Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Рекрутер из Украины — о работе в Google, кризисе в Долине и возвращении домой

Кристина Голышева до переезда в Штаты четыре года работала рекрутером в киевском офисе SoftServe. Переехав в США по визе L2, она попала на работу рекрутером в Google. А в конце июля вернулась в Украину, спустя полтора года жизни в Сан-Франциско.

Мы поговорили с Кристиной о некомфортных нюансах жизни в Долине, почему рефералы в Google плохо работают и большую часть вакансий закрывают через LinkedIn, а также о сложностях поиска первой работы для эмигранта и массовых увольнениях в США.

О возвращении в Украину

— Когда я написала тебе по поводу интервью, ты сказала, что работаешь в Google до конца июля, потом летишь обратно в Киев. Расскажи об этом детальнее.

Да, все верно, так и было. Ты мне написала, когда решение уже было давно принято, билеты куплены и я буквально сидела на чемоданах, надеясь, что международные перелеты не отменят и я все-таки доберусь в Киев во время пандемии. Скажу честно, намерение вернуться в Украину начало укореняться в моих планах на 2020-й еще задолго до того дня, когда мы с тобой списались.

Киев мне очень нравится и нравился всегда. Эта атмосфера, люди, архитектура, история, вкусная еда и честное ощущение свободы. До переезда у меня была любимейшая работа, которая мне подарила много близких друзей и в то же время приносила достаточно денег, тут всегда были возможности развиваться, учиться и быть здоровой.

В общем, жизнь меня устраивала полностью, бежать/гнаться/избегать чего-либо необходимости не было. Поэтому переезжала в Кремниевую долину абсолютно не из-за разочарований своей жизнью/страной/политикой, а лишь для того, чтобы получить новый опыт. Ну и если быть совсем честной — чтобы быть рядом с важным для меня человеком.

В Кремниевой долине я прожила немногим больше года, и из этого времени в Google мне удалось поработать почти 11 месяцев. Я была на L2-визе — это виза иждивенца (знаю, звучит ужасно, на английском чуть лучше — dependant), то есть я переезжала как супруга получившего визу L1 (это тип визы Intracompany transfer).

Виза L1 значит, что сотрудник уже работает на компанию минимум год и переезжает в США работать на ту же компанию. В основном из Украины в США по L1 перевозят крупные аутсорс-компании. Этот тип визы больше похож на длительную командировку (да простят меня те, кто сейчас на L1), так как накладывает большое количество ограничений на сотрудника и дает ну слишком мало гарантий, чтобы можно было беспечно строить свою жизнь в новой стране.

Из ключевых ограничений L1 — вы не можете поменять работодателя, переехать в другой штат, получать дополнительный доход, вести предпринимательскую деятельность и так далее. И в целом нет гарантий, что через 3, 6, 9 месяцев проект не закончится, клиент не уйдет и не придется возвращаться назад. В общем, есть вероятность того, что придется возвращаться на родину не когда ты сам посчитаешь нужным, а когда так решит компания.

Грин-карту при L1 спонсируют, но далеко не всем. Время ожидания — минимум два-три года. Во время пандемии это может быть еще дольше. «Гринку» аутсорс-компании оформляют неохотно: как только у нашего разработчика она появляется, он, скорее всего, идет на десяток интервью с крутыми продуктовыми компаниями по соседству. И получив возможность перейти в условный Salesforce или Stripe, ею, конечно же, воспользуется.

И дело тут не только в возможности работать с сильной командой, крутыми технологиями. На levels.fyi достаточно посмотреть медиану зарплат по Сан-Франциско для Software Engineer — сейчас это $238K в год. И среди всех инженеров на L-визе такими зарплатами явно не могут похвастаться те, кого в Штаты перевезли восточноевропейские аутсорс-компании.

По большей части это, конечно, win-win история: для сотрудника, которому дается возможность переезда, и для компании, которая забирает себе маржу. Но все равно отделаться от чувства, что ты «недополучаешь», сложно, особенно учитывая космические цены в Долине.

В общем, эту первую причину переезда назад можно обозначить как «ограничения по типу визы». Переехали ли бы мы назад, если бы виза у нас была получше? Сложно сказать, потому что лично для меня оставшиеся причины стали более важными, чем первая.

Сан-Франциско во время пандемии

— Какие другие причины?

Итак, вторая причина — это медицина и образование. Каждый раз, сомневаясь в решении переехать назад, я вспоминала о том, что, оставаясь в Калифорнии, не могу открыть список врачей в любой клинике в моем районе и за $500 обойти всех врачей. В Штатах все сложней и намного дороже. А еще сложней становится, когда что-то идет не по плану и тебе необходима неотложная помощь врача. Вы точно много слышали о необоснованно высоких ценах на лечение, страховки, препараты и так далее. Но я просто поделюсь двумя случаями, которые все расскажут сами за себя.

Первый произошел с моей коллегой из Google, когда она училась в колледже. Денег тогда у нее хватало только на самую дешманскую страховку. Ей резко стало плохо на улице, и пришлось срочно делать внеплановую операцию («по-женски», детали упустим), которая в лучших киевских клиниках сейчас стоит $700-1000. После операции в Сан-Франциско моей коллеге, на то время студентке 2-го курса, выставили счет на 16k. Следующие два года заняло, чтобы накопить денег и отдать долг.

Вторая история трагичная. Лично героиню не знаю, но узнала об этой истории от знакомых в Долине, всем русскоязычным обществом помогали семье потерпевшей. В квартире студентки взорвался газ, и девушка получила 70% ожогов тела. Состояние было тяжелое, и пришлось везти ее в госпиталь на вертолете. У нее тоже были сложности со страховкой, да и лечение было долгим. В итоге на ее лечение семья пыталась собрать $500 000. Без комментариев.

К сожалению, без осознания того, что ты можешь диагностировать болезнь на раннем этапе, полечиться и получить медпомощь, сложно чувствовать себя в безопасности.

В этом пункте и образование, ведь оно в Штатах очень дорогое. Образование — удел привилегированных, и я считаю, что это в первую очередь порождает классовость, с которой так борются сейчас протестанты, BLM-движение. Из историй на этот счет: у нескольких ребят из моей тимки в Google не было денег на универ, но они не хотели идти в местный колледж. И некоторые взяли кредиты на 100-150k, чтобы покрыть образование.

Ну и важно понимать, что не все те, кто возьмет кредит, пойдут сразу работать на медиану инженерных зарплат в Сан-Франциско. Это и маркетологи, и дизайнеры, и рекрутеры. Поэтому до 30 лет ты отдаешь кредит за образование, а потом берешь новый — на жилье, стоимость которого, кстати говоря, в Сан-Франциско стартует от 500k за крохотную однушку в опасном районе города.

Собственно, о таких районах мы поговорим, рассуждая о третьей причине моего переезда назад. Сан-Франциско почти полностью можно обозвать не очень безопасным районом. Жаль, кстати, что Дудь не вспомнил об этом в выпуске о Долине, ведь не заметить это было невозможно.

«Когда подходишь к машине на улице, сердечко начинает биться чуть быстрей и первым делом судорожно проверяешь наличие стекол в дверях»

Здесь есть серьезная проблема с бездомными. Центр города заставлен палатками, старыми грязными матрасами, одеялами, кучами вещей. Там опасно находиться ночью и проходить рядом днем. Много наркотиков, нападений и даже оружия. В большинство улиц Сан-Франциско навсегда въелся запах продуктов человеческой жизнедеятельности, и нужно быть аккуратным в темноте, чтобы самому случайно в эти продукты не вступить.

Да и не только неприятно на улицах, но и опасно. Каждому из наших знакомых, кто прожил в Сан-Франциско минимум год, хоть раз да вламывались в машину, чтобы что-то украсть. В основном разбивают окна и воруют какую-то ерунду. Вот у нас украли два доллара четвертаками, которые мы хранили для парковки. И, кажется, солнцезащитные очки из бардачка.

Полиция такие дела не рассматривает, так как за кражу до $1000 наказания особого нет, а дел таких слишком много, чтобы даже браться за них. Ну и получается, что каждый раз, когда подходишь к машине на улице, сердечко начинает биться чуть быстрей, и первым делом судорожно проверяешь наличие стекол в дверях. И кто знает, когда в следующий раз именно твоя машина приглянется воришке.

И четвертая причина, как ни странно, — это про возможности. Звучит немного непонятно: возвращаться в Киев из Долины ради возможностей. Но для меня это не только про деньги или перспективу хорошей позиции в Google или другой FAANG-компании. Это о возможности иногда остановиться и подумать, что делать дальше. Просто взять и не работать пару месяцев — заняться творчеством, саморазвитием, духовными практиками. Возможность строить свой бизнес с минимальными рисками. Развиваться не только в основной работе.

Ну и, конечно, Украина — совсем молодая страна, у которой еще все впереди. Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону! И сейчас я чувствую своей ответственностью не только принести иностранную экспертизу на украинский рынок, но и транслировать на внешний мир (бывшие коллеги, кандидаты, предприниматели в Кремниевой долине), что Украина — это привлекательная с точки зрения бизнеса и инвестиций страна, у которой огромный потенциал в сфере IT (и не только).

Есть еще куча причин переезда, таких как некачественная еда, айтишная монокультура, отсутствие культурных мероприятий в Долине, высокие цены на аренду и еду, холодный климат Сан-Франциско, социальный прессинг и вечный статус эмигранта. После начала пандемии мы больше не могли путешествовать, ходить в офис общаться с коллегами — и это стало последним аргументом в пользу решения о возвращении.

Причин более чем достаточно, чтобы переехать назад в Киев. Что мы и сделали. И о чем еще ни разу не пожалели.

О работе в Google

— Как ты попала в Google?

Большой плюс L2-визы в том, что ты можешь работать без ограничений в США — на любого работодателя. Единственный нюанс — сначала нужно получить EAD-карту (Employment Authorization), то есть разрешение на работу. Процесс выглядит так: собираешь документы, заполняешь бумаги и отправляешь физическое письмо из отделения почты на указанный на сайте адрес. Платишь стоимость рассмотрения заявления ($400) и ждешь. Четыре месяца.

Искать работу я начала еще до того, как получила разрешение на работу — примерно в начале третьего месяца ожидания уже активно ходила по интервью. Когда мне задавали вопрос о том, есть ли у меня разрешение на работу в США (этот вопрос, кстати, задают в 100% случаев), в основном я... врала. Говорила, что EAD уже получила и проблем с трудоустройством не будет. Иначе со мной бы не общались, а практика прохождения интервью мне была необходима. Если бы я не начала процесс собесов на третьем месяце в США, работу я бы искала очень долго.

Могу с уверенностью сказать, что найти первую работу в США — сложно! Это касается и разработчиков. Многие мои знакомые с хорошим опытом в Украине, грин-картой и разрешением на работу искали свою первую компанию 4-6 месяцев. Как мне кажется (и как бы обидно это не звучало), украинскому опыту часто не доверяют, в особенности опыту в аутсорс-компаниях. Для многих слово «аутсорс» ассоциируется с не вполне правильно построенными процессами, устаревшими технологиями и так далее. Конечно, на техническом интервью наши ребята часто доказывают обратное, но это не отменяет устоявшуюся негативную коннотацию слова среди американцев.

Для рекрутера найти первую работу в США особенно сложно. Просто потому, что я не носитель языка. Когда становишься рекрутером, тебе важно не просто знать язык и правильно использовать грамматику. Твой язык должен быть более идиоматическим, ты должен уметь уверенно использовать различные языковые конструкции, идеально понимать и излагать свои мысли. И даже если ты учил язык в школе, универе, на работе, сложности с английским поначалу возникнут.

«Всеми честными и нечестными путями выпросила рекомендации в Facebook, Amazon, Google, Microsoft. Ребята отправили свои рекомендации — и... ничего не случилось»

Итак, я вела статистику вакансий, куда подавала резюме, количества ответов работодателей, собеседований и отказов. Из 100 отправленных резюме только на 9-10 мне отвечали, что готовы двигаться дальше. А дальше — это обычно 30-минутное телефонное интервью, затем онсайт-собеседование с рекрутмент-лидом, а потом — онсайт-собеседование с командой (обычно 4-5 30-45-минутных собеседований подряд с будущими коллегами).

Так я и начала собеседоваться со стартапами, а заодно всеми честными и нечестными путями выпросила рекомендации в Facebook, Amazon, Google, Microsoft. С некоторыми ребятами, которые меня рекомендовали, я была знакома лично, некоторых нашла через друзей. Они отправили свои рекомендации — и... ничего не случилось. Мне отказали во всех этих компаниях.

Примерно через месяц после того, как я начала искать работу, со мной связался представитель внешнего стаффингового агентства и предложил позицию дизайн-рекрутера в компании, которая (дословно) «создала самый популярный поисковик в мире» (рекрутинговым агентствам часто нельзя упоминать имена своих клиентов в первых сообщениях кандидатам). Я заподозрила, конечно, что речь не о Mozilla, и согласилась на предложение пообщаться. Так и начался мой процесс собеседований в Google.

Они искали UX-рекрутера, а мой LinkedIn пестрил словами о дизайне. Последние полтора года я работала лидом распределенной команды дизайн-рекрутеров и менеджила небольшую команду UX-дизайнеров. Прочитав описание вакансии, я поняла, что она будто была создана для меня.

Всего с Google было шесть собеседований. Сначала по телефону с рекрутером, потом три удаленных интервью в Google Meet, затем два онсайт-собеседования. Не перестаю говорить, что собеседования с Google — это лучший опыт интервью в моей жизни, в особенности собеседование с моим будущим лидом. То, что делает интервью в Google самыми крутыми, — вопросы, которые они задают. Это вопросы с возможностью развернутого ответа, open-ended questions, на которых правильного ответа в принципе нет.

На интервью на позицию рекрутера тут не так важно, сколько у тебя лет работы с каким-то софтом или как много ты нанимал людей в месяц в предыдущей компании. Им важно услышать, как ты мыслишь, подходишь к решению задач. Еще клёво, если можешь продемонстрировать свои leadership-скиллы и умение разбираться в совсем новых для тебя, неожиданных вопросах без полного понимания, как это должно работать.

Параллельно с Google у меня было несколько финальных интервью в небольших стартапах. В итоге я получила три оффера — и выбрала Google, несмотря на то что в одном из стартапов мне предложили зарплату выше, чем та, которую я озвучивала в начале, и выше, чем то, что было в оффере Google.

Офис Google Cloud

— Какая конкуренция на рекрутеров в Долине? Ты приблизительно понимаешь, сколько на твою позицию было еще кандидатов, резюме?

Это сложный вопрос. Я думаю, много. Но, честно говоря, точной статистики по входящим резюме не знаю — она открыта только для тех, кто работает напрямую со входящими резюме. Точно могу сказать, что в прошлом году Google отправили резюме 3 млн человек, но, к сожалению, распределения количества заявок по типу ролей не знаю.

В том, чтобы пройти интервью, мне колоссально помог опыт в UX-рекрутинге, знания и неподдельный интерес в дизайне. Плюс сама роль — более джуновская, чем та, которая была у меня в Украине. В плане обязанностей и уровня ответственности я сделала шаг назад.

— Чем ты там конкретно занималась? Что входило в обязанности?

Чтобы лучше понять мою роль, я расскажу немного о том, как выглядит рекрутинг-процесс в Google изнутри.

Когда вы отправляете резюме на Google Careers или вас рекомендует знакомый через внутреннюю гугловую платформу, ваша заявка попадает команде Active Channels. То есть это первые люди, которые видят резюме в Google.

Сразу развею миф о том, что есть система, которая сама отсеивает резюме, исходя из каких-либо грамматических или синтаксических ошибок. Нет, этого нет. Google и все FAANG-компании очень заботятся о diversity и создании инклюзивного процесса для всех кандидатов. Отсеивать людей на основании грамматических ошибок с точки зрения diversity-стаффинга — не совсем правильно. Таким образом можно отсеять много классных специалистов, которые просто не носители языка или банально сделали опечатку.

Active Channels первыми отсеивают резюме, после чего отправляют его Sourcing Recruiter’у. Собственно, в Google я занимала позицию UX Sourcing Recruiter и была вторым человеком, к которому попадало резюме кандидатов.

Несмотря на огромное количество соискателей, которые сами отправляют резюме в Google, большая часть моей работы состояла в поиске UX-специалистов. В основном мы использовали LinkedIn Premium. Думаю, процентов 60-70 заявок закрывается именно кандидатами, которых рекрутеры сами нашли на LinkedIn.

— И инженеров, и дизайнеров, ты имеешь в виду?

Google пользуется LinkedIn-интерфейсом, который позволяет достучаться до любого человека, получить контакты и связаться с ним, поэтому да. Помимо использования этой платформы, вакансии еще закрываются внутренними рекомендациями, активными аппликантами. Мы использовали списки конференций и митапов, внутреннюю базу кандидатов. А еще профессиональными сайтами (в зависимости от технологии).

Но основной инструмент поиска — это LinkedIn, 60% кандидатов находили именно там.

Итак, возвращаясь к моим обязанностям. Большую часть рабочего времени я занималась поиском кандидатов на разных ресурсах. Считаю, мне повезло работать с дизайнерами, потому что процентов 10 рабочего времени каждый день уходило на анализ портфолио потенциальных кандидатов. Наверное, это были самые любимые 10% работы, когда ты изучаешь кейс-стади инновационных продуктов или кайфуешь от клевого визуала. Ревью портфолио всегда проходит еще до этапа первого контакта с кандидатом. По факту на основании этого я принимала решения, писать человеку или нет.

«В Google уверены, что, коммуницируя отказ голосом, мы проявляем больше эмпатии и заботы о кандидатах»

Затем первый контакт. Если кандидату интересно продолжить общение, мы двигались к 30-минутному разговору по телефону. Первый колл проводила я сама по сценарию, который, немного видоизменив, использовали все рекрутеры в команде. Первый разговор был в целом об опыте кандидата, его предыдущих проектах, планах и ожиданиях. Если наши цели сходились, на этом колле мы выстраивали план собеседований в компании. И с этого момента я становилась go-to человеком в Google для кандидата в случае любых вопросов.

Потом я помогала кандидату отредактировать резюме или портфолио (если в этом была необходимость), подготовиться к первому техническому собеседованию. Первое техническое интервью — это 45-минутный разговор по телефону с дизайнером, разработчиком или техническим менеджером из Google (в зависимости от роли, на которую кандидат проходит интервью). Это общее интервью, без привязки к проекту. Цель разговора — понять, подходит ли кандидат компании в целом, сможет ли удачно пройти следующие этапы интервью и быть успешным в ней после.

Если фидбек после собеседования положительный, я занималась поиском проекта для кандидата, назначением дополнительных звонков с hiring-менеджерами, а затем помогала специалисту подготовиться к выполнению технического задания: поддерживала, отвечала на вопросы, ревьюила результаты. Техническое задание — это домашняя работа кандидата, на которую обычно уходит до нескольких недель. Для дизайнеров оно состояло в том, чтобы полностью продумать дизайн приложения, выбрав одну из трех предложенных идей.

Когда задание выполнено, я помогала подготовиться к онсайт-собеседованию и на этапе онсайта передавала кандидата другому рекрутеру, который занимался финальными этапами интервью, общением с hiring-менеджерами, более организационными вопросами по поводу даты выхода нового сотрудника и зарплат.

И у меня была еще одна не вполне обычная обязанность. В случае отказа кандидату после технического интервью или онсайта я должна была назначить с ним разговор по телефону и передать отказ голосом. Обычно во всех компаниях достаточно письменного отказа, но в Google уверены, что, коммуницируя отказ голосом, мы проявляем больше эмпатии и заботы о кандидатах. Можем выслушать человека, если у него есть предложения по улучшению процесса. Это, конечно, занимает намного больше времени, но, с другой стороны, мне, например, было бы приятно такое внимание, будь я тем кандидатом, которому отказывают.

О найме в Google

— У нас на DOU есть статья-бестселлер на 150 тысяч просмотров, как украинский программист готовился к интервью в Google и прошел. Автор писал в статье: «Подготовка к интервью в больших компаниях типа Google — это не спринт, а лонг ран. По моему опыту, от полугода до полутора лет требуется на то, чтобы подготовиться». Ты согласна, что действительно нужен вот такой фундаментальный и серьезный подход?

Мой ответ будет, что это очень зависит. Тут вступают в игру сразу много переменных. Например, из какой компании вы решили перейти в Google. Скажу, возможно, очевидную вещь, но Google заинтересован в том, чтобы нанимать кандидатов из других FAANG-компаний. И часто мой поиск был нацелен именно на специалистов из, допустим, Facebook. Если вы проработали несколько последних лет в Facebook, готовиться к собеседованию в Google долго не придется.

Вторая переменная — это образование. Важно понимать, что если мы нанимаем выпускника Computer Science из Гарварда или Стэнфорда, то нанимаем того, кто по факту готовился к собеседованию в Google с первого курса университета. Они учили алгоритмы, структуры данных, проходили задачки на литкоде уже давно. В этом случае готовиться долго тоже не придется.

«Подготовка к собеседованию в Google — это лонг ран, особенно для разработчиков. Особенно для специалистов, которые до Google работали в аутстаффе, аутсорсе или на фрилансе»

Мне как рекрутеру крайне выгодно работать с кандидатами, которые уже работали в одной из FAANG-компаний, или теми, кто закончил топовый универ. В этом случае гарантий того, что человек успешно пройдет все этапы интервью, намного больше. А количество нанятых сотрудников — моя основная метрика.

Я сторонник того, что к каждому интервью стоит готовиться, но явно далеко не всем нужно готовиться к собеседованию в Google 6-18 месяцев.

Если мы говорим о переходе в Google без предыдущего опыта в топовых компаниях и образования в лучших универах мира — да, готовиться нужно. В зависимости от опыта и знаний это действительно может достигать полутора лет. И, очень вероятно, что, даже подготовившись к интервью, в Google придется сделать step back — и зайти на позицию уровня ниже (иногда намного ниже) той, которую вы занимали в предыдущей компании. Скорее всего, ваши зарплатные ожидания будут оправданы, но сфера обязанностей и ответственностей на новой роли может быть немного ниже.

Да, подготовка к собеседованию в Google — это лонг ран, особенно для разработчиков. Особенно для специалистов, которые до Google работали в аутстаффе, аутсорсе или на фрилансе — к сожалению, в США не всегда такой опыт равносилен опыту в продукте, поэтому на интервью важно показать себя очень хорошо.

Если мы говорим о дизайнерах, я не считаю, что на подготовку к собеседованию понадобится 1,5 года, а гораздо меньше. Конечно, если только дизайнер религиозно обновляет свое портфолио, работает с инновационными продуктами, честно занимается, любит рисерч и дизайнит что-то для себя в свободное время. Тогда будет достаточно и нескольких месяцев, дизайнеры — счастливчики, им не нужно решать сотни литкод-задач до собеса!

— А есть какое-то преимущество у вендоров Google?

Фотобудка в офисе YouTubeФотобудка в офисе YouTube

До недавнего времени было. Но где-то год назад, к сожалению, это отменили. Сейчас преимущество может заключаться только в наличии положительного фидбека от Google фултайм сотрудников (с которыми ты, конечно, успеваешь подружиться, работая вендором). Отзыв, кстати, очень ценится в Google.

Несмотря на то, что компания просто огромная, тут все еще есть вайб небольшого стартапа, и к мнению сотрудников всегда прислушиваются. Перед тем как делать оффер, мы обязательно опрашивали сотрудников об их опыте работы в предыдущих компаниях с кандидатом, которого планируем нанимать. Если отзывы хорошие, то смело нанимаем! Если видим красные флаги в фидбеке, это повод задуматься, стоит ли нанимать специалиста в компанию.

Еще одно преимущество вендора — в том, что его могут зарефералить коллеги-гугловцы. Но на этом, к сожалению, все. Все идут по общему процессу, с теми же интервью. Раньше же вендоры не должны были проходить первый этап собеседования и действительно имели преимущество перед внешними кандидатами.

Упрощенную систему найма для вендоров отменили, чтобы создать здоровую конкуренцию и нанимать объективно самых сильных специалистов, а не тех, с которыми успели поработать на 6-12 месяцев дольше. Плюс Google заинтересован нанимать людей из других компаний, не вендоров, чтобы эти специалисты приносили свою последнюю экспертизу в Google, делились опытом и свежими мыслями о том, как продукты могут развиваться.

— В Google достаточно длительный отбор. При этом в среднем сотрудник работает около двух лет. Не слишком ли высока цена этого найма? Оправдывает себя весь этот процесс?

Нужно сначала разобраться, что значит, что процесс оправдал себя. Как это можно измерить? Можно ли в принципе перевести полезность сотрудника в течение двух лет в денежный эквивалент и сравнить с затратами на рекрутинг? Можно ли сказать, что найм сотрудника А за два месяца — в четыре раза успешней, чем найм сотрудника В за восемь? А если сотрудника В зовут Джефф Дин?

Метрики в рекрутинге есть, они точно должны быть (как и во всех бизнес-процессах) — иначе как можно было бы измерить, обозначить и улучшить процесс. Но все равно оценка результативности рекрутинга — понятие субъективное. Это почти как измерить продуктивность разработчика количеством строк кода. Возможно, кандидат, процесс с которым занял восемь месяцев, создаст новый революционный продукт в Google и принесет миллиарды дохода компании позже. Или уйдет через четыре месяца после старта — его жена получит оффер в Атланте, и они решат переезжать из Долины.

Наверное, в этом и заключается самая большая грусть работы рекрутером — твои результаты не всегда прямо пропорциональны количеству знаний, ума и вложенных усилий. Это все важно и несомненно является залогом успешной работы. Но в рекрутинге всегда остается доля случая и удачи.

К вопросу о цене Google-найма еще хочу добавить собственное наблюдение. Это не общепризнанный факт, но мне показалось, что цель рекрутинга в Google не всегда в том, чтобы нанять сотрудника, а в первую очередь — чтобы просмотреть рынок, прособеседовать достаточно большой пул кандидатов и найти настоящие бриллианты.

Google готов потратить чуть больше денег на рекрутинг, чтобы мы могли удостовериться, что рекрутеры не просто таргетируют компании, из которых кандидаты наверняка успешно пройдут собеседования в Google, pass through rate (процентное соотношение успешности пула кандидатов на каждом из этапов интервью) которых будет невероятно высоким. А чтобы у рекрутеров было моральное право закрывать позиции медленней, но убеждаться, что у их кандидатов разнообразный опыт, образование и происхождение.

Да, в таком случае стаффинг-процесс займет дольше времени и риски у рекрутера не закрыть позицию намного выше. Но только таким образом мы сможем органически расти и создавать крутые продукты. Это я, конечно, снова о теме diversity, которая последние 3-5 лет только набирает обороты в мире, а особенно в США.

В общем, держать большой штат рекрутеров дорого, но выгодно ли — вопрос крайне сложный.

А по поводу длительности работы в Google, то все верно, сейчас в среднем сотрудники задерживаются в компании немного больше чем три года, и это намного меньше, чем было раньше.

— Ты говоришь, три года — намного меньше, чем было раньше. С чем ты это связываешь?

В первую очередь, с развитием Кремниевой долины. В нулевых Google стал одной из первых компаний, которая открыла офисы в округе Стэнфорда, и в то время была одной из немногих растущих компаний, конкуренции было не так много. Какое-то время большинство мечтали поработать в Google и переезжали в Северную Калифорнию для этого.

Последние десять лет IT-сфера развивается очень стремительно, появляется так много инновационных идей, успешных и провальных продуктов, новых крутых технологических решений, которые делают наши жизни лучше! И у большинства этих прекрасных стартапов был, есть или будет офис в Кремниевой долине, вне зависимости от того, где географически компания была основана.

Выбор для кандидатов, конечно, огромный! И если раньше конкуренция среди соискателей была ужасающей, то сейчас мы живем в новой эре — эре конкуренции среди работодателей. Теперь не только Google предлагает стоки компании, вкусно кормит и строит бассейны напротив офиса. Так делают все, что нас, кандидатов, не может не радовать. А радует это настолько, что нам теперь сложно задерживаться на одном месте дольше чем на два-три года, и это абсолютно нормально!

Это не говорит о том, что компания Google стала хуже. Просто рынок стал подвижней. И если откинуть грусть, с которой мы размещаем на сайте вакансию на замену прекрасного инженера, который решил уйти, то эта динамика рынка компании на руку. На его место придет новый сотрудник — с новым багажом знаний, свежими идеями и креативом! Возможно, из компании-конкурента, и сможет поделиться тем, как строят похожие продукты другие команды.

Мы ведь все-таки не работаем на заводе, где количество лет опыта конкретно с этим рабочим станком и конкретно этой марки полностью влияет на качество работы и решение задач. Продуктивность с каждым месяцем работы, лучшим пониманием продукта увеличивается. Но насколько растет продуктивность через два-три года работы в компании? Насколько мотивированным современный человек может оставаться после этого срока работы над одним и тем же продуктом?

Это не отменяет того, что можно развиваться в одной компании или роли. Но я думаю, большинству людей намного проще расти, если их выдернут из зоны комфорта. Собственно, работы рекрутерам прибавляется с каждым годом, потому что многие уходят, а найти кандидатов сложней, ведь все очень счастливы на своем текущем месте. Но именно так выглядит наш перегретый рынок IT. И, кстати, в Киеве та же история (ой, кажется, снова говорю очевидные вещи).

— Меня еще заинтересовал вопрос с LinkedIn. Я удивлена такой высокой доли этой соцсети. Когда общаешься с украинскими разработчиками, то они стремятся получить рекомендацию. Ты говоришь, что примерно 60% из LinkedIn, реферал пусть будет 20-30%. Почему такая высокая доля у LinkedIn? По рефералу не настолько подходящие кандидаты подаются?

Да, действительно, LinkedIn — ключевой ресурс для поиска кандидатов. К сожалению, в Долине нет Djinni. Мне кажется, это серьезное упущение!

Итак, LinkedIn — самый мощный инструмент поиска работы на данный момент, особенно когда у рекрутера есть платный пакет LinkedIn Recruiter, стоимость которого составляет от $10 000 в год. С этим планом вы можете искать и писать кому, когда и практически сколько угодно. А так как приблизительно 90% работников IT в Кремниевой долине есть на LinkedIn, платформа становится самым мощным инструментом поиска. Может сравниться разве что со внутренней базой кандидатов компании.

Но в зависимости от возраста и направления проекта, база может быть или невероятно большой, или попросту отсутствовать. В Google, конечно, есть хорошая внутренняя база кандидатов, но все равно большинство сотрудников находят именно на LinkedIn.

С точки зрения рекрутера точно могу сказать, что с этой платформой мне работать намного проще и приятней, чем с любым другим ресурсом, так как, например, я с ней в тесных отношениях состою уже минимум пять лет. Интерфейс давно знаком и понятен, функции всех кнопочек уже давно вычислены, все возможные способы поиска людей изучены. Ну и не может не радовать тот факт, что на LinkedIn есть почти все.

«Рефералов последнее время стало настолько много, что они зачастую не работают»

Я искренне считаю, что сделать такой LinkedIn-профиль, чтобы рекрутеры вас находили и хантили сами — залог как минимум того, что вам дадут возможность проявить себя при дальнейшем разговоре с рекрутером или на техническом интервью.

Рефералов последнее время стало настолько много, что они зачастую не работают. Из-за такого огромного количества их стали воспринимать практически наравне со входящими резюме — особенно рефералы от людей, с которыми вы мало знакомы и никогда не работали в одной команде раньше. Если человек не работал с вами и не может ничего сказать о качестве вашей работы, какой в реферале смысл?

У русскоязычного комьюнити в Штатах даже есть Google Spreadsheet, в котором указан список людей, рядом — названия компаний, где они работают и куда могли бы зарефералить вас. Выходит, каждую неделю эти люди отправляют по 5-10 рекомендаций от своего имени, и логично, что на эти рефералы начинают обращать все меньше внимания.

Реферал может помочь привлечь внимание к вашей кандидатуре, но в нем практически нет смысла, если рекомендатель не сможет сказать ничего о качестве вашей работы.

О плюсах и минусах работы в Google

— Как Google пережил переход на ремоут? Насколько он был болезненным? До кризиса, до карантина не было же возможности работать удаленно?

Нет, Google — это та компания, которая на 100% убеждена, что команды наиболее продуктивны, находясь в одном офисе. Есть распределенные команды, конечно, но в основном мы всегда стараемся нанять в тот же офис, где находится коллектив. Работать удаленно можно было несколько раз в неделю, но на общих митингах важно быть вместе с командой.

Google сделал все, чтобы переход на удаленку стал наименее травматичным для всех. Страхом большинства стало то, что, работая дома, ты лишаешься не только прямой коллаборации с командой, но и еще всех офисных плюшек (которых на кампусе предостаточно).

Проблема с отсутствием коллаборации решается построением правильной системы митингов и передачи фидбека: от сотрудника к сотруднику. Немного прибавилось общих командных митингов, 1:1 встречи с лидом все так же проходили раз в неделю, добавились регулярные skip-митинги (когда ты общаешься с лидом своего лида, будто перепрыгиваешь через левел) и еще более личные, неформальные митинги — check-in’ы с самыми близкими ребятами из команды.

Из офисных плюшек, которых мы лишились — рабочая станция (stand-стол, стул, мониторы), бесплатная еда и снеки, спорт. И с этим компания тоже помогла. Во-первых, было разрешено увезти рабочую станцию домой, также сотрудники получили денежный бонус для обустройства рабочего места дома. Весь спорт перевели в онлайн — каждый день на выбор было 10-15 разнообразных онлайн-тренировок от тренеров из кампуса. Отсутствие еды постарались решить скидками на доставки и кулинарными уроками в сети.

Вообще, в Google прям очень заботятся о здоровье и благополучии сотрудников во время пандемии, почти на каждом общем митинге нам напоминали, что сейчас именно наше здоровье — приоритет компании. Что цифры и метрики — это прекрасно, но сейчас это не так важно. Было приятно понимать, что о тебе заботятся.

Последний митинг с командой Google

— Опиши плюсы работы в Google, а потом еще и минусы.

«Я не строю продукты, которые меняют мир. Но нанимаю тех, кто это делает» — самое крутое и мотивирующее в работе рекрутера в Google. Приятно пользоваться Google Maps, понимая, что сейчас над усовершенствованием дизайна приложения работает человек, которого ты нашел, захантил и привел в компанию.

Второе — это атмосфера на кампусе Google. Мое первое впечатление — да это же КПИ! Невысокие трехэтажные здания в окружении небольших парков, рекреационных зон и спортивных площадок — неожиданно, но именно так выглядит сердце Кремниевой долины. Вокруг расставлены разноцветные стулья-лежаки и велики в цвет брендинга компании. Очень уютно, мило и напоминает универ — что может быть лучше?

Следующее — команда. Мне удалось поработать в одной команде на позиции того же уровня с выпускниками Стэнфорда и Беркли, бывшими учителями американских школ и топовых мировых компаний. Коллектив сильный и профессиональный. И для меня он стал целым кладезем знаний об американской культуре и традициях. Клёво было осознать, что с украинским образованием (даже когда это специальность преподавателя испанского языка) и опытом ты работаешь минимум на том же уровне, что и твои коллеги.

Ну и diversity — возможность поработать с людьми из абсолютно разных культурных контекстов, с разным образованием, опытом, бэкграундом.

Из недостатков — сложный и долгий рекрутинг-процесс, терпения пройти который хватает далеко не всем кандидатам. И это расстраивает. Процесс в Google длится от 6-8 недель, в то время как другие компании в Долине готовы дать оффер через неделю. Это часто демотивирует.

Второе — ты все-таки понимаешь, что работаешь в огромной компании, чувствуется бюрократия в бизнес-процессах. Здесь ну очень много разных отделов, типов позиций, понять которые сложно.

Еще морально немного сложно быть единственным недавним эмигрантом в команде из 40 человек, 38 из которых родились в США. Сложно быть не нейтивом, не совсем понимать американские обычаи, традиции и особенности характера. Но понимание всего этого, конечно, приходит со временем работы в компании.

О кризисе в Долине и планах в Украине

— Давай тогда немного к кризису перейдем. Весной в Украину начали доноситься новости о том, что в США случились массовые увольнения. Расскажи, как это выглядело изнутри?

Вообще, массовые увольнения в Штатах — явление не такое редкое, как в Украине. Еще до коронавируса посыпался отдел IT в Macy’s, были сокращения в Groupon, Getaround. И после старта карантина увольнения были вполне ожидаемыми.

Первыми посыпались компании, которые связаны с транспортом и туризмом — Uber, Lyft, Airbnb. Кажется, первым стал и без того не слишком прибыльный Uber — еще в начале апреля там уже уволили 3000 сотрудников. За ним объявили о массовых сокращениях в Airbnb. На тот момент Airbnb подал корпоративному миру лучший пример того, как стоит прощаться с сотрудниками.

Они создали платформу с именами сотрудников, которых планируют увольнять, информацией о них, контактными данными — и передавали ссылку на этот сайт рекрутерам в Долине. Параллельно команда рекрутеров Airbnb работала с сотрудниками, которые покидают компанию, над созданием стратегии поиска работы, подготовки резюме, проводили тренинги о том, как успешно проходить интервью. Конечно, предупредили об увольнениях тактично и заранее.

«FAANG всегда ассоциируются со стабильностью, а это то, что сейчас как никогда необходимо всем»

Примерно в конце апреля ситуация очень накалилась: каждый день мы читали новости о новых увольнениях, компании покрупней оглашали о том, что сокращают сотрудников сотнями, а маленькие стартапы объявляли о банкротстве. И все это происходило на фоне резкого сокращения количества вакансий в Долине. Впервые за долгое время могло показаться, что сильных кандидатов, которые уже успешно прошли все этапы собеседований, больше, чем количество открытых вакансий.

В целом последние годы в Долине многие опытные разработчики, дизайнеры стремились попасть в стартапы в качестве founding members или еще задолго до выхода компании на IPO. Они были готовы получать зарплаты ниже, вкладываясь в будущее продукта. Таким образом прослеживался некий «отток» сильных специалистов из крупных компаний.

К сожалению, много начинающих компаний не пережило пандемию, потому прибавилось количество кандидатов, желающих работать в компаниях-гигантах. FAANG всегда ассоциируются со стабильностью, а это то, что сейчас как никогда необходимо всем. То есть сейчас сильных, мотивированных кандидатов в Google много, но количество вакансий сократилось.

Кстати, FAANG — одни из немногих компаний, в которых не было сокращений инженеров из-за пандемии. А так посыпались LinkedIn, Skyscanner, Shopify, Mozilla, Yelp, VMware и многие другие! На Layoffs.fyi можно следить за последними новостями об увольнениях.

Набережная Эмбаркадеро, Сан-Франциско

— Как изменился спрос на IT-специалистов в связи с коронакризисом? Ты говорила, что до карантина рынок был сильно перегрет, потом начались увольнения. Скорее всего, это как-то сбалансировало спрос.

В целом, да. Иногда даже казалось, что хороших кандидатов гораздо больше, чем открытых позиций. И во время коронавируса появилась новая сложность в найме — найти позицию для соискателя, который уже успешно прошел все этапы интервью. Сложно говорить о балансе, иногда мы даже теряли крутейших кандидатов из-за того, что вакансий недостаточно, но рынок действительно стал не так перегрет.

Еще этому способствовал переход на удаленную работу, а значит, и возможность нанимать людей не только локально в Долине. До коронавируса в Штатах большинство компаний настаивали на том, чтобы сотрудники работали из офиса, с командой. Так как команды начинали формироваться в Долине, все были заинтересованы в том, чтобы и новые вакансии открывались тут. Специалистов явно не хватало, чтобы покрывать потребности бизнеса. Но сейчас с возможностью нанимать из любого штата это напряжение немного рассеялось.

Карантин больше всего ударит по Junior-кандидатам, так как на рынке освободилось много более опытных инженеров. Плюс удаленно намного сложнее проводить онбординг для новых сотрудников, а онбординг Junior’ов — самый ресурсозатратный процесс. Поэтому все компании в основном ищут специалистов уровня Middle и Senior. И на рынке поиска работы сейчас достаточно программистов, чтобы покрыть эту необходимость.

— Давай, наверное, тогда последний вопрос. Чему тебя в принципе научили эти полтора года в Штатах и как ты хочешь реализовать себя в Украине? Я предполагаю, что сейчас, если ты выйдешь на рынок Украины, сможешь взять практически любую вакансию в рекрутинге. Но насколько тебе это интересно?

Класс! Спасибо за теплые слова! Эти полтора года в Штатах неожиданно дали мне достаточно много открытий.

Во-первых, это время научило меня патриотизму, национальной осознанности и идентичности. Большое действительно видится на расстоянии. И сейчас я не только второй месяц кайфую от Украины, Киева, наших людей, языка, архитектуры... Я чувствую в себе уверенное желание способствовать развитию страны.

Во-вторых, американская мечта, если все еще и существует, то только для определенного типа людей или для тех, кто бежит от чего-то в родной стране.

Еще, конечно, заразилась предпринимательским духом Долины и ощущением, что «все возможно». Людям из Украины, я считаю, вообще повезло. У нас есть доступ к относительно качественному, полностью бесплатному образованию, мы находимся в двух-трех часах перелета от почти всех европейских столиц. Мы можем изучать языки и путешествовать со $100 в кармане. Многие американцы бы такому позавидовали ;)

После возвращения я занимаюсь стартом своей компании — Hirey.io. Это образовательная платформа, построенная вокруг IT-рекрутинга: для рекрутеров, команд рекрутеров и кандидатов.

Hirey.io — это курсы IT-рекрутинга, тренинги для команд и карьерный коучинг для кандидатов. В ноябре, кстати, стартует первый поток курса, который веду я и приглашенные спикеры из Amazon, Microsoft, Preply.

В Украине за последние несколько лет появилось столько крутых IT-компаний, в которых хотелось бы поработать! Но пока решила попробовать строить что-то свое.

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Спасибо за честную историю, а не «все рамки у вас в голове».
Успехов!

Статью можно было сократить:
Указанный опыт работы — 11 месяцев. В ФБ работа в гугле октябрь 2019-август 2020. В статье написанно что в конце Июля уже была в Украине. То есть это почти 10 месяцев вместе с онбоардингом, из которых часть времени «была на чемоданах».
Что-то стандартное про гугл.
Причина возвращения, конечно, как всегда в небывалом воздухе свободы Киева и замечательной медицине. Массовые сокращения скорее всего не при чём.
Американцы завидуют полётам со 100$ в кармане.
Лучше страны чем Украина нет, записывайтесь в Hirey.io

Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону!

Чого у всіх так бомбануло від цієї фрази?
Камон, людину попросили розказати, людина висловила свою думку, а тут «добродеятели» накинулись на неї і почали переконувати в протилежному.
Чому ви думаєте, що ви праві, а вона — ні? Не думали, що, можливо, дійсно для однієї конкретної людини щось може помінятись в кращу сторону?
Не всі визначають «кращість» ТІЛЬКИ через призму політичних партій.
ІМХО, найтупіше, що може бути — притримуватись думки «кто не с нами, тот против нас».
Всім мир

Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону!

мягко говоря, странное утверждение. Зато посмеялись — есть такое, но больше улучшений именно за последний год я как-то не заметил от слова вообще.

Ну и, конечно, Украина — совсем молодая страна, у которой еще все впереди. Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону! И сейчас я чувствую своей ответственностью не только принести иностранную экспертизу на украинский рынок, но и транслировать на внешний мир (бывшие коллеги, кандидаты, предприниматели в Кремниевой долине), что Украина — это привлекательная с точки зрения бизнеса и инвестиций страна, у которой огромный потенциал в сфере IT (и не только).

Хорошо, что на каждом историческом витке есть такие молодые и оптимистичные пионеры. Без них было бы скучно. Правда, за два-три года этот задор, как правило, проходит, и на смену ему приходит методичное движение веслом. :-)

668 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
в том, что его могут зарефералить коллеги-гугловцы.
тут все еще есть вайб небольшого стартапа

Стаття була б цікавіше, якщо було б менше трансліта

Напишу-ка я второй комментарий, так как у меня апдейт. Автор рассказала про сумасшие счета за медицину в США, а вот в Украине, мол , сущие пустяки. Мой родственник в Киеве только что сломал ногу, перелом сложный, требуется хирургическое вмешательство. Итак, что мы имеем: врачи озвучили сумму в $2000, как понимаете, без чеков, неофициально. Сумма небольшая, самое ужасное не в этом — врачи ждут денег и пока все друг с другом договорятся (анестезиолог, главврач, медсестры, хирурги, кто там еще в цепочке питания), а пока они не дают отмашку, мой родственник лежит на растяжке в больнице, мучается от болей и каждый день отсрочки операции грозит бОльшими осложнениями, не говоря уже о том, что занимает койку, которую могли уже выделить для других больных, но в украинской бизнес модели больниц видимо дешевле держать больных как можно дольше. Плюс никаких гарантий исхода операции, никто ни за что не отвечает. А теперь в США: такая простая операция делается в течение нескольких часов после приема, в течение суток-двое вас уже выписывают на домашнюю реабилитацию, оформляют дальнейшие процедуры, массажи и прочее. Врачи отвечают головой за исход операции. По моей страховке это все стоит не более $1000

А якщо у людини немає страховки?

тогда это куча денег конечно. Но как я сказал, есть минимальные страховки по 500 баксов для обычных людей, прийдется платить несколько сотен за визиты к обычным врачам, но не прийдется платить тысячи за дорогие операции. Также есть куча программ типа ObamaCare, у каждого штата есть свои программы. Для них нужно иметь маленький доход, чтобы получить страховку, но они еще дешевле, чем 500 баксов. В США медицина дорогая, однозначно в сравнении с другими странами, где с этим вопрос решили (Канада, Австралия, Скандинавия) . Но умереть по глупости или халатности не дадут.

Вывсеврети. Сейчас придет Андрей и расскажет как на самом деле.

Классный опыт, впечатления.Желаю успехов в своём деле!

Кристина, спасибо за статью и удачи со своей компанией.

Определил две основных причины возвращения: случаи с неоплаченой медициной и криминал. Могу сказать, что обе причины более субъективны, чем кажется. По первой: если вы студент, бомж, работник макдональдса или старушка без хорошей страховки, то конечно стоит ожидать высокие счета при неотложном случае. Минимальная неотложная страховка стоит $500 для личного пользования, сумма большая, но себя может окупить. Все кто работает в нормальных компаниях, имеют хорошие страховки и все покрывается на 100%, платишь копейки даже за неотложку. По второй: стоит отъехать от Сан Франциско на 20-30 км, или даже в самом СФ в других районах, и уровень преступности снижается больше, чем в центре Киева. Вы не сэкономите на цене жилья, но оно того стоит. США уже не та страна, что была раньше, но уровень возможностей и стабильность в завтрашнем дне все еще на порядок выше, чем в Украине.

Стабильность это заколоченые окна магазинов на Манхеттене или самое большое количество ковидных в мире?

Стабильность это

паперова чекова книжка, лампова заповнена вручну форма, яку відсилаєш кінною поштою, потяги метро, які ще президента Картера пам’ятають.

Чеки, кстати, довольно удобны. Почтой можно передавать любые документы не боясь, что они пропадут где-то по дороге. И большинство форм имеют цифровую подпись. И мокрая печать тут уже отошла в небытие.

Почтой можно передавать любые документы не боясь, что они пропадут где-то по дороге.

Потому-что?
Тут в соседней теме было как документе UPS отправила левому адресату.

И большинство форм имеют цифровую подпись.

угу это когда планшеткой корябаешь стилусом а вовсе не та советская криптография об которой можно было бы б подумать ))

И мокрая печать тут уже отошла в небытие.

не могу вспомнить никаких данных что в штатах они вообще были по европках впрочем тоже не могу )) разве что при царе?

апостиль в NL — это все ещё мокрая печать, как и консульские заверения и переводы

Почтой можно передавать документы в любой запад но западноевропейской стране например.

Я не агитирую приезжать. Ни в коем случае сюда не едьте. Количество ковидных высокое, и на то есть несколько причин: страна на 3-ем месте по количеству населения планеты, в стране честные цифры заболевших, о чем вы никогда не узнаете в Украине, в США есть многие штаты и группы населения, которые саботируют карантин, ведут себя так, как будто ничего нет, я не могу за них отвечать. Я живу в 30 км от СФ, у меня в городе 2 бомжа на 130 тыс населения, никаких протестов и преступлений. Уровень заболеваемости от ковида почти как в Китае. Если люди живут цивилизованные, то не важно, в какой стране они живут

Как раз в США и фейковые цифры заболевших. Там в число ковидных вписывали даже тех, у кого не был сделан тест. Пневмония? — так это ж ковидный, тест не нужен, и так всё понятно, сразу в статистику пишут. Возможно сейчас что-то и поменялось, но старые цифры уже никто не исправит. Молчу уже о том, что когда во всём мире уже давно был карантин, то в США ещё работали кафе-рестораны-спорт клубы.

Звичайно вам з України краще видно, але чому ж я сижу на карантині з початку березня, всі кафе і ресторани закриті були до останнього часу (працювали тільки на виніс), а спортклуби почали відкривати дуже обмежено тільки минулих вихідних? Чи ми з вами про різні США говорим?

Как раз в США и фейковые цифры заболевших. Там в число ковидных вписывали даже тех, у кого не был сделан тест.

Откуда информация?

Из интернетов www.theatlantic.com/...​nia-georgia-texas/611935 взяла рандомный ресурс

Этот рандомный ресурс говорит совсем о другом, там нет ни слова про

Там в число ковидных вписывали даже тех, у кого не был сделан тест.

А рассуждению на тему цифр больных, там очень спекулятивные.

я не знаю насчет фейковых. К тому же вы указываете завышеные, а не заниженые тесты, т.е. по вашему же в США меньше заболевших, чем статистика. По поводу открытых заведений. Вам уже ответили ниже. Но я добавлю. В районе Сан Франциско все закрыто: шопинг центры, бары и ночные клубы, спорт клубы. Одна крупная сеть Fitness 24 стала банкротом. В моем городе все соблюдают дистанцию, везде маски. Вас будут обходить стороной даже на улице. Мы не играем с детьми чужими, не видимся с знакомыми. Сидим по домам. А теперь для сравнения Киев и Украина, в котором я уже был 2 раза за время карантина: в маршрутках и метро такая давка, что маски — мертвому припарка, люди дышат друг в друга без стеснения. Школы открыты, все шопинг центры открыты. Никто никаких дистанций и ограничений не соблюдает. Тесты на Ковид стоят кучу денег, из приложения «Дiй вдома» как обычно сделали кормушку для частных лабораторий, а я уже 3 раза бесплатно сделал в США. Вы хотите сравнить США с Скандинавскими странами или с Украиной, где бабушку похоронят без вскрытия?

В районе Сан Франциско все закрыто: шопинг центры, бары и ночные клубы, спорт клубы. Одна крупная сеть Fitness 24 стала банкротом. В моем городе все соблюдают дистанцию, везде маски. Вас будут обходить стороной даже на улице. Мы не играем с детьми чужими, не видимся с знакомыми. Сидим по домам.

Пипец какой-то. Это ж сумасшествие уже больше полугода так сидеть.

Почему? Шопинг онлайн. Спортом можно дома заниматься. Только клубов не хватает, но они не всем нужны.

стоит отъехать от Сан Франциско на 20-30 км,

Смотря в какую сторону ехать :)

но уровень возможностей и стабильность в завтрашнем дне все еще на порядок выше, чем в Украине.

Вопрос только у кого :) как в лозунге: все для человека, все ради человека. Вопрос кто тот человек :)

Смотря в какую сторону ехать :)

прямо на запад )) 50 миль

куда вы хотите ехать? На севере за мостом Золотые ворота район элитных городишек типа Саусалито и Тибурон. На восточном берегу, где я живу, есть только Окленд и Хейворд криминальные, ито не все районы. На юге Кремниевая долина и Сан Хосе, где можно найти пару злачных мест, не более. А так большинство городов в округе — спокойные места. Уровень спокойствия часто коррелирует с ценой на недвижимость, чем дешевле, тем хуже будете жить

холодный климат Сан-Франциско

так и вижу автора в угги, цепляющегося за столб, сдуваемого морозным санфранцисским ветром

Холодный Алькатрас, ветер северный...

Калтрейн із Сан-Хосе, зла німєряно...

А сердце хочет в Санта-Круз...

А сердце хочет назад в Союз!

Холодный Алькатрас, ветер северный
Хотя я скирдовал, — жизнь разменяна

Но не Х5 теперь мне светит,
а подержанный Prius.

И вот сейчас HR,
на мне спускает пар.
И все же не долга моя L2.
И я боюсь, что здесь
Агенты DHS.
Как мне грин-карта щас нужна...

Эй, поэт, ты по какой визе тракторуешь?

-Кого из авторитетных поуехов знаешь?
-Горчака, Ковалева...
-По беспределу-то не чеши — Ковалев зашкварился: газовым грилем пользуется. Братва постановила раскороновать.

растракторовать

растракторовать

Выдать ему проводную мышку и теперь его место возле кондишена — пусть ему всегда дует.

С шариком внутри)

стисняюсь спросить — шарик внутри мышки или кондиционера?

внутри растрактированого

вообще имхо газовый бездуховно как-то пусть не дрова (магазинные ага ага) пусть уголь (снова магазинный) но хоть что-то натуральное (ну газ в принципе тоже натуральный пропан но не тот торт)

ну да и мороженая пица тоже я проверял )) причём отлично разогревается в микроволновке только приноровить режим надо

мене фірма відправила в офіс в Нью-Йорк, жити мав в корпоративних апартаментах в Брукліні на другій лінії від Гудзону, реально в 5хв ходу від виду на Манхеттен і статую свободи. Апартаменти були із двома спльнями і в іншій вже жив мій CTO голландець. І от я зранку встаю і без будь-яких думок дістаю заморожену піцу з холодильника, розігріваю її в мікрохвильовці «як інструкція пише» і кличу шефа їсти. Він як побачив, що я не в духовці піцу зробив — дуже розізлився. А я такий «да какая разніца».

ну вапчета разніца очевідна варто лише раз спробувати )) але за нєімєнієм іспользуй то что под рукою (к) (тм)

На самом деле все эти метафоры применительно к грилю не работают. Главная особенность приготовления на гриле — это высокая температура. И газовый гриль на отлично с этим справляется. При этом у газового гриля есть ряд очевидных практических преимуществ, из-за которых он может использоваться в обычный вечер рабочего дня в отличие от гриля на углях, который вы, скорее всего, даже не каждые выходные используете.

тим більше радість від того моменту, коли ми його використовуємо

Так себе радость — раз в месяц расчехлять. Главное, что результат не отличается.

Так себе радость — раз в месяц расчехлять.

ну сорян работать надо )) тут говорят только чуть перестал работать так сразу Родина милей и краше становится и госдеп билет обратно уже выписывает ))

ЗЫ: опять же ж гриль это таки компания даже с учётом женщин всё равно работающих ну ок в принципе в этом месте есть лайфак когда компания за твой счёт и соотв. ты просто сразу только с работы вышел во двор а там уже гриль готовый осталось только пиво открыть ну и уборка и вот это всё соотв. тоже не своими руками вот так таки работает я проверял )) но к.м.к. это далеко не обычного гребца история ))

m.imgur.com/a/5uK0uHn Обычный понедельник, когда шахтёры только ждут субботу, чтобы покоптить.

Если у тебя дом т.е. ты можешь лишний раз выйти и поставить стартер для углей(Chimney Starter) за 20 минут до готовки, то никаких проблем не должно быть с грилем на углях.

В теории это, быть может, и так. На практике я использовал и угольный, со стартером, само собой, и газовый. С газовым легче. Результат не отличается. Кому нравится вкус мяса и овощей, приготовленных на гриле, понравится и возможность в произвольный день нажать на кнопочку, подготовить продукты и выложить их на решётку. Я так понимаю, чаще всего в спорах про газовый гриль со стороны «угольщиков» выступают люди, которые никогда на газе не готовили и просто опираются на мнение гиков-дрочеров из интернета.

Именно хороший стейк, я как раз таки не готовил на углях, потому что у меня апартаменты и газовые грили на улице. Но со свининой, которую я раньше готовил на углях только, я разницу вижу. Но и газовый гриль тебе надо разогреть хорошенько и заранее выложить мясо из холодильника, что бы оно было примерно комнатной температуры. Так что в любом случае, если ты бежишь в холодильник, хватаешь стейк и бросаешь его на только включенный гриль, то результат будет посредственный.

Но и газовый гриль тебе надо разогреть хорошенько

Примерно 10 минут.

заранее выложить мясо из холодильника, что бы оно было примерно комнатной температуры

Само собой. Но это больше относится к работе с самим продуктом, а не к эксплуатации гриля. Иногда, бывает, готовлю не мясо, а овощи, рыбу, креветки, сосиски.

Само собой. Но это больше относится к работе с самим продуктом, а не к эксплуатации гриля. Иногда, бывает, готовлю не мясо, а овощи, рыбу, креветки, сосиски.

соотв. доводы за более эффективную эксплуатацию газового гриля совершенно нивелируют об чём тебе сразу и рассказали старшие опытные товарищи ))

Если очень принципиально нажать на кнопочку а не загрузить chimney starter, то есть такое решение:
www.masterbuilt.com/...​tal-charcoal-grill-smoker

в отличие от гриля на углях, который вы, скорее всего, даже не каждые выходные используете.

хм... как владелец дачи с вот этим всем могу с уверенностью сказать что как раз разница

из-за которых он может использоваться в обычный вечер рабочего дня в отличие от

оно вообще нивелируется как таковая в случае гриля реально как гриля

и да я действительно сомневаюсь что мне придёт в голову делать гриль в конце обычного рабочего дня при условии что завтра не выходные и то лучше long weekend ))

мне вообще мало что придёт такого в голову из-за крайне сомнительной эффективности процесса одновременно совмещающего и работу так или иначе активно продолжительную и отдых опять же ж так или иначе активно продолжительный

может конечно сугубо субъективное но 146% работает я проверял ))

ЗЫ: т.е. соотв. не работает

Ось, що Скандинавія з людьми робить. Є навіть фільм про це: www.imdb.com/title/tt0808185

Аахахахха, MMD!!!!1111

17-а маршрутка, вибачте за білий віііііііііііірш

морозным санфранцисским ветром

мокрым ледяным ветром

зато какой климат в Киеве, видимо, он тоже улучшился за год)

Коментарі вогень 🔥 Не всі звичайно, але є декілька 🙂

После начала пандемии мы больше не могли путешествовать

(+)

Мы можем изучать языки и путешествовать со $100 в кармане.

(=)

Многие американцы бы такому позавидовали ;)

ок тему «путешествий» закрыли 3-мя предложениями )) несите следующую

У меня вопрос к Кристине.
Стоила ли эта статья того предсказуемого количества негатива и гуано, вылитого (и ещё нет) на вас?

Конечно, стоило! Я не принимаю гуано на свой счет, по тому что я все-таки наверняка знаю правду о себе))
Только грустно читать, какое гуано у людей в головах.

Ну смотри, 18к просмотров, предположим 1% ctr это 180 кликов, в то время как у гугла каждый клик это 1-2 бакса. То есть, эквивалент где-то 250-300 баков. Плюс органик линк который еще пару недель поживет. Так что, наверное, не стоило.

Чого це пару тижнів? Тут умовно «вічні» вислідні посилання (dofollow, якраз для SEO), навіть з коментарів.

вы все завидуете просто

Но все равно отделаться от чувства, что ты «недополучаешь», сложно, особенно учитывая космические цены в Долине.

Вот главная причина)) Все остальное — блабла.
Если бы был адекватный долинным расходам доход, эта статья бы не состоялась.

Наверное, сложно принять, что не все меряют ВСЁ деньгами:)
Хотя, может, жить проще, если переводить и мерять все денежным эквивалентом. Видимо, проще. Но чуть грустней — имхо.

Почти все меряется деньгами, к сожалению. Что бы не говорили и как не рассуждали. Есть определенная планка, после которой деньги становятся уже не так важны — те же 500к в долине или 5к в Киеве. Вот по достижении этой планки уже можно говорить, что

не все меряют ВСЁ деньгами:)

До этого момента — все разговоры — пустой треп в попытке оправдать недостаток финансов.
Все описанные в статье проблемы — отсутствие путешествий, плохая медицина, дорогое образование, дорогая недвижимость — от нехватки достаточного количества дензнаков.
И стоило переждать период L1, дождаться грин-карты и жизнь заиграла бы другими красками.
Ну или изначально выбирать другой штат для L1, а не долину.
Но вы решили сыграть вкороткую — что тоже вполне понятно. Интересно послушать Ваши выводы через год-два.

или 5к в Киеве

$5k это $60,000 в год это средний бчж причём на распродаже и не в самом крутом пакете но в целом да и карочи это не то место откуда можно начинать говорить

после которой деньги становятся уже не так важны

конечно если меряться мерками 2-к панельки в старом районе на левом берегу (впрочем на правом то же ж самое) за $30-40 тыщ и средним не бчж но скажем «кроссовером» тыщ за $20 тогда наверное можно начинать говорить за

деньги становятся уже не так важны

и начинать рассуждать о всяких там дизайнерских ремонтах ))

отсутствие путешествий

ну ок бензин в калифорнии дорогой что-то по $3.40 за галон положим берём не бчж который в штатах ещё больше советского но простую малолитражку с расходом порядка 40+ миль на галон итого сгонять в ЛВ туда и обратно будет стоить порядка $100 конечно с учётом день на дорогу туда и день обратно но селяви

ЗЫ: я статью ещё не читал но почитаю что там за «путешествия» потому как я вижу каждого первого советского программиста заливающего за то как всё плохо с путешествиями в америке (ок и знаю одного у которого канал на ютубе как раз за это) но при этом вижу толпы путешествующих реднеков и простых рабочих у которых «путешествовать» как-то получается и пляжи сев. и южной каролины тоже летом завалены на любой в кус не маями конечно но простой совершенно обычный рядовой средний класс таки надо почитать что там пишут за «трудности в путешествиях» ))

плохая медицина

ну да когда в самом начале пандемии умирающие от смертельной усталости итальянские доктора постили фоточки со своих итальянских поликлиник мне очень хотелось запостить им фоточки в ответ с отечественных безо всяких пандемий и вообще ))

дорогое образование

получаешь стипендию и вперёд не можешь получить стипендию задумайся за то а достаточно ли ты подходящ для «образования» вообще а то в Родине с повсеместной дипломизацией это конечно трудно понять вот скажем опять спорили на тему «пополнения словарного запаса иностранного американского языка на уровне upper и выше» и вы знаете мои аргументы за то что такое «пополнение словарного запаса» ровно ничем не отличается от родного языка на уровне университета и вообще образованного человека всё это до человека совесткого к моему удивлению таки не доходит ))

дорогая недвижимость

...

дождаться грин-карты и жизнь заиграла бы другими красками

спорим! )) я где-то в аналогичной теме постил видео с канала Дяди Миши (к) (тм) с совсем аналогичным чуваком только уже с гринкой и имя им легион )) селяви руссо туристо облико советико

изначально выбирать другой штат для L1, а не долину

ты что там кроме долины и даунтауна СФ везде село )) и ещё манхетена и ист сайда ))

$5k это $60,000 в год это средний бчж причём на распродаже и не в самом крутом пакете но в целом да и карочи это не то место откуда можно начинать говорить

это ощущение от доу, где 5к возведен в асболют))

за «трудности в путешествиях» ))

я думаю — это путешествия в другие страны, да или хотя бы по самим штатам, а не скатать на побережье раз в месяц.

селяви руссо туристо облико советико

ахах, верно))

ты что там кроме долины и даунтауна СФ везде село )) и ещё манхетена и ист сайда ))

та все село, кроме центра мира — Киева. Разные Берлины. Амстеры, Вегасы, Куала-Лумпуры завидуют. А скоро ж еще беларусы подтянутся и внесут весомый вклад в киевский муравейник))

ты в сша бывал вообще?) или на ютубе с орел и решка путешествовал?

или на ютубе с орел и решка путешествовал?

вай, зачэм ютуб? гугл панорамы, вах))))

я думаю — это путешествия в другие страны

ну да европейчигам больно за свою бездарно неслатанную ес ))

да или хотя бы по самим штатам, а не скатать на побережье раз в месяц.

лв это невада это другой штат но вообще да живя в штате калифорния на самом западе континента через горы и пустыню и болота рассуждать за «хотя бы по самим штатам» ну такое

ну ок гранд каньон там же ж в неваде а нет вру это уже аризона и пилить не 8 часов а 12 ну такое

ок я реально х.з. что имеют в виду «путешествиях» но до индокитая с Родины действительно в полтора раза ближе по чистым расстояниям

ну ок в этом месте начинается классика советского анекдота «зачэм такой дорогой машын покупал?» (к) (тм) зачем было ехать в калифорнию со всеми этими «трудностями в путешествиях»? про это нельзя было узнать заранее? интернета сейчас нет? рядом лежит статья за то как программисты переезжали в конце 90-х начале 2000-х так интернет уже был я хорошо помню я как раз интересовался вопросом «на 60 тыщ»

скоро ж еще беларусы подтянутся

не подтянутся ))

Кристина, вы же сами сказали

первую причину переезда назад можно обозначить как «ограничения по типу визы».

- если мужа не уволили и с визой все ок, причина возвращения в том, что зп была ниже рынка, перейти в другую компанию нельзя и переехать в более для вас симпатичную локацию тоже, а до гринки неизвестно сколько — я правильно поняла?

ограничение по типу визы = нельзя переехать в другой штат, и это действительно важный аргумент в пользу возвращения

на две зп работающих в IT даже на L1 можно очень неплохо жить даже в Долине, так что деньги — далеко не главная причина

спасибо за ответ, теперь стало более понятно)

Был ли вариант дождаться пока гугл сделает грин карту?

Как я понимаю, Кристина работала в гугле. Гугл не будет делать грин карту для HR и его/ее spouse? Грин карту не делают тем кто на L2?

A foreign national in L2 status can be sponsored for a green card.

Там уже писали, что она работала контрактером.
А поводу L2. Интересный вопрос. Я не знаю, но я думал, что L1 это dual intent и только applicant с L1 может подаваться на грин карту. L2 это ж просто dependent visa, просто можно получить EAD и работать где угодно.

L2 тоже может получить грин карту

Почти — получит гринку держатель L1, а супруг получит как dependent

И L1 и L2 может подаваться на грин карту независимо и вписывать друг друга как dependent. Но после определенного момента нужно выбирать через чью подачу продолжать.

На Л вроде можно переезжать из штата в штат. Нельзя менять работодателя.

Переехать можно, но если дальше чем 50 миль, то весь процесс грин карты заново.

Тебя обманули. Это все зависит от того как документы оформляются и какие там адреса указываются.

Там нужно работодателю дополнительную петицию подавать, если тот, на кого л виза выдана, меняет офис, это прямо совсем не приветствуется. Это если гк не начали делать, если начали, никаких переводов в другие локации.

Кристина, а что вы думали? Вашего мужа вывез лидер рынка и правильно, что недоплачивал. Иначе ему не было бы резона вывозить, а вы бы не попали так легко в Штаты. За легкость входа, надо доплачивать.

Муж мог потратить те самые 3 года и поступить напрямую в google или упаси бог в Амазон. У меня несколько друзей пошли по такому пути (потратили годы) и получили соответсвующие зарплаты.

Дождались бы гринку, переехали бы в Техас или любой милый сердцу Вашингтон.

Ставлю 3 к 1, что через 10 лет вы окажетесь за пределами Украины в более стабильной стране.

Я, как и ряд друзей, прошел через учебы в Европе, возвращение в Украину и уже полноценную иммиграцию из нее через несколько лет наслаждения Украинской версией свободы и качественной медицины. Не могу сказать за Штаты, но опыт родов в Украине и какой-нибудь Германии/Канаде это как сравнивать Мерседес и Запорожец. И на том и на том можно доехать но удовольствие от процесс совершенно разное.

Кстати, образование в Украине откровенно хреновое. Наличие сильных кафедр в КПИ и ряде других ВУЗов не отменяет его общей хреновости.

Ставлю 3 к 1, что через 10 лет вы окажетесь за пределами Украины в более стабильной стране.

запомните этот твит)) ©

Каким образом потратить годы чтобы уехать на нормальную зарплату? Каждый год участвовать в лотереи грин-карды?

H1B -> greencard
greencard lottery
02 visa

я эти конкретные пути в Штаты не проходил лично — то что видел у друзей и в интернетах

не все меряют ВСЁ деньгами

Якби основна причина існування грошей — практично усе можна поміряти та порівняти за їх допомогою. Хіба що крім «духовності», ало то вже для випадків коли з грошима не склалося.

Вот главная причина)) Все остальное — блабла.
Если бы был адекватный долинным расходам доход, эта статья бы не состоялась.

Ваня, ну конечно деньги прямо или косвенно решают
В чем прикол высокого дохода, если ты можешь выйти из дому, заболеть «по женски» и полинять на 16К$?
В чем прикол высокого дохода, если тебе уже сейчас нужно начинать собирать на образование еще не родившихся детей?

UC Berkeley. $40k/semester. З високим доходом швидше скирдувати.

для жителей Калифорнии $14,322/семестр)

Я так понял мужу не продлили визу и пришлось возвращаться назад))
Весь остальной текст — это автор убеждает себя, что вернуться назад это было высшее благо.

Скорее не себя, а будущих партнёров по бизнесу, клиентов, работодателей. Именно этому учат в долине — продавать себя как специалиста.

Именно этому учат в долине — продавать себя как специалиста.

как специалиста по убеждению себя партнёров клиентов работодателей ))

С визой и работой все ок, иначе почему бы мне не написать об этом в статье? Вы бы постеснялись о таком рассказать?

Странное предположение. MTV реально не лучшее место для работы сейчас.

Hirеу.io звучит как «хирей, йо!». Окей, буду хиреть и чахнуть. Так задумывалось?

I Worship His Shadow ©

Игорь Беркут одобряет этот комент))
(youtu.be/k9xSXw1o8s8?t=175)

Было бы еще интересно добавить как у мужа дела шли, т.к. у него таки основная виза была от которой все зависело, думаю это расставило бы все точки над i.
PS сравнение образование и медицины в США и Украины это цирк.

Чего же цирк? Некоторые реально не в курсе, что в США лучше не болеть, а все наши раз в год в Украину на полечиться летают.

а все наши раз в год в Украину на полечиться летают

«Все ваши» — возможно. И что такое «раз в год полечиться»?

Пролікувати зуби, пройти комплексні аналізи, в Трускавці пропити воду (наприклад).
Мама стоматологом працювала і таких клієнтів у неї було повно, які умудрялися ще за старими карточками в реєстратурі трохи не безкоштовно це зробити ;)
Просто економія коштів, нічого особистого.

Это правда — в штатах трускавецкая вода стоит миллионы. Даже Гейтс с Безосом летают раз в год в Трускавец, так как в штатах не могут себе позволить.

Пролікувати зуби

Можна в числах для порівняння? Як би воно коштувало в США і що доведеться платити в Україні за одне й те саме.

Я конечно хз за СШП, но вот если брать эту вашу Германию (без стоматологической страховки, покрытие только частичное) и нормальную клинику в Киеве (мы ж не пойдем в темную обосцанную ЦРДП) то цены покажутся не такими и разными.
dent-art.com.ua/price — 50 баксов за пломбу, в Мюнхене будет тоже самое +/-. Каналы, конечно, стоят дурных денег, но тут или страховка или хз.

лечение каналов покрывает обычная страховка (кранкенкасса). Вообще все что связано именно с лечением покрывается. Все что типа для красоты надо доплачивать.

При цьому ще й доплатити за дорогу, проживання, взяти відпустку. Як не крути, а робити стоматологію в Україні значно дорожче виходить.

Треба просити допомоги закорднонних товарищів, якщо хочеться об"єктивності, бо я орієнтуюся лише в цінах тут.
Плюс, я ж писав, що для деяких це було взагалі бюджетно (люди лікувалися за своїми ще карточками в реєстратурі в Україні), зараз напр. в приватному кабінеті я ставив за 600-800 грн пломба фотополімерна. А так знайти можна будь-які ціни я думаю. Клінік багато.
Я теж думаю, що прям спеціально поставити 1 пломбу не їдуть, але якщо вже тут, то чому б не зекономити.

У меня куча знакомых, которые релоцировались в США, думаю, тут у всех так. И каждый год они прилетают сюда навестить родных, увидеть друзей и пройтись по врачам потому, что страховка в США — гавно полное, на каждый чих франшиза. А учитывая их паническую боязнь ошибиться с диагнозом (за что могут лишить лицензии врача и засудить), лечение не банальных случаев квест ещё тот. При этом стоматология, как правило, не покрывается вообще и там это стоит баснословных денег.
Кстати, там нет бесплатной медицины как у нас, там есть только «клиники для бедных» (читай бомжей и наркоманов), где цены просто ниже и зависят от дохода пациента.

У меня с мед и стоматологической страховкой цены дешевле чем в Украине. Но вопрос, что делать, пломба может отколоться, или не понравилось как отполировали, а ты из-за анестезии не заметил? Покупать новый билет?
И еще тут надо исправить

что страховка моих знакомых в США — гавно полное

Кстати, банальный пример, у меня в Украине в семье обычная простуда сейчас. Врач работающий в стране с лучшей медициной в мире зачем-то назначила АЦЦ, спреи с антисептиками и прочую хрень, после чего реально появился сильный кашель и т.п.
Вопрос зачем врачи назначают всю эту хрень, ведь в США такое просто водичкой лечиться? Наверное просто в США денег нет, все на страховку потратили.

Кстати, там нет бесплатной медицины как у нас, там есть только «клиники для бедных» (читай бомжей и наркоманов), где цены просто ниже и зависят от дохода пациента.

Конечно бесплатных больниц почти нет, но есть бесплатные страховки для бедных и старых.
Но я и в Украине помню кучу историй о том как пенсионеры отказываются от лечения, потому что денег нет, и переходят с работающих лекарств на дешевые украинские аналоги, эффективность которых равна мелу.

В Киеве я вообще не могла найти нормального гинеколога — либо отношение как будто ты у них время отнимаешь и ты кусок мяса, либо, в частных клиниках, хорошее отношение, но врачи не квалифицированные. В США первая же клиника в которую я пошла была просто супер — и отношение к пациенту, и качество услуг. Кстати, ежегодный (полноценный) осмотр для женщин бесплатен в любой клинике, таким образом американцы пытаются понизить смертность от рака груди и матки.

Еще хочу развенчать миф о том, что если тебе плохо, то нужно часами сидеть и ждать приема. У меня было воспаление почек и мне прописал доктор антибиотик, оказалось, что у меня аллергия на этот антибиотик. Когда я приехала в urgent care и сказала девушке на рецепции, что я думаю что у меня аллергическая реакция на прописанный антибиотик, уже через две минуты меня провели к врачу.

Стоматология, кстати, не така уж и дорогая. По сравнению с Киевскими ценами выше, конечно, но не стоит того чтоб летать домой лечить зубы.

Та эти полеты к стоматологам уже притча во языцах. Я понимаю, что при определенных обстоятельствах люди могут совместить полет домой с походом к стоматологу, хотя есть множество причин почему это не удобно. Но прям прилетать ради врачей?
У меня вот теща каждый раз улетает домой с парой килограммов сыра, который оказывается выгоднее, чем в Киеве, и еще другим набором продуктов. Но это ж не значит, что она сюда за сыром ездит, а в Киеве его себе позволить не может.

У меня куча знакомых, которые релоцировались в США, думаю, тут у всех так.

Не у всех :)

И каждый год они прилетают сюда навестить родных, увидеть друзей и пройтись по врачам потому, что страховка в США — гавно полное, на каждый чих франшиза.

Знаете, если мне прийдется прилететь в Украину навестить кого-то, я буду всем рассказывать не о том, что я живу рядом с Биллом Гейтсом, что у меня перед домом 3 машины премиум класса и членство в топовом гольф-клубе, а о дорогих трусах из волмарта, о том, как я коплю деньги, чтоб вырвать зуб, и о госдолге США :) Причины нужно объяснять или сами догадаетесь?

а все наши раз в год в Украину на полечиться летают.

это как? Прихватил желудок — надо ждать следующей поездки в Украину?

Понял спасибо, по вашему совету болеть не буду, иду искать билеты на самолет.
Стоп, слетать выйдет дороже чем сходить полечиться в какую-то mayo clinic или подобное заведение.
Что-то не сходиться.

По глупости лечили зубы в Украине таким способом много лет назад.

Уже лет 5-6 так не делаем и жалеем что так делали раньше.

Просто надо не к какому попало врачу ходить, а к провереному

Проверенный доктор в США оказался намного лучше проверенного в Днепре.

Жалеем что раньше не нашли этого стоматолога.

Да, путешествие к дантисту в Украину знакомо. Но только к нему. Ито если не экстренно. Уже нескольких дантистов прошел в Украине, а в США их вычисляют очень быстро. В США говорят, что такие материалы и методики уже давно не используют. Подозреваю, что в Украине есть дантисты, кто делает как в США, но их надо искать, и цена будет такая же, как по страховке в США. Так что шило на мыло, добавьте цену билета на самолет и другие накладные.

а все наши раз в год в Украину на полечиться летают

ЛОЛ, це мабуть якийсь особливий заповідник з «нашими». Хотілося б побачити викладки як воно дешевше виходить літати в Україну.

PS сравнение образование и медицины в США и Украины это цирк.

Так а чого цирк? Якщо порівнювати ту медицину, яка саме тобі доступна — тобто відносно топову медицину в Укр і всього-лиш середню в США — то не все так очевидно.

Так додай ще те, що в Укр ти спілкуєшся на ± рідній мові, де кучу медичних термінів ти вивчив за доволі довгий період життя тут. В США ж можна роками прожити і не дізнатись як буде гіпс (той, який при переломах накладають) і потім судорожно гуглити переклад. Мало того — у нас ти лікаря практично повністю розумієш, а там — ніфіга, і тут він вже не буде чекати поки ти погуглиш кожну його фразу.

От тут недавно була тема про англійську і ІТ... Було б цікаво, щоб кожен, хто собі вписав fluent/C1/C2 порахує скільки слів він знає з цього списку:
1. дірка (в зубі)
2. пломба
3. прикус
4. зубний наліт
5. хрящ
6. суглоб
7. мозоль
8. синяк, ушиб
9. підвернута нога, вивих
10. ізжога
11. висока температура
12. понос
13. грижа
14. шкірний висип
15. жовчний міхур
16. поріз

Ну тобто не якісь рідкісні *****цоми, чия назва складається з 20 латинських слів, а якісь прості «болячки», з якими може довестись звернутись до лікаря.

Это не проблема. Я когда иду к врачу уже примерно знаю, какие слова нужно посмотреть. Зарание выписываю для себя, зарание даже диагноз ставлю и смотрю статьи на английском про это. В крайнем случае, там можно посмотреть в телефоне через словарь быстро. Пару раз cпросил, чтобы сами в телефоне набрали, чтобы я понял, что за новое слово. А вообще, те у кого проблемы с английским ходят к врачам, которые понимают русский — их тут дофига.

Это не проблема.

То скільки з цих слів ти сходу знав? Тільки чесно.

По-друге можливо це «не проблема» для тебе, але цей мовний бар’єр буде проблемою для дуже багатьох. Я теж вважаю що якщо ти вже переїхав в чужу країну, то, будь добрий, вивчи місцеву мову до високого рівня (C2, ну хоча б C1), але зі свого досвіду в США і спілкування з іншими емігрантами я можу сказати, що для 90% похід до лікаря буде стресом і великою проблемою.

Взагалі емігранти здебільшого закінчують на B2 і залишається там дуууже довго (5+ років), бо для C1+ треба реально задрочувати словник.

Без хорошого Англ звісно можна прожити, тільки не треба робити вигляд що це буде супер комфортне життя і доказувати це якимись графіками. З фіговою мовою ти банально не зможеш скористатись всіма плюшками. Там Маламен колись розказував що дружину взагалі з А2 перевіз (мабуть спокусив стіралкою і сушкою), але мені на голову не налазить як так можна.

А вообще, те у кого проблемы с английским ходят к врачам, которые понимают русский — их тут дофига.

Ти ж чомусь не пішов? А пішов до англомовного, якого просив набрати тобі в телефоні? Якщо їх тут настільки дофіга, то чому ти пішов до англомовного?

То скільки з цих слів ти сходу знав? Тільки чесно.

Пока был только у стоматолога, то что с этим связано все слова знал из списка. А еще у civil surgeon для USCIS и quest diagnostic, но там особо и не нужно было что-то знать и говорить.

Ти ж чомусь не пішов? А пішов до англомовного, якого просив набрати тобі в телефоні? Якщо їх тут настільки дофіга, то чому ти пішов до англомовного?

Так специально же. Проще всего пойти к русскоговорящему, а я решил пойти к англоговорящему, потому что знал, что хочу учить мед. терминологию. Плюс русскоговорящие врачи у меня почему-то ассоциируется с людьми, которые с тебя хотят сбить больше денег и навязать левые услуги.

По-друге можливо це «не проблема» для тебе, але цей мовний бар’єр буде проблемою для дуже багатьох. Я теж вважаю що якщо ти вже переїхав в чужу країну, то, будь добрий, вивчи місцеву мову до високого рівня (C2, ну хоча б C1), але зі свого досвіду в США і спілкування з іншими емігрантами я можу сказати, що для 90% похід до лікаря буде стресом і великою проблемою.

Взагалі емігранти здебільшого закінчують на B2 і залишається там дуууже довго (5+ років), бо для C1+ треба реально задрочувати словник.

Понятное дело, что английский нужно учить и это не простая задача. После 2.5 лет у меня особо больших проблем нету в понимании людей (хотя с языками у меня всегда были большие проблемы и английским и украинским и русским), всегда могу позвонить куда надо и решить любые проблемы. И к врачам звонил, и за аренду квартир и в IRS, банки, DVM, всякие сапорты, страховые, куда угодно. Всегда меня понимали и я понимал других, иногда конечно нужно было проспелить имя и фамилию, но то уже акцент. Все очень зависит от темы разговора, но в целом всегда удавалось решить любые вопросы. Конечно учить язык можно бесконечно.

до високого рівня (C2, ну хоча б C1)

Когда был в Украине, то 2.5 года назад у нас был учитель из Австралии, который готовил к IELTS, но у нас был просто speaking club (то есть писать мне ничего не приходилось), то он говорил, что нам тот момент у меня уже был C1 (и он оценивал мой бал по IELTS где-то в 7-8). Но чем выше уровень, тем сложнее.

Хз, миллион раз был у врачей, буквально с первого же дня приезда в страну. Сначала общались с ними по английски, а последние годы по шведски. И ни разу я не испытывал стресс из-за языка. Конечно на своем языке легче, но чтобы прям стресс, то нет.
Всегда можно переспросить, или попросить повторить. В том числе погуглить перевод нужного слова — все 16 из списка обычно не нужны одновременно. Может правда это шведы такие спокойные и терпеливые, за что им большой плюс.

теж якось не розумію тих хто до російськомовних лікарів ходить якщо є англійська як альтернатива. Приїхав, то вже приживайся

Пфф, я когда иду к врачу у меня наготове уже как минимум один основной диагноз с курсом лечения и парочка смежнозапасных, если вдруг основной диагноз будет опровергнут. Включая всю побочку на список лекарств, возможные аллергии и т.д.)))
Что мешает в штатах тоже заранее подготовиться?

ПС И как правило проблемы циклично повторяются, поэтому курс лечения будет идентичен тому, который уже был ранее.

Я сходу знал все кроме двух.
У меня не дотягивает до А1.
Все просто,я со всем этим уже ходил в Египте общаться.

Не знаю, сходить в клинику в США, которая делает кучу настоящих мед исследований, исследований о которых пишут в куче авторитетных мед журналов стоит 20-50 баксов копея. Но конечно ты там со свой гугло страховкой или где ты там работал, такого позволить себе не мог.

Так додай ще те, що в Укр ти спілкуєшся на ± рідній мові, де кучу медичних термінів ти вивчив за доволі довгий період життя тут. В США ж можна роками прожити і не дізнатись як буде гіпс (той, який при переломах накладають) і потім судорожно гуглити переклад. Мало того — у нас ти лікаря практично повністю розумієш, а там — ніфіга, і тут він вже не буде чекати поки ти погуглиш кожну його фразу.

Это все учиться за несколько походов в больницу, мне пришлось это выучить просто при походе к ветеринару с собакой. Но по сути ты прав, живя в англоязычной стране, тебе прийдется выучить английский. Вот такой вот ужас.

Йопт... З того, що

США делает кучу настоящих мед исследований, исследований о которых пишут в куче авторитетных мед журналов

і того що ти там живеш ну аж ніяк не випливає, що ти попадеш в ту саму bleeding edge поліклініку.

Мені подобається як ти вдало підмінив ціну 20-50 баксів point-of-sale забувши сказати скільки решта страховки коштує. Це як би я сказав що затоплення сусідів обійдеться баксів в 300, бо у мене ж страховка, лол, але не сказав би скільки внесків плачу по страховці.

і того що ти там живеш ну аж ніяк не випливає, що ти попадеш в ту саму bleeding edge поліклініку.

В смысле? У меня PPO и она у меня in-network. Попаду туда куда решу попасть. Но в целом пока что клиники и врачи в США намного лучше того что я видел в Укарине.

Мені подобається як ти вдало підмінив ціну 20-50 баксів point-of-sale забувши сказати скільки решта страховки коштує. Це як би я сказав що затоплення сусідів обійдеться баксів в 300, бо у мене ж страховка, лол, але не сказав би скільки внесків плачу по страховці.

Ну да, я плачу 1/4 примумов или около того. Но хорошая медицина из воздуха не может материализоваться, за нее платят во всем мире, или налогами или страховками.

Я всегда выписываю такие термины перед походом к врачу. Ну а как еще?

Ну тобі не здається, що як-би трохи некрасиво недоговорювати цей момент коли нахвалюєш американську систему охорони здоров’я?

І що ти робиш, коли лікар тебе щось запитує, але ти не додумався був це виписати? Дивишся на нього як цуцик великими розумними очима? Просиш вписати невідоме слово в твій телефон? Гуглиш прямо при ньому ж? Просиш, щоб він тобі це пояснив так, наче тобі 5?

Чи розкажи як під час свого першого physical ти був готовий до питань чи тобі не пора зробити tetanus booster. І взагалі ... ти був вакцинований від chickenpox? pertussis? measles? mumps? rubella? polio vacine? Що? Нарешті впізнав знайоме слово поліомеліт і киваєш головою? Чи просто наставив жопу і сказав «не знаю, лікарю, ***рте все підряд».

Чи розкажи як під час свого першого physical ти був готовий до питань чи тобі не пора зробити tetanus booster. І взагалі ... ти був вакцинований від chickenpox? pertussis? measles? mumps? rubella? polio vacine? Що? Нарешті впізнав знайоме слово поліомеліт і киваєш головою?

говоришь врачу — я не копенгаген, объясните, покажите, я посмотрю в словаре
или вы по старой совковой привычке боитесь врача перебить?

Кстати, тебе или твоим знакомым в Украине хоть раз

tetanus booster

предлагали сделать или спрашивали о нем? Вот тебе и все качество.

Пропонували.

Вот тебе и все качество.

Ура! Я то думав як довести що в укр всьо норм, а тут просто треба було Дімі сказати що пропонували обновити щеплення від стовбняку.

И это очень круто, рад за тебя, надеюсь что ты таки его сделал когда надо было. Но факт в том это очень редкое явление.
Я поверю что все хоть немного лучше, когда врачи перестанут за свои деньги покупать канцелярию, у них в туалетах всегда и во всех больницах будет мыло и туалетная бумага.

Хм, все перечисленные слова знаю. Но дело не в этом. Не помню ни одного случая, чтобы именно «языковой барьер» помешал общению с врачом. Если не знаешь конкретного термина, всегда есть способы иначе описать проблему, а при плановом визите нужно вообще готовиться, даже если у вас с доктором один родной язык. Странно, что такие простые жизненные ситуации ты ставишь прямо на один уровень с задачей с международной олимпиады по программированию.

Бля, ну чо ты такой заряженный?

Ну тобі не здається, що як-би трохи некрасиво недоговорювати цей момент коли нахвалюєш американську систему охорони здоров’я?

Я хоть где-то нахваливал какую-то сиситему охраны здоровья? Я не живу в США. Я живу в этой вашей Германии. Мне что не ходить к врачу если я какой-то термин не знаю? Я понимаю что я могу не знать какого-то слова, поэтому составляю список.

chickenpox? pertussis? measles? mumps? rubella? polio vacine?

это все вообще элементарно.

чувак я уже не знаю как у вас в Родине но однажды я ходил с коленкой не сильно но ударился об неудачно подвернувшуюся дверь и была возможность как раз сходить ну и страшно стало начитался всякого за коленки так вот не знаю как у вас там на колыме а лично я из всех страшных слов относящихся непосредственно к коленке знал только непосредственно слово «коленка» и это всё и это на родном native билингв русском

ти був вакцинований від chickenpox? pertussis? measles? mumps? rubella? polio vacine?

честно я попытался представить вот с ходу вот это всё опять же ж на том оригинальном на котором должен был быть вакцинирован до появления в «оттуда» и ты знаешь обратно таки не смог я знаю туберкулёз и знаю полиомелит и по идее ветрянка и наверное ещё что-то когда встречаю в новостях но вот если меня спросить «прививался?» лично я вот х. отвечу кроме как справку посмотреть других идей у меня нет

вот кстати да из самого свежего и активного сета у меня был набор прививок для африки и ты знаешь за последних 10 лет ни одной по имени из всего набора всё равно не помню ))

я например знаю много страшных слов за болезни с которыми сам сталкивался по ходу хронических в т.ч. уже и на американском языке знаю но это не значит что я их и на русском знаю хотя бы б приблизительно все какие там ещё могут быть вроде цирроза печени

І що ти робиш, коли лікар тебе щось запитує, але ти не додумався був це виписати?

ну ок расскажи что делаешь ты не беря в расчёт иностранный американский а вот прямо на родном какой там украинский ты как знаешь медицинский справочник на уровне доктора медицины или?

Їй Богу тяжко читати. У тебе що, клавіші з пунктуацією зламались? Якщо так, то тримай чуток ком: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Якщо закінчаться, то ти приходь знову я тобі ще відсиплю.

От тут недавно була тема про англійську і ІТ... Було б цікаво, щоб кожен, хто собі вписав fluent/C1/C2 порахує скільки слів він знає з цього списку:

Я посмотрел 9 сезонов доктора хауса. Я могу даже USMLE сдать на спор

ты когда смотрел доктора хауса, каждый раз ставил на паузу, когда слышал незнакомое слово?или как ты выучил все эти слова?

Уже не помню. Вероятно, ставил.

Я когда начинал читать документацию на английском так и делал, каждое новое слово, открываю словарь и смотрю. Потом это все реже и реже нужно делать, под конец вообще не нужно.

мне интересно как делают люди которые этого не делают но находят незнакомое слово в документации на родном русском или какой там у соотечественников родной

Так а хуле того Хауса? Чуть шо — волчанка и п****ц!

Я посмотрел 9 сезонов доктора хауса

Сезонов‎: ‎8. 9й то наверное подготовка к

USMLE
Сезонов‎: ‎8. 9й то наверное подготовка к

„I Listen to Bands That Don’t Even Exist Yet”

Вот видно, что вы не в курсе за медицину :)
Там нужна страховка, и довольно дорогая, чтобы с переломом ноги не сидеть в общей очереди 3 часа.

Да, в США никто не в курсе за американскую медицину, только в Киеве об этом знают.

Нiт. Приходишь в Urgent Care, говоришь что за беда приключилась, тебя смотрит triage nurse, принимают решение о том насколько все плохо и обслуживают сразу или ставят в очередь. В очереди будешь сидеть в зависимости от того сколько людей уже там сидит и ждет, и насколько серьезное состояние, а не от того, какая у тебя страховка, и есть ли она вообще.

Если ты со закрытым переломом поедешь в серьезный trauma center, куда свозят бедолаг с оторванными конечностями и ЧМТ после ДТП со всего штата, то можешь и до утра сидеть и ждать, никто на тебя не посмотрит. Если прийдешь в обычный urgent care, то попадешь на прием сразу/почти сразу.

нужна страховка, и довольно дорогая, чтобы с переломом ноги не сидеть в общей очереди 3 часа.

Не сидіти, а стояти. В мороз і в гірку. А навколо геї та поліцейська жорстокість.

Так в Сиэтле ж полицию разогнали. Осталось только жорстокисть ;)

Їх розігнали, а вони таємно ночами збираються і патрулюють назло лутерам.

По поводу безопасности в Сан Франциско. Вы на ЖД вокзале в Киеве бывали? По-моему он даст фору любому «небезопасному району». А вообще какой-то у Вас узкий взгляд на долину. Здесь много прекрасных мест, таких как Palo Alto, Golden Gate Park, побережье Тихого Океана. А если поехать чуть подальше то будет Point Reyes, Santa Cruz, Monterrey, Tahoe, национальные парки. Сан Франциско глупо сравнивать с Киевом, так как США это не та страна, где «вся жизнь сконцентрирована внутри МКАДа».

природу штатов вроде никто не хейтил

США за одни только национальные парки стоит посетить.

не знаю как сейчас, но ЖД вокзал в Киеве лет 5 назад — детский лепет по сравнению с трешем, который творится в СФ. Непонятно только, зачем человеку, который работает в Гугле, ездить в СФ что бы ей там разбивали окна? Я в этот бомжатник последний раз ездил более года назад и не собираюсь туда ездить в ближайшем будущем.

Я только не пойму о каком времени поётся в песне: ’If you going to SF... You’re gonna meet some gentle people there’.
Видимо про 70-е?

60ые, эпоха хиппи, видимо тогда там было иначе.

Тільки ж яка альтернатива СФ? Там же всьо крім СФ — села. Ну тіпа якщо у тебе дружина і діти, то може тобі і ОК буде, а молодим в селах — скука смертна.

То есть ЖД вокзал в Киеве это не бомжатник? Там где бомжи занимают половину мест в зале ожидания, срутся прям на месте, камеры хранения воняют сцаниной. Куча торгашей и цыган, которые постоянно бродят с места на место, а иногда заглядывают в поезда с целью попросить добродушных пассажиров на «билет домой». У меня складывается впечатление, что те, кому нравится киевский вокзал никогда не бывали в европейских вокзалах или на худой конец в нормальных вокзалах в Украине, которыми был когда-то например луганский вокзал или симферопольский.
Что касается Сан Франциско, был там очень много раз и никогда не сталкивался с тем, что разбивали окна или «кидались какашками», как некоторые здесь пишут. СФ это вполне нормальный город, с хорошыми и плохими районами. Да, в определенных местах бомжей здесь много, но если на них тупо не обращать внимание, то жить можно.

был там очень много раз и никогда не сталкивался с тем

значит были в каком-то одном благополучном районе. Приехав на калтрейне в СФ и дойдя пешком до практически любого популярного бизнес-направления типа маркет стрит — можно десять раз ужаснуться и пару раз обрыгаться от увиденного.
По поводу разбитых окон в машине — прямо в даунтауне идёшь и хрустишь стеклом выбитых окон, окна выбиты у всех авто подряд вдоль улицы, причём стоит полицейский с мордой кирпичом и игнорирует какую-то китаянку, до которой никак не может дойти, почему он ничего не не будет делать по поводу выбитого окна её машины и украденного макбука. До этого
(и после этого) многократно слышал истории от знакомых/друзей, которые туда приехали и через пару часов окна в машине были выбиты, прямо за парковке за которую они отдали 30 баксов (да, огромный плакат сообщает, что за 30 баксов тебе не гарантируют абсолютно ничего, включая сохранность имущества).
Я заметил, что тема грязи и бомжей/наркоманов в СФ — она какая-то заколдованная. Те кто живёт в СФ — они вообще рассказывают про какой-то другой город. Я говорю «Возвращался с конференции на поезд и бомжи перегородили тротуар, поставили там бочки и в них разожгли огонь. Когда я попытался пройти — те начали ухмыляться и пытаться стать так, что бы я не прошёл не задев их смердящие туши. В итоге пришлось идти по проезжей части среди машин. » На меня в ответ смотрят как на лунатика и отвечают «да неет же, ну есть у нас пара бомжей, но они спокойные, никому не мешают!»
www.youtube.com/watch?v=m8zWs6mbx68 один из многочисленных обзоров улиц СФ (про битые окна машин — с 12ой минуты) — я вижу ровно то же что и показано на этом видео. Если вы видите что-то другое, проверьте свои очки, возможно, они розовые?

Настолько все плохо в СФ, что он хотел бы там жить youtu.be/m8zWs6mbx68?t=83

они розовые

к.м.к. они не розовые они голубые ))

и на следующем кадре бомж без штанов чешет себе что-то... Я ж не против что автор видео после всего увиденного и испытанного хочет там жить. Я это видео привёл только как документальное подтверждение того что там творится. Наоборот, то что автору нравится город и он это все показывает — доказывает что автор не хейтер, специально выискивающий все недостатки, а объективно показывает город как есть. А то что некоторые люди испытывают слабость к человеческим экскрементам — ну в СФ сейчас цены на аренду сильно упали, WELCOME :)

www.vice.com/...​-ever-all-time-high-vgtrn (эта статистика — 2019 год, когда бомжей там было на 40% меньше чем сейчас)

Ну так же не во всем городе :) такая ситуация во вполне конкретных районах, даже в названии ролика он их специально указал — тендерлоин, сивик центр, туда же юнион-сквер, сома и окрестности.

Я ж говорю — велкам, я в сортах Г разбираться не хочу
Вы по ссылке статистика по к-ву говна прямо на троуарах. МОжет, конечно, в престижных районах на улицах срут СЕО и стартаперы, а не бомжи, но, судя по карте, и судя увиденному лично — хорошие районы СФ начинаются в милях 30 от СФ

Разбитые окна в машинах это бич не только СФ, но и всей остальной Калифорнии. Это происходит из-за того что преступников просто не ищут из-за смешного наказания или нулевого залога (спасибо демократам). Если в машине не оставлять макбуков, то вероятность взлома резко снижается. В основном с такими проблемами сталкиваются незнающие туристы либо те кто приезжает в СФ/Калифорнию из других мест. От этого и такой эффект удивления.

вы неправы. Например, все владельцы tesla model 3 знают, что эту машину не на секунду нельзя оставить без присмотра в СФ — там очень легко из салона открыть багажник и поэтому стёкла бьют ВСЕГДА, даже если салон стерильно чистый. Мой коллега, зная я беспределе в СФ, приехал на оплачиваемую парковку, заранее убрав ВСЕ из салона. Тем не менее, стекло разбили, проверили (пустой) бардачок. Кстати, даже если внезапно этого крэкхеда словят — его тут же отпускают, чтобы бедняга ковидом не заразился в КПЗ. Доходит до абсрурда — одного и того же наркомана ловят «на горячем» ТРИЖДЫ в течении суток и, естественно, отпускают бить стёкла дальше.
В других городах всё не так плохо, в том же Маунтин Вью я ни разу не слышал о и не видел битых стёкол, хотя и сам там жил и куча друзей живёт. Понятно что преступность не нулевая, но сравнивать города Бей эрии (Сан Матео каунти, Санта клара каунти итд) и СФ — земля и небо

приехал на оплачиваемую парковку, заранее убрав ВСЕ из салона. Тем не менее, стекло разбили

Киев-Пассажирский — win

В Киеве воришку можно покалечить и ничего не будет. В США жизни чёрных важны и нельзя

В США жизни чёрных важны и нельзя

ты снова обобщаешь местную калифорнию на все штаты ))

То есть в СФ у Теслы дешевле окна вообще не закрывать?

Был в командировке в маунтин вью года 3 назад. На выходных припарковались под твин пикс, поднялись посмотреть виды. Через 10 минут вернулись — стёкла в машине разбиты, мой рюкзак спижжен. Повезло, что ноута в нём не было — только блок питания, лол. В другой раз, помню, у коллеги какой-то неадекват угнал машину. Машину нашли потом. При том сам маунтин вью мне показался нормальным местом, да и в СФ бомжей было ± так же как в палермо каком-нибудь.

я тоже думал что можно жить и тупо не обращать внимания на бомжей, я еще никогда так в жизни не ошибался;)

Кожен день його проходив, коли працював в Епамі, що там не так? Нормальний зал очікування для сімей теж протестили. Зараз ще і фантастичний музей зробили. Ви коли там були останій раз?

Там ще є бомжацький вокзал для електричок, може пан про нього писав. Але я там років 10 тому був, може що покращилося.

Вы на ЖД вокзале в Киеве бывали?

Буваю там дуже часто, вже багато років поспіль, жодних проблем і вдень і вранці і вночі. Того літа був циганський табір, неприємно але це не гетто американське де торчі ширяються на вулицях або стріляють.

Вы на ЖД вокзале в Киеве бывали?

Був не раз, а ти?

По-моему он даст фору любому «небезопасному району».

Слухай ... а ти сам коли останній раз був в СФ? На ЖД вокзалі в Києві в мене гівном не кидали, в СФ кидали. І народ відкрито привселюдно не ширяється в героїном (?) по венах між пальців лівої руки. У нас я не бачив палаточних містечок з бездомними, а там — до***

www.sfchronicle.com/...​n-California-14428955.php
www.reddit.com/...​sons_first_impression_of

Доу превращается в рекламу Google, что не статья так про Google. В Google работает 200 тысяч человек с контрактерами (Вы серьезно считаете, что все 200 тысяч это какая-то элита IT? Google был GOOGLE, когда там работало до 15 тысяч). Давайте уже что-то про Citadel, Two Sigma там и зарплаты выше и попасть сложнее...

одно слово — Alphabet какой-то

Citadel, Two Sigma

Ah, I see you’re a man of culture as well.

З радістю прочитав би про RenTech :)

в нормальном криптостартапчике зп может быть на порядок выше гугл

Выше, но недолго )))

А я думал про рекламу софтсерва, уже не первая статья от перевезенного ими счастливого сотрудника

Про нее было видео на канале Бородиной
www.youtube.com/watch?v=VvRVf7_j5gQ

оставаясь в Калифорнии, не могу открыть список врачей в любой клинике в моем районе и за $500 обойти всех врачей

Так и пересичный громадянын Украины не может потратить 500$ чтобы потом всех врачей :)

В США на хай делаетбл тратишь 6000-8000$ и дальше все бесплатно

всего лишь 6-8к долларов. хорошо если еще «copay» нет по типу 90% платит страховая — 10% платишь ты

Ну там же фишка такая. Выбираешь сумму а дальше все бесплатно

там есть такая штука как out-of-pocket maximum, и если я не ошибаюсь, то когда у тебя набегает эта сумма, то дальше платит только страховка, даже если у тебя ко иншуранс.

В США на хай делаетбл тратишь 6000-8000$ и дальше все бесплатно

Ох лол. Я попередній раз випилявся саме через медицину, так що довго залазити в це гівно не буду.

Ти кожен місяць платиш за страховку, щоб потім, у разі потреби, заплатити не більше 6-8k$. І от чомусь всі дуже люблять розказувати як всьо практично безплатно, забувши вказати скільки сама страховка коштує. З інвестопедії:

In 2019, annual premiums for health coverage for a family of four cost $20,576, but employers picked up 71% of that cost

Давай поділимо на 2 і візьмемо 29%, тобто получається на сім’ю з 2х десь 3к$ на рік. Якщо вона контрактор, то employer не буде платити за неї і тоді це буде 10к$ на рік (скоріш за всьо post-tax).

Вот тобі ще блог пост Скота Александра, який психотерапевт якраз в Bay Area:
slatestarcodex.com/...​th-insurance-delenda-est

Там тобі дофіга вопіющих прикладів від чувака, який сам працює в медицині і бачить цю штуку кожен день.

— The elderly man who had a great relationship with his last psychiatrist, who saw him for twenty years, and who knew every detail of his issues. He switched jobs, got a new insurance, the old psychiatrist was no longer in network, and so he had to see me instead. I know nothing about him and it will take several evaluation sessions before I can even consistently remember who he is and what he needs from me.

Юра я не говорю что шара. Но если взять топ все плохо 4000$ + 8000$ (Которые до налогов на минуточку) в перерасчёте на среднесемейный доход то 20% семейного годового дохода покрывает все расходы. В Украине так же будет?

И ещё я в прошлом и этом году сталкивалСя с местной медициной. И в этом году выбрал весь лимит. Из моего опыта я бы местных докторов и медициной самой лучшей не назвал бы.

В Украине так же будет?

Якщо кожен рік відкладати по 10% на непердбачувані медичні потреби, то звісно так же буде.

Так вот я и видкладаю эти 8000$ до налогов. HSA для HD

Почекай. HSA != страховка. Ти ж не тільки HSA платиш, а ще й дофіга страховки, так же?

Плачу но не до фига. И это тоже до налогов кстати.

Любая нормальная украинская IT компания оплачивает своим сотрудникам страховку. По ней можно ходить в топовые клиники, сдавать анализы и лечиться и это ничего не будет стоить.

Падажды падажды. Мы как бы о пересичных говорим.

Иначе самодурах что поехал в СФ дауншифтить.

Ніт, звісно. Ми говоримо про абстрактного ІТ-спеціаліста. Цей абстрактний чувак в Києві/Україні входить десь в топ-5% по доходу, а в США буде десь в медіані + обтяження: мовний бар’єр, менше друзів, менше зв’язків, менш цінна освіта, менш цінний досвід, немає дідусів-бабусь, яким можна дітей сплавити, немає дідусів-бабусь які могли б хрущ в спадок залишити, ... Відповідно і порівнюємо те, що цьому абстрактному спеціалісту доступно в обидвох країнах.

Пересичные не на этом форуме)

та вроде айтишники в штатах тоже не совсем пересичные, или думаете это про них снимают сюжеты, что им денег на страховку не хватает?

Багато народу коли йдуть пиляти старт-ап свідомо відказуються від страховки і просто моляться, щоб все було ок.

А что произойдёт, если сотрудник загремит в неотложку с острым воспалением чего-нибудь? Страховая оплатит взятки главврачу?

Сразу видно, что у мсье нет страховки. Страховка покроет всё лечение в Борисе/Медикоме/you_name_it, там нет нужды давать взятку.

Ага, ага, в Борис і you_name_it екраз відвезуть коли не дай бог яка ь аварія на трасі тернопіль-хмельницьк і потрібно невідкладку. Це в Києві тільки і працює хіба, а дальше просимо в районну лікарню які всі люди давати взятки і дивитися, щоб не вмерти

Ти не повіриш, але за межами Києва також є життя. Ну і якщо таки опинишся в районній лікарні і захочеш там залишитись, твої витрати на «взятки» тебе не розорять.

А, на приклад, родити до останнього часу можна було в приватній клініці тільки в києві, а районні госпіталі ще той треш. Питання не в тому, що взятки тебе не розорять, а рівень сервісу і шанси вижити, якщо щось критичне. Тут уже страховка не поможе. І да, до києва я відношення немаю анінаймешого і мати не хочу

По ней можно ходить в топовые клиники, сдавать анализы и лечиться и это ничего не будет стоить.

И есть реальные примеры? Ну, чтобы хотя бы банальные роды в «Исиде» или остеосинтез в «Добробуте»? Или вы под «можно ходить в топовые клиники» подразумеваете визит к терапевту с температуркой, где назначат сиропчик ведмедика бо от кашля?

И есть реальные примеры? Ну, чтобы хотя бы банальные роды в «Исиде» или остеосинтез в «Добробуте»? Или вы под «можно ходить в топовые клиники» подразумеваете визит к терапевту с температуркой, где назначат сиропчик ведмедика бо от кашля?

Кастую Марину Косенко и Андрея Жука в этот топик

Я навіть викладав був скан лікування, і все одно — неправда, не буває.

Я когда работала в Ыпаме, то покупала обоим родителям страховку от УСГ на год. По деньгам получалось примерно 10к грн за человека, само собой, это НЕ рыночная цена т.к. люди уже 55+. Так вот за год страховая покрыла маме лечения на 30к и папе примерно на столько же. За эти деньги обоим сделали по операции, клиники родители выбирали сами, долго читая отзывы по врачам и именно к тем врачам и шли. Помимо простых операций страховая также покрыла и пребывание папы неделю+ в Александровской больнице со всеми обследованиями и питанием таким, что он всё даже не мог съесть, очень много было и вкусно — и фрукты с мясом и десертом тоже были.
Само собой, родители и по массажам походили и просто по всем подряд врачам, страховка от УСГ была топчик.
Если компания покупает дешевую страховку, то да, такого может и не быть, но пока все те компании, где я работала, предоставляли хорошую.

Так, а после 60 им можно будет продолжать ее покупать?

После 60 купить нельзя вообще, это просто не выгодно страховой если даже до 60 люди могут сильно болеть, то после 60 и подавно.
Но страховка научила моих родителей наконец заботиться о своем здоровье и вовремя обращаться к врачам, а не тянуть до последнего как это было раньше, так что кто ещё думает брать или не брать родным — обязательно берите.

Тогда могу только посоветовать присмотреться к чему-то типа into-sana.ua/programs хоть лекарства оно и не покрывает. Возможно, есть что-то выгоднее, не инвестигейтила.

просто страховка будет стоить уже просто дорого

банальные роды в «Исиде»

а это страховой случай?

В некоторых страховках да. В Ыпаме была квота на беременных, кажись 50 или 100 беременностей в год полностью сопровождала страховая, но тут кто первый залетел, того и тапки XD

Неужели все так поменялось за последние годы и к этим страховкам не прилагается А4 мелким почерком с исключениями которые не покрываются страховкой?

Винятки, звісно є, куди ж без них.

По ней можно ходить в топовые клиники, сдавать анализы и лечиться и это ничего не будет стоить.

Буде ще й як. Мав двічі преміум страховку від Княжа та Уніка.
Не зі всіма клініками 100% відшкодування.
Піти можна тільки в ту клініку з якою є угода.
Аналізи відшкодовуються не всі, препарати не всі, діагнози теж не всі.
Як і не всі обстеження.
З того з чим стикався, то відшкодовували мені приблизно 60% того, що лікарі писали в заключеннях.

А один з найбільших зашкварів, це коли в державній клініці, куди скерували, лікар хотів оплату консультації, бо гроші від страхової йому не перепадуть. І таки не перепадуть, бо вони ідуть на рахунок клініки, а в нього ЗП фіксована.

Мав двічі преміум страховку від Княжа та Уніка.
Не зі всіма клініками 100% відшкодування.
Піти можна тільки в ту клініку з якою є угода.
Аналізи відшкодовуються не всі, препарати не всі, діагнози теж не всі.
Як і не всі обстеження.
З того з чим стикався, то відшкодовували мені приблизно 60% того, що лікарі писали в заключеннях.

Це короткий анонс того, як все в штатах виглядає. Я дуже негативно ставлюсь до такого роду страховок. От на випадок чогось катастрофічного, тіпа там тяжкої автомобільної аварії, раку, пересадки органів, ... — можна брати, а всьо інше то єрунда.

Ну ось подруга, наприклад, має страховку в Франції. Там за неї також фірма платить. То там 100% покриття всього. Але коштує дорого. Але всього.

З її слів

Угу... Передайте хай перечитає текст договору. :)

Є витрати на здоровя, які не хочеться робити. Наприклад планував оновити плойку, вибираєш, з дисководом взяти чи обійтися без нього — а тут виникла проблема із здоровям. Купівлю ps5 доводиться відкласти. Такі витрати покриваються страховками, які отримують співробітники нормальних ІТ компаній України.

Є витрати на здоровя, які не вийде оплатити «з кошелька». Їх декілька років екс-хворий і його родина, не покладаючи рук, відробляють, щоб віддати, роздати і закрити. Якщо не продавати рухомість чи нерухомість. Для неайтішників — це приблизно 40к і вище, для айтішників — 100к і вище. Це велика чорна дира. Або ж одна пересічна, буденна, звичайна операція за кордоном. Таких сотні і тисячі в газетах, медіа і навіть парочка на ДОУ. Ці випадки недорозуміння, які звуться страховками для співробітників ІТ компаній України, не оплатять.

Безумовно, коли витрати в рамках одного місяця, окей, двох, страхуються — це чудово. Але нічого більшого від подібних страховок очікувати не доводиться. Варто враховувати це при порівнянні з страховками інших країн.

Я попередній раз випилявся саме через медицину, так що довго залазити в це гівно не буду.

Со всем уважением, очень сложно поверить что имея страховку от работодателя и работая в Гугле — расходы по медицине могут иметь какое-либо весомое значение в материальном плане, подбив дебет-кредит это должно являтся незначительным расходом в % соотношении

Та звісно не life-changing сума грошей. Я просто пару раз влетів на out of network спеціалістів, пару раз подовгу чекав направлення, пару раз дохріна переплатив за тривільні ліки.

Просто при якоби афігенній медицині в країні я завжди відчував себе якимось лохом.

Ну так кто тебе Буратино ;) если ты не разобрался как оно работает

Почекай. Як би там я не розбирався, але є багато вопіющих прикладів коли медицина в США has failed its people:

The elderly man who had a great relationship with his last psychiatrist, who saw him for twenty years, and who knew every detail of his issues. He switched jobs, got a new insurance, the old psychiatrist was no longer in network, and so he had to see me instead. I know nothing about him and it will take several evaluation sessions before I can even consistently remember who he is and what he needs from me.

Це з блогу Скота Александра, який психотерапевт якраз в Bay Area:
slatestarcodex.com/...​th-insurance-delenda-est

Как ты думаешь сколько таких историй в нэнци?

Приблизно 0.

Наскільки я розумію, то у нас немає так, що ти змінив роботу на рівнозначну (а то ще й в грошах виграв!) і тепер тобі не по кишені твій попередній терапевт.

Я думаю большенство не может позволить себе психотерапевта в Украине.

Так почекай. Без страховки ти, скоріш за все, теж не зможеш. І тут получається що ти можеш бути наглухо прив’язаний до певної роботи, бо не факт, що твій терапевт буде входити in-network в нову страховку. Чи ти вважаєш що нормально починати діалог з рекрутерами не з зарплати, а з питання страховки і чи покривають вони потрібних тобі лікарів?

Только называется это не наглухо привязан, в твой выбор новой работы может ограничиваться какими-то факторами. Мне кажется это звучит кардинально по-другому. Я пока не видел страховых или клиник или врачей работающих эксклюзивно с одной компанией.
Но я понимаю о чем ты, только мне кажется со страховками в американских it гигантах и американской медициной это проблема nice to have.
Кстати, что у тебя там за страховка была и какие клиники туда входили?

За 5.5 років у мене було 4 страховки. Каліфорнійська якась і штуки 3 в Гуглі (там багато чого мінялось). Спочатку була HMO, потім, здається PPO, в самому кінці була gHIP.

Чи ти вважаєш що нормально починати діалог з рекрутерами не з зарплати, а з питання страховки і чи покривають вони потрібних тобі лікарів?

Разумеется, нормально.

Я как то был в ЦРБ города где я родился. Один поход по коридору отнимает месяц жизни.
Ну а мелочи типа покупаем просроченные лекарства потому что они дешевле это не о жителях нэнькы

Я тобі вже написав що ми не про пересічних, а про ІТ-спеціалістів.

Так, в середньому США сильно багатші за Україну. Так, в середньому у нас дофіга проблем. Так, є досить мала імовірність захворіти чимось, що на даний момент лікується тільки в США.

Але як ІТ-спеціаліст ти тут можеш собі дозволити дуже високий рівень послуг. І за вийнятком сильно екстремальних випадків, я впевнений що в Україні ти зможеш собі дозволити не гіршу медицину ніж в США.

Давай, наприклад, розглянемо половину сініорської зарплати — 2.5к/місяць. Давай відкладемо тих же 10%, тільки в США вони йшли на страховку, а у нас кудись в конверт з поміткою «на чорний день». Це 3к$/рік. Я дуже сумніваюсь що тут на форумі у людей масово йде по 3к$ на медицину, тобто ще й залишатиметься (еквівалент твого HSA).

В 30 лет страховка особо и не нужна, а вот когда она нужна — после 60 — то ее уже никому и не дают.

Ну так за 30 років ти наскладаєш 90к (при 10% з зарплати 2.5к/місяць) або 180к (при 10% з зарплати 5к/місяць). Це просто дохріна, я щитаю. Якщо треба сильно більше, то краще дайте мені спокійно вмерти.

Мало того, я не дуже то й вірю, що в ЄС/США страхові компанії з захватом оплачують всім лікування ціною в 300-400к (~ еквівалент того, що в Укр можна отримати за ті 90к).

Ну так за 30 років ти наскладаєш 90к (при 10% з зарплати 2.5к/місяць) або 180к (при 10% з зарплати 5к/місяць).

Вы реально считаете, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сбережения так работают? То есть люди так старательно откладывают целых 10% «на медицину в старости»? Поразительно, как развитые программистские способности сочетаются с неумением трезво оценить простую житейскую ситуацию.

Всі мої дідусі і бабусі мали заначку «на чорний день».

в размере 10% от их усредненного тридцатилетнего дохода?

Работает приблизительно как «если бы не курил, то купил бы машину», типа того.

Ну так і є. Але в США ж у тебе ці гроші *гарантовано* заберуть. А тут, якщо дійсно не відкладатимеш на медицину, ти їх потратиш на щось своє.

HSA? Кто их заберет и куда?
Кстати, вдруг ты захочешь забрать:
You can withdraw money from your HSA at any time for any purpose. If the money is used for an ineligible expense (whether medical or non-medical), the expenditure will be taxed and, for individuals who are not disabled or over age 65, subject to a 20% tax penalty.
If you are 65 or older at the time of withdrawal, then you are free to withdraw money from your HSA for any purpose. You will have to pay the applicable income tax but there will be no additional tax penalty.

HSA це окрема штука. Я про необхідність платити за страховку. Заплачені за страховку гроші тобі не повернуть.

Сколько тебе за high deductible надо было в гугле платить?

Психотерапевт в Украине это где-то 6тыс за два раза в неделю консультацию.
Средняя зарплата в Украине сколько, 12 сейчас?
Ну да, ну да. Не проблема.

Психотерапевт в Украине это где-то 6тыс за два раза в неделю консультацию.

А психотерапевт получает 12 тысяч в месяц?

а хз. у меня жена как раз сейчас платит за консультацию, цены реальные.

«якоби афігенна мудицина» — це міф, який впарюють американцям з дитинства.
Подруга є, чоловік якої американець і він про це відкрито говорить.
Те, що певні ліки робить єдина компанія на всі Штати і продає за завищеними цінами, то таке. При тому, що в Канаді такі ж ліки дешевші. Але кожен американець скаже вам, що вони того коштують, бо вони найкращі, як і все в Штатах, а непогодившись — почнеться ніфіговий срач.

Так і з іншим. Вони свято вірять, що лише у них все найкраще, навіть коли це об’єктивно не так.
І чоловік подруги дуже і дуже часто стикається з проблемами в медицині там. Тому не найкраща. Хз де найкраща, але очевидно, не в Штатах.

Подруга є, чоловік якої американець і він про це відкрито говорить.

Новый мемасик вместо «сын маминой подруги»?

Ні, просто Кріс не українець, який туди потрапив по роботі, а американець, який там народився і живе. І, чомусь, американцеві, якого я добре знаю, я вірю більше. А нашим, які кілька років там пожили, менше.

Так в том же и фишка, многие американцы ругаются на медицину, но пробовали ли они другую? Мой коллега служил в англии 2 года, сказал что ему там врачи не нравятся. Как думаешь как бы ему зашла украинская поликлиника?

Как ты думаешь, этому американцу украинская гос медицина больше понравилась бы? В каждой стране люди чем-то недовольны, основной вопрос с чем сравнивать.

Я понаехавшая по работе в штаты, а мой муж самый настоящий американец с шотландским прадедом который переехал в штаты на пароме за 5 баксов. Так вот, мой муж тоже не в восторге от цен на медикаменты искусственно завышенных страховкой и всякое такое. Но, когда в феврале этого года у моего отца в Киеве не могли определить какая п****цома его ест и я полетела к нему, я отправляла мужу фотки из больниц и рассказывала все что происходит (не буду даже писать так как противно и ужасно это все вспоминать, все, кто сталкивался, понимают) — то у него был шок и вообще он не мог поверить, что это все реально. Так что правильно ниже пишут — муж вашей подруги не видел другой медицины и поэтому ругает американскую. Да, она далеко не идеальна, но ведь все познается в сравнении.

Хз де найкраща, але очевидно, не в Штатах.

Изи. Гуглишь cancer survival rates by country или подобную статистику по другим болезням и сравниваешь.

дедактибл это психологическая уловка, я уверен что большое количество людей за год не проходит барьер дедактибл потому-что 6-8к это на самом деле большая сумма для них

Ти кожен місяць платиш за страховку, щоб потім, у разі потреби, заплатити не більше 6-8k$. І от чомусь всі дуже люблять розказувати як всьо практично безплатно, забувши вказати скільки сама страховка коштує.

Давайте расскажем

В MSFT премиум по медицинской страховке $0, employee + spouse

В Амазоне медицинская страховка на сотрудника $84 пре-такс в месяц

В Фейсбуке на сотрудника $0

в амазоне дедактибл на страховку

Во-первых, пожалуйста, немного поконкретнее, там как минимум 3 варианта страховок.

Во-вторых, да, там дедактибл, и?

пардон, не внимательно прочитал цитируемый текст

Це підміна понять, бо $0 це не ціна, справжню ціну платить роботодавець і ти просто цих грошей недоотримуєш. Це як би сказати що я плачу 0 податків, бо мені на карточку прийшло стільки-то.

і ти просто цих грошей недоотримуєш

Вы исходите из предположения, что если б работодатель не субсидировал страховку сотруднику, то платил бы больше ЗП сотруднику? В следующий раз когда будет open enrollment, укажите, что не хотите никакой мед страховки вообще. Как думаете, в конце года вам упадет лишних $20K на счет?

Звісно ні. Я про то, що неправильно говорити що та мед. страховка коштує 0 тільки тому що (деякі) компанії їх повністю спонсорують. От наприклад доволі стандартний варіант піти робити старт-ап. Але тоді прийдеться самому собі оформляти страховку і я, чесно кажучи, досить сильно охренів від її ціни — тіпа 10к щороку за право заплатити up to deductible, який десь порядку 6к. Щось дорого, блін, але без неї ще більш страшно, бо я не настільки бідний, щоб получати держанву і тому реально страшно влетіти на 100к+ з якимось апендецитом.

влетіти на 100к+ з якимось апендецитом.

Amount Billed $26,944.16
Plan Discount $16,772.16
You May Owe $1801.00

без страховой за кеш за 10-15к договоришься

От наприклад доволі стандартний варіант піти робити старт-ап.

Лайфхак: супруга/супруг продолжает работать FTE в Microsoft, а ты пилишь свой стартап.

Любопытно, что когда это удобно для аргумента в дискуссии то, что не «на руки» внезапно обретает ценность.

Щойно згадав чому вже кілька років не читаю ДОУ, а тут одна стаття і все пригадалось! ЧСВ української «Іліти»!
Автору дякую за статтю, а Христині успіхів!

Статью можно было сократить:
Указанный опыт работы — 11 месяцев. В ФБ работа в гугле октябрь 2019-август 2020. В статье написанно что в конце Июля уже была в Украине. То есть это почти 10 месяцев вместе с онбоардингом, из которых часть времени «была на чемоданах».
Что-то стандартное про гугл.
Причина возвращения, конечно, как всегда в небывалом воздухе свободы Киева и замечательной медицине. Массовые сокращения скорее всего не при чём.
Американцы завидуют полётам со 100$ в кармане.
Лучше страны чем Украина нет, записывайтесь в Hirey.io

Кагбэ гугл уже давно не компания мечты)

Начало статьи: что, еще кто-то вернулся открывать курсы в Украине?
Конец статьи:

Hirey.io — это курсы IT-рекрутинга, тренинги для команд и карьерный коучинг для кандидатов.

Удачи в новом начинании, ждем саксес стори-продолжение

Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону!

Чого у всіх так бомбануло від цієї фрази?
Камон, людину попросили розказати, людина висловила свою думку, а тут «добродеятели» накинулись на неї і почали переконувати в протилежному.
Чому ви думаєте, що ви праві, а вона — ні? Не думали, що, можливо, дійсно для однієї конкретної людини щось може помінятись в кращу сторону?
Не всі визначають «кращість» ТІЛЬКИ через призму політичних партій.
ІМХО, найтупіше, що може бути — притримуватись думки «кто не с нами, тот против нас».
Всім мир

Так а истинная причина возврата ? Потеря L-2 визы ?

украинские программисты не могут поверить что кто-то по своему желанию может хотеть вернуться с земли обетованной:)

Нет, просто не увидел четкой причины. Перечисленные (жилье, медицина, образование,...) не более чем факт про США, о которым и тут известно. Одно дело если человек сам принял решение вернутся, другое если не было возможности там легально остаться.

Ну хз хз, я вот думал много раз поехать в те края, полтора года назад — был оффер и я всерьез его рассматривал в СФ, смотрел видосики, думал, считал, прикидывал. Но по итогу я слился, предложение что было и наличие жены и трех детей, финансово меня «смутило сильно». Сталкнись я с тем — что автор описала в статье, в придачу к тому — что насчитал, бежал бы оттуда роняя тапки, при первой возможности.

С 3-мя детьми, это в Солт-Лейк-Сити.

Спасибо. Может быть, когда нибудь. Пока что я для себя тему релокейта закрыл.

А че там в мормонтауне хорошего?

Ну во-первых, говорят, там новая Силиконовая долина намечается.
Дешёвые колледжи, бросовые.
Ну и кажется там много сделано, чтоб семьи были большие и это было удобно.

Слышал про Остин, что туда айтишка двинула. Про Юту, чесно гря, первый раз.

Чтобы понять почему люди возвращаются из СФ в Киев — нужно побывать там. Если в двух словах, то Киев круче чем СФ намного. Если ты мне скажешь чем ты увлекаешься, я могу подсказать в чем Киев превосходит СФ

У Гаспара Ноэ есть классный момент связанный с Америкой в его фильме:

— America? America is heaven on Earth
— You’ve been there?
— Never

Так в чем же он круче-то? Однушки в осокор тауэр дешево стоят?

угу, однушку в осокор тауэр можно купить за 1 год а не за 30. разве не круто?

Прям вот за год? Вы там не по орбите юпитера вращаетесь?

не совсем в курсе что такое осокор тауэр, наверное какое-то «економ житло»? с ценой в 50к? тогда если в семье работают двое — то за год можно купить без проблем. ну я в частности говорю про свою семью, не знаю как там дела в вашей.

Я могу с каждой зарплаты покупать однушку в родном Луганске. Так что Луганск еще круче.

у вас тракторизм головного мозга)

а вы же тот самый муж с L1?;)

Если ты мне скажешь чем ты увлекаешься, я могу подсказать в чем Киев превосходит СФ

Серфинг

Вкину, мне интересна тема FIRE.
— Как это работает в Киеве?
— Как сделать так чтобы после 10 лет работы не проишлось дальше работать?
— Какой вообще план людей в IT, всю жизнь работать и насобирать 20 однушек?
— Что будете делать в случае тоннельного синдрома или прочих проблем из-за которых не сможете дальше работать?

А если в штатах не сможете работать, то дядюшка Сэм тут же создаст пожизненный благотворительный фонд в вашу честь? Достаточно и 5 однушек для подстраховки)

Всю жизнь работать в комфортном для себя темпе-самый лучший план. Нужно вникать в новые тенденции, конкурировать на рынке, планировать как можно получить больше бабла за то же время. Это как увлекательная игра. Никакие неоплачиваемые хобби/путешествия/о чем там ещё мечтают страдальцы не будут поддерживать интерес к жизни так, как реальное дело.

мне интересна тема FIRE

у меня кста тож вопрос есть, если например в 40 лет перестать работать, чем собственно заниматься еще 40 лет? Не очень понимаю эту идею с ранней пенсией.

хобби, путешествия

Подожди, хобби это то чем ты занимаешься вне основной деятельности, я б например не хотел заниматься своими хобби фул тайм. Путешествовать фул тайм это тоже странная идея.

Нет, ваше определение не совсем коректно
Hobby — an activity done regularly in one’s leisure time for pleasure.
В свободное время, а не вне основной РАБОЧЕЙ дейтельности (иначе надо придумывать новый термин тем кто не работает но имет хобби). Если все время свободное — занимайся в свое удовольствие
А я бы хотел заниматься хобби фулл тайм, и путешествовать фулл тайм тоже, почему нет?

Типа поехать на Тайланд и там висеть и заниматься сёрфингом. Типа 2 штуки в месяц достаточно на одного. Но многие люди наоборот только в депрессию от безделья погружаются, так как не готовы жить вот так без какого-то особого смысла.

мне так видится, что вся эта тема основана на американской культуре. Во-первых, там принято серьезно напрягаться и очень усиленно работать, чтобы как называется make it — зарабатать много денег, чтобы добиться финансовой независимости.
Во-вторых, очень длинные рабочие недели по 60+ часов, и очень мало отпусков — стресс, выгорание, ненависть к работе.
В итоге и есть идея, чтобы составить план, как с этого чертового колеса соскочить пораньше и сколько для этого нужно насобирать денег, и где и как потом жить на те 1-2 тысячи в месяц.
Там где работают по 35 часов и 6 недель отпуска в году имеют нормальное сочетание отдых-работа-увлечения-семья и в целом вполне довольны своей жизнью как она есть.

откуда эти байки

мне так видится, что вся эта тема основана на американской культуре. Во-первых, там принято серьезно напрягаться и очень усиленно работать, чтобы как называется make it — зарабатать много денег, чтобы добиться финансовой независимости.
Во-вторых, очень длинные рабочие недели по 60+ часов, и очень мало отпусков — стресс, выгорание, ненависть к работе.

Компиляция того что рассказывают сами американцы 🤷‍♂️
Что из этого всего не имеет отношения к американской действительности?

Да я бы сказал все не имеет отношения, кроме, пожалуй, в среднем — коротких отпусков:
— заработать на финансовою независимость можно и не впахивая, главное мозги и трудолюбие В НУЖНЫЕ моменты (обычно — не на работе а на подготовительных этапах)
— длинных рабочих недель нет, все кто хочет — работает 30+ часов, кто хочет 80- часов, все как и во всем мире, зависит от подхода конкретного соискателя. 80- часов в неделе конечно добавит небольшой шанс для продвижения, но не много
— и даже отпуска (из-за отсутствия трудового закондательства) — кому это важно — находят норм отпуска, кому нет — более свободны в выборе работодателя. У меня вот 4 недели отпуска (и чуток растет с каждым годом), не Европа но все же

Ты хочешь сказать что американцы не работают длинные недели? Я не имею в виду по законодательству, а по факту для многих. Так же как и высокий темп работы с высокой стрессовой нагрузкой? Или что нет больничных за пределами каких-то 5-10 дней в год, как и всяких оплачиваемых больничных по уходу за детьми?

Ты как-то ушел от основных постулатов в совершенно новую дискуссию на основании Европейских плюсов, хочешь у меня выиграть спор уйдя от финансовой состоятельности в области ухода за детьми на больничном? какой в этом смысл?

www.thebalancecareers.com/...​ marital status, and race.
Americans work an average of 34.4 hours per week.
Gender
Men worked an average of 41.0 hours per week in paid employment. Women worked an average of 36.4 hours per week.

Больничные — 10 дней больничных в год является нормой + страховка от долгих отсутствий по болезни

Проблема в том, что ты тут находишь какой-то спор, и начинаешь уже аргументы куда-то выворачивать.
Я говорил о том, что американцы похоже работают намного больше в течении недели, берут мало отпусков, и в работе много стресса, судя по рассказам американцев, в том числе тех, кто переехал в Европу.
Это состоит из многих пунктов — переработки, емейлы в нерабочее время, на которые необходимо отвечать, отсутствие оплачиваемых больничных и декретных на детей, маленькое количество оплачиваемых больничных в году, так что бывает что люди ходят на работу даже когда болеют.
Именно поэтому многие и мечтают о ранней пенсии, потому что работать в таком режиме до 60+ лет сложно. вот и все.
Те у кого более сбалансированная работа может и не мечтают закончить работать как можно раньше, не знаю. Во всяком случае я рассуждения о выходе на раннюю пенсию от американцев слышал миллион раз, а от европейцев никогда.

«The U.S. is the Most Overworked Developed Nation in the World»
20somethingfinance.com/...​ed-productivity-vacation

In the U.S., 85.8 percent of males and 66.5 percent of females work more than 40 hours per week.

«6 American work habits people in other countries think are ridiculous»
www.independent.co.uk/...​urs-hoilday-a8060616.html

A Gallup report from 2014 estimated that the average full-time worker in the United States works 47 hours a week, one of the highest figures in the world, and significantly higher than the rates in Western Europe.

я тебе привел статистику 2019, ты мне расказываешь про 2014.
Ок, нет спора значит нет, по данным 2019 никаких массовых 60 часов рабочих недель, которыми ты оперируешь нет, и по статистике и по личному опыту, вопрос закрыт

ггг, ты хоть свои ссылки проверял?))

20somethingfinance.com/...​ed-productivity-vacation

ссылается на сайт
www.creditloan.com/...​-of-the-40-hour-workweek
Где статистика по США тупо подтверждает мою цифру — 34 часа в неделю)

US avg per year 1790/52 =34

FIRE — загуглите эту аббревиатуру

я знаю что такое фаер, при чем тут она к посту Сергея с ошибочной информацией про 60 часов в неделю и тд?
Ты каким то образом решил, что если работать за ту же зарплату но не 40 часов а 60 — то ты станешь ближе к цели метода фаер? =)

мой пост о том, что если бы я привык работать 60 часов в неделю, с неделей отпуска в году, то тоже мечтал бы заработать много денег и как можно раньше уйти на пенсию.
Я не утверждал, что все столько работают или тем более, что их заставляют. Но у меня сложилось впечатление, что много где так работают со слов самих американцев. В первую очередь тех, кто переехал в Европу и сравнивают свою жизнь там и здесь.

Ну значит я не так понял эту фразу

Во-вторых, очень длинные рабочие недели по 60+ часов, и очень мало отпусков — стресс, выгорание, ненависть к работе.

Ну кстати да, стремление к FI — вроде бы вполне разумное и я бы тоже хотел его добиться — это конечно сильно повышает качество жизни. Но снова же стремление в контексте FIRE обусловлено в большой степени американским отсутствием safety net, как в той же Европе. Оно конечно не во всей Европе так, но в условной Скандинавии если жизнь пойдет наперекосяк и мне придется работать в макдональдсе или жить на инвалидную пенсию, я все равно буду иметь доступ к хорошему качеству медицины, мои дети смогут получить хорошее образование, а я не буду жить в каком-то криминальном районе с бомжами и наркоманами, и сам не окажусь на улице.

Не мое, но неплохо описывается этот путь в США среднего программиста, неработающей жены и 2 детей:
www.myroadtofire.com/...​have-4000000-in-net-worth

15 лет можно урезать если запросы не такие большие.

Поделитесь расчетами в Скандинавии? Как это выглядит и сколько занимает? Как бы я не считал Скандинавия выходит лучше только если у вас много детей или плохая специальность.

Сейчас в Скандинавии социальные гарантии неплохие, но что Вы будете делать в случае кардинальных изменений правительства? Не волнует, что свою стабильность Вы привязываете к решениям правительства кого Вы не можете контролировать?

И судя по всему стабильность Швеции «покупается» за 150к через инвестиционную визу.

Звучит сомнительно, и не понятно что именно покупается?

Честно говоря не сильно занимался этим вопросом, но вот что нашел потратив 5 минут времени golden-investor-visa.com/sweden
Не знаю насколько правда.
Даже если не работает, то есть D7 Португалии, где просто показываешь счет на 1м в США и имеешь право жить по Шенгену.

где просто показываешь счет на 1м в США

Good luck.

У меня есть конкретные примеры, где показав стабильный пасивный доход — достаточно для d7 визы. У Вас был другой опыт?

Вы просто не очень понимаете что значит «жить по шенгену». Перемещаться туристом да можно, но подразумевается жить будучи частью всей социальной системы.

Вы правы, я апроксимирую свою информацию по Португалии. Я точно знаю, что могу получить такой доступ там и думаю по D7 я могу жить в других частях Европы. Уверен, что не смог бы получить пенсию или пособие по безработице, но большинство других будут доступны. В худшем случае можно просиединится к синдикату, где люди будут заниматься активной частью бизнесса и где я буду получать относительно небольшой ROI.

Я точно знаю, что могу получить такой доступ там и думаю по D7 я могу жить в других частях Европы. Уверен, что не смог бы получить пенсию или пособие по безработице, но большинство других будут доступны
The D7 Visa allows the holder to obtain a residence permit in Portugal for a period of 1 year and can then be renewed for successive periods of 2 years and, after 5 years, the applicant may acquire the permanent residence permit or nationality.

Ну то есть сначала нужно прожить 5 лет в Португалии, тогда сможете еще куда-то переехать. Для того, чтобы переехать в другую страну шенгена нужно иметь основание для такой визы — работа там или бизнес. При этом чтобы ее продлевать нужно выполнять все условия для такой визы. И только через несколько лет получить постоянный вид на жительство, к примеру.
Думаю что в общем случае и медицина и образование, и соц защита в Португалии слабоватые по сравнении с более богатыми странами западной и северной европы.
Но конечно, если у вас прям семизначные суммы на банковском счете, то вам не сильно все это нужно наверное.

Даже если ты можешь получить долгосрочную визу через создание бизнеса — его ж нужно вести, а не просто принес 150к и получил паспорт. Паспорт через 5 лет после такого захода.
Плюс «бенефиты» напрямую зависят от твоих доходов и заплаченных налогов. 0 заплатил — 0 получил.

Под бенефитами я имея ввиду — дешевую медицину, бесплатные садики/школы и тд.
На примере США обычно делаются синдикаты и ты вкладываешь в определенный проект, например строительство стадиона, где всю активную работу берут на себя другие люди за определенный процент. В случае Европы это очень похоже.

Ссылка на такую визовую программу?

В Скандинавии это возможно только через создание своего айтишного бизнеса, или в лучшем случае работой контрактором в американском режиме «на износ».
Зарплаты в айти тут и близко не такие как долине или Сиэтле — поэтому думаю это в принципе не реально, общая система рассчитана на другой подход.
А у вас в долине есть коллеги типа 60 лет? Или потому и рассчитывают свалить на пенсию через 15 лет потому что высоки шансы оказаться на улице без работы?

Я много чего не могу контролировать, поэтому и не сильно волнуюсь. В штатах я тоже не мог бы контролировать, что меня не засудит кто-нибудь за что угодно на весь мой net worth, или что бээлэмы не захватят власть или хотя бы не придут в мой дом.

А у вас в долине есть коллеги типа 60 лет? Или потому и рассчитывают свалить на пенсию через 15 лет потому что высоки шансы оказаться на улице без работы?

Есть, но обычно к такому возрасту состояние ближе к 8ми значным суммам и особо не работают либо работают потому что нравится. Тех кого сокращают не особо волнуются по этому поводу. Выходной пакет обычно очень привлекательный.

Я много чего не могу контролировать, поэтому и не сильно волнуюсь. В штатах я тоже не мог бы контролировать, что меня не засудит кто-нибудь за что угодно на весь мой net worth, или что бээлэмы не захватят власть или хотя бы не придут в мой дом.

Справедливо, в США у меня есть амбрелла, и очень маленькая вероятность, что во что-то да влечу. Если уж и произойдет что-то нереальное, то много финансов покрыты 401k или трастами, которые высудить очень маловероятно. В планах несколько других аппаратов.
В США моя независимость вложена в SP500, большая часть из которых multinational, очень маленькая вероятность что я потеряю больше 50 процентов от этого. Если потеряю, то наверное финансы — это не самое главное про что люди должны думать к тому времени.

В Европе следующие недостатки:
— Слишком много людей которые привыкли к подушке безопасности. Судя по Греции урезать подобные страховки очень тяжело
— Мало развивающихся индустрий
— Расстущий популистичейский настрой во многих Европейских странах
— Я могу получить такие же засчиты за относительно не большие деньги

Мой вопрос не был направлен доказать, что где-то лучше. Я всего лишь хотел показать, что

Если ты мне скажешь чем ты увлекаешься, я могу подсказать в чем Киев превосходит СФ

не такой уж тривиален.

К Вам был больше вопрос узнать как в Европе с FIRE, так как Вы один из немногих людей из Европы которых я встречал кто слышали об этом :)

К Вам был больше вопрос узнать как в Европе с FIRE, так как Вы один из немногих людей из Европы которых я встречал кто слышали об этом :)

В общем случае it’s not a thing в Европе. Люди работают до пенсии. Часто после 55 работают 80% или меньше, ну и в общем выбирают уже работы по спокойнее.

Спасибо за контекст

Поделитесь расчетами в Скандинавии? Как это выглядит и сколько занимает?

Не вижу смысла под таким углом оценивать любой выбор места жительства, включая вариант не эмигрировать.

Как бы я не считал Скандинавия выходит лучше только если у вас много детей или плохая специальность.

А причём тут «плохая специальность»? Везде лучше иметь хорошую и зарабатывать больше.

Сейчас в Скандинавии социальные гарантии неплохие, но что Вы будете делать в случае кардинальных изменений правительства? Не волнует, что свою стабильность Вы привязываете к решениям правительства кого Вы не можете контролировать?

Что значит «не можем контролировать»? У нас развитая демократия на всех уровнях: от жилищного кооператива и совета школы до муниципальной и центральной власти. И о каких «социальных гарантиях» вы говорите? Дизайн общественного сектора в целом тут похож на другие страны Европы. Что именно, по-вашему, должны отменить? Пенсии? Стипендии? Пособия по безработице?

Не вижу смысла под таким углом оценивать любой выбор места жительства, включая вариант не эмигрировать.

Абсолютно согласен :) Мне интересно была позиция Сергея по этому поводу, так как не часто встречаешь людей интересующихся в FIRE. Если Вы хотите поделиться какой Ваш план в этом направлении, то буду признателен :)
Меня лично волнует этот момент и я считаю, что не рассматривать этот момент и утверждать

Если ты мне скажешь чем ты увлекаешься, я могу подсказать в чем Киев превосходит СФ

не совсем справедливо.

А причём тут «плохая специальность»? Везде лучше иметь хорошую и зарабатывать больше.

Везде лучше иметь высше специальность, но я думаю, что Вы согласитесь, что грузчиком быть лушче в Европе со всеми социальными гарантиями. Таким специальностям как программистам и тд финансово значительно более приятно быть в США и при этом получать практически такие же социальные гарантии.

Что значит «не можем контролировать»? У нас развитая демократия на всех уровнях: от жилищного кооператива и совета школы до муниципальной и центральной власти. И о каких «социальных гарантиях» вы говорите? Дизайн общественного сектора в целом тут похож на другие страны Европы. Что именно, по-вашему, должны отменить? Пенсии? Стипендии? Пособия по безработице?

Я не считаю и не намекаю, что стоит что угодно отменять. Моя позиция, что социальная гарантия в Европе — зависит от многих других людей и если в какой-то момент будет 60% людей которые решат, что богатые должны платить 80% налогов и не иметь доступ к социальным гарантиям — то тут мало что вы сможете сделать.
В случае США, социальная гарантия зависит от multinational corporations, и где я — такой же stakeholder как и остальные люди, которые хотят +/- одного исхода. С этой точки зрения мне кажется, что моя позиция более стабильная. К тому же достаточно легко я могу купить социальные гарантии в других странах — Португалия, Испания, Кипр.

Везде лучше иметь высше специальность, но я думаю, что Вы согласитесь, что грузчиком быть лушче в Европе со всеми социальными гарантиями.

Возможно. Но это в обсуждаемом нами контексте это теоретический пример. У украинцев нет возможности эмиграции по специальности «грузчик».

Таким специальностям как программистам и тд финансово значительно более приятно быть в США и при этом получать практически такие же социальные гарантии.

Я так понимаю, в таких сравнениях, как правило, рассматриваются топовые компании из Калифорнии, отчасти Сиэтла и Нью-Йорка. США в целом очень разные, а с поправкой на стоимость самых больших обязательных расходов, в первую очередь жильё, даже в случае с регионами с самой высокой оплатой труда «не всё так однозначно». Что касается «социальных гарантий» — это очень обобщенная формулировка. Чтобы предметно вести разговор, надо рассматривать каждый вид гарантии в отдельности. Иначе мы всё сводим к стереотипу «вот в Европе социализм, а в Америке капитализм».

Я не считаю и не намекаю, что стоит что угодно отменять. Моя позиция, что социальная гарантия в Европе — зависит от многих других людей и если в какой-то момент будет 60% людей которые решат, что богатые должны платить 80% налогов и не иметь доступ к социальным гарантиям — то тут мало что вы сможете сделать.

Революционные изменения в политике европейских стран в обозримой перспективе невозможны. Даже в Украине с её волюнтаризмом не смогут отменить СПД на едином налоге, например. А тут есть политическая традиция любые стратегические изменения принимать не простым большинством, а широким соглашением с оппозицией. Поэтому ничего такого, конечно, не будет.

В случае США, социальная гарантия зависит от multinational corporations, и где я — такой же stakeholder как и остальные люди, которые хотят +/- одного исхода. С этой точки зрения мне кажется, что моя позиция более стабильная.

Если вы в данном случае о пенсии, то в развитых странах Европы давно действует трёхуровневая пенсионная система. Конкретно у нас в Дании государственная пенсия маленькая и одинаковая для всех, поэтому большую роль играют частные накопления, которые вкладываются в те же акции, а так же облигации и альтернативные инвестиции.

К тому же достаточно легко я могу купить социальные гарантии в других странах — Португалия, Испания, Кипр.

По-моему, это очень теоретическая возможность, сравнимая с перспективами трудовой эмиграции грузчика.

Таким специальностям как программистам и тд финансово значительно более приятно быть в США и при этом получать практически такие же социальные гарантии.

=>

Я так понимаю, в таких сравнениях, как правило, рассматриваются топовые компании из Калифорнии, отчасти Сиэтла и Нью-Йорка. США в целом очень разные, а с поправкой на стоимость самых больших обязательных расходов, в первую очередь жильё, даже в случае с регионами с самой высокой оплатой труда «не всё так однозначно». Что касается «социальных гарантий» — это очень обобщенная формулировка. Чтобы предметно вести разговор, надо рассматривать каждый вид гарантии в отдельности. Иначе мы всё сводим к стереотипу «вот в Европе социализм, а в Америке капитализм».

нет в случае в сша программист в любой местности будет находиться как минимум в тьетьем квартиле распределения по доходам со всеми вытекающими для локального места и образа жительства и соотв. окружения

при этом не надо путать пентхауз в даунтауне сити либо богатый район миллионеров в понимании «как правило топовые компании» но в целом даже в этом случае программист может себе позволить жить в даунтауне (не пентхауз) не в самом фешенебельном доме но в просто нормальном конечно соотношение доходов расходов у него при этом будет сомнительным но в общем смысле сможет даже что-то останется

при работающем втором партнёре и хотя бы средней финансовой грамотности и отсутствии критичных персональных катастроф программист в штатах устойчиво в шоколаде по всем имеющимся отзывам в среднем лучше и даже стабильнее европок с ихним странным кризисом по жилой недвижимости

в отношении европок я могу говорить об польще германии франции и видимо «обобщённой скандинавии» где везде программисты в общем живут но расчёт скорее на стабильность социала чем на лично доступные достижения

ну и да летают в отпуск всё равно в какой-нибудь канкун либо голландский народный кюрасао ))

в любой местности будет находиться как минимум в тьетьем квартиле распределения по доходам со всеми вытекающими для локального места и образа жительства и соотв. окружения
при работающем втором партнёре и хотя бы средней финансовой грамотности и отсутствии критичных персональных катастроф программист в штатах устойчиво в шоколаде

То же самое в этих ваших западных и северных Европах. Вот с одним работающим в Европе почти везде будет так себе. На мой взгляд даже в Украине с одним айтишным доходом жить можно, но «так себе».

США среднего программиста,

среднего программиста в гугле в долине.

Верно, есть таких 20-30 больших компаний. И обычно нужно жить в одном из тех хабов для такого. Но автор выше утверждает

Если ты мне скажешь чем ты увлекаешься, я могу подсказать в чем Киев превосходит СФ

Я работаю строго 40 часов в неделю, 21 отпускной и 11 государственных выходных. В этой области все неплохо. Аналогично у большинства моих знакомых. Так же есть возможность работать 3-4 дня в неделю в Google или Amazon если бы захотел. В области IT только в стартапах работают по 60 часов. Те люди которые работают 60 часов обычно не интересуются в FIRE.

Я написал выше свою трактовку, если интересно.

Есть множество литературы/блогов на эту тему, но если кратко:
Состоит из двух частей, FI:
— Позволяет снять дополнительный стресс, приходят пандемии или реорги в компании или еще что-то там. Вас это вцелом не сильно волнует.
— Финансовая составляющая может не учавствовать в ваших решения. Хотите попробовать новую карьеру? Побыть менеждером? Всегда есть подушка безопасности.

RE:
— Для меня менее важная составляющая, но все же важная.
— Вы можете брать длительные перерывы и не волноваться как там будут смотреть на резюме и прочее. Взять саббатика на пол года и серфить на бали? изи. Проехаться по SEA или SA и тд
— Некоторые переходят в non-profit и тд. Где решают проблемы которые им более близки, но которые малооплачиваемые. Например в NASA платять раза в 3-4 меньше чем по рынку
— Некоторые направления не являются full-time и скейлятся больше, например VC и Real Estate investments
— Ну или банально перейти на 3х дневную рабочую неделю, которую сейчас предлагают некоторые компании и лучше интегрировать свои хобби.

Вкину, мне интересна тема FIRE.
— Как это работает в Киеве?

Уже 3 года так же, как и в США

Это как? Если Вы намекаете на то, что разрешили выводить деньги в иностранные финансовые организации, то Вы не учли, что нужно еще убедить их работать с вами. Насколько знаю для Vanguard минимальный взнос для иностранцев в странах где они не работают — 500к

Почему именно Vanguard как брокер нужен? Покупаю Vanguard ETF через Interactive Brokers

Интересно, спасибо не знал. Я пытался найти брокера в поисковике, но почему-то не выдал ничего. Справедливости ради есть множество других финансовых аппаратов которых точно в Украине нет, но то, что есть нормальные брокеры это хорошо.
Как в Украине с short-term и long-term capital gains? Как работают налоги на dividends? Учитывая, что доход с иностранных компаний есть ли двойной налог?

Вам сюда dou.ua/forums/topic/27356

short-term
long-term capital gains

18% + 1.5% пока что
Но я не заморачиваюсь особо по поводу налогов пока. Я себе дату fire поставил на 2034 год, за это время много че еще и в Украине, и в других юрисдикциях поменяется.

Земля обетованная разве не Израиль ?

Удивительно как «мужа сократили, визу не продлили и досвидания» превратилось в «вернуться по своему желанию».
Следите за руками, как говорится.

Станислав, раз уже вы пришли в комментарии и срываете покровы с Сан-Франциско, мне кажется, было бы гораздо более информативно, если бы вы от первого лица рассказали бы про условия, на которых вас перевез SoftServe, тк многие рассматривают вариант релокации по L визе от укр аутсорс компаний. Какая была компенсация, какая страховка и тп? Тем более, вы уже там не работаете)

если со мной свяжется редактор dou, я с удовольствием поделюсь с ними своей историей

L2 це віза жони програмера, тому треба питати, що там з L1 сталося. Може бути від і до. Напр. банально розлучилися.

ну мне так тоже показалось

Многие возвращаются на самом деле, о них просто в тырнетах нечасто пишут. Не всем заходит чужой менталитет, традиции, климат.

Спасибо за честную историю, а не «все рамки у вас в голове».
Успехов!

Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону!

І це — про 2019-2020 рік, коли зелена команда спустила в унітаз всі досягнення останніх 5 років.
Далі не читав. Все більш-менш зрозуміло з героїнею.

Есть бытовые вещи, которые улучшаются с каждым годом.
Например, были песочные площадки, с кошачьим гавном, а всё больше появляются с плитами из резиновой крошки.

Забудьте. Ці зміни в 2019-му були ще за гроші та по тендерах, проведених при баригах. Зараз на це ані грошей, ані «політичної волі» вже немає.

Придомова територія це ваша співвласність, забудьте про радянський союз і що вам хтось винен. І лише від вас залежить, що там буде, а не від депутатів, виборів і інших сторонніх людей. Ми наприклад «відкусили» частину парковки і зробити майаднчик для футболу, волейболу, баскетболу, перенесли гойдалки в безпечніше місце, а не як зробив забудовник, тощо.

Придомова територія — так, це власність ОСББ. Нових. А що робити 95% громадян, які живуть в старих будинках, де навіть ОСББ ще не створений, або у його власності — 3.5м прилеглої до будинку території — і все?
Тож, саме на такі випадки існують районні та міські бюджети на благоустрій спільних територій. І саме ці бюджети були порізані в 2019-20 роках.

Ні, не ОСББ, а співвласників будинку. ОСББ це лише одна з форм їх організації, далеко не єдина.

Не важливо, як воно зветься. Важливіше, як цим можна розпоряджатись та керувати.

за год, пока я была в США

What? 1 год? Это, получается, скоро уважаемая редакция начнёт туристов в стройный калашный эльфийский ряд записывать с иториями вроде «провёл три дня на Манхэттэне, не зашло, эльфия уже не та»? :-)

Профспілка трактористів на ДОУ вимагає редакцію ретельніше добирати авторів публікацій, які позиціонують себе як трактористи, але ллють воду на млинок оставашок.

Так недалеко докатиться до оскорбления чувств ветеранов тракторных войск!

«провёл три дня на Манхэттэне, не зашло, эльфия уже не та»

my story, bro

я так схвильовано шукав такий комент.
вже думав «все пропало, порохоботів нема, ніхто не кричить про зелену погань, клоуна, ви зробили їх разом», але ні, в цьому плані все стабільно....

Дякую за таку увагу. Вишукувати коменти порохоботів — це треба дуже хвилюватись за країну.

напомните достижения для среднестатистического жителя Украины за 2014-2019 год ? А то мифы гуляют в сети, но никто их в реальности не видел.

Вам, как жителю приграничной области, казалось бы, должно быть очевидно, что то обстоятельство, что по улицам Харькова не пошли русские танки — уже само по себе огромное достижение, и на этом перечисление достижений можно было бы закончить.

ммм, наверно что то пропустил. Потому что помню что просрали Крым, знаю торговолись и отдали Донецк и Луганск. Делали 5 лет видимость войны и увеличили состоние петюни почти в два раза (и то только по оф инофрмации). На кофе в Вену ? Ну может ИТшники и могут слетать, основная масса точно нет.

Странно здесь слышать такой бред

странно считать своё мнение, едино правильным. А хотя почему едино, аж 7%....

Нічого странного. Серед IT-шників майже половина — проросійська вата та зелень. Дивіться опитування весни того року.

По опросам то Порошенко президент выходил, а оно вон как смишно вышло.

Що саме вам смішно?

и в слове смешно должна была намекнуть на сарказм в стиле хирург и херург, а так же намек на профессию нынешнего гидранта конституции.

Просрали, потому что до этого 25 лет хозяйственники убивали армию.
Донецк и Луганск по той же причине смогла отжать рашка.

увеличили состоние петюни почти в два раза (и то только по оф инофрмации).

Если не затруднит, ссылочку дашь на эту оф.информацию? Если что ролики Шария и Дубинского — это не оф. информация.

Насчет кофе в Вену — ездила даже моя мама, которая обычный бухгалтер в небольшой фирме.
Народ в Европу ездил толпами, хоть ИТшники, хоть не.

Да, ездят я бы даже сказал миллионами. Кто в Польшу, кто в Чехию, кому повезет даже в Германию. Ну там клубничку/ягодки пособирать, или на заводе элементарную работу поделать. Можно жопу итальяшкам поподтирать. И «инвестиции» из Европы прям зашкаливали, по 10-12 ярдов были из-за этого.

Кроме ерничания, по сути есть что сказать?

2014-2019, население страны с 45 млн до 42 только по оф статистике, реально около 37 осталось. Курс доллара с 11,77 (2014/06) до 26,8 (2019/06). Множество заводов окончательно закрылись (ЛАЗ, ЗАЗ, КрАЗ, почти все НПЗ.....) Массовый выезд на заработки. Список наверно можно было бы составить из десятков пунктов. Есть ли смысл ? То что Итшникам с 2014 на падающем курсе жилось не плохо, никто ж не спорит. То что удобно под ФЛП работать и получать доп маржу (которой не будет в Европе), и так понятно. Но к сожалению ИТшников у нас до 200 000. А остальные живут по другому.

Курс доллара с 11,77 (2014/06) до 26,8 (2019/06)

Пришел к рыночному. Не должно быть искусственного регулирования, для этого экономика должна быть как в Китае, мы не Китай.

Множество заводов окончательно закрылись (ЛАЗ, ЗАЗ, КрАЗ, почти все НПЗ.....)

Зачем субсидировать то, что убыточное? Либо приватизация либо ликвидация.

Массовый выезд на заработки.

А что тут такого? Уровень заработных плат вполне коррелирует с уровнем ВВП страны, в Польше выше — там больше денег, в Германии еще выше, еще больше денег. Это рынок.
Или нужно было издать царский указ «платить больше денег»? :)

Ну и чего-то промолчал про такие вещи:
До 2015 отрыгивали последствия правления енакиевских, аннексии и т.п.
А с 2016 года — рост ВВП 2%+ с увеличением каждый год.
В рейтинге Doing Business +40 позиций.
Изменение вектора торговли в сторону ЕС.
Спрыгнули с иглы Газпрома.
Безвиз. Соглашение об ассоциации.
Реформа децентрализации (сейчас она реально работает, теперь тырят на местах гг).
Монетизация субсидий.
Модернизация армии.
Независимость от РПЦ («Томос» специально не пишу, а то у многих аллергия не это).
И список можно продолжать, это то, что сразу вспомнилось.

В Харькове своя атмосфера. Среди людей победнее там даже полно фанатов ЛНР и ДНР, которые считают, что с ХНР было бы только лучше.

и это печально, что люди не видят что им «несёт рашка»

так ты ж сам ниже цитируешь ту самую рашкинскую пропаганду шариевского разлива. Или ты не знаешь почему ВВП в 2014-2015 падал? Или не понимаешь что падать он может бесконечно когда идет война, если ее не остановить?

никогда не смотрел видео этого человека

Так это и не обязательно, имя им легион. Вещают по одним и тем же методичкам, только на разную аудиторию.

Политикой не интересуюсь и считаю что по результату надо оценивать. Я пете шанс дал в 14, по моему мнению он его провалил. Следующий отчет у вовы в 24. Если Вам будет легче, много что не нравится, но увы альтернативы на выборах не было.

Это потому что украинцы до сих пор не могут выучить уроков с одних и тех же граблей, на которые наступают.
Второй тур президентских выборов — это не про результаты предыдущего правления — это про вектор движения страны — так проходят все президенсткие выборы в Украине. Если ты за независимую проевропейскую Украину — то выбор очевиден, альтернативный выбор заведомо хуже. Другой вопрос если «какая разница»? Ну у Харькова есть немаленькие шансы в будущем оценить эту несуществующую разницу.

Неужели за год Украина развернулась к рашке ? Или перестала сотрудничать с ЕС ? Ммм, а кто у нас кума путина поставил в трехстороннюю переговорную группу ?

Очевидно, что развернулась. Не в том плане, что Зеленский агент кремля. А в том, как он ведет свою политику.
И очевидно, что отношения с ЕС, МВФ и Америкой зашли в тупик или в лучшем случае «поставлены на паузу».
Но дело не столько в том какие ошибки совершил или совершит тот или иной президент. Все дело в том на какой электорат опирается тот или иной президент. От этого и зависит проводимая политика.

А с 2016 года — рост ВВП 2%+ с увеличением каждый год.

2014 131805 -51505 -28.1%
2015 90615 -41190 -31.3%
2016 93270 2655 2.9%

Вы издиваетесь ? После двух лет по −30, получить +2,9
Если что, то в развиваюзихся странах +7%, и не после падания в 30.

Спрыгнули с иглы Газпрома.

Угу, купили их газ который сначало «сходил» в Европу, а потом обратно к нам. Ну да, очень умная схема, главное выгодно по транспортировке наверно получается.

Безвиз. Соглашение об ассоциации.

У вас были проблемы до этого поехать в Европу ? У меня лично не было.
Соглашение дали не Пете и не благодаря ему. А стране и людям, которые показали это в 2013-2014 году

Монетизация субсидий.

Субсидия миф для элэхтората, учитывая как и на что дают.

Независимость от РПЦ («Томос» специально не пишу, а то у многих аллергия не это).

Да как бы вообще глубоко фиолетово. ВСЕ церкви это коммерческие организации, стало на одну ЗАО больше.

И список можно продолжать, это то, что сразу вспомнилось.

Не стоит, лучше купите Аленку, чтобы пете не лекарства от короны денег хватило.

Вы издиваетесь ? После двух лет по —30, получить +2,9

Это прямое следствие аннекции и предыдущего правления. После такого падения показать рост, ну это надо, как минимум, постараться.

А вообще у тебя странная логика.

2014 131805 −51505 −28.1%
2015 90615 −41190 −31.3%

Тут Петя виноват, а не то, что происходило раньше.

Соглашение дали не Пете и не благодаря ему. А стране и людям, которые показали это в 2013-2014 году

А тут Петя не причем, а все из-за того, что присходило раньше :)

Крутим вертим, как удобно, да? :)
Это если опустить момент, что ЕС просто так ничего никому «за прошлые заслуги» давать не будет. Была проведена титаническая работа. Ты чуть копни, поинтересуйся, сколько было сделано.

У вас были проблемы до этого поехать в Европу ? У меня лично не было.

У тебя не было, у многих было, попробуй не только о своей жопе думать.
Кроме того, с безвизом это сильно проще и быстрее стало.

Угу, купили их газ который сначало «сходил» в Европу, а потом обратно к нам. Ну да, очень умная схема, главное выгодно по транспортировке наверно получается.

А неважно как он ходить начал, покупать стали дешевле? Дешевле. От кабального договора «бери/не бери, но плати» ушли. С точки зрения экономики процесса, стало на порядок лучше.

Субсидия миф для элэхтората, учитывая как и на что дают.

Субсидию дали уже ПОСЛЕ.
Но при этом, доблестный нарид повелся на 4000уе учителям и все такое в 2019 :) вот уж элэхторат так элэхторат.

Не стоит, лучше купите Аленку, чтобы пете не лекарства от короны денег хватило.

Так старался в диалог, а в конце все равно слился в хамство :)

А неважно как он ходить начал, покупать стали дешевле? Дешевле. От кабального договора «бери/не бери, но плати» ушли. С точки зрения экономики процесса, стало на порядок лучше.

Так достаточно просто сравнить финансовую отчетность Нафтогаза до 2014 и после 2016.

Подожди, нельзя так сразу в факты с цифрами тыкнуть, пациента нужно подготовить :)

увеличили состоние петюни
Соглашение дали не Пете
купите Аленку, чтобы пете не лекарства

Это что-то личное, видимо. Там гештальт в соседней теме, если что.

Вы издиваетесь ? После двух лет по —30, получить +2,9

Вот реальные цифры в баксах, где тут 2%?
Один раз в 2016 году. В остальные годы 2-х значный рост.

2011 163160 19.60%
2012 175781 7.70%
2013 183310 4.30%
2014 131805 -28.10%
2015 90615 -31.30%
2016 93270 2.90%
2017 112154 20.20%
2018 130832 16.70%
2019 153781 17.50%

Соглашение дали... стране и людям

А зараз вже країна інша чи люди? Бо ЄС запевнила, що якщо Зелень буде продовжувати руйнувати реформи Пороха, насамперед, антикорупційну, реформу держуправління тощо, то безвіз Україні відмінять. І ми вже в одному кроці від цього.

А голове у вас зелень.

реформи Пороха, насамперед, антикорупційну, реформу

https://ukraina.ru/exclusive/20200829/1028724733.html

Отличный пример «антикоррупционной рефоры». Орган создали, а правильно назначить главу этого органа так и не смогли

ukraina.ru

нафига вы питаетесь информацией с пропагандистских помоек?

это первая ссылка гугла которая выпала. Репутация источника не меняет того факта, что назначение Сытника КСУ признало незаконным.

Той же самий КСУ півтора роки тому визнав конституційним указ Зеленського про дострокові вибори. Почитайте мотивацйійну частину того рішення — такого трешу собі навіть російські чи беларуські суди не дозволяють.

А мнению ЕС Вы доверяете? Или кто для Вас является авторитетным мнением?

«ЕС призывает украинский парламент изменить соответствующее законодательство и привести его в соответствие с Конституцией как можно скорее»" — это касательно процедуры назначения главы НАБУ

Тож, про рішення КСУ щодо указу про дострокові вибри не цікаво поговорити?
А те, що в кожен законопроект до другого читання всілякі ОПЗЖ, ПР, СН та ін. намагаються напхати купу юридичних мін та протиріч — це не новина.

У вас были проблемы до этого поехать в Европу ? У меня лично не было.

Безвіз це не про «поїхати в Європу» і не про тебе особисто. Безвіз — це про те щоб Україну і українців сприймали як рівних, а не як безграмотних злодійкуватих дикунів від яких краще захиститися штучними бар’єрами.

Соглашение дали не Пете и не благодаря ему.

Саме завдяки йому і його команді. Безвіз — результат роботи кількох десятків найкращих українських дипломатів і міжнародних юристів і кілької сотень рядових дипломатів на протязі кількох років. Саме завдяки таким гіганським зусиллям за такий короткий відрізок часу і вдалося його отримати. А то так би і були «в процесі» ще років 150.

Тоесть про безвиз до петёни никто не думал ? Мммм, хорошая басня. Только ты забыл из-за чего начался евромайдан....

Наочна демонстрація того, що вміння читати ще не гарантує вміння розуміти прочитане.

Звісно, думали. В 2009-10 роках, коли Порошенко був Міністром Закордоних справ, теж було зроблено багато для цього.

А щодо Євромайдану, так взагалі-то він почався через те, що Янукович відмовився підписувати Асоціацію із ЄС, яка ніякого відношення до безвізу не має. Від слова «взагалі».

Боты настолько тупые, что даже нормальную подпись должности не могут сделать.

щоб Україну і українців сприймали як рівних,

ЛОЛ.

Безвіз — це про те щоб Україну і українців сприймали як рівних, а не як безграмотних злодійкуватих дикунів від яких краще захиститися штучними бар’єрами.

Вы сейчас серьезно???? Посмотрите как во Франции и Германии (например) сносят лагеря беженцев которым открыли границы. Их там, мягко говоря, не совсем как равных воспринимают.

во Франции и Германии (например) сносят лагеря беженцев

Яким це боком до безвізу України?

а не як безграмотних злодійкуватих дикунів від яких краще захиститися штучними бар’єрами.

— это к тому, что остутствие «барьера» совершенно не указывает на отношение «как к дикарям».

Але ж мій комент був геть не про це.

я про то, что не границы делают из мудака — человека )

На доу такие речи толкать, всё равно что в Верховной Раде рассказывать про вред коррупции. Люди всегда найдут 1000 причин оправдать своё положение. И я даже не особо могу Итшников винить здесь — богатство свалилось само по себе и круг общения из таких же. Не думаю что многие здесь общаются близко с людьми из «низов» или вникают в их проблемы.
То что произошло с ИТ на Украине, это даже не социальный лифт, а ракета. Обычные специалисты уровня инженера вдруг стали upper middle class, и потянули за собой множество смежных специальностей вроде hr, researcher, куда запрыгнули люди совсем без знаний и часто без образования.
С чего бы им считать что в стране что-то стало хуже?

Абсолютно верно. При этом удивляет, что ИТшники то сами по себе не глупые люди, но опускаются до оскорблений своих оппонентов и президента страны, которого выбрало абсолютное большинства.

и президента страны, которого выбрало абсолютное большинства.

вот я и еду туда где вас нет ответил Старый Еврей (к) (тм)

которого выбрало абсолютное большинства.

моя твоя не понимай

«на Украине» дальше не читал

2014-2019, население страны с 45 млн до 42 только по оф статистике

Ты конечно гений манипуляций.
Ничего, что в 2014 учитывалось население Крыма, а на следующий год перестало.

2014 45,426.2
2015 42,929.3

2.5 млн убыль, такие сталинские числа.

На кофе в Вену ? Ну может ИТшники и могут слетать, основная масса точно нет.

korrespondent.net/...​-hod-bezvyzu-ukrayny-s-es

Определенный ажиотаж наблюдался в первые месяцы действия безвиза — в среднем пограничники оформляли до 90 тысяч украинцев за месяц.
Всего у украинцев 8,8 миллиона биометрическиз паспортов, 2,3 миллиона из которых выдали в 2018 году, в прошлом году сделали около четырех миллионов биопаспортов.
По итогам прошлого года Украина сделал резкий скачок в рейтинге Индекс гражданств мира (The Henley & Partners — Kochenov Quality of Nationality Index, QNI), поднявшись с 99 месте на 80 и попала в тройку стран с самым заметным ростом ценности гражданства.

Я живу в Голландии и с безвизом количество знакомых, которые «просто проезжали рядом» выросло в несколько раз. За отсутствие необходимости выписывать приглашение друзьям и родителям — отдельное спасибо Порошенко — экономит мне 30 евро с приглашения и убирает необходимость брать пол-выходного для похода в ратушу в рабочее время.

Да, некоторые родственники и знакомы выбрались за границу вообще впервые в жизни.

Но вы там в своей берлоге, конечно, лучше знаете, каково оно именно вашим мифическим простым людям, у которых нет 50 евро на билет на самолёт в две стороны.

Ну и живи в своей нидерландской берлоге, кури траву и не суй суда нос. Патриот блин нашелся.

безвіз — це не про патріотизм, це про «нормальність». Українці тепер для континентальної Європи — нормальні, незачумлені, можна пускати.

Были.
Есть ненулевая вероятность, что откатят все в зад.

Не верю, что заберут безвиз. Безвиз чуть ли не единственная морковка, чтобы заставлять текущего украинского президента (кем бы он ни был) быть хорошим мальчиком и не лазить за деньгами к дяде Путину или там СяоПину какому-нибудь.

Забере й оком не клипне. Є чітки критерії і якщо до наступної перевірки відповідності України цим критеріям зелені таки додавлять свого керівника САП, безвіз просто не продовжать.
www.unian.ua/...​ni-ukrajina-11155682.html

До речі, фіндопомогу на 1.5 млрд доларів після цього демаршу зелених більшовиків ЄС вже відклала на невизначений час.

Я считаю безвиз одим из самых главных достижений предыдущей власти, в отличии от тех, кто вторит за российской пропагандой, что безвиз никому не нужен, аля те кто мог ездить в европу и так ездили, а остальные не могут позволить. И дело не в туризме на кофе в Вену, хотя для работающей молодежи это таки и правда стало так.
По сути в тяжелые времена он позволил миллионам людей заработать в Европе, пусть и не всегда легально, очень сильно облегчил бизнес-процессы для тех кто работает с европой, торгует и т.д. Особенно в свете того, что у нас было очень много заробитчан в России, особенно с западной Украины, и они одномоментно остались многие без работы в 2014. Это миллионы семей, кто получил прямо или косвенно пользу от безвиза.
И любой президент, кто потеряет безвиз потеряет власть, и вероятно очень быстро. Поэтому и все эти твиты, заявление, по сути прямые угрозы. Именно для того, чтобы власть принимала правильные решения. Если бы Европе были важны только исключительно критерии — то ну отменили бы да и все, никто месяцами не пытался бы «предостеречь».

Звісно, Європі важливо не покарати, а щоб Україна хоча б лежала в напрямку Європи. Але пусті погрози нікого не лякають, тому, якщо попередження не будуть дослухані, ЄС перейде до дій. Вже оголошено, що якщо не буде виправлена ситуація із конкурсною комісією в САП, безвіз буде відмінено персонально, для тих чиновників та депутатів, які дотичні до цих порушень домовленностей з ЄС.
Щодо людей, які втратять безвіз — їм на 1+1 та Інтері розкажуть, що це Порошенко винен і просто зробив «паганий безвіз» :) Тож, це, звісно, вплине на рейтинг Зелені та СН, але не думаю, що радикально.

Звісно, Європі важливо не покарати, а щоб Україна хоча б лежала в напрямку Європи. Але пусті погрози нікого не лякають, тому, якщо попередження не будуть дослухані, ЄС перейде до дій.

Да, с этим согласен. Но заберут только если Зеленский проявит чудеса глупости и отсутствия инстинкта самосохранения. У Молдовы вон вообще пророссийское правительство и президент, но безвиз никто не забрал. Потому что забрать — это лишиться одного из немногих инструментов влияния.
Может ему самому по 1+1 рассказали что безвиз никому не важен, поэтому и не переживает? Но в реалиях важно не сколько процентов за, а сколько процентов активно против.
Поэтому потеря безвиза будет иметь примерно такой же эффект как отказ от подписания евроассоциации Януковичем — то есть началом конца, запомните этот твит :)

Может ему самому по 1+1 рассказали что безвиз никому не важен, поэтому и не переживает?

Думаю, що саме так. Звісно, не 1+1, а якийсь умовний Єрмак. Але після відставки Богдана дуже помітно, що Зелень живе в абсолютно ілюзорному своєму світі, який ніяк не перетинається із реальністю. Він і так-то не з інтелектуалів, а без правдивої інформації взагалі може творити все, що завгодно. А ось у Єрмака завдання чітке — обрізати будь-які шляхи й звязки України та ЄС. І, схоже, Бубочку ще й на наркоту плотніше присаджують. Останні декілька його виступів він був дуже серьозно вгашений, раніше він все ж трохи тримався в рамках.

Я если честно вообще никогда не смотрел его выступлений ни в квартале, ни будучи президентом, потому что не переношу его голос еще со времен Запорожье-Кривой Рог Транзит 1997 года :)
Но как-то слабо верится прям в наркоту, хз. Думаю что просто это такая стрессовая работа, особенно из-за военного противостояния с Россией, что даже супер опытный Порошенко за 5 лет полнотсью поседел и явно еле держался уже под конец. Зеленский просто вообще не готов к подобному уровню нагрузок и не имеет нужной эмоциональной устойчивости.
Не знаю насколько Ермак находится под влиянием России, но вероятнее всего, что это Зеленский как раз пытается себя оградить от реальности и правдивой информации, просто потому что не справляется.

Представь себя на уровне менеджера какого-то большого и ответственного айти-проекта, но дедлайны срывается, за критические уязвимости грозят большие штрафы, ничего не работает, все валится из рук. А ты — вообще не знаешь как тот софт делается, ты всего лишь играл главного гика в сериале про Силиконовую долину, и даже не особо знаешь нафига вообще этот проект и что нужно сделать. Ты будешь готов отдать ответственность за принятие решения и передать управление любому, кто будет готов оградить тебя от потока плохих новостей и всех входящих проблем, и хотя бы будет давать надежду, что сможет все разрулить.

Так він на кокаїні сидів ще до президенства. Саме тому й тести перед виборами здавав у Пальчевського, а не в незалежній лабораторії, як Порох, і тільки мочу, бо в волоссях та нігтях наркоту можна знайти й через місяць, а в мочі — пару днів й все.

Пошук фактів в гуглі — 300 USD/година. Гроші вперед.

Думаю, панянка про зміни в Києві чи інших містах, які робить місцева влада, у якої грошей стало більше через децентралізацію.

Было интересно почитать, спасибо.

Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону!

ОМГ!

Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону!

мягко говоря, странное утверждение. Зато посмеялись — есть такое, но больше улучшений именно за последний год я как-то не заметил от слова вообще.

уточнюю: змін було багато. В кращу сторону змін не було :)

да, было бы интересно увидеть список улучшений

вон на самокатном Болте можно кататься, улучшение.

Разговор, скорей всего, о Киеве. Тут действительно много чего поменялось — открываются новые достопримечательности, ремонтируется старое. Набросаю несколько — появился чудесный мост «Кличка» :D зоопарк впервые за 100500 лет перекроили и он выглядит намного современней, куча парков, где что-то строят-реставрируют. Из банального, много дорог отремонтировали, поменяли асфальт во дворах (я ещё несколько месяцев назад жила в хруще, возле которого, по идее, он не менялся никогда и вот уже там уложили), много где новенькие остановочки, борятся с торгашами и МАФов, как и бигбордов стало меньше, оплата проезда в общественном транспорте картой. За 1 ночь или даже год Киев не станет НЙ, но мы двигаемся в правильном направлении. Изменений куча, но если сидеть дома в 4х стенах, то да, ничего не увидишь ;)

Ничего, сейчас нарид откорректирует вектор — там вон в очереди стоят Пальчевские и прочие панимэры.

Сколько станций метро и сколько мостов открыл Кличко за 5 лет?

а сколько станций метро и мостов построено за последние 20 лет?)

Я сейчас скажу крамольную штуку, но при Януковиче(!)/Попове открыли 6 станций метро, сделали две новые транспортные развязки — на почтовой и на московской/демеевской, достроили и открыли мост через Днепр, построили новый терминал аэропорта и взлетную полосу. Успешно провели чемпионат Европы по футболу.
Вот где на самом деле улучшения-то были! После него ни одной новой станции, ни одного моста, ни одного нового терминала, ни одной новой развязки.

После него как бы война началась. А евро получили при Ющенко, правда стараниями в основном суркиса.

Это да, просто если мерить все построеными мостами и станциями метро, то при януковиче было больше всего улучшений.
Скажу вторую крамольную вещь, но Зеленский это такой Янукович на минималках, его «улучшения за последний год» тоже в итоге могут стать совсем не тем, за что его запомнят.

но при Януковиче(!)/Попове открыли 6 станций метро

Инагурация 25 февраля 2010.
А те станции метро открылись где-то декабре 2010-го.

Софизм такой софизм.
Те станции открылись бы и без его участия.

А при совке сколько станций открыли и бетонометры выдавали.

Да, я то как раз разделяю вашу точку зрения. Именно поэтому считаю глупостью считать улучшения построенными мостами, как тут выше предлагали.

При Кличко будують метро на Виноградарь (термін здачі 2021 рік) і Подільсько-Воскресенський міст (після здачі якого почнуть робити метро на Троєщину). Це з крупних проектів. З більш маленьких: скляний міст, шулявська розв’язка, залізниця до аеропорту Бориспіль.

залізниця до аеропорту Бориспіль.

я так и не опробовал но по всем имеющимся отзывам с фоточками и даже видео жестяная жесть ровно в духе Родины т.е. как бы б и ложечки но осадочек то так сказать вотЪ он ))

фишечка наверное в том как обычно завышенных ожиданиях «как во всём белом мире» вроде того же ж AirTrain и суровой разнице с реальностью советской реализации

Я також не пробував, так що не можу нічого сказати. З того, де я був — мені найбільше сподобалося в Австрії: зручний і охайний потяг з аеропорту в місто, їздить з точністю до хвилини.

Разговор, скорей всего, о Киеве. Тут действительно много чего поменялось

из самого свежачка ген прокурор переехал в бывшую резиденцию тов. януковича ну переехал и переехал ну и х. с ним но он там ещё и «обосновал претензию» якобы «необходимостью обеспечения безопасности» карочи товарищи буржуины приезжайте в наш лучший мире самый безопасный город столицу Родины киев и не забывайте захватить с собой ваши инвестиции тут за них очень сильно позаботятся ))

За 1 ночь или даже год Киев не станет НЙ, но мы двигаемся в правильном направлении.

да без проблем вопросов в движении в направлении нет ок принято

вопрос просто за сколько планируете продвинуться до уровня того же ж nyc пусть как рабочий вариант

есть какие-то конкретные сроки?

ЗЫ: или вот скажем совсем свежачок но сурово политический якобы какой-то чел переговорной группы с москвой за мир на востоке и соотв. за участие москвы в войне выступил «их там нет» (к) (тм) причём не с первого раза видимо все такие были в шоке и типа сперва думали это шутка но потом чел «начал давить аргументами» и его таки турнули с переговорной группы

... ну ок тут продвижения таки есть потому как в этом месте возник прямой вопрос «а не ах... не ах какие товарищи вы там все кто же ж этого чела вообще туда взял?» и таки да тут уже сам тов. кравчук вот вижу свежачок выступил с «обоснованием претензии» ровно в духе тов. прокурора якобы «а мы не знали что этот чел такой» так (не печатное слово) с какого (не печатное слово) вы (не печатное слово) этого чела тогда вообще на (не печатное слово) туда брали?

ЗЫ: все эти рассказы за красивый современный киев с одной стороны нельзя не признать что имеют под собой вполне реальные вполне технические основания зоопарк тот же ж я слышал парковку пристроил (ага парковку в городе который задыхается от перегрузки автотранспортом и якобы предполагает делать всё на общественном но как-то так вотЪ) и всё такое но при этом лично у меня жуткое дежавю просто потому как вот рядом в том же ж телевизоре передают ровно то же ж самое «посмотрите как расцвела москва» (к) (тм) и тут же ж прямо не отходя от кассы «какой чистый и современный город минск»

... и вот в этом месте лично я как-то начинаю сомневаться но тут понятно я завидую просто ))

сроков нет, есть сторипоинты(постоянно истории какие-то рассказывают), есть бюджет(нужно освоить), а там что выйдет то выйдет, по дороге нужно не забыть зафейлиться и чем больше тем лучше.
fail fast, да. ну с этим как раз норм все

Дякую, дуже цікава стаття, дізнався багато нового, наприклад, я не знав про візу L2 — для подружжя програмістів це міг би бути цікавий спосіб заробітку — подружжя визначає, хто краще вміє вирішувати алгоритмічні задачі, і той, хто такі задачі вміє вирішувати гірше, переїжджа за візою L1 без можливості міняти роботодавця, а той, хто краще, наскільки я зрозумів, автоматично отримує візу L2, кілька місяців вільного часу на покращення свого вміння розв’язувати алгоритмічні задачі і шанс потрапити у будь-яку американську компанію на значно більшу заробітну плату. Цікаво, кого ще, крім працівників сфери IT, перевозять в США за візою L1?

И, кстати, сейчас продлили время для получения разрешения на работу по L2. Теперь это 10-13 месяцев ожидания.

Виходить, що вільного часу на покращення вміння розв’язувати алгоритмічні задачі буде більше, але фінансово це вже не виглядає настільки вигідно, як у випадку з двома-трьома місяцями очікування дозволу на роботу.
Щодо написаного про Сан-Франциско — у мене також склалося подібне враження про це місто під час його відвідування, особливо незвично було в діловому центрі цього міста відчувати гнітючий запах продуктів життєдіяльності людей, що назавжди в’ївся у стіни будинків.
Дуже цікаво було почитати про найм в Гугл і ознайомитися з точкою зору автора щодо життя в США загалом і специфікою ситуації в IT зокрема.
Також приємно усвідомлювати, що талановиті українці, маючи можливість обирати життя в будь-якій країні світу, обирають жити і працювати в Україні.

на доу уже мелькала пару раз такая схема: оба из ИТ. Первого перевозит галера и веслает по l1, а второй прорывается в фаанг.

Я вже кілька місяців читаю на доу статті про переїзд працівників галузі інформаційних технологій в різні країни, зокрема в США, але на опис реалізації такої схему ще не натикався. Судячи з того, що тепер дозволу на роботу власнику L2 візи доведеться чекати 12 місяців, а не три, як раніше, бажаючих скористатися цією схемою має стати менше.

перевозят еще инженеров по L1 — меня вот перевезли :)

Образование — удел привилегированных, и я считаю, что это в первую очередь порождает классовость, с которой так борются сейчас протестанты, BLM-движение.

што?))

правильно говорить «повстанцы против Вашингтонской хунты»

Публичные школы финансируются из налога на недвижимость. Налог на недвижимость прямо пропорциональный стоимости недвижимости. Чем дороже стоит дом, в котором ты живешь, тем лучше будет финансироваться школа, куда идет твой ребенок, тем лучше будет школа и качество образования.

Это и еще ряд других причин порождают сегрегацию: есть богатые районы и есть бедные районы. Богатые люди будут жить в богатых районах. Бедные люди не могут себе позволить жить в богатых районах, потому что вся недвига в богатом районе будет дорогой.

В итоге дети богатых родителей идут в хорошие школы и получают хорошее образование со старта. Дети бедных родителей идут в плохие школы.

Большинство внешкольных кружков и дополнительных курсов платные и доступны только детям богатых родителей.

В итоге к школьному выпускному дети богатых родителей уже имеют существенный буст. В университете/колледже ситуация немного получше, потому что хотя бы нет сегрегации месту жительства. Но высшее образование дорогое (хотя есть и кредиты, это не решает проблему), и все равно не широко доступно для всех желающих.

Дети в семье двух IT-шников скорее всего будут иметь доступ к нормальному образованию.

це все ясно, я про комунізм BLM

Есть такая штука как «black neighborhood», там не все так однозначно, но я, пожалуй, воздержусь от комментирования на эту тему.

но я, пожалуй, воздержусь от комментирования на эту тему.

я уже откомментировал ))

Не сильно эта картина отличается от того, что в Украине.
Есть деньги — лучшие школы, курсы, репетиторы. Нет денег — сиди в ЗОШ.
Аналогичная ситуация с вышкой.
Исключения неординарные личности, которые после ЗОШ могут поступить на бюджет в топовые ВУЗы на топовые факультеты. Но таких единицы.

Короче минусы капитализма к нам завезли, а плюсы (дешевые и доступные кредиты) забыли.
Украина — симбиоз худших сторон социализма (льготный популизм) и капитализма (у кого больше денег, тот ровнее).

Зараз є купа онлайн курсів, відеоуроків, статей, блогів і т.д. Що робить освіту доступної кожному, хто хоче вчитися — незалежно від матеріального забезпечення.

Это все верно и для штатов и для любой(почти) другой страны. Мы тут чуть о другом.

Тут тоже не все так однозначно. Если брать разработку или дизайн/иллюстрацию, то нужно иметь вменяемый комп, такой стоит от 1000$ и выше, на кирпиче с 4 гигами уже докер или фотошоп особо не полетает. Также не все книги и видеоуроки есть на торрентах, не все легко найти бесплатно, потому что активно палят/вычищают сайты. В 2010-2015 годах было проще чем сейчас

1000$ це вже не такі і великі гроші. Тим паче, що це на багато років і можна взяти б/в техніку. Тут більше питання в бажанні вчитися, а можливість є завжди. Хіба що ти живеш в Китаї і з 12 років збираєш айфони на заводі, щоб прокормити сім’ю.

На олх за 10к можно купить ноутбук, которого с головой будет на время обучения в универе. 10к — это два месяца листовки в киеве пораздавать или месяц в макдаке поработать, не драматизируйте и не принягивайте за уши.
То же самое с онлайн-курсами: их в избытке, несмотря на все блокировки, жизни не хватит пересмотреть. Курсера дает пройти курсы бесплатно без получения сертификата, а на юдеми бОльшая часть стоят 10-20$, смотрите выше про листовки/макдак.

Ну да, кому как не экспертам на доу знать, как все легко решается

за 11к можно купить 17.3 lenovo x230 с очень хорошим экраном, приличным процом.
Смысл чего-то там на лох-икс покупать нету.
Но в бедных семьях у ребенка не будет и 1к, вот в чем дело то.

Есть деньги — лучшие школы, курсы, репетиторы.

Ну не скажіть. Я в 90-их вступив в одну з двох найкращих шкіл міста-півмільйонника, просто склавши іспит.

Я загалом переконаний, що державні школи дають мало освіти (хоча не заперечу, що англійську я вивчив ще в школі). Передусім дають соціалізацію. І оглядаючись нині назад, розумію, як добре було вирости з приємним контингентом дітей інтелігенції та підприємців у центрі міста, а не з гопниками з неблагополучних сімей у спальниках.

У нас нажаль починаєтсья все раніше — в садочку. В комунальному з великою імовірністю вашій дитині нанесуть психологічні травми, які їй, дай Бог, усвідомити і виправити в дорослому віці. З 3 дітьми це прошов на першій дитині, тепер дуже ретельно вибираю місця освіти і дивлюся не на результати ЗНО, а на адекватність вчителів.

Ты не про Украину случайно написал? Если убрать часть про финансировании школы из налога на недвижимость, то разницы не будет.
Хотя нет, что бы попать в хорошую школу в штатах надо жить в хорошем районе или пойти в частную, в Украине можно дать взятку.

Это и еще ряд других причин порождают сегрегацию: есть богатые районы и есть бедные районы. Богатые люди будут жить в богатых районах. Бедные люди не могут себе позволить жить в богатых районах, потому что вся недвига в богатом районе будет дорогой.

ты не поверишь это не всё )) карочи движение блм завернуло этот вопрос не просто так но поставило в прямую претензию ну понятно белым ну самих чёрных тут как-то обошли но бывает якобы это белые внимательно следи за рукой дискриминируют чёрных снижая стоимость ихней недвижимости тем что не хотят селиться в чёрных районах и соотв. покупать там недвижимость и соотв. недвижимость в чёрных районах не только не растёт в цене но даже падает и понятно в этом тоже виноваты белые селяви

Б***ь, я ні*** не поняв — ти хоч би одну кому на 82 слова поставив.

Короче, белые в черных районах не хотят дорогие дома покупать, виновны.

дякую за переклад

А кто родителям виноват, что они бедные? Пусть поднимут жопу и поработают слегонца

Большой плюс L2-визы в том, что ты можешь работать без ограничений в США — на любого работодателя. Единственный нюанс — сначала нужно получить EAD-карту (Employment Authorization), то есть разрешение на работу. Процесс выглядит так: собираешь документы, заполняешь бумаги и отправляешь физическое письмо из отделения почты на указанный на сайте адрес. Платишь стоимость рассмотрения заявления ($400) и ждешь. Четыре месяца.

Я й раніше знав, що в США люблять робити все «по старінкє», але збирати паперові документи і відправляти їх поштою — це про яке сторіччя взагалі? У вас там ще диліжанси ходять, чи вже побудували залізницю?
Ну і необхідність партнеру просити дозвіл заробляти гроші — той ще маразм. В Нідерландах по дефолту партнеру видають дозвіл на проживання з Arbeid is vrij toegestaan. TWV niet vereist (Працевлаштування дозволяється. Дозвіл на працю не потрібен)

але збирати паперові документи і відправляти їх поштою — це про яке сторіччя взагалі?

И это в стране победившего фаанга!

это вы еще про парнёров h1b (h4 вроде) не слышали — им вообще нельзя работать

O1 туда же:) dependent может работать только после получения гринки (часто процесс занимает около 3 лет).
И, кстати, сейчас продлили время для получения разрешения на работу по L2. Теперь это 10-13 месяцев ожидания. И кто знает, не отменят ли возможность L2 в принципе работать через год.

Логика L2 визы запредельная, твой муж/жена раб, поэтому ты свободный человек.
С H1B наоборот)

в Германии так же с голубыми картами.
Ты «не имеешь права менять работу первые 2 года» (на самом деле можно) и обязана работать только по профилю. Скидки на курсы не положенны.
партнёр — делай что хочешь, работай кем хочешь. или открывай фирму. Хочешь учить язык или интергрироваться? на тебе скидку 50%

Очень немногие конторы (часто не ИТ) понимают что Л2 это можно брать на работу.
Для большинства л2 смотрится как полунелегальная виза

да перестань никто не знает за визы всё что тебе нужно чтобы взять тебя на работу это ssn

www.uscis.gov/i-9 — форма, которую обязательно требуют на нормальных конторах. Ее отсутствие у неместного работника считается серьезным нарушением.
Пару лет назад у супруги забыли обновить форму (там срок старого EAD истекал, надо было новый прислать), так центральный офис позвонил за неделю до истечения с уведомлением о грядущем увольнении.
На приеме в серьезные компании всегда просят предоставить Employment Authorization. Знакомая работает в Amazon, рассказывала самые разные истории про «забытые», «потерянные» и прочие документы.
Там же, где они не нужны, как правило, и без SSN на работу берут.

в серьезные компании
и без SSN на работу берут.

в общем да )) но проще таки с ssn а дальше уже твои личные проблемы

не платить налоги преступление более высокого порядка чем находиться и работать не легально

Скорее наоборот. :) Т.к. за неуплату налогов ответственность только на работнике, а вот за работу без разрешения еще и на работодателе.

Я же выше написал реальный случай из своей жизни, что при истечении срока действия EAD компания собиралась увольнять мою супругу.

И у меня при собеседовании практически в любую контору, от стартапов на 50 человек до FAANG, одним из обязательных вопросов, задаваемых на первом 30-минутном screening call, был о Work Authorization. Другое дело, что на этот вопрос можно не отвечать, но при оформлении и заполнении форм I-9 и W-4 понадобится все, и SSN/ITIN в том числе. Про SSN никто из рекрутеров не спрашивал.

конкуренция на рынке труда, все дела. В Швейцарии по дефолту. например, работать партнеру нельзя

а как это решается? для всех или только граждан не ЕС?

граждане ЕС по умолчанию имеют право. Я не помню всех деталей, но для неЕС партнеров надо ждать пару лет, если я не ошибаюсь, ну или оформлять с нуля. Могу врать, я смотрел год-два назад

Мне Цюрихский рекрутер утверждал что оба могут работать (или это они делают рабочие визы сразу). Интересно

до речі, так, я думаю, що це плюс-мінус має бути уніфіковане в межах Шенгену (а Швейцарія входить в Шенген)

а причем тут Шенген? в каждой стране свои законы. В Швейцарии разделяют визы для тех кто из EU/ЕАСТ и «третьих государств».

закони свої, але вони повинні узгоджуватися із загальношенгенськими

Причем тут шенген)? Швейцария не входит в ЕС поэтому может смело шатать все вот эти соглашения на тоблероне.

в цьому її проблема, вона не входить в ЄС, тому не може приймати рішень про, наприклад, безвіз з Україною, але при цьому змушена його дотримуватися, інакше втратить інші 3 «свободи ЄС» (вільний рух капіталів, товарів, послуг). ЄС просто повідомив Швейцарію (а також Ліхтенштейн, Норвегію, Ісландію), що з такого-то числа мають пускати до себе українців.
Гугли «Free Movement of Persons Agreement».

как было в анекдоте: «не путай туризм и эмиграцию». кратковременное нахождение в стране (туризм, бизнес поездка) и быть её резидентом это 2 большие разницы. Почему Британия была в ес, но для неё надо отдельная виза, не шенген?

кратковременное нахождение в стране (туризм, бизнес поездка) и быть её резидентом это 2 большие разницы.

Це була відповідь на комент про тоблерон. Насправді, як тільки Швейцарія спробує порушити угоду, з якою вона приєдналася до Шенгену — їй зроблять дуже болючий тоблерон, зокрема в галузі торгівлі цінними паперами європейських компаній, мовчу вже про те, що ЄС — основний ринок для швейцарських товарів .
Ця угода, зокрема, вимагає від Швейцарії визнання професійної кваліфікації громадян третіх країн (читай України), якщо цю професійну кваліфікацію визнає ЄС.

Почему Британия была в ес, но для неё надо отдельная виза, не шенген?

Тому, що вона при вступі домовилася про цей виняток з правил.

в них доречі було нещодавно голосування про вихід з Шенгену. Але 62% були проти

не про вихід з шенгену, а про «передомовитися»

ЄС — це по суті набір міждержавних союзів та договорів. Договір металовиробників, союз енергетиків, митна єврозона, банківський союз, фінансовий, Шенген, тощо. Для вступу в ЄС не треба вступати в усі союзи, не треба підписувати та ратифікувати всі договори). Так, наприклад, багато країн — в ЄС, але не вступали в «євро»-зону і продовжують користуватись своєю валютою, а ВБ — не вступила в міжкордонний союз «Шенгенська зона». Це простими словами, офіційні назви тих всіх союзів та договорів — інші.

Switzerland Voted to Not Shut Borders: What Happened and What it Means — TLDR News
www.youtube.com/watch?v=4ZHrd-rWjGg

(а Швейцарія входить в Шенген)

входит в шенген, не входит в ЕС.

Швейцария в Шенген не входит. Но тут есть кой-какие нюансы для (сюрпрайз) украинцев. К примеру, у меня была Чешская рабочая виза и я мог свободно посещать Швейцарию. Только лететь надо было самолетом, чтоб без транзита через третьи страны. Таможенники в пражском аэропорту жутко удивлялись, что я собираюсь лететь в Базель не имея швейцарской визы. Звонили, консультировались но пропустили. В Базеле проблем не было.

Что значит не входит, если входит?
en.m.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area

Сорри, протупил. Она не входит в ЕС, а в Шенген — да. Но я дейстительно посещал ее с чешской рабочей визой, которая не является шенгенской.

с чешской рабочей визой, которая не является шенгенской.

это как? Какой-то специальный тип визы?

Да, виза типа D. Дает право на работу и, по договоренности с Польшей, однократный проезд через ее территорию. Но это внутренняя чешская виза.

В тот момент (2005), Чехия еще не была в Шенгене. Как работает эта виза в настоящий момент, я не знаю.

 ну это многое обьясняет. Сейчас национальные визы (Д) дают право на путешествия по всем странам Шенгена.

с чешской рабочей визой, которая не является шенгенской.

бред, таких виз не существует. Все визы членов шенгенской зоны являются шенгенскими.

В тот момент (2005), Чехия еще не была в Шенгене. Как работает эта виза в настоящий момент, я не знаю.

А ну тогда понятно. В 2005 Швейцария тоже еще не была в Шенгене.

Швейцария в Шенген не входит

чушь, швейцария в шенгене.

Вероятно, мсье все еще в 2005.

скажіть, хай почекає 2 роки і закупиться доларами!

хм, у меня есть знакомый, который работал год в Цюрихском гугле (потом перешел в СФ) и его жена не имела права работать и они упоминали срок в 2 года. Хотя это было несколько лет назад. Все могло измениться, тут вообще гарантировать не могу

звучит странно, т.к., гугл, как правило, для кого угодно выбивают пермит B с правом смены работодателя. такой пермит (не говоря уже про пермит уровнем выше — С) при воссоединении семьи позволяет работать партнеру с первого же дня и такое правило уже давно действует
у меня самого пермит В, у жены — аналогично и она работает на вполне законных основаниях

пермит B разве разрешает партнеру? Я думал только С. Собственно здесь за что купил, за то продал. Я не знаю деталей, это не настолько близкие знакомые. Возможно я тут масштабно наврал)) Может как-то роль сыграло то, что он заведомо хотел сразу в СФ через internal transfer и ему какой-то еще пермит сделали, ту хз

Как вообще жизнь айтишника с семьей в швейцарии? Может есть какие-то подводные камни, которыми хотелось бы поделиться

Ось що я знайшов:

Family members of Swiss nationals and those holding residence permits do not need to go through an additional permit process to become self-employed or take up employment. Family members of people holding a short-term permit do require a permit.
www.ch.ch/...​gn-national-requirements

далі став розбиратися, в чому різниця між residence permit і short-term permit :
дивимося в праву колонку: www.ch.ch/...​w-swiss-residence-permit

Third-state nationals:
Permit B (residence permit)
Permit L (short-term residence permit)

Permit L — is a short-term residence permit that allows you to stay in Switzerland for up to one year. The L permit is tied to the terms of the employment contract and may be extended in exceptional cases for a further year but no more if you continue to work for the same employer.

Permit B — is an initial or temporary residence permit that is valid for one year but can be extended annually, as long as there are no grounds for it not to be reissued, such as being a recipient of welfare benefits. These permits are issued on a quota basis and are tied to the same employer. The permits often specify that you live in the canton that issued the permit and cannot move out of that canton.

www.expatica.com/...​zerland-work-visa-102462

Тобто, все ж таки є прив’язка до роботодавця в обох випадках, але в другому випадку можна працювати без дозволу. Тому треба уточняти у роботодавця, який перміт зроблять.

Логічно, вони ж хочуть до себе спеціаліста не на рік-два, тому партнеру можна працювати і без дозволів. А от те, що обидва дозволи на проживання прив’язані до роботодавця і постійний дозвіл дають лише через 10 років — це погано, нмсд.

з пермітом В прив’язка до роботодавця може бути, а може і не бути. не знаю від чого це залежить. громадяни країн, які не належать до ЄС/ЄАВТ, можут подаватися на отримання дозволу на постійне проживання через 5 років проживання з пермітом В за умови дотримання додаткових критеріїв (мова, соціальная інтеграція і т.д.). Найкращих ресурс для отримання інформації з цього приводу — www.sem.admin.ch/sem/en/home.html. Усілякі неофіційні ресурси не завжди (можна сказати ніколи) володіють всією інформацією щодо іміграціїної політики.

ерез 5 років проживання з пермітом В

теж про таке читав

работать партнеру нельзя

вы не владеете информацией.

да, я так ниже и написал)

Ну и, конечно, Украина — совсем молодая страна, у которой еще все впереди. Не перестаю удивляться, как за год, пока я была в США, столько всего изменилось — в лучшую сторону! И сейчас я чувствую своей ответственностью не только принести иностранную экспертизу на украинский рынок, но и транслировать на внешний мир (бывшие коллеги, кандидаты, предприниматели в Кремниевой долине), что Украина — это привлекательная с точки зрения бизнеса и инвестиций страна, у которой огромный потенциал в сфере IT (и не только).

Хорошо, что на каждом историческом витке есть такие молодые и оптимистичные пионеры. Без них было бы скучно. Правда, за два-три года этот задор, как правило, проходит, и на смену ему приходит методичное движение веслом. :-)

Ну ладно, скучно. Без всякой иронии хорошо, что есть такие люди — они будут пытаться что-то поменять, и даже если большинство этих попыток провалится, всё равно позитивный эффект будет. И те, кто уже разочаровались, в какой-то мере воспользуются продуктами их труда.

Не могу удержаться от иронии.

Э, а куда делась вторая часть комментария?! :)

Самоцензура не пропустила.

:) Ну я всё же отвечу и на неё. Недавно читала книгу про то как создавали Прозорро — на мой взгляд, она хорошо показывает, что нужен и неуемный оптимизм, и умение рутинно работать. Я как житель Украины рада, если неуемные оптимисты будут тут что-то делать. Потому что у меня такое желание уже снизилось до нуля, но при этом я понимаю, что делать-то надо, и лучше делать, чем не делать. Пусть делают неуемные оптимисты.

Украину лучше всего любить сильно издалека, прилетая сюда пару раз в год на недельку, не более.

Хорошо что у человека хватило смелости описать такую историю.
Возможно для кого-то это поможет снять «розовые очки» по поводу того что там рай и всех ждут с распрастертыми объятиями.
Просто, как правило, рассказывают только об успешных историях, которых одна на несколько миллионов, а все почему-то думают что уедут туда и будет все ок.
Не все ок, и очень тяжело, как и любая эмиграция. Все зависит от человека. Кто готов терпеть лишения хотя бы 5-10 лет то есть шанс, кто не готов, то лучше не экспериментировать.
Люди приезжают туда, вляпываются в кредиты и уже пути назад нет, только и успокаивают себя выдуманными иллюзиями и фото красивой жизни в Инстаграм, что как правило совсем не соответствует действительности.
Но для предпринимателей, стартапов лучшего места сложно найти, при всех сложностях там.

ждут с распрастертыми объятиями

Никогда не понимал этого выражения. Когда возникает желание написать или произнести данную фразу — лучше промолчать.

А еще лучше изучить смысл устойчивых выражений русского языка.

смысл устойчивых выражений русского языка

Дал Бог зайку — даст и лужайку? Где родился — там и пригодился?

поговорки для тех кто боится перемен

Не вижу никаких откровений в статье. Как я понял, вернулись потому, что были проблемы с визой.

Пассажи о высокой стоимости медицины и школ не выдерживают критики, так как Google (и все остальные нормальные IT работодатели) дают нормальную медицинскую страховку, а детей у ТС, как я понимаю, не было, поэтому до проблем образования США у них как минимум 5-7 лет.

Та и вообще по молодости может показаться, что муж-программист в долине — это можно по приезду купить себе мустанга, ездить в мексику и на гаваи, выкладывая красивые фоточки в инстаграм на зависть киевским подружкам. А тут оказывается что существуют визы L1 с птичьими зарплатами и нужно ждать милости от галеры года 3 до гринки, арендовать одинбедрум где-то в районе, где машину страшно оставить, да и вообще коронавирус и путешествовать некуда. А там у киевских подружек, с мужьями-программистами — столько всего изменилось в лучшую сторону за последний год — купили однушку в ЖК Галактика и корейскую малолитражку из салона, ходят по новым киевским бургерным, ездят на хипстерские ивенты под Житомир и пьют апероль-шпритц в Затоке с видом на море. А тут еще и визу не продлевают — пора ехать учить соотечественников заграничному уму-разуму.

Зато теперь с $500.000 (стандартная долиновская зарплата) * 2 (работающих в семье) = $1.000.000 можно в Киеве ощутить себя бубном на стероидах.

$500.000 (стандартная долиновская зарплата) * 2 (работающих в семье) = $1.000.000

ага 10М * 2

Ты так про 1 бедрум написал, будт-то это что-то плохое.

*плаче зі студії*

Очень жаль, что ваш женский круг общения выглядит так, как вы описали :(

Молодость — не порок. Все когда-то были молодыми ;)

Сережа, тебя там шо в швециях еще не воспитали? что за махровый сексизм? это даже по нашим меркам гнусновато. какая она в задницу жена программиста? Какие подружки в однушке с аперолем? ты статью читал? Самостоятельный амбициозный успешный человек.
Хотя... может тебе с женщинами не везло по жизни и тебя пожалеть надо...

Скоро выгонят из страны за нарушение закона Янте :). Та я ж не про автора, а чисто гипотетическое наблюдение как оно бывает.

Странно отвечать на Комент Артема про конкретного автора статьи гипотетическими наблюдениями. Также не надо свои наблюдения за рыхловатыми (во всех отношениях и в широком смысле) домохозяйками проецировать на клевых девченок. Лучше шото с точкой наблюдения порешать, имхо.

Все от зависти, Марина, ты права. Все совпадения в этой истории и подгорания от нее чисто случайны.

зато потом можно писать: «экс-Google рекрутер...» + «.....После года работы в Google....»

В статье кстати ни слова про то, что это была контракторская позиция, а не трудоустройстве в компании. Да и кто там в Киеве знает в чем разница, правда же?

Вы просто завидуете :-)

да уж, куда нам рыхловатым во всех отношениях до амбициозных стартаперов?
Разве что можно теперь понять откуда попоболь от медицины, ведь в самом гугле страховки отличные. Да и что обычно происходит с контракторскими рекрутерами, когда вдруг коронакризис и почти весь найм замораживается — самое время для ностальгии по родине.

Что бы с ними не происходило, и даже если у них случилась неудача типа увольнения мужа в кризис и вытекающие визовые проблемы (что не факт, я не понимаю зачем такое скрывать), но девченка крутая, самостоятельная с отличной для своих 25-26 лет карьерой. И вам рыхловатым до нее таки далеко. Угу.

(что не факт, я не понимаю зачем такое скрывать),

Сам не знаю, видимо за тем же, зачем ни слова не сказать, что позиция контракторская, что в случае Гугла очень большая разница. Видимо иначе картинка успешного успеха не такая как хотелось бы.
А так против амбиций и самостоятельности я ничего не имею, да и вполне понимаю все сложности, с которыми сталкиваются люди переехавшие в другие страны. Но часто есть тенденция по возвращении подавать это не так как оно есть на самом деле.

спасибо большое! и с визой, и с работой действительно было все ок) иначе я об этом обязательно бы рассказала

муж программист не роскошь а средство релокации :-))))

Люди приезжают туда, вляпываются в кредиты и уже пути назад нет,

да, брат кума свата подруги жены так попал — ехал он, значит, на гироскутере в офис FAANG, засмотрелся на ширяющегося бесплатным героином бомжа, и на полном ходу вляпался в кредит! теперь 30 лет ипотеку выплачивать, жалко пацана