APPSFLYER DEVCONNECT. 26.07 Olympic Hall
×Закрыть

Женя Розинский — как изменить mindset программиста. Опыт США

Женя Розинский

Недавно на DOU висел огромный баннер о бесплатном вебинаре «Продажи в US глазами американских заказчиков». Сотня заинтересовавшихся пришла послушать американских спикеров. Лично меня впечатлило выступление русскоязычного докладчика Жени Розинского (Zhenya Rozinskiy), живущего в США уже 25 лет — с юмором и по делу он изложил свой взгляд с обеих сторон океана о том, что мы делаем не так и как надо, а также чего ожидают американцы на всех этапах продаж.

Мне удалось задать волнующий меня вопрос прямо в течение вебинара. Сам я живу в Дании, снимаю образовательные видео-курсы и планирую возвращаться с ними в Украину, поэтому вопрос мой звучал так: «Стоит ли украинскому IT-специалисту пожить заграницей, чтобы изменить свой mindset?» Mindset — это по-нашему «мировосприятие». Как никак, вариант «уехать, чтобы прокачаться и вернуться» — это мягкая альтернатива булевой логике «пора валить» или «остаться и страдать».

Женя ответил: «Да, однозначно!». Позже он согласился дать более развёрнутый ответ, рассказав о мировосприятии американцев, а также о том, как изменить свой mindset и какие возможности это открывает для украинских программистов.

Женя, чем отличаются mindset людей в США и Украине?

— Сложный вопрос, потому что разница в mindset жизни в Америке и жизни в Украине — колоссальна. Она состоит... во всём. Например, как люди относятся к обучению, друг к другу. Допустим, если в Америке два человека заключают сделку, будь это большое дело на миллион или покупка товаров в магазине, то они не думают, что один хочет обмануть другого. Они относятся к этому открыто.

В Америке люди улыбаются (наверное, вы это знали), откровенно и открыто. Они смотрят друг другу в глаза, улыбаются — просто потому что «почему бы и нет?»

Тут принято общаться с незнакомыми людьми. Например, мы как-то зашли в кафе, и я традиционно заговорил с официантом. Мы с ним улыбались, обсуждали, что хорошего в меню. Он спрашивал меня, почему мы так поздно, кто откуда. А знакомые «из наших» потом мне сказали: «Это что, твой знакомый? Чего ты с ним разговариваешь

Люди не боятся критики и высказывают свое мнение: в вежливой форме, но достаточно чётко. И когда их критикуют, они воспринимают это нормально и даже с благодарностью (хотя исключения есть везде).

Важны мелочи, контекст. Например, когда в США идёт чемпионат по американскому футболу, его смотрят все, поэтому при встрече с коллегой или заказчиком просто нельзя сначала не поговорить про игру и, главное, про рекламы.

Еще один пункт — отношение к планированию своего времени. В Америке люди планируют свою неделю задолго вперед. Например, я уже за несколько месяцев знаю, в каких больших мероприятиях буду участвовать. А в Украине обычно всё в последнюю минуту, «на авось». Что далеко ходить, я сейчас еду на Outsourse People, и мои знакомые на вопрос, будут ли они на конференции, которая через 4 дня, отвечают: «Мы ещё ничего не знаем, за 4 дня всё может измениться». В Америке такое просто невозможно.

Огромная разница в пунктуальности. Например, в Украине назначенное время, скажем, «в 10» — это значит «ну 10», «ну 10:10», «ну 10:15», а иногда и «10:30». Это сильно действует на нервы. Например, я договариваюсь о телефонном звонке на 11 утра, а мне в 11:20 пишут «Ну что, вам сейчас удобно поговорить?» — нет, мне было удобно поговорить 20 минут тому назад. В Америке же 10 часов означает 10 часов.

Чего не хватает украинцам?

— Украинским специалистам следует улучшить навык «active listening», потому что во время обсуждения у наших людей обычно «каменное лицо». Не хватает активного диалога — ведь собеседник хочет чувствовать, что его понимают. Своё отношение к происходящему можно показывать не только словами, но и с помощью «body language», языка тела. По тому, как мы реагируем, наш собеседник составляет своё мнение. Если мы передаем не те эмоции, то у него складывается не то впечатление.

Помимо этого, у украинцев знание английского, как правило, на низком уровне. Возможно причина в том, что наши привыкли общаться на уровне «программист-программист», и если только писать код — тогда всё нормально, а вот обсуждать проблемы — тут мы не привыкли, тут не хватает слов.

На что еще обратить внимание украинским программистам?

— Профессиональное развитие разработчиков в Украине и в Штатах различается. Не могу сказать, что где-то лучше, где-то хуже, ну просто другое.

Например, в Штатах программисты уделяют время и новым технологиям, и бизнес-решению вопросов. Не всегда новая технология означает лучшее решение конкретной проблемы. В Украине наоборот: я сталкиваюсь с тем, что для инженеров технология — это самое главное. «Ах, раз новая, значит хорошая, давайте ее использовать!» При этом не всегда стоит вопрос, нужно ли собственно ее применять.

Какую пользу может принести программистам опыт жизни заграницей?

— Прежде всего — понять менталитет своих заказчиков. Разработчик — это человек, который решает бизнес-проблему. Нельзя относиться к разработчику сугубо как к «написателю технического кода» — так оно не получается, а если получается, то, к сожалению, не очень хорошо. И поэтому, инженер, который решает бизнес-проблему, должен понимать эту проблему — чтобы предложить самое правильное решение. Ему нужно иметь представление о том, как думают те люди, чьи проблемы он решает — бизнес-аналитики, product owners, хозяева компании.

Второй момент — на счет технологий. Живя где-то в отдалении и читая про новую технологию, программист складывает о ней впечатление сугубо по описанию автора. А, например, в Кремниевой Долине, можно посетить meet-up или конференцию и непосредственно поговорить с людьми, которые эту технологию сами изобрели либо активно ей пользуются.

А чем вообще хороши украинские ИТ-специалисты (программисты, project managers, sales)?

— Ну, начнём с плохого: я не знаю, чем хороши наши sales — я не встречался с успешными украинскими продажниками.

А украинские проектные менеджеры и инженеры хороши тем, что они — сильные специалисты. Ребята решают проблемы мозгами, они находят решения. У них нет понятия «нет». В работе с американскими программистами я часто сталкиваюсь с такой проблемой: на вопрос, можно ли сделать то-то, они отвечают: «Нет, это сделать нельзя».

В Украине разработчики отвечают: «Да, это сделать можно». Правда, есть и обратная сторона медали: иногда решение очень простое, а украинские специалисты любят его так замудрить-закрутить, что никто не понимает, зачем это все нужно было делать так, если можно было проще.

Так что украинские специалисты хороши своими техническими знаниями и умением обойти препятствия, найти нужное решение.

За какой срок может поменяться мировоззрение? Как это можно ускорить?

— Мне кажется, что это постоянный процесс. Я живу в Штатах уже 25 лет и сегодня могу смело сказать, что я уже больше американец, чем не американец. Я встречал людей в своем окружении, которые прожили тут 1-2 года и достаточно восприняли американский образ жизни — могут думать по-американски. Встречал и других — которые тут прожили 3-4-5 лет и до сих пор... скажем так, «совок» из них не выбросишь. Они совершенно не воспринимают, что происходит в действительности.

Мне кажется, что вопрос не в том, сколько времени, а в том, насколько человек готов к изменениям. А это, в свою очередь, зависит от того, с кем он общается. Например, можно приехать в Нью-йоркский Брайтон Бич, где живут наши эмигранты, бабушки-дедушки... Общение с русскоязычными тоже полезно — он могут рассказать об своем опыте, подсказать, как решить ваши проблемы, связанные с адаптацией. Но даже, если прожить там 20 лет, мировоззрение не изменится.

Чтобы изменить mindset, нужно общаться с американцами (чистой воды американцами). Именно они могут показать вам реальную жизнь в стране, какая она там есть.

Минимальное время изменения мировоззрения — тут сложно ответить определенно. Наверное, от 6 месяцев до года. Как вариант, можно приезжать наездами — приехал, пожил пару недель или месяц, уехал. Приехал-уехал. Особенно полезно ездить в разные города, в разные места — это много чему учит.

Если вы инженер, то, наверное, вам будет удобно работать в coworking-пространствах. Есть много мест, где можно работать и знакомиться с другими людьми, причём это люди с похожими интересами — тогда легче найти точки соприкосновения и темы для разговора, чему-то друг у друга поучиться.

Становление «американцем» — это очень плавный процесс. Я бы описал стадии примерно так:
1. Всё не правильно! Все должно быть иначе, всё мне не нравится.
2. Да, мне это нравится. Я понимаю, почему это так. Я могу критиковать, но понимаю.
3. А разве может быть иначе?!

Я приехал в Штаты в 1991 году. Всегда в разговоре слова «у нас», «дома» означали дома в Одессе. А в 1994 году я приехал на неделю в Одессу — и первый раз сказал «Хочу домой», имея в виду уже Америку. Видимо тогда и родился Женя-американец.

________________
Напишите ваше мнение в комментариях: если хотите продолжения, то вторая статья будет на ту же тему, но уже про реверс-инжиниринг Дании.

Лучшие комментарии пропустить

По-моему вполне стандартная для аутсорсинга картина — вся команда на митинге по скайпу кивает, говорит «ага, понятно», когда спрашивают, остались ли вопросы, кто-нибудь отвечает «вопросов нет», а после окончания звонка все оборачиваются и спрашивают друг у друга «А о чем он вообще рассказывал?» )))

Заранее прошу прощения за грамматические ошибки. Было интересно почитать Женино интервью. Особенно были интересны комментарии. Я не собираюсь защищать Женю прежде всего потому что он в этой защите не нуждаться а во вторых его действия говорят сами за себя. Дело в том что я знаю Женю лично и много лет. Я тоже прожил в Америке дольше 20ти лет. В отличии от Жени я ни разу не приезжал назад. Почти 15 лет я работаю с Российскими, Украинским и Белорусскими командами. Я также учредил и продал несколько своих компаний. Попутно я работаю/помогаю десяткам компаний в Американским Инкубаторах и Акселераторах. Ни разу меня никто не спросил зачем я это делаю и какую пользу я из этого извлекаю. Люди везде люди но система накладывает свое. Женя прав что в Америке люди более открытые и не ищут подвоха. Мы открыто думает и отрыто говорим то что думаем. Все в пределах разумного, соблюдая такт и целесообразность. Это ни лучше и ни хуже просто по другому. Цель не сделать из Украины Америку. Это никому не нужно. Но если вы хотите что-то продать в Америку нужно понять Американский менталитет или то что Женя называет mindset.

Неделю у нас гостил, и каждый день начинал со слов: So what was your name again? :)
Ну и ответил бы «Hey, dude, you don’t have to remember all our funky names, just call me My Lord for simplicity». В отличии от наших они ставятся на место легко и непринуждённо.

Еще «тупых пиндосов» не хватает, для полноты картинки.

Все что ниже сугубо мое ИМХО и мой личный опыт работы с иностранцами (весь 2004 год) и последние 3 года особенно.

Все совпадения случайны ибо я еще домой работку беру :)

1. Это миф что они умнее. Хитрее — да, и понтовитее. За счет «тонкостей» перевода (не знания тонкостей языка программистом) они легко сойдут за умного :) Видел массу примеров, когда выпускник американского политеха даже не догадывался о составлении банального чеклиста для проверки сайта. Каждый раз, 3 раза в неделю, он тыкал мышкой первые 2 часа митинга куда попало в поисках глюка.
Спецификация, составленная разработчиком — только чтобы ткнуть носом туда разработчика. Для биг босса это не указ (даже если сам ее и правил), босс хочет по другому, и нужно угадать как он передумает завтра.

2. Это миф о их технократии и справедливости в назначении на должности. Видел СОО (исполнительный директор — как-то так) сын СЕО. Более того в софтверной компании у СОО образование архитектурный дизайн, да Гарвард, образование по архитектуре в ИТ, Карл!!!

3. Новое это супер. Это главный тезиз многих подколок моих клиентов. К сожалению аргументы что технология должна устоятся не канают. Как мой пример аргумента — язык SWIFT — при выпуске новых версий стековерфлоу просто разрывался от вопросов типа «перестало каботать как пофиксить в новой версии?» и «популярность» языка взлетала до 30% о чем радостно писали во всех пресс релизах :)

4. Думают наперед. Ага, щас :) За 2-3 месяца до выставки пишу всем вопросы: «Пацацы, как вы планируете показывать программу посетителям стенда? Дайте мне сценарии презентации, как минимум я проверю.» Мозги включаются в первый день выставки. И конечно «виноват разработчик, а не все остальные, бухающие с субботы до вторника» — ибо безмерно рады встрече :)

5. Четко видно первый-второй-третий сорт. Самое простое проявление — это скорость ответа на письмо. Некоторые не отчечают раньше следующего дня, даже если это ИМ нужно.

6. Не профессиональность. Есть примеры что в тестеры они берут таких тупых, которые не могут понять, что это у них проблема с интренетом, а не программа глючит — (интернет не включен на девайсе или проблема у прова. Даже если гугл не открывается — тестер пишет в отчет программа не работала). Понятно, что шеб принимает аргументы тестера.

7. Жадность. Яркий пример: компания разрабатывает мобильное приложение. В январе 2015 сломался айфон 4S (!!!) у тестера, в феврале 2015 сломались ( :) ) iPad и iPhone у технического директора. Так вот, технический директор ждал октября 2015 чтобы получить бесплатно старый девайс iPhone 5S генерального. А генеральный сам выполнял роль тестера :) В компании 10 человек, чтобы Вы понимали, что деньги есть.

8. Мы для них рабы, белые, но рабы :( Диковинка типа говорящей обезьяны :). По крайней мере многие мои коллеги со мной согласны. Это видно во всем — начиная от отношения, заканчивая правилами и субординацией, которая банально не доступна адже если ты поднялся на ту ступень где тебе полагаются эти регалии.

Поэтому все сказки о том, как у них там все классно и какие «они» правильные, золотые, умные, и т.д. (нужное подчеркнуть) — для меня не более чем сказка. Плавали — знаем.

Они такие же разгильдяи как и «наши» люди — вот так я их воспринимаю сейчас.

Да есть среди них и адекватные, но не так много как хотелось бы.

Их отличие от нас, в плане мировосприятия в том, что они знают, как у них будет завтра, через год и через 10 лет, а у нас все может поменяться за полчаса — вот и все что нужно знать о различии мировосприятия.

343 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

И почему я родился в Украине? мне явно ближе американский майнсет

Ты всё еще можешь переехать. Не грузчиком же работаешь. Да и те могут. Не деревья жеж.

Спасибо всем за комментарии. Сергей, отдельно спасибо тебе.

Вопрос поставлен не правильно, а нужно так: «Что мне надо сделать, чтобы рубить лаве у американских заказчиков?». Херня все эти майндсеты. Есть разные традици ведения бизнеса в разных странах и как результат несовпадение. Сейчас платят США поэтому любое несовпадение «трактуюется» в их пользу как недоразвитость другой стороны. В ОАЭ дофига экспатов из США, но бизнес ведется по арабским традициям, которые американцы уважают ибо платят эмираты.

С Китаем та же история. Хочешь торговать с китайцами — ищи человека, который умеет мыслить как китаец.

Всталю свои пять копеек.

Тут принято общаться с незнакомыми людьми. Например, мы как-то зашли в кафе, и я традиционно заговорил с официантом.

И это реально бесит, кстати, я к этому никогда не привыкну. Например, прохожу мимо маленькой кофейни, где кофе из Руанды, хочу себе купить стаканчик, но не всё так просто, сразу передо мной, оказывается, стоит руандофильский кофеман, который легко и непринуждённо начинает светскую беседу о сортах руандского кофе и этим двоим абсолютно положить, что рядом ждёт человек, который просто хочет кофе. Стою слушаю пять минут, разворачиваюсь и ухожу. Спасибо, моё время закончилось, я потратил свободных пять минут и не получил того, что хотел. И такое сплошь и рядом, в магазинах, кафе, etc.

Люди не боятся критики и высказывают свое мнение: в вежливой форме, но достаточно чётко. И когда их критикуют, они воспринимают это нормально и даже с благодарностью (хотя исключения есть везде).

Мое мнение диаметрально противоположное. Не любят они критики и сразу записывают тебя в люди, с которыми лучше даже не здороваться. Критиковать сами тоже не любят и предпочитают накапливать внутреннее раздражение. С критикой нужно быть очень и очень осторожным. Это как раз в Украине легко подойти и сказать: i57.fastpic.ru/...3d38f207774134d0ede1d.jpg

Еще один пункт — отношение к планированию своего времени. В Америке люди планируют свою неделю задолго вперед. Например, я уже за несколько месяцев знаю, в каких больших мероприятиях буду участвовать. А в Украине обычно всё в последнюю минуту, «на авось».

Я бы не проецировал это на всех украинцев, это чисто человеческий фактор.

Огромная разница в пунктуальности.

Не увидел, зависит чисто от воспитания. Тоже чисто человеческий фактор, не имеющий отношения к месту рождения и проживания.

— Украинским специалистам следует улучшить навык «active listening», потому что во время обсуждения у наших людей обычно «каменное лицо». Не хватает активного диалога — ведь собеседник хочет чувствовать, что его понимают. Своё отношение к происходящему можно показывать не только словами, но и с помощью «body language», языка тела. По тому, как мы реагируем, наш собеседник составляет своё мнение. Если мы передаем не те эмоции, то у него складывается не то впечатление.

Американским специалистам нужно научиться лаконично излагать свои мысли, а не растекаться мыслями по древу. Это реально их большая проблема, вместо этого они продвигают необходимость active listening. При этом у них даже в школах есть предмет «Information and Communication Technology in Business», где учат детей лаконично, быстро и эффективно доносить свои мысли до собеседника, правильно вести деловую переписку. Период концентрации внимания всего несколько минут, не успел сформулировать мысль и донести её, то только и остаётся, что смотреть на кивки, тоже самое и c письменной перепиской, одна важная мысль — одно короткое письмо, а не простыня текста. И т.д. Они прекрасно понимают эту проблему, только не все хотят работать над собой.

Мне кажется что неумение планировать время в нашей стране зачастую «растёт» из нестабильности. А проблемы с пунктуальность растут частично из «совка» — люди просто не привыкли ценить ни своё, ни чьё либо время, а зарплата обычно ведь «и так за месяц/неделю/etc.»

Мы открыто думает и отрыто говорим то что думаем
Наверное живу в другой Америке.

Тарас что Вы хотите сказать что кто-то ограничивает Ваше мнение или волю изъявление? Если да то в чем? Я так-же как и вы работаю в Сан Франциско. Мне тяжело поверить что у вас нет выбора или вы чем-то скованы.

Не мне вам говорить, что есть оооочень много вещей, о которых лучше помалкивать. Но вкратце скажу, что критиковать в открытую людей можно только тогда, когда против этого человек уже сложилось негативное общественное мнение. Иначе боятся в глазах этого человека выглядеть плохо и вообще Дейла Карнеги никто не отменял.
В целом ТС описал весьма идеалистичную среду (environment), в которой люди могут развиваться и быть свободными. Однако, нигде столько не принимают антидепрессантов, как в США (впридачу к алкоголю и другим наркотикам), и это не от праздности. Обстановка может быть весьма агрессивная.
Вполне возможно ТС описал картину Америки, в которой ему хотелось бы жить. Может быть это реклама или желание «чтоб завидовали». Некоторых хлебом не корми, дай поучить. Кто то буквально принимает лозунг «be positive».

Тарас прежде всего есть большая разница между корреляцией и козацией. Если две вещи часто вместе это не значит что первая порождает вторую. Вы пытаетесь связать не связываемые вещи или по меньшей мере не доказанные. Антидепрессанты, наркотики и алкоголь не вытекают из агрессивной среды. Степень свободы это изучаемая математическая производная. По степени свободы США стоит на 12 месте а Украина на 162 между Бурмой и Боливией. Это ни значит ровном счетом ничего кроме того что у Американцев и Украинцев разное мировоззрение чего и требовалось доказать.

По степени свободы США стоит на 12 месте а Украина на 162 между Бурмой и Боливией
Важно не кто голосует, а кто считает голоса. Сталин

Мне вот вообще кажется, что в Украине свободы хоть отбавляй, даже больше чем иногда хотелось бы в отношении очень многих вещей. Строгость законов с головой компенсируется не обязательностью их выполнения.

вы путаете свободу со вседозволенностью

Вседозволенность — это когда все разрешено, а у нас все запрещено, но при этом если по уму нарушать правила, то ничего тебе за это не будет, так как всегда реально найти воркэраунд к чему/кому угодно. Допустим, пол Киева живет на сьемных квартирах и 95% арендодателей не платит 15% налога с прибыли от сдачи недвижимости в аренду, но так как нет эффективных способов выявления неплательщиков (кроме явных подстав) то взыскать какой-то штраф нереально. И таких примеров можно привести вагон.

Я понимаю, что вы имеете ввиду, примеров больше не нужно. Просто то, что вы описали — к свободе не имеет никакого отношения.

ОК. Тогда было бы интересно узнать что вы имеете ввиду под свободой и что к ней имеет отношение? Допустим, в тех же США.

если в Америке два человека заключают сделку, будь это большое дело на миллион или покупка товаров в магазине, то они не думают, что один хочет обмануть другого. Они относятся к этому открыто.
www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY

Как то все перекошено в одну сторону. Я много работал с американцами, в том числе несколько месяцев on-shore в местных офисах, и все не так однозначно.
Американцы более вежливые, более коммуникабельные, более организованные, более бизнес-ориентированные. С другой стороны люди не настолько откровенные, занимаются само-пиаром, часто личный карьерный рост стоит выше общей цели, правила стоят выше здравого смысла.
С чем категорически не согласен в статье, так это что американцы более открытые. Если тебе тут

улыбаются (наверное, вы это знали), откровенно и открыто
это не значит РОВНО НИЧЕГО. Просто традиции и вежливость.


P.S. Мне нравится жить время от времени в USA, у меня здесь много друзей, хороших и открытых людей, и я совсем не собираюсь принижать величие американских достижений :)

Но вот у Жени все равно фейс печальный)

это не значит РОВНО НИЧЕГО. Просто традиции и вежливость.
Мне кажется куда приятнее ежедневно видеть «неискренние» улыбки, чем искренние хмурые лица.

А я и не спорю. Просто это не означает открытость.

Тоді виходить, що й українців, в яких в голові не «совок», можна назвати американцями??
Думаю, що просто є ділові люди, а є «не дуже». А в штатах ви просто бачили ділових більше ніж інших.

Например, мы как-то зашли в кафе, и я традиционно заговорил с официантом.
хм...у меня подруга часто активно и приветливо общается с официантами. У нас тоже люди общительные и даже учатся улыбаться все чаще.
То есть я не вольюсь сейчас например в исследования по созданию ядрёной бомбы, хотя бумажка есть, соответствующие курсы проходились и были сданы на отлично.

У нас есть «Курсы по созданию ядерных бомб» ???
Адресок не скините ? )))

У нас есть «Курсы по созданию ядерных бомб»
Есть курс ядерной физики, который читается всем, кто изучает специальность «Физика» в технических ВУЗах. Что такое ядерная реакция, как она происходит там рассказывают. Общие сведения про устройство ядерного реактора (тоже нужная информация) можно почерпнуть из книг, доступных каждому студенту.
Конкретно чертежи бомбы/реактора конечно сразу никто не покажет, но механизмы работы в общих чертах знать по окончанию университета будете.
Далее, если не забить на физику (как я), а пойти в аспирантуру туда, где занимаются ядерной физикой — то при старании, терпении и труде можно стать кандидатом физических наук и знать соответствующее направление хорошо.
А дальше нужно только решение товарища <s>Сталина</s>Турчинова, финансовые вливания — и вот Вы уже участвуете в создании первой украинской царь-бомбы.
В Америке люди планируют свою неделю задолго вперед. Например, я уже за несколько месяцев знаю, в каких больших мероприятиях буду участвовать. А в Украине обычно всё в последнюю минуту, «на авось».

Не важно где живешь, люди делятся на тех:
— Кто платит;
— Кому платят.

Для тех — кому платят — надо планировать на месяцы.
Для тех — кто платит — поменять все за день до релиза — норма.

У меня тоже есть опыт и я поддерживаю автора. Есть точное слово: «paradigm» (парадигма), что является «прошивкой» нашего мозга или «программой», контроллирующей подсознание. Именно с ней надо работать если есть цель составлять конкуренцию на международном уровне.
Иллюстрация: goo.gl/1yd4d1
Видео (сорри за качество): www.youtube.com/watch?v=clcz647Nbiw

я позволю себе дать совет, а автору уж решать ...
не используйте слово

mindset
для данной темы. ибо «в обычном понимании» оный по сути у всех людей одинаковый.
наверно, стоит говорить о разной культуре, эмоциональном поведение, жизненных ценностях в профессиональной и бытовой среде. конечно это все составные части менталитета.
но все же, умственная деятельность у людей «одинаковая». еще, я бы заметил, что этнос так же в какой то мере часть менталитета. а это уж вообще очень скользкая тема.

P.s. по поводу фреймворков и технологий это вопрос отрасли, а не конкретно Украины или США. просто ИТ хотя сделать, да и уже сделали «заводом — станки, станки, станки, ...» - и данная концепция уже вряд ли изменится.

американцы такие же разные как любая нация в мире. есть конечно какие-то общие черты менталитета, но нельзя утверждать что «все умные и думают наперед», как и то что «все они тупые» (превед Задоронову)

я лично встречался с бестолковым менеджментом с американской стороны, когда проект был профукан из-за отсутствия целей и четких планов на ближайшие 2-3 месяца

Kack izmeniet’ mindset of a programmer. Opyt USA.

Khoroshiy english, bro

Все что ниже сугубо мое ИМХО и мой личный опыт работы с иностранцами (весь 2004 год) и последние 3 года особенно.

Все совпадения случайны ибо я еще домой работку беру :)

1. Это миф что они умнее. Хитрее — да, и понтовитее. За счет «тонкостей» перевода (не знания тонкостей языка программистом) они легко сойдут за умного :) Видел массу примеров, когда выпускник американского политеха даже не догадывался о составлении банального чеклиста для проверки сайта. Каждый раз, 3 раза в неделю, он тыкал мышкой первые 2 часа митинга куда попало в поисках глюка.
Спецификация, составленная разработчиком — только чтобы ткнуть носом туда разработчика. Для биг босса это не указ (даже если сам ее и правил), босс хочет по другому, и нужно угадать как он передумает завтра.

2. Это миф о их технократии и справедливости в назначении на должности. Видел СОО (исполнительный директор — как-то так) сын СЕО. Более того в софтверной компании у СОО образование архитектурный дизайн, да Гарвард, образование по архитектуре в ИТ, Карл!!!

3. Новое это супер. Это главный тезиз многих подколок моих клиентов. К сожалению аргументы что технология должна устоятся не канают. Как мой пример аргумента — язык SWIFT — при выпуске новых версий стековерфлоу просто разрывался от вопросов типа «перестало каботать как пофиксить в новой версии?» и «популярность» языка взлетала до 30% о чем радостно писали во всех пресс релизах :)

4. Думают наперед. Ага, щас :) За 2-3 месяца до выставки пишу всем вопросы: «Пацацы, как вы планируете показывать программу посетителям стенда? Дайте мне сценарии презентации, как минимум я проверю.» Мозги включаются в первый день выставки. И конечно «виноват разработчик, а не все остальные, бухающие с субботы до вторника» — ибо безмерно рады встрече :)

5. Четко видно первый-второй-третий сорт. Самое простое проявление — это скорость ответа на письмо. Некоторые не отчечают раньше следующего дня, даже если это ИМ нужно.

6. Не профессиональность. Есть примеры что в тестеры они берут таких тупых, которые не могут понять, что это у них проблема с интренетом, а не программа глючит — (интернет не включен на девайсе или проблема у прова. Даже если гугл не открывается — тестер пишет в отчет программа не работала). Понятно, что шеб принимает аргументы тестера.

7. Жадность. Яркий пример: компания разрабатывает мобильное приложение. В январе 2015 сломался айфон 4S (!!!) у тестера, в феврале 2015 сломались ( :) ) iPad и iPhone у технического директора. Так вот, технический директор ждал октября 2015 чтобы получить бесплатно старый девайс iPhone 5S генерального. А генеральный сам выполнял роль тестера :) В компании 10 человек, чтобы Вы понимали, что деньги есть.

8. Мы для них рабы, белые, но рабы :( Диковинка типа говорящей обезьяны :). По крайней мере многие мои коллеги со мной согласны. Это видно во всем — начиная от отношения, заканчивая правилами и субординацией, которая банально не доступна адже если ты поднялся на ту ступень где тебе полагаются эти регалии.

Поэтому все сказки о том, как у них там все классно и какие «они» правильные, золотые, умные, и т.д. (нужное подчеркнуть) — для меня не более чем сказка. Плавали — знаем.

Они такие же разгильдяи как и «наши» люди — вот так я их воспринимаю сейчас.

Да есть среди них и адекватные, но не так много как хотелось бы.

Их отличие от нас, в плане мировосприятия в том, что они знают, как у них будет завтра, через год и через 10 лет, а у нас все может поменяться за полчаса — вот и все что нужно знать о различии мировосприятия.

А можете сказать, на каких проектах / с какими компаниями вы работаете? Просто интересно.

Не могу назвать поименно, хоть очень хочется :)
НДА штука гадкая.

50% +/- это подработки с АпВорка.

Скажу что оно применимо к клиентам и работодателям из:
Швейцария, Германия, Бельгия, Великобритания, США, Австралия — то что закончилось деньгами.

Если бы это были единичные случаи, я бы на них даже не обращал внимание.

Сейчас, когда уже собралась статистика, можно говорить о трендах.

Он немного передернул здесь

8. Мы для них рабы, белые, но рабы :( Диковинка типа говорящей обезьяны :). По крайней мере многие мои коллеги со мной согласны. Это видно во всем — начиная от отношения, заканчивая правилами и субординацией, которая банально не доступна адже если ты поднялся на ту ступень где тебе полагаются эти регалии.
Правильнее сказать отношение ровно такое, как в РФ к таджикам-гастарбайтерам.
Именно такое отношение было к нам, когда на RECIF работал, когда на немцев и даже, когда на россиян.
Да гастарбайтер высококвалифицированный, но всё одно гастарбайтер.
Да гастарбайтер высококвалифицированный, но всё одно гастарбайтер.

именно!

высококвалифицированный,
Я бы сказал, что квалификация тоже ни на что не влияет, они просто ищут людей-исполнителей, которые в отведенные сроки и за определенные деньги максимально хорошо решат ихние проблемы. Все остальное их мало волнует. Т.е. если для решения ихней проблемы необходимо и достаточно, чтобы ты спал на работе, то тебе будут платить за то, что ты спишь на работе. Насколько хороши ты умеешь спать на работе или как много сил ты вложил в то чтобы, научиться спать на работе — их не волнует, как и вас не должно волновать сколько времени ушло у парикмахера, чтобы научиться стричь челку, это нормально.

Не совсем так. Скорее так: «если они считают что для решения ихней проблемы необходимо чтобы ты спал на работе то тебе будут платить за то что ты спишь на работе или же найдут такого кто будет это делать так именно как считают они необходимо для решения ихней проблемы».

Вопрос в том что под это правило подпадают в т.ч. и технические решения и архитектурные и вообще совершенно объективного плана всё это полностью «переделывается» под «решения субъективные» и за это даже готовы платить и часто переплачивать. В т.ч. и за многократные переделки таких решений чем обычно и занимаются «разработчики второй волны» причём с учётом всё того же п.п. № 1.

«Я начальник ты дурак» — свято.

А какая разница? Те же люди с теми же проблемами, достоинствами и недостатками что и здесь. Люди порочны по своей природе и компании/проекты/локации к этому не имеют никакого отношения. Евгений в своем интервью продает мечту, стиль жизни, где тебе все улыбаются и вовремя приходят на митинги, но в реально жизни все далеко не так (митинги постоянно переносятся по очень «важным» причинам, а улыбаются тебе, просто, потому что так принято, не вкладывая в это ничего, и т.п.)

Люди порочны по своей природе и компании/проекты/локации к этому не имеют никакого отношения. Евгений в своем интервью продает мечту, стиль жизни, где тебе все улыбаются и вовремя приходят на митинги, но в реально жизни все далеко не так

Илья, в том то и дело, что не нужно преподносить яишницу как Божью благодать :)

Что не интервью с «выдающимся дядей/тетей», то «там» «молочные реки, шоколадные берега», а по факту оказывается «Голый король» из сказки Андерсена :)

ибо дальше

(митинги постоянно переносятся по очень «важным» причинам, а улыбаются тебе, просто, потому что так принято, не вкладывая в это ничего, и т.п.)

я за то , что бы все называть своими именами :)

я за то , что бы все называть своими именами :)
Я только за :-) P.S.: Все равно, сейчас набегут хомячки и начнут рассказывать как на их единственном в жизни проекте, который длится n-лет, есть «добрый заокеанский дядя PM», который никогда не опаздывает на митинги и все время улыбается, а вот если работать с кем-то тут то будут грубить, и, возможно, даже бить ногами по лицу, потому что там одни эльфы и майнд-сєт у них эльфийский,а тут одни орки.

Ты прав. Просто у нас преклонение перед западом и принцип — начальник всегда прав. Рабская психология.

Скорее не перед Западом, а перед людьми с деньгами. Просто для кого-то мерило успеха и эталон — релокация в США и Цукернберг, а для кого-то — Ахметов, Пинчук, какой-нибудь народный депутат, налоговик, чинуша имеющий возможность менять разрешения на баблос и «РусЪкий Мир».

то «там» «молочные реки, шоколадные берега»,
В сранении со странами постсовка так и есть. Там деньги и заказы, и если ты немного там оторвешь задницу от дивана, расскажешь местным денежным мешкам сказок, наймешь здесь пачку програмеров за «бусы», то у тебя и потекут молочные реки с кисельными берегами. 500 лет назад, богатсвом считался ящие золота, вот и возили в обмен на «бусы» золото, сейчас так же возят продукт работы мозгов за те же «бусы».
А вот если этого не хочется, то меняй страну так, чтобы здесь денежные мешки были и им можно было рассказывать сказки и т.д.
Исходя из того, что изменить страну нереально, то остается ее только поменять.
Исходя из того, что изменить страну нереально, то остается ее только поменять.
Ну почему? Можно и тут подсесть на поток или кататься по стране и за процент от «ящика золота» искать охочих «копать руду» за «бусы».

И возвращаемся к нашему миндсету. По сути ты такой надсмоторщик нал местными дикарями, такой альфа-дикарь. Белому человеку в падлу самому дикарей строить, проще местного поставить.

И возвращаемся к нашему миндсету. По сути ты такой надсмоторщик нал местными дикарями, такой альфа-дикарь. Белому человеку в падлу самому дикарей строить, проще местного поставить.

Изначально проблематика ставилась другая: что «там» — «чики пики», а «тут» — «все пропало» :)

Ну в общем-то так и есть. Сейчас еще немного маски-шоу зачистят ИТ и

все пропало
будет.

Будем посмотреть.

А что делать?

А что делать?
Зарабатывать деньги пока есть возможность. С деньгами — везде хорошо, без денег — везде плохо.

От сумы да турьмы не зарекайся.

Или шлифовать свой миндсет здесь и приспосабливаться или налаживать трактор и валить и шлифовать уже тот миндсет. Ну и понимать, что отношение, как таджику-гастарбайтеру не изменится, если здесь останешься.

Ну и понимать, что отношение, как таджику-гастарбайтеру не изменится, если здесь останешься.

Заблуждение, что станешь «белым человеком» после переезда.
Не верю :(

Нужно родиться там и вырасти, и даже тогда, останешься ребенком мигрантов :(

За 10-15 лет станешь. Сами американцы достаточно лояльны к иммигрантам и по роже ты белый, хрен отличишь тебя. Понятно, внимать их миндсету и учить язык, чтобы не выделяться.
Америка — это страна иммигрантов.

Америка — это страна иммигрантов
Америка — да, а вот британцем ты не станешь никогда (возможно твои дети станут, и то, если там родятся, и смотря где родятся... там даже к шотландцам и ирландцам отношение примерно такое же как у москвичей к жителям глубинки), и немцем ты не станешь никогда, а японцем — и подавно)

Илья меня опередил, хотел написать о товарище, который 20 лет назад уехал в Германию.

Мне уже как-то поздновато начинать все с нуля.

Лучше уж как-то здесь пропетляю:
«а что Вы хотели за такие деньги» :)

Мне уже как-то поздновато начинать все с нуля.

Лучше уж как-то здесь пропетляю:
«а что Вы хотели за такие деньги» :)

У меня та же ситуация.
Белому человеку в падлу самому дикарей строить, проще местного поставить.
 100% Он и язык хорошо знает, и чем «дышат аборигены» хорошо понимает, и культ «прекрасного далеко, где все улыбаются и вовремя приходят на митинги» будет поддерживать и развивать (время от времени позволяя адептам культа посещать Елесейские Поля за счет церкви, правда, часто это оборачивается тем что тебя селят где-то на их задворках, а рабочая смена становится почти круглосуточной, так что само райское место ты увидишь разве что из «огненной колесницы» по пути туда и обратно. Некоторых адептов могут даже призвать на Небо, полноценным ангелом дать не дадут, во всяком случае в перспективе 5-10 лет) но пожить на облаке все так разрешат).

как-то так :(

А вот если этого не хочется, то меняй страну так, чтобы здесь денежные мешки были и им можно было рассказывать сказки и т.д.

Как вариант можно работать напрямую, без «прокладок» в виде проджект локальных менеджеров.

Главное — понимать трезво воспринимать мир и не ждать чудес :)

От этого ты не перестаешь быть таджиком-гастарбайтером. Об этом же речь, а не о том, как крутиться здесь.
Можно найти и нормальных заказчиков там, но больший процент всё одно будет относится к тебе, как к таджику-гастарбайтеру.

От этого ты не перестаешь быть таджиком-гастарбайтером. Об этом же речь, а не о том, как крутиться здесь.
Можно найти и нормальных заказчиков там, но больший процент всё одно будет относится к тебе, как к таджику-гастарбайтеру.

именно об этом я и писал в своем первом посте :)

Мне кажется слишком много эмоций здесь вложено. Таджики-гастарбайтеры и прочее. Если вообще можно обобщить, то западный человек эгоцентричен, по-большому счету у него нет к тебе отношения.

Я не вкладывал эмоций, а просто привел аналогию, чтобы многим было более понятно отношение к гастарбайтерам. Такое отношение есть в любой сране и любом современном обществе сейчас.
Как бы не хотел таджик-гастарбайтер разговаривать на равных с работодателем в другой стране, это у него не получиться. Для разговора на равных для начала его должны приянть «за своего».

Я не согласен с этим.
Свой или не свой — это очнь мало влияет. Что влияет очень сильно — это рынок и желание заработать. И плясать надо от этого.

Люди не роботы и критерий «свой-чужой» да же в америке еще не отмер.

Улыбка — средство самозащиты, улыбаешься — значит не хочешь причинить зло. Ну и опять же, Дейл Карнеги...

8. Мы для них рабы, белые, но рабы :( Диковинка типа говорящей обезьяны :). По крайней мере многие мои коллеги со мной согласны. Это видно во всем — начиная от отношения, заканчивая правилами и субординацией, которая банально не доступна адже если ты поднялся на ту ступень где тебе полагаются эти регалии.
На самом деле всё зависит от того, как ты себя поставишь. Ты вполне можешь не играть по их правилам, а играть по своим и тебе за это ничего будет (судя по тому что ты пишешь — хуже относиться не будут, уж точно). В компаниях у них развита дедовщина, когда начинают меряться регалиями и выслугой лет для того, чтобы банально занять кубик возле окошка и т.п.

Поставить можешь, когда ты там, я не в жопе мира.

Везде можешь. Например только от вас зависит, как будут интерпретировать вашу замедленную реакцию в почте или в скайпе. Могут как небрежное отношение к работе, а могут как крайнюю занятость бесценного специалиста)

Вот видишь, твоя фраза уже говорит о том, кто решает как воспринимать тебя:

как будут интерпретировать вашу замедленную реакцию
И от тебя ту т ничего не зависит.
На самом деле всё зависит от того, как ты себя поставишь.
я в это не верю.

Все это сказки из серии «Слушайтесь и Вам будет счастье».

Есть еще такая сказка «Просите повышение з/п когда у шефа хорошее настроение», по приколу уже долго смотрю, но у шефа хорошего настроения нет, и не только у моего :) Полгода назад еще друзей подключил в этому эксперименту — отметь в календарике хорошее настроение шефа, такое хорошее, чтобы можно было попросить повышение з/п. :)))

я в это не верю.
Я пытаюсь донести, что это не отношение к тебе как иностранцу, а обычные непроизводственные отношения внутри коллектива, просто как человек впечатлительный ты всё записываешь на свой счёт.
Я пытаюсь донести, что это не отношение к тебе как иностранцу, а обычные непроизводственные отношения внутри коллектива, просто как человек впечатлительный ты всё записываешь на свой счёт.

При чем здесь впечатлительность?

Я лично знаю что такое

обычные непроизводственные отношения внутри коллектива
Самый яркий пример из моей практики:
Совет начальников 16 (!!!) начальников отделов на заводе штат 400 человек, биг бос заводит меня за ручку и говорит: «Это Володя. Теперь он здесь решает вопрос внедрения учетной системы 1С. У него есть полномочия увольнять тех, ктобуджет тормозить процесс».

Вот так просто :)

Также просто мне шептали на ухо — «Ту стерву не трожь, она из родичей :)»
Вот что я понимаю под «поставить себя в коллективе».

Это Володя. Теперь он здесь решает вопрос внедрения учетной системы 1С. У него есть полномочия увольнять тех, ктобуджет тормозить процесс
И это несколько неправильный подход
И это несколько неправильный подход
Это пример «постановки» в коллективе :)

Может и не правильный, но имело место быть.

Вроде обсуждают американцев, а описанное больше на пост-СССР похоже.

Это пример Майку Горчаку на постановку в коллективе:

На самом деле всё зависит от того, как ты себя поставишь.

У Вас есть свой пример постановки в коллективе?
Поделитесь пожалуйста. Очень интересно.

Они эгоцентричны, практически никто гнобить или как-то специально относиться не будет, просто потому что на тебя плевать. И друг на друга плевать. Отношений на работе очень мало. Постановка в коллективе простая — когда ты нужен, то тебя будут обихаживать.

Кубик да — а вот деньги уже нет, регалии и выслуга здесь уже влияет гораздо меньше.

образование по архитектуре в ИТ, Карл!!!
У меня вот по физике образование, малоизвестного украинского вуза. И что?
У меня вот по физике образование, малоизвестного украинского вуза. И что?

Физика к АйТи таки ближе, чем дизайн :)

Чем ниже должность, тем выше требования к специалисту (профильное образование, релевантные проекты в портфолио, опыт и т.д.), зато «наверху» для босса это уже не имеет значения. Такое же кумовство как и у нас :)

Физика к АйТи таки ближе, чем дизайн
В чём-то да, но в целом всё же зависит от того, чем будешь заниматься во время учёбы и после. Я физику уже не помню, как и другие науки. То есть я не вольюсь сейчас например в исследования по созданию ядрёной бомбы, хотя бумажка есть, соответствующие курсы проходились и были сданы на отлично.
Чем ниже должность, тем выше требования к специалисту (профильное образование, релевантные проекты в портфолио, опыт и т.д.), зато «наверху» для босса это уже не имеет значения. Такое же кумовство как и у нас :)
Мне кажется, это не кумовство. Просто боссу на самом деле нужны не те навыки, которые нужны работникам. Он же код не пишет. Единственное что вызывает вопросы — родственные связи, но частная компания имеет право.
Я физику уже не помню, как и другие науки.

Сугубо мои убеждения таковы, что математика и физика — науки для постановки мозгов, оптимально думать, как-то так.

Мне кажется, это не кумовство. Просто боссу на самом деле нужны не те навыки, которые нужны работникам. Он же код не пишет. Единственное что вызывает вопросы — родственные связи, но частная компания имеет право.

В приведенном примере, это была деточка СЕО, должность СОО была добавлена для деточки. Гарвард деточка закончила за месяц до назначения на должность. Более того, деточка захотела переделку проекта, который «тлел» уже года 3 и почти был готов...

По поводу навыков:
дизайнеры мыслят категорийно: нравится/не нравится, подходит/не подходит, сочетается / не сочетается. И можно долго спорить как красивее. Результат спора о красоте будет зависеть от того по каким музеям деточку водили в детсве.
У программистов все намного проще: работает / не работает, виснет/не виснет, количество времени на выполнение 1000 запросов и т.д.

Как результат, красивым словом и причасностью к «богеме» программисту сложно будет доказать, что «шедевральный код» таки работает как нужно :( В дизайне можно умереть непонятым гением :)

Дизайнер, который коммандует 9 программистами и 1 дизайнером, ну как по мне, несколько смешно...

Программистами должен управлять человек с пониманием, что такое программирование на конкретном языке, иначе его программисты будут его обманывать — это тоже мой личный опыт, печальный, но опыт.

По поводу имеет право:
да имеют право, но, это не значит, что так нужно делать. Вопрос в другом будут ли уважать за это?

Более того, деточка захотела переделку проекта, который «тлел» уже года 3
Дизайнер, который коммандует 9 программистами и 1 дизайнером, ну как по мне, несколько смешно...
Тогда это и не COO, а хрень какая-то. Вообще команде из 10 человек лишний директор не нужен.

Я же и пишу, что «там», такие же проблемы как и «здесь».

Просто у них больше денег :)

Это частная компания? Если да, то это их деньги и их право как их тратить и на кого, тебя это касается ровно в той степени что есть выбор работать на них или нет.

Кумовство это протаскивание родственников и друзей в публичной компании, именно по причине их родственность. И плохо это лишь тем, что это просто воровство денег у акционеров, косвенное воровство.
Частная компания может делать все что угодно, если это разрешено законом, в не зависимости от того что думает наемный работник. Владелец рискует своими деньгами

О чём переписываются между собой два джентльмена на форуме тебя касается ещё в меньшей степени.

Здравствуйте Владимир, я не совсем принимаю что вы пытаетесь сказать или точнее доказать? Я так понимаю вы совершенно несогласны с автором. В таком случае почему бы вам не написать свою версию? Зерно Жениного интервью в том что продать в Америку, команду или что либо другое, вам нужно понимать что движет Американцами и их менталитетом. Мне бы наверно следовало бы сказать нашим менталитетом потому что я Американец. Это ни вопрос хуже/лучше, такой/ни такой и так далее. Это просто вопрос улучшения шансов вашей продажи. В данный момент переизбыток зарубежных команд на рынке. Я получаю 2-3 письма в неделю с приглашением к сотрудничеству, в том числе и от Украинских компаний. Многие я даже не дочитываю до конца потому что они ставят акценты на совершенно неправильных вещах. Причем здесь белые рабы я не имею ни какого представления.

Здравствуйте Владимир, я не совсем принимаю что вы пытаетесь сказать или точнее доказать? Я так понимаю вы совершенно несогласны с автором.

Вообще то Вы с большой буквы..., так между прочим :)

Абсолютно никому ничего не хочу доказывать. Все взрослые люди и могут выводы сделать сами.

В таком случае почему бы вам не написать свою версию?

А зачем ?

Зерно Жениного интервью в том что продать в Америку, команду или что либо другое, вам нужно понимать что движет Американцами и их менталитетом. Мне бы наверно следовало бы сказать нашим менталитетом потому что я Американец.

Вот в том то и дело, что он Американец, а я / ты нет :)
Дело далеко не в менталитете. Дело в том, что, к сожалению, предодносится, что вот ОНИ привильнее, умнее и т.д., а у нас плохое образование, ничего мы без пинка сделать не можем, и вообще мы не фартовые и место наше номер шестнадцать.

Более того, раз мы такие, то и платить можно на уровне парковщика или уборщицы.

Лично мой опыт показывает, что их преимущество только в том, что новые книги на английском. Если ты знаешь язык — читай книгу как только она вышла и будешь такой же умный как они. Но, тебя все равно они не признают за своего :(

Вот все прочитали это «шикарное» интервью, и только у некоторых возникли вопросы:
1. А за какие деньги Женя уехал в США в начале девяностых?
2. А как так Женя получил визу?
3. А откуда Женя имел столько денег в те смутные времена на дорогущий билет на самолет?
4. Да чуть не забыл, а английский где он учил?
И самые главные вопросы:
5. Почему Женя вернулся?
6. Что Женя хочет продать за настоящие деньги?

У меня есть товарищи, которые уехали из Украины в 90-х. Одни остались там, другие вернулись, третьи еще в раздумьях — периодически сюда возвращаются, чтобы что-то напарить «инакомыслящим.»

Это ни вопрос хуже/лучше, такой/ни такой и так далее. Это просто вопрос улучшения шансов вашей продажи.

Вот Вы и сами написали, что что я боялся подумать :)
Продажи кому? Кого? Себя? Так это точно рабы, а не гастербайтеры :)

Многие я даже не дочитываю до конца потому что они ставят акценты на совершенно неправильных вещах.

Это возврат в образованию и «инакомыслию».

Причем здесь белые рабы я не имею ни какого представления.
рабы здесь при этом
Это просто вопрос улучшения шансов вашей продажи.

Лично я сотрудничаю или оказываю услуги :)

Вот в этом и между нами разница :)

Вообще то Вы с большой буквы..., так между прочим :)
А вот и нет. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах. Тут у нас вроде бы не личное письмо и не официальный документ.
он Американец, а я / ты нет
Забавно, что вас покоробило «вы» с маленькой буквы, поэтому вы перешли на «ты».
раз мы такие, то и платить можно на уровне парковщика или уборщицы
Вы считаете, нам, украинским программистам, платят несправедливо?
5. Почему Женя вернулся?
В статье не говорится, что Женя вернулся в Украину. Приезжает на конференции — да. У вас другая информация?
Лично я сотрудничаю или оказываю услуги
Вот это и есть разница в mindset, когда программист думает, что он не участвует в бизнес-процессе \ продаже, а является чистым «написателем кода». Вы читали эту статью? =)

Ну и кидать куски чата на всеобщий обзор... Это... вы меня простите... уже ни в какие ворота.

прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах

Т.е. ко мне уважения нет той стороны, а я должен это хавать? Супер!

Забавно, что вас покоробило «вы» с маленькой буквы, поэтому вы перешли на «ты».

Вообще то оно писалось Сергею

Вы считаете, нам, украинским программистам, платят несправедливо?

Да, именно так я и считаю.
Более того, многие многие сдаются без боя, что меня удручает еще больше.

Если будет желание и интерес имеет смысл прочитать Анн Рейд «Атлант расправил плечи». Фильм можно смотреть только после книги.

В статье не говорится, что Женя вернулся в Украину. Приезжает на конференции — да. У вас другая информация?

Приехал на конференцию = вернулся на родину = ностальгия.

У меня есть товарищи, которые уехали туда в США, Германию, Нидерланды и там у них не сложилось так как они хотели-мечтали. Одним хватило смелости признать свою ошибку с переездом туда и они вернулись. Другие продолжают корчить из себя модных иностранцев с табуреткой. Приехали, поучили жизни и уехали, прямо как Женя. Сказали свое мнение о том как мы тут неправильно живем и уехали к себе, до следующего приступа ностальгии. Чтобы вернуть расходы на дорогу — прочитали пару лекций, выступили на конференции, поменялись визитками, поулыбались :)

Вот какой он самый вероятный Женин секрет визита.
Может правда еще квартиру родичей нужно было продать, так тоже бывает у «инвесторов» :)

Иначе, конференции можно проводить и через Интернет, о вебинарах слышали? — это чтобы убрать фактор ностальгии и оставить только деньги :)

Вот это и есть разница в mindset, когда программист думает, что он не участвует в бизнес-процессе \ продаже, а является чистым «написателем кода».

Вот весь прикол в том, что я делаю работу «от седа до седа», т.е. только то, что написано в спецификации.
Я не инвестор и доли в фирме у меня нет. Более того, есть начальство, которое решает что я должен сделать и как оно должно выглядеть.
Разница между начальником и подчиненным — уровень компетентности и ответственности.

Поскольку я не получают долю с прибыли, то мои мысли дальше спецификации — есть благотворительность, т.е. работа даром. Я уж лучше кино посмотрю или книжку почитаю :)

Для того чтобы мыслить шире кодинга — я делаю свои проектики :)

Ну и кидать куски чата на всеобщий обзор... Это... вы меня простите... уже ни в какие ворота.

Полагаю Тони не против, тем более, что я тоже в том чате что-то писал :)

Если вдруг Тони будет против, я конечно уберу его прямую речь и заменю ее на цитаты. А вот прямо сейчас это пруф, как модно говорить :)

Да, именно так я и считаю.
Более того, многие многие сдаются без боя, что меня удручает еще больше.
Меня тоже убивает этот комплекс “меньшовартості” у местных. Катаются на тех кто возит.

Из вас прямо кричит недооцененность/недолюбленность.

«Атланта» читал. Там упоминаются еще и банановые республики, куда слали деньги помощи — так вот мы одна из них.

Если вы шарите также хорошо, как программист из США, то чтобы посчитать вашу ценность в мировом масштабе, нужно привести вас к общему знаменателю. Есть много разных способов это сделать. Можно учитывать кредитные рейтинги стран, например, Fitch. У США это ААА (топовый), у Украины увы CC (преддефолтный). Понимаете разницу? К вашему личному уровню придется применить мультипликатор для конкретной страны. Поэтому у Тони $100, а у вас $10. «Вселенная мне задолжала», как говорил робот Бендер.

Из вас прямо кричит недооцененность/недолюбленность.

Как раз наоборот. я себя принимаю таким какой я есть. Делаю что хочу :)
Мнением других -позволяю себе пренебречь :)

«Атланта» читал. Там упоминаются еще и банановые республики, куда слали деньги помощи — так вот мы одна из них.

Но не поняли. :(

Суть Атлантов в том, что деньги долны получать те, кто создает нечто полезное, а не куча посредников, которые ничего не производят. Что каждый человек сам хозяин своего таланта.

Если вы шарите также хорошо, как программист из США, то чтобы посчитать вашу ценность в мировом масштабе

лучше свою ценность посчитайте :)

Есть много разных способов это сделать. Можно учитывать кредитные рейтинги стран, например, Fitch. У США это ААА (топовый), у Украины увы CC (преддефолтный). Понимаете разницу?

А при чем тут это?
Вообще-то у Украины уже рейтинг «В-/В», уже четыре дня как, если быть точным.

Поэтому у Тони $100, а у вас $10.

Все намного проще.
В случае Тони действует такой принцип: не пускать на рынок других. Попробуйте отсюда подать объядение в крейглист, оэликс или в другие доски объявлений на Америку — просто как наглядный пример.

Это как у женщин есть такое правило «Женатикам не давать» — именно благодаря этой «женской солидарности» существуют бордели :)

Также и «Тони», его преимущество только в том, что они живет в ЛосАнджелесе и с его айпишки можно постить объявки на профильные сайты, а так он просто старый алкоголик, которых много... — это о ценности в мировом масштабе :)

А при чем тут это?
Если задавать себе этот вопрос, то всё встанет на свои места.
Есть много разных способов это сделать. Можно учитывать кредитные рейтинги стран, например, Fitch. У США это ААА (топовый), у Украины увы CC (преддефолтный). Понимаете разницу?

А при чем тут это?
Вообще-то у Украины уже рейтинг «В-/В», уже четыре дня как, если быть точным.

И что куда должно стать? :)
С рейтингом ошибка уже была, интересно а что здесь пойдет не так?

1. Не «станет», а «встанет», господин педант.
2. Встанет на место например вот это — «Эффект Даннинга — Крюгера».
3. Чтобы подтвердить пункт № 2 и немножко поколебать вашу уверенность, отмечу, что упомянутый вами рейтинг «В-/В» поставило одно агентство, а рейтинг «СС» я привёл по данным другого агентства (даже было приведено его название). Вы же в курсе, что шкалы бывают разные, правда?..

Можете дальше искать мелкие ошибки в чужих словах, а можете попробовать увидеть лес за деревьями. Важно не отличие «В-/B» от «СС» для Украины, а то, как это далеко от «ААА» и как это всё связано с разницей между США и Украиной.

1. Не «станет», а «встанет», господин педант.
2. Встанет на место например вот это — «Эффект Даннинга — Крюгера».
3. Чтобы подтвердить пункт № 2 и немножко поколебать вашу уверенность, отмечу, что упомянутый вами рейтинг «В-/В» поставило одно агентство, а рейтинг «СС» я привёл по данным другого агентства (даже было приведено его название). Вы же в курсе, что шкалы бывают разные, правда?..

Можете дальше искать мелкие ошибки в чужих словах, а можете попробовать увидеть лес за деревьями. Важно не отличие «В-/B» от «СС» для Украины, а то, как это далеко от «ААА» и как это всё связано с разницей между США и Украиной.

И что вы хотите этим доказать?

Т.е. если я живу в стране третьего мира то, независимо от моих личных заслуг и умений, это автоматически сниспускает меня до уровня раба на плантации, а стоит мне поехать на H1B в Америку, Tier 1 — Британию, или какой-нибудь BlueCard — Германию и все сразу меняется до наоборот? И это, типа, справедливо, нормально и вобще правильная точка зрения для человека живущего в стране первого мира? Ну, блин, тогда уж не знаю, шовинизмом каким-то попахивает...тут надо или крестик снять (признать, что все вот эти разговоры про «майнд-сэт», «кальтчурал фит» и т.п. — ерунда, и все банально упирается в то что мы для них люди второго сорта при любых раскладах) или трусы надеть (перестать расказывать всякие басни про улыбки и митинги, которые всегда начинаются вовремя. Прямо заявить, что мы тут бизнес делаем, и вы нас устраиваете пока вы стоите до x/2 от прайса местного аналогичного специалиста, ну и так как кто за девушку платит тот ее и танцует, то будет неплохо, если вы еще всегда будете услужливо улыбаться и не опаздывать на митинги, даже если мы сами на него забили).

Илья, если убрать личное отношение и перенос на себя («сниспускает меня до уровня раба на плантации», потому что это личное видения себя), то в принципе так и есть. Посуди сам. Европа и США пилят стартапы, ищут бюджеты и берут на себя риски, потом выбирают между Индией, Китаем, Филлипинами, Вьетнамом, Россией, Белоруссией и Украиной (не обязательно в этом порядке и не только из этого списка), и нам остаётся за заранее оговорённую зарплату с 9 до 17 превратить ТЗ в продукт. Так?

Ты говоришь: меня это не устраивает. Так и прекрасно. Про это и статья. Если мы сменим взгляд с позиции «да, мне приходится на вас работать, но я гордая птица ёжик» на позицию «эй, ребята, у меня есть идея проекта, давайте вместе её сделаем?», если в Украине начнут делаться стартапы и приходит инвестиции, то всем будет счастье. Но тогда украинец должен научиться говорить с «западными партнёрами» на одном языке. У нас людям приходится объснять смысл базового бизнес-термина «value» (не перевод, а смысл). Поэтому надо учиться общаться, думать как предприниматель, а не исполнитель. Поверь мне, мы этого ещё не умеем. Но научимся. И статья как раз про это.

Зачем в Украину приходить инвестициям и запускаться стартапам, если сюда можно ничем не рискуя аутсорить/аутстафить и если видишь, что «стреляет» — просто выкупить всех «аборигенов» и релоцировать поближе к месту происхождения денег? Тут, как бы, сплошной Win-Win. Заказчик оптимизирует затраты нанимает персонал в пропорции 3 к 1 относительно своих локальных расценок и минимизирует риски, а «абориген» получает «бусы» и не иллюзорную надежду на релокацию в Страну Грез, все счастливы. Зачем что-то менять при таких раскладах? Вобщем, к чему я веду, нам надо сначала научиться любить себя такими как мы есть (в конце-концов нет ничего плохого в том, что у нас улыбка — это знак симпатии, а не просто повиденческий паттерн), побороть синдром «маленького українця», научится себя продавать тут по европейским (тут уже можно смело говорить что в среднем по рынку — done :-) ), и американским ценам (пока случаи единичны но они есть), а взаимоотношения строить не по принципу «кто за девушку платит, тот ее и танцует», а на равноправной основе, ты тоже об этом говоришь

«эй, ребята, у меня есть идея проекта, давайте вместе её сделаем?»,
. Но пока что нам рассказывают, что мы не так улыбаемся и вовремя не приходим на митинги, вобщем, больше похоже на риторику какого-нибудь феодала с крепостными, чем общение на равных в котором прозвучит фраза:
«эй, ребята, у меня есть идея проекта, давайте вместе её сделаем?»
.
P.S.: Я, кстати, думаю, что как раз вот это лицемерие и попытка нам рассказать как себя вести, при полном понимании того, что на другой стороне, на самом деле, ведут себя точно так же и вызвали возмущение многих отписавшихся под топиком.
американским ценам
я пытаюсь донести мысль, что у нас в Украине украинские ЗП, а не американские, не потому, что американцы — феодалы, а потому что у США кредитный рейтинг ААА, а у нас СС- (это отражение доверия к стране, а доверие складывается по разным вещам). Поэтому они нас нанимают, а мы нанимаемся — потому что наш труд стоит дешевле.

Нельзя сидеть в банановой республике, где нет генерации бизнес-идей, а есть взятки и беспредел на любом уровне — и при этом ожидать американские рейты. Я очень удивлён, что ты думаешь по-другому.

Ну, в моем понимании, перестать работать за еду — это шаг № 1 для выхода из состояния банановой республики (деньги делают деньги, это факт). По-поводу,

у США кредитный рейтинг ААА, а у нас СС-
сорри, но ИМХО это не так, в глобальном рынке нет никаких обьктивных причин для того чтобы это как-то влияло на рейт украинского специалиста (вопросы удобства коммуникации легко решаются всякими Skype/Lync/Trello и т.п.). Причем, я могу смело утверждать что текуще состояние дел — это исключительно результат «содействия» лидеров рынка, которые за наших нанимателей решают кто и сколько должен получать, у меня тут уже нормальная такая коллекция перлов накопилась от рекрутеров обьясняющая, почему ты не можешь/не должен получать европейскую/американскую з.п. (вопреки твоему мнению, рейтинг страны там абсолютно ни при чём, причины куда более банальны :-) )как будет следующий опрос по з.п., я обязательно часть вброшу в вентилятор.
И да, я не писал, что американци феодалы, я писал что подобная риторика больше напоминает общение феодала со своими крепостными.
Вы считаете, нам, украинским программистам, платят несправедливо?
Да, именно так я и считаю.

Жесть. Я считаю, что эту цитату (наряду с 23-хлетними синьорами и сырами по 500 гривен, хотя последнее, к сожалению, уже потеряло свою остроту) выбьют на памятнике украинскому программисту, когда судьба повернётся к нам другим местом.

100%. Напомнило старый анекдот: «несправедливо — на кнопки-то я нажимаю, а деньги-то пополам».

100%. Напомнило старый анекдот: «несправедливо — на кнопки-то я нажимаю, а деньги-то пополам».

Очень странное представление о разработке ПО как для разработчика :)

Странное мнение.

Почему тогда украинские программисты (и не только) в релокейте получают ползарплаты по сравнению с зарплатами местных программистов?

Вы считатет это справедливо?

Ну-ну :)

Почему тогда украинские программисты (и не только) в релокейте получают ползарплаты по сравнению с зарплатами местных программистов?

Эмм... Потому что «в релокейте»? Вас не беспокоит тот факт, что чашка кофе в Киеве стоит 2 евро (а если сильно не привередничать, то и за полевро можно выпить из улитки), в Польше — 3 евро, а в Берлине — 5?

Вы считатет это справедливо?
Ну-ну :)

Я считаю, что уже были такие, что 100 лет назад хотели сделать всё «по справедливости», в итоге мы уже 25 лет отмыться не можем...

Эмм... Потому что «в релокейте»? Вас не беспокоит тот факт, что чашка кофе в Киеве стоит 2 евро (а если сильно не привередничать, то и за полевро можно выпить из улитки), в Польше — 3 евро, а в Берлине — 5?

Давайте сравним цены на айфоны?

Я считаю, что уже были такие, что 100 лет назад хотели сделать всё «по справедливости», в итоге мы уже 25 лет отмыться не можем...

Это не имеет отношения к данному обсуждению :(

Ну не пол, а где-то на пять-десять процентов меньше.

К сожалению, у мне и моим знакомым все предложения были на уровне половина +/- зарплаты коренного жителя страцы целевого релокейта.

Если в Ирландии по другому — супер :) Это радует.

В Штаты не пробовался, потому сказать не могу. В Европу зарплатапредлагалась в размере обычной зарплаты местных. Потеря проходила, потому что есть небольшое сползание вниз по оцениваемому уровню. Потом перекантоваться годика два и можно идти на уровень местных.
Просто хороший вариант на дороге не валяется, его придется ждать/искать какое-то время. А зарплата в два раза ниже есть почти всегда.

Потом перекантоваться годика два и можно идти на уровень местных.

что и требовалось доказать :)

Требовалось доказать, что имиигранты идут на копейки или в два раза ниже зарплаты.

Я написал, что могут быть зарплаты на 5-10% ниже. И то только первые два года до получения визы не привязаной к работодателю. (Впрочем можно найти хорошую работу и раньше).

Александр, мы отклоняемся от темы.

Шла речь в целом, о том, что люди себя не ценят без привязки к конретной стране.

О Ирландии написал:

Если в Ирландии по другому — супер :) Это радует.

Подход(практику) о том, что нужно первое время (до двух лет с Ваших слов) состоявшемуся специалисту отрабатывать на меньшей зарплате считаю дискриминацией.

Нет, это не дискриминация.
Это дискаунт за покупку кота в мешке.
Просто местный является меньшим котом.

Нет, это не дискриминация.
Это дискаунт за покупку кота в мешке.
Просто местный является меньшим котом.

Если вас это устраивает — пожалуйста работайте дешевле и радуйтесь.

Не нужно, можно.
Если есть время подождать и поискать, то можно найти и работу для особо хороших специалистов с зарплатой не зависящей от национальности.
Просто не зная специфики компании и зарплат в отрасли можно легко промахнуться.

Важна не страна, а как покажешь себя на собеседовании и на что согласишься. Можно и больше местных со старта получать.

Важна не страна, а как покажешь себя на собеседовании и на что согласишься.

А что значит себя показать? Резюме и портфолио мало?

Резюме и портфолио ничего не скажет о том, насколько быстро и эффективно человек решает задачу, уточняет требования, насколько легко и приятно с ним общаться. По резюме человек может показаться классным, а в общени ты видишь, что он двух слов связать не может, агрится при неудобных вопросах и т. д. Бывает и наоборот, но редко. Поэтому резюме и портфолио хороши только для отсеивания плохих кандидатов и общего представления.

Испытательный срок все покажет. Даже первый день :)

На самом деле отошли от темы.
Мне ясна позиция.

Чем раньше отсеять тем меньше издержки. Отсеять на испытательном сроке или после — это выбрать из двух зол. Не прохождение испытательного срока это уже провал для работодателя. Потеря времени и денег

Чем раньше отсеять тем меньше издержки. Отсеять на испытательном сроке или после — это выбрать из двух зол. Не прохождение испытательного срока это уже провал для работодателя. Потеря времени и денег

Работник тоже рискует, что у фирмы кончатся деньги / уйдут клиенты / директора машина передет ...

Если бизнес делает что-то нужное толпам клиентов в всем мире, то риск становится минимален, но если весь бизнес Это найти заказчика там, нанять здесь подешевке работяг, сделать заказ и молиться на очередного заказчика, то да, риск большой.

Чем раньше отсеять тем меньше издержки.
А вот это одна из главных причин, почему в Шататх изобретают смартфону и делают частные ракеты для полетов в космос, а местные здесь бизнес способен только на аутсорс или продажу выкопанного из земли.
Во главу угла бизнес ставит уменьшение издержек, а не расширение бизнеса.

Ненене, считают очень хорошо, и каждый CEO публичной компании каждый квартал из кожи вон лезет чтобы показать прибыль, в том числе и прореха затраты.

Путем уменьшения издержек. вот посему айфоны и подобное в ближайшие лет 20 будут изобретать в Америке. Для изобретений подобного уровня «уменьшение издержек» только вредит.

Откуда эти «ползарплаты по сравнению с местными»? Уже ни первый раз читаю это на форумах, причём часто с таким контекстом, будто это правильно и без этого никак. Нормальные фирмы платят наравне.

Из общения с рекрутерами.
Типичная фраза из переписки с рекрутером: «Клиент хочет платить 2к, мы понимаем что это не реально, поэтому говорю о вилке 3к-4к».

У клиентов есть 2 основные мотивации везти человека издалека: или потому что ему можно дешевле платить, или потому что специалиста нужного уровня на местном рынке найти очень сложно. Первых больше, они платят мало. Вторых меньше, они не делают разницы между местными и приезжими.

У клиентов есть 2 основные мотивации везти человека издалека: или потому что ему можно дешевле платить, или потому что специалиста нужного уровня на местном рынке найти очень сложно. Первых больше, они платят мало. Вторых меньше, они не делают разницы между местными и приезжими.

что и требовалось доказать :)

Я не спорил с тем, что плохие предложения есть, я удивлялся тому, что люди считают, что есть только такие предложения, и что они их заслуживают, так как гостарбайтеры и должны работать за еду. К сожалению, такие убеждения популярны, из-за чего люди уезжают на значительно худшие условия, чем могли бы.

Я вот тоже считаю, что нужно ценить себя.

или потому что ему можно дешевле платить
Ну большинство нормальных компаний «приезжим» дает такую же зарплату, как и местным

Я уже на это отвечал:
что у меня информация по общению с рекрутерами.

Это характеризует только круг вашего общения, а не ситуацию на рынке.

Почему же только я?
У моего круга общения ситуация похожая :)

Более того, даже в этой ветке люди писали о разнице зарплат, так что не только я.

А

большинство нормальных компаний «приезжим» дает такую же зарплату, как и местным
это не 100%

Более того, периодически даже на ДОУ проскакивают сообщения счастливых обладателей оффера на релокейт туда. Так что я вижу сколько предлагают и могу сравнить с зарплатами на их сайтах по поиску работы.

Большинство моих знакомых, переехавших в США не через бодишопы, получили нормальные оферы, сравнимые с тем, что показывает glassdoor.

Бодишопы предлагают работать за печеньки, но, справедливости ради, они в основном управляются как раз не американцами.

Искренне рад за Ваших знакомых :)

Информация по H1B зарплатам есть в открытом доступе. Много виз открыто на 65К, но есть и 125 и более.

Владимир в данном контексте я вообще не понимаю слово справедливость. Мне кажется что справедливость это детское понятнее. То есть только дети им оперируют. Есть такое слово как целесообразность и сила свободного макета. Это ни имеет ничего общего с уважением, белыми обезьянами, рабами и прочей другой чепухой. Кстати чем меньше компания в Америке тем меньше она смотрит на любые другие факторы кроме продуктивности и отдачи. Другими словами ваша зарплата в Америке равна (продуктивности — трудности в общении). Трудности в общении могут быть разные. Это может быть язык, опоздания на митинги, или споры с хамоватым разработчиком которому нужно постоянно что-то доказывать. Это то о чем говорит Женя упростите трудности в общении и зарплата поднимется сама собой.

отлично!

споры с хамоватым разработчиком которому нужно постоянно что-то доказывать.
Это вообще пятёрочка.
Мне кажется что справедливость это детское понятнее. То есть только дети им оперируют.

Т.е. Вы хотите сказать, что справедливость как основа правового государства это так, типа пасочек...

Ваш цинизм меня поразил.

Мне больше нечего Вам написать.

Мне кажется что Вы путаете цинизм и прагматизм. И потом я сказал о справедливости в данном контексте.

Вы себя уже показали в данном контексте, остальное не важно :)

что справедливость как основа правового государства это так, типа пасочек...
популизм.
такой же, как и «равные права».

Мне кажется, еще и подмена понятий: для Владимира Самойленко видимо справедливость в том, чтобы ему в Украине предлагали американскую ЗП. Если предложили меньше и он согласился, то начинается цитирование статей про справедливость.

популизм.
такой же, как и «равные права».

У Вас есть высшее образование?

Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2].

отсюда ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость

«...плюнуть на все с высокой колокольни, и думать о том, что тебе надо, что ты заслуживаешь, что мир тебе задолжал.» (робот Бендер)

У меня складывается впечатление, что Женя Вам доплачивает за ПиаР на ДОУ.

Ага, заговор.
Вам же уже написали про ваш детский подход. Вы сами соглашаетесь на «рейт $10», а потом обижаетесь на т.н. несправедливость, ай-ай.

Не нужно передергивать.

Сергей считает что

Мне кажется что справедливость это детское понятнее. То есть только дети им оперируют.

это его личное мнение которое в связке с другой его цитатой


Sergey Sundukovskiy Head of Engineering — Technology Innovation в Capital One вчера
Вот в том то и дело, что он Американец, а я / ты нет :)
Я то как раз и есть тот самый Американец.

и подтверждает мой начальный большой пост :)

должном
соответствия
равенства
и что это означает в вашей трактовке?

при чем тут моя трактовка вырванных из контектса слов?

мне не ясна логика, по которой вы выдергивали эти слова из контекста определения :(

ну, мы сейчас обсуждаем некий термин.
в описании его есть несколько субъективно-оценочных формулировок. с использованием приведенных слов.
вот, я и прошу вас уточнить собственное понимание выделенного.
иначе, у нас будет обсуждение «к каком цвету ближе коралловый — к розовому или лиловому?» без конкретных образцов.

мы?
вообще то это ваш первый пост в эту тему под моим длинным комментом, так что «мы» это очень притянуто за уши.

тут больше не

ну, мы сейчас обсуждаем некий термин.

а вы мимо проходили и вам стало инетересно :)

я согласен с Википедией, откуда определение и взято.

а вы как понимаете?

я согласен с Википедией, откуда определение и взято. а вы как понимаете?
«справедливость» — исключительно субъективная оценочная категория, основанная на совпадении происходящего и собственном понимании мироустройства.
илююстрации:
вор, который жалеет не о том, что украл, а что поймали
анекдот "
— а, пошли бить <вставить подходящее>
— а если они — нас?
— а нас-то за что?
"
потому я и удивлен, что вы используете эту категорию не исключительно в своей голове, а в публичной дискуссии. потому что у каждого свое собственное понимание «справедливо-нет», которые бессмысленно сравнивать с чужим.

вот так я понимаю этот абстрактный термин.

мы?
вообще то это ваш первый пост в эту тему под моим длинным комментом, так что «мы» это очень притянуто за уши.
да, пожалуй, зря я в это ввязался.
да, пожалуй, зря я в это ввязался.
точно :)
в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения
Заказчик предлагает сделать работу Х за 100 долларов, вы согласились. В результате:
1) вы сделали работу, он заплатил 100 долларов — справедливо.
2) заказчик в процессе хочет больше чем договаривались — несправедливо.
3) заказчик хочет заплатить меньше чем договаривались — несправедливо.
То что какой-то Тони сумел продать аналогичную работу за 1000 долларов к вам никакого отношения не имеет.

Сергей, Тони обсуждается в соседней ветке :)

Ну пусть будет Джон или Абдула. Суть не меняется, заказчик должен вам только то, о чем вы договорились.
Здесь главное:

понятие о должном
То что в США платят в среднем разработчику хххххх в год не значит, что кто-то должен платить всем столько же.
То что в США платят в среднем разработчику хххххх в год не значит, что кто-то должен платить всем столько же.

и вам кстати тоже :)

ЗЫ мы отвлекаемся от темы.

и вам кстати тоже :)
Я это понимаю и не вижу здесь проблемы. Если бы я требовал зп на уровне США, то нанимать меня было бы экономически нецелесообразно.
ЗЫ мы отвлекаемся от темы.
Все началось с:
Почему тогда украинские программисты (и не только) в релокейте получают ползарплаты по сравнению с зарплатами местных программистов?
Вы считаете это справедливо?
Я веду к тому что если работодатель предложил 50к вместо 100к и человек согласился, то значит с учетом всех факторов его это устраивает. И если работодатель платит 50к то все справедливо.

Сергей вес правильно Вы пишете.

Однако

работодатель предложил 50к вместо 100к
есть злоупотребление своим преимуществом (работодателем) по отношению к развнозначному по знаниям и опыту кандидату.

Если кандидата это устраивает — пусть работает.

Допустим есть два кандидата Джон и Иван. Оба имеют идентичные знания и навыки и хотят 100к в год. Перед работодателем стоит выбор:
1) нанять Джона и через 2-3 недели он будет работать у него в офисе. Языковой барьер отсутствует, нет разницы в менталитете.
2) нанять Ивана, подать на Н1В апреле, ждать решения, если повезет в октябре Иван приедет, помочь ему с релокацией. При этом еще есть вопрос понимания на уровне языка и менталитета.
Вы бы на месте работодателя как поступили?

Все зависит от того какие цели у меня поставлены и как организованы бизнес процессы в компании. Если есть документация по проекту и метрики измерения результатов труда, то менталитет получает 5-10 место в приоритетах.
И соответственно сколько рабочей силы нужно. Если 1 человек — то Джоны, если много то Иваны. Выкладки ниже.

1. Если задача важная и срочная — нанимаю Джона — одно правовое поле (НДА например), быстро начали — быстро получили отдачу. Денег мало (раз только одного наняли) с налоговыми вычетами/оформлением расходов в компании проблем не будет.

2. Если Джонов у меня несколько, то для стимулирования Джонов работать быстрее и не просить прибавки к з/п Нанимаю нескольких Иванов (на одну Джоновскую з/п), позже оставляем одного Джона за биг босса, другим Джонам не продлеваем контракт. Как итог производительность 5 Джонов на 2-3 Джоновских з/п.

3. Берем несколько комманд Иванов, ставим им одинаковые задачи, снимаем им жилье. Из нескольких комманд Иванов оставляем только одну, другую(ие) увольняем. В результате отобрали лучших. Чтобы не рассласлялись, периодически повторяем фокус как в Джонами в п.2.

Очень много оговорок, но стратегия такая.

Нанимаю нескольких Иванов (на одну Джоновскую з/п)
Но ведь это несправедливо! :-)
В результате мы приходим к тому, что вы «обдираете» бедного Ивана и платите ему 30-50% от зарплаты местного программиста. А как же справедливость? Доколе?!!!!

я не хотел редактировать пост, был апдейт к посту

в догонку к предыдущему посту:
1. Иванам нечем будет заниматься вечерами, поэтому они будут работать по 10-12 часов в сутки без выходных, с Джонами такой фокус не пройдет.
2. Джон гражданин и с ним по другому действуют процедуры и правила найма и расторжения контракта, и Иванами это намного проще.

Чьи-то влажные фантазии:

Нанимаю нескольких Иванов (на одну Джоновскую з/п), позже оставляем одного Джона за биг босса, другим Джонам не продлеваем контракт. Как итог производительность 5 Джонов на 2-3 Джоновских з/п.

Реальность:

Нанимаю нескольких Иванов (на одну Джоновскую з/п), они сразу после приезда получают оферы от других компаний на рыночую ЗП и за несколько месяцев разбредаются, в итоге не остается ни Джонов, ни Иванов

Тоже вариант :)

в догонку к предыдущему посту:
1. Иванам нечем будет заниматься вечерами, поэтому они будут работать по 10-12 часов в сутки без выходных, с Джонами такой фокус не пройдет.
2. Джон гражданин и с ним по другому действуют процедуры и правила найма и расторжения контракта, и Иванами это намного проще.

Как ни крути но в итоге никакого равенства нет. Релоцированному программеру или платят меньше, или заставляют работать больше, или не дают всех плюшек по закону. И на месте американского заказчика вы делали бы точно так же, иначе зачем этот весь геморрой с релокацией...

Здесь другое.

Есть теория, что человек работает со скуки — если интересно — напишу как называется книга.

Даже в соседней ветке было интервью одного мальчугана как он переехал в НьюЙорк и стал работать разработчиков для иОС. В Его интервью есть эпизод как он сам — по своей инициативе в субботу(!!!) пришел работать.

Суть в том, что производительность Иванов достигается путем того, что им скучно вечером и на выходных. И они работают сами ( по своей инициативе), чтобы хоть чем-то занятся — именно это и обеспечивает их выработку 5 Джонов на 2-3 з/п Джона.

Здесь дискриминация только в организации (точнее отсутсвия организации) досуга и использования рычагов психологии(чтобы они нервничали и работали лучше).

А по з/п дискриминации нет — з/п равна по условиях задачи :)

Иваны в любой момент могут перестать работать свехурочно — им за это не платят, другой вопрос станут ли они так делать :)

Суть в том, что производительность Иванов достигается путем того, что им скучно вечером и на выходных.
серьезно что ли?
Даже в соседней ветке было интервью одного мальчугана как он переехал в НьюЙорк и стал работать разработчиков для иОС. В Его интервью есть эпизод как он сам — по своей инициативе в субботу(!!!) пришел работать.

dou.ua/...s-to-ios/?from=bestwidget


А с руководителями?

— В космос взлетела моя оценка, когда я в первую же неделю пошёл в субботу добровольцем работать над проектом! (смеётся) Они просто не знают, что в Украине нормально работать в субботу, в воскресенье и в отпуске. У меня в жизни не было ни одного отпуска, в котором я бы не работал.

Статистически ценно. Можно бизнес-процессы на этом строить.

спасибо :)
ценю.

ну один ненормальный, который света белого не видел, работая в притонах, это же не показатель что в украине все хотят работать в выходные и праздники

конечно это не показатель :)

Даже в соседней ветке было интервью одного мальчугана как он переехал в НьюЙорк и стал работать разработчиков для иОС. В Его интервью есть эпизод как он сам — по своей инициативе в субботу(!!!) пришел работать.
Поражены его неудачей

факт имеет место быть.

И какой вывод вы из этого факта делаете?

Артем, то не Вам писалось.

Если уж очень интересно — отлистайле и почитайте

Буквально сегодня видел визы, выданные на 250 и 350К долларов. Программистам, а не директорам. Так что всяко бывает. Понятно, что среднестатистическому джависту такой оффер не получить никогда, но впихнуться на соточку в тот же амазон возможно.

буквально сегодня общался с рекрутерами, ничего такого у них не было :)

Может стоит знания подтянуть. Английский, например.

а может будем смотреть ситуацию на рынке вообще, а не уникальные события из жизни Ивана Федоровича?

один-два десятка даже таких оферов в год погоды не делают :(

Не было потому что за андроид девов в США 250К не платят.

Я подозреваю, что у чуваков, которым дали сходу 250 были уникальные скилы, которые мало у кого есть в штатах.

Я подозреваю, что у чуваков, которым дали сходу 250 были уникальные скилы, которые мало у кого есть в штатах.

и я о том же :)

вопрос же не за Андроид и иОС девов, я готов переучиться, не вопрос, но нет таких вакансий у тех рекрутеров, которых я спрашивал.

А что, у каждого рекрутера в каждой компании на столе должна лежать вакансия на 250К?

А Вы против?

Вот я вам нашел, правда всего 225К в год, зато халявная еда в офисе

Proven technical background as a data scientist or a PhD in a quantitative field

Ability to write clean and concise code

Solid understanding of statistics and data science methods

Intuition for data science best practices, stemming from proven experience

Deep domain knowledge in at least one business area and experience with large scale data sets

Excellent communicator who inspires action through data storytelling, enhanced with strong, clear visualizations and communicating technical results to a nontechnical audience

Intense intellectual curiosity — strong desire to always be learning

Analytical, creative and innovative approach to solving difficult problem

Можете начинать переучиваться

но это не 250К, на мелочи я не размениваюсь :)

это намного лучше.
спасибо!!!!

Мало ли что у кого не было)

Вот по компании Netflix
www.immihelp.com/...tionState=&page=1&rows=10

спасибо вам огромное!!!

Релоцированному программеру или платят меньше
За месяц он найдет место потеплее и свалит
или заставляют работать больше
Как именно вы представляете себе возможным заставить кого-то работать больше чем с 9 до 6?
или не дают всех плюшек по закону
Если приезжему не дадут плюшек, которые дают всем остальным, он это быстро поймет и найдет того, кто ему даст все полагающиеся плюшки
2. Джон гражданин и с ним по другому действуют процедуры и правила найма и расторжения контракта, и Иванами это намного проще.
Чем проще?

о Германии мне рассказывали, что есть некие сроки предупреждения человека (гражданина) о предстоящем увольнении, и более простой процедуре для приезжего

Испытательный — за 2 недели, после испытательного — за 3 месяца. Причём в обе стороны и безотносительно того, приезжий или немец.

Допустим есть два кандидата Джон и Иван.
Только IRL нет двух кандидатов, зато есть пул из 200 вакансий, некоторые из которых открыты уже больше года
помочь ему с релокацией
А Джону с релокацией из Нью-Йорка в Пало Альто не нужно будет помагать? И если Ивану будет достаточно пары билетов и корпоративной квартиры на месяц, то Джону нужно будет перевезти несколько автомобилей через весь США, собачек и кошек, кучу мебели, нанять риелтора чтоб продать его дом, нанять риелтора чтоб купить ему новый дом и т.п.

Суть не в том. Мы сильно отдалились от первоначальной темы.
Все началось с того что Владимир назвал несправедливым то, что американцы часто платят меньше разработчикам неамериканцам. Суть примера про Джона/Ивана в том, что при одинаковой стоимости и навыках кандидатов нет смысла брать иностранца. Таким образом разработчик из Украины должен быть дешевле аналогичного по уровню разработчика из США. То насколько он должен быть дешевле определяется количеством трудностей при работе с ним по сравнению с разработчиком из США.
Соответственно научившись понимать американский майндсет мы уменьшаем трудности и повышаем свою стоимость. Собственно о чем речь в статье и против чего взбунтовалась часть комментаторов.

Таким образом разработчик из Украины должен быть дешевле аналогичного по уровню разработчика из США.
Кому должен?
Соответственно научившись понимать американский майндсет мы уменьшаем трудности и повышаем свою стоимость.
Вот объективные трудности, которые существуют при наеме разрабочтика из Украины в компанию в США:

1) Он находится на расстоянии 10 тысяч километрови 8 часовых поясов. Т.е. даже забить скайп интервью когда это будет удобно обоим сторонам проблемно

2) У него может не быть туристической визы, и нет гарантии, что он ее получит, т.е. может быть невозможно притянуть его на онсайт интервью

3) Ему нужно будет файлить рабочую визу, что в современных реалиях превращается в русскую рулетку с пистолетом, в котором заряжено 5 из 6 патронов

4) Даже если H1B петицию апрувнут, он выйдет на работу не раньше чем через пол года

5) Он сразу начнет просить чтоб ему зафайлили грин карту, что выливается в расходы на адвокатов.

Как понимание «американского майндсета» позволит преодолеть эти трудности и повысить вашу стоимость?

«Атлант расправил плечи»
— редкая нудотина. Пару раз открыл, попытался заставить себя прочитать — не пошло.
Что в нём люди находят — не пойму. Ещё более непонятно — какие такие великие мысли требуют 100500 страниц, чтобы их изложить. Вон, в любом учебнике по философии — и то всё более сжато и по делу.
— редкая нудотина. Пару раз открыл, попытался заставить себя прочитать — не пошло.
Что в нём люди находят — не пойму. Ещё более непонятно — какие такие великие мысли требуют 100500 страниц, чтобы их изложить. Вон, в любом учебнике по философии — и то всё более сжато и по делу.

В Америке это книжка из школьной программы.
Та самая которая формирует mindset Американца

А можно узнать подробности? Ну то есть в каком классе, федеральная там программа, или штата, или может какое-то графство образно в Кентукки для себя это ввело. Обязательно или по выбору из пары сотен других?
А то есть такое чувство что реплика ваша может быть пшиком.

А можно узнать подробности? Ну то есть в каком классе, федеральная там программа, или штата, или может какое-то графство образно в Кентукки для себя это ввело. Обязательно или по выбору из пары сотен других?
А то есть такое чувство что реплика ваша может быть пшиком.

к сожалению я не могу предоставитьтакую точную информацию до номера документа.

если вы можете опровергнуть — пожалуйста, соглашусь.

оджнако даже сам факт, что эта книга по популярности после Бибилии — уже говорит о многом.

Брехня! Самая популярная — «50 оттенков серого» Но кстати я и про другие странные книги читал что они в школе проходятся.
Например на полном серьезе читают вот это:
en.wikipedia.org/wiki/Gender_Trouble
хотя мне кажется это написано под грибами да при том под плохо гребущими.

я уже испугался что «Камасутра» :)

Владимир, прошу прошения за грамматические ошибки. Я уже ни писал по Русски 15 лет. Так что вы с маленькой буквы это просто описка. Дело в том что наш разговор быстро становиться беспредметным. Я все так и не понимаю что Вы пытаетесь доказать. Все Ваши посты сводиться к «не надо нас учить». Но дело в том что Женя не может дать интервью для всех кроме Владимира. Он пытается улучшить шансы продаж Американским клиентам для тех кому это интересно. Похоже Вам это не интересно или Вы уже все знаете сами.

Дорогой Сергей!

Очень плохо, что Вы быстро теряете суть разговора :(

Все Ваши посты сводиться к «не надо нас учить».

Точно также как у всех таких как «Женя» все сводится к тому, что у нас (Украина) тут «жопа мира», не так думаем и т.д. и поэтому у НИХ есть причины платить копейки достойным специалистам.

Мой опыт работы с иностранцами показывает, что ОНИ не лучшие менеджеры, чем украинские, более того хитрые приемчики одинаковые.

Ум, доблесть и мораль иностранных клиентов излишне идеализированы.

Поэтому еще не известно кто под кого должен подстраиваться, ибо одни хотят сэкономить на разработке, а другие заработать на жизнь.

И как результат человек ведет себя по разному с «ровней» и с «не ровней». И поэтому прогибание под их «менталитет» и «мировозрение» скорее показывает нужду. И снижает ценность оказываемых услуг.

У меня складываться впечатление что Вы просто не читали интервью. Где Женя упомянул про Жопу Мира и плату за копейки? Еще у меня складываться впечатление что Bас кто-то заставляет работать с иностранными заказчиками.

Как ловко все перекрутилось :)

Точно также как у всех таких как «Женя» все сводится к тому, что у нас (Украина) тут «жопа мира», не так думаем и т.д.

Читайте пожалуйста внимательнее.
Ключевая фраза

у всех таких как «Женя»

Конкретно по Жене нужно менять "

mindset
«.
Кроме Жени я читал и много других «рекомендаций», чтобы их не рекламировать здесь, могу прислать Вам приватом, если Вам они конечно нужны и интересны.
Еще у меня складываться впечатление что Bас кто-то заставляет работать с иностранными заказчиками.

Ваши впечатления ошибочны :)
Лично мне не нравится когда яишницу преподносят как «Божий дар», в нашем случае раболепие перед клиентом «оттуда». Какие _правильные_ движения рук и глаз нужно уметь делать чтобы получить заказ ОТТУДА :)

Кстати отвратительная привычка указывать оппоненту на мнимые недостатки, в первой же фразе. Если будете так делать на работе, то от вас просто отвернутся.

Кстати отвратительная привычка указывать оппоненту на мнимые недостатки, в первой же фразе.

а вы не так только что сделали?

. Если будете так делать на работе, то от вас просто отвернутся.

спасибо, постараюсь запомнить.

Да, я так и сделал. И делаю это редко, с полным сознанием что конструктива с человеком не получится и будем делать конфликт.

Да, я так и сделал. И делаю это редко, с полным сознанием что конструктива с человеком не получится и будем делать конфликт.

аналогично :)

Вот в том то и дело, что он Американец, а я / ты нет :)
Я то как раз и есть тот самый Американец. Я давал несколько справок о себе в посте ниже. Мне то как раз было интересно почитать что я там себе думаю про белых рабов и уборщиц. Я бы мог вам ответить и про 90тые и на другие ваши вопросы. Естественно не за Женю а за себя. Но это ни имеет абсолютно ничего общего с тем что Женя пытаться сказать. Это просто разговор в пустую.

Согласен с вами, Сергей, не стоит тратить время.
Знаете историю про маленькую серую птичку? =) Это как раз тот случай.

Эту ветку модератор почистил недавно.
К сожалению Вы опоздали, почти на 2 часа, меняйте mindset :)

Вот кусок скайп чата по вопросу обсуждения с Американцем :) подготовки документации к приложению в виде видео роликов.

[skipped]
[24.07.2015 19:11:54] Vlad: do you really believe 3$ for 30 minutes video is good rate for freelancer? have you tried to record any video ? do you understand that it can take more than 2-3 hours to get needed result?
[24.07.2015 19:15:36] Tony: no its what clients pay
[24.07.2015 19:15:40] Tony: members pay $1
[24.07.2015 19:15:45] Tony: non members pay 3
[24.07.2015 19:15:53] Vlad: are you kidding me?
[24.07.2015 19:15:54] Tony: how long would it take/
[24.07.2015 19:15:57] Tony: want to hear your opinion on it
[24.07.2015 19:16:02] Tony: I am dead serious
[24.07.2015 19:16:05] Tony: your rate is $10 per hour
[24.07.2015 19:16:06] Tony: mine is $100

[24.07.2015 19:16:13] Tony: I don’t kid noone
[24.07.2015 19:16:32] Vlad: do you know math?
[24.07.2015 19:16:33] Tony: i am just watching a movie
[24.07.2015 19:16:41] Tony: no i dont
[24.07.2015 19:16:45] Tony: i know how to make money
[skipped]

Жирным выделено главное :)

Вот кусок скайп чата по вопросу обсуждения с Американцем :) подготовки документации к приложению в виде видео роликов.
Я не понимаю зачем эту бодягу разводить. Мой рейт такой-то и времени займёт столько-то, не нравится — ищи кого-то другого, жестче надо, жестче. Это обычная торговлся на базаре.
Жирным выделено главное :)
Вот главное: [24.07.2015 19:16:45] Tony: i know how to make money
Я не понимаю зачем эту бодягу разводить. Мой рейт такой-то и времени займёт столько-то, не нравится — ищи кого-то другого, жестче надо, жестче. Это обычная торговлся на базаре.

При чем тут жестче?
Это просто чтобы показать, что их умение делать бизнес сводится к перепродаже чужой работы в 10 раз дороже.
Вот и все :)

Ну так вот он, секрет успеха. Меняете в скайпе имя на Tony и стучитесь глупым девелоперам — они будут вам писать за $10/hr, а вы — продавать это по $100/hr.

Тони это частный случай дармоеда.

А за совет спасибо, приму во внимание :) Как-то даже сразу не подумал...

З.Ы. Макс, вы невнимательно меня читали, для Тони нужно было сделать документацию в виде видео роликов.

А кто определяет степень дармоедства? Если ваш труд покупают по $100 (или не покупают по $10) значит он столько и стоит. А оценивать уровень американцев, по халявщикам, которые на сайтах типа fiverr ищут того, кто напишет «клон фейсбука за $100» это примерно как оценивать мотивацию украинцев к труду по попрошайкам в переходе. Не показательно.

А кто определяет степень дармоедства?
Очень удивлен таким вопросом от самого Макса Ищенко :(

Вот хорошая цитата на ответ:

У нас людям приходится объснять смысл базового бизнес-термина «value» (не перевод, а смысл).
© Alexander Skakunov Разработчик в Yasno

Суть в том, что посредник должен создавать ценность. Какую ценность создает Тони? В том что он знает кому перепродать мой труд в 10 раз дороже? Так это называется «откат» в данном конкретном случае :)

При прочих равных условиях я выхожу на конечного покупателя и предлагаю свои услуги на прямую :)

Немножко времени и терпения и Тони остался без гешефта, а я продал свою работу за 40 юсд в час, и не 3 часа, а намного больше :)

А оценивать уровень американцев, по халявщикам, которые на сайтах типа fiverr ищут того, кто напишет «клон фейсбука за $100» это примерно как оценивать мотивацию украинцев к труду по попрошайкам в переходе. Не показательно.

Очень хороший пример «инвестора», который значительно переоценивает свои 100 баксов.

И к сожалению, многие «пророки» типа Жени, рассказывают, что такие «инвесторы» это перспективно.

А Женя тут причем? Или это он и действовал от имени Tony? Что-то я запутался.

Женя и подобные ему рассказывают как «жить» аборигенам.

Тони — пример дармоеда, который перепродает труд фрилансеров своему шефу, типичный откатчик.

Хоть о ценности я понятно написал?

Не, непонятно. Не вижу где вас Женя учит как продавать себя дармоедам.

Макс, оно вам не нужно :)

Это не откатом называется. Откат — это если бы вы сделали работу для шефа Tony за 110, а 100 отдали Tony. Вот эти 100 и были бы откатом за то, что Tony нанял именно вас. И это то, что мы в Украине хотим искоренить наряду со взяточничеством.

Таких как Тони нужно обходить десятой дорогой и выходить на прямого заказчика.

Тогда и будут плалить программистам больше.

Конечно, с этим никто не спорит.

Четко видно первый-второй-третий сорт. Самое простое проявление — это скорость ответа на письмо. Некоторые не отчечают раньше следующего дня, даже если это ИМ нужно.

Есть такое дело. Но это не свойственно только американцам. Даже скорее менее свойственно, они даже если знают что человека уволят завтра будут до конца отвечать.
Вообще скажи мне, кто твой американец и я скажу тебе кто ты.

Я лично делаю точно так.
У меня ограниченное количество времени и есть проект который надо двигать. Некоторым людям из Индии я отвечаю в последнюю очередь, просто потому что они малополезны для меня, только потерянное время. Некоторым отвечаю мгновенно просто потому что разблокировать их это важно, потому что они продуктивны.

Ответить на письмо это потратить время. Времени всегда не хватает.
Если долго не отвечают это или проект для данного человека низок или лично ваша задача, а может и вы сами создаете впечатление потерянного на вас времени.

Эта психология свойственна местам типа sweatshop. Если ресурсов достаточно, люди успевают и свои задачи порешать и другим помочь так сказать делать общее дело. Как отражается на морали человека если он чувствует что его задачи малоприоритетны и поэтому придется ждать ответа так долго? Не очень.
Но есть много мест, где из говна пытаются слепить конфету. Аджайлы, скрамы, репорты — все это создано не для «оптимизации рабочего процесса» а для того, чтоб не было времени лишнего подумать о чем то кроме работы.
Rat race.
В итоге имеем антидепрессанты выписанные каждому второму гражданину (остальные по старинке беруут у дилера и знакомых) и самую короткую среди развитых стран продолжительность жизни.

Ресурсов никогда не достаточно. Или скажем по другому всегда есть выбор потратить время более или менее эффективно. У меня сто миллионов задумок и на все не хватает времени, приходится выбирать. В том числе и помогать эффективным людям или тому от кого толка мало. Пусть на малоэффективные активности другие свою жизнь прожигают.

Ресурсов нынче хоть попой ешь в любой области. И о нехватке их начинают говорить тогда, когда не могут их все потребить. Это как в анекдоте про обезьяну, что не могла выбрать между умная и красивая.
Лично я уже много раз предлогал многим сделать бесплатно что. Как думаешь много людей захотели, 1 или 2. Всё. Остальные будут здесь плакаться про недостаток ресурсов.
Понятно, что бесплатно я сделаю только то, что мне интересно. Сайтики, гуи и т.п. муть мне неинтересна.

В моем мире это не так. Не успел закрыть все концы с одним чипом, а уже на другой надо прыгать. Причем с первым сделал далеко не все что хотел, там еще куча задумок по оптимизации потребления, но похоже уже не успеваю. А в другом там архитектура другая, и надо быстро быстро влезать в нее.

Найми того же Бойко или кого тут еще из эмбедеров. Их тут только на ДОУ штук 20 тусуется. В чем проблема?
Найми в своей окресности, да там дороже будет раза в два. Но ресурсы то есть, только используй.

Я не нанимаю, меня нанимают. Так денег тоже не хватает :) все впритирочку, быстрее, конкуренты не спят

То есть вопрос уже не в нехватке ресурсов, а в неэффективности их использования. Если у бизнеса денег не хватает на развитие то нафиг такой бизнес нужен, сам помрет потиху. Сами же тут писали, что бизнес — это средство зарабатывания денег.
Тут же получается, что бизнес типа организовали, а зарабатывать не могем. Нам бы что из земли подешевле выкапать и продать побыстрее. Ну так какого-то лешего полезли в лосжный бизнес. Есть куча более простых. Например покупать на аукционе заброщенные контейнеры с барахлом и продавать с прибылью то, что там нашли.

Неплохо ты высосал из пальца. Продолжай и дальше канючить

Компания-то очень успешная. В Сиднее только один из множества центров разработки. Wifi во всех айфонах, айпадах и макбуках, топовых самсунгах и во многих телефонах второго плана, большинство роутеров, большой процент PC и laptop, большой процент set top box и очень много интернет инфраструктуры. Многие сотни миллионов прибыли каждый год. Я бы не назвал компанию неуспешной. Но рынок очень конкурентный, деньги на развитие есть, вопрос с какой скоростью бежать. Если расти медленнее чем конкуренты, то сожрут. Отсюда и постоянное давление.

Ну то такое. Я перед этим работал в стартапе, который в принципе тоже успешен, в том смысле что живые до сих пор и новые чипы выкатывают, и хорошие чипы для своей ниши. Вот там было давление и постоянная экономия, а здесь это так, легкая прогулка.

У меня сложилось впечатление что ты считаешь что бизнес должен раскидываться деньгами.

И плюс я в начале говорил о другом. О личной эффективности. Если наймут больше людей я же не стану меньше пытаться быть эффективным.

Найми того же Бойко или кого тут еще из эмбедеров. Их тут только на ДОУ штук 20 тусуется. В чем проблема?
Найми в своей окресности, да там дороже будет раза в два. Но ресурсы то есть, только используй.
Возращаю из области фантазий к теме.

Увы, это так. Я до сих пор не понимаю экономическую целесообразность этого. Часто вижу новые SoC, в которых не были даже оттестированы половина аппаратных устройств. Никто ни разу их не использовал с момента проектировки, ибо проблемы были бы обнаружены сразу. Пока ты возишься, чтобы запустить инженерный образец, появляются эрраты на 200 страниц и анонс нового чипа, в котором вместо того, чтобы исправить ошибки многие устройства заменяются на кардинально новые, несовместимые со старыми. Наша сказка хороша, начинаем сначала.

говорят, не знаю, пока не был..Что коренные американцы- нигеры в гетто ..Каждые 2 недели покупают себе новые кроссовки рибок в независимости от степени их загрязнения и изношенности..

Я до сих пор не понимаю экономическую целесообразность этого
Такова капиталистическая экономическая модель. Выгоднее быстрее выпустить следующую версию и продать (это прибыль), чем править старое (это затраты).
В какой-то момент кто-то заваливается в своем говне и исчезает с рынка, на его место тут же приходят другие такие же, но не настолько завалившиеся под весом своего старого дерьма.
Такова капиталистическая экономическая модель. Выгоднее быстрее выпустить следующую версию и продать (это прибыль), чем править старое (это затраты).
Есть так называемые long term чипы, которые компания должна выпускать и 5, иногда 10 лет. Потому как некоторые продукты подлежат сертификации, которая не очень быстрая, может пройти около 2-3 лет с момента выпуска чипа до сертификации продукции нём + поддержка и т.п.
В какой-то момент кто-то заваливается в своем говне и исчезает с рынка, на его место тут же приходят другие такие же, но не настолько завалившиеся под весом своего старого дерьма.
В том и дело, что я вижу метания заказчиков среди пятёрки-шестёрки крупнейших производителей, они всё надеются, что вдруг у кого-то чип будет лучше и дешевле, а везде одно и то же, только цена разная.

Если память не изменяет с названием работы «Рынок лимонов», почитай, там как раз этот момент детально разобран.

Где-то рядом, но не то. Тут причина в сокращении ТТМ любой ценой, даже в продуктах, которые не являются флагманами и не предназначены для простого consumer рынка. Грубо говоря мы легко закрываем глаза на зависание или перезагрузку телефона раз в неделю, но мягко говоря будем шокированы таким поведением у кардио-монитора, который ещё и дозирует внутривенное ведение капельниц.

А в чем собственно разница? Народа по миру дохнет море и если тот кардио-монитор глканет, одним челом больше, одним меньше 4какая разница.

вы мизантроп шоле?

Да. И считаю, что людишек сильно много развелось и очень-очень нужна современная чума. Но это к обсуждению не имеет отношения.
А к обсуждению имеет отношение то, что люди еще не дошли до того уровня развития, когда человеческая жизнь хоть что-то стоит. По сути, какие бы сказки не писали, но действия всех людей говорят о том, что одним меньше лучше, чем одним больше.
Например, почти все достижения современной медицины основаны на очень бесчеловечных экспериментах.
Так и здесь первична прибыль тех, кто производит и продает мед оборудование, а не жизнь тех на которых его применяют. Причем государственный аппарат во всем мире стоит на стороне этих производителей и их прибыли в первую очередь. Что тоже логично.

Есть такая легенда ,что СПИД придумали фармацевты ради прибыли , и лекарство от рака тоже уже есть- но его не выгодно применять тоже ради прибыли..Это как ситуация с двигателями, работающими на воде- хрен их на рынок выпустят, пока нефть не закончится и корпорации не высосут оттуда всё возможное..

Ох куда тебя понесло. Но перейдем от бреда к реальным вещам. Вспомни панасоник с их плазменными экранами. Они допрыгались до того. Что те нах никому не нужны стали, вместо того, чтобы захватить рынок. Это к тому что ты написал.
Но обсуждалось другое, почему выпускают говно и не хотят делать качественно.

Потому что -перепроизводство во всех сферах...
Золотой телец правит миром.
Не выгодно делать качественное, выгоднее продавать тебе новое постоянно, чем продать тот Панасоник, который 20 лет не сломается..
Только они доиграются..
Особенно будет губительно снижение расходов корпораций за счёт замены сотрудников на роботов, на автоматизированные линии..
Расходы то сократятся, но кто будет эту продукцию покупать и за какие деньги, если людей сократят и не будут им платить зарплату?

И вот плавно переходим в Рынку лимонов.

Особенно будет губительно снижение расходов корпораций за счёт замены сотрудников на роботов, на автоматизированные линии..
Расслабься, государства введут налоги на роботов, чтобы выгодно было вместо роботов людей на конвейере держать.
государства введут налоги на роботов
А какое мне дело до денег государства? Сократят то меня..
Или вся работа будет только государственная -учителя ,дворники? На всех не хватит..
Или государство будет бесплатно раздавать деньги , что бы я мог покупать продукцию, которую выпускают роботы?
Так это уже коммунизм будет)

Еще раз. Введут налоги на роботов такой величины, чтобы выгоднее было тебя нанять гайки крутить, а не робота поставить.
Никто тебе деньги раздавать не будет, будешь также 8 часов гайки крутить на конвейере.

А какого плана SoC ты имеешь в виду, для каких типов продуктов ты это наблюдаешь?

Чипы становятся сложнее. Рынок всё так же фрагментирован, то есть чип сложнее а ресурсов в разработку вложено столько же.

Я вот вижу четко по нескольким компаниям что чем больше рынок у чипа и чем больше он приносит денег, тем больше людей над ним работает, и тем больше он вылизан.

А какого плана SoC ты имеешь в виду, для каких типов продуктов ты это наблюдаешь?
Работаю только с high performance чипами (флагманами). Просто для примера — i.mx6q — cache.freescale.com/...t/doc/errata/IMX6DQCE.pdf — 190 страниц, и это только информация, которую можно разглашать, а там ещё на две-три таких книжки будет инфы.
Я вот вижу четко по нескольким компаниям что чем больше рынок у чипа и чем больше он приносит денег, тем больше людей над ним работает, и тем больше он вылизан.
Ну, если взять freescale, то они собрали кучу шишек с i.mx6x dual и quad и выпустили облегчённые версии solo и dual lite с частично полностью переработанным железом вместо исправления ошибок. И такое у каждого вендора. С одной стороны хорошо — без работы не останемся, а с другой «ну сколько можно уже?».

А что смущает в IT architect? Например если человека учать всё грамотно просчитать, с учётом приоритетов и требуемых параметров, прежде чем начать покупать и собирать, так это разве плохо?

А что смущает в IT architect?

Уточните пожалуйста вопрос. К какой части моего поста Вы его задаете?

Более того в софтверной компании у СОО образование архитектурный дизайн, да Гарвард, образование по архитектуре в ИТ, Карл!!!
Я вот ещё несколько раз перечитал, может быть я не так понял, может имелось ввиду что человек обычный архитектор, но рулит в IT. Но уж не обессудьте, так неоднозначино написано.

Вы правы,

человек обычный архитектор
и очень классно делает дизайны в фотошопе, но в АйТи полный ноль :(

Это есть развернутое изложение ваших собственных предрассудков)

Это есть развернутое изложение ваших собственных предрассудков)

Вы доктор?

Нет. Позвольте поинтересоваться, вы этих дебилов нанимаете, или они вас?)

Заранее прошу прощения за грамматические ошибки. Было интересно почитать Женино интервью. Особенно были интересны комментарии. Я не собираюсь защищать Женю прежде всего потому что он в этой защите не нуждаться а во вторых его действия говорят сами за себя. Дело в том что я знаю Женю лично и много лет. Я тоже прожил в Америке дольше 20ти лет. В отличии от Жени я ни разу не приезжал назад. Почти 15 лет я работаю с Российскими, Украинским и Белорусскими командами. Я также учредил и продал несколько своих компаний. Попутно я работаю/помогаю десяткам компаний в Американским Инкубаторах и Акселераторах. Ни разу меня никто не спросил зачем я это делаю и какую пользу я из этого извлекаю. Люди везде люди но система накладывает свое. Женя прав что в Америке люди более открытые и не ищут подвоха. Мы открыто думает и отрыто говорим то что думаем. Все в пределах разумного, соблюдая такт и целесообразность. Это ни лучше и ни хуже просто по другому. Цель не сделать из Украины Америку. Это никому не нужно. Но если вы хотите что-то продать в Америку нужно понять Американский менталитет или то что Женя называет mindset.

Хороший пост, интересно было прочитать.

свой «mind set» нужно развивать всю жизнь, учиться-сравнивать-делать выводы... и это не касаеться только программистов.. )) а всех людей, кому интерестно хоть какое-то развитие..
Давай продолжение!

Хорошо и правдиво написано/сказано. Можно было бы даже рассказать гораздо больше.
Другое дело — решился бы Розинский публично говорить такое там, в США? :)
Там же это типа расизм — «эти люди отличаются, они не такие, как мы, им надо учиться и привыкать становиться такими, как американцы, а некоторые и неспособны».

То есть, с одной стороны, все знают о наличии социокультурных особенностей. С другой стороны, о них неполиткорректно говорить.

Наверное, от 6 месяцев до года. Как вариант, можно приезжать наездами — приехал, пожил пару недель или месяц, уехал. Приехал-уехал. Особенно полезно ездить в разные города, в разные места — это много чему учит.
Автор уже забыл, что есть такая весчь, как ВИЗА и забыл, что для тех, кто в заднице мира живет американскую визу получить ой, как непросто. Это я уже не вспоминаю о стоимости дороги туда и обратно.
Еще один пункт — отношение к планированию своего времени. В Америке люди планируют свою неделю задолго вперед.
Планировать можно тогда, когда уверен в завтрашнем дне. Здесь же такой благодати нет. Здесь завтра может произойти что угодно и все твои планы полетят вверх тормашками. Тут же безопаснее для собственной психики не планировать.
Помимо этого, у украинцев знание английского, как правило, на низком уровне.
А вот здесь он 100% прав. Но единственный способ здесь выучить более нименее правильный английский — это только самому. Школы и институты делают все, чтобы ученик не выучил англиского. Но, кроме того, книжный английский, что здесь выучишь сам очень сильно отличается от реального, что используют люди в общении. Это как русский учить по Пушкину, Гоголю. Тебя здесь поймут, но звучать будешь странно, причем будешь не понимать половины, что тебе скажут.
Допустим, если в Америке два человека заключают сделку, будь это большое дело на миллион или покупка товаров в магазине, то они не думают, что один хочет обмануть другого.
Люди адаптируются под окружение, чтобы выжить. И не уехав отсюда надолго ты ни как не изменишься.

Итого, чтобы начать думать, как американцы и понимать их надо сначала уехать туда лет на 10.
Но, уверен, что 99% читалей здесь это знают и без советов автора.
А потом возвращаться? А нафига, если там адаптировался и всё хорошо у тебя. Разве что ехать сюда разводить местных лохов некими образовательными курсами, ибо там не продаются.

Здесь завтра может произойти что угодно и все твои планы полетят вверх тормашками. Тут же безопаснее для собственной психики не планировать.
Якби стояло питання про поїздку за кордон, то я б ще зрозумів. Але у нас навіть коли запрошуєш з друзями зустрітися, то нормально коли всі сходяться прогятом 30-40 хвилин після домовленого часу. І це вважається нормальним.

И что? В данном примере ничего не горит. Это же не деловая встреча.

От ви щойно і зняли всі питання. Могли і не писати оту простиню тексту вище.

Во всем мире на такие встречи приходят с разбросом в 30-40 мин. Не надо иностранцев идеализировать. А вот опаздывать на деловую встречу — это свинство. Но и среди наших людей я такое не часто встречал. Обычно разброс 5-10 мин или звонят, если что не позволяет вовремя прийти. А безалаберные перцы есть во всем мире.

Це не зовсім так. Живу в Польщі, часто була на «змішаних» українсько-польских вечірках, зібраннях і т.д. Стандартна картина: більшість поляків приходить вчасно, наші — завжди пізніше. Бо їм «нічого не горить». Дратує, м’яко кажучи.
А от щодо візи Ви маєте рацію, видно що автор давно відірвався від українських реалій.

Иногда хочется хоть что-то хорошее видеть в наших людях, обманывать себя.

Бо їм «нічого не горить».

Це є українське сприйняття світу.
Таке собі «culture reference» , як кажуть в Америці.

Цікаво, а чи були на тій зустрічі індуси? Якщо так, то чи вчасно вони прийли?

Разве что ехать сюда разводить местных лохов некими образовательными курсами, ибо там не продаются
Вот это и есть другой mindset. Спасибо. Сохраню себе.

Нет, это проявление карго-культа, если товарищ из Америки, то ура-ура-ура, побежали внимать. Белый бог снизошел до обезьян — поучить их какой банальности.

вы перепрыгиваете с темы на тему: то курсы для местных лохов, то культ карго. Сосредоточьтесь.

Неужели так сложно понять, что местные лохи и ТС это разные люди?

Я в лохах не разбираюсь, простите.

Виктор у нас гордый представитель оного ;-)

Логично, иначе хрен бы здесь выжил.

Автор уже забыл, что есть такая весчь, как ВИЗА и забыл, что для тех, кто в заднице мира живет американскую визу получить ой, как непросто. Это я уже не вспоминаю о стоимости дороги туда и обратно.
При желании ничего сложного. Да и дорога не такая уж и золотая. Не как в Польшу, конечно, но и не совсем нереальная.

Даже на Марс полететь для некоторых дорога не совсем нереальная или в космос слетать. Но какое это имеет отношение к большинству програмеров в Украине?

Визу в Штаты сделать реально проще, чем некоторые Шенгены и с меньшим мозготрахом. Плюс дают длинную визу.
Дорога 800 баксов в обе стороны

И реально проще, чем из Штатов в Германию, Францию смотаться и из Германии, Франции в Штаты.

Мне в 2012 две недели обошлись в $3.5K, без особых ограничений и с форс-мажорами (незапланированная ночёвка в NY). Виза тоже — приехал и сделал.

Как тебя на самолет без визы пустили?
тут вот знаю случай, когда в Миснке на самолет с действующим ПМЖ в Болгарии человека пускать не хотели.

На визовое интервью я ездил 31 августа (один из самых приятных по воспоминаниям дней, да), а вылет был 8 октября.
Процесс получения визы я подробно описал у себя в ЖЖ kelepm.livejournal.com/5700.html

В общем прикольная эпопея. похоже вот на это:

те добровольно отдали компьютеры

Потому как страшно не отдать и противоречить.

15 лет назад мне тоже было страшно
а потом у меня был хороший учитель, и я начал читать ЦК, КК и пр.

У вас по структуре повествования замечания?

Пустили в конце-концов? Чем все закончилось? Рассказывают, что в Киеве могут не пустить на самолет, если вместо визы ПМЖ или даже ВНЖ.

Благодаря правильным контактам и звонкам пустили, перевозчик увез следующим рейсом. Блат рулит.
Но, суть не в этом, а в возможности уехать в Штаты отсюда. По сути, если чел смог перевезти свою тушку в Штаты для меня он уже герой. ТСа, вероятнее всего родители вывезли по еврейской линии, как занавес в начале 90-х приоткрыли.

с гринкой пускают без вопросов

забыл, что для тех, кто в заднице мира живет американскую визу получить ой, как непросто.
Получил визу на 10 лет в прошлый четверг, у меня спросили куда я еду, где я работаю и говорю ли я на английском. Все. Your visa is approved.

По-моему вполне стандартная для аутсорсинга картина — вся команда на митинге по скайпу кивает, говорит «ага, понятно», когда спрашивают, остались ли вопросы, кто-нибудь отвечает «вопросов нет», а после окончания звонка все оборачиваются и спрашивают друг у друга «А о чем он вообще рассказывал?» )))

часто одно такое «непонятно» в часы дисскусий может вылиться.

Потому как английский у большинства из нас здесь никакой. В письменном варианте можно хоть подумать тщательно над тем, что тебе написали, сформулировать ответ, вопросы. А в беседе, хорошо, если 20% команды поняли хоть 10% из сказанного.
Плюс к этому тщательно вбиваемая и принимаемая всеми здесь установка «ты начальник, я дурак» и «западный клиент всегда прав».

Это один из пунктов, который фиксится переездом на работу. Помню, на первых «онсайт» собеседованиях мне сложнее всего было именно поддерживать несколько часов разговор. Потом в рабочем процессе уже обнаружил, что формулирую мысль сразу на английском, и когда после общего обсуждения уточняю детали один-на-один с русским разработчиком, нет необходимости переходить на другой язык — это уже никак не улучшает понимание.

К сожалению, при удаленной работе это никакими курсами или пассивным изучением (книги, фильмы) не лечится.

который фиксится переездом на работу.
К сожалению, при удаленной работе это никакими курсами или пассивным изучением (книги, фильмы) не лечится.
То бишь опять приходим к «трактору» и «валить».
А потом можно и вернуться, пасти местное стадо баранов и стричь их не забывать.

Это отсюда все измеряется «трактором». Думаю, достаточно большая часть «сваливших» пересматривает свои взгляды. В конце концов, не восьмидесятые годы, когда «хоть тушкой, хоть чучелом» — по большому счету, можно переехать с одной улицы на другую, можно поменять город, можно страну — просто карта внутри головы немножко расширяется.

Это отсюда все измеряется «трактором».
mindset.
И в первую очередь, что не отражено в статье — это основная характеристика нашего менталитета, мировоззрения — СТРАХ. Мы умеем бояться и привыкли и уже не можем не бояться, это в нас вбито с дества, причем вбивалось многими поколениями, так что уже возможно и на генетическом уровне.
Мы боимся, здесь, иы боимся трактора, мы боимся, что нас все хотят обмануть, мы боимся... можно долго перечислять. И чем дольше здесь живешь, тем сильнее привыкаешь и учишься бояться.
Вот почему я так настойчиво здесь молодым напоминаю про трактор, с каждым годом трактор будет всё больше и больше ржаветь.
А потом можно и вернуться, пасти местное стадо баранов и стричь их не забывать.
Роман Хмиль одобряет

Я наоборот люблю поговорить. Так сразу всё яснее. Но подчинённых (когда они есть) стараюсь этим особо не загружать.

Я помню у нас бывал техник с Англии ... Так вот он отличался active listening. Неделю у нас гостил, и каждый день начинал со слов: So what was your name again? :) active listening — это у америкосов поверхностная хрень, точно также как оптимизм. Хотя, если вам это нравится? Моему американскому другу в Днепропетровске не нравится еда, и он хвалит свои продукты, а украинским друзьям в США кажется, что они едят г...но.

Еще «тупых пиндосов» не хватает, для полноты картинки.

Неделю у нас гостил, и каждый день начинал со слов: So what was your name again? :)
Ну и ответил бы «Hey, dude, you don’t have to remember all our funky names, just call me My Lord for simplicity». В отличии от наших они ставятся на место легко и непринуждённо.

Let me kindly remind you: my name is “Белый господин”

английский юмор

Не совсем, тупо желание подъебнуть и он может это делать каждый день в году и находить это прикольным, обычно оно сразу заканчивается, если сделать тоже самое в ответ.

Mindset ... Чего не сказать мировоззрение, ментальность?

В статье более одного раза используется в том числе и слово «мировоззрение» для такого многозначного понятия как «mindset».

потому что английский термин по умолчанию это круто, а если ты русским/украинским заменить хочешь то ты латентный ватник и на тебя смотрят как Ленин на буржуазию. вот именно поэтому.

Во-первых, это лаконично.
Во-вторых, уточняет контекст, самой формой указывая, что это терминология соврменного англоязычного мира. А мировоззрение, ментальность, мышление — понятия более размытые.

потому что под мировоззрением и «способом мышления» обычно понимаются разные вещи.
«ментальность» — тоже пришлое словое. плюс, означает обобщение категории людей. mindset — относится к конкретному человеку, хотя, да, в статье как раз делаются обобщения.

Є слова, які перекладати не можна, бо ті тупо не мають аналогів. Щоб ромовляти анлійською треба забути свою мову і вчитися мислити заново. Мислення в укранській мові — це просто процес. Та що завгодно, але аж ніяк не те слово, яке б описувало традиційну поведінку людини в стандартних ситуаціях, соціумі.

А ваш лінк (замість коректного зауваження про повноцінний переклад) лише показує ваше бажання самоствердитися і те, що ви не розділяєте (повністю або частково) думки автора.

P.S. Вище підказали правильне слово, ментальність. Але аж ніяк не мислення.
P.P.S. Людина 25 років живе в США, могла елементарно забути слово.

Спасибо, вы имхо очень точно выразили суть.

Мислення — це набагато ширше, ніж просто процес, залежить від контексту. Українська мова значно багатша, ніж вам здається. Виправлюсь: російська теж, бо ж ми обговорюємо конкретну статтю. До речі, ви теж скажете, що російське «мышление» — теж тільки процес?
Мое посилання — це натяк на те, що можна було підібрати слово з рідною мови, не докладаючи значних зусиль. І не варто мені докоряти бажанням самоствердитися — це фундаментальна річ в людській психології, і воно властиве усім психічно здоровим людям.
25 років в США прожили також автор статті та редактор? Якщо так, пишіть уже англійською, ми зрозуміємо.

Тому я і підкреслив важливість уточнення контексту словом mindset.

З ППС не зовсім згоден. Тим більше статті премодеруються? Чи нє?
Можу погодитись з тим що слово driver чи framework важко перекласти на нашу, але те що у них mindset чи як там його в нашій культурі теж тисячами років існує. Але майндсет то майндсет — «про мене й Семене».

Слово mindset переводится 95%но как ментальность или мировоззрение. Так что это не тот случай, когда не переводится. Хотя русское слово ситуация это не то же самое, что situation.

перевод неправильный. Правильный перевод по смыслу: свiтогляд.

Словарь Яндекса говорит: mindset — «склад ума, (привычный) образ мыслей, тип мышления» (например, change of mind-set — изменение образа мыслей).

2 минуты ресёрча показывают, что «образ мыслей», «мировосприятие» и «менталитет» являются синонимичными. Но уж никак не абстрактное «мышление».

Поучиться у американцев можно очень многому, особенно если хотим своего развития ...

Подписаться на комментарии