь проєкт: він перебував на фазі сапорту, а основна частина роботи стосувалася багфіксу та підтримки інфраструктури. Знайомий, який тоді працював архітектором, сказав мені: «Тобі комфортно зараз, але якщо працюєш на проєкті зі старими технологіями, та ще й на базі сапорту, відбувається інфляція технічних навичок». Ці слова запам’ятались, і я зрозумів, що пора шукати щось нове. Так після кількох співбесід отримав офер від іншої компанії. Там мені пообіцяли вдвічі більше грошей — зарплату сеньйора на той час. Навряд чи мій нинішній роботодавець переб’є цю пропозицію, думав я, ідучи в офіс звільнятись.

Проте наступного дня мені зателефонували й сказали: «Слухай, у нас тут є клієнт у Каліфорнії, одна з найбільших healthcare-компаній у США. Він хоче собі інженера, який би місяць працював у США, а місяць з Києва». Так я скасував моє, здавалося б, вже остаточне рішення звільнитися. Як і багато людей мого віку, я виріс на західній культурі, з дитинства мріяв побувати в Америці, особливо в Каліфорнії. Та й такої можливості для розвитку своєї кар’єри упустити не міг.

Спочатку я помічав одні лише плюси й не думав, як важко буде літати туди-сюди. За пів року почав відчувати втому від життя на дві країни. Коли їздиш у відрядження щомісяця, то наче ніде не живеш. Ось приїхав у США, тиждень відходиш від джетлегу, потім заглиблюєшся в роботу, працюєш, і ось уже за тиждень летіти додому. Те саме в Києві: тиждень джетлегу, налаштування на нормальний ритм, далі домашні турботи — зустрітися з рідними, друзями, і ось знову 14-годинний переліт. А ще я досить високий — мені незручно в літаках, так і не навчився там спати. Таке життя мене виснажувало.

Приблизно тоді клієнт сказав: «Нам добре з тобою. Може, ти більше не літатимеш, а працюватимеш з нами постійно?». Я сам задумувався про такий варіант і знав, що мій роботодавець не раз влаштовував переїзд своїх працівників за L1-візою.

Чому саме L1

Це не найкраща віза, за якою можна виїхати до США, але найбільш вигідна для українських компаній, які повністю беруть на себе підготовку документів, фінансові витрати та оформлюють страхування. З інших варіантів — візи H-1B та O1.

Якби компанія виготовляла своїм працівникам візу H-1B, це було б ризиково: після її отримання фахівці зразу б змогли змінити роботодавця. Так сталося з одним моїм знайомим, який переїжджав до США з EPAM. Процес подачі документів і проходження візових співбесід тривав рік, це коштувало компанії близько 5 тисяч доларів. Та за тиждень після того, як друг потрапив у США, він пішов на співбесіду в Microsoft і отримав офер. Коли в тебе H-1B-віза, нова компанія просто переводить на себе твої документи й ти нікому нічого не винен.

Крім того, H-1B має ліміт: такі візи щороку отримують 65 тисяч бакалаврів — достатньо закінчити хоча б бакалаврат — і магістрів (з 2018 року з’явилась нова вимога — освіта обов’язково має бути профільною та відповідати посаді, на яку наймають розробника), додатково ще 20 тисяч суто магістрів (у цьому випадку адміністрація Трампа вимагала віддавати перевагу американським дипломам). Подаються на цю візу понад 200 тисяч людей за рік, а у 2020-му це було 275 тисяч. Тобто ти проходиш через усі процеси, оформлюєш документи, чекаєш рік, а шанс виграти візу — 31%.

Є ще О1 — віза для людей з «надзвичайними здібностями». На неї подаються ті, хто досяг високих успіхів у своїй сфері. Легше за інших її отримують люди творчих професій, ось як дизайнери. Їм простіше довести свою винятковість: вони показують, наприклад, що їхній дизайн серед чотирьох найпопулярніших цього року, і все стає очевидно. Як же довести свою унікальність та успішність інженеру? Це гарне питання, і відповідями на нього уже навчилися зловживати.

О1 — хороша віза, там немає прив’язки до роботодавця і немає лотереї, як із H-1B. Схема така: наймаєш адвоката, платиш йому у середньому 10 тисяч доларів і він починає робити з тебе «унікального інженера». Показником успішності вважають активну участь в ІТ-конференціях, експертні виступи. Адвокат презентує цю інформацію у потрібному світлі, а візові спеціалісти, як правило, не заглиблюються у суть і не розуміються на тонкощах професії. Як я чув, така схема спрацьовує у 80% випадків, і прості інженери переїжджають до США за О1. Якщо ти маєш гроші та велике бажання переїхати — це твій шанс. Якщо ж тебе перевозить компанія — їй це невигідно.

Є американські компанії, з якими можна домовитися: підписуєш з ними контракт про допомогу з О1-візою, своєю чергою, ти зобов’язуєшся платити їм певну суму (близько 15%) зі своєї зарплати в США протягом року чи двох. А також вносиш депозит у розмірі три тисячі доларів на підтвердження серйозності своїх намірів. Так компанія страхується: якщо раптом передумаєш подаватися на візу, вони не втратять вкладених коштів. Якщо ж посольство відмовить у візі — депозит повертається. На своєму проєкті я працював із мексиканцем, який після закінчення Community College (вищий навчальний заклад у США, де за два роки можна отримати неповну вищу освіту) пішов на курси програмування від Infosys, і там йому допомогли знайти роботу, оформити візу, але зобов’язали виплачувати 15% зарплатні протягом певного періоду. Це популярна схема у США.

Я був прив’язаний до проєкту та компанії

Візу L1 я порівняв би з узаконеним рабством. Її видають на три роки із можливим продовженням ще на два. І весь цей час сидиш і працюєш лише на свою компанію, часто прив’язаний до одного проєкту. Додаткові заробітки заборонені, а якщо ідеш з компанії — віза відразу «термінується», і протягом 60 днів ти маєш покинути США. Є інші шляхи — власними зусиллями подаватися на візу Н-1В. Або грін-карту, проте компанія почне тобі її виготовляти за 3–5 років.

Принаймні так візу L1 бачу я. Для тих, хто зірок із неба не хапає, це може й хороший шанс переїхати до США і там залишитися. Маю на увазі, що, найімовірніше, такі люди в Україні були не в надто хороших проєктах. Бо треба розуміти: коли їдеш за L1 працювати з американським аутсорсером — це не те саме, що в Києві, де тобі компанія оплачує і каву, і сертифікати, і масажний кабінет. В Америці це проста компанія, без схожих бонусів, та ще й часто з не надто гарними проєктами.

На аутсорсі загалом проєкти не дуже добрі. А уявіть лише їхню якість, коли це аутстаф-проєкт, де набирали кого-небудь. Мій проєкт був пов’язаний з охороною здоров’я. Наче цікаво, але в команді працювало 80% індусів, які були слабкими спеціалістами з різних аутсорс-компаній — Infosys, Cognizant, Accenture. Коли ж ти молодий і без особливого досвіду — хочеться вчитися. У сильній команді зростаєш, маєш мотивацію тягнутися вгору. А в такій слабкій, як там, я вже за рік роботи почувався одним із найбільш просунутих інженерів, хоча об’єктивно розумів, що багато чого не знаю і досвіду бракує.

Зарплата мені теж не подобалась. Але треба зважити, що в Україні моя компанія — крутий, великий гравець з ринковими зарплатами, а в США це звичайна дрібна контора, яких там тисячі. Тому коли я кажу, що хотів би більшу зарплату, маю на увазі таку, як у FAANG — Facebook, Amazon, Apple, Netflix та Google, де платять найбільше за всіх у світі. У Долині все з ними порівнюють, ну або ж із топовими стартапами на кшталт Zoom. У моїй компанії немає продукту, тож вона не може собі дозволити таку високу зарплату. Вона лише продає тебе іншій компанії у надії отримати якийсь відсоток, а тому платитиме середньоринкову зарплату, приблизно як мідлу в Україні.

З голоду, звісно, не помреш, жити можна дуже добре. Але якщо працюєш за мідлівську зарплату в Україні, то розумієш, що вже за рік можеш мати сеньйорську. А ще за два — перейдеш в іншу компанію, де платять більше і де можна стати техлідом, якщо буде бажання. Між іншим, якби я переїхав уже сеньйором — моя зарплата не була б набагато більшою, усім на L-візі платять більш-менш однаково, за моїми спостереженнями. Тобто комусь 110 тисяч доларів на рік, а іншому, більш досвідченому спеціалісту — 150, проте ця різниця невелика, враховуючи те, що в другої людини може бути вдвічі більше досвіду. Це ще більше мене мучило. Тим паче коли через дорогу бачиш стільки кращих компаній, куди міг би перейти.

Фінансовий район Сан-Франциско

Дружині пощастило, але бувають інші сценарії

До США я перевіз і свою дружину. Насправді серйозні стосунки в нас почалися за місяць до переїзду, але вже за тиждень розлуки я зрозумів: у новому житті мені бракує лише Крістіни. Тож я подзвонив їй та несміливо запропонував вийти заміж і переїхати до мене. Вона погодилася, і за кілька тижнів я на два дні прилетів до Києва, щоб одружитись.

Трохи хвилювався, чи за такого сценарію компанія оплатить візу дружині, але там відповіли, що «так буває, усе буде добре». Зрештою, роботодавець зобов’язаний оплатити переїзд не лише працівнику, а й членам його сім’ї — дітям, якби вони в мене були, теж. Єдине, що за страхування рідних треба доплачувати: я платив за дружину 50 доларів щомісяця. Це небагато, порівняно з тим, скільки компанія втрачає. У випадку з Крістіною йдеться не лише про гроші — до одруження вона працювала рекрутмент-лідом у мого ж роботодавця. Компанія не могла зберегти для неї цю ж посаду в США, та й за візою L2 (партнер L1) дружина отримала повну свободу у виборі майбутніх роботодавців.

Про нюанси працевлаштування, а саме про те, що Крістіні необхідно буде подаватися на EAD (Employment Authorization Document), спеціальний дозвіл для можливості легально працювати у США, ми знали. Щоправда, я трохи схибив у розрахунках: аби отримати цей дозвіл, ми чекали чотири місяці. Для дружини, яка звикла працювати і є професіоналом своєї справи, це був складний період. Серед усього іншого вона переймалася тим, що хоч L2 не має обмежень, не всіх хочуть брати на роботу з такою візою. В оголошеннях про вакансії зазвичай так і пишуть — людей з L2 не приймаємо. Причина зрозуміла: якщо L1 відтермінують, ти мусиш покинути країну разом із партнером.

Понад те, треба розуміти, ким можеш працювати. Якщо ви обоє розробники — усе простіше, вам не треба мати англійську на високому рівні. Не у FAANG, але в стартапі отримуватимете однакову зарплату. Крістіна ж рекрутерка. І хоча вона закінчила лінгвістичний університет, а її англійська була на рівні Advanced, до мови американців довелося довго звикати: при вимові вони з’їдають половину букв, і спочатку складно зрозуміти їх. Зрештою, дружину взяли у Google. Вона казала, що це була непроста співбесіда.

Чи можливо розділити типи віз між подружжям по-іншому? Наприклад, ви обоє — розробники, а ваша дружина з її рівнем англійської та здатністю розв’язувати алгоритмічні задачі має більші шанси пройти співбесіду в FAANG. Так, можливо, за таких умов їй би вартувало податися на візу H-1В. У разі успіху партнеру б дали візу H4, за якою після отримання дозволу EAD теж можна працювати. Такі візи мали багато моїх колег-індусів. Але як я вже казав, історія з H-1В — це лотерея, з шансом виграти у 31%. Варто зазначити, що з H4 на EAD доведеться чекати не чотири місяці, як з L2, а понад шість, буває і до року. Та й тривалий час у США точаться дискусії, чи варто давати EAD людям із H4-візою — надто вже почали зловживати цією можливістю.

Теоретично подружжя розробників так само могло б виїхати і за L-візами. Хтось один був би прив’язаний до компанії та паралельно оформлював би собі H-1В, що подарувала б йому свободу у виборі роботодавця. Але виникає питання: навіщо все це робити в США? Якщо ви маєте велике бажання виїхати та розпланували все наперед, то оформлюйте H-1В, працюючи в Україні — процедура така сама. Раніше я теж думав, що коли ти на місці, то все простіше. Та насправді якщо ви цінний співробітник, на вас чекатимуть. А якщо необхідно буде пройти співбесіду на місці — переліт оплатять. Та, можливо, поки ви на L-візах і в процесі оформлення H-1В, у вас була б можливість приглянутися до життя у США ближче.

Ціни, кримінал та життя на вулицях США

Перші пів року ми прожили у Дубліні (англійською звучить як Даблін) — місто-сателіт Сан-Франциско, 40 хвилин їзди звідти. Офіс моєї компанії розташовувався там, тому це було зручно. Та в Дубліні нудно — є хіба кілька барів і кінотеатрів. Усі на машинах, навіть людей на вулицях не видно — типове американське передмістя для багатих людей, де ніколи нічого не відбувається.

Із плюсів — у місті не розгулює кримінал. Що дуже дивно, бо за 20 хвилин від Дубліна розташовується Окленд — одне із найбільш кримінальних міст США. Якось я їхав у Сан-Франциско на тусовку і заїхав у Окленд перекусити дорогою. Перша новина, яку я там почув із телевізора: хлопчика 10 років застрелили на вулиці в центрі міста.

Ситуація помалу поліпшується, бо місто розростається, і компанії, які там будуються чи розташовують свої офіси, платять поліції внески, аби зі злочинністю боролися краще. Але поліцейський в Окленді, стукаючи до когось у вікно машини, все ще тримає руку на кобурі пістолета — у Дубліні через такий жест би обурилися і поскаржилися, а місцевого поліцейського могли б і звільнити.

Тож так, опцій, куди переїхати з безпечного, але нудного Дубліна, у нас було мало. Щовихідних ми їздили до Сан-Франциско — послухати музику чи погуляти, а після того ночами довго добиралися назад. Це було незручно, тому, коли в нас закінчився договір оренди (у США їх часто укладають на конкретний термін), ми переїхали до великого міста.

Наші витрати зросли, але не надто відчутно. Адже у Сан-Франциско ми вже жили на дві зарплати, а за студію у центрі міста платили $2800 у місяць. У Дубліні було не набагато менше — $2300, оскільки там ми мешкали в новому комплексі, у будинку із басейном та джакузі.

Коли ми переїжджали до Сан-Франциско, то очікували, що життя зміниться. Проте прийшов COVID-19, і велике місто завмерло. Усе закрилось, натомість ми стали помічати ще більше безхатьків. Ми жили в самому серці міста, а недалеко від нас розташувався гурт із 20 безпритульних. І коли ми проходили повз них, попиваючи каву, не раз бачили, як один перетягував жмутом руку іншому і колов героїн. Ну або ж гнався за кимось зі своїх з пістолетом.

Якби я сильно захотів, міг би переїхати в Остін, штат Техас. Там розміщувався ще один офіс компанії і працювали люди з моєї української команди. Але щоб переїхати, мені потрібно було змінити проєкт, а це непросто. Якось знайомий архітектор просив, щоб його перевели. Йому дозволили, але попросили чекати місяць. А потім стали казати «скоро». Так минув рік — його не перевели, аж поки не приїхав новий архітектор. Крім того, про переїзд необхідно повідомляти Міністерство нацбезпеки США (Department of Homeland Security), а це не робиться без адвоката.

Сан-Франциско під час пандемії

Рожевих окулярів більше не було

З L1 можна подаватися на грін-карту — про терміни заздалегідь домовляєшся з компанією. Моя компанія не хитрувала і відразу сказала: почнемо виготовляти її за 5 років. Я міг і не погодитися, подискутувати. Але згодився, бо знав, що їду в США радше за досвідом, подорожами, друзями, а не залишитись. Під час відрядження я вже пізнав цю країну, і в мене більше не було рожевих окулярів — зрозумів, що навряд чи захочу там жити.

Можливо, прозвучить дивно, та я вважаю, що США — «неправильна» країна, яка турбується лише про людей, у яких є гроші. До прикладу, медицина: держава не мала б повністю віддавати цю сферу страховим компаніям. Їх ніхто не контролює, і вони починають задирати ціни. І те, що коштує 10 доларів, оцінюють у 50.

Ти платиш за страхування, але усе ж діє франшиза у 1,5 чи 3 тисячі доларів. Це означає, що все, що менше від цієї суми, платиш зі своєї кишені. Лише коли сума витрат на лікування за раз перевищує ці 1,5 чи 3 тисячі, 90% наступних витрат оплачує компанія, а 10% — працівник. Це хороший психологічний трюк: ти щомісяця сплачуєш гроші за страхування, але тобі все ж складно почати витрачати свої.

І ось тобі заболіло в боку. Якщо ти не програміст, а звичайний роботяга зі зарплатою у три тисячі доларів (а таких людей багато), то не можеш собі дозволити заплатити $500, а саме стільки коштує звичайний перший огляд у лікаря. Тож сидиш і терпиш — аж поки не скрутить. Натомість в Україні всю діагностику можна пройти за ці $500. Коли я приїхав зі США, то знайшов у себе чимало судинних захворювань (усе через сидячий спосіб життя — типово для розробників), які б за 5 років стали великою проблемою для здоров’я.

Ще одне питання — освіта. У кого є 200 тисяч доларів на університет, аби потім ще 10–15 років сплачувати борги? У розвинених європейських країнах освіта здебільшого безкоштовна. Я не кажу, що вона має бути безплатною скрізь і для кожного, але коли людина вчиться і має здібності, в неї повинна бути можливість здобути освіту. Багато моїх знайомих із FAANG — родом із села. Вони закінчили університет Шевченка і завдяки набутим знанням і навичкам змогли переїхати. Мали б вони ті ж стартові умови в США, їм би не дали й 10 тисяч доларів кредиту, якими б розумними вони не були.

В Америці, зокрема в Каліфорнії, платиш 32% податків (відсоток багато в чому залежить від зарплати). До Трампа було 34%. За ці гроші від держави людина не отримує нічого: ні медицини, ні освіти, навіть за проїзд мостом з Окленда в Сан-Франциско треба заплатити 7 доларів. «Та це так у твоїй „загниваючій“ Каліфорнії, де платять за безхатьків», — може хтось відповісти. Але послухайте, безпритульні є скрізь — і в Нью-Йорку, і в Техасі. Я цікавився цим питанням: на них скрізь ідуть гроші.

Але США — диваки: замість того, щоб розв’язувати проблему людей, які стають безпритульними, вони грошима затикають дірки. Коли люди починають обурюватися, що бездомні знову почали помирати на вулицях, посадовці вирішують виділяти більше грошей на їхнє харчування. Якщо ж безхатьки помирають від передозування героїном, то беруться лікувати їх метадоном. Це офіційна стратегія: препарат завозять прямо у намети, в яких люди живуть на вулицях. А згодом у них розвивається вже інша залежність — від метадону.

Пляж у Сан-Франциско

В Україні мене всі питають, чому я повернувся

Попри все, я довгий час розмірковував так: якщо мені сподобається у США, я шукатиму спонсорів Н-1B. Тобто маючи L1, ти йдеш на співбесіду і кажеш, що потрібна Н-1B. І якщо тебе візьмуть на роботу, то оплатять і візу.

Та 98% компаній це не сподобається. Їм невигідно: на Н-1B треба чекати рік, а ймовірність успіху низька. Стартапи теж відмовлять — людина їм треба вже, вони не впевнені, що за рік тобі знайдеться місце. На оформлення візи погоджуються лише у FAANG та інших компаніях, що активно розростаються. Вони зацікавлені в тобі, й нічого не зміниться за рік — там співбесідують у компанію, а не на конкретний проєкт.

Мені пощастило — я пройшов інтерв’ю в SalesForce, вони були готові зробити мені візу та чекати цілий рік, який я усе ще мусив би працювати на свого роботодавця, щоб не втратити L1. Та сталось так, що я проґавив період, коли можна було податися на Н-1B. Спізнився на два дні.

Однак не можу сказати, що ми поїхали із США через це. Уже підписуючи договір про оренду студії в Сан-Франциско, ми свідомо обмежили собі термін до пів року, бо розуміли, що однаково хочемо повернутися в Україну. На співбесіду в SalesForce я пішов більше на удачу — думав, а раптом вийде? А якщо виграю Н-1B? Може, тоді б ми з Крістіною ще подумали над рішенням.

Та сталося інакше, і я повідомив свою компанію, що виснажився і хочу додому. Можливо, ситуація змінилася б, якби я був на іншому проєкті. Але я відчував, що стою на одному місці в професійному розвитку, мотивація зникла. Мені відразу почали пропонувати інший проєкт, більшу зарплату, оформити грін-карту за два роки. Але ні, все це було вже нецікаво.

В Україні мене всі питають, чому я повернувся. Їм дивно, як можна проміняти США. Проте я ніколи не думав «ненавиджу свою країну, тут усе погано, поїду в Америку і там заживу». Я хотів нового досвіду, отримав його і приїхав назад. Київ, як на мене, сильно змінився за ці два роки. Стали кращими дороги, відкрилося багато нових класних закладів.

Київ — молодий, динамічний, він розвивається. Тут я можу взяти каву і просто прогулюватися вулицею, як це зараз роблю на своїй Жилянській. Тут повно цікавих людей, немає зграї безхатьків. Так, вулиця сіра, часом з брудними калюжами від розталого снігу, а на стінах можна помітити плісняву, але це однаково хороша архітектура, а відчуття живого міста — воно не прилизане, як в Америці.

Хочеш на класну сучасну виставку? Ось тобі кілька. Хочеш подивися артхаус? Ось тобі кінотеатри. Хочеш смачно поїсти? На одній Жилянській я знаю щонайменше 10 класних закладів із неймовірною їжею. Хочеш підстригтися? У Києві чудові барбершопи. Туди приходиш і годину насолоджуєшся процесом. В Америці не вміють так, скільки б не заплатив: коли йдеться про сервіс, ця країна сильно відстає.

Щодо мого нинішнього місця роботи, то після повернення я ще деякий час працював на свою минулу компанію. Та згодом ми не домовилися щодо зарплати, і я перейшов у іншу. Для себе вирішив: що б не сталося далі, до США я повернуся хіба як турист.

👍НравитсяПонравилось52
В избранноеВ избранном10
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



Лучшие комментарии пропустить

Статья очень сжата, но зато по делу. Из серии «не путайте туризм и эмиграцию». Просто у нас еще с совковых/постсовковых времен силен стереотип, что «ну вот если свалил за бугор, то жизнь удалась». А потом розовые очки падают и человек начинает понимать, что и налоги сумасшедшие и менталитет непривычный (и никогда в обратное не превратится) и проблемы другие, нежели в Украине, но они есть и много, и по-своему тоже серьезные.
Ну и Киев, должен сказать по собственному опыту, в некоторых вопросах сильно выигрывает по качеству жизни человека с IT-шной зарплатой, у многих мегаполисов EU/US.
Я это не к тому, что сваливать не надо )) Усилиями нынешнего правительства, Украина становится все менее привлекательной для ИТ-шника, и процесс явно останавливаться не будет. Но не надо валить «хоть тушкой, хоть чучелом», а выбирать условия взвешенно и не торопясь. И понимать, что это будет не убытие в закат и увлекательное приключение, а хардкор в любом случае.

Так штати для цього і існують — понаїхать, набратись вражень, досвіду, бабла та звалить в нормальне місце.
Коли читаю кулсторі тамошніх програмістів, розумію що українські айтішники настільки зажраті, що не розуміють свого щастя. Жити без кредитів, мати можливість швидко купити яке-не-яке житло, опція працювати парт-тайм, брати саббатікали для своїх проектів/відпочинку.
А коли задовбе — соціальна європка для релокейту зовсім поруч, можна без проблем навідуватись до друзів/родичів.

Статья все верно описывает, но только если подумать, что иначе жить в США не возможно. Но на самом деле возможно. Где-то прийдется чем-то пожертвовать, а где-то нужно просто знать, что делать. Очень много нюансов.
1) L1 — жестокая виза, хотя есть плюсы (работа жены). По ней я бы рекомендовал ехать только на большую зарплату и хорошие бонусы. Хорошие компании не рискуют платить такую зарплату приезжим сразу, вы должны потерпеть. Так что L1 можно найти только на галлерах. Они это знают, и менять правила не собираются
2) Нужно сразу договариваться на оформление грин карты. Я ждал год, и это казалось вечностью. 5 лет от SoftServe — это наглость, опять же, потому что они думают, что вы согласитесь
3) В Сан Франциско очень дорогая жизнь. Ищите другие хабы (Сиэттл, Остин, Боулдер), зарплата будет не намного меньше, а расходы намного. Может не быть бомжей (пока что). Минус — в других хабах ( или вообще в деревне) жизнь еще скучнее, чем в СФ, перспективы карьеры меньше
4) Очень много разных статей расходов. Нужно разбираться и знать, где и как сэкономить. Иногда лучше переплатить. Пример — страховка автора, где он платит кучу денег. Я лечусь бесплатно (плачу $500 в месяц)
США имеет много недостатков по сравнению с другими странами ( Скандинавия, Канада и прочие), но попасть и получить гражданство все еще проще, плюс — это центр ИТ индустрии, тут вы получите наибольший опыт (особенно в дорогущей Долине). США во многих аспектах хуже Украины — культурные различия, еда хуже (кстати сервис лучше) , все дорого, нет привычных нам развлечений. Зато есть то, чего не будет в Украине в обозримой перспективе:

1) Малая коррупция. Она есть только наверху. Вы никогда не услышите о взятках полиции или другим учреждениям
2) Отсутствие бюрократии (исключение DMV и IRS). Везде вас обслужат быстро и без проволочек
3) Медицина. Она не самая дешевая и не самая лучшая, но вы не умрете от многих болезней, глупости врачей или системы, с которыми до сих пор борются в Украине
4) Больше демократии и свободы слова. Вы можете митинговать, не боятся ничего и никого. Власть тут работает на людей и с ними считается (хотя как и везде может подворовывать)
5) Закон. Здесь он работает. Его нельзя обойти. Его легко применить. Никто не будет бить вам морду на улице, потому что суд над ними не состоится. Защищать свои права тут не так уж сложно. Полицию тут чаще уважают, а не боятся и считают уголовниками в погонах
6) Многие виды вещей тут дешевле или так же как в Украине (привет Китаю). Машина стоит $20K, та что в Украине будет $40K. Жилье дорогое и ипотека большая (опять же зависит от места), но в коробках панельках тут никто не живет, дом — это дом, есть за что платить. А жить в кредит, но с ничтожными процентами, как-то спокойней. Здесь кредит — безопасно и норма
7) Стабильность (птн пнх). С самой большой армией в мире на вас никто не нападет завтра. Терракты случаются, но в срайнении с Европой крайне редко. Службы безопасности работают лучше многих.
8) Меньше криминала. Да , есть Окленд. Но там и никто не живет, кроме гетто. Есть безопасные города, где можно двери не закрывать на улицу. В Украине нет таких мест, везде стремно жить.
9) Больше возможностей. Легче начать свой бизнес, продать свою идею, попробовать себя.
10) Инновации. Здесь они внедряются чуть ли не первыми в мире.
10) Экология. Без комментариев

Если вам это все не надо, или нашли страны получше, то не имеет смысл ехать в США

Типичная история гребцов из ЕПАМа, которых заслали за океан под соусом релокейта, но за 60-80к/год и кучей ограничений, что бы ты вдруг не додумался спрыгнуть с галеры и пойти работать как белый человек за 130к. Тут не виза L1 ему враг, а рабский галерный контракт.

Дякую за статтю та свої враження. Було цікаво читати.

605 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Напишіть потім статтю для поїхавших як класно в Україні і куда з неї вертатись.

мені цікаво: скільки б ви готові були заплатити грошей за консультацію по переїзду в Канаду?

в Торонто нынче совсем не кормят?

фига ты душный

Вам бы «The Mom Test» прочитать

А у тебя есть канадская лицензия миграционного консультанта?
Если нет, то и консультировать тебе запрещено. Почитай законы там местные, можно неплохо попасть

не у меня, но есть

ну тогда тот, у кого она есть может тебе сам сказать, сколько стоит подобная консультация (обычно от 50 кадов в час)

Я знаю сколько стоит (в разы больше 50 в час), мне интересно сколько люди тут готовы платить

По 50 кадов/час полно лицензированных консультантов. Так что больше платить можно лишь по незнанию.
Платить кому-то с форума за то, что он расскажет то, что в факе канадакакнадо написано, надо быть особым извращенцем

Найбільша проблема при переїзді в Долину чи СФ — початкова зарплата. Тут є декілька факторів: розуміння Cost of Living, обмежені можливості по торгівлі пакетом компенсації, бо зазвичай роботодавець ставить питання або їдеш на такі умови або взагалі не їдеш, ну і звісно віза. L1 легко взяти, важко нести. H1b важко підняти, легше нести.
А так Станіслав все правильно робив, не повезло, не фортануло робити грінку з першого дня приїзду, а потім вже пізно. Не знайшов підходу до HR відділу, щоб його справу пришвидшили трохи. Якщо б знайшов, то б ми читали зовсім іншу статтю про молодого системного адміністратора, що працював девопсом, а тепер так взагалі Senior Engineer в FAANG.
Еміграція взагалі весела штука, не зустрічав ще жодного емігранта, що не нафакапив з чимось (як автор з страхівкою). USBank свого часу закрив мій рахунок перед отриманням податкового повернення, без пояснень, але то не стало причиною написання статті про те, яка банківська система відстала в порівнянні з Приватбанком (вона дійсно здебільшого відстала).
Важко знати перед приїздом, за чим їдеш в Долину, то правда, але в перші декілька місяців приїзду треба визначатись, що насправді хочеш, бо інакше і життя не добре не прожжеш і не отримаєш бажаного, а тільки статтю на ДОУ з двоякими коментарями «всьо правильно зробив» і «ну і слабак що вернувся».

А так Станіслав все правильно робив, не повезло, не фортануло

Пацан к успєху шол...
www.youtube.com/watch?v=SkCKNdqkjbA

ну вот, ещё один променял призрачные 500к в фаанге на барбершопы на жилянской... везущим по L1 нужно просто для своих открыть барбершоп бесплатный, количество возвращенцев сократится вдвое

Статья все верно описывает, но только если подумать, что иначе жить в США не возможно. Но на самом деле возможно. Где-то прийдется чем-то пожертвовать, а где-то нужно просто знать, что делать. Очень много нюансов.
1) L1 — жестокая виза, хотя есть плюсы (работа жены). По ней я бы рекомендовал ехать только на большую зарплату и хорошие бонусы. Хорошие компании не рискуют платить такую зарплату приезжим сразу, вы должны потерпеть. Так что L1 можно найти только на галлерах. Они это знают, и менять правила не собираются
2) Нужно сразу договариваться на оформление грин карты. Я ждал год, и это казалось вечностью. 5 лет от SoftServe — это наглость, опять же, потому что они думают, что вы согласитесь
3) В Сан Франциско очень дорогая жизнь. Ищите другие хабы (Сиэттл, Остин, Боулдер), зарплата будет не намного меньше, а расходы намного. Может не быть бомжей (пока что). Минус — в других хабах ( или вообще в деревне) жизнь еще скучнее, чем в СФ, перспективы карьеры меньше
4) Очень много разных статей расходов. Нужно разбираться и знать, где и как сэкономить. Иногда лучше переплатить. Пример — страховка автора, где он платит кучу денег. Я лечусь бесплатно (плачу $500 в месяц)
США имеет много недостатков по сравнению с другими странами ( Скандинавия, Канада и прочие), но попасть и получить гражданство все еще проще, плюс — это центр ИТ индустрии, тут вы получите наибольший опыт (особенно в дорогущей Долине). США во многих аспектах хуже Украины — культурные различия, еда хуже (кстати сервис лучше) , все дорого, нет привычных нам развлечений. Зато есть то, чего не будет в Украине в обозримой перспективе:

1) Малая коррупция. Она есть только наверху. Вы никогда не услышите о взятках полиции или другим учреждениям
2) Отсутствие бюрократии (исключение DMV и IRS). Везде вас обслужат быстро и без проволочек
3) Медицина. Она не самая дешевая и не самая лучшая, но вы не умрете от многих болезней, глупости врачей или системы, с которыми до сих пор борются в Украине
4) Больше демократии и свободы слова. Вы можете митинговать, не боятся ничего и никого. Власть тут работает на людей и с ними считается (хотя как и везде может подворовывать)
5) Закон. Здесь он работает. Его нельзя обойти. Его легко применить. Никто не будет бить вам морду на улице, потому что суд над ними не состоится. Защищать свои права тут не так уж сложно. Полицию тут чаще уважают, а не боятся и считают уголовниками в погонах
6) Многие виды вещей тут дешевле или так же как в Украине (привет Китаю). Машина стоит $20K, та что в Украине будет $40K. Жилье дорогое и ипотека большая (опять же зависит от места), но в коробках панельках тут никто не живет, дом — это дом, есть за что платить. А жить в кредит, но с ничтожными процентами, как-то спокойней. Здесь кредит — безопасно и норма
7) Стабильность (птн пнх). С самой большой армией в мире на вас никто не нападет завтра. Терракты случаются, но в срайнении с Европой крайне редко. Службы безопасности работают лучше многих.
8) Меньше криминала. Да , есть Окленд. Но там и никто не живет, кроме гетто. Есть безопасные города, где можно двери не закрывать на улицу. В Украине нет таких мест, везде стремно жить.
9) Больше возможностей. Легче начать свой бизнес, продать свою идею, попробовать себя.
10) Инновации. Здесь они внедряются чуть ли не первыми в мире.
10) Экология. Без комментариев

Если вам это все не надо, или нашли страны получше, то не имеет смысл ехать в США

Так что L1 можно найти только на галлерах. Они это знают, и менять правила не собираются

По L визе перевозят далеко не только галеры, но и тот же FAANG, и другие топовые компании.

Да , есть Окленд. Но там и никто не живет, кроме гетто.

Привет из Окленда, кстати;)

одной рукой пишешь камент второй перезаряжаешь пистолет?))))

конечно в Окленде есть богатые и не очень районы, он же большой. Такие же есть в Сан Франциско. Проблемы жить в безопасном месте не вижу. Автор не изучил вопрос. FAANG тоже перевозит, но попасть видимо сложнее.

Виза L1 требует чтобы Вы работали в компании более года на руководящей позиции (чтобы у Вас были подчинённые). То есть, чтобы перевёз FAANG надо найти их местный филиал и поработать там год. И не простым разрабом. В Украине из этих я знаю только филиал Гугла, и то там, вроде, нет стольких уровней управления чтобы попасть под требования L1. Ну Microsoft ещё.

Виза L1 требует чтобы Вы работали в компании более года на руководящей позиции (чтобы у Вас были подчинённые).

Чушь.
Данное условие необходимо только для L1A.
Это менеджерская виза.
Для L1B этого не нужно, достаточно года в компании и релевантного образования.

Я переехал по L1 визе. Никаких менеджерских позиций, обычный разраб. Нужно было всего год отработать в украинском офисе. Без офиса в Украине сложнее переехать, но можно поехать на собеседование в соседнюю страну, где офис есть. Даже знаю, когда люди по турвизе приезжали в США, чтобы пройти собеседование.

1) Малая коррупция. Она есть только наверху.

Только американская политика — это сплошная узаконенная коррупция с легальным лобизмом. Такие себе олигархи в законе.

Стабильность

Это да. но как-то события последнего года все-таки вызывают обеспокоенность. Не знаю, может это лишь телекартинка, и самим американцам ок.

Инновации. Здесь они внедряются чуть ли не первыми в мире.

Это тоже не совсем так. Часто бывает, что некоторые инновацию доходят чуть ли не последними. Как с теми же оплатой карточками или мобильные переводы. Да взять хотя бы скоростной домашний интернет ;-)

Экология. Без комментариев

Вот с этими личными авто на каждого взрослого и ежедневными часовыми пробками, а так же ежегодными лесными пожарами?

Все относительно. Я сравниваю с Украиной. Последние годы подшатнули все вышеописанное в США. Но я же говорю, что в сравнении с Украиной — это пропасть. К тому же ваша картинка в телевизоре может отличаться от моей. Все зависит от того, что говорят журналисты за кадром.
Домашний интернет — позор в Долине(из-за монополии Комкаст), но люди переходят на 4G( даже на 5G) мобильный. Электроника дешевая. Много гибридов и электрокаров, гаджетов, солнечной энергии. Машин очень много, но требования к двигателям такие жесткие, что вы никогда не почувствуете запаха. Много национальных парков и территорий с дикой природой очень рядом с моим домом ( не переживайте, пожары все не спалят)

Все относительно. Я сравниваю с Украиной
Машин очень много, но требования к двигателям такие жесткие, что вы никогда не почувствуете запаха.

В Украине в среднем авто возрастом 16 лет. При этом их в 4 раза меньше на 1000 жителей, чем в штатах.
Средний возраст легковых автомобилей в США — 11,8 года.
Это практически те же самые автомобили, кроме того что в США не любят малолитражек.

Пофиг на статистику, но первое, что шокирует, когда приезжаешь в Киев — жуткая вонь от автомобилей. Однажды был в Киеве летом и поднимался вдоль стоящих в пробке машин и от этой вони и дизельной сажи у меня случился первый (и надеюсь последний) приступ астмы, я просто начал задыхаться.
В США на хайвее на скорости 130км/час с закрытыми окнами с кондиционером я унюхиваю что где-то впереди едет дизельный трак, даже если он машин через 5 впереди. В Украине — это как постоянно жить под выхлопной трубой этого трака

практически те же? Каждая машина в США проходит Smog check, штраф за нарушение огромный. Дороги во много раз лучше и подвеска живет в несколько раз дольше. Бензин чище даже на самых отстойных бензозаправках. Никто тут серу не меряет в нем. То что в США считается «мусором» — везут в Украину перекупы с аукционов. Ездят только на японских и американских машинах, никакого китайского «мусора» и ноунеймов опять же. Недавно наказали Фольксваген за подделку тестов двигателя за уровень загрязнения, который в Украине бы посчитали альпийским воздухом

Вот с этими личными авто на каждого взрослого

По recycling отходам, тоже не похоже, что они впереди

просто потреби немає, місця до%уща, не те що в європі.

так себе отмазка. В Швеции тоже места свободного дофига — урабнизировано всего 1,5% от всей территории страны, но перерабатывают почему-то.

5) Закон. Здесь он работает. Его нельзя обойти. Его легко применить. Никто не будет бить вам морду на улице, потому что суд над ними не состоится. Защищать свои права тут не так уж сложно. Полицию тут чаще уважают, а не боятся и считают уголовниками в погонах

Минулорічні масові заворушення після смерті/вбивства Флойда ставлять під сумнів цю тезу.

для белых закон работает, имелось ввиду

Для WASP? Можливо. А трактористи з якого дива відносять себе до WASP?

я ведь не знаю, что вам налили в уши по телевизору и какие ютую каналы вы смотрите. Массовые митинги были, парочку убийств на них даже случалось, опять же, из-за доступности оружия. Вы сравниваете с какой страной? Сейчас во всем мире не очень спокойно. В Украине на Майдане убили больше сотни человек (и это еще при отсутствии массового оружия). Страна воюет уже много лет, 10 тыс погибших. Где виновные, где хоть что-нибудь?

Больше демократии и свободы слова. Вы можете митинговать, не боятся ничего и никого

Ахаха, от прямо можу підійти до Капітолія з великим плакатом з підтримкою Трампа та традиційних цінностей і ніхто косо не подивиться? І місце робоче за мною залишиться? А якщо працюватиму в фаангу в бейерії та запосчу в твітер/фб фоточки з цього пікету?

3) Медицина. Она не самая дешевая и не самая лучшая, но вы не умрете от многих болезней, глупости врачей или системы, с которыми до сих пор борются в Украине

Не помрете, так банкрутом станете.

7) Стабильность (птн пнх). С самой большой армией в мире на вас никто не нападет завтра. Терракты случаются, но в срайнении с Европой крайне редко. Службы безопасности работают лучше многих.
А жить в кредит, но с ничтожными процентами, как-то спокойней. Здесь кредит — безопасно и норма

Кредит ніколи не безпечно і норма. Він базується на уявленні що ми контролюєте що станеться в майбутньому, а таких гарантій за визначенням дати не можна. В будь-якій країні.
Вся ця штабільність працює доки вона працює. А коли вона перестає працювати, то всі чомусь забувають що раніше сміливо будували плани на 20 років вперед.
Всі от дуже розумні коли будувати екстраполяції по тому що сталось . А коли прогнозувати вперед — то пук срєньк, криза хник-хник, несправедливий світ дайте грошей. А потім, дивлячись назад: ну це ж очевидно було, що воно станеться. Все до того йшло!

Кредит ніколи не безпечно і норма. Він базується на уявленні що ми контролюєте що станеться в майбутньому, а таких гарантій за визначенням дати не можна. В будь-якій країні.

Кредит — это инструмент, которым надо уметь пользоваться. Потребительский кредит — это да, иногда это сомнительная штука. Брать новый айфончик под 40% годовых, когда не можешь себе его позволить взять за кеш — такое.

Брать новый айфончик в «условно-бесплатную» рассрочку, имея на счету сумму, которой вдруг что хватит на 5 новых айфонов — почему бы и нет.

Но та же ипотека под адекватный процент, это штука, которой глупо не пользоваться.

Или, например, если тебе чтобы зарабатывать деньги, нужна машина для передвижения по городу (допустим, ты холодильники чинишь, или там замки меняешь). Тогда можно машину в кредит взять даже под те проценты, что предлагают наши банки, если потенциальная прибыль от наличия авто перекроет издержки на обслуживание процентов.

Просто надо садится и считать, а не сначала покупать, а потом думать «а шо я сделал?».

Справа не у відсотках, справа в зобов’язаннях на майбутнє.
Якщо в мене є заначка — гроші вже зароблені, минуле ніхто поки змінювати не навчився.
Якщо в мене є кредит — в мене є виключно маняфантаізї що на протязі всього терміну _нічого не станеться_, не підкріплені нічим окрім «ну мій дід займався туризмом, батя займався туризмом, я теж візьму кредит на готель в іспанії в грудні 2019. що ж може статись?»

Так то я с тобой согласен, и сам пару лет назад был ярым противником и ругался с женой за минуса на кредитке. Но потом меня попустило, когда понял, что я вижу только примеры потребительских кредитов, которые только обязательства навешивают. А есть куча примеров, когда кредиты дают не только обязательства, но и возможности. Но это видно только тогда, когда эти возможности начинаешь искать.

Кредит для бизнеса — это ок. Во-первых, его еще взять мягко говоря будет сложно. Во-вторых, юрик обанкротился, бизнес — все, твои вложенные деньги и силы все, но последние трусы с тебя не снимут, если ты эти кредиты не выводил себе на майбах. И вот если отель построен чисто на кровные, а не кредитные, то это прям куда обиднее.

Еще пример. Моя теща взяла в кредит машину примерно во времена майдана, когда уже пахло горелым, но еще не для всех. Она бухгалтер, и видела к чему все идет одной с первых. Так вот, кредит был на ~270к грн, новая Honda Accord c салона. Сейчас ее машина, после 7 лет использования, стоит все еще в 1.5-2 раза дороже в гривне. Если бы решила ее продать спустя пару лет, могла бы наварить ~15k в валюте. У банка горело люто, он хотел задним числом индексировать валютные риски на дурачка, но так ничего и не смог сделать.

Ипотека на дом в Штатах/Европе под условные 3-4% годовых — тоже в большинстве своем ок. Платил пять лет, больше не смог платить/не захотел дальше жить здесь — продал дом/квартиру, закрыл ипотеку, положил в карман после всех комиссий платежи за ~4 года. После 5 лет аренды, у тебя не останется ничего. Да, может быть какой-то очередной пузырь и кризис, и в моменте цена продажи будет на 30-40% ниже цены покупки. Для этого надо иметь финансовую подушку, чтобы продавать не когда надо, а когда выгодно.

Потому в случае с домом логично иметь заначку, и брать кредит, нежели копить и отдавать всю заначку и остаться с домом но без денег. Правда это работает только при нормальных ставках. С нашими банками, конечно, кто берет кредит на 20 лет, выплачивает не треть сверху, а три раза.

Якщо в мене є заначка — гроші вже зароблені, минуле ніхто поки змінювати не навчився.

А якщо ціль не збирати гроші, а, скажімо, мати будинок? До того ж назбирані гроші можуть так само знецінитися. І як не крути дешевий кредит споживачам більш вигідний та логічний ніж збирання грошей.

Якщо в мене є кредит — в мене є виключно маняфантаізї що на протязі всього терміну _нічого не станеться_

А також те що взято в кредит — житло наприклад.

А якщо ціль не збирати гроші, а, скажімо, мати будинок?

Збираєте гроші на будинок. Щоб не знецінились — вкладаєте.

А також те що взято в кредит — житло наприклад.

Разом з зобов’язанням енцять років горбатитись і виплачувать гроші. І добре якщо це дім і ринкові умови дозволяють його виплачувать. А якщо це машина і її розфігарили в хлам в наступний день після покупки? А якщо в окремій взятій галузі криза і ви сидете на вулиці без роботи?

Мені в аналогію приходить цікава ідея як порно кредити. Це коли ви отримуєте будиночок, а вас за це двадцять років порять п’ять раз на тиждень на камеру. А глядачі можуть обирати кінки на наступний день. І слоган такий: «але зате в мене є найс хаус!»

Збираєте гроші на будинок

Але зручно коли цей крок можна пропустити і просто взяти кредит на будинок без збирання грошей.

Разом з зобов’язанням енцять років горбатитись і виплачувать гроші

Що все одно більш логічно ніж горбатитися і відкладати гроші на будинок через багато років. До того ж це ще й більш вигідно фінансово — гроші можна інвестувати і отримувати відсоток вищий за відсоток по кредиту.

А якщо це машина і її розфігарили в хлам в наступний день після покупки?

То що?

А якщо в окремій взятій галузі криза і ви сидете на вулиці без роботи?

То сидіти в своєму будунку в якому вже скількись пожив краще ніж просто сидіти без будинка.

Мені в аналогію приходить цікава ідея як порно кредити.

Займись цим і зможеш порівняти попит з популярністю дешевих кредитів.

Ахаха, от прямо можу підійти до Капітолія з великим плакатом з підтримкою Трампа та традиційних цінностей і ніхто косо не подивиться? І місце робоче за мною залишиться? А якщо працюватиму в фаангу в бейерії та запосчу в твітер/фб фоточки з цього пікету?

Вы что думаете, что у меня на работе никто не топит за Трампа и никто не ходит в футболках с ним? Даже в Калифорнии была и до сих пор есть поддержка Трампа (хотя он проиграл). Машут флагами на каждом перекрестке. Да, бывали ситуации, что FAANG идут на поводу у общества и увольняют кого-то самого активного, и не за фоточки, а за призывы и прочее. Но в общем и целом это гораздо меньше, чем в других странах. Никто не закручивает гайки.

Не помрете, так банкрутом станете.

Мне сделали несколько операций. Рожали и прочее. Я заплатил своих денег меньше 1000 баксов. Еще раз, если не знаете, как жить на страховку, не начинайте троллить

Кредит ніколи не безпечно і норма

Весь 20ый век США жило в кредит и строило на нем систему. И это было безопасно. Даже с кризисом 2008 года не сильно повлияло. В будущем может быть что угодно, и вам кажется, что даже в США нестабильно. Может и так. Но если там нестабильно, то во всем остальном мире вообще будет полный ад

Ну знаєте, азіатські країни теж мають красиві цифєрки ввп та унітази з підігрівом. Тільки це не значить що азіатська робоча культура в якій воно все побудовано це щось хороше.
Те ж саме зі штатами. Безумовно, жити в борги від зарплати до зарплати можна. Стресувати з at-will employment та відомою амеркианською робочою культурою. Молитись б-гу щоб страховка завжди покривала всі речі. І не відвалювалась. І з зубами все було чудово. Звикнутись з ідеєю працювати в офісі десятиріччями щоб виплатить борги.

Але кхм... От чесно, інакше як лузерським таке життя назвати не можу, як не стараюсь.

Я мог бы ответить, что в Украине с многими этими аспектами еще хуже, но это уже дело вкуса и приоритетов. Каждый сам уже решает, подходит ему это, или нет

Але кхм... От чесно, інакше як лузерським таке життя назвати не можу, як не стараюсь.

Лузеры = те кто не смогли попасть в глобал и пришлось идти стрессовать в фаангах.

Предлагаю этот твит внести в мемы доу

А что не так с глобалом? там нельзя зарабатывать 5-7к? последний раз я общался с архитектором знакомым, у него была зарплата 7.5к, если умножить на 3 (с учетом разницы в ценах) то это получается как в ФААНГ. Или ты про престиж? Так можно пойти в хорошую продуктовую компанию если дотягиваешь. Если ты говоришь про глобал, то давай наверное сравнивать с галерой в америке, типа Infosys\Cognizant?

Это не под*бка глобалу, просто первая галера, которая пришла в голову.

Мне больше приколол комент, как лузеры в фангах живут от зарплаты до зарплаты и молятся на страховку.

і ніхто косо не подивиться?

Подивляться, а так хотілося б їм заборонити, правда?

І місце робоче за мною залишиться?

Може і залишиться. Але якщо звільнять за політичні переконання — можна з цим в суд.

А якщо працюватиму в фаангу в бейерії та запосчу в твітер/фб фоточки з цього пікету?

То їх буде видно в твітері/фб.

Не помрете, так банкрутом станете.

І жити під мостом виплачуючи 30 років за коробку з під телевізора. Як це стається з усіма хто хоч раз захворів.

Кредит ніколи не безпечно і норма.

Кредит безпечно і навіть вигідно. Замість десятки років накопичувати я можу користуватися зараз коли це мені потрібно. І замість виплачувати по максимуму я можу інвестувати заробляючи більший відсоток ніж виплати по кредиту.

А коли прогнозувати вперед — то пук срєньк, криза хник-хник, несправедливий світ дайте грошей.

Ага, а без кредита все то же самое, только у вас нет того что вы бы могли взять в кредит. Как пример — я месяц назад купил машину. 0% кредит на 5 лет и $0 первого взноса. Я уже тыщи миль на ней наездил, до сих пор ни цента не заплатил. Если посчитать реальную инфляцию, я уже сэкономил тысячи долларов, а если вложить не потраченные деньги в акции — они мне еще четверть машины заработают за 5 лет. Если вдруг случится беда — у меня есть деньги на счету погасить этот кредит. Но я уверен, что в таком случае правительство, в отличии от украинского, мне поможет. Так же как сейчас 3.6 миллиона американцев не платят ипотеку из-за ковида и правительство запрещает банкам их трогать.
Так что истории про кредитное рабство — это истории про финансово безграмотных людей, а не ппо какую-то страну.

Если вдруг случится беда — у меня есть деньги на счету погасить этот кредит

Так кредит зазвичай беруть коли на рахунку грошей недостатньо.
Якийсь український мільйонер теж може брать місцеві кредити з 20% та казати «ну чо норм ставка, я завжди можу виплатить».

и правительство запрещает банкам их трогать.

Отож. Чувак теж думав що можна брать іпотеку на 20 років і _нічого_не_станеться_, очевидно зафакапився, і тепер держава перекладає удар на фінансову систему. Банки думаю дуже раді цьому. А особливо будуть раді горе-іпотечники якщо не дай б-же фінансова система не витримає і трісне. Вони точно шукатимуть причину в своїй фінансовій поведінці а не капіталістах, гарантую :D

кредит зазвичай беруть коли на рахунку грошей недостатньо

Кредит беруть коли це має сенс. У мене грошей достатньо щоб виплатити залишок по кредиту, але сенсу в цьому ніякого — мені вигідніше гроші інвестувати.

Так кредит зазвичай беруть коли на рахунку грошей недостатньо.

Это как говорить что бензопила — это зло, ей можно ногу отрезать. Нет, бензопилой можно очень много полезного сделать, если знать технику безопасности и с умом к делу подходить. Так же и кредит — лишь финансовый инструмент (как вам уже говорили).

особливо будуть раді горе-іпотечники якщо не дай б-же фінансова система не витримає і трісне

будет второй 2008, в котором Украина пострадала намного больше той же США и до сих пор от него не оправилась. И в этот раз пострадают не горе-ипотечники, а какие-нибудь ларёчники в Тернополе.

Чувак теж думав що можна брать іпотеку на 20 років і _нічого_не_станеться_

ну да, другое дело — вообще без жилья сидеть и радоваться что ты такой умный, перехетрил систему
Корень заблуждения — тут

Кредит ніколи не безпечно і норма. Він базується на уявленні що ми контролюєте що станеться в майбутньому, а таких гарантій за визначенням дати не можна. В будь-якій країні.

С таким вот подходом вообще на улицу выйти нельзя — вы же не контролируете поведение водителей? преступников всяких? Нормальные люди умеют в оценку и контроль рисков, мамкины максималисты и параноики рассказывают страшилки

Найголовніше забув.

Ага, а без кредита все то же самое, только у вас нет того что вы бы могли взять в кредит

Без кредиту в мене є запас грошей щоб за попиваючи дороге винце медитативно споглядати як сусіда виселяють з будинку за невиплату боргів в чергову кризу.

Попивати винце з картонної коробки. Ви визначіться, бо одному коментарі у Вас гроші, в другому житло.

Кредит ніколи не безпечно і норма. Він базується на уявленні що ми контролюєте що станеться в майбутньому, а таких гарантій за визначенням дати не можна. В будь-якій країні.

Домашнее задание почитать что такое cash flow и про разные типы кредитов (например securities-backed loan).
На размышление так же стоит подумать почему миллиардеры пользуются кредитами.

Дик, кредити для мільйонера чи корпорації мають зовсім іншу форму аніж пересічної офісної людини.
І у великих грошах я би очікував набагто більше брудного використання. Як мінімум, класична узаконена схема «набратись боргів, виплатить собі бонусів, подати на банкрутство і хай платники податків самі за мене все виплачують»

Оп, уже пришли, что в некоторых ситуациях и некоторым людям кредиты выгодные. Но точно такие же функции доступны всем.

Другие примеры:
Если использовать правильно кредит можно получать возврат 0.665% со своего налога, эффективно снизив свою налоговую ставку.
Во многих частях страны заплатив 3% взнос за дом, можно выплачивать кредит почти в два раза меньше (треть из чего идет в credit principal), чем если платить аренду в том же доме. Для бедных это практически единственный способ собрать какой-то net worth.

Неправильно использовать инструмент — всегда плохо. Кредит это просто такой же инструмент.

Во многих частях страны заплатив 3% взнос за дом

3% downpayment?

А є способ не заводити дітей, будувати кар’єру замість втикання в фейсбук, live below your means, шукати додаткові засоби заробітку (українці от в європу будівельниками їдуть, з цих теж корона не спаде). Авось через пару поколінь що розумірковують «а що ми робимо не так» ситуація покращиться.
Але нє, з того що я бачу, їм краще настругать кілька тугосєрь, купити найс хаус і найс кар бо кредит дозволяє, і потім звинувачувати капіталістів у своїх бідах.
Я розумію що це типовий homo sapiens і це ніколи не зміниться. Але не треба цю поведінку показувать як щось хороше.

Я не совсем понимаю как этот комментарий связан с тем что я написал? Как одно мешает другому? Я все-таки советую почитать про cash flow. В Украине очень плохо с финансовой грамотностью и вы даже не представляете на сколько важный финансовый аппарат вы упускаете.

Можем разобрать более практический пример:
Дом стоит 100к. Чтобы накопить средней семье понадобиться 10 лет (для простоты). В мидвесте рент будет где-то 1к за такой дом. Учитывая 3% down, 3% rate, 0.5% PMI, 6% sale fee стандартные страховки и тд, если человек будет «копить» против кредита, то он будет −90к позади. На ровном месте со всеми данными одинаковыми. Более того, ему не обязательно продавать, у него фиксированая оплата в $591 (падает после PMI) на 30 лет, в любой момент он может сдать дом за 1000к+ в месяц. Очень маловероятно, что в случае кризиса рент упадет ниже уровня того, что он платит.
$591 выглядит более приятно если учтете, что 150 будет идти в оплату дома, остальное можно задедактить с налогов (до 50% скидка зависимо от вашего штата и tax bracket).

В моем случае, просто потому, что я использую кредитку, я летал бесплатно в другие странны и каждый год сохраняю приличную сумму.

Так я не сперечаюсь, на папері все виглядає ідеально.
Весь мій поїнт заключається в цьому:

Очень маловероятно, что в случае кризиса рент упадет ниже уровня того, что он платит.
в любой момент он может сдать дом за 1000к+ в месяц

В реальному світі ці твердження мають властивість раптово не працювати.
Особливо для сімей що живуть від платежу до платежу, а таких в америці судячи з американських інтернетів дуже дофіга, і про це зазвичай мають під американським життям в кредит.
Я не сперечаюсь що сім’я з двох софтвар архітектів фаангу має достатньо грошей, щоб проводить мутки з кількома будинками в іпотеку з арендою, інвестиціями і так далі. А коли станеться корона просто з покер-фейсами скупить ще парочку задешево, кек.

Ок, уже пришли к тому, что не только миллионерам, но и программистам оно выгодно, продолжаем :)

Как вы думаете, если придет кризис, кто будет в более тяжелой ситуации при всех остальных переменных равных:
— Человек который живет платя рент 1к в месяц
— Человек который платит mortgage 561 в месяц? С большой вероятностью так как в месяц платить меньше то и накопил тоже достаточно денег. Home owners часто защищены государством (например получают отсрочку на выплаты в тяжелое время, например как Корона) и имеют доступ к HELOC (еще один кредит!) который даст возможность пережить кризис определенное время. В худшем случае если будет eviction после этого то займет оно ~9 месяцев и в это время будет крыша над головой. Так же в развитых странах есть понятие банкротства.

Опережая пример 2008 года, да цены на дома упали, но supply тех кто хочет арендовать значительно вырос и как результат цены на рент остались приблизительно такими же.

В реальному світі ці твердження мають властивість раптово не працювати.

Ну вот как раз проблема, что у вас понимание реального мира идет через интернеты. И слабое понимание финансов. В моем случае я знаю много представителей и знаю что им дал доступ к кредитам.
Тема выше достаточно популярна среди военных, кому нужно каждые два года менять базу. В таком случае за свою карьеру в 20-25 лет они успевают стать миллионерами.

Что вы имеете ввиду это что нужно жить в рамках своих возможностей. Кто живет на больше чем может позволить — тому тяжело, не важно есть ли при этом доступ к кредитам.

продолжаем :)

Как вы думаете, если придет кризис, кто будет в более тяжелой ситуации при всех остальных переменных равных:
— Человек который живет платя рент 1к в месяц
— Человек который платит mortgage 561 в месяц?

Во-первых, таких разниц между рентом и мортгиджем давно нет. Часто рент ниже мортгиджа, потому что часто landlord может позволить себе сдавать дом в аренду дешевле чем он в месяц платит банку, потому что часть этих денег идет в его principal.

Во-вторых, если пришел кризис, упала ли цена на недвигу? Если упала, то тогда жопа, потому что домовладелец внезапно уходит «под воду» и может легко стать на пол миллиона беднее, а там жопа. Арендатор в худшем случае рискует остатком своих платежей по лизу.

В-третьих, арендаторы имеют похожую защиту как и домовладельцы. Сейчас, например, мораторий на выселение неплательщиков арендаторов из-за COVID.

Во-первых, таких разниц между рентом и мортгиджем давно нет.

А если найду? :) Половина мидвеста так, цель была обьяснить определенные use case кредитов, а не всю сложную систему инвестиции в недвижимость.

потому что часть этих денег идет в его principal

Мне лень было обьяснять этот кейс, учитывая что нету понимания cash flow. Для большой части страны работает правило 1%, где месячный рент — один процент от цены. Я так же думаю что это ближе к Европейским нормам, что более применимо комментатору.

Во-вторых, если пришел кризис, упала ли цена на недвигу? Если упала, то тогда жопа, потому что домовладелец внезапно уходит «под воду» и может легко стать на пол миллиона беднее, а там жопа. Арендатор в худшем случае рискует остатком своих платежей по лизу.

Так кто его заставляет продавать? Недвижимость имеет positive cash flow. Владелец может ждать сколько хочет и в худшем случае он покидает дом и находится в такой же ситуации как и арендатор но имеет +400$ в месяц. Даже если взять 2008 год (который был единственный такой за последние 100 лет), то через 4-5 лет все восстановилось.

В-третьих, арендаторы имеют похожую защиту как и домовладельцы.

Статистика по rent control с вами не согласна. В США вседа домовладельцы имели больше прав чем рентеры и думаю еще долго будут. Всякие prop 19 и налоговые льготы тому доказательство.

Кредит ніколи не безпечно і норма. Він базується на уявленні що ми контролюєте що станеться в майбутньому, а таких гарантій за визначенням дати не можна. В будь-якій країні.

Легли Сара с Абрамом спать. Абрам не спит, вздыхает, ворочается... Сара:
— Ты чего не спишь?
— Да я должен Мойше сто рублей, вот думаю, как буду отдавать...
Сара встает, открывает окно и кричит «Мойша, Мойша!»
Открывается окно напротив и Мойша спрашивает: «Чего тебе, Сара?»
— Абрам должен тебе сто рублей?
— Да!
— Так вот, он тебе их не отдаст!!!
Закрывает окно и говорит: «Спи, Абрам, пусть теперь Мойша не спит!»

Ахаха, от прямо можу підійти до Капітолія з великим плакатом з підтримкою Трампа та традиційних цінностей і ніхто косо не подивиться? І місце робоче за мною залишиться? А якщо працюватиму в фаангу в бейерії та запосчу в твітер/фб фоточки з цього пікету?

Все это можно. Правоохранительные органы ничего вам не сделают. Потому что это закреплено в Конституции — мирные митинги. Но другое дело это частные корпорации. Там нет свободы слова. Тебя за такое могут уволить. Но можно за это подать на них в суд :) Свобода слова в Америке применима только к выражению своего мнения против правительства и госструктур. И только мирно.

4) Больше демократии и свободы слова.

Прийди до офісу в кепці MAGA. Давай перевіримо твою гіпотезу.

Ти думаєш це заборонено законом?

Так приватні компанії — самі собі закон. Хочуть заблокувати президента — блокують. Хочуть прибрать некошерну аппку з маркетплейсу — прибирають.
А ще якщо ви скажете щось що не сподобається цільовій аудиторії — то вас звільнять. І якщо вас звинуватять в якомусь злочині, наприклад згвалтуванні, вас теж звільнять. Ще до вироку суду, ахаха.
Свобода слова та торжество неупередженості!

Свобода слова та торжество неупередженості!

Це насправді дуже сумно, що в Україні свободу слова розуміють як безкарність.

If liberty means anything at all it means the right to tell people what they do not want to hear © George Orwell

Кара має наступати за рішенням суду, а не тому що сніжинка образилась.

Кара тут ні до чого. Є дія, є наслідки.

Та ні, просто звільнять.

Можна провести експеримент.
5 трактористів прийдуть в офіс в кепках MAGA, 5 сирників в кепках ОПЗЖ. Подивимося, кого звільнять.

А ось за що звільняють в фаангах (ну, майже)
www.theverge.com/...​d-nazis-us-capitol-breach

Можна провести експеримент.

Пропоную його провести тому хто робить припущення і повідомити про результати.

Насчет свободы и уважения к закону в свете событий прошлого года есть определенные сомнения. И тенденции совсем не в сторону улучшения.

В США это пока тенденции, а в нашей с вами Нэньке это норма. В России так вообще жесть. Так что все относительно

Спасибо за обзор, я выбрал Нидерланды, уже документы собираю на гражданство. Был несколько раз и в Штатах, и в Канаде — это не для всех. В Калифорнии понравилось как люди ведут дела, понравилось быть «инженерным туристом» но жить там — ни в коем случае. Не мое, жена на нее тоже косо смотрит — высокие зарплаты, кошмарные цены, налоги и страховки. В сравнении с хорошей Европой выглядит дико. Мое видение ситуации очень близко к мнению автора. С другой стороны опыт хороший, может если бы компания была динамичнее — было бы интереснее.

Опыт индивидуальный, чего-то нахватало автору. Тыкать не красиво, статья неплохая.

Но есть и очевидные вещи, казалось бы понятные но тем не менее дошедшие позже:

Зарплата мені теж не подобалась. Але треба зважити, що в Україні моя компанія — крутий, великий гравець з ринковими зарплатами, а в США це звичайна дрібна контора, яких там тисячі. Тому коли я кажу, що хотів би більшу зарплату, маю на увазі таку, як у FAANG — Facebook, Amazon, Apple, Netflix та Google, де платять найбільше за всіх у світі

Тебя проспонсировали, привезли (не силой), но все же мало...
С Другой стороны — почему Серв должен платить зарплаты уровня TOP 1 ? То что там топ 1 и в США топ 1 это разные вещи несмотря на одинаковое звучание.

Візу L1 я порівняв би з узаконеним рабством.

Как бы да, все мы в чем то рабы. Даже к определенной планете привязаны, и жить вечно не дают. В масштабе проблемы автора — уступил бы место тому кто был бы счастлив.

Щоправда, я трохи схибив у розрахунках: аби отримати цей дозвіл, ми чекали чотири місяці.

Ситуативно. Счастлив это 4-7мес. Информация не закрытая. Спасибо Трампу который

Можливо, прозвучить дивно, та я вважаю, що США — «неправильна» країна, яка турбується лише про людей, у яких є гроші.

Мужик, это страйк!!! Почитай доу где твоя статья вышла и проведи аналогию.

и платиш за страхування, але усе ж діє франшиза у 1,5 чи 3 тисячі доларів.

Посмотрел планы страховок, автор выбрал HSA. На что жалуется ? Тренинг не прошел ?.

І ось тобі заболіло в боку. Якщо ти не програміст, а звичайний роботяга зі зарплатою у три тисячі доларів (а таких людей багато), то не можеш собі дозволити заплатити $500, а саме стільки коштує звичайний перший огляд у лікаря.

Наглая ложь. Автор ты был на месте этого работяги или кто из знакомых работяг был в такой ситуации?
Коротко — нет денег, вся медицина бесплатна.
Для сведения автора — все что чаржит доктор по страховке (те биллы) — абсолютно не будет стоить столько же если платить кешем. Визит к доктору с УЗИ в UC будет баксов 150-200 стоить.

Ще одне питання — освіта. У кого є 200 тисяч доларів на університет, аби потім ще 10–15 років сплачувати борги?

Поскольку автор только женился то вопрос образования детей чисто теоретический для него.
Я не вижу проблемы инвестировать такс фри в 529.
Мой коллега может позволить в беркли обучать двоих по $50к/k за каждого. Тужится но дом не продает, бухло хуже не покупает.

В Америці, зокрема в Каліфорнії, платиш 32% податків (відсоток багато в чому залежить від зарплати). До Трампа було 34%. За ці гроші від держави людина не отримує нічого: ні медицини, ні освіти, навіть за проїзд мостом з Окленда в Сан-Франциско треба заплатити 7 доларів.

Я нарочно вырываю фразу и упускаю описание бомжей, ибо последнии сами решают где и как им жить (ни разу не рабы на L1).
В остальном, недальновидное утверждение. Про медицину ответил выше, а про образование, опять же, автор не удосужился поинтересоваться вопросом бесплатного или доступного образования.

В Україні мене всі питають, чому я повернувся

Дело личное.

Наглая ложь. Автор ты был на месте этого работяги или кто из знакомых работяг был в такой ситуации?
Коротко — нет денег, вся медицина бесплатна.

Можливо Ви маєте на увазі що померти не дадуть, тобто емерженсі допомогу нададуть? Ну напевне. При цьому рахунок напевне виставлять все одно, і пошерстять що там з вас можна взяти. Ну якщо бомж, то ясно що нічого і не візьмуть.
Чи Ви про всю медицину? От нема бабок, тре операція на очі (погано бачу), або шлунок ниє, тре обстежитись і потім можливо лікуватись. Або в зубі канал запломбувати.

Знайомий корінний американець жалівся на високу франшизу для операції на очі і зуби. Каже це непоодинокий випадок. Страховка в нього думаю що гут — він по-перше місцевий, по-друге айтішник.

напевне виставлять все одно, і пошерстять що там з вас можна взяти

Бо не може ж бути так, що ті хто там живуть кажуть правду. Щось тут не так — а як же тоді «захворів — живеш під мостом» про яке так млосно розповідають на російському телебаченні?

Кого вообще правда интересует?
Скандалы интриги расследования — наше всьо

Бо не може ж бути так, що ті хто там живуть кажуть правду.

Ну от є правда від того хто живе (автор статті) і того хто живе (автор коменту). І правда від моїх знайомих, хто живе. І правда з гугля, кого не забанили. Ви яку обираєте?

Тут таке, що можна подивитися статистику (тривалість та рівень життя, наявність та якість інфраструктури, природа/погода, ось це все) — але не подобається. Бо є «німецька документалка про бездомного програміста», тому статистиці не віримо.

Якщо про претензії до статті — у коменті конкретно написали що не віно. І це підтверджується досвідом коментатора та інших хто прожив достатньо в країні. Але знову ні — мого дєда дядя казав що його кум якось кашлянув і тепер живе під мостом.

Я обираю те що показує статистика, тим більше, що вона не протирічіть тому, що я спостерігаю.

Де Ви в «статистиці» прочитали про безкоштовну медицину без бабок в США? Я хочу її побачити.

Вже ж наче пояснили як могли як це працює і коли медичні послуги будуть безкоштовні.

Знайомий корінний американець жалівся на високу франшизу для операції на очі і зуби. Каже це непоодинокий випадок. Страховка в нього думаю що гут — він по-перше місцевий, по-друге айтішник.

Обычно глаза и зубы это отдельные страховки. И тут еще как я понимаю может очень сильно зависеть от непосредственно процедуры — если это проходит как необходимая операция по направлению от врача, это одно, по своему желанию — это второе. Типа как хочу лазерную коррекцию просто потому что очки мне не идут vs удаление катаракты или там хочу сделать идеальный прикус vs срочное удаление зуба.

Можливо Ви маєте на увазі що померти не дадуть, тобто емерженсі допомогу нададуть?

В этом сомнений нет ? Или это не попадает под определение медицины ?
Высокие налоги отчасти идут на медикейр. И это не только Emergency Services.

От нема бабок, тре операція на очі (погано бачу)

Очки

або шлунок ниє, тре обстежитись і потім можливо лікуватись

Идешь в емерженси с жалобой

Або в зубі канал запломбувати.

С зубами хз, может и не прокатит ;)

Знайомий корінний американець жалівся на високу франшизу для операції на очі і зуби. Каже це непоодинокий випадок. Страховка в нього думаю що гут — він по-перше місцевий, по-друге айтішник.

Смешной вы. Операцию на глаза — не покрывает страховка, как и виниры например. Это не угроза жизни. Хочешь лучше — плати.
Я сделал операцию на глаза себе и супруге, и да я не американец. Но как то не ныл, для меня это вполне понятные вещи.

Вкратце ежели человек хочет все на шару — америка не социалистическая страна.

Это не угроза жизни.

Ну я про це і сказав. Було сказано — медицина при відсутності бабок вся безкоштовна.

Коротко — нет денег, вся медицина бесплатна.

Насправді безкоштовний емерженсі, причому я чомусь впевнений, що рахунок буде, і якщо з людини є що взяти, візьмуть. В розтермінування в т.ч.

В Украине нет бесплатной медицины. Как бы там ее не декларировали.
Уж поверь моя семья — теша и тесть врачи.

Для детей и пенсионеров в сша, за кали точно, — действительно бесплатно вся медицина.

Идешь в емерженси с жалобой

А вони дивляться кажуть — внутр кровотечі нема, загрози життю нема. В понеділок до гастроентеролуха.
Далі? Приходиш в пнд до гастроентеролога, а він каже — о, Вам все безкоштовно! Заходьте.
Чи ні?

Тебе не нужно все знать. Поверь не все так плохо

Щоб відповісти на подібні питання треба розбиратися і в медицині і тому як система працює всередині. Навіть серед з експертів з усього на ДОУ наряд чи такі є. Скажу лише, що лікарі та госпіталі не можуть безкарно відмовити у допомозі людіні коли життя під загрозою.

Не знаю про цей конкретний випадок, але у штатів та графств є спеціалні фонди для випадків коли потрібні медичні послуги, а людина не може оплатити. Також лікарі якусь кількість часу проводять у лікарнях «для бідних» безкоштовно, але як і чим це регулюється я не знаю.

коли життя під загрозою.

І як це узгоджується з твердженням:

Коротко — нет денег, вся медицина бесплатна.

?

Нормально узгоджується. В чому протиріччя?

Це приблизно те саме, що коли нема грошей на приватну школу то загальноосвітні школи безкоштовні.

Так медицина безкоштовна коли життя під загрозою, чи вся медицина безкоштовна? Бо це троха різні речі...

Так медицина безкоштовна коли життя під загрозою, чи вся медицина безкоштовна?

Медицина безкоштовна коли коли нема змоги за неї платити і не зроблені медичні послуги загрожують втратою життя.

Медицина безкоштовна коли коли нема змоги за неї платити і не зроблені медичні послуги загрожують втратою життя.

Это не то же самое что «медицина бесплатна».

Я не агитирую так делать, но emergency room (и, как я понимаю, urgent care) обязаны принимать поциентов даже если у них на лбу написано, что они ничего не заплатят. Примут и какие-то базовые мед услуги окажут. В штатовской ER куча оборудования и штата onsite, т.е. там даже МРТ или узи печени сделают, поставят диагноз и даже дадут рецепт на таблетки и иногда несколько таблеток сразу «бесплатно». Инфа соточка.

С другой стороны, все медленно — вас закинуть в очередь по степени тяжести (triage) и там можно просидеть 0-10 часов пока до вас дойдут руки (особенно если вас черт понес в какой-то серьезный trauma center, в который свозят неудачно покатавшихся мотоциклистов по частям со всего штата). Отсюда байки про то как кто-то скончался, сидя целый день в очереди в больнице.

«Бесплатно» это в том смысле, что там обязаны обслужить (есть оговорка про life threatening, но по крайней мере по моему опыту на это всем пох, обслуживают всех в порядке срочности состояния), даже если у вас нет денег. Но потом пришлют счет на несколько тысяч долларов (или 10К+), потому что рейти на услуги там сумасшедший. Если не учитывать людей, котоыре скатились на такое дно, что им даже счет некуда отправить, поциенту с этим счетом нужно что-то делать.

Если нет страховки, и если нет денег, можно попросить снизить счет, но это не всегда работает и редко когда счет снизят до 0.

Anecdotal evidence. Пытался помочь одному своему знакомому, звоню, говорю,
— Вот получили счет после ER, очень большой, страховки нет, денег нет, что можно сделать.
— Ничего. Сори, It is what it is
— Ну может есть какая-то скидка?
— Нет
— Даже для тех кто платил кешем?
— Даже для тех кто платит кешем
— Денег нет...
— Это печально.
— И чо делать?
— Ничо, сори, прийдется платить, ничем не могу помочь.

Из обычной больницы типа поликлинники могут послать если у вас нет страховки и вы не можете заплатить за услуги на ресепшене, или если уже есть долг. Тот же Lab Corp может отказать поциентам, у которых есть долг.

Есть больницы, где есть при больнице какой-то finance aid или благотворительная организация, которые более сговорчивы помочь малоимущим. Есть разные teaching hospital, где лечат дешевлее или вообще бесплатно. Для этого нужно заранее делать исследования, читать инфу на веб-сайтах, выбирать правильные больницы куда ехать. Проблема в том, что люди, которые скатились на такое дно, что у них нет страховки и нет денег за душой редко известны тем, что они проводят какой-то research и на его основании правильные выборы в своей жизни.

Это не то же самое что «медицина бесплатна».

Полагаю имелось ввиду, что если у тебя низкие доходы, то дядя Сэм дает страховку бесплатно, причем без франшизы.

А чому в США 30 лямів людей без страховок?

Хз. Я не в числе этих 30 лямов, поэтому могу только предполагать.

Если в этой цифре включены нелегалы, то им дядя Сэм ничего не должен и это легко половина этой цифры. Для условных обитателей трейлерпарков нет смысла париться с бумажками на бесплатную страховку, им и так окажут бесплатную помощь в ЕР и пусть потом шлют биллы в рельсу. Ну и не до всех штатов добрались проклятые марксисты.

Звідки інфа, що за люди?

з гугля :)

:D
І як же ти зрозумів прочитане?

Дорогий колего, я не хочу переходити до якихось непечатних слів, але можливо не варто приходити на форуми, коли тре вчитись гуглити і читати? Думати ладно, це програмістам не треба.

policyadvice.net/...​many-uninsured-americans

***
.The uninsured rate in the country in 2019 ticked up to 10.9% from 10.4% the previous year. It has been found that health insurance is not owned by around 44 million adults in the US, while 38 million do not have adequate health coverage.
The rate of uninsured US citizens increased from 25.6 million in 2016, to 27.5 million in 2017.
***

www.cdc.gov/...​tats/health-insurance.htm

***
Number of persons under age 65 uninsured at the time of interview: 32.8 million
Percent of persons under age 65 uninsured at the time of interview: 12.1%
***

Тобто ти не зрозумів першу лінку, запостив її, потім почитав і побачив, що там йдеться про Medicade і вирішив пошукати іншу?

Але на моє питання про що це за люди без страховок ти так і не відповів. Раз ти вже так любиш лінками кидатися то ось тобі як вирішили проблему (не остаточно, але значно покращили) — www.statista.com/...​without-health-insurance. І там же ти можеш знайти хто і зрозуміти чому не мають страховок.

Тобто ти не зрозумів першу лінку, запостив її, потім почитав і побачив, що там йдеться про Medicade і вирішив пошукати іншу?

Яка суперечить першій, да :)
Не викручуйтесь. Ви спитали звідки інфа, хоча її показує перший гугль.

І там же ти можеш знайти хто і зрозуміти чому не мають страховок.

Дайте вгадаю. Не хочуть?

Яка суперечить першій, да

Так отож.

и спитали звідки інфа, хоча її показує перший гугль

Також перший гугль згадує щось там про Medicade і довелося робити другий гугль.

Дайте вгадаю. Не хочуть?

Відповідь не вірна. Там написано все. Але також відповідь дали ось тут — dou.ua/...​ign=reply-comment#2046461

Так отож.

так ні :)
30 лямів там і там. ±5-10% Вам і це погуглити?

30 лямів там і там

Питання було не про кількість, а ось про що — dou.ua/...​ign=reply-comment#2046478

А, Ви не сумнівались в цифрі 30 млн, це Ви так просто питання сформулювали? Вас цікавило що це за люди і чому без страхівок?

Ну ось наприклад: www.nytimes.com/...​alth-insurance-trump.html

Ви не сумнівались в цифрі 30 млн

Я питав звідки ця інформація. Якісь сумніви тут недоречні, бо я просто не знаю цих чисел і на збираюся їх запам’ятовувати.

Вас цікавило що це за люди і чому без страхівок?

Саме так.

Ну ось наприклад: www.nytimes.com/...​alth-insurance-trump.html

І тут би варто перечитати свою першу лінку, десь в районі Medicaid.

***
WASHINGTON — The coronavirus pandemic stripped an estimated 5.4 million American workers of their health insurance between February and May, a stretch in which more adults became uninsured because of job losses than have ever lost coverage in a single year, according to a new analysis.
***

www.nytimes.com/...​alth-insurance-trump.html

Нема що сказати по темі — тули вападкові лінки. Хороша спроба, але ні. Тема цієї гілки була про те «звідки інфа і що за люди хто не має страховок».

Олександр, в мене відчуття що я божеволію коли спілкуюсь з Вами :)
Прямо ж чорним по білому написано — 5.5 лямів людей злетіли за страховки чз ковід і безробіття. От скажіть, що тут незрозумілого? Це не відповідає на питання що за люди? Чи Вам поіменно треба?

Ти мабуть просто не знаєш, що страховки бувають різні і для тих хто не має страховки від роботодавця ісунють Medicaid та Medicare.

Ти мабуть просто не знаєш, що страховки бувають різні і для тих хто не має страховки від роботодавця ісунють Medicaid та Medicare.

перекладіть слово «uninsured». дякую.

uninsured — незастраховані.

Але, нагадаю, питання було ось це — dou.ua/...​ign=reply-comment#2046478

Если не учитывать людей, котоыре скатились на такое дно, что им даже счет некуда отправить, поциенту с этим счетом нужно что-то делать.

Ну це в общем цілком логічно, я про це й писав. Я якби і сам бував в американському емерженсі без страховки :)
Мені навіть порадили такий собі шпиталь з назвою Дженерал, там безкоштовно такі переломи лікують. Но місцеві сказали що мені сильно не сподобається серед бомжів, наркош, і розстріляних на розборках гангстерів СФ.

Но місцеві сказали що мені сильно не сподобається серед бомжів, наркош, і розстріляних на розборках гангстерів СФ.

Але ж безкоштовно!!11

А, ну так це не медицина безкоштовна, це клініки типу червоного хреста для бездомних. Нормальна така різниця :)

так це не медицина безкоштовна

О, нарешті! Так, медицина не безкоштовна. І це добре.

це клініки типу червоного хреста для бездомних

Це будь-які клініки в яких просто не мають права відмовити у медичних послугах людині якщо це загрожує життю. А з кого потім брати гроші за це — то вже інше питання.

Це будь-які клініки в яких просто не мають права відмовити у медичних послугах людині якщо це загрожує життю. А з кого потім брати гроші за це — то вже інше питання.

Читаємо уважно і шукаємо різницю між цим і «вся медицина безкоштовна».

Читаємо уважно і шукаємо різницю між цим і «вся медицина безкоштовна».

Я не можу допомогти тобі сперечатися з самим собою. Ти вигадав про безкоштовну медицину — тобі і докази шукати.

Я не можу допомогти тобі сперечатися з самим собою. Ти вигадав про безкоштовну медицину — тобі і докази шукати.

це форум, чувак. Програмна система. Тут всі ходи записані :)

Коротко — нет денег, вся медицина бесплатна.

Чувак, де у тебе записано, що я щось стверджував про «вся медицина безкоштовна»?

Ви поцікавтесь що за тред для початку :)
Причому тут Ви? З самого початку я апелював до фрази медицина безкоштовна.

З самого початку я апелював до фрази медицина безкоштовна.

А я до ось цього — dou.ua/...​ign=reply-comment#2046429

божевілля якесь.
Давайте гранульовано.

Ти вигадав про безкоштовну медицину — тобі і докази шукати.

Ваші слова?

Это не то же самое что «медицина бесплатна».

Я саме це і сказав, але видно не доніс думку. Моя забувати рідна мова.

мой друг который переехал по work&travel — вырвал себе зуб у врача, потому-что это было дешевле чем запломбировать

Сожалею.
Все же иммиграция и

переехал по work&travel

не одно и тоже.
Очень много лайфхаков открывается потом.

Например из своего опыта. Как и все тут ’испуганные" мы страховкой не воспользовались ни разу за первый год.... Хотя был план PPO Aetna, на всю семью.
Считаю себя идиотом.

дешевле чем запломбировать

В 2016 пломба за кеш стоила нам $80.

вырвал себе зуб у врача, потому-что это было дешевле чем запломбировать

Могу поспорить, что было по-другому.

Зуб заболел, а он не ходил лечить (как обычно надеялся на авось, что само пройдет, или наслушался как дорого в штатах зубы лечить и решил сэкономить). Доходил до острого пульпита или еще какой-то п****цомы, и пришлось идти вырывать, потому что лечить уже поздно.

Вообще не поздно, но каналовое лечение не в пример дороже как пломбирования кариозной полости, так и операции по извлечению больного зуба.

Про root canal treatment / удаление нерва еще поверю, но не про пломбу. Ну и до root canal тоже нужно доходить. Нормальная профилактика (в т.ч. пломбы) — залог здоровья.

Work and Travel — обычно 3-4 месяца. За это время убить здоровый зуб до состояния когда нужен root canal treatment надо постараться. А лететь в штаты с уже больными зубами — ССЗБ.

Да, именно об этом я и писал. Пломбу из того, что я знаю, выгоднее ставить, чем рвать зуб.

Я не вижу проблемы инвестировать такс фри в 529.
Мой коллега может позволить в беркли обучать двоих по $50к/k за каждого. Тужится но дом не продает, бухло хуже не покупает.

$200к — заявленная цена, которую на практике мало кто платит. Есть скидки для резидентов штата, есть стипендии за успеваемость, есть вариант набрать энное количество кредитов в местечковом community college, перевести их и минимизировать время пребывания в дорогом университете, и т.д.

Именно, автор не разбирался в вопросе как следует

В Америці не вміють так, скільки б не заплатив: коли йдеться про сервіс, ця країна сильно відстає.

Ильф и Петров плакают в сторонке

я тоже не очень понял про сервис. был там раз 5 и всегда best ever experience

Щодо мого нинішнього місця роботи, то після повернення я ще деякий час працював на свою минулу компанію. Та згодом ми не домовилися щодо зарплати, і я перейшов у іншу.

А вот это интересно, тоесть после отьезда, они решили зарплату конкретно поменять под cost of living.

Высокие цены по мед страховке и обучению не обсуловлены «недостатком регулирования», а как раз таки ноборот обсуловлены социализмом (obamacare и government backed student loans). Если бы эти программы свернули и сделали free market то цены бы рухнули в разы.
Что касается основной темы — переезда в США. Люди едут в США за мечтой, которая так и называется «American Dream». В её основе лежит то, что любой человек, тяжело и упорно работая, может добиться несказанных высот, получить максимальную самореализацию и сделать этот мир «лучшим местом для жизни», в том числе для себя и своей семьи. Если ехать сюда ради развлечений, то можно сильно разочароваться, для этого в мире других мест предостаточно, в том числе и куда ездят сами американцы (Мексика, Европа и тд).

тяжело и упорно работая

Для большинства из пост совка американская мечта это — работать как здесь(пару часов в день на отъебись) и при этом иметь дом с бассейном, тачку за 50к+ и все остальное что в голливудских фильмах показывают =)

Зарплата мені теж не подобалась. Але треба зважити, що в Україні моя компанія — крутий, великий гравець з ринковими зарплатами, а в США це звичайна дрібна контора, яких там тисячі. Тому коли я кажу, що хотів би більшу зарплату, маю на увазі таку, як у FAANG — Facebook, Amazon, Apple, Netflix та Google, де платять найбільше за всіх у світі. У Долині все з ними порівнюють, ну або ж із топовими стартапами на кшталт Zoom. У моїй компанії немає продукту, тож вона не може собі дозволити таку високу зарплату. Вона лише продає тебе іншій компанії у надії отримати якийсь відсоток, а тому платитиме середньоринкову зарплату, приблизно як мідлу в Україні.

Ну как я вижу — тут явное нарушение логики. Автор знает, что надо идти в FAANG, но не идет туда. Особенно удивляет то, что будучи в США столь долгое время, он не взял дейофф за свой счет и не сходил на интервью в тот-же FAANG или там в Zoom.

Мені пощастило — я пройшов інтерв’ю в SalesForce, вони були готові зробити мені візу та чекати цілий рік, який я усе ще мусив би працювати на свого роботодавця, щоб не втратити L1. Та сталось так, що я проґавив період, коли можна було податися на Н-1B.
Спізнився на два дні.

не поняла, правда, в чем была проблема уже получив офер, не провтыкать сроки и уехать в Украину (а не продолжать страдать еще год на L визе) , чтобы через год вернуться в норм компанию на норм зп на H1B

Прочитайте целиком. Сходил же и офер получил в Сейлсфорс (Диме и Владу привет если вдруг читают). Только смены визы год ждать. Чем там сидеть с бомжами наркоманами на локдауне поехали домой и по итогу обратно не хотят. 2. Вообще у нас странное отношение к собственной стране, с одной стороны у нас тут деды полегли за нее — с другой мы все массово тикать собрались. Ну поехали ребята поработать в США — не понравилось — вернулись, тут их почему то травят. Откуда взялась мысль что закордоном земля обитованная ? Там просто другая страна.

Пардон, слишком много текста — вываливается часть информации. Ну так-то да, вполне адекватное решение. Особенно учитывая то, что я знаком с некоторыми американцами, которые приехали в Киев и решили там остаться на ПМЖ.

Якби компанія виготовляла своїм працівникам візу H-1B, це було б ризиково: після її отримання фахівці зразу б змогли змінити роботодавця

Хіба ця віза не прив’язана до спонсора? Поміняти роботодавця означає знайти контору яка зробить H1B знову ІМО.

Як я чув, така схема спрацьовує у 80% випадків, і прості інженери переїжджають до США за О1

Цілком заслужено на мою думку — люди доклали час і зусилля щоб задовольняти вимогам. І вже цим вони вирізняються з поміж інших як виняткові. Так що все чесно.

допомогли знайти роботу, оформити візу, але зобов’язали виплачувати 15% зарплатні протягом певного періоду. Це популярна схема у США.

Може така схема і популярна, але я вперше чую щоб хтось відверто про неї розказував. Цілком може бути, що і не дуже законна.

Або грін-карту, проте компанія почне тобі її виготовляти за 3–5 років.

Щоб продовжити H1B візу треба щоб ти вже був в процесі подання на грінку. Тому нормальні контори починають цей процес з першого дня роботи — як грінку вчасно не отримаєш то хоча б H1 без проблем продовжиш.

Але це могло і помінятися з того часу як я був на H1.

з H4 на EAD доведеться чекати не чотири місяці, як з L2, а понад шість, буває і до року

В моєму випадку — 4 роки.

я пройшов інтерв’ю в SalesForce

О, то це ми зараз в одній конторі працюємо — мою SF купили 3 роки тому.

Интересная точка зрения, спасибо за статью.

Якщо ти не програміст, а звичайний роботяга зі зарплатою у три тисячі доларів (а таких людей багато), то не можеш собі дозволити заплатити $500, а саме стільки коштує звичайний перший огляд у лікаря. Тож сидиш і терпиш — аж поки не скрутить. Натомість в Україні всю діагностику можна пройти за ці $500. Коли я приїхав зі США, то знайшов у себе чимало судинних захворювань (усе через сидячий спосіб життя — типово для розробників), які б за 5 років стали великою проблемою для здоров’я.

Что-то подсказывает, что в Украине нету обычных работяг с зп 3к$ (кроме кодеров офк), а с типичной зп можно остаться голодным в следующем месяце, если брать отгулы на врачей.

За ці гроші від держави людина не отримує нічого: ні медицини, ні освіти, навіть за проїзд мостом з Окленда в Сан-Франциско треба заплатити 7 доларів.

Чувствуется тоска по социализму :)

Что-то подсказывает, что в Украине нету обычных работяг с зп 3к$ (кроме кодеров офк)

Тут скоріше про те, що звичайний роботяга, якщо в нього колить в боці, то в Україні може безкоштовно отримати медичну консультацію і які-не-які ліки (для старших тільки здається), а в Штатах, судячи зі статті — ні

Всем привет. Хочу добавить от себя несколько предложений :-)
1) обе визы L1 и H1B хороши по своему. По Л1 супруг/супруга может работать и иметь SSN ( аналог ИНН) , но на H1B можно поменять работодателя самому, но у депендента будет ITIN номер. Но в свете последних событий и изменений в процедурах для перехода от одного работодателя к другому по х1б это уже тоже лотерея и выше возможность получить отказ с последующим возвращением домой. Администрация Трампа внесла множество изменений и закрыла много лазеек в законах которые раньше можно было обойти и сделала процесс ещё более жёстким.
2) получить h4 EAD , а также SSN, чтобы потом работать и платить налоги, можно лишь после получения аппрува по 140-й форме от USCIS. 140 форма — это один из этапов на пути к Грин карте . Имейте это ввиду если хотите переехать по H1B визе и чтобы ваш супруг / супруга работали. На это может уйти пару лет — все зависит от того когда ваш будущий работодатель начнем подавать вас на Грин карту и когда 140 форма будет одобрена.
3) нет определенного срока когда ваш работодатель сможет подавать вас на гринку по вашей рабочей визе — будь это Л1 или Х1Б.
Есть которые подают после испытательного срока, есть которые могут подавать за год до окончания второго срока визы или вашего статуса в стране. Поэтому сразу обсуждайте этот вопрос с работодателем. Сейчас, из-за ковида, задержки в обработке петиций доходят от полугода до 1.5 от обычных сроков.
4) ехать или не ехать.
Тут сложный вопрос. Надо взвешивать много факторов. Дети, семья, зарплата, регион будущего проживания, различия в менталитетах и многое другое. Часто в больших городах есть группы украинцев или из стран бывшего СНГ, где можно спросить совета, задать вопрос или просто найти клубы общения по темам.
5) если вы все таки надумали переезжать — возьмите на первое время финансовую подушку в размере 10к-15к. Зависит от количества людей и места где вы собираетесь обитать. Некоторые апартаменты требуют плату наперед в размере 2-3 месяца. Если нет развитого городского транспорта, то нужна будет машина на первое время.

Есть еще разница между L1-A и L1-B. По крайней мере несколько лет назад при получении грин-карты по визе L1-A не нужен был первый этап (из трех) который самый долгий обычно. По H1 визе таких преимуществ нет.

Если менеджер на H1B — он тоже может идти по EB-1C как и Л1А. Просто по этому пути поверяют очень жёстко и количество отказов выше чем по ЕБ-2. Так что везде есть и плюсы и минусы.

А, не знал про такой вариант для менеджеров на H1B. Я так понимаю по природе L1-A первый этап проходится при получении самой визы, что удобно.

По Л1А есть нюанс — нельзя запросить ускоренный процесс для 140 формы. А на еб-2 можно :-) поэтому по времени эти процессы примерно одинаковые, но с нюансами

В 2012-2014 годах L1-A был быстрее приблизительно на полгода (в одной компании с одними юристами), по сравнению с ускоренным EB-2, хотя в связи с последними изменениями может уже и не так.

Ти платиш за страхування, але усе ж діє франшиза у 1,5 чи 3 тисячі доларів. Це означає, що все, що менше від цієї суми, платиш зі своєї кишені. Лише коли сума витрат на лікування за раз перевищує ці 1,5 чи 3 тисячі, 90% наступних витрат оплачує компанія, а 10% — працівник

ШТА ? А других вариантов не было? Или компания настолько жлобская что их не предоставляла?

У кого є 200 тисяч доларів на університет, аби потім ще 10–15 років сплачувати борги?

Ну раз учатся, то наверное есть много у кого :)) Это кстати примерно полторы-две годовые зарплаты квалифицированного специалиста. Причем скорее всего под студенческий кредит на дофига лет под небольшой процент. Немало, но не так чтобы уж совсем невозможно

это считается хорошей страховкой) насчет универа — так я так и написал, потом 10-15 лет выплачивать кредит

У меня по страховке, $20 — обычный врач за визит, $35 — профильный специалист, $100 — emergency room, max out-of-pocket за год, то ли 3 то ли 4 тыс. Были варианты чуть дешевле, с бОльшими доплатами, но дешевле непринципиально, так что я не видел смысла пытаться отчаянно сэкономить $100/мес на семью из 4 человек

это считается хорошей страховкой

Не считается. Вот пример хорошей страховки:

Individual/Family

Annual deductible: $250/$500
Annual out of pocket maximum: $1500/$2500
Doctor office visit: $10 copay
Urgent Care: $20 copay
ER: $100 copay
Preventive care: covered in full
Coinsurance: $10%
Contribution per paycheck (employee only) $0/month

Это все in-network. Out-network немного хуже.

спасибо, не знал. а где это такая страховка?

Это стандартная страховка в Big Tech, плюс-минус.

Вот Salesforce, в который ты мог пойти: www.getsalesforcebenefits.com/...​ Choice_ POS II — PPO.pdf

Это у меня похоже, кстати.
Annual out of pocket maximum: $2000
Coinsurance: $10%
Urgent Care: $50 copay
ER: $150 copay

Принаймні так візу L1 бачу я. Для тих, хто зірок із неба не хапає, це може й хороший шанс переїхати до США і там залишитися. Маю на увазі, що, найімовірніше, такі люди в Україні були не в надто хороших проєктах.

Полная чушь. Очень много примеров, когда дождавшись грин карты, люди уходили в Faang и или в стартапы и строили отличную карьеру. Просто нужно дождаться гринки. Хотя 5 лет это много, но люди получают ее и за 2 года, и за 3. Все зависит от твоих целей.

Моя компанія не хитрувала і відразу сказала: почнемо виготовляти її за 5 років.
Мені пощастило — я пройшов інтерв’ю в SalesForce, вони були готові зробити мені візу та чекати цілий рік, який я усе ще мусив би працювати на свого роботодавця, щоб не втратити L1. Та сталось так, що я проґавив період, коли можна було податися на Н-1B. Спізнився на два дні.

Помню в предыдущей серии герои били себя кулаком в грудь, что уехали не из-за визовых вопросов, а тока тяжимы киевским воздухом свободы.
И технически может быть и да, можно было бы еще остаться. Но означало бы еще минимум 2 года на той же галере на маленькой зарплате и на проекте со слабыми индусами, который не давал вообще развития.
И я вполне могу понять выбор молодой пары, которых и на родине «неплохо кормят» и они не видели для себя ради чего все это. В этом возрасте 2 года на таких условиях, да еще и посреди карантина — кажется что жизнь проходит мимо.
Просто как я комментировал в прошлой статье dou.ua/...​ter-about-google/#1960160

А так против амбиций и самостоятельности я ничего не имею, да и вполне понимаю все сложности, с которыми сталкиваются люди переехавшие в другие страны. Но часто есть тенденция по возвращении подавать это не так как оно есть на самом деле.

А вам спасибо, что написали все как было.

Там если текст внимательно читать — то можно заметить что мы лизинг брали на 5 месяцев, это было до собеседования в сейлсфорс. Планировали уехать, просто параллельно решил пройти собеседование в пару компаний.

Здавалося б, до чого тут Україна? Проте після прочитання статті більше цінуєш свою батьківщину

Так тут і США нідочого. Хлопець спочатку поїхав — а потім подумав на яки умови він поїхав, які там ціни, зарплатні і т.і. Але один великий плюс. Освідчився дівчині без вагань — бо зрозумів що в разлуці без неї не зможе.

никогда не понимал чего всех тянет туда так, в Америкосию эту. Всегда было большим ХЗ

Америка — родина IТ и до сих пор остается самой технологичной страной мира с топовыми IТ компаниями. Ну и как-то сумели америкосы встроить переезд в Америку в список символов успеха. Голливуд помогает
Потом человек приезжает туда и понимает, что его там не ждали и вообще реальность не соответствует «рекламному буклету». Человек возвращается в Украину и рассказывает об этом, пишет. А ему говорят, что возвращаются только неудачники

про минусы сто раз уже было оговорено. Мне одной только медицины вполне достаточно чтобы забить на неё большой и жирный.

Но есть те, кто упорно не хотят воспринимать никакие минусы

и до сих пор остается самой технологичной страной мира

То-то я не мог понять, почему в самой технологичной стране мира повсеместно оплата кэшем и карточками без пейпасса. Пейпас я видел там только на заправках только одной сети. В то время, как в отсталой Украине я уже забыл, когда хоть где-то не телефоном расплачивался.

Летом 2019го был в Сан-Франциско. Тоже переживал по этому поводу, но, по факту, расплатиться пейпассом в США уже не проблема.

В Висконсине была проблема в прошлом году

Раз в Висконсине нет значит во всей стране нет.

або можна зайти на гугль, но там канеха тоже брешуть :)

www.visa.com.bs/...​nts-around-the-globe.html

В моих баблах где я жил везде была безконтактная оплата, только на заправках чипы. Но бОльшая часть США это Висконсины, что не сильно актуально для большинства тут.

Хз хз, факти річ вперта. Пайпас в США не поширений, цифри вище.

Рандомная ссылка с .bs домена тоже не сказать, что вызывает доверие и по ней я не увидел статистику по Украине. Если рассуждать про Киев, то стоит сравнивать с LA, SEA, NY.
Более интересно было бы увидеть «доступность» безконтактных платежей. Тут еще есть момент культурной разницы, где многие используют кеш, чтобы «государство не следило».

Эээ мы тут за руками следим если что. Вопрос был про доступность или про фактическое использование бесконтактных платежей?

Если про доступность, т.е. возможность расплатиться при желании, то как бы
www.cnbc.com/...​vey-contactless-payments

До короны мало кто пользовался потому что не было смысла, см www.cnbc.com/...​-caught-on-in-the-us.html


But in the U.S., the credit and debit card system is well-established and works just fine for most people.

„A big driver of mobile adoption is just how big an improvement is it,” du Toit said. „When it comes to the U.S., there is a good enough solution there already.”

Cards are widely accepted, and in some cases it’s easier to swipe a credit card than to take out your digital device, hold it up to your face to unlock it, then double tap the button and hold it up to a monitor

Потом появилась корона и народ стал использовать контактлесс

www.nfcw.com/...​ept-contactless-payments

„Since January, no-touch payments have increased for 69% of retailers surveyed. Among retailers that had implemented contactless payments, 94% expect the increase to continue over the next 18 months,” the NRF states.

Of the US consumers surveyed, 19% said they made an in-store digital payment for the first time in May, with 62% of those using their mobile phone and 56% using a contactless card.

И чтоб два раза не вставать, конкретно пейпасс в штатах не очень популярный, здесь другие бренды

нічого, що ви скидаєте статтю за 17ий рік, в той час, коли в Штатах багато кроків робились в останні роки, так само як і в Німеччині, через регуляцію.
Коменти людей, які стикались — підтверджують...

нє, нічо страшного. сша настільки затрималась, що її викинули з статистики, щоб вона була достовірна. Очевидно що проблема є, але згідний що її фіксають, ще й ковід помагає.
***
And, according to Juniper research, the total market for contactless (comprising all of the global payment schemes), is set to grow at a compound annual growth rate of 34% through to 2023.2It should be noted that the global figures are distorted by the fact that the US market is lagging behind much of the world. If the US market is removed from the picture, the figures are even more impressive — with contactless transactions accounting for more than a half (54.5%) of all Visa face-to-face transactions.
***

© usa.visa.com/...​-opinion-paper-global.pdf

Ти так вперто тягнеш цю лінку наче тобі вже не пояснили кілька разів, що вона не показує те, що ти намагаєшся довести.

Безконтактні платежі є багато де (у Вісконсіні як знаємо нема, та і то сумнівно), а те що ними мало користуються — це інше питання. Я плачу майже всюди своїм годинником Garmin і кешем не користуюся багато років вже.

Я ніде не говорив що їх немає. Я говорив, що згідно статистики, США відстають від Європи. Не вигадуйте і не доведеться сперечатись невідомо з чим.

п.с.
Вам навіть якщо прямий навести лінк від Господа Бога, що біле це біле, все одно казатимете що лінк не такий, бо Ви ж там живете і біле це чорне :)

згідно статистики, США відстають від Європи

У здійснені таких платежів.

навіть якщо прямий навести лінк від Господа Бога

Непогано було б читати власні лінки — про що там йдеться взагалі.

Непогано було б читати що пишуть співбесідники, щоб не доводилось сперечатись з собою :)

Я не сперечався, а просто зауважив, що за лінкою не підвтевердеження чи спростування аргументу — вона про інше.

У здійснені таких платежів.

Американці — мегатугий нарід, напевне. В мене всі знайомі пенсіонери вже контактлесом платять, а вони все ніяк. Причому термінали і карти є, просто не хочуть.
Ну тупииииє ©

Американці — мегатугий нарід, напевне.

Я один из мегатугих. Объясни в чем разница платить, свайпая карточку, вставляя ее или проводя бесконтактным чипом, платить с телефона, или с часов и почему меня как кастомера это должно волновать?

в чем разница платить, свайпая карточку, вставляя ее или проводя бесконтактным чипом

Не зможу пояснити. Це як пояснювати людині, що все життя крутить шурупи викруткою, наскільки крут шуруповерт. Я збив собі зв’язки, пояснюючи це кільком людям без жодного результату, але всі вони за кілька років сказали, що купили шуруповерт, і тепер не розуміють як вони жили до цього. Тому, буду краток. Інша якість життя.

Це як пояснювати людині, що все життя крутить шурупи викруткою, наскільки крут шуруповерт.

Это легко объяснить. В теории, шуруповертом можно закрутить больше шурупов за единицу времени. Я что, смогу купить больше вещей, платя телефоном, чем платя карточкой? Нет.

Это легко объяснить.

Це неможливо пояснити. Я пробував. Різним людям. Розумним.
Ви — зайвий тому доказ.

Я что, смогу купить больше вещей, платя телефоном, чем платя карточкой? Нет.

Якби такі речі говорив мій 80-річний родич, я б ще зрозумів. Але тут я все ще сподіваюсь, що Ви тролите.

Я не вижу никаких попыток объяснения. Единственное, что я вижу — «не надо объяснять, вы не поймете, мне вас жаль».

Попробуйте без истерики и лирики объяснить в чем именно профит оплаты часами по сравнению с оплатой карточкой.

Без істерик: Швидкість, гігієнічність, зручність, відсутність необхідності носити карту взагалі.
Ви пробували? Бо таякби це питання вже вирішив ринок — в деяких країнах до 90% транзакцій — контактлесс.
Тому для мене це звучить як «чому всі з мобілками? дротовий телефон за%бісь»

Швидкість

Ні — телефон чи годинник треба як мінімум розлочити.

гігієнічність

Так.

зручність

В чому?

відсутність необхідності носити карту взагалі

Варто все ж таки носити — можуть бути місця де з якихось причин не працює безконтакт, або телефон здох. І краще більш ніж одну.

Я би краще телефон не носив — ось де економі ваги і обсягу.

Ви пробували?

Так, роблю це постійно.

в деяких країнах до 90% транзакцій — контактлесс

В деяких країнах програмісти людей в АТБ вбивають, і що?

чому всі з мобілками? дротовий телефон за%бісь

Різниця між карткою та безконтактом наскільки несуттєва, що люди у яких ці картки у використанні десятки років не бачать ніякої необхідності міняти свої звички — ринок рішає.

Ні — телефон чи годинник треба як мінімум розлочити.

для нфс? не певен. але навіть якщо і так, в Україні телефон розлочується дотиком пальця поки дістаєш з кишені. А зазвичай я просто дістаю гаманець і підношу до терміналу. Погодьтесь, це зручніше, ніж діставати з гаманця карту,пхати в термінал, діставати....

В чому?

Сказав вже — я не зможу пояснити, тре спробувати.

Так, роблю це постійно.

Ви мазохіст? Це ж незручно :)

Різниця між карткою та безконтактом наскільки несуттєва...

Що контактлесс росте навіть в сша по 150% в рік :) :)

Що контактлесс росте навіть в сша по 150% в рік :) :)

Вполне возможно, что оборот $20 купюры нового образца в штатах тоже растет 150% в год по сравнению с оборотом купюры старого образца, но что это доказывает?

для нфс? не певен. але навіть якщо і так, в Україні телефон розлочується дотиком пальця поки дістаєш з кишені. А зазвичай я просто дістаю гаманець і підношу до терміналу. Погодьтесь, це зручніше, ніж діставати з гаманця карту,пхати в термінал, діставати....

В теории да, на практике это работает только если у тебя ровно одна nfc карта. У меня их минимум 3-4, карта для метро лежит с одной стороны, бедж для входа в офис с другой, кредитка в середине, поэтому для бесконтакта ее приходится доставать.

У меня их минимум 3-4, карта для метро лежит с одной стороны, бедж для входа в офис с другой, кредитка в середине, поэтому для бесконтакта ее приходится доставать.

Якщо карту доводиться діставати, це сумнівний + в порівнянні зі свайпом, без базару. Нарешті я Вас зрозумів.

в Україні телефон розлочується дотиком пальця поки дістаєш з кишені

А картку просто дістаєш без розлочування.

А зазвичай я просто дістаю гаманець і підношу до терміналу

Точно як картку.

Погодьтесь, це зручніше, ніж діставати з гаманця карту,пхати в термінал, діставати

Враховуючи, що кількість кроків як мінімум та сама, а насправді менша — ні, не погоджуся.

Сказав вже — я не зможу пояснити, тре спробувати.

Я спробував і пробую вже кілька років — ніякої суттєвої різниці нема.

Ви мазохіст? Це ж незручно

Це точно так само як і карткою платити.

Що контактлесс росте навіть в сша по 150% в рік

Нові користувачі у яких нема звичок всюди свайпати карту. І цей відсоток і далі буде рости.

Точно як картку.

У Вас карта без гаманця в кишені?

У мене гаманець нормально пропускає сигнал з терміналу до картки. Але у мене також телефон чи годинник треба розлочувати, вибирати картку — і це ніяк не швидше ніж дістати картку.

У Вас карта без гаманця в кишені?

У меня, например, без кошелька. Стопку карт (штук 10 разных) ношу в кармане штанов. Кошелек больше по объему места занимает, его неудобно в/из кармана доставать, а стопку карт легко.

Стопку карт (штук 10 разных) ношу в кармане штанов.

мені немає необхідності діставати стосик карт і шукати там потрібну.

Різниця між карткою та безконтактом наскільки несуттєва,

Різниця між картою і безконтактом — колосальна.

Наприклад? На всі твої доводи вище показали, що суттєвих, чи навіть хоч скількись помітних відмінностей назбирати дуже важко. І я, як користувач безконтактного методу можу сказати, що обидва способи більш-менш однакові.

На всі твої доводи вище показали, що суттєвих, чи навіть хоч скількись помітних відмінностей назбирати дуже важко.

Вже встановили, що якщо щоразу шукати карту в гаманці і діставати її, різниці немає. Я з цим згідний. Я просто так не роблю, для мене різниця колосальна.

Типичный комментарий человека, который в 2021 году уровень программистов измеряет по их способности решать алгоритмические задачки, для которых давно написано миллион библиотек.

уровень программистов измеряет по их способности решать ...

По їх здібності розв’язувати проблеми і видавати рішення. А «нема такої бібліотеки тому це не можливо» — це не здібність, а відсутність її.

«нема такої бібліотеки тому це не можливо»

Приведёшь пример задачи для которой не написали библиотеки?

По їх здібності розв’язувати проблеми і видавати рішення.

Чтобы решать проблемы, нужно уметь пользоваться инструментами. Ты можешь быть чемпионом по рукопашному бою, но если мне дать пистолет и пару обойм + 20 минут тренировки, ты будешь застрелен с вероятностью 100% и твоё карате тебя не спасёт.

Приведёшь пример задачи для которой не написали библиотеки?

Мой недавний проект: сенсоры снимают с десяток биометрических показателей, эти показатели надо подчистить, убрать шум, затем пропустить через простенькую нейронку, и результаты показать юзеру. Давай, перечисляй библиотеки.

с десяток биометрических показателей

Что такое «биометрические показатели» с точки зрения кода?
Есть протокол для них?

Что такое «биометрические показатели» с точки зрения кода?

Набор цифр. (Сорри, но какой вопрос — такой ответ)

Есть протокол для них?

Если я правильно понял, что имеется ввиду под словом «протокол», то нет, универсальных протоколов не существует. Некоторые вендоры железа имеют свои закрытые протоколы, но они редко совместимы друг с другом.

Набор цифр

Ну тогда задачка сводится к математике. Программирования там реально немного. Больше анализа данных и вычислений.

Ну тогда задачка сводится к математике.

ИЧСХ этот ответ подойдет к вообще любой задаче. Номинирую в цитатник ДОУ

ИЧСХ этот ответ подойдет к вообще любой задаче.

К любой задаче из учебника математики.

Приведёшь пример задачи для которой не написали библиотеки?

Знайти К-тий з кінця коллекції елемент для власного типу даних з динамічним компаратором і видалити цей елемент у thread safe спосіб.

Знайти К-тий з кінця коллекції елемент

В Kotlin есть collection.reverse().
Также есть list[k] для реверснутого листа.

для власного типу даних

Дженерики для коллекций были ещё в ранних версиях Java.

з динамічним компаратором

В data class в Kotlin equals() переопределяется автоматически при объявлении класса.

і видалити цей елемент

Изи, через list.iterator().

у thread safe спосіб

Атомарные коллекции были ещё в Java.

Все инструменты для решения этой задачи человеком, не имеющим понятия о теории алгоритмов, на месте.

В Kotlin есть collection.reverse().

А, тобто всього лише треба переписати весь проект на мову/фреймворк в якій є потрібна функція? І так кожного разу коли хтось не вміє робити елементарних речей.

Дженерики для коллекций были ещё в ранних версиях Java.

А як же котлін? Чи ми тут знову переписуємо?

В data class в Kotlin equals() переопределяется автоматически при объявлении класса.

Компаратори можуть бути різними для одного типу даних.

Изи, через list.iterator()

Тут і вище варто було б оцінити складність алгоритмів і замислитися чому просте видалення елементу відбирає скільки часу.

Атомарные коллекции были ещё в Java.

Я думаю ти зрозумів, що це не різні, а все ще один і той же самий приклад.

Все инструменты для решения этой задачи человеком, не имеющим понятия о теории алгоритмов, на месте.

Всі хірургічні інструмети на місці, але я б людину яку не має поняття про те що вона робить до них би не підпускав.

А, тобто всього лише треба переписати весь проект на мову/фреймворк в якій є потрібна функція?

Kotlin код великолепно запускается в написанном на Java приложении для Android.
А вообще выбор языка разработки, обеспечивающего минимум задач для решения — это важное решение. И это как раз характеризует уровень программиста — способность принимать правильные решения, которые уменьшают количество работы.

А як же котлін? Чи ми тут знову переписуємо?

Оба эти языка компилируются в один и тот же байт-код и отлично работают вместе на одном и том же проекте.
Kotlin может всё то же что и Java + многое другое.

Компаратори можуть бути різними для одного типу даних.

Не проблема. В том же Kotlin экстеншены листа позволяют делать что-то типа
list.find {it -> it.fieldA ==X}
Можно вытащить суб-массив из массива по совпадению любой комбинации полей. Практически SQL- запросом по массиву пройтись. И это мы по-прежнему пользуемся встроенными функциями языка, не подключая никаких внешних библиотек.

замислитися чому просте видалення елементу відбирає скільки часу.

Столько это сколько? 25мс вместо 10мс?
Это период между двумя фреймами отрисовки UI на телефоне :)
И явно не тот случай, где данных будет 100500 ГБ.

думаю ти зрозумів, що це не різні, а все ще один і той же самий приклад.

А что мешает все эти инструменты совместить в одном решении?

але я б людину яку не має поняття про те що вона робить до них би не підпускав.

При наличии понимания что делает каждый инструмент, это не вызывает никаких проблем.

Kotlin код великолепно запускается в написанном на Java приложении для Android.

Як це допоможе моєму HTTP серверу на Python?

А вообще выбор языка разработки, обеспечивающего минимум задач для решения — это важное решение. И это как раз характеризует уровень программиста — способность принимать правильные решения, которые уменьшают количество работы.

Навіть якщо припустити, що програмісту часто доводиться вибирати на чому писати новий коди (що в реальності не так), то все одно є обмеження інших компонентів системи — дуже рідко треба писати щось абсолютно ізольоване. Тому вибір в тому числі диктується тим що вже є в наявновності — як технології так і патерни та архітектура.

Kotlin может всё то же что и Java + многое другое.

Тільки от я умовний список зможу перевертнути майже будь-якою мовою і не обмежений котліном, джавою та андроїдом.

Столько это сколько? 25мс вместо 10мс?

Це хоча б O(n) по швидкості та O(1) по пам’яті.

Это период между двумя фреймами отрисовки UI на телефоне

UI та телефон ніякого відношення до задачі не мають.

И явно не тот случай, где данных будет 100500 ГБ.

Чому?

А что мешает все эти инструменты совместить в одном решении?

Тому що це може бути 1) не андроїд, 2) не котлін, 3) не джава, 4) дані можуть просто не влазити в пам’ять андроїд там чи ні.

При наличии понимания что делает каждый инструмент, это не вызывает никаких проблем

Це імітація розуміння. Не знаючи як воно влаштовано всередині ти і не розумієш які є обмеження та які варіанти з можливих краще в кожному конкретному випадку.

Такий підхід працює нормально, аж доки не перестає працювати.

Як це допоможе моєму HTTP серверу на Python?

Что хорошо для мобайла, для сервера вполне может быть смертельно, я этого не исключаю. По серверу ничего не подскажу, я не бурильщик, я водитель экскаватора :)

Навіть якщо припустити, що програмісту часто доводиться вибирати на чому писати новий коди (що в реальності не так)

В мобайле это обычная тема. Редко какие проекты занимают больше одного человеко-года.

то все одно є обмеження інших компонентів системи — дуже рідко треба писати щось абсолютно ізольоване

Мобайл полностью изолирован. Я понятия не имею, на чём там те сервера бегают, как и вообще, откуда тот джсон берётся.

Тільки от я умовний список зможу перевертнути майже будь-якою мовою і не обмежений котліном, джавою та андроїдом.

Котлин постепенно проникает всюду, где есть джава. То есть, вообще всюду.
И я бы не сказал, что Андроид меня как-то существенно ограничивает в выборе работы. У меня её почти всегда с избытком.

Це хоча б O(n) по швидкості та O(1) по пам’яті

Когда у тебя список из 25 элементов на клиенте, занимающий пару килобайт при объёме оперативки в гигабайты, это имеет исчезающе мало значения.

Чому?

Потому что очень ограничен выбор кейсов, когда ты физически сможешь отобразить на одном экране телефона столько данных. Даже если там список картинок высокого разрешения. Он не будет иметь длину в тысячи элементов, это нонсенс.

Тому що це може бути 1) не андроїд, 2) не котлін, 3) не джава,

То есть, мы обсуждаем общий сферический в вакууме случай?
Ну случаи бывают разные. Но в случае с Андроид и Котлин — этого достаточно.

Не знаючи як воно влаштовано всередині ти і не розумієш які є обмеження та які варіанти з можливих краще в кожному конкретному випадку.

Такий підхід працює нормально, аж доки не перестає працювати.

На жизненный цикл среднего Андроид приложения (3-4 года) такого уровня понимания — с головой. А дальше — оно потом всё равно будет переписано с нуля, или отрефакторено до неузнаваемости. Особенности платформы. Там уже и будет исправлено то, что за этот период вылезет, если вылезет (в чём я сильно сомневаюсь).

По серверу ничего не подскажу

Нагаю, що задачка як така не була спецефічною для сервера чи мобільного додатку. Тому рішення «перепиши усе на котлін бо там є бібліотека» не є правильним.

В мобайле это обычная тема. Редко какие проекты занимают больше одного человеко-года.

Навряд чи варто рівнятися на проекти які більше року не потрібні.

Мобайл полностью изолирован

А користувач мобайла — ні. Тому щоб писати щось хоч скількись корисне для юзерів девелопер має розуміти, що і звідки береться.

Котлин постепенно проникает всюду, где есть джава. То есть, вообще всюду.

Бачив за все життя багато проектів на джаві, в тому числі нових, але жодного разу не стикався з котліном. Тому давай статистику.

Когда у тебя список из 25 элементов на клиенте

По відповіді «ваша задача неправильна, зараз я вам розкажу яка правильна» одразу впізнаю українського сеньойра який таким чином каже «я цього не знаю і не можу самостійно розібратися».

Потому что очень ограничен выбор кейсов, когда ты физически сможешь отобразить на одном экране телефона столько данных

А коли екрана нема і ти обмежений обсягом пам’яті процеса?

То есть, мы обсуждаем общий сферический в вакууме случай?

Тобто ми обговорюємо алгоритм який можна записати однаково практично будь-якою мовою програмування.

Но в случае с Андроид и Котлин

Це «случай» ти придумав.

На жизненный цикл среднего Андроид приложения (3-4 года) такого уровня понимания — с головой.

І ти ще щось говориш про тих хто «неефективно» пише код з фреймворком і мовою які вперше використовує?

А дальше — оно потом всё равно будет переписано с нуля, или отрефакторено до неузнаваемости

Це той самий «х*як-х*як і продакшн»?

Особенности платформы

Алгоритми не мають прив’язки до платформи.

Нагаю, що задачка як така не була спецефічною для сервера чи мобільного додатку. Тому рішення «перепиши усе на котлін бо там є бібліотека» не є правильним.

Задачка не актуальна для платформы, где Котлин — нативный язык.

Навряд чи варто рівнятися на проекти які більше року не потрібні.

Тут речь о периоде активной разработки. Дальше его будут ещё пару лет саппортить.

Тому щоб писати щось хоч скількись корисне для юзерів девелопер має розуміти, що і звідки береться.

Достаточно понимать, зачем эти данные пользователю и что с ними делать. На каком языке написана логика, которые эти данные прислала — вообще фиолетово.

А коли екрана нема і ти обмежений обсягом пам’яті процеса?

Не поверишь, я могу в этом случае ещё один процесс создать :)

Тобто ми обговорюємо алгоритм який можна записати однаково практично будь-якою мовою програмування.

Только в случае, если этот алгоритм уже не встроен в функции языка. Если встроен — то попытка его продублировать будет классическим изобретением велосипеда. Тут рядом была темка про «самый быстрый Индиан». Который, как оказалось, проигрывает стандартным функциям из коробки.

І ти ще щось говориш про тих хто «неефективно» пише код з фреймворком і мовою які вперше використовує?

Ну, смотри, технологии развиваются ступенчато. Новый фреймворк появляется потому, что решает какие-то проблемы, которые недостаточно элегантно решал старый. Если ты знаешь старый и хлебнул тех проблем сполна, новому будешь рад и освоишь его действительно за неделю. Если ты вообще не в курсе, что тут творится, то будешь вникать чем корутин флоу лучше асинктасков и вьюмодел лучше презентера, ещё долго.

Це той самий «х*як-х*як і продакшн»?

Нет,

«х*як-х*як і продакшн»

это

Для першої ітерації у багатьох випадках цього достатньо.
Це «случай» ти придумав

Это просто то, с чем я имею дело.

Алгоритми не мають прив’язки до платформи.

В некоторых платформах они реализованы из коробки на уровне нативного языка платформы. И попытка реализовать их ручками — это признак незнания особенностей и тонкостей языка на котором пишешь.
Как тот чукча, который жаловался на низкую производительность бензопилы, пока продавец ему не показал, как на ней двигатель запустить.

Задачка не актуальна для платформы

Платформа ніякого відношення до задачі не має. Її можна однаково розв’язати на будь-якій платформі.

Достаточно понимать, зачем эти данные пользователю и что с ними делать.

Тобто що і звідки береться як і те, що воно означає знати таки треба.

Не поверишь, я могу в этом случае ещё один процесс создать

В пам’яті якої нема?

Только в случае, если этот алгоритм уже не встроен в функции языка

Крім якихось класичних задач алгоритми ніколи не вбудовані «в функції мови», що б це словосполучення не означало.

Тут рядом была темка про «самый быстрый Индиан». Который, как оказалось, проигрывает стандартным функциям из коробки

Ох, не ліз би ти зі своєю експертною думкою говорити про те, про що не маєш уявлення. Ти скоріше за все навіть не зрозумів призначення тієї реалізації та сценарії в яких йде порівняння. І ніяки «функцій з коробки» там нема. Там вся тема про структури даних та їх організацію.

І написати «функції» як ти кажеш які в конкретних випадках швидше (тут нагадаю, що швидкість — не єдина причина чому моєе бути варто це робити) за ті що «з коробки» — цілком реально і це постійно роблять програмісти коли є така необхідність.

Новый фреймворк появляется потому, что решает какие-то проблемы, которые недостаточно элегантно решал старый

ХЗ яким тут боком елегантність і як її вимірювати.

Если ты вообще не в курсе, что тут творится, то будешь вникать чем корутин флоу лучше асинктасков и вьюмодел лучше презентера, ещё долго.

Якщо в цьому суть задачі — то так, буду розбиратися як воно все працює і які є недоліки у кожному підході. У більшості випадків достатньо просто реалізації яка працює.

В некоторых платформах они реализованы из коробки на уровне нативного языка платформы

Хто «вони», алгоритми? Ти розумієш, що їх нескінчена кількість і реалізація алгоритмів це одна з основних причин написання коду?

И попытка реализовать их ручками — это признак незнания особенностей и тонкостей языка на котором пишешь.

Я можу собі уявити, але чесно це дуже складно, що хтось думає, що програмування це копі-паста прикладів для конкретного фреймворку. Це якась найпримітивніша форма програмування для мене. Типу того, що секретар вважає документообігом скріплювання сторінок з літерами сріблястими скрепками, а всі ваші процеси та якесь призначення — це вже є «з коробки». З коробки з роздрукованими документами.

Її можна однаково розв’язати на будь-якій платформі.

Если в рамках платформы она уже решена, то ты будешь этим изобретать велосипед.

Тобто що і звідки береться як і те, що воно означає знати таки треба.

Чтобы дать пользователю то, что ему нужно в конкретной ситуации — конечно.

Крім якихось класичних задач алгоритми ніколи не вбудовані «в функції мови»

Все, более-менее сложные кирпичики (сортировка, поиск, удаление, добавление, атомарные операции и т.п.) встроены в современные языки. Чтобы собрать из них нужную логику, нет никакой необходимости досконально знать их реализацию.
Как ты сам говоришь «тут достаточно просто рабочего решения».

У більшості випадків достатньо просто реалізації яка працює.

Заставить работать можно любую реализацию. Вопрос только в том, сколько при этом придётся написать кода и можно ли будет его в будущем менять без риска для работоспособности существующей реализации. Если нельзя, то это мёртвая реализация. Даже если она работает и работает хорошо.

Ти розумієш, що їх нескінчена кількість і реалізація алгоритмів це одна з основних причин написання коду?

Основная причина написания кода одна — это возможность гибко (без перепаивания схем) решить бизнес-задачу. И чем более гибко она решена, тем лучше.

що програмування це копі-паста прикладів для конкретного фреймворку

Нет. Это использование нужных инструментов правильным способом в нужных ситуациях. Как именно описаны эти инструменты — в виде примеров, туториалов, чужого кода, или просто документации — несущественно.

сортировка, поиск, удаление, добавление, атомарные операции и т.п.

Можно пример атомарной операции?

java.util.concurrent.atomic
Class AtomicLong
public final long incrementAndGet()

Ты сможешь, например, запилить на ее основе семафор?

Надо будет — всё смогу и разберусь. Но в конкретно моём случае уже есть:
kotlin.github.io/...​routines.sync/-semaphore

Надо будет — всё смогу и разберусь

Так почему с Reverse Linked List не смог разобраться? Почему думаешь, что с семафором будет проще?

Так почему с Reverse Linked List не смог разобраться?

Банально — не нашёл ни одного способа применить это в работе и что-то этим выиграть. А если это условие не выполняется — у меня ноль мотивации в этом разбираться, я тогда лучше в комп поиграю. Или с очередной новинкой из Android JetPack разберусь.

Почему думаешь, что с семафором будет проще?

Не будет проще — будет также. Но поскольку семафор — инструмент механизма синхронизации, которая даже в Java имплементирована из коробки много лет назад, опять-таки, не вижу ни малейшего смысла тратить на это время.

Если в рамках платформы она уже решена

Платформи — не колекції алгоритмів, їх призначення геть інше.

Все, более-менее сложные кирпичики (сортировка, поиск, удаление, добавление, атомарные операции и т.п.) встроены в современные языки.

Змішуєш в купу алгоритми з концепціями, це перше. Друге — про складність ніхто нічого не говорив. Перевертнути список в один прохід — елементарна задача. І третє — мови програмування не мають вбудованих алгоритмів навіть якщо це частина стандрарту.

Как ты сам говоришь «тут достаточно просто рабочего решения».

Так ось реалізація алгоритму і є таким рішенням.

Вопрос только в том, сколько при этом придётся написать кода и можно ли будет его в будущем менять без риска для работоспособности существующей реализации. Если нельзя, то это мёртвая реализация. Даже если она работает и работает хорошо.

Почитай що таке POC, MVP і як їх використовують при розробці програмних продуктів.

Основная причина написания кода одна — это возможность гибко (без перепаивания схем) решить бизнес-задачу

Основна причина написання коду — розв’язати задачу для якої ще нема рішення, або якість рішення незадовільна.

использование нужных инструментов правильным способом в нужных ситуациях

Тобто ти спочатку дизайниш архітектуру та інше, вибираєш на чому реалізовувати і робиш. А іноді навіть не вибираєш бо код вже існує багато років — то ж просто робиш. Замість сидіти і чекати поки тобі хтось бібліотеку з усім потрібним напише.

Платформи — не колекції алгоритмів, їх призначення геть інше.

Блин.
У платформ есть нативный язык разработки приложений (с этим возражений не будет?).
У языка, который является нативным для данной платформы, многие операции, ранее выполнявшиеся вручную, могут быть автоматизированы и включены в стандартную спецификацию языка (тут, надеюсь, тоже вопросов не возникнет).

У платформ есть нативный язык разработки приложений (с этим возражений не будет?).

Це скоріше виняток ніж правило. Деякі платформи дійсно хочуть розробників анально поработити і примусити використовувати лише одну певну мову, один компілятор, один набір бібліотек та навіть одну певну конфігурацію заліза. Але переважно платформи доволі добре абстраговані і достатньо гнучкі щоб на їх основі робити рішення різними мовами.

У языка, который является нативным для данной платформы, многие операции, ранее выполнявшиеся вручную, могут быть автоматизированы и включены в стандартную спецификацию языка (тут, надеюсь, тоже вопросов не возникнет)

Операції та алгоритми це різні речі.

Але переважно платформи доволі добре абстраговані і достатньо гнучкі щоб на їх основі робити рішення різними мовами.

Даже в таком случае лучше выбирать язык, с максимальным количеством встроенных операций/алгоритмов/решений из коробки.

лучше выбирать язык, с максимальным количеством встроенных операций/алгоритмов/решений из коробки

Ну тут з Visual Basic мало що тягатися зможе.

Чтобы решать проблемы, нужно уметь пользоваться инструментами.

Власний мозок і вміння використовувати його для знайдення алгоритмів — це теж інструмент.

Ты можешь быть чемпионом по рукопашному бою, но если мне дать пистолет и пару обойм + 20 минут тренировки, ты будешь застрелен с вероятностью 100% и твоё карате тебя не спасёт.

А я Кожаєва покличу.

Власний мозок і вміння використовувати його для знайдення алгоритмів — це теж інструмент.

Тебе и мне дали задачу выкопать канаву между точками А и Б на местности по прямой глубиной h, шириной w.
Ты начинаешь блистать знаниями о материаловедении и мастерить лопату прямо из железной руды, которую начинаешь искать прямо в окрестностях объекта.
Я — прям с телефона беру в аренду экскаватор. При этом я 8 лет потратил на обучение работе на экскаваторах разных типов. А ты — в совершенстве знаешь как из руды сделать лопату и выкопать ей канаву.
Твой объём знаний значительно больше и универсальные. Мой — заточен на максимально быстрое и эффективное с точки зрения временных затрат, решение определённого типа задач.
Да, ты со своими знаниями можешь сделать любой инструмент для любой задачи, например, ты можешь изготовить и самый простой бур для бурения скважин.
Но люди, потратившие время на изучение существующих специализированных инструментов, сделают тебя по производительности труда. Пока ты будешь проектировать свой бур, профессиональный бурильщик своим обычным промышленным рабочим инструментом пробурит сотню этих скважин.
Тебе остаются только задачи, для которых нерентабельно, бессмысленно, или пока неактуально создание сложного промышленного инструмента.

Які б ти аналогії не вигадував, але факт лишається в тому, що ти не вмієш розв’язувати надзвичайно прості задачі. І чомусь думаєш, що вміння їх розв’язувати якось обмежує в тому, щоб вміти совати таски в джирі та копіпастити код з прикладів фреймворку.

В твоїй аналогії я вмію все те, що вмієш ти, плюс ще щось зверху.
І що показово — ось це

При этом я 8 лет потратил на обучение работе на экскаваторах разных типов

Можна зробити за пів-години, максимум за кілька днів.

що ти не вмієш розв’язувати надзвичайно прості задачі.

Потому что эти задачи давно решены даже не с помощью библиотек, а на уровне языка. Такие вещи, как с помощью встроенных функций отсортировать массив, даже у студентов на собеседовании не спрашивают. Потому что это даже не задача. А вот как правильно организовать зависимости между view и presentation и как обработать поворот экрана телефона — тут уже поинтереснее, задачки вполне для джунов.

В твоїй аналогії я вмію все те, що вмієш ти, плюс ще щось зверху.

К сожалению, нет. В мобильной разработке ты вряд ли сможешь слепить легко поддерживаемое решение. За несколько дней или часов ты слепишь то, что будет работать, а не то, с чем кто-либо кроме тебя сможет работать.

Потому что эти задачи давно решены

Ні, не через це. Ти їх не можеш розв’язувати через те, що у тебе є пробіл у знаннях. В цьому нічого страшного крім того факту, що подібні знання є основами програмування.

Такие вещи, как с помощью встроенных функций отсортировать массив, даже у студентов на собеседовании не спрашивают

Так, питають як правило трошки складніші питання, такі яких нема в підручниках.

как правильно организовать зависимости между view и presentation и как обработать поворот экрана телефона — тут уже поинтереснее, задачки вполне для джунов

Хібе це не те, що для тебе робить якийсь конкретний фреймворк і що ти можеш дізнатися за кілька хвилин?

В мобильной разработке ты вряд ли сможешь слепить легко поддерживаемое решение

Треба визначити, що таке «легко поддерживаемое решение». А на практиці якщо я працюю в конторі де у людей є подібний досвід то буду використовувати їх експертизу (дивитися на їх код, відсилати їм запити на код рев’ю). І навіть якщо такої експертизи нема то все одно зможу зробити рішення яке працює.

За несколько дней или часов ты слепишь то, что будет работать

Для першої ітерації у багатьох випадках цього достатньо.

В цьому нічого страшного крім того факту, що подібні знання є основами програмування.

Вони є основою сучасного програмування рівно настільки, наскільки хімія бетону є основою архітектури.

Вони є основою сучасного програмування рівно настільки, наскільки хімія бетону є основою архітектури.

Тото невід’ємною.

Тото невід’ємною.

Ну якщо без цих знань не може бути класного архітектора, то так.

Хібе це не те, що для тебе робить якийсь конкретний фреймворк і що ти можеш дізнатися за кілька хвилин?

Даже пистолетом, которым после 20 минут тренировки можно застрелить в поединке мастера меча, тренировавшегося всю жизнь, нужно уметь пользоваться, чтобы ненароком не прострелить себе ногу.

Треба визначити, що таке «легко поддерживаемое решение»

Такое решение, в котором несложно и недорого будет что-то изменить.

Для першої ітерації у багатьох випадках цього достатньо.

Первая итерация не имеет ничего общего с готовым к релизу решением. В первой итерации таки важнее определить основы технического облика, чем сделать рабочий прототип. Кастомеру конечно интереснее прототип, но инженеру важнее технический облик решения.

Даже пистолетом, которым после 20 минут тренировки можно застрелить в поединке мастера меча, тренировавшегося всю жизнь, нужно уметь пользоваться, чтобы ненароком не прострелить себе ногу.

Тому я і починаю з прикладів і довідки коли берусь за нову мову та/чи фреймворк.

Такое решение, в котором несложно и недорого будет что-то изменить.

Ти ж вище писав про «все одно переписувати» — для чого тобі ця легкість підтримки для того, що ти пропонуєш постійно переписувати?

Первая итерация не имеет ничего общего с готовым к релизу решением.

Більше того — вона часто лишається в продукті найдовше.

В первой итерации таки важнее определить основы технического облика, чем сделать рабочий прототип

В чому сенс мати неробочу ітерацію? Якби вся цінність в тому щоб було рішення, а не код який легко підтримувати, але він не робить того що треба.

Кастомеру конечно интереснее прототип

Кастомеру важливо мати певен рівень якості за адекватну ціну.

инженеру важнее технический облик решения

Не знаю що це за «технічний облік».

Ти ж вище писав про «все одно переписувати» — для чого тобі ця легкість підтримки для того, що ти пропонуєш постійно переписувати?

Потому что без лёгкости поддержки переписывать придётся каждую неделю, а не каждые несколько лет.

Більше того — вона часто лишається в продукті найдовше.

Да и поэтому в ней важнее, как всё организовано, а не чтобы всё работало.

В чому сенс мати неробочу ітерацію?

Построить архитектуру решения.

не код який легко підтримувати, але він не робить того що треба.

Этому бизнесу сегодня нужно одно, завтра другое, послезавтра третье. Успевать за этим можно только если код легко поддерживать. Если оно работает сегодня как надо, но завтра нужно что-то другое, а при изменении там всё сыпется, то это мёртвый проект.

Потому что без лёгкости поддержки переписывать придётся каждую неделю, а не каждые несколько лет.

Легкість підтримки досягається уніфікацією стилю та наявністю документації на архітектуру — щоб можна було просто знайти що і де міняти коли треба, і щоб приклади так само легко було знаходити.

важнее, как всё организовано, а не чтобы всё работало

Мені важливо щоб працювало, а не щоб «х*як-х*як і красіво».

Построить архитектуру решения.

Для цього писати неробочий код нема ніякої необхідності.

Этому бизнесу сегодня нужно одно, завтра другое, послезавтра третье. Успевать за этим можно только если код легко поддерживать.

Так, тому уніфікація, документація і постійний рефакторінг разом з хорошим покриттям тестами різних рівнів необхідні для виживання великих проектів з довгою історією.

Легкість підтримки досягається уніфікацією стилю та наявністю документації на архітектуру — щоб можна було просто знайти що і де міняти коли треба

Толку от этого, если для изменения последовательности двух событий в системе тебе нужно внести изменения в 75 файлов исходного кода. И создать два десятка новых.
Даже если в документе это всё расписано, проект будет малопригоден для поддержки.

Мені важливо щоб працювало

Работать можно заставить любую реализацию. Вопрос в том, насколько сложно потом будет поменять алгоритм её работы на другой без поломки остального функционала. В этом и заключается красота.

Для цього писати неробочий код нема ніякої необхідності.

Необходимость очевидна — сэкономить время. Пример — пользователь не видит всех данных на экране при нажатии кнопки. Но механизм их обработки реализован, архитектура решения выстроена, они там есть, их рендерингом мы пока не заморачивались.

Так, тому уніфікація, документація і постійний рефакторінг разом з хорошим покриттям тестами різних рівнів необхідні для виживання великих проектів з довгою історією.

О, наконец-то ты признал, что помимо того, чтобы проходить тесты, ПО должно быть нормально структурировано, для чего необходим регулярный рефакторинг. А не просто «работает и пофиг».

для изменения последовательности двух событий в системе тебе нужно внести изменения в 75 файлов исходного кода

Та хоч в 175.

Я не готовий обговорювати питання дизайну та архітектури з тим хто не може в елементарні алгоритми. Цей діалог мене отупляє чесно кажучи.

Вопрос в том, насколько сложно потом будет поменять алгоритм её работы на другой без поломки остального функционала

Про які алгоритми ти говориш? Про ті які тобі хтось має написати і дати у вигляді бібліотеки?

Необходимость очевидна — сэкономить время.

Не писати неробочий код — це ще більша економія.

Пример — пользователь не видит всех данных на экране при нажатии кнопки

Це так і є без будь-якого коду.

наконец-то ты признал, что помимо того, чтобы проходить тесты, ПО должно быть нормально структурировано, для чего необходим регулярный рефакторинг

Я ніколи з цим і не сперечався, але я відмовляюся погоджуватися з тобою — навіть коли ти використовуєш правильну термінологію у мене є сумніви в тому як ти її розумієш і які значення вкладаєш. Тому так — має бути «структуровано», але ти навряд чи знаєш що це таке.

А не просто «работает и пофиг».

Не прото, а прото — працює і дає очікуватий результат задовільної якості. Тобто є цінним для користувача.

Та хоч в 175.

То есть, ты считаешь нормой, когда в твоём рабочем прототипе из говна и палок чтобы что-то изменить, проще его просто удалить и написать с нуля?
В чём тогда ценность данного артефакта?

Про які алгоритми ти говориш?

Нет, в данном случае — алгоритмы с точки зрения бизнес-логики. Чтобы при нажатии на кнопку X открывался не экран A, а экран B.

Це так і є без будь-якого коду.

Это с точки зрения пользователя.
С технической точки зрения — там 90%-ная готовность. И даже юнит тесты эта имплементация пройдёт.

Тобто є цінним для користувача.

Ценным для пользователя может быть любой шлак. Пользователю важно иметь возможность легко совершить нужные операции с нужными данными.
Но это ничего не говорит о качестве программного обеспечения.

В чём тогда ценность данного артефакта?

А ти візьми і таки прочитай про POC та MVP, в чому їх цінність і для чого і як їх використовують.

алгоритмы с точки зрения бизнес-логики

Алгоритми і є алгоритмами з будь-якої точки зору. Якщо не певен, що це слово означає — енциклопедії та тлумачні словники допоможуть.

Чтобы при нажатии на кнопку X открывался не экран A, а экран B.

По-перше, це по дурному записана вимога яку можна спростити до

Чтобы при нажатии на кнопку X открывался экран B.

А, по-друге, алгоритм в один крок це не те, чим варто хизуватися.

Это с точки зрения пользователя.

А оскільки софт існує щоб задовольняти вимоги користувача то це головна точка зору яка має значення в даному випадку.

С технической точки зрения — там 90%-ная готовность. И даже юнит тесты эта имплементация пройдёт.

Нема імплементації — нема і тестів. Тобто ніколи не буде не пройденого тесту.

Ценным для пользователя может быть любой шлак.

Що робить його не шлаком.

Пользователю важно иметь возможность легко совершить нужные операции с нужными данными.

Саме так.

Но это ничего не говорит о качестве программного обеспечения.

Якість програмного забезпечення — міра в якій воно задовольняє вимоги користувача.

таки прочитай про POC та MVP

То есть, ничего более ценного чем прототип из говна и палок тебе писать не приходится?

Алгоритми і є алгоритмами з будь-якої точки зору. Якщо не певен, що це слово означає

Ты прекрасно понимаешь, что я имею ввиду и зря придираешься к словам.

Нема імплементації — нема і тестів

Ты в курсе, что именно тестируют юнит-тесты? Почитай об этом. Приложение с пустым экраном но с нужными данными в presentation layer успешно их все пройдёт.

Що робить його не шлаком

Если прототип из говна и палок работает, это ещё не делает его не шлаком. Пользы от него ноль — его всё равно выкинут после первой итерации.

Якість програмного забезпечення — міра в якій воно задовольняє вимоги користувача.

Если для изменения его поведения его придётся полностью переписать, его ценность вне демо равна нулю.

То есть, ничего более ценного чем прототип из говна и палок тебе писать не приходится?

Тобто з моєї поради щось конкретне почитати ніяк не витікає, що я лише цим і займався, або взагалі цим займався будь-коли.

Ты прекрасно понимаешь, что я имею ввиду и зря придираешься к словам.

Ні, не розумію. І навіть не буду робити припущень, бо ти вже неодноразову продемонстрував вміння надавати термінам альтернативного значення.

Ты в курсе, что именно тестируют юнит-тесты?

Юніт-тести нічого не тестують. Вони підтверджують, що контракт не було порушено, а також відбражують аспекти поведінки. І саме тому вони є частиною білд-процеса, а не тестування.

Если прототип из говна и палок работает, это ещё не делает его не шлаком.

Якщо він задовольняє вимогам користувачів — це цінне і якісне рішення.

Если для изменения его поведения его придётся полностью переписать, его ценность вне демо равна нулю.

Перейшов з якості на цінність? Ок, цінність теж може визначати користувач — наскільки і за скільки софт вирішує його проблеми.

Тобто з моєї поради щось конкретне почитати ніяк не витікає

Решение из говна и палок, которое работает имеет ценность только как прототип. Это очень маленькая ценность.

Юніт-тести нічого не тестують. Вони підтверджують, що контракт не було порушено, а також відбражують аспекти поведінки.

То есть, они таки тестируют поведение и могут проконтролировать переходит ли приложение в те состояния, которые от него ожидаются при определённых внешних воздействиях?

Якщо він задовольняє вимогам користувачів — це цінне і якісне рішення.

Только до первого изменения в этих требованиях.

Перейшов з якості на цінність?

Это взаимосвязанные величины. Некачественная вещь ценной быть не может.

Решение из говна и палок, которое работает имеет ценность только как прототип. Это очень маленькая ценность.

Крім випадків коли воно викорстовується за призначенням і має велику цінність.

То есть, они таки тестируют поведение и могут проконтролировать переходит ли приложение в те состояния, которые от него ожидаются при определённых внешних воздействиях?

Тобто ні. Юніт-тести не існують на рівні додатку, це E2E тести та в деяких випадках інтеграційні тести. Юніт-тести підтверджують, що найменші елементи з яких побудовано складніші конструкції дотримуються контракту.

Только до первого изменения в этих требованиях.

Та хоч до десятого. Користь рішення для користувача визначається користувачем.

Некачественная вещь ценной быть не может.

Тому якщо рішення є цінним для користувача — воно є якісним.

Крім випадків коли воно викорстовується за призначенням і має велику цінність.

Пример такого решения с искусственно накрученной ценностью — приложение для payPass от моего банка. Банк запретил интеграцию со сторонними сервисами (Google Play, Apple Pay) и запилил свой. Который подтягивал только одну карту, через раз падал и т.п.
Кончилось печально — отказались от своего решения в итоге и разрешили подключать карты к внешним сервисам. А я уже думал менять банк.

решения с искусственно накрученной ценностью

Це безглузде словосполучення. Якщо рішення приносить користь корустувачу, якщо з ним простіше/дешевше/комфортніше — цінність цілком матеріальна і може бути віміряна у збереженому часі та грошах.

Якщо рішення приносить користь корустувачу, якщо з ним простіше/дешевше/комфортніше

Если это обусловлено идиотскими и нелогичными ограничениями временного характера, то сразу после их отмены, ценность продукта упадёт до нуля. Как и в описанном случае.

Це обумовлено тим як добре і за яку ціну користувач отримує рішення своїх проблем.

користувач отримує рішення своїх проблем

Это прямо Зе-способ.
1) Создаём проблему сами на ровном месте.
2) Делаем криворукое, но через пень-колоду через раз работающее решение этой проблемы.
3) Убеждаемся, что никто не хочет использовать наше решение и предпочитает вообще с нами не связываться.
4) Отменяем ограничение, вызвавшее проблему, выкидываем говно-решение на свалку за ненадобностью и говорим, как мы героически решили проблему.

1) Проблема є у клієнта і він готовий платити певні кошти за її вирішення
2) Робим рішення яке є задовільним для клієнта
3) Якщо є краще рішення клієнт переходить на нього
4) Для утримання чи переманювання клієнта робимо більш цікаве для нього рішення

Даже пистолетом, которым после 20 минут тренировки можно застрелить в поединке мастера меча, тренировавшегося всю жизнь, нужно уметь пользоваться, чтобы ненароком не прострелить себе ногу.

Вова Кожаев говорит, что нельзя, а Вове Кожаеву я верю больше чем тебе.

Вова Кожаев говорит, что нельзя

Треба б перевірити... :)

Вова Кожаев говорит, что нельзя, а Вове Кожаеву я верю больше чем тебе.

Да, было бы неплохо проверить. Вова Кожаев — спортсмен серьёзного уровня. Я боевое оружие никогда в руках не держал, даже пейнтбольное. Было бы интересно, хватит ли мне 20 минут тренировки с пейнтбольным оружием, чтобы на открытой местности с начальной дистанции метров 10 покрасить Вову в красный цвет до того, как он сможет физически до меня добраться.

Вова Кожаев говорит, что нельзя

youtu.be/4DzcOCyHDqc

С Болливуда ссылок не будет?:)

Швидкість

Можно количественно оценить разницу в скорости? Я, например, не вижу разницы в скорости работы свайпа vs вставки чипа vs беспроводного чипа на глаз. Даже если она есть, разница в пределах секунд. Я лично не вижу смысла в том, чтоб разбираться как настроить еще свой телефон, чтоб он мог платить ради экономии этих секунд. Кроме того, оплата происходит или пока кассир пробивает товар с конвейра, или вообще без моего участия (например в ресторане), т.е. эта экономия до одного места все равно.

зручність

Субъективный критерий, чтоб по нему одному судить об отсталости 300-миллионной страны.

відсутність необхідності носити карту взагалі

Ну смотри, ты преподносишь это как какое-то большое удобство. На практике все уже носят с собой бумажники с кучей карт (как минимум ID, медицинские карты, даже если игнорить кредитки и карты членства в разных клубах). Докинуть в бумажник кредитку и носить — не представляет для этих людей неудобств.

Ви пробували?

У меня есть карты с беспроводным «чипом». Иногда плачу беспроводным чипом, иногда вставляю карту чипом в слот, иногда свайпаю (если ни то ни другое не работает). Самое удобное — вставлять чипом в слот. Вставил одним движением, оно делает все что надо, в это время можно складывать вещи в пакет, смотреть телефон, потом вытянул когда все сработало.

Свайпать — надо вставлять хрен знает какой стороной и свайпать с нужной скоростью.

Беспроводная хрень работает косячно — хрен поймет где этот сенсор находится и приходится картой водить вокруг терминала пока не «схватит». По удобству примерно сравнимо с свайпать.

Тому для мене це звучить як «чому всі з мобілками? дротовий телефон за%бісь»

Ты преподносишь будто в теории разница как между конной повозкой и электромобилем (тогда было бы о чем говорить), но на практике там lurkmore.so/...​300px-Aksioma_eskobar.jpg. Выглядит как ***енное решение проблемы, о существовании которой никто не догадывается.

пацани, я більш дурної дискусії не бачив, це овер навіть для ДОУ. Ви зараз доводите переваги пересування кіньми перед автомобілем :)
Мине два-три роки, і ви забудете (дай бог) що таке сувати карту в термінал. Як забуває це весь цивілізований світ. Крім США.

Беспроводная хрень работает косячно

«як можна довіряти своє життя бездушному шмату заліза, якщо є старий добрий кінь»
©

Ок, опять истерика после краткосрочного прихода в сознание.

У меня есть карты с беспроводным «чипом». Иногда плачу беспроводным чипом, иногда вставляю карту чипом в слот, иногда свайпаю (если ни то ни другое не работает). Самое удобное — вставлять чипом в слот. Вставил одним движением, оно делает все что надо, в это время можно складывать вещи в пакет, смотреть телефон, потом вытянул когда все сработало.

Ничего другого от человека, который в 2021-м году вручную реверсит листы и сортирует массивы я не ожидал.
Попробуй привязать карту к телефону. Хотя бы одну. Как выглядит оплата? Пока кассир пробивает товар, сидишь в телефоне. Когда закончили пробивать и огласили сумму, произносишь:"Оплата картой", после чего просто зажимаешь кнопку Power на телефоне, через секунду на экране появляется твоя карта. Прямо поверх Ютуба, на котором ты смотрел котиков. Проводишь телефоном над терминалом и всё. Ютуб с котиками сворачивать не надо, бумажник искать не надо. Аутентификация по фейсу в момент выбора карты.
Для людей пишут столько софта, а они продолжают совать пластик в терминалы и выписывать чеки на клочке туалетной бумаги, ппц.

Можливо це тому що пайпас опромінює і викликає рак? Як вишки 5г?

Когда закончили пробивать и огласили сумму, произносишь:"Оплата картой", после чего просто зажимаешь кнопку Power на телефоне, через секунду на экране появляется твоя карта

В США ще простіше — просто підносиш розлочений телефон чи годинник до терміналу без оголошення. Але з картою ті самі кроки.

просто підносиш розлочений телефон чи годинник до терміналу без оголошення.

А откуда телефон/часы знают, с какой именно карты списывать? У меня их с полдесятка подвязано к гугл пей.

Там є карта по замочанню, якщо треба іншу вибрати то чи свайпом, чи ще якось в залежності від девайса та платіжної системи.

Сравнивать прогресс и благополучие стран по возможности рассчитываться с помощью телефона в магазине — это глупо. Это все равно, что на Запорожец поставить кондиционер или крутую стереосистему. Или бомжу дать крутой телефон с наушники с bluetooth. Запорожец все равно останется Запорожцем, а бомж бомжом. Кстати, в Америке у бомжей есть и телефоны, и ноутбуки. Америка была и будет центром инноваций в IT и не только. И да, чеками в определенных случаях рассчитываться удобно.

Сравнивать прогресс и благополучие стран по возможности рассчитываться с помощью телефона в магазине — это глупо

А по чему сравнивать? Это цифровая инфраструктура — основа основ.

Кстати, в Америке у бомжей есть и телефоны, и ноутбуки. Америка была и будет центром инноваций в IT и не только.

Какая мне разница, что в какой стране есть у бомжей?
Это говорит о высоких доходах населения, что обесценивает мой труд и только.

А по чему сравнивать? Это цифровая инфраструктура — основа основ.

Например, в штатах в среднем один платежный терминал на каждые 20 человек. В Украине — один на каждые 120 человек.

Зато в Украине можно бесконтактно расплатиться, а штатах приходится карточку свайпать как лоху какому-то :)

Зато в Украине можно бесконтактно расплатиться, а штатах приходится карточку свайпать как лоху какому-то :)

чому завжди в таких ситуаціях застосовується аргумент «а у вас негров линчуют!»? :)
Причому тут кількість терміналів чи тривалість життя? Йшлось про конкретну річ — поширеність пайпасу. Довели що вона слабенька.

А по чему сравнивать?

— Тривалість життя
— Рівень доходів
— Структура витрат
— Інфраструктура
— Екологічний стан
— Доступність сервісу та високоякісних товарів і послуг
— ...

Тривалість життя

Холопов из пересичных, или господ из айти?

Рівень доходів

Опять, чьих?

Структура витрат

Туда же.

Інфраструктура

Тут нужна конкретизация — какая и зачем?

Екологічний стан

Это очень зависит от конкретного региона и даже от конкретной ситуации.

Доступність сервісу та високоякісних товарів і послуг

Изи. Например, по услугам косметологов, барбершопов, механиков, Украина дерёт Штаты по полной. Как по цене, так и по качеству. С товарами чуть сложнее, но контрабанда стоит почти столько же, покачивают только сроки поставки. Но это уже география, от неё — никуда.

Холопов из пересичных, или господ из айти?

Хоч тих, хоч інших. Або навіть комбіновано.

Опять, чьих?

Усіх.

Туда же.

Куда же?

Тут нужна конкретизация — какая и зачем?

Базова хоча б, і належної якості.

Это очень зависит от конкретного региона и даже от конкретной ситуации

Так, можна порівняти міста однієї країни з такими ж за розмірами містами іншої.

Например, по услугам косметологов, барбершопов, механиков, Украина дерёт Штаты по полной

Як на мене поняття сервісу в Україні лише починає з’являтися у великих містах.

Как по цене, так и по качеству

Низька ціна пояснюється відповідним рівнем якості та кваліфікацією виконавців, їх інструментів та матеріалів.

но контрабанда стоит почти столько же

А вкрасти ще дешевше.

Но это уже география

Природознавство.

Хоч тих, хоч інших.

Нет. На то оно и социальное неравенство, которое в Украине особо остро стоит.

Усіх.

Социальное неравенство в том и состоит, что в одних и тех же условиях покупательская способность доходов разных слоёв общества существенно различается.

Базова хоча б, і належної якості.

Ну у меня двор заасфальтирован, огорожен и расчищен от снега. Пешеходные переходы хорошо освещаются, разметка на дороге свежая, дыр в асфальте нет. Я что-то пропустил?

Так, можна порівняти міста однієї країни з такими ж за розмірами містами іншої.

В разных городах одного размера в одной и той же стране она очень разная. Даже в разных районах одного города она может сильно отличаться. Пример: в Харькове есть район Коксохима, а есть Ботсад. Экология этих районов очень непохожа по многим показателям.

Як на мене поняття сервісу в Україні лише починає з’являтися у великих містах.

А как по мне, понятию сервиса американцам стоит поучиться в Украине. Особенно в готиннично-ресторанном сегменте.

Низька ціна пояснюється відповідним рівнем якості та кваліфікацією виконавців, їх інструментів та матеріалів.

Нет. Исключительно более низкой покупательской способностью в более бедной стране.

А вкрасти ще дешевше.

Это чужая собственность. А контрабанда — это собственность, в цену которой не включён побор тем, кто его не заслуживает.

Природознавство

Ну, с него стоит начать изучение географии. Потом можно и до экономической географии и логистики дойти. Постепенно.

На то оно и социальное неравенство, которое в Украине особо остро стоит.

Так, соціальну нерівність теж можна як метрику для порівняння використовувати.

Социальное неравенство в том и состоит, что в одних и тех же условиях покупательская способность доходов разных слоёв общества существенно различается.

По спожитих продуктах і послугах можна звісно подумати, що то 1% найбагатшого населення жре в три горла, але в реалі споживання більш-менш розмазано по усьому населенню. Ось це і можна порівнювати.

Ну у меня двор заасфальтирован, огорожен и расчищен от снега. Пешеходные переходы хорошо освещаются, разметка на дороге свежая, дыр в асфальте нет. Я что-то пропустил?

Так, ти пропустив кількість і якість доріг на усій іншій території країни.

А как по мне, понятию сервиса американцам стоит поучиться в Украине.

Бичить в стилі «ходять тут мєшают работать» та «я вам нічо нє должна»?

Исключительно более низкой покупательской способностью в более бедной стране.

І відповідно нижчим рівнем якості та сервісу. Бо інакше ці послуги можна було б продавати багатшим споживачам інших ринків.

Это чужая собственность. А контрабанда — это собственность, в цену которой не включён побор тем, кто его не заслуживает.

Такий же злочин.

Так, соціальну нерівність теж можна як метрику для порівняння використовувати.

Да, и чем она выше, тем лучше.

можна звісно подумати, що то 1% найбагатшого населення жре в три горла, але в реалі споживання більш-менш розмазано по усьому населенню.

Среднее потребление на человека у 1% самого богатого населения на порядок минимум отличается от такового у 99% остальных.
Я могу за один поход в магазин за продуктами на пару дней напотреблять на четверть средней зарплаты.

Так, ти пропустив кількість і якість доріг на усій іншій території країни.

Для меня не имеет никакого значения качество дорог там, где мне ездить не нужно.

Бичить в стилі «ходять тут мєшают работать» та «я вам нічо нє должна»?

Такого я уже много лет не слышал даже в государственных учреждениях.

Бо інакше ці послуги можна було б продавати багатшим споживачам інших ринків.

Как правило, услуги не мобильны и могут быть оказаны только в привязке к географии. Посему, ограничены внутренним рынком.
Никто не будет ехать подстричься или поменять масло в машине в соседнюю страну.
Единственное место, где я пока видел лучше качество услуг, чем в Украине — это ОАЭ. Но там уникальный случай — весь рабочий класс — гастарбайтеры из бедных стран и все потребители услуг — туристы из богатых стран. В Украине такого количества туристов нет и быть не может, поэтому рынок услуг сугубо внутренний.

Такий же злочин.

Государство может считать преступлением что хочет. До тех пор, пока оно не имеет возможности привлечь меня за это к ответственности, я могу себе позволить с ним аргументированно не соглашаться.

Да, и чем она выше, тем лучше.

Навіть для тебе це занадто. Я чесно кажучи думаю, що ти так тролінг розумієш коли пишеш про те, що дотримання законів це погано, вміти програмувати для програміста — погано, мати багате і щасливе населення країни — погано. Тобі ж не три роки щоб переконувати тебе не їсти каміння та не лизати розетку.

Навіть для тебе це занадто.

Ты придерживаешься левых или правых взглядов?
Социальное неравенство — основа капитализма и это нормально и хорошо. Всех уравнять хотят только леваки-коммунисты у которых одна мечта — отнять и поделить. Странно вообще видеть людей, не понимающих это на данном ресурсе. Я думал, это только бабушки-пенсионерки, скучающие по советской молодости и не понимающие, откуда берутся деньги на их пенсию, не любить социальное неравенство.

дотримання законів це погано

Законы — это инструмент государства для реализации его интересов. Не моих, его. Я не могу понять, ты серьёзно не отличаешь интересы государства от своих?
Может, ты ещё интересы работодателя путаешь со своими? Тогда, например, можно работать за идею, всё свободное время и без отпусков. Потом выгореть и ныть на форумах о тщетности бытия.

вміти програмувати для програміста — погано

У тебя странное представление о программировании. Это давно уже не задачки типа разворота массивов. Это решение бизнес-задач. Любыми способами. Вплоть до использования комбинации готовых решений. Это как война — там нет честного боя, там работают любые способы, дающие преимущества на поле боя над соперником и решение боевой задачи. Честный бой на мечах — он в любительском фехтовании.

Ты придерживаешься левых или правых взглядов?

Центристських.

Социальное неравенство — основа капитализма

Як не знаєєш чогось то може варто прочитати хоч щось на цю тему? Основа капіталізму — вільний ринок, приватний капітал, конкуренція, свобода підприємницької діяльності.

І сам по собі капіталізм не є цінність, просто це єдина система яка на сьогодні є стабільною, ефективною і має кілька вдалих реалізацій. Прийде час і її буде замінено чимось більш доречним.

Всех уравнять хотят только леваки-коммунисты у которых одна мечта — отнять и поделить.

Ну я так і думав, що ти просто не розумієш, що таке соціальна нерівність.

Законы — это инструмент государства для реализации его интересов. Не моих, его. Я не могу понять, ты серьёзно не отличаешь интересы государства от своих?

Ти серйозно не можеш протягти ланцюжок далі одного кроку? Сильна, багата, розвинена держава — заможні, щасливі і самореалізовані громадяни. І ти в тому числі.

Чистий під’їзд — чистий для всіх. Засцяний під’їзд — засцяний і для тебе скільки ти грошей в матрас не складай.

У тебя странное представление о программировании. Это давно уже не задачки типа разворота массивов. Это решение бизнес-задач.

Не варто говорити про бізнес-задачі програмування коли ти найпростішу задачку з переветання списку розв’язати не можеш.

Основа капіталізму — вільний ринок, приватний капітал, конкуренція, свобода підприємницької діяльності.

Без признания социального неравенства не будет ни частной собственности, ни предпринимательской деятельности.

заможні, щасливі і самореалізовані громадяни. І ти в тому числі.

Это так не работает.

Чистий під’їзд — чистий для всіх

В доме, где я живу — чистый подъезд.

Не варто говорити про бізнес-задачі програмування коли ти найпростішу задачку з переветання списку розв’язати не можеш.

Уже давно навык разворота списков никак не поможет решить бизнес-задачи в программировании.

Без признания социального неравенства не будет ни частной собственности, ни предпринимательской деятельности.

Що ще за «визнання»? Ну визнали ми, що є соціальна нерівність — це робить будь-яку економічну систему капіталізмом?

Это так не работает.

В реальності саме так і відбувається. Соціальна нерівність не дозволяє більш розумним і талановитим пробиватися нагору, в результаті суспільство діє менш ефективно і починає відставати в тому числі економічно. Розумні і талановиті демотивовані і або не приносять цінності яку б могли, або тікають туди де у них є можливості самореалізації. В результаті засті, стагнація та розпад. З кожним новим етапом розвитку стає все більше свобод, більше соціальних ліфтів, трошки краще з рівними можливостями.

В доме, где я живу — чистый подъезд.

В країні де ти живеш погані дороги.

Уже давно навык разворота списков никак не поможет решить бизнес-задачи в программировании.

Про які бізнес-задачі ти говориш якщо ти список розвернути не можеш?

Ну визнали ми, що є соціальна нерівність — це робить будь-яку економічну систему капіталізмом?

Необходимое условие этим выполнится. Останется выполнить достаточные.

Соціальна нерівність не дозволяє більш розумним і талановитим пробиватися нагору,

Сам факт наличия «верха» уже означает социальное неравенство.
И как раз, ситуация, когда более умные и талантливые пробиваются наверх — это и есть проявление социального неравенства.

В країні де ти живеш погані дороги.

Вокруг того места, где я живу, они нормальные.

якщо ти список розвернути не можеш?

Могу.
val reversedList = list.reverse()

Необходимое условие этим выполнится. Останется выполнить достаточные.

Соціальна нерівність е лише обмежуючим фактором і ніяк не пов’язана з економічною системою.

И как раз, ситуация, когда более умные и талантливые пробиваются наверх — это и есть проявление социального неравенства.

Соціальна нерівність — це коли у тебе через народження чи матеріальний стан в принципі нема можливості піднятися вище.

Могу.
val reversedList = list.reverse()

Я так і думав — програмування це чорна магія, бездумно копіпасть рішення з мануалів, якось воно там працює.

Соціальна нерівність е лише обмежуючим фактором і ніяк не пов’язана з економічною системою.

Она полностью определяется экономической составляющей.

Соціальна нерівність — це коли у тебе через народження чи матеріальний стан в принципі нема можливості піднятися вище.

Вот именно. Из-за материального состояния. И это нормально.

бездумно копіпасть рішення з мануалів, якось воно там працює.

В данном конкретном случае при размере входящего массива, обычном для мобильного клиента, реализация алгоритма данной операции не имеет существенного значения.
Если там пришёл список на миллион элементов на телефон — тут да, беда. Но проблема будет именно в размере списка, который не должен быть таким.

Беспроводная хрень работает косячно — хрен поймет где этот сенсор находится и приходится картой водить вокруг терминала пока не «схватит».

Купи нормальний смартфон. У мене в телефоні 2015 року така проблема була, мабуть nfc слабий сигнал давав. З 2017 таких проблем немає.

Какую еще ненужную мне вещь мне нужно купить, чтоб не выглядеть нищебродом в глазах киевских сыроедов?

Так у мене ніщебродський телефон 2018 року за 200 доларів (ASUS 5z), а таких проблем і близько немає.
Візьми в кредит.

или вообще без моего участия (например в ресторане)

Я вот это не понял, Вы типа свою карту отдаёте официанту, и он сам чё то с ней делает, а потом возвращает?

В принципе, для страны, где присылают печатные счета (health care, лично делал такие statement), в которые люди вписывают данные карт с CVV и шлют их назад по почте, наверное это норм)

Я вот это не понял, Вы типа свою карту отдаёте официанту, и он сам чё то с ней делает, а потом возвращает?

так вся америка робить, наск я знаю

Я вот это не понял, Вы типа свою карту отдаёте официанту, и он сам чё то с ней делает, а потом возвращает?

Так. Офіціант повертає карту і чек на якому треба дописати чайові і розписатися.

Офіціант повертає карту і чек на якому треба дописати чайові і розписатися.

хтось там вище по чату переживав про секьюріті :)

Разница в том, что деньги не мои. Просто говоришь, что ты не авторизировал определенную транзакцию и деньги возвращают. Делал неоднократно.

Що не так з сек’юріті в цьому сценарії?

хтось там вище по чату переживав про секьюріті :)

Никто не переживал. Zero liability по кредитным картам — наше все.

Никто не переживал. Zero liability по кредитным картам — наше все.

Як ви захищені від того що офіціант сфоткає карту, і використає через півроку?

Zero Liability Policy Explained
Under federal law, the issuers of credit cards are largely responsible for coping with credit card fraud. The cardholder’s liability for losses is limited to a maximum of $50. The zero liability policy removes even that potential for loss.

The zero liability policy removes even that potential for loss.

яка процедура повернення?

Ніякого повернення нема бо це не твої гроші. В тому як би і суть кредитної картки.

Дзвониш у контору яка видала картку (частіше вони самі тобі дзвонять коли їх алгоритми помічає нетипові витрати) і кажеш — ні, не як. Витрати з тебе списують і вже далі хз як вони там розбираються.

У мене було наприклад коли я чи посіяв картку, чи може і вкрали. Кілька днів хтось обережно купував каву та обіди на $$10-20, а потім купив за $3000 телевізор в BestBuy. Мені контора подзвонила одразу. Я перевірив історію і сказав їм які витрати не мої. Усе обнулили.

Дзвониш у контору яка видала картку (частіше вони самі тобі дзвонять коли їх алгоритми помічає нетипові витрати) і кажеш — ні, не як.

Ого. Це ж ще треба помітити. Це можуть бути маленькі транзакції.

Це можуть бути маленькі транзакції

Можуть, але у контор які видають картки є алгоритми які помічають аномалії і просять підтвердження. Також дивитися за що платиш коли виплачуєш по кредитці — зобов’язання користувача.

Але суть мого коменту в тому, що кредитка це безпечно в тому числі через те, що платиш не свої гроші як у випадку з дебетною карткою.

Можуть, але у контор які видають картки є алгоритми які помічають аномалії і просять підтвердження.

Та я не думаю що вони таке помітять. Злодії тож не дурні.

Також дивитися за що платиш коли виплачуєш по кредитці — зобов’язання користувача.

Ну ясно. Тобто проблема таки є.

Та я не думаю що вони таке помітять

Помічають — це ж їхні гроші і їм вигідно відсікати таке раніше.

Злодії тож не дурні.

Злодії які купують дрібниці за допомогою крадених карток? Так злодії якраз дурні.

Ну ясно. Тобто проблема таки є.

Може і є, я поки що не помітив. Але з безпекою точно нема.

Може і є, я поки що не помітив. Але з безпекою точно нема.

Точно є.
The USA is the global leader as the most credit card fraud prone country with 38.6 percent of reported fraud losses last year in 2018.
© shiftprocessing.com/...​it-card-fraud-statistics

Тепер залишилося розібратися який зв’язок між фродом, сек’юріті та поверненням грошей з краденої кредитки.

Можно количественно оценить разницу в скорости? Я, например, не вижу разницы в скорости работы свайпа vs вставки чипа vs беспроводного чипа на глаз.

А когда таким людям говоришь, что пофиг, с какой эффективностью алгоритм сортирует 25 наименований покупок в мобильном интернет магазине на телефоне с 4-х ядерным процессором, они начинают рассказывать про мировую катастрофу производительности софта из-за «быдлокодеров, не желающих решать литкод».
А тут оказывается, между свайпом и вставкой чипа несколько секунд разницы — ерунда.
Для меня разница — это или вытаскивать из кармана джинсов толстый бумажник, искать там нужную карту, вставлять её в терминал, нажимать пальцами по грязным клавишам пин код, или просто нажать кнопку на корпусе телефона, который уже у меня в руках и просто поднести его к терминалу.
Разница во времени и усилиях раз а 10-15. К тому же, гораздо более гигиенично, не нужно трогать пальцем то, что до тебя сегодня потрогали 1000 людей.

оказывается, между свайпом и вставкой чипа несколько секунд разницы

Звідки ці кілька секунд беруться? Бо я їх не бачу.

вставлять её в терминал, нажимать пальцами по грязным клавишам пин код

Нічого цього робити не треба. Приклав картку до терміналу, або просто чіпом сунув куди треба і все. У порівнянні з розблокуванням телефону чи годинника як мінімум не довше.

просто нажать кнопку на корпусе телефона, который уже у меня в руках и просто поднести его к терминалу

Не розумію як він у тебе вже в руках. У мене щоб телефон був в руках треба його дістати з кишені, розлочити, вибрати картку (якщо їх більше однієї), знайти де там на термілі правильна точка в якій безконтакт працює.

З годинником трохи простіше, але дуже схоже — вибрав гаманець, ввін код, вибрав картку (якщо їх більше однієї) і робиш магічні паси шукаючи точку на терміналі.

Разница во времени и усилиях раз а 10-15

У мене виходить, що ідентично, або навіть простіше карткою.

гораздо более гигиенично, не нужно трогать пальцем то, что до тебя сегодня потрогали 1000 людей

ХЗ що ти там пальцем торкаєшся — це зайвий крок.

Не розумію як він у тебе вже в руках. У мене щоб телефон був в руках треба його дістати з кишені, розлочити, вибрати картку

А что мне делать, пока пробивают 55 наименований моих покупок из тележки? В потолок смотреть? Или лучше таки ленту Фейсбука полистать и на Ютуб заглянуть?
А когда окликнуть, просто зажать одну клавишу на полсекунды и поднести телефон.

вибрати картку (якщо їх більше однієї),

Одно движение пальцем по экрану.

робиш магічні паси шукаючи точку на терміналі.

В 99% случаев точка на терминале в одном и том же месте. И отмечена легко узнаваемым знаком.

або навіть простіше карткою.

Только если ты её постоянно в руках носишь, как я — телефон. Что абсурдно само по себе.

ХЗ що ти там пальцем торкаєшся

В моём штате все терминалы требовали пин-код для любой транзакции. Карта была дебетная.

А что мне делать, пока пробивают 55 наименований моих покупок из тележки?

Достати картку.

Или лучше таки ленту Фейсбука полистать и на Ютуб заглянуть?

Що там можна встигнути глянути за ті кілька секунд? Мені навіть не приходило в голову запускати ФБ чи ютуб на касі щоб тут же їх закривати.

А когда окликнуть, просто зажать одну клавишу на полсекунды и поднести телефон.

Як і з карткою.

Одно движение пальцем по экрану.

Як і з вибором картки з гаманця.

В 99% случаев точка на терминале в одном и том же месте. И отмечена легко узнаваемым знаком.

І у мене працює добре якщо кожен третій раз. Доводиться водити рукою туди-сюди постійно.

Только если ты её постоянно в руках носишь, как я — телефон. Что абсурдно само по себе.

Так, мати телефон постійно в руках це для мене абсурд. У мене кишені є для цього.

В моём штате все терминалы требовали пин-код для любой транзакции.

ШТОЕ?

Карта была дебетная.

Ох, таку краще дома залишити і не ризикувати своїми грошима. До того ж це ще й не вигідно у порівнянні з кредитками.

Достати картку.

Я лучше посмотрю Ютуб эти 2-3 минуты.

Що там можна встигнути глянути за ті кілька секунд?

2-3 минуты. Я не утрировал про 55 наименований. Быстрее такое количество не пробить и не упаковать.

Як і з вибором картки з гаманця.

Его ещё достать нужно. А телефон уже в руках и разлочен.

Ох, таку краще дома залишити і не ризикувати своїми грошима.

Без кредитной истории ничего другого не давали.

Що там можна встигнути глянути за ті кілька секунд? Мені навіть не приходило в голову запускати ФБ чи ютуб на касі щоб тут же їх закривати.

От видно що на закупах давно були. Поки пробивають товар, ти пакуєш його в сумки, скаже вам кожен практік :)

Я лучше посмотрю Ютуб эти 2-3 минуты.

2-3 хвилини доставати картку? :D

2-3 минуты. Я не утрировал про 55 наименований. Быстрее такое количество не пробить и не упаковать.

Як часто ти такі гори нагрібаєш? У мене буває раз в кілька тижнів в Costco тарюся конкретно, але і там навряд чи хоча б до 30 товарів дійде.

А телефон уже в руках и разлочен.

Щоб він був в руках його дістати треба. І розлочити.

Без кредитной истории ничего другого не давали.

У великих магазинах дають кредитки на $300 плюс-мінус 200. Також можна на амазоні було зробити собі просто підпискою на premium, але тут можу помилятися.

Як часто ти такі гори нагрібаєш?

Пару раз в неделю.

Щоб він був в руках його дістати треба. І розлочити.

Да, чтобы Ютуб посмотреть

У великих магазинах дають кредитки на $300 плюс-мінус 200. Також можна на амазоні було зробити собі просто підпискою на premium

Они все смотрят на кредитный рейтинг. Если у тебя его нет — болт.

Пару раз в неделю.

Нічосє. Я раз в 3-5 тижнів нагрібаю повний багажник, але там точно менше одиниць.

Да, чтобы Ютуб посмотреть

Для мене це якийсь нереалістичний сценарій і я жодного разу в житті не бачив, щоб хтось дивився ютуб поки йому кілька хвилин пробивають десятки товарів. Мабуть таке може бути, але це якось спеціально старатися треба мабуть.

Они все смотрят на кредитный рейтинг. Если у тебя его нет — болт.

Ці картки з маленьким мінімумом якраз для людей без кредитної історії.

І скоріше за все твоя контора допомогла б тобі відкрити кредитку в банку, треба було просто спитати.

Я раз в 3-5 тижнів нагрібаю повний багажник, але там точно менше одиниць.

Жена, двое детей школьного возраста. Иногда на праздники (дни рождения и прочие) нужно к столу что-то накупить, тогда вообще жесть.

І скоріше за все твоя контора допомогла б тобі відкрити кредитку в банку, треба було просто спитати.

Да, я в последние дни работы перед увольнением когда уже покупались билеты узнал, что можно было. Ну то такое. Я в Украине кредиткой пользуюсь как финансовой подушкой на крайний случай, не более того.

А когда таким людям говоришь, что пофиг, с какой эффективностью алгоритм сортирует 25 наименований покупок в мобильном интернет магазине на телефоне с 4-х ядерным процессором, они начинают рассказывать про мировую катастрофу производительности софта из-за «быдлокодеров, не желающих решать литкод».

Ты промахнулся, тред про трудовыебудни былдоколеров немного выше ^^^^^^

в чем именно профит оплаты часами по сравнению с оплатой карточкой.

Смысл в том, что не надо доставать лопатник. В теории это удобнее, на практике из-за анальных секурити «введите пин на часах» это неудобно.

В Украине и в континентальной Европе большинство карточек требуют ПИН независимо от свайп, чип, или контактлесс. Поэтому, действительно, удобнее контактлесс.

Иксперды по карточкам, которые сидят в Украине, видимо, не в курсе, что в США при свайпе кредиткой ПИН вводить не надо и поэтому им не понять, что свайп действительно быстрее и удобнее, чем контактлесс.

В Украине и в континентальной Европе большинство карточек требуют ПИН независимо от свайп, чип, или контактлесс.

Який жах, в мене на двох картах ліміт без піна 500 грн, і я можу його міняти.

Який жах, в мене на двох картах ліміт без піна 500 грн, і я можу його міняти.

Это к чему вообще? У меня на картах вообще пина нет, но к девайс локу это никак не относится

У меня на картах вообще пина нет, но к девайс локу это никак не относится

Про лок фігня написана. В мене тел по-перше не тре розблоковувати, бо екран світиться коли дістаєш з кишені. По-друге, стоїть відбиток пальця.

Может у меня какой-то старый/плохой телефон. На моем последовательность действий такая:

1. Достать телефон
2. Если в солнцезащитных очках — снять очки чтобы сработал сканер сетчатки. (Альтернатива — нащупать сканер пальца или вбить код)
3. Свайп ап чтобы запустить пей
4. Тапнуть карточку — в лучшем случае необходимая карточка уже выбрана, если нет то пролистать список карточек ibb.co/gWQQGVr
5. Тапнуть Pay ibb.co/XbvnHqs
6. Просканировать палец или сетчатку опять (WHY???) ibb.co/Hrp5jWK
7. Далее у меня 17 секунд (почему именно 17?) чтобы заплатить. Если вдруг кассир меня отвлек на 18 секунд то goto 5 ibb.co/2NMPFp9

Удобно — зашибись.

PS: я сильно не разбирался, возможно есть способ настроить/оптимизировать этот процесс, и да допускаю что в айфоне или в пикселе все проще и удобнее.

Це точно древній телефон.
1. Витягнув смартфон, паралельно приклавши палець
2. Приклав до термінала

Все

То есть в твоем телефоне при разлочка всегда включается пей а не ланчер? И невозможно иметь более одной карты?

та ні, він же в бекграунді запущений, нащо пей запускати?
От якщо треба обрати іншу карту, то можна й запустити, але це не часто треба.

Короче, вывод такой, чтобы понять зен оплаты телефоном мне надо как минимум купить новый девайс, т.к. флагманский самсунг галакси оказался не достаточно кошерным.

І мати лише одну карту. І щоб телефон був розлочений постійно.

І мати лише одну карту. І щоб телефон був розлочений постійно.

Маю дві карти поруч в гаманці, тел не розлочений постійно і розблокується пальцем на задній кришці. Pixel3a
чяднт?

чяднт?

Не можеш нормально порівняти кількість дій з телефоном та картками — як обрати якою платити.

лол. Навіщо мати постійно розлочений телефон?

Щоб мати ту саму кількість кроків як з карткою.

лол. Навіщо? Я витягую телефон і притуляю його, все. Рух по розблокуванню — він же суміщений з витягуванням. Карти ж, майже всі, носять портмоне/гаманцях, тож треба витягнути. Єдиний випадок, коли картою буде однаково — то мати одну карту в кишені.

В принципе у меня так и есть — телефон, айди, 1 карточка. Бывает что просто телефон. Не пользуюсь портмоне/гаманцями много лет.
Но я вообще не вижу разницы как платить, никуда не тороплюсь и лишние 5-10 секунд ничего не изменят.

Я витягую телефон і притуляю його, все

З карткою те саме.

Рух по розблокуванню — він же суміщений з витягуванням

Що за «рух по розблокуванню», це про якусь конкрентну реалізацію від конкретного виробника? Бо у мене треба або відбиток сканувати, або пін вводити, або лицем в камеру світити.

Єдиний випадок, коли картою буде однаково — то мати одну карту в кишені

Якщо порівнювати з тим коли у тебе на телефоні одна карта.

Ну якщо дійсно треба робити таку купу операцій, до дійсно дно.

Поигрался с настройками, оказывается можно немного оптимизировать экспириенс. Если переназначить Bixby key на Samsung Pay то это действительно солидный шорткат, и, наверное можно насобачится доставать телефон, одновременно запуская пей, как пишет Жук. Проблема в том, что тогда теряется шорткат на камеру и выбирая между скоростью платежей и скоростью камеры, мне все же важнее камера.

Еще, оказывается, если на этом скрине ibb.co/gWQQGVr тапнуть миллипизрическую кнопочку PIN / Iris внизу экрана то попадаешь сразу на #6, что чуть ускоряет процесс. Юзабилити, конечно :facepalm: но это, наверное, примочки конкретно самсунга.

Google Pay умеет расплачиваться дефолтной карточкой просто приложив разблокированный телефон к терминалу (никакой апп запускать не надо).
Изредка бывает дополнительно спрашивает отпечаток пальца, даже если телефон разблокирован.

також дивуюсь що за запуск гугльпей. Ніколи нічо не запускаю.

Він просто у тебе постійно запущений.

Він просто у тебе постійно запущений.

Хто запустив?

гугл пхає свої сервіси в андроїд так щоб вони працювали на фоні.

У айфона достаточно поднести к терминалу и до пандемии по через фейс ид сразу заплатить или на старых телефонах приложить палец. Все. Просто одно единственное действие.

У меня на пикселе face id, и каждый раз приходится снимать маску чтобы авторизоваться. Если разблокировать скайпом, транзакция не пройдет. Но за скобками масочного режима это достаточно удобно.

Но за скобками масочного режима это достаточно удобно.

в мене піксель 3а, пальцем розблокування — капєц зручно.

Забыл добавить, под девай локом я имел ввиду часы. Все основные не аппле бренды требуют девайс лок для оплаты картой

Иксперды по карточкам, которые сидят в Украине, видимо, не в курсе, что в США при свайпе кредиткой ПИН вводить не надо и поэтому им не понять, что свайп действительно быстрее и удобнее, чем контактлесс.

Угу. А в метро зручніше заходити, пхаючи квиток в термінал.

Експерти бували у США (тільки там доводиться користувати свайпом), і знають, що термінали доволі часто не сприймають свайп з першого-другого разу.

Я что, смогу купить больше вещей, платя телефоном, чем платя карточкой?

Так.

Ймовірність забути удома телефон нині набагато нижче, аніж забути карту/гаманець з картами.

Ноуп. Одинаковая, я бы даже сказал больше вероятность забыть телефон. Типичный кейс для меня — забыл телефон в машине.

А вот часы таки действительно меньше вероятность забыть, чем телефон или карту.

У мене для цього є браслет. Розірвався зв’язок з смартфоном — дзижчання. Так що не забуваю.

Ноуп. Одинаковая, я бы даже сказал больше вероятность забыть телефон.

А от забути одночасно і те і інше ймовірність стопудово нижча.

Ймовірність забути удома телефон нині набагато нижче, аніж забути карту

Я доволі часто телофон не беру з собою. Може це і не типово, але твердження ІМО сумнівне.

твердження ІМHО сумнівне

Fixed

твердження ІМHО сумнівне
Fixed
Not

Уважение к оппоненту нынче не в моде?

Комплексом меншовартості не страждаю.

Терминальная стадия нарциссизма? Одобряю

Американці — мегатугий нарід, напевне

Так, розбиті дороги, засцянні під’їзди, відсутність уяви про сервіс, віра у цілющі властивості часника та горілки — тупість очевидна. Хоча постривай...

Так, розбиті дороги, засцянні під’їзди, відсутність уяви про сервіс, віра у цілющі властивості часника та горілки — тупість очевидна.

В США ВВП більше і контактлес не поширений.
В Україні ВВП малий і контактлесс поширений.
Висновок: контактлесс нікому не потрібен.
Л-Логіка :)

Тільки от що робити з Європою?

Чому не визнати що це просто перекос, і за кілька років ви забудете що таке пхати карту в коробочку :)

відсутність уяви про сервіс

:) :)

В США ВВП більше і контактлес не поширений

І що?

В Україні ВВП малий і контактлесс поширений.

Покажеш статистику? А то мені здається, що непоширений контактлес в США за обсягами платежів десь дорівнює усьому ВВП України.

Висновок: контактлесс нікому не потрібен.

Висновок: вигадувати аргументи за опонента та їх перемагати — це легко і зручно.

Тільки от що робити з Європою?

Запускати туди дослідницькі зонди.

Чому не визнати що це просто перекос, і за кілька років ви забудете що таке пхати карту в коробочку

Тому що це не перекос і мати ще один спосіб оплати — це як мінімум зручно.

Покажеш статистику? А то мені здається, що непоширений контактлес в США за обсягами платежів десь дорівнює усьому ВВП України.

В мене таке враження, що Ви гуглити не вмієте. Вже вкотре не можете знайти елементарного.

More cardholders take advantage of contactless payments. The number of such transactions doubled and reached 29% of all card payments at POS-terminals. Nowadays 86% of POS-terminals connected to UPC accept contactless cards.
© upc.ua/en/news_eng/1587.htm

В мене таке враження, що Ви гуглити не вмієте.

В мене таке враження, що ти думаєш на усі твої твердження я маю шукати докази.

More cardholders take advantage of contactless payments. The number of such transactions doubled and reached 29% of all card payments at POS-terminals. Nowadays 86% of POS-terminals connected to UPC accept contactless cards.

Тобто не такий вже і непоширений на противагу сказаному тобою вище?

Ага, згайдуйте це кожного разу, коли безконтактно оплатите гарміном чек в ресторані Неньки, в потім будете копатись в гаманці за готівкою щоб чайові дати за добрий сервіс.

може, в світі електроавтомобілів не лишають чайових

Ага, згайдуйте це кожного разу, коли безконтактно оплатите гарміном чек в ресторані Неньки, в потім будете копатись в гаманці за готівкою щоб чайові дати за добрий сервіс.

This.

Последний раз когда был в Киеве проездом, нельзя было в нескольких ресторанах заплатить с карты чаевые. Повезло, что снял достаточно нала, а то было бы конфуз.

Надеюсь что пофиксили.

Нема проблем — в офіціантів є карти монобанку, і тепер чайові даємо через shake2pay (finance.ua/...​eniya-monobank#headline_0)

ну да, разные бывают извращения. Зато самое важное — сэкономить 3 секунды на оплатой контактлесом. А потом можно и танцы с бубном устраивать, чтобы чаевые еще добавить.

забавно, что те же самые радетели за повсеместный контактлес и приложухи монобанка, в соседнем топике рассказывают, что без анонимных симок жить нельзя, приватная жизнь, все дела :)
Заметно тлетворное влияние президента.

І що? Я хочу мати можливість мати анонімну сімку для певних операцій. У тебе такої можливості немає.

У тебе такої можливості немає.

В Украине куплю в следующий раз, буду как четкий пацык.
Правда я так и не понял что с ней делать, если к геям и шлюхам не хожу.

Простенькі телефони з сімкою вже, або стартові пакети дрібних операторів продаються за копійки в будь-якому великому магазині.

Тут соглашусь с оппонентом, что США это скорее исключение, где действительно можно купить не просто анонимную симку, а и анонимный IMEI за дешевле чем бак бензина.

Помню, что пока у штатовских операторов не было безлимитных планов на весь мир, я в путешествиях покупал местные симки и так сходу даже не придумаю страну, где б продали симку без паспорта. ЕМНИП в Франции заставили заполнить форму на 2 листа А4, это помимо копий паспорта.

Года до 2017 в Польше можно было. В Германии сейчас можно купить симку на кассе — но я хз нужно ли потом подвязывать ее к паспорту.

Ми тут спілкуємося з мешканцями Скандинавії.

Але загалом типовий підхід. Якщо щось в Україні краще за x (виберіть країну за смаком), одразу прибіжить мешканець країни y1,y2,yn з розповіддю, що в нього не гірше. Для того, щоб в очах виїзжаки Україні бути придатною для проживання, вона має перевершувати всі n країн за всіма параметрами.

Якщо щось в Україні краще за x (виберіть країну за смаком), одразу прибіжить мешканець країни y1,y2,yn з розповіддю, що в нього не гірше

Я би не сказав, що це не гірше — це просто є. Мені чесно кажучи наявність неприв’язаних до людини сімок не здається ні перевагою, ні недоліком. Тим більше, що є можливість купити віртуальний номер і мати їх навіть кілька на одному телефоні якщо раптом чомусь потрібне таке рішення.

Жители Скандинавии уже обэльфились и не понимают нафига нужны эти симки. Тем более у нас обычно и телефоны и контракты оплачиваютя работодателем.
Если эти анонимные симки их вставлять в свой обычный телефон, где куча приложений от всяких гуглофейсбуков, которым пользуешься из своего дома, то эта «анонимность» — чушь собачья. А если типа отдельный телефон с отдельной симкой, которую включать только чтобы совершить анонимный звонок — то ничего кроме криминала не приходит на ум как юзкейс.
В конце концов есть сервисы виртуальных одноразовых номеров, если сильно нужно.

Если эти анонимные симки их вставлять в свой обычный телефон, где куча приложений от всяких гуглофейсбуков, которым пользуешься из своего дома, то эта «анонимность» — чушь собачья.

Дивіться, справа точно не в сімці. Справа в наявності або відсутності можливості. Якщо завтра мені заборонять їхати в Херсон, бо я живу у Львові, і купувати в магазині пиво, я однаково буду незадоволений, хоч я не п’ю пиво і Херсон мені на%уй не упав. Це ж очевидно.

Демогогией можно завести куда угодно, и выдумать миллион способов довести до абсурда.
Я говорю о том, что не пользовался этой «возможностью» ни в Украине, ни здесь. Я понимаю почему в Украине хочется иметь максимальную анонимность — это вопрос безопасности, в первую очередь даже не от государства, а от криминала, аферистов или того же навязчивого спама. Но и от государства в том числе.
Здесь же в целом не опасно. При этом пытаясь сохранять анонимность очень сильно теряешь в удобстве. Государство действительно построило сильную систему, которая делает невозможным оставаться полностью анонимным, если хочется пользоваться этой самой системой.
Да нелегалам и криминалу тут жить сложнее, чем в Украине, не спорю. Считаю что это хорошо.

Демогогией можно завести куда угодно, и выдумать миллион способов довести до абсурда.

Те саме справедливо і для позбавлення свобод.
— Заборонили виходити після 1ї ночі — я й так не гуляв, вночі тре спати, уряд турбується про наш сон
— Сказали всім відмічатись в поліції зранку — зате скільки злочинців виявили.

І т.д.

Это снова же теоретическая демагогия. На деле же очевидно, что в той же Швеции права и свободы людей соблюдаются гораздо лучше, чем в Украине.

Анонимная симка — это не какое-то технологическое решение, которое делает жизнь в чем-то лучше.
Я понимаю и частично разделяю идеологические вопросы анонимности. Но на практике не вижу никакой де-факто разницы.

Но на практике не вижу никакой де-факто разницы.

Я Вам скажу, що на практиці заборона ходити на мирні мітинги тоже не має жодного впливу на Вас чи мене. Я в житті не був на мітингу. Так не можна міряти.

Это снова же теоретическая демагогия. На деле же очевидно, что в той же Швеции права и свободы людей соблюдаются гораздо лучше, чем в Украине.

dou.ua/...​ign=reply-comment#2047485

Ты знаешь я вот раньше тоже думал примерно так — я человек честный хуле мне бояться; сейчас как-то мне не хочется чтобы все мои действия отслеживались и где-то записывались. И кмк я должен иметь на это право.

Я согласен. Но не стоит все пытаться демагогией свести в абсолют — это по каждому вопросу tradeoff — баланс удобства, безопасности и приватности. Параноидальный мир ничем не лучше полностью безприватного.
Вот эти обязательные ковид аппы — которые уже есть во многих странах — это конечно совсем зло. У нас таких нет слава богу, хотя вроде бы Швеция — страна с одним из самых низких уровней приватности.

Я юзаю такой апп. По идее там нет никаких персональных данных и все это под защитой GDPR и немецких законов и если кто-то узнает про утечку то это — большие штрафы и 0 доверия к аппликухе после чего параноидальные немцы снесут ее на*** в течении получаса по всей стране.

Я согласен. Но не стоит все пытаться демагогией свести в абсолют — это по каждому вопросу tradeoff — баланс удобства, безопасности и приватности.

Демагогії немає, є гіперболи, які показують, що люди зазвичай готові терпіти все, і будуть знаходити раціональне, навіть якщо їх примусять ходити на роботу строєм о 8й ранку. І таке відбувається постійно в світі. Щодня. Тому дуже небезпечно пояснювати всі обмеження фразами «не дуже і хотілось», «а у вас лінчують негрів», і «це для безпеки».

Щодо трейдофа, то я якраз і закликаю визнати, що це обмеження приватності, і воно має мінуси.

Я понимаю почему в Украине хочется иметь максимальную анонимность
Здесь же в целом не опасно

С этим не соглашусь. Мне, например, тоже абсолютно пох, что амазоновский алгоритм / дядя сэм знает какой бренд туалетной бумаги я использую и какую категорию на пронхабе предпочитаю. Но все это мне пох только до тех пор, пока я твердо уверен что у меня остается практическая возможность это скрыть, т.е., например, купить анонимную симку, анонимный телефон и браузить через какой-нибудь панамский впн если что.

Если у меня это возможность отберут то мне станет совсем не пох.

PS: дискуссия про контактлесс таки дичь. Если бы в штатах отсутствовала возможность использовать контактлесс, тогда бы аргументы Евгения и Жука были б 100% валидными. Но поскольку возможность присутствует, просто всем насрать, т.к. есть более удобная или как минимум настолько же удобная альтернатива их аргументы, конечно, жесть.

Но поскольку возможность присутствует, просто всем насрать, т.к. есть более удобная или как минимум настолько же удобная альтернатива их аргументы, конечно, жесть.

Я б сказав що аргументи опонентів — жестяна жесть в стилі «тьоплая лошадка всіхда лучше бездушного залізного коня», «нє очень то і хотєлось», і «раз в сша дороги рівніші, значить і пейпас на%уй нада» :)
При цьому захоплення пайпасом ринку у всьому світі крім сша за аргумент не приймається — просто європейці, азіати, і взагалі всі — тупі і юзають непотрібну хрінь замість зручного свайпа і чіпа :)

«тьоплая лошадка всіхда лучше бездушного залізного коня»

Это абсолютно валидный аргумент, когда у тебя в стойле стоит теплая лошадка, а в гараже железный конь.

При цьому захоплення пайпасом ринку у всьому світі крім сша за аргумент не приймається — просто європейці, азіати, і взагалі всі — тупі і юзають непотрібну хрінь замість зручного свайпа і чіпа :)

Нет конечно, просто у них нет опции «удобного свайпа»

Свайп працював в Україні ще хз скільки часу тому. Для мене принаймні.

Это абсолютно валидный аргумент, когда у тебя в стойле стоит теплая лошадка, а в гараже железный конь.

Так стоїть-то воно стоїть, но юзають коня, і кажуть що він краще. Може то для американця так, тоді питань нема

Свайп працював в Україні ще хз скільки часу тому. Для мене принаймні.

В Украине свайп всегда было только с ПИНом, что как бы добавляет фрикцию. И да я не спорю, что свайп+ПИН ничем не лучше и даже хуже, чем тап+ПИН.

Мой поинт, что лично мне свайп-и-сайонара это лучше чем dou.ua/...​-visa-l1-and-usa/#2046898

Так стоїть-то воно стоїть, но юзають коня, і кажуть що він краще. Може то для американця так, тоді питань нема

Именно так. Каждый дрочит как хочет ©. Мне вот, например, ходить под парусом больше нравится, чем под мотором, и мне в принципе пох, что дизельная баржа быстрее и на надо ипатьса с такелажем.

п.с.

херня ваш сайп. пригадую як постійно тре було думати яким боком карту поставити, з якого боку стрічка. плюс діставати її з гаманця і пхати назад. притримувати термінал, щоб влучити в ту щілину...
Як вспомню так вздрогну. Юзайте нові технології господа.

т.е., например, купить анонимную симку, анонимный телефон и браузить через какой-нибудь панамский впн если что.

Достаточно просто панамского впн. Ну если ты не собираешься делать то, чем фбр заинтересуется, что они готовы будут тебя отслеживать до того самого впн.

Достаточно просто панамского впн

Ноуп. Мне недостаточно. Например всякие 2-фактор смски и пр — надо телефон. И сам факт, что кто-то видит что я пользуюсь панамским ВПНом это уже не ком иль фо. Не верите? Спросите у любого китайца.

С точки зрения китайцев может быть. Для смсок есть виртуальные номера.

Любители анальных верификаций детектят и блокируют виртуальные номера на ура.

сам факт, что кто-то видит что я пользуюсь панамским ВПНом это уже не ком иль фо

Рад, что по этому пункту возражений нет

Могу с тобой согласится — в этом плане в Украине намного круче — аппл пей появился на 3 года раньше чем в этой вашей Германии где досихпор когда платишь часами на тебя сбегаются посмотреть со всех деревень. Это уже не говоря о том что в транспорте ты хер заплатишь пейпасом как в Лондоне или Киеве. Вообще дискуссия немного странная. Кмк — глупо отрицать удобство оплаты телефоном или часами. Может в штатах там совсем как-то по-другому.

Вообще дискуссия немного странная. Кмк — глупо отрицать удобство оплаты телефоном или часами. Может в штатах там совсем как-то по-другому.

Суть дискусії в тому, що з якоїсь дивної причини в головах деяких людей не вміщається за раз дві думки:
— сша багатша і просунутіша за україну
— в сша прогресивна технологія пейпес відстає від україни.

І тому якщо хтось каже, що в Україні щось працює краще, це буде неодмінно озалуплене і подане як нікому не потрібне, ба навіть шкідливе. Хз чому в людей так мозок працює, це насправді дуже прикро.

Те саме із анонімкою сімкою і всім решта.

В Германии я слышал и письма до сих пор нужно физические отсылать во всякие инстанции.

В Германии я слышал и письма до сих пор нужно физические отсылать во всякие инстанции.

вгадайте що це (прийшло по пошті) :)
1.bp.blogspot.com/...​qtuWIQ/s1600/IMG_3846.JPG

коди 2-факторної аутх

хорошо хоть письмо с одноразовым кодом не идет каждый раз как в банк логинишься.

Бывает по-разному. Сейчас некоторые управы типа управления по делам иммигрантов, научились понимать эмеилы.

у нас уже давно и все счета приходят в электронных системах, и разного рода общение с гос органами.
Есть вот такая аппа kivra.se/en/private — ей пользуется вся Швеция. Идея простая и понятная — электронный почтовый ящик, но удобство в том, что ей пользуются почти все компании и гос структуры. И один раз подключив — ты получаешь и все письма, и все инвойсы туда. Там же можно подписывать бумажки электронной подписью через БанкИд. В ней же подключается банк, и инвойсы просто платятся одним кликом.

И один раз подключив — ты получаешь и все письма, и все инвойсы туда

Які інвойси? Комуналка типу?

Все. Тут все работает через инвойсы — коммуналка, интернет, мобильный, страховки на дом, детей, кота, машину, велосипеды, налоги, взносы за членства во всяких организациях, плата за садики, школы, курсы для детей.
По сути за все траты, кроме покупок в магазинах. Раньше они все приходили бумажной почтой. Сейчас часть автоматом сразу снимается со счета в банке, другие проходят через вот эту kivra.
Думаю для бизнес-аккаунтов это вообще маст-хев тулза — выставлять и получать и обрабатывать счета — это у них серьезная рутина.

забавно, что те же самые радетели за повсеместный контактлес и приложухи монобанка, в соседнем топике рассказывают, что без анонимных симок жить нельзя, приватная жизнь, все дела :)

Ну, деякі просто люблять свободу і зручність одночасно, думаю їх можна зрозуміти :)

А ті хто не мають монобанку не дають чайових. Запитайте наступного разу в свого офіціанта (фемінітив вставити за необхідністю) як би йому таке було.

Чайові — це велика частина компенсації. Тому це має бути зручно, прозоро і оподатковуватись, а не через жопу монобанку робитись.

ахаха, ценители удобства, которые не берут карточку, но им нужно носить мелочь, чтобы было чем чаевые оставить.
Зато сэкономили время на свайпе!

Чайові платити в уа незручно — це факт. Як і те що пайпас зручніше за свайп чи чіп.

В Украине, с чаевыми в разных городах очень по разному.
Если брать Киев, то конечно хотелось бы возможность платить безконтактно, но анонимно, чтобы официант не лупился или предлагал свои суммы в этот момент.
Как вариант, оплата через приложение, где подключена карта. Как в Сильпо, вполне удобно.

У нас тут не США, чаевые мало где распространены. Но там где они могут ожидаться — рестораны, такси — там всегда при оплате карточкой ты видишь счет, но сам вводишь сумму какую платишь, что дает возможность добавить чаевых.

Зато сэкономили время на свайпе!

Наск я розумію, чайові до свайпа чи ***йпа стосунку в Уа не мають. Просто вони ці гроші не хочуть обліковувати через касу, от і не можна картою платити. Від технології карти це не залежить

Я не певен, що розумію Вашу позицію. Наведу приклад про що я говорю і чому кеш в кишені в мене тільки по празникам. Все нижческазане було актуальне до ковіду:

По прийому їжі офіціант приносить рахунок, а я йому даю картку. Він йде її свайпить/вставляє чіпа/махає біля nfс/записує номер картки на папірчик (я чесслово не знаю що вони роблять, і це мене не дуже хвилює) і приносить мені рахунок з терміналу і кулькову ручку. На рахунку з терміналу вказано, що з на мому рахунку заблоковано сума на чеку. Тепер я беру ручку, пишу на тому ж чеку скільки я чайових хочу залишити в абсолютному вимірі грошей і загальну суму або одразу пишу загальну суму, яку я хочу, щоб з моєї картки списали.

Це працювало коли шановний під стіл пішки ходив, і до пандемії не було особливо ніяких причин тому мінятись. Навіть якесь задоволення від цього можна отримати, бо на чеку можна написати комплімента з сервіс чи страву. Дуже гарна маленька людська взаємодія.

З ковідом зазвичай тепер так, що все робиш онлайн в аплікейшоні чи на сайті, в ресторані забираєш їжу. Ніякої транзакції на місці не відбувається зазвичай.

Суперзручно nfc на заправках, замість незручного свайпу можна просто прикласти. Ось колонки якось пропустили момент вставляння картки з чіпом.

Магаз/кав’ярня шо вставляй що притуляй, якось без різниці, тут кожному подобається як він хоче.

Я пам’ятаю 2-3 роки тому в нашій місцині почали на столах прямо ставити термінали щоб можна було через них самому платити в тому числі.

Ага, теж таке бачив десь. Там навіть дітям можна давати якісь ігри пограти, поки з меню вибираєш. Ось це мені набагато більше рішає чим оплата.

В селе у бабушки на кассе в провинциальном магазине есть терминал и пейпас, кст тоже самое видел и в Норвегии)

ХЗ що за пейпес, але епл-пей, самсунг-пей, гармін-пей, все ось це є навіть в глушині де не очікуєш їх мати.

Кешем платять тому що так звикли і тому що можуть. Я навіть іноді бачу старичків як на касі в магазині неспішно чеки виписують. Не часто, але бачив.

В Висконсине в крупнейшем городе штата практически нигде нет бесконтактной оплаты. Я встречал только на заправках BP. Ни в Волмарте, ни в Волгринс, ни в ПикНСейв.

Це доволі дивно враховуючи, що на заправках посеред пустелі в Юті я платив безконтактно без проблем. Ну може Вісконсін і правда такий відсталий з якихось причин.

Це здається трошки не те — це про безконтактну оплату картками Visa. Але я погоджусь, що в США на диво часто можна бачити кеш, чи кредитки без чіпа.

Я в центрі Долини в офісі Циско за ланч кешем платив. Помню прих%їв тоді неслабо :)

Прикольно. На кампусі МС можна просто пропуском на касах платити.

То-то я не мог понять, почему в самой технологичной стране мира повсеместно оплата кэшем и карточками без пейпасса. Пейпас я видел там только на заправках только одной сети. В то время, как в отсталой Украине я уже забыл, когда хоть где-то не телефоном расплачивался.

Так это давно известный парадокс — в менее развитых странах зачастую используются более передовые технологии, чем в более развитых странах.

Объяснение я когда-то прочитал в книге Котарбинского «Трактат о хорошей работе»:

В связи с этим остановимся на одном парадоксе. Некий гражданин из страны, отстающей в техническом развитии и стремящейся наверстать упущенное путем интенсивного подражательства, во время заграничного путешествия оказался в стране, где бьет ключом инициатива изобретателей и рационализаторов. Каково же было его изумление, когда он увидел там устройства (например, телефонные аппараты, зубоврачебные кресла, трамваи) более примитивные, чем соответствующие устройства в его родной стране! Он даже готов был посчитать уровень развития своей страны более высоким по сравнению с той, известной как образец прогресса. В самом деле, фактическое состояние представляется странным. Однако этот парадокс довольно легко объяснить. В передовой стране телефонные аппараты, зубоврачебные кресла, трамваи были введены до того, как что-то подобное смогли применить в других странах. Это было делом большой инициативы, делом выдающегося творчества. Подражатели заимствовали эти изобретения, добавив к ним от себя некоторые усовершенствования, и сразу ввели улучшенные устройства, оборудовав их на пустом месте.

Можно было бы ожидать, что рационализаторы в более развитой стране немедленно введут у себя аппаратуру в новой форме, улучшенной эпигонами. Однако такое намерение пришлось бы реализовать не на пустом месте, а там, где уже имеются, хотя в какой-то мере и устаревшие, но все же функционирующие устройства, причем функционирующие настолько исправно, что усилия, затраченные на замену их улучшенными, не окупились бы. В итоге умный и творческий инициатор на определенной фазе располагает худшей по качеству аппаратурой, чем устройства подражателя.

Вспоминаю, как когда-то давно один голландский профессор рассказывал мне о своей поездке на Тайвань в 1999 году. Он был поражен тем, что что поезда там были гораздо современнее, чем в Голландии.

Так это давно известный парадокс

Це навіть не зовсім парадокс. Візьміть двох людей, які зробили вдома ремонт. Один з 2010 живе в зремонтованій хаті, інший в 2020м зробив ремонт. Де ремонт сучасніший — риторичне питання. Ну не буде той хто зробив в 2010 переробляти його що 10 років. Косметично підмалює і все.

Так это давно известный парадокс — в менее развитых странах зачастую используются более передовые технологии, чем в более развитых странах.

Я прекрасно понимал, когда жил в штатах, почему там всё настолько по-дебильному и на каждый чих нужно как минимум звонить по телефону и общаться с живым человеком (чего я делать категорически ненавижу и от чего давно отвык в Украине с её краиной в смартфоне).
Но я не вдаюсь в причины, почему так получилось, я просто делаю вывод, где мне удобнее жить. Да, гораздо проще решить бытовые вопросы в стране, где бюрократия и законы ещё не успели прочно пустить корни, а вот информатизация — успела.
Это бесценно, когда два клика по телефону делают так, что мне в назначенное время приедет и будет поднята на 9-й этаж питьевая вода в объёме 60 литров. Или что я могу купить мотоцикл в салоне даже не имея прав на его управление (в США я малость прифигел, когда покупая мотоцикл в салоне, у меня потребовали права на него. Это же просто товар. Вот мои деньги на карточке, вот мотоцикл, вот бумаги, какие проблемы?).

Вот мои деньги на карточке, вот мотоцикл, вот бумаги, какие проблемы?

Проблеми такі, що їм треба звітувати в DOL на яку адресу тепер зараєстровано засіб. Плюс вони мають повідомити твою страховку про це. Від них це вимагає закон.

Это бесценно, когда два клика по телефону делают так, что мне в назначенное время приедет и будет поднята на 9-й этаж питьевая вода в объёме 60 литров.

Ужас, но подожди, доставка воды, например из Costco не требует никому звонить, все делается онлайн.

Или что я могу купить мотоцикл в салоне даже не имея прав на его управление (в США я малость прифигел, когда покупая мотоцикл в салоне, у меня потребовали права на него. Это же просто товар. Вот мои деньги на карточке, вот мотоцикл, вот бумаги, какие проблемы?).

А когда забираешь новорожденного из больницы, требуют предъявить детское кресло, иначе не отдадут ребенка. Дикари-с

А когда забираешь новорожденного из больницы, требуют предъявить детское кресло, иначе не отдадут ребенка. Дикари-с

З цього родичі приколюються — кажуть щоб забрати з зоомагазу рибок, тре те що в німцях для хомяка, а для дитини досить показати крісло :)

щоб забрати з зоомагазу рибок, тре те що в німцях для хомяка

яннп

кажу щоб забрати рибок чи хомяка з магазу тре купу всього, а дитину з роддому то лиш показати автокрісло :)

забрати рибок
тре купу всього

Например что? В моей эльфии рыб выдают в целофановом пакетике, с собой ничего приносить не надо.

Так це США, дикий захід. Ми про цивілізовані країни.

про цивілізовані країни
тре купу всього

Весь список плз? Мне реально интересно, я рыб развожу где-то со средней школы, в т.ч. «сложных» рыб. Просто не могу себе представить, что надо принести в зоомагаз для покупки рыб.

Розповідаю. При спробі купити в північній Англії рибку дітям сестра стикнулась з тим, що ти не можеш купити рибку, якщо ти не довів, що в тебе немає акваріума. Більше того, ти не можеш купити рибку і акваріум в той самий день. Спочатку акваріум, а на наступний день — рибку. Там ще були якісь загони, але я забув.
В сусідньому топіку подібне писали про купівлю хомяка в Німеччині.

Бреше? Як і мешканка Німеччини?
Взагалі, Ви ніколи не думали, чому довіри до аноніма на ДОУ має бути більше? :)

З дурнем розмовляти — лиш час втрачати. Одужуйте :)

Это бесценно, когда два клика по телефону делают так, что мне в назначенное время приедет и будет поднята на 9-й этаж питьевая вода в объёме 60 литров.

Тут не поспоришь. Мы тут в развитых странах для этого пользуемся технологиями из уже прошлого века — открываем кран на кухне. О заказе бутылей через приложение в телефоне остается только мечтать :(

Краник с газированной тоже есть?

а у вас уже газированную тоже в 15л бутылях привозят? :)

Нет, в паках бутылок по 1,5 литра в одной доставке с 18,9 л бутлями.
Кстати, пробовал в США пить воду из крана. Всё равно фильтровать приходилось фильтровать — трубами железными отдавала.

кранов для газированной не провели, но и как-то не сильно-то и хотелось. А вот от крана с пивом я не отказался бы. Как и от автозаполняемого холодильника, реально бесит что продукты постоянно заканчиваются.

реально бесит что продукты постоянно заканчиваются.

В Швеції хіба в холодильнику закінчуються продукти? Ви нічого не плутаєте? Я читав, що знімаєш кв з повним хлд, і потім здаєш з повним, інакше штраф, і продукти поповнюються самі. Чи це лише коли громадянство маєш?

Громадянство не помогает. Вообще довели до абсурда — каждую неделю заставляют всех граждан ездить в супермаркет, иначе отключат газ. Надеюсь силиконовая долина наконец придумает решение.

Кстати, пробовал в США пить воду из крана

В усіх США? Питаю бо у в моєму місті кажуть, що можна пити воду з під крана — якісь там підземні джерела і природня очистка.

В усіх США?

В Милвоки пробовал, в Денвере пробовал. Вроде и там, и там говорили, что питьевая. Пить действительно можно, но вкус труб, по которым она текла, исчезает только после фильтрации.

Кстати, серьезный вопрос. Как определить хорошая вода в кране или нет?

Конкретно на вкус и запах у меня никаких жалоб нет. Каких-то ненормальных осадков на посуде и сантехнике тоже не замечал. Но это все субъективно, а если подойти более научно, что мерять?

При покупке дома, я отправил в лабораторию тест на радон и получил 740 пКи/Л, это в пределах нормы. Что еще можно замерять?

Наизусть всего не помню. Тяжёлые металлы (точнее, их соли), органические примеси (всякие бензолы), твёрдые частицы, бактерии. Там куча параметров. И лаборатории могут их все проверить.

При покупке дома, я отправил в лабораторию тест на радон и получил 740 пКи/Л, это в пределах нормы. Что еще можно замерять?

це в штатах чи в уа?

C’mon... я живу от зарплаты до зарплаты и молюсь на страховки. Откуда у меня деньги на покупку дома в Украине?

Я з клоунами не хочу час втрачати, знайдіть пліз іншого співрозмовника-клоуна, разом вам буде цікавіше.
Дякую.

Я вроде бы другому собеседнику отвечал, не?

Ви вже заплутались кому відповідали :)
i.snipboard.io/XkVQj0.jpg

І де ж на Вашому скріншоті Ваше повідомлення

C’mon... я живу от зарплаты до зарплаты и молюсь на страховки. Откуда у меня деньги на покупку дома в Украине?

?

Это сообщение отвечено не вам. Но вы на него зачем-то ответили вот здесь, а потом пожаловались, что тратите время на ответы клоунам. Я, как клоун, предлагаю вам мне не отвечать.

Это сообщение отвечено не вам. Но вы на него зачем-то ответили вот здесь,

Є тред. Він не мій і не Ваш, він спільний. В процесі треду можуть писати різні люди, і Ви можете їм відповідати. В даному випадку Ви відповіли мені, відповіддю гідною клоуна, про що я Вас і повідомив.

Человек возвращается в Украину и рассказывает об этом, пишет.

 а еще, после возвращения, открывает свои IT курсы

А ему говорят, что возвращаются только неудачники

Конечно. «Успешные люди» страдают, терпят, но продолжают жрать кактус делая хорошую мину при плохой игре. Более того, о некоторых вещах в принципе нельзя писать публично из-за неминуемых последствий. Прецеденты тут уже были.

Дякую що поділілись цікавим досвідом

У меня розовые очки немного сползли, когда я прочитал договор аренды. Что его нельзя разорвать в одностороннем порядке даже в случае моей смерти. Забегая вперёд, скажу, что даже после отъезда из страны он продолжил действовать и пришлось оформлять субаренду, чтобы не платить за лиз не живя в США. И то, арендодатель пошёл в этом вопросе на диалог только потому, что у него стояла перспектива вообще никогда не получить от меня деньги за полгода лиза.
Окончательно очки слетели, когда за езду на мотоцикле быстрее потока мне влепили штраф в 560$ с лишением прав на 2 недели. В Украине так исторически повелось, что полиции плевать на мотоциклистов. Делай что хочешь, а разобьёшься — сам себе злой Буратино. На мой взгляд, вполне взрослый и зрелый подход, при котором человек сам берёт в свои руки заботу о своей безопасности и действует на свой страх и риск. В США полиция по факту лишает меня права выбирать собственную стратегию поведения на мотоцикле на дороге.
Единственный способ правильно ездить там на мото — узаконенные взятки через адвокатов, которые переквалифицируют нарушения в суде. Взятку можно оформить по подписке в виде юридической страховки. И как и при любой коррупции, нигде и никогда потом не признаваться, что нарушал, даже на форуме.
Так что когда мне моя компания сказала, что мой текущий клиент в США сокращает команду и я буду в числе сокращённых, я ещё немного расстроился, то когда через несколько месяцев мне сказали, что текущий месяц бенча — последний, после чего мы прекращаем сотрудничество, я даже обрадовался. Потому что по условиям переезда я не мог вернуться в Украину раньше чем через год, т.к. должен был бы вернуть бонус за релокацию. А так — они сами формально были инициаторами моего возвращения, даже билеты купили.

Делай что хочешь, а разобьёшься — сам себе злой Буратино. На мой взгляд, вполне взрослый и зрелый подход, при котором человек сам берёт в свои руки заботу о своей безопасности и действует на свой страх и риск.

На автотреке да, на общей дороге нет. Риску подвергаются еще все окружающие.

Риску подвергаются еще все окружающие.

В случае с машиной — да, с мотоциклом — нет. Уже 6 лет это говорю всем, кто статистикой пострадавших в авто/мото ДТП не интересуется. Логика автомобилей для мотоциклов неприменима.

1. Порушуючи правила і швидкісний режим мотоцикліст можете збити пішохода або навіть вилетіти на тротуар і далі пограти в боулінг де кеглями будуть люди.
2. Маневруючи на дорозі інші учасники руху можуть «шарахатись» від тебе і таким чином спровокувати аварію. Тобто ти поїдеш далі, а за тобою буде аварія.

можете збити пішохода

Не в США. Там люди пешком не ходят.

Маневруючи на дорозі інші учасники руху можуть «шарахатись» від тебе

Это так не работает. Водители авто не видят мотоциклиста до тех пор, пока он их не обгонит.

Водители авто не видят мотоциклиста до тех пор, пока он их не обгонит.

Я тебе здивую, але в автомобілів є дзеркала і водії в них навіть дивляться.
Окрім того, є багато содомітів які ставлять прямотоки і такого любителя гачімучі видно і чути здалека.

Я тебе здивую, але в автомобілів є дзеркала і водії в них навіть дивляться.

Я 6 лет езжу на мото. Не видят в подавляющем большинстве случаев.
1) У зеркал есть мёртвые зоны. Туда помещается даже авто, не то что мотоцикл.
2) Чтобы заметить мотоцикл, водителю придётся мониторить зеркала во время движения в непрерывном режиме. Мотоцикл там появится на 1-2 секунды, выполнит опережение и дальше он будет наблюдать его уже впереди. Даже испугаться не успеет.

Окрім того, є багато содомітів які ставлять прямотоки

Я не ставлю. Предпочитаю модифицировать головной свет, бо обычно у спортивных мото он в стоке слабоват.
Без прямотока мот на низких/средних оборотах (до 8 тысяч) не сильно громче машин и теряется на их фоне. С прямотоком ещё хуже — в городских условиях нереально определить направление на источник звука.

Короче, хватит учить меня ездить.
Если у кого-то есть желание дать мне совет по вождению мотоцикла, зайдите на мой топик 6-ти летней давности, найдите там мой комментарий, наиболее подходящий в ответ на вашу реплику и на этом узбагойтесь.

А я езжу почти 10. И ситуаций, когда меня не замечают в зеркала — 1-2 за сезон, и чаще всего это стереотипные МКМ или пацанские бэхи, которые ими не пользуются из принципа.

Если не замечают постоянно — это серьезный повод задуматься о своем стиле возжения. Ну или купить хороший регистратор, чтобы на разборе у Гав-а смотрелся хорошо.

Станислав, думайте шире. Иногда ставьте под сомнения ваши утверждения, ДУМАЙТЕ головой

Не в США. Там люди пешком не ходят.

Ходять. І мене одна така збила. Сидить тепер — це її не перша проблема з вождінням була. Якби тебе не виставили в США ти теж міг би якось так закінчити враховуючи твоє бажання багаторазово стрибати на одні й ті ж граблі.

Ни разу не видел за 8 месяцев там ни одного человека на проезжей части. Олени — да, бегали, их трупов было полно на обочинах. Однажды даже встретил его на 270+ км/ч на хайвее, но моё счастье, он был далеко и успел перебежать. Но пешеходов — ни одного. Может у вас в хайповых местах там иначе, не знаю.

Ни разу не видел за 8 месяцев там ни одного человека на проезжей части.

Мова була, нагадаю, про

Не в США. Там люди пешком не ходят.

Що не правда. Ходять менше тому що у кожного машина, але ходять. У містах так взагалі як і в Україні, в спальних чи офісних містечках дуже мало, але і там зустрічаються.

Однажды даже встретил его на 270+ км/ч на хайвее

Это не шутка, ты разгоняешь свою херню до 270 на дорогах общего пользования?

в случае с машиной последствия просто хуже, так как масса больше. Мотоцикл может точно так же сбить людей
en.wikipedia.org/...​lity_rate_in_U.S._by_year

In 2013, 4,735 pedestrians and 743 bicyclists were killed compared to 4,688 on motorcycles.

и даже нанести вред водителю в машине, например, www.fontanka.ru/2020/05/07/69245293.
Так что не надо тут заливать про «безопасный мотоцикл».

И это не говоря уже о том, что неожиданный камикадзе проносящийся у самого зеркала может спровоцировать аварию, сам в ней формально не поучаствовав.

In 2013, 4,735 pedestrians and 743 bicyclists were killed compared to 4,688 on motorcycles.

Ты понимаешь, что неправильно понял статистику?
Это НЕ погибшие пешеходы/велосипедисты в ДТП с мото. Это погибшие ВСЕГО. Почти во всех случаях в ДТП с авто.

даже нанести вред водителю в машине, например, www.fontanka.ru/2020/05/07/69245293.

А ещё можно тапком убить ребенка.
xn—b1ats.xn—80asehdb/feed/kriminal/tyazhelaya-ruka-6084087634.html
Не надо замыливать глаза вопиющими единичными случаями. Давай статистику о тотальной бойне на дорогах по вине мотоциклистов. Сколько пешеходов, водителей и пассажиров других транспортных средств погибло в Украине по вине мотоциклистов в прошлом году?

Окей, сбило название статьи в Вики. Вот тебе корректная ссылка

injuryprevention.bmj.com/content/11/4/232

Compared with cars, the relative risk of killing a pedestrian per vehicle mile was 1.93 (95% CI 1.30 to 2.86) for motorcycles. То бишь средний мотоцикл за милю убивает практически вдвое больше пешеходов чем автомобиль

Ты забыл упомянуть, что в ДТП средний мотоциклист попадает в 30 раз чаще среднего автомобилиста. Следовательно, имеет шанс в каждом ДТП убить пешехода в 15 раз меньше, чем средний автомобилист. О чём я и говорю. Опасность мотоциклистов для пешеходов пренебрежительно мала. И уж тем более, для пассажиров/водителей авто.

средний мотоцикл за милю убивает практически вдвое больше пешеходов чем автомобиль
опасность мотоциклистов для пешеходов пренебрежительно мала.

Чукча не читатель, чукча писатель?

Следовательно, имеет шанс в каждом ДТП убить пешехода в 15 раз меньше, чем средний автомобилист.

Лол, и? Мы же измеряем дистанцию в километрах или милях, а не в ДТП) каждый мотоцикл на милю дистанции убивает вдвое больше пешеходов и какая разница понадобилось ему для этого 1 дтп или 30?)))

Да, помимо смертельных дтп ваша братия попадает еще в гораздо большее количество несмертельных, что только ухудшает картину, ведь кроме убитых, еще добавляется куча травмированных.

Мы же измеряем дистанцию в километрах или милях, а не в ДТП) каждый мотоцикл на милю дистанции убивает вдвое больше пешеходов

Громкие слова, не более. Чтобы делать подобные сравнения, нужно чтобы пробеги авто и мото были сопоставимы. Этого и близко нет.

каждый мотоцикл на милю дистанции убивает вдвое больше пешеходов

Убивают пешеходов не мили дистанции а именно ДТП. И мото ДТП в 15 раз менее опасны для пешеходов, чем авто ДТП.

Громкие слова, не более

Лол поэтому сравнивают «на милю», а не в абсолютных числах. Я понимаю еще если бы речь шла об унициклах, там да, можно было бы ставить вопросы насчет репрезентативности выборки.

И мото ДТП в 15 раз менее опасны для пешеходов, чем авто ДТП.

А мото дтп происходят в 30 раз чаще. В итоге опасных событий в два раза больше

В общем итог какой — тебе дали цифры, подтверждающие, что средний мотоцикл убивает чаще, чем средний автомобиль, но ты их отбрасываешь потому что они не сходятся с твоим маня-мирком в котором можно тулить соточку по городу. Двоемыслие образцовое. Остается вам пожелать только, чтобы все-таки в столб, а не в кого-нибудь еще.

В Украине так исторически повелось, что полиции плевать на мотоциклистов.

Вот поэтому США и Украина — это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Ну да, если привык нарушать в Украине, в штатах тяжело бывает вот такому «вильнолюду» :)

Через узаконенные взятки адвокатам эти вопросы там легко решаются. Но сам факт подобного абсурда отталкивает.

Чудо-человек, ты в каждой теме рассказываешь, что нарушать на мотыке это нормально. Жаль только, что мы не узнаем на ДОУ, где ты найдёшь свой столб :) Но, будем знать, что нашол, когда ты отсюда внезапно пропадешь :)

И вам не хворать.

А в чем абсурд то? Все очень правильно есть закон и его нарушать никому нельзя ни мотоциклистам ни дальнобойщикам, а кто нарушит — понесет за это наказание. 2. В федерации мотобат ввели — они тоже на мотах и их послать зашквар получается и тем более от них откручивать.

в данном вопросе пациент типичный пример «хочу что бы не было коррупции и в случае чего кум мог порешать», штаты попустили его нормально так и он обиделся. вовремя отуда смылся, мог бы еще в кутузку попасть со своим уникальным видением законов.
странно что его комменты про тяжкую судьбинушку хрустика в штатах еще кого-то привлекают. он так с ними бегает в каждой теме про США, что уже должен был всех з@3бать. но тем не менее народ до сих пор на них ведется

Через узаконенные взятки адвокатам эти вопросы там легко решаются.

Во-первых, не легко. Во-вторых, можно, но недолго. В-третьих, способы решения доступны богатым людям, а не кодерку, сидящему на 65К, который не может себе позволить съездить в магазин на убере.

Во-первых, не легко

В случае с банальным спидингом, за городом при чистом рекорде и норм адвокате — очень даже реально.

Во-вторых, можно, но недолго.

Бесконечно. Потому что в рекорд пойдут тикеты за non moving violation, на которое тикет за спидинг будет переквалифцирован в суде. Раз в полгода штраф за парковку — это считай что чистый рекорд.

не кодерку, сидящему на 65К

Обломись, family defender был в подписке от работодателя и включал весь moving и non moving, включая DUI. Не покрывались только фелони.

Напомни, сколько тикетов ты успешно опротестовал в суде со своим адвокатом, найденым по «подписке от работодателя»?

На момент когда должен был состояться суд по первому, я уже давно там не работал и не находился на территории США.

Ну... такое... Договор ты сам подписывал, надо было не на год на на 6 месяцев искать ;)
Про езду на мотыке — ну это вообще странный аргумент. Правила ж одни для всех, чего это я на авто должен ехать 50, а ты на мотоцикле 80?..

было не на год на на 6 месяцев искать ;)

Так и делал. Прожил 6, потом заключил на 9 на другую квартиру. Потому что за 6 слишком дорого в месяц бы вышло.

Правила ж одни для всех, чего это я на авто должен ехать 50, а ты на мотоцикле 80?.

Ты не в теме. По понятиям полиция никогда не будет гоняться в Украине за мотоциклистом (разве что, он ограбит банк или убьёт депутата). Потому что они не хотят нести ответственность за возможные последствия такой погони. Поэтому им выгоднее «не видеть», что я еду 150 там, где машины ездят 50. В США они сильно правильные. И это в контексте мотоциклов абсолютно ненормально, у этого транспорта, ввиду его опасности для его водителя и относительной безопасности для окружающих, другая философия использования.

То-есть ты считаешь что у нас делают правильно, а там — нет?.. Из-за того что погоня опасна — тебе можно нарушать?.. странная логика :/

Поездишь на мощных мото — поймёшь. Ты не в теме и не понимаешь нюансов

Сейчас бы оправдывать нарушение закона «ты не в теме и не понимаешь нюансов». Ты нарушил правило — получил штраф, так в цивилизованых странах регулируют неадекватов, которым все равно на свою и чужую безопасность. Купил мощный мото и хочешь погонять ? Едь на платные треки и гоняй сколько угодно с такими же как ты, а не среди городского потока. «Большая сила, большая ответственность» ©

Никакой опасности для окружающих это не создаёт.

4 единичных случая за последние полгода по всему миру?
В ДТП с авто их погибло 1,3 миллиона за прошлый год, для сравнения, по всему миру

Да какая разница кого. Вело, мото, авто должны соблюдать ПДД. Какие 150 при разрешенных 50? В голове что-то есть вообще? никакой опасности.. ПДД для мотоциклистов не обязательны?

В голове что-то есть вообще?

А если я скажу, что опасность скорости сильно преувеличена?
Найдётся чем опровергнуть?

Да зачем нам дискутировать? это будет только ваше и мое мнение. Есть правила, существуют около 100 лет, написаны кровью, одинаковы почти во всех странах мира. Что против них значит ваше и мое отдельно взятые мнения?

Есть правила, существуют около 100 лет

То есть, за 100 лет технические характеристики транспортных средств никак не изменились?
Вот если бы в программировании были жёсткие правила, принятые 100 лет назад, за нарушение которых лишали бы права работать программистом, ото была бы веселуха